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聖闘士星矢 最強を決めろXXVII

1 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:52:25
前スレ
聖闘士星矢 最強を決めろXXY
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164532918/

その他過去スレはこちら
2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

★テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

2 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:53:03
現スレ暫定ランキング(不完全)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ カノン 童虎 シオン
A+級 ムウ リア 金メッキ青銅(*) ミーノス 成虫ミュー(*) ソレント
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス
A-級 ミロ デス様 アフロ オルフェ カーサ ニオベ ラダマンティス 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)


ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン

3 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:54:13
対ラダ厨テンプレ

できれば無視を推奨
もしくはコピペをどうぞ
・よかったね、ぼうや
・アニメ板逝け!

・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
(つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない?)
・小宇宙で黄金を上回っても単純な打撃では黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えることはできない
(紫龍VSデスマスク参照)
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ
(でないとアステリオン>星矢>二流神となる)

4 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:54:39
>>1


5 :格無しさん:2006/12/03(日) 19:57:53
前スレからの変更点

・旧スレランキング消去
・「描写>>>(超えられない壁)>>>設定」付け加え
・ラダマンティス、アイアコスを1ランクダウン
・結界内黄金消去→カロンをB-に→これにより前ランクCが消滅→前ランクDが現ランクCに
・対ラダ厨テンプレ復活

かな?

6 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:00:22
変更点もう一つ
・カロンのB-入りに伴い、B=準黄金クラス→B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満

7 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:01:52
というか、まあリアのランクが下がるのなら、童虎のランクも2ランク落としていいとは思う。

8 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:03:39
>>1

スレ立つ前にくだらない会話を続けた奴は死ぬかサクリファイスに挑んでこい屑

9 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:04:16
アイアコスが落ちたんだから、一輝も落としていいな。
サガより強いとかありえん。
鱗衣カノンにボコられてたくせに。あの時より強くなっている確証は何もない。

10 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:06:52
前スレ>>998>>999
だから、骨が折れるレベルじゃあ本来、関節で衝撃を緩和しても手のひらがいかれるのでは。

11 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:08:03
そうでなくても、まだサガが必殺技でもない手刀で自害出来たのに対して、
紫龍のパンチが何発あたろうがアザ止まりだった描写がある。
シュラの骨が折れたのが体勢が悪かったからだとしても、
どっちにしろ黄金聖衣の強度が試される状況、すなわちもろに喰らう状況では
打撃技が問題無く効くことになる。


12 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:09:29
格闘技とかでは、当たり方によっては骨も折れたり一撃でKOされるような打撃も防御できている。

13 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:10:29
>>10
大丈夫だろ?

前スレからの引継ぎでリアと牛と童虎とシオンとシュラについて
リア・牛・童虎・シュラは打撃オンリー
要点はシュラの聖剣が黄金に効くか?
打撃がどの程度黄金に効くか?
前者は情報不足、後者は打撃でも衝撃で着装者を殺せるコトがわかってる

14 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:12:03
黄金全員まとめてこいよ。 ボコボコにしてやんよ。

 ∩_∩
 ( ・ x ・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /ラダ ) ババババ
 ( / ̄∪


15 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:12:22
>>11
効くことは誰も否定してないんじゃないか?
単にそのレベルの問題だけで。

16 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:15:23
黄金を凌ぐレベルで骨折が精一杯だって事かな

17 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:19:35
>>16
サガは黄金ですが死にました

18 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:22:45
打撃と斬撃は別物だろう。
物理攻撃は全部同じ種類というものではない。

対黄金で装着者の小宇宙も黄金レベルの場合
打撃なら黄金を凌ぐ小宇宙でのパンチで痣、必殺技をカウンターで当てて骨折。
斬撃なら星矢やサガの手刀で切れる。一撃で致命傷も可?

対黄金で装着者の小宇宙が黄金以下の場合
打撃ならリアLBで一撃KO、ラダの攻撃(内容は不明)で3人KO。
斬撃は・・・あったなかな?

19 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:24:42
>あったなかな?

ワケわかんねぇ


20 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:26:18
サガの場合は説明行くようにするには聖衣の意思としかいいようがないような…

21 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:27:33
>>12
シュラの腕の骨を折った紫龍の場合、ボクシングに例えると
相手が両腕を体の正面に構えてガードに使っているところに
パンチを打ち込んで腕の骨を折ってしまうのと変わらないと思うよ。
ガードに使おうが、攻撃のために伸びきっていようが、
あの部分の骨(手首より少し下?)の強度に違いが出るわけじゃないから。
それ位の衝撃とおおよそ同じものを掌で受け止めて無事で済むのか?






22 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:27:43
  「シャカ>サガ」

                 ∧∧
   ∧_∧       ( ゚д゚ ) .∧,,∧
  ( ゚д゚ ) ∧_∧O旦と) ミ ゚д゚ 彡
  (  つ旦 ( ゚д゚ )    O旦と ミ
   と_/   (     つ旦 / (,,,(,,,,,,,う
     || ̄ ̄と__と_)  ̄||

23 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:28:24
サガ自決のときってクロス壊れたっけ?

24 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:28:56
>>20
言いようが無くても描写は無いことにかわりはない。

25 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:30:15
>>24
じゃあ迷宮入りとしか…

26 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:30:27
>>23
絵をそのまま見る限り、血は出ていたし、指先もめり込んでいる。

27 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:31:16
>>24
描写がなくても推測はできるだろ。何言ってんだ?

28 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:32:22
>>27
それで、双子の聖衣の意思で聖衣の強度が落ちたという描写はどこに?

29 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:32:50
描写を見る、といえば紫龍がシュラの手首砕いた時に黄金聖衣の破片が飛んでたね

30 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:33:18
>>21
シュラの腕は紫龍に突き刺さり固定され、衝撃を逃がすことができなかった。
対して蟹の場合は、前述したとおり衝撃を緩和させる状況だった。

31 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:37:00
>>28
日本語読める?

32 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:40:22
>>28
描写を探すだけなら皆出来るぞ
ここは議論するんだからな?

33 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:41:38
打撃も黄金に効いて死に至らしめるでFAでいいだろ?

34 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:42:25
>>31>>32
ここでは決定的な描写が無い限り、推測だけでは認められないんじゃないのか?

35 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:45:08
>>30
同じものを痛みを感じないほどに緩和できるものなのか?
突き刺さって固定されたといっても腕の関節全てが一本の棒のように固まったわけじゃないし。
現実のボクシングで、ガードしている相手の腕をその上から粉砕する様を想像してみてよ。
それを腕を曲げ、掌で受け止めようとして出来るのか?

36 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:45:53
高いところから飛び降りて、足を伸ばしたまま着地するか、膝のクッションを使って着地するかで全然違う。

37 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:46:55
サガのあれが自力でやったとしても問題無い、サガのチョップは黄金聖衣を貫けるという事になるだけ。聖剣は描写無いから保留

38 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:47:41
>>35
普通はできる、プロ(専門家)なら
全然違うし

39 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:49:11
>>36
その高さに限度があると言っている。
蟹とシュラの時とで小宇宙が大きく違えばいいが、どっちも黄金を凌ぐとしか言ってない。

40 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:49:20
>>34
お前描写がない部分をどうしたいわけ?
単に揚げ足取りたいだけか?

41 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:49:56
>>33
それはちょっと待ってくれ
>>34
つまり考えずにひたすら描写を探せと。
だったらランクはどうなる…
ほとんどが推測なんだから…

蟹魚はアテナの首を取りに行き全力でムウと闘った上ラダにも負けたと考えるか
全部欺く演技だったかと考えるか
どう思うね

42 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:52:14
>>39
蟹は膝のクッションを使えば大丈夫な高さで、シュラは伸ばしたままでは駄目な高さだったってことだろ。

43 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:53:07
少なくても聖衣が自分で強度を落としたとか、類似例、前例が全く無いのはアウトだろ。

44 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:54:34
>>39
出来ないとする根拠は?劇中殆どの聖闘士が見切った技を微動だもせずに受け止めてるぞ

45 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:54:39
>>42
>蟹とシュラの時とで小宇宙が大きく違えばいいが、どっちも黄金を凌ぐとしか言ってない。

46 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:54:41
聖衣の強度の増減は確かにあるけどね。
小宇宙によって強度が変わるやつ。

47 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:54:47
>>41
蟹と魚はガチだろ?


48 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:55:12
>>37
サガを素手で黄金を倒す化け物認定する気か…

まぁ、聖衣無しで星矢パンチを受ける化け物なのは確かだけど…

49 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:56:45
>>46
それって冥衣じゃないのか?
主人公5人のことなら、黄金やアテナの血という例外的要因があるんだが。

50 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:57:12
>>45
黄金を凌ぐレベルでそれなんだから、黄金レベルは推して知れるだろ。

51 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:57:44
>>47
シオンの言葉と大全で演技だとフォローされてる

52 :格無しさん:2006/12/03(日) 20:58:24
アイアコスの打撃にも耐えた不死鳥聖衣

53 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:01:25
>>39
単純に高めた小宇宙と究極の小宇宙(7感)は質が違うんじゃないか?
シュラの方でしか7感は触れてないし

54 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:03:21
>>49
「聖衣も同じように精神と力が一致するのさ」

55 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:03:38
>>53
黄金並みの小宇宙の発揮=7感発揮だとしたら、
黄金を凌いでいる時点で自動的に発揮しているはず。

56 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:06:45
>>55
じゃあ
黄金並みの小宇宙の発揮≠7感発揮だとしたら解決

57 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:07:15
>>54
幻魔拳で精神が崩壊した奴の聖衣は指一本で壊れるほど脆くなるからな。

58 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:10:20
>>56
黄金の小宇宙=セブンセンシズなんだから無理。

59 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:11:48
>>54
力というからには攻撃力では?
少なくても聖衣が「自分の意思で」「強度を変える」なんて話は見たこと無いが。

>>57
聖衣の強度が纏っている者の精神に影響される割には、瞬と他4人は大差ないようだが。
あと幻魔拳では肉体もぼろぼろになっていたから、物理的衝撃もあったと見るべきでは?

60 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:14:30
>>59
>瞬と他4人は大差ないようだが。
それが青銅の限界なんだろ。誰が際限なく強度が増すと言った?

>あと幻魔拳では肉体もぼろぼろになっていたから
誰それ?

61 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:18:18
獅子と牛では明らかにランクが違うと思うがどうか?
獅子は周囲の評価が高いし

62 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:22:29
>>60

>誰が際限なく強度が増すと言った?

それはこっちの台詞だよ。強度の下方修正の話で、戦いたがらない瞬が他と変わらないって
言ったんだろが。本当に誰が言ったんだw

>誰それ?

カペラの服も傷があったし、アルゴルは「カペラが」粉々になったと言った。

63 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:22:49
はいはいリア厨乙

64 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:29:16
>>62
やる気の問題じゃなくて小宇宙の問題ですから。
瞬の場合戦いたくないが小宇宙はしっかり燃焼します。

65 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:29:31
>>62
あー瞬の小宇宙は始めから黄金級という奴かと思った。
で、戦いたくなければ自分の身は守らなくて良いと?どんな理屈だ?

あとアルゴルが何と言おうとカペラ粉々になってないよ?

66 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:29:50
獅子の評価はせいぜい老師、ムウ、サガ、カノン抜きでは体力があるほうってだけだぞ

67 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:30:40
>>58
黄金の小宇宙=7感≠黄金並の小宇宙と考えると?



あまり良い例えが浮かばないけど
腕力を単純に強くした人と、武術を習って技を覚えながら鍛えた人が闘ったら基本的に後者が勝つだろうけど、予想外までに腕力が強かったら前者が勝つ
そんなレベルじゃん?

68 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:32:14
>>66
ソースよろ

69 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:33:46
>>67
蟹の時「黄金聖闘士をも凌ぐほどの小宇宙を感じる」。
シュラの時「このシュラの小宇宙をも圧倒しはじめている」。

黄金聖闘士の小宇宙を凌ぎ、シュラの小宇宙を圧倒する。
これが七感じゃなければ何なのかって事になる。

70 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:35:53
>>65
むしろ戦いたくないのにしっかり頑張ってる瞬の精神力は大したものだと思う。

71 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:38:45
>>68
「1,2を争う屈強」って、原作もまともに読んでないのか

72 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:38:59
>>69
蟹の時はさっきの例でいう腕力が強い奴
シュラの時は「無意識の内に7感に〜」って言ってるから7感


つまりシュラの時に7感に覚醒したでOK

73 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:39:07
>>64>>65
体にもダメージ受けてるが。それにすぐ近くにいたアルゴルは「カペラが」粉々になったと言った。
大体さ、纏っている人間の小宇宙が落ちたり死んだりすると本当に聖衣もボロボロになるなら、
中の人が死んでも形を保っていた聖衣は何なんだよ。




74 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:42:36
>>72
その前に、蟹の時が腕力云々に当てはまる根拠は?

75 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:43:01
>>71
それがどうやったら>>66に繋がるんだ?
屈強=体力あるってどこの脳内妄想だよw アホの人?

76 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:44:21
いや、蟹の時も最後の昇龍覇はさすがに七感かと。
その前の猛ラッシュは蟹vs星矢の時と同じで怒りパワーじゃないか?

77 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:45:34
>>73
指一本で聖衣が粉々になる時、いつ身体にダメージが?
身体にダメージ行ってるのは幻魔拳の時だろ。
その時に数発別にパンチでも入れたんじゃねーの?
型のパーツと足のパーツと、幻魔拳とは関係ない部分が破損してるんだから。
で、君は倒れたカペラが粉々に見えるんだ?

あと中の人が死んでも中の人の小宇宙は残ってるんだが。

78 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:45:37
>>76
蟹を殴り始めた時点で蟹が黄金を凌ぐ云々といっているけど。

79 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:46:43
「屈強」って言葉の意味しってるかアホの子よ

http://dic.yahoo.co.jp/
http://tool.nifty.com/dictionary/
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/

80 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:48:59
>>77
こんな感じじゃね?

装着者の精神崩壊→聖衣の強度ゼロ→装着者死亡→聖衣装着者の魂に護られるか、聖衣本来の強度に戻るか

原作から分かるのはこんなとこだろうな

81 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:49:16
75 :格無しさん :2006/12/03(日) 21:43:01
>>71
それがどうやったら>>66に繋がるんだ?
屈強=体力あるってどこの脳内妄想だよw アホの人?



ここまで阿呆な奴、久々に見た。

82 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:50:33
>>74
都合悪くなるとそれかよw
たち悪いw
だったら黄金並小宇宙=7感の根拠を知りたい
7感ってのは小宇宙をどう高めるかっていうコツみたいなもんなんじゃないのか?
あくまで予想だけど

>>76
別にデスマスクに関しては7感にならなくても勝てる要素あるぞ
積尸気がマジで発動しなかったとしたらデスマスクの空振りで、生身に昇龍波くらって押し出しで負け

83 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:50:40
>>81
アホって自覚が無いくらいアホなんだな、哀れ哀れw

84 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:50:46
アルデバランの「並ぶ者なき剛の者」のほうが上だなw

85 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:52:30
藤本美貴

86 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:52:49
ゆとり世代では辞書が脳内妄想扱いになるのか。くわばら。

87 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:53:02
>>80
そんな感じでいいと思う。
となるとサガが自決できたのは「聖衣の意思」というより単に「サガの意思」?

88 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:54:21
>>84
んじゃ黄金ランクどぞーw

89 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:55:30
>>82
>だったら黄金並小宇宙=7感の根拠を知りたい
黄金聖闘士の小宇宙=七感、だから。

90 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:55:47
>>77
っていうか、カペラの聖衣にひびが入ったのは引かれた線を越えた後、
一輝に最初に一撃を受けたとき。幻魔拳を受けた後も破損具合は変わらない。
その時点ですでに聖衣は崩壊寸前だったと見ることも出来る。
一輝のやった指一本ってどこかのつぼを押したらそれがバラバラになるやつの
オマージュでは?




91 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:56:00
そんなことより聖剣が黄金に効かなかったら自動的に最下位だけどいいのか?
こればっかりは語りようがないと思うんだが。

92 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:57:09
>>87
サガの意思だろうね。
サガが黄金とはいえパンチ一発で穴が開く程度の強度なら、
黄金同士の戦いじゃ実用にならんし。
LPどころかサガ光速拳でズタズタじゃん。

93 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:57:24
>>79
ワロタ
リアの脳筋ぶりは今さら言うまでもないが、リア厨まで頭悪いのかよw

94 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:57:30
>>74
黄金「並」小宇宙じゃなくて凌いでいるんだが。


95 :格無しさん:2006/12/03(日) 21:58:25
>>87
サガの意思+聖衣が空気読んだという印象だな、まあ認められなかったらサガの自害チョップは黄金聖衣を貫けるになってサガの評価が上がるだけなんだよね

96 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:00:09
>>90
前3行が何を言いたいのかいまいちわからんので要点整理よろ。

97 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:01:56
周りの評価から牛>獅子

98 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:03:14
>>97
んじゃ新ランク表どうぞw

99 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:03:35
>>89
>黄金聖闘士の小宇宙=七感、だから。


絶対言うと思った
ムウが7感の説明の時に「小宇宙を高めた方が勝ち」とか言ってたから、小宇宙に黄金並に高めるのに7感に目覚めるのが絶対条件じゃないだろ

牛も「7感は黄金12人しか会得してない」とかいってたけど、オルフェって例外も居るし(8感目覚めてるが)、
黄金聖闘士の小宇宙=七感だとしても
紫龍の黄金並小宇宙≠七感って考えるのは間違いじゃ無いと思うぞ

100 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:03:49
>>96
精神云々の前にすでにボロボロだったって事だろ。

101 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:04:04
牛擁護にもリア擁護にも言っておくが
「黄金の中で最も剛を誇る」も「黄金の中でも1、2の屈強を誇る」も
実際の強さと結びつかなきゃ評判倒れで終わるんだからな。
そこんとこ踏まえて議論よろしく。

102 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:05:29
>実際の強さと結びつかなきゃ評判倒れで終わるんだからな。

じゃあどっちも救いようがないじゃないか

103 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:05:46
>>100
初っ端の一撃が幻魔拳なんだが。それ以前に既にボロボロってどういう事だ?

104 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:06:02
牛なんて最下位でなんの問題もなくなるよな

105 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:06:51
>>102
ワロタw
お前は他からの評価だけで強さ決めようとしてたのかw

106 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:09:04
描写で言うならシャカがトップ
次点ではサガ、シオン
その次に誰が来るか? 実績で語るか、イメージで語るか
どのみち蠍牛蟹魚はどうしようもないが
牛のみ敵(スペクター)を一人倒してるがな

107 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:11:11
>>106
ミロもムウとリアと力を合わせて雑魚冥闘士屠ってますから忘れないでやってくれ。

108 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:14:07
詳しい描写がなかったからよくわからないが、ミロがその雑魚冥闘士をどういう風に屠ったか気になるな。
単に殴ったのか、それともSNをやったのか?

109 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:15:22
描写で言えばシャカとサガとムウは確実に強い部類に入る。
シオンはムウの上位互換っぽいイメージはあるが・・・描写足りなすぎ。

110 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:15:45
>>103
>初っ端の一撃が幻魔拳なんだが。

つまり、幻魔拳には物理的ダメージも含まれる。もしくはあの時だけダメージのある一撃と伏せてはなった。
これでカペラの聖衣の崩壊が精神攻撃だけによるものかどうかがなんで分かるんだ?

ちなみに、初めて幻魔拳を受けた那智は受けた瞬間には物理的ダメージは無く、
精神だけだったようだが、那智が倒れた後も、彼が死んでないとはいえウルフの聖衣は
ひび一つ無いんだけどな。同じように指一本で押したのにな。

111 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:17:56
>>109
獅子も描写だけなら強いぞ? 特にスペクターをLPで薙ぎ払ったときとか
スペクター連中ビビってたし

112 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:17:57
>>110
VS那智とVSカペラが同一か…

113 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:20:27
ギガントとか12宮攻略組の冥闘士のほとんどはリア>ムウだと思ってるだろうな。
実際にどうかはまた別として。

114 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:21:23
LPが一億発全部避けられたり一億発全部死に掛けに受け止められたりもしたな

115 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:22:20
少なくとも戦績からみるとリア>牛は確定なワケだが

116 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:22:42
>>110
だから幻魔拳の他に何発か打撃入れたんだろ?
肩や足にぶち当てる幻魔拳なんか意味ないし。
肝心のヘッドパーツは破損してないし。

那智も死んでないんだから精神へのダメージもその程度で済んだって事だろ。
死んだカペラと死んでない那智と、同列に語るのは無理がある。

117 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:23:53
リアは描写で見たほうが不利じゃなかったっけ。
千日だの1、2を争う屈強だので何とかぶら下がってた。

118 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:25:24
>>117
え? 誰と比べて? 
牛なんてもうかませの描写しかないワケなんだがw

119 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:26:04
リアがニオベやソレントに当たってたらそれこそ生き残れないわけだが
ムウのやってたミューや蟹魚二人掛けなんて絶望的

120 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:27:37
LBの発動をムウに片手で止められてたぞ。
腕力も微妙だな。

121 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:28:33
>>119
雑魚にやられる描写しかない牛
敵を一瞬で数人喰った獅子!
違いは歴然だなw

122 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:30:02
リアはサガカミュシュラを一人でボコりましたが何か?
牛はあわやもう一人犠牲者出しかけましたけどw
しかもこびりついた匂いてw それ本人の功績ちゃうし!

123 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:30:28
屈強は体力があって打たれ強い、だから腕力は意外となくても不都合はない
HPだけは高いみたいな

124 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:32:05
死にかけを問答無用で殴りかかっただけだがな。
蟹でもできそうだ。


その挙句LP全部止められてる。

125 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:32:57
誰か「うろたえるな小僧ーっ!!」の巨大AA貼ってやってくれ。

126 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:34:53
剛は「力が強く、いさましい」だっけ?
力が単に腕力を指すのか戦闘能力全てを指すのかはわからんが

127 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:36:05
>>116
カペラ:
幻魔拳を受けた時点で物理的ダメージもあって聖衣は破損

那智:
死に至らなかったからカペラよりも軽かったんだろうが、
それでも精神は崩壊していて、白銀よりずっと強度が落ちる青銅聖衣なのに、
指で押された時も、倒れた衝撃でもひび1つ入っていない。

那智の聖衣は青銅だということを忘れてはならない。

>死んだカペラと死んでない那智と、同列に語るのは無理がある。

つまり、死ぬ一歩前ぐらいの精神崩壊を起こしても傷1つ無いが、
一歩進んで死ぬと急激に強度が落ちて聖衣は粉々になると。
それなら精神崩壊どころかぴんぴんしていたサガの自害は何なんだ?

それから、中の人が死んでも小宇宙が残るから聖衣は粉々にならないなら、
精神崩壊して死んだ奴に小宇宙は残らないとどこかに描いてあるのか?
過程はどうあれ同じ死んだ人間じゃないか。



128 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:37:28
>>124
冥衣で死に掛けのサガにあれじゃ万全なら勝負にならないな
そういえば黄金聖衣を着ながら生身のサガに互角の撃ち合いをされていた

129 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:41:07
>>99で結局
シュラ戦7感小宇宙昇竜波>デスマスク戦黄金並小宇宙昇竜波ってことで
シュラは骨が折れたけどデスマスクは受け止めたって言いたいんだけど異論無しでOK?

黄金並まで高めた小宇宙で7感目覚めたらもっと小宇宙が高まるってことで

130 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:43:32
>>129
>>94

131 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:43:50
全然黄金並じゃねーじゃん
どちらも黄金を凌ぐ小宇宙は間違いないってのに

132 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:44:45
>>127
>那智の聖衣は青銅だということを忘れてはならない。
だから?
精神崩壊で死んだカペラの白銀聖衣>精神崩壊でも死に至ってない那智の聖衣ってだけだろ。

>それなら精神崩壊どころかぴんぴんしていたサガの自害は何なんだ?
論点ズレてる事分かってる?誰がサガの聖衣がサガが精神崩壊起こしたから脆くなったと言ったんだ?

あとは>>80参照。

133 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:45:18
少なくとも七感関係無しに 黄金を凌ぐ小宇宙>黄金並の小宇宙
これくらいはわかってくれるよね?

134 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:47:12
>シュラ戦7感小宇宙昇竜波>デスマスク戦黄金並小宇宙昇竜波

デスマスク戦の紫龍のコスモを黄金並だと決め付けて語ってたんだなw

135 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:47:38
>>129
却下、デスマスク戦でも黄金を凌ぐ小宇宙で昇龍覇を打ってる。シュラが骨折したのはカウンターで喰らったからで受け止める事は可能だろう

136 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:48:31
>>134
そりゃあ話が通じるわけないよね。

137 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:53:12
あぁ
>>94>>74に追加か
これは失礼した


じゃあ黄金凌いだ小宇宙昇竜波を聖衣で受け止めた蟹
黄金凌いだ小宇宙+7感+カウンター昇竜波で聖衣ごしに骨折られた山羊

これでOK?

138 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:53:38
>>132
>論点ズレてる事分かってる?誰がサガの聖衣がサガが精神崩壊起こしたから脆くなったと言ったんだ?

そもそもの発端はサガの聖衣だろうが。単純に貫いただけという意見に対して、
サガが自害できたのは双子の聖衣の強度が落ちたらだと言った。
強度が落ちたりするのは中の人の小宇宙に左右されるということを証明するために
幻魔拳を受けたカペラも引き合いに出された。

>だから?
>精神崩壊で死んだカペラの白銀聖衣>精神崩壊でも死に至ってない那智の聖衣ってだけだろ。

>つまり、死ぬ一歩前ぐらいの精神崩壊を起こしても傷1つ無いが、
>一歩進んで死ぬと急激に強度が落ちて聖衣は粉々になると。

死ぬ一歩前までいっても青銅の聖衣すら無事なのに
中の人が小宇宙を燃やさなくなっただけで黄金聖衣がどうなるというんだか。




139 :格無しさん:2006/12/03(日) 22:59:40
>>138
だから聖衣の強度は装着者の「精神依存」と言いたいわけだが?
人間の心も精神だぞ。サガの自害をする意思に聖衣が呼応して何かおかしいか?

140 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:02:48
>>135
別にデスマスクがシュラ同じ状況で結果が違うって言いたいわけじゃ無いのよ
逆もね


ただ、どちらも黄金聖衣で片や受け止め、片や骨折
これ矛盾じゃない?というのに対しての意見なんだ

で、どっちの攻撃も7感昇竜波って言ってたから紫龍の小宇宙と撃ち方に違いがあると言いたかった

141 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:11:06
いいかげん昇「龍」「覇」くらい正しく書いてくれと願う今日この頃

142 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:12:47
>>139
金メッキ化も黄金の血により、その現象がより顕著になったんだろうな

143 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:13:43
つまりは>>39>>55に対する意見なんだわ

因みに黄金並って使い始めたの俺じゃないぞ

あくまで黄金並小宇宙=7感って言われたから対抗として使った訳で

144 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:13:46
>>139
君の書いたことをまとめると、
1、装着者がどんなに精神崩壊しても死んでなければ聖衣は無事。
2、精神崩壊で死ねば聖衣は指一本で粉々。
3、中の人が死んでも中の人の小宇宙は残っている。

2と3は矛盾してないか?死んでも死者の小宇宙で強度が保たれるのに
精神崩壊で死ねば聖衣は粉々になるのか?
経過はどうあれ死者に戦う意思も何も無いと思うが。

>>64>>65、それに>>77
>あと中の人が死んでも中の人の小宇宙は残ってるんだが。
これを読む限り、小宇宙の話じゃないのか?

>サガの自害をする意思に聖衣が呼応して何かおかしいか?

カペラ(幻魔拳)と何の関係もないじゃん。
精神崩壊で戦う意思が無くなるから強度が落ちるというのなら、
死んだ人間の装着していた聖衣は全て壊れるはずだろ。




145 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:15:51
「コスモを燃やさなければ、聖闘士はだだの重いプロテクターに過ぎない」
とは作品初めの誰かの言だったと思ったが。

聖衣はコスモの元が無くなると、(聖衣の位階で差異はあるだろうけど)並の金属のプロテクターに過ぎなくなるということで、
形を留められなくなるまで強度が落ちるというわけではないのではないかと。

146 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:20:11
>>145
それだと、カペラの聖衣は装着者無しの白銀聖衣よりも強度が落ちるはずが無いから、
指一本で粉々になった事と中の人を死に至らしめただけの幻魔拳との関係性はなくなるな。

147 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:21:58
>>144
>経過はどうあれ死者に戦う意思も何も無いと思うが。
つアイオロスを始めとする死人黄金

>これを読む限り、小宇宙の話じゃないのか?
意思がなければ小宇宙は燃えんよ

>死んだ人間の装着していた聖衣は全て壊れるはずだろ。
死んだ人間の装着して「いる」聖衣は強度が落ちる


そろそろそっちの意見聞かせてもらっていい?
サガの自害手刀>>>黄金を超えた星矢の元気玉流星拳
だと思ってるわけ?

148 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:28:00
ただの重いプロテクターなら聖闘士の指一本で粉々になってもおかしかない。
ましてや一輝。

149 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:31:43
聖衣も生きているうえに、特に黄金聖衣は意思があったり、涙流したりするんだから
所有者の意図を汲むくらい朝飯前だろ。

150 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:40:36
>>147
>死んだ人間の装着して「いる」聖衣は強度が落ちる

すると、死んだ人間や精神崩壊した人間がその時点で装着している聖衣は
オブジェクト形態の聖衣よりも強度が落ちるということになるが。
重いプロテクターでしかなかったときの星矢の聖衣はつまり、オブジェクト形態の
聖衣と変わらないはず。

その時の星矢は小宇宙こそ燃やしていなかったが、精神崩壊なぞしていない。
普通に考えて同じ人物なら、特に何もしていない状態>精神崩壊中なんだから
精神崩壊した人間がその時点で装着している聖衣はオブジェクト形態の聖衣よりも
強度が落ちるということになる。

151 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:45:35
>>149
童虎の戦績を考えるにあたって、シオン意外と戦っていないという指摘に対して、
冥界に乗り込んだ際に冥闘士の雑魚ぐらいには出会って、倒していてもおかしくないという話と同じでは。
描写は無いけど、出来るはず、あっても不思議ではないで通るなら、
描写優先の原則なんていらなくなるが。

152 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:52:35
別に>>149は描写無視はしてないが?
その童虎の例も別におかしかないぞ?
描写は優先なだけであって、描写しか参考にできないわけじゃない。

153 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:54:26
追記
描写による推測は可だろ。
描写による推測と描写による推測がかちあった場合はどちらの説が筋が通るかを議論すればいい。

154 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:56:40
>>150
そんな感じ。

で、もう一度聞くけどキミの意見は?
サガの自決の一撃>>>元気玉流星拳?

155 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:57:22
>>153
サガが自害した瞬間に双子の聖衣について誰も触れておらず、
双子の聖衣が加担した「描写が無いという描写」はスルーなのか?

156 :格無しさん:2006/12/03(日) 23:58:46
>>151
蟹聖衣が自らデスマスクの体から離れた。
双子聖衣のマスクが涙を流した。
これをどう考えますか?
なぜ涙を流したのだと思いますか?

聖衣の強度が変化するしないは別にして、黄金聖衣に装着者の意思を読み取る能力がある、或いは意思があると思いますか、思いませんか?

157 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:01:50
>>156
>聖衣の強度が変化するしないは別にして、

その描写が無いからこうなってるんでしょ。

1、蟹聖衣が自らデスマスクの体から(ry
2、装着者の意思を読み取る能力がある、或いは意思がある
3、だから聖衣の強度も操作できる。

こんな3段論法は強引だといっているだけ。

158 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:05:04
>>157
しっかり読んでください。
別にして、ということはあくまで2に対しての質問でしかない。
2に対してどう思うかどうか、それだけを聞いています。

159 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:05:26
>>155
あの場面で双子座の聖衣が荷担したとしてどんな描写が?

160 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:07:16
>>157
メッキ化はスルーか?

161 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:07:19
>>159
無いから加担したとはいえないという話でしょ。

162 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:08:22
>>159>>160
2番以前は否定していない。

163 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:09:12
>>161
だから他の描写からの推測だと言われてるわけだが?

164 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:09:30
>>159
黄金の血があってこそで、聖衣単体の話じゃない。

165 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:10:50
>>161
それでは>>157の三段論法だということ。


166 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:16:38
>>154
>そんな感じ。

死に行く装着者にまで合わせなきゃいけないのかよ。
というか、装着者の意思を読み取る能力があって、
装着者が死にたがってるなら強度を落とすのであれば、
装着者が死に掛けている時は装着者を守るために
強度を増してもいいものなんだが。聖衣はどれだけ冷淡なんだよ。

>で、もう一度聞くけどキミの意見は?
>サガの自決の一撃>>>元気玉流星拳?

その前に、元気玉を受けたサガは無傷だったからシュラの腕を折った昇龍覇>>元気玉流星拳?になるな。
シュラと蟹のダメージの差が当たり方によるものだとか言っている人がいたことだし、
サガは元気玉流星拳受けたときに後ろに仰け反る様に吹き飛ばされたから、
元気玉流星拳の衝撃が上にいくらか逃げたのかもな。
自決の手刀は自分でしっかり当てていて、少なくても衝撃は100%伝わっているはず。

167 :165:2006/12/04(月) 00:17:39
×>>161
>>163

168 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:19:24
冷淡なんじゃなくていつも一生懸命だったというだけなんだろ

169 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:21:18
>>164
その黄金の血を分けた黄金聖闘士がまとう聖衣は何だっけ?
青銅や白銀が強度変化せずともこれらとは違い意思がある黄金聖衣は変化すると仮定して、黄金の血によって
金色に輝くという性質が伝播した金メッキ化聖衣に、強度が変化するという性質も伝播していてもおかしくないな。
むしろ、そんな特異な性質が突然生じる方が違和感がある。

170 :166:2006/12/04(月) 00:21:35
ああ、元気玉喰らったサガはマスクをつけていなかった頭から血を流していたか。
でもマスクなしでようやく出血な上にどの道骨折よりダメージは軽いな。

171 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:23:23
装着者の意思を汲み取ってやって冷淡は無いだろ、アテナも生きて働けなんて言ってないんだから

172 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:24:15
>>168
>冷淡なんじゃなくていつも一生懸命だったというだけなんだろ
それなら何で自分が認めた装着者を守らずに突き放すようなことするんだよって話になる。


173 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:26:02
元気玉彗星拳は無傷ですか
意識を奪うKOを与える攻撃は無傷と表現されるんですね

174 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:26:59
>>173
>>170

175 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:27:01
>>172
死んで詫びたいと思ってるサガの意思を受け入れたんだろ

176 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:28:09
>>175
>>172はカペラあたりの話なんだが。

177 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:30:22
>>176
もう聖衣にもカペラを守る力が無くなったからだろが

178 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:30:31
双子座の聖衣がアテナにわびろそして罪をつぐなえと言ってるしサガの自殺は受け入れてもおかしくない

179 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:32:02
足の骨が折れても普通に立てるのが骨折のダメージ

180 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:32:37
その時点での戦闘不能にさせる失神の方が、腕部骨折よりダメージ上だろう。
少なくとも戦闘という中においては。

181 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:33:04
>>178
>>157

182 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:34:11
>>180
マスク無しでようやく成立しているだろ。修羅のは聖衣の上から。

183 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:34:31
>>179
一億発のLPも避ける事も出来るね、正直星矢だからって気がするが……

184 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:36:06
星矢の技で物理技じゃないっぽかったのにダメージ描写が追加されたもの

・幻魔拳
・天舞
・DES
・魔皇拳(カノン)

とこれだけありますので。
あまり深く考えない方がよろしいかと。

185 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:36:23
>>183
デスマスクも忘れないでくれ

186 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:37:36
>>177
それは一輝の最初の一撃で受けた物理的ダメージの方によるものという事か?

幻魔拳を受けた→受けた人は精神崩壊→その人の聖衣も装着者を守らずに律儀に強度を落とす。

俺はこれに反対しているだけ。

187 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:38:15
>>181
>>169

188 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:40:33
>>184
もめているのは、その物理技じゃないっぽかったのにダメージ描写が追加された技で
聖衣が崩壊することがあったのは聖衣への直接ダメージなのか、
装着者の精神の弱体化で強度が落ちたらなのかという点。


189 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:43:26
>>182
ペガサスローリングクラッシュ喰らって頭から落ちてもノーダメージの男だぞ?あれは打撃でダメージ与えたと考えるのが妥当だ

190 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:43:35
>>186
×守らず
○守れず

聖衣は所有者の意思に従う。

191 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:44:38
>>190
おいおい、ちゃんと話を読んでいるのか?
カペラはいつ自分から死にたがったんだよ。

192 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:45:57
>>191
精神崩壊したカペラにどんな意思があったと?

193 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:47:42
>>189
それから分かるのは元気玉>>ペガサスローリングクラッシュという事だけだと思うんだが。
仮にシュラの骨を折った昇龍覇がマスクの無いサガの頭に当たったらどう考えても頭蓋骨陥没でしょ。

194 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:48:54
>>192
>>190に聞いてよw
同一人物なら本当に話し読んでないな。

195 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:50:48
>>193
>>166

196 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:52:52
>>195
うわw本当に読んでない。

>死に行く装着者にまで合わせなきゃいけないのかよ。
>というか、装着者の意思を読み取る能力があって、
>装着者が死にたがってるなら強度を落とすのであれば、
>装着者が死に掛けている時は装着者を守るために
>強度を増してもいいものなんだが。聖衣はどれだけ冷淡なんだよ。

どうせこの文を読み違えたんだろうが、3行目はサガの事だが、
4行目はカペラの事だぞw

197 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:53:17
>>193
お前それは元気玉がサガの頭に命中してるのが前提になるが頭に命中してるソース出せるか?

198 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:55:20
>>196
>シュラと蟹のダメージの差が当たり方によるものだとか言っている人がいたことだし、
>サガは元気玉流星拳受けたときに後ろに仰け反る様に吹き飛ばされたから、
>元気玉流星拳の衝撃が上にいくらか逃げたのかもな。

ここだよ、ここ
何をどう考えたらそっちになるんだ?

199 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:55:53
>>169>>187
メッキ化で強度が増したのは確かだが、主人公達の青銅聖衣にかけられたのは
黄金聖衣の材料とかじゃなくて黄金聖衣を纏っていた者の血。
どっちにしろ黄金の血という特別なものが必要なことに変わりは無い。

200 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:56:43
カペラ精神崩壊→所有者から意思が伝わらない→カペラを守れない→一輝に壊される

201 :格無しさん:2006/12/04(月) 00:58:58
>>199
そうだね。血なのに黄金聖衣ばりに金色に輝いてるよね。

202 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:01:03
シャイナとかマリンとかの血で蘇ったら白銀に輝くのかな?

203 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:02:17
>>197>>198
サガが出血した直接の原因は頭から落下したからでしょ。
たたし元気玉が引き金になったのは間違いない。

>シュラと蟹のダメージの差が当たり方によるものだとか言っている人がいたことだし、
>サガは元気玉流星拳受けたときに後ろに仰け反る様に吹き飛ばされたから、
>元気玉流星拳の衝撃が上にいくらか逃げたのかもな。

これはサガの手刀>>黄金を超えた星矢の元気玉流星拳になった理由として、
元気玉がちゃんと当たってないのかもなという話。
経過も何も無視して結果だけ見たら元気玉受け手も出血しただけのサガより
骨折したシュラの方が重いということになると書いただけ。


204 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:04:07
紫龍の昇竜覇衝撃は100パーセント伝わるという設定なのか?

205 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:05:54
>>203
気絶>>>>>骨折だぞ

206 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:07:29
>>204
シュラの腕は固定されていたんだから仰け反ったサガよりはちゃんと伝わったんじゃないか?
描写に基ずく推測でいいならこれでも十分だと思うが。

207 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:08:50
>>205
マスク付けて無かったからだろ。

208 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:09:12
ただ単にサガが異常にタフだっただけかもしれんな、あいつ生身で流星拳受けてもなんともないし

209 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:09:26
>仮にシュラの骨を折った昇龍覇がマスクの無いサガの頭に当たったらどう考えても頭蓋骨陥没でしょ。

これの説明としての話

210 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:11:04
>>209>>206へ、ね

211 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:12:21
>>207
マスクがあるから何なんだ?頭部にばっちり元気玉が決まったのか?

212 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:12:58
>>210
サガが仰け反らなかったら陥没するんじゃないか?

213 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:15:37
>>211
マスクがあったら気絶していたとは限らないだろ。
だれも頭部にばっちり元気玉が決まったなんて言ってないしw


214 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:17:38
>>201
>>169にある強度が変化するという性質もまだ証明されてないのに、
それを前提に得意げになられてもな。

215 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:17:44
>>212
つまり昇竜覇が100パーセント衝撃が伝われば、100パーセント衝撃の伝わらなかった元気玉彗星拳よりは上にいく、という意味でいいのか?

216 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:18:37
黄金3人(ムウ、リア、ミロ)でハーデス城を攻めとしていたら冥闘士軍は全滅してたというが
一体全体何でそんなこと言い切れる?そりゃ結界が無ければ黄金3人でラダ一人殺すのは
容易いかもしれないが、それ以外にも冥闘士はいるんだぜ?

217 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:19:08
>>213
マスクで守れるのは頭部、頭部に当たらず胴体に当たってたらシュラと条件は変わらんぞ

218 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:20:06
>>212
元気玉がどれだけ外れたかによるな。20〜40%分しか当たってなかったらそりゃそうだって話しだし。

219 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:21:46
>>217
また読んでない。>>203をどうぞ。

220 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:24:14
今更マスクを気にする奴がいるとはな……どいつこいつも最後はマスク無しなのに

221 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:28:31
まあ、マスクの無い相手に強力な必殺技が頭にピンポイントで直撃したことなんてないしな。したらの話。

222 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:36:48
サガの自決に関してのここまで。

1、聖衣が装着者の意思を組んだ結果。
  黄金レベルでは普通の状態の黄金聖衣に致命傷を与えることは出来ない。

2、小宇宙や技の威力だけですべては決まらない。
  技を喰らう方の状況にも左右される。単純な小宇宙だけで受けるダメージは計れない。
  だから小宇宙では元気玉彗星拳>>サガ手刀だけど、与えるダメージはサガ手刀>>元気玉になった。
  そして黄金以上の小宇宙での攻撃でも黄金聖衣越しに致命傷を与えられないのは衝撃の伝達率が悪いせいで、黄金レベルでも衝撃率を100パーセントに近づければ黄金聖衣越しに致命傷を与えることが可能である。

こういう感じでいいんだろうか?

223 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:36:56
魚がNSで死んだのはマスクをしてない状態で
何度も車田落ちして頭を強打したからだ、という説があったな。

224 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:51:35
>>222
いいね。俺なりにまとめると、
サガにとって、元気玉彗星拳よりもサガ自身が自決のために自ら打ち込んだ手刀の方が
致命傷になった問題については2つの説が出たわけだ。

1、自殺を望んだサガの意思を汲み取って双子の聖衣自らが強度を落とした説。

根拠:
聖衣に意思があるので、着脱や移動だけでなく、自らの強度の調整も出来るはず。

2、元気玉彗星拳自体が完全に直撃していないという説。

根拠:
同じぐらいの小宇宙を発揮した紫龍の昇龍覇を受けても蟹と修羅ではダメージが違ったことから、
受ける側の体勢次第で、実際の破壊力と与えたダメージがかけ離れることがある。


1と2共に状況証拠は揃っているが、2にはサガが元気玉を受けたときに''それらしい''絵があるのに対し、
聖衣自らの強度変化については、自決したその時にも言及や描写がされていない。
描写比較では2が若干有利か。







225 :格無しさん:2006/12/04(月) 01:56:17
シュラは腕こそ折れてるものの、聖衣は無事なんだよな・・・。
大ゴマでは破片が飛んでるけど、その左のコマでは傷一つない。
サガの自決は聖衣を完全に貫いて聖衣が陥没して破損してる。
この差はなんだろう。

226 :格無しさん:2006/12/04(月) 02:02:41
>>225
もう両方の説のいいとこ取りしていいんじゃない、どっちの説も穴あるし車田に聞かなきゃ答は分からんでしょ

227 :格無しさん:2006/12/04(月) 02:11:43
>>225
>>222>>224を参考にすると、

サガ:打った自分自身が完全に受け止める体制で直撃させたから効率は最大級。それに手刀とはいえ全力だったはず。
紫龍:最高に小宇宙を高めた昇龍覇ではあったが、本来アッパー気味に撃つものを横殴りに撃って不自然な体勢になった。

こんな感じか。
そういえば、アルゴルと戦った紫龍がアルゴルの盾と目を合わせないようにしながら昇龍覇を撃って失敗したっけ。
不自然な体勢では威力が落ちる描写はあるな。あれは撃つ側の話だけど。

228 :格無しさん:2006/12/04(月) 02:46:16
ところでスレタイの番号だけどさ、そろそろ野暮ったくなってきてないか?
ローマ数字のままだと30以降はXXXI、XXXIIになって、38に至ってはXXXVIIIだよ。

229 :格無しさん:2006/12/04(月) 05:25:20
不毛すぎる

230 :格無しさん:2006/12/04(月) 05:25:23
長々とお疲れ


読んでて思ったが
「〜はどうなるんだ?」

「その前に根拠を示せよ」

「いや、その前に〜の根拠示せよ」

ってのが多く感じたな
ややこしいったらありゃしない

231 :格無しさん:2006/12/04(月) 05:48:21
まあ、ややこしいがイメージ論が
黄金聖衣の防御性能を付加してみることで
かなり、減数されてる。

それ自体はめでたい。

232 :格無しさん:2006/12/04(月) 06:18:47
牛の角に関しては

牛の角
 ↓

 !→7感星矢の力
←」 避ける為の牛の力

って事説明つくかね?
単純に黄金2人掛かりで折るのに効率良い力をかけたと

233 :格無しさん:2006/12/04(月) 06:50:41
そんな、めんどくさいことはなしで単純に
あの瞬間、星矢が七感以上の力を発揮したってのは?

234 :格無しさん:2006/12/04(月) 06:57:06
これは主人公補正か

235 :格無しさん:2006/12/04(月) 09:03:02
>同じぐらいの小宇宙を発揮した紫龍の昇龍覇を受けても蟹と修羅ではダメージが違ったことから、
何だコレ?昇龍覇を蟹は受け止めた。昇龍覇をシュラは腕に食らった。この違いじゃねーか。

236 :格無しさん:2006/12/04(月) 09:06:17
>>235
受ける側の体勢次第で〜
まで読もうぜ

237 :格無しさん:2006/12/04(月) 09:10:09
>>236
読んだよ。
受ける側の体勢も何も、同じ見切り発動できた蟹とシュラでも
防御できた蟹と、カウンターし損なったシュラとではダメージに違いが出る事は明白じゃない。

238 :格無しさん:2006/12/04(月) 09:13:53
他にも
>サガは元気玉流星拳受けたときに後ろに仰け反る様に吹き飛ばされたから、
アホか。仰け反りながら吹っ飛ばされるのがこの漫画の見せ所なのに。

239 :格無しさん:2006/12/04(月) 09:37:02
>>237
結局何が言いたいか解らないんだが

>>238
漫画都合のツッコミ入れられても…
のけ反り描写=効いてるって言いたいの?
だとしたらシュラのJSだとか思い付かないが色々あると思うぞ

240 :格無しさん:2006/12/04(月) 09:42:31
>>239
蟹は見切り防御に成功したからダメージ無し。
シュラは見切りカウンターに失敗したからダメージ有り。
これだけじゃん。

あと漫画の都合にツッコミ入れてるのは向こうじゃない?
仰け反り描写で吹っ飛んでいくのは車田の十八番だろ。
仰け反り描写=威力軽減だったら大概の必殺技は不発で終わってる。

241 :格無しさん:2006/12/04(月) 10:38:35
>>240
元々黄金聖衣相手に打撃でどの程度効くか、って話しだから
黄金聖衣相手に打撃ではあざを付ける程度でしか無い筈なのにシュラは骨折した。
その違いをただ受け止めた、かどうかで終わらせるには短絡過ぎる。
で、シュラ戦では固定して殴ったから威力が殺せず、衝撃が中に浸透したって感じでこの話しは終わったと思うが


それとのけ反り=威力軽減とは一言たりとも言ってないが

242 :格無しさん:2006/12/04(月) 10:47:49
>>241
技見切って受け止めるのとただ喰らうんじゃダメージが違うのがこの漫画の特徴だろ、海界編の星矢とか一輝が良い例

243 :格無しさん:2006/12/04(月) 11:00:53
>>241
>サガは元気玉流星拳受けたときに後ろに仰け反る様に吹き飛ばされたから、
>元気玉流星拳の衝撃が上にいくらか逃げたのかもな。

これは仰け反り=威力軽減じゃないのか?

244 :格無しさん:2006/12/04(月) 11:11:05
>>241
>黄金聖衣相手に打撃ではあざを付ける程度でしか無い筈なのにシュラは骨折した。
パンチと昇龍覇の違いじゃないか?
デスは七感昇龍覇を手も触れないで止めてるからシュラとは比較できんし。

245 :格無しさん:2006/12/04(月) 11:41:30
>>242
見切ってても喰らう反例がいくつかある

>>243
あくまで可能性


>>244
>>227

ただのパンチって…

246 :格無しさん:2006/12/04(月) 11:47:49
白銀全員でも黄金一人には勝てないか?

247 :格無しさん:2006/12/04(月) 12:32:34
速さが違うから無理じゃん?

速さを省略(笑)すると

オルフェとアルゴルにアステリオンが指示を出しながら闘う
そんなもんしか思い付かないけど


あと、バベルがどのくらい温度を高められるか
聖衣は凍結する位だから融解もできるような…

ま、バベルじゃ黄金聖衣を溶かすとか言う芸当出来る訳無いか

248 :格無しさん:2006/12/04(月) 12:32:47
>>245
だからその見切ってても食らってしまった例がシュラだろ。
デスはしっかり見切って止めてるじゃないか。
デスとシュラで何を問題にしてるんだ?
黄金聖衣装備した相手にどれくらいのダメージがいくか計るんだろ?
デスが相手なら黄金以上の七感紫龍の攻撃でアザ、
シュラが相手なら黄金以上の七感昇龍覇で骨折、
アフロが相手なら黄金以上の七感NSで即死、
サガが相手なら黄金以上の七感彗星拳で昏倒。
これじゃダメなのか?

ついでに仰け反りだから威力軽減って可能性まで考慮しはじめたら収拾つかんぞ。
漫画の都合で片付けたら困る理由がなにかあるのか?

249 :格無しさん:2006/12/04(月) 12:54:21
>>248
そんな簡単な話だったらとっくに解決してるだろ
黄金聖衣は人によって大差が付くほど防御力が変わりまくるものじゃないだろ

それとデスだって最後は見切ってた癖にくらった


で、問題は当たり方でダメージが違うということ
7感昇龍覇でシュラが骨折するならデスマスクもするだろうってのが50辺りで話してた。
で、シュラに対しては(のけ反りで威力を殺すようなことが出来ないように)手を固定して撃った。
衝撃は浸透。


直接触ってない?
じゃあ何で止めたかって問題が発生


色んな可能性を否定って事はソレント最強?

250 :格無しさん:2006/12/04(月) 13:10:31
>>249
そんな簡単な話なのに解決してないのが分からん。

黄金聖衣の防御力は同じでも中の人が違えば受けるダメージは変わるだろ。
星矢の流星拳を受けて身じろぎ一つしないサガと
紫龍の手刀だけで足の骨を折るデスを同列に語れんよ。

当たり方が違うってので何で仰け反りが出てくるわけ?
仰け反ってるのはあの漫画の中で威力を殺そうとして行う回避・防御につながる行動か?

>じゃあ何で止めたかって問題が発生
そんな問題をここで発生させる意図が不明。

>色んな可能性を否定って事はソレント最強?
色んなキャラの吹っ飛び方を描写の都合で片付けたらソレントが最強になるんだ?
話が飛躍しすぎ。

251 :格無しさん:2006/12/04(月) 13:13:20
のけぞりで威力が殺されているというより、
シュラの場合は紫龍が心臓をおとりにして、
エクスカリバーに対して完璧にカウンターであわせたからではなかろうか。
元気玉彗星拳のときはサガが「なにいこれはー!」とか言ってるから彗星拳に反応できてるわけで。
それでサガが直撃を避けてカウンターとしては完璧に決まらなかったとか。

さすがに黄金聖衣が人によって防御力が違うというのはちょっと。
まぁ、>>250がいうように案外中の人のタフさの差だけなのかもしれんな。

252 :格無しさん:2006/12/04(月) 13:18:54
この間の台詞で時間の長さを推し量る人といい、
のけぞったからダメージが少なくなったと言ってる人といい、
よほどリアルな星矢を見たいんだなぁ。

253 :格無しさん:2006/12/04(月) 13:21:12
デスマスクが受け止められなかったのは聖衣無しの時じゃねーか、作中で散々聖衣を重要視してるのに

254 :格無しさん:2006/12/04(月) 13:27:23
GEで多少元気玉の威力を軽減出来たとか他にも理屈つけられるのになあ

255 :格無しさん:2006/12/04(月) 13:28:03
>>250
>星矢の流星拳を受けて身じろぎ一つしないサガと
>紫龍の手刀だけで足の骨を折るデスを同列に語れんよ。
これを考えると蟹だと骨を折るほどの衝撃でも、サガには何の事はない衝撃って事になるな
という事は蟹が黄金聖衣ごしに骨を折るほどのダメージを受けたとしても
同じ攻撃がサガにはまるで効かない事もあるって事になる
黄金聖衣の防御力が同じなら同じ攻撃を食らった場合には中の人に伝わる衝撃も同じなんだろうから

256 :格無しさん:2006/12/04(月) 13:29:52
>>250
サガに関しては異常
法衣に小宇宙に反応して防御高める性能でもあったんじゃないか?しらんが。
聖闘士としてはデスマスクが普通。
岩を砕く聖闘士の攻撃食らって折れないのがおかしい

そしてのけ反りを例に出したけど、正直のけ反りはどうでもいい
>>30探すのが面倒だった

>デスは七感昇龍覇を手も触れないで止めてるからシュラとは比較できんし
こう言うと下手したらデスが謎の防御壁を持つ可能性も出てくるじゃん

257 :格無しさん:2006/12/04(月) 13:49:47
>>252
「吹き出しの形が云々」あたりから付いて行けなくなったのでロムに回っているが
一体どんな重要な問題でこんなに侃々諤々しているんだか、正直わからん

258 :格無しさん:2006/12/04(月) 13:52:07
>岩を砕く聖闘士の攻撃食らって折れないのがおかしい
アイオリアの頬骨もおかしいのか
星矢は素手でも地面を砕くというのに、アイオリアの頬を殴った星矢の拳の方が痛かったりしてるし

259 :格無しさん:2006/12/04(月) 14:03:57
弱点のシッポを鍛えたエリートサイヤ人ナッパと
弱点のシッポを放っておいた下級戦士ラディッツみたいだなw

260 :格無しさん:2006/12/04(月) 14:23:21
案外のけぞりが聖闘士に伝わる効率の良い流し方だったりしてw


…ないな、最終的に顔面ぶつけるし

261 :格無しさん:2006/12/04(月) 14:50:09
聖衣なしで流星拳を受けても平気なサガ
聖衣のない部分を殴られても平気なアイオリア

聖衣のない部分に手刀を受けて骨を折るデスマスク

たった三例だとデスマスクの方が異常に見えるな

262 :格無しさん:2006/12/04(月) 17:07:56
>>261
戦力的にサガ>リア>蟹なんだから別におかしくない
蟹は羊に捻られてピーピー言ってるし

263 :格無しさん:2006/12/04(月) 17:26:08
>>252
>>227

264 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:10:39
↑は何を言いたいんだ?

265 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:16:16
つ下の2行

266 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:20:40
攻撃を食らってのけぞったら威力を減らせる、と、
不自然な体勢で撃ったら威力が減るのにはどんな関係があるんだ?

267 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:22:32
次の議題はリアと冥界一輝かね?

リアは昨日話してたけど結果がわからん

268 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:31:57
>>266
威力やダメージに「体勢」が影響される描写があるからありだろという事。

もしあれを攻撃側に限った話として切った場合は、
仰け反りダメージ軽減の元ネタになった、
同じぐらいの小宇宙の昇龍覇を受けたシュラと蟹のダメージの差の説明である、
「受け止めた腕の体勢」説も切られる。

よって紫龍vs蟹を基に言われていた黄金を越える程度の小宇宙の打撃技では
対黄金の決定打にならないという説に対する、
骨折したシュラや自決できたサガという矛盾に対する説明がなくなる所まで逆戻りします。



269 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:38:37
>同じぐらいの小宇宙の昇龍覇を受けたシュラと蟹のダメージの差の説明である
もうここ崩れてるんだけど。
蟹は昇龍覇を触れずに止めてるし、聖衣の中の人によってダメージ変わるし。

270 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:39:36
万全な体制で見切りを発動して受け止めた蟹と、
カウンターで腕に直撃をくらったシュラの差じゃないのか?
カウンターで受けたら威力って増えるのでは。

271 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:43:34
昇龍覇が同威力とかずっと言われてるけど
蟹戦時小宇宙<シュラ戦時小宇宙ってことは全くないの?

272 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:43:58
>>270
デスマスクも直撃喰らったらうぎゃーとか言いながらのたうちまわったろうな

273 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:44:11
>聖衣の中の人によってダメージ変わるし。

これをそのまま完全肯定すると、聖衣無しで平気な顔のサガ
聖衣があれば平気だが、無いと骨折の蟹、聖衣があっても骨折する山羊の
3者に凄まじい差が出来るな。


274 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:45:48
>>268
結局さ、サガの自決に関しては
ギガントパンチ食らったムウみたいに身動き取れない相手なら
サガの手刀で黄金聖衣を突き抜けて即死させられるって事だよな?
体勢がどうのこうのって言ってるんだから身動き取れない状態ならモロ食らいするしかないんだし。

275 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:46:57
>>273
サガと蟹の間には差ができるが何でシュラ?
デフォ青銅と七感青銅を一緒にしてどうすんの?

276 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:49:20
>>275
>無いと骨折の蟹、聖衣があっても骨折する山羊

それから2人の相手はほぼ同じ状態の同一人物。

277 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:51:07
>>271
蟹「黄金聖闘士をも凌ぐほどの小宇宙」
山羊「その小宇宙はこのシュラをも圧倒し始めている」

山羊の小宇宙>>蟹の小宇宙ではない限り、
どっちも黄金をわずかに超えたあたりじゃないか。



278 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:51:17
>>274
それに関しては飛んで威力が微量だけど軽減されてないか?

机に消しゴムを固定して鉛筆で上から突き立てたら刺さるけど、空中で(もしくは横向きで)やったら鋭くない限り刺さらないだろ

279 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:54:57
>>276
万全の状態で受け止めた蟹とカウンターで直撃した違いに過ぎない

280 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:55:02
>>276
ほぼ同じ状態?バカ言うなや。
七感発揮時の紫龍の通常攻撃で蟹は聖衣ごしでもダメージを食らってる。
でも手刀を打ち付けてた時の紫龍はデフォに戻ってる。
蟹がまるでノーダメージなんだから。
つまり蟹はデフォ紫龍の手刀で骨折してんだよ。

281 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:56:33
>>277
>>72

282 :格無しさん:2006/12/04(月) 20:58:56
>>279
つまり「体勢」の問題ということか?
>>275>>277は「体勢」無しを支持した場合に対する受け答え。

283 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:00:02
>>281
それ証明されないまま終わった話なんだけど。

284 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:01:20
>>282
体勢じゃなくて厳密に言うと見切りで防御したかそうでないかの違い

285 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:02:29
>>278
この漫画でそんな事まで考慮する必要があると本気で思ってる?

286 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:03:46
>>284
蟹も山羊も見切っていて、前者は受け止め、後者は反撃しようとして逆にカウンター。
防御したか、してないかも立派な体勢だと思うけど。

287 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:04:30
なんか一々考え過ぎる神経質な奴がいるな、おそらく吹き出しがどうだとか言ってた奴だろうけど

288 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:06:07
>>285
少なくともシュラの骨折、サガの手刀には必要だと思う

289 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:07:14
>>280
>七感発揮時の紫龍の通常攻撃で蟹は聖衣ごしでもダメージを食らってる。
>でも手刀を打ち付けてた時の紫龍はデフォに戻ってる。
>蟹がまるでノーダメージなんだから。

アザ止まりだろ。手刀を打ち付けてた時も衝撃は来ていたけど慣れてしまったという程度じゃないか。
それ以前に、最初に殴り始めた時と、崖にぶら下がった状態で打った手刀の威力が同じであるわけが無い。
それから戦闘が終わった後ならともかく、気絶もしていないのに小宇宙が落ちるなんて見たこと無いけど。

290 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:08:09
>>286
それでのけ反ってダメージを軽減したに繋げようとする阿呆な事言う奴がいるからな

291 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:08:28
>>287
この漫画じゃ少なくてもテレパシーの会話と通常の会話とでフキダシの線を使い分けてはいるけどな。

292 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:09:26
>>288
その理屈だと敵が吹っ飛ぶ=ダメージ軽減って事なんだが
この理屈を他に適用させようと思わない理由って何?

293 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:09:35
>>286
それでは阿呆じゃない説をどうぞ。

294 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:10:55
>気絶もしていないのに小宇宙が落ちるなんて見たこと無いけど。

いや普通落ちないか? 戦闘中常時一定の値を出せてると思ってる?
まして成長途上&ニケの杖&主人公側補正の青銅組だぞ
かなりピーキーな仕様になってるはず
黄金は極めた連中だから常時高出力だろうけど
青銅軍は「決め技級」のときだけ爆発してるがそれ以外は落ちてるだろ

295 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:11:36
>>294
見たこと無いし。

296 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:13:33
>>291
それはなんと言おうとない
反例が欲しいならサガ戦12宮内の黄金同士の会話をみなさい

297 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:14:57
>>289
アザで喚く男がデスマスクなんだが。
手刀食らってるとき薄ら笑い浮かべてんだぞ。
とてもじゃないが同じダメージには見えないな。

あと青銅の出力は常に不安定なんだが。
いつまでも持続できてるなら戦闘が終わろうが気絶しようが関係ないだろ。

298 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:15:29
>>295
ミュー戦

299 :297:2006/12/04(月) 21:16:44
常に、じゃないな。
いちおうデフォとして安定した強さは持ってるから。

300 :298:2006/12/04(月) 21:17:10
ごめん間違えた

301 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:17:30
海界編の金メッキは小宇宙の増減をよくわかる形で示している。
一度金になった聖衣が元に戻り、再び小宇宙を高めると金になる。

302 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:18:29
>>296
あれ自分の口で喋りながらやっているから、ミロとカミュのとは全く同じじゃないじゃん。

303 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:18:45
>>295
ポセイドン篇見た事ないの?

304 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:19:25
DBの対ラディッツ戦みたいなもんだろ?
決め技のときだけ高出力なの

悟空、ピッコロ=青銅
ラディッツ=黄金

305 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:19:52
>>297
>それ以前に、最初に殴り始めた時と、崖にぶら下がった状態で打った手刀の威力が同じであるわけが無い。

306 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:20:28
>>305
そりゃ小宇宙が段違いですから

307 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:20:33
>>303
ソレント戦じゃないよな?

308 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:21:17
>>306
少なくても攻撃側は、体勢が悪いと威力が落ちることは証明済み。

309 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:26:44
ポセイドン編はソレント戦しか見たことないのか?

310 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:28:13
>>309
戦闘終了後から次の戦闘までの間。
気絶中。
ソレント戦。

これ以外にあったのか?


311 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:30:33
>>310
バイアンでもイオでもクリシュナでもアイザックでもいいから好きなの見て来い!

312 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:31:09
>>310
つまり他の戦闘とかでは、「一度金メッキになった聖衣は、その戦闘中ずっと金メッキだった」と主張するわけだね?

313 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:32:49
>>308
アルゴルの事を言ってるんだろうが、紫龍の視線があってない事を
「不自然な体勢」と言っているわけで。お前が言ってるのけぞりとかの「体勢」とは別だぞ。


314 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:36:37
>>313
だから攻撃側の話だろ。
それにあれは視線が合っていない→狙いが不正確→目標に対して不自然な体勢になるでは。

315 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:52:39
こうして千日戦争に陥るのであった

316 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:53:13
蟹戦で紫龍が逆鱗攻撃して以降ずっと七感だったの根拠マダー??

317 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:55:53
>>314
それ、100%の威力があさっての方向に行くから対象が受ける威力が減るって事になるんだが。

318 :格無しさん:2006/12/04(月) 21:57:35
>>316
崖のところで下がった根拠マダー??

319 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:00:55
>>317
視線からして合っていなかったら他にも影響が出て100%になりえないと思うが。
そもそも今話している「体勢」の中には目標に対する角度も含まれていたはず。

320 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:02:48
空中で必殺技を放つ輩もいるというのに、崖にぶら下がった位で攻撃力が減るとかアホちゃうか。
何度、漫画の世界に現実の法則を持ってくるなと言えば分かるんだろう。
こういう奴が前のスレであったロビンスペシャルの考察を始めるとどうなるのか見てみたい。

321 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:04:29
>>320
>>308

322 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:04:45
>>320
全然違うだろ? 空中ってことはなんらかの勢いがある状態
逆にブラ下がってるのはほぼ何もない状態
まったくの別物
ただ立ってるだけでも地面を反動にできる

323 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:09:52
>>何度、漫画の世界に現実の法則を持ってくるなと言えば分かるんだろう。

ふきだしがあるからセリフの長さがどうのというのはハァ?とは思うが、
現実の法則の無視って言ったってそれは演出の範囲内であって、
いくらなんでも限度があるだろ・・・。

324 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:12:08
空中で手打ちするのとぶら下がって攻撃するのにたいした差なんて無いだろ

325 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:13:19
>>324
根拠は?

326 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:13:43
>>322
落下してる時は落下の勢いを、上昇してる時は上昇の勢いを利用して
必殺技の威力を上げてるっていう事か?体勢と関係ないんだが。

327 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:14:06
アフロ意外と強くないか?
印象こそ薄いけど花霞使われたら瞬位じゃないとみつけられないぞ?

328 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:14:43
>>325
実際にやってみれば?傍から見たらマヌケだけど。

329 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:15:57
体勢の話で角度云々なんて話題になってないだろ

330 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:16:07
>>328
がんばってな

331 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:16:42
>>330
根拠聞いたのそっちじゃん。俺が説明するより自分で試した方が万倍分かりやすいよ。

332 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:18:02
>>331
科学の理論の実証のように、提示した人間に証明の義務があるんだが。

333 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:19:05
コスモというものは、攻撃力だけではなく、
守備力にも影響するものなではないのか?

攻撃に使っているコスモを、防御に割いて耐久力上昇とか。
ドラゴンボールの気みたいに。


これならコスモの大小で聖衣の強度が一定範囲でしかなくても、中の人のダメージの差異がでてくるといえるのでは。

334 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:22:38
空中にしろぶら下がった状態にしろ腰を使って攻撃はできない訳で、ぶら下がってるなら両手を利用して攻撃するなり出来るがね

335 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:23:04
>>332

横から見てたら性格悪すぎ
根拠は?→やればわかる→じゃあがんばれ

やればわかるってのに放棄とか議論する以前のレベルじゃん

336 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:24:05
>>332
お前このスレに何求めてんの?

337 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:25:12
>>335
>>328←こいつの性格悪くないのかよw


338 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:25:29
横からみていたが

崖からぶら下がったら攻撃力下がるだろ→根拠?そんなもん自分で調べろよ

これもどうかと思うが。

339 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:25:50
>>332
なんだ思考停止君か

340 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:26:28
>>336
お前は根拠が無くていいスレを求めてるのか?

341 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:26:34
>>333
前にも聖衣なしのサガが流星拳を受けてもノーダメージだった件で
そういう事さんざん言われてたんだけどね…。

342 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:27:05
>>339
どっちがだよw

343 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:28:41
>>340
やれば分かるって言われてんのに。
自分でその根拠を知る機会放棄してるじゃないの。

344 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:29:18
>>343
>>338

345 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:29:48
どっかの小学生向けの科学かなんかホームページで質問すればいいんじゃね?

346 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:31:11
こういう荒れ方おもしろくないな。
ちっとも星矢と関係ない。

347 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:31:57
>>345
>>324←こいつがか

348 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:34:05
調べると確かめるのはちがう
ってかもはや方向性見失ってるな

体勢を議論してる人はそれから導き出される結果はなんなんだ?
黄金に物理攻撃でどの程度の威力を放てば骨を折れるかなの?

349 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:34:25
カミュが氷河に負けたのは既に既定路線で決定済みだった。
氷河も、俺を導いてくれたと言っているし・・
そうでないとポセイドン編で黄金聖衣をまとう青銅が少ないから。

350 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:38:03
一輝・瞬に関しては生年月日により、まだ黄金には早いと判断。

351 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:39:53
>338
自分で調べろとか言ってないように見えるが

がんばれよ
↑これはもはや無視だからな

これで
「言ったとおりになったぞ!」
「マジで?!じゃあ採用じゃん?!」とかなるわけないし


てか個人叩き入るとか…

352 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:41:15
>>338
言ってるのと同じじゃん。
がんばれよと返されても仕方ない。

353 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:43:18
>>350
一輝は青銅中で一番年上じゃなかった?
15で瞬が13だったような

つかそのながれだと
蟹山羊魚>シャカになるぞぉ

354 :352:2006/12/04(月) 22:44:58
×>>338>>351

355 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:46:26
>>353
獅子座と乙女座は聖衣着てバリバリの現役だからじゃね?天秤座は脱皮しないと着れないからOKだ

356 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:46:58
子供はこんなとこ来ちゃいけません!!(><;)

357 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:48:37
>>348
威力100%の攻撃なら黄金聖衣も破壊できますよ、じゃねーの?よくわからんが。

358 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:48:54
>>353
黄金に早いと言うのは、生まれた年ではなく星座の方だ。
エリシオンで青銅5人が身に着けた黄金を見ればわかるはず。
一輝・瞬は、他の3人に比べて身に着けた黄金との関連性が薄いから。

359 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:55:48
双子聖衣に関してはサガの意志に反応した聖衣の意志でいいんだよな?
これに関しては単なるこじつけだし強さに直接関係ないから決定で無くとも保留にでもして頭の片隅にしまってくれ
くれぐれも付け焼き刃の意見で荒らしたりしないでくれ

ちなみにこれから導き出されるのはサガチョップが黄金を貫くという反論。
いくら何でもそんな力がサガに(人間に)あったらびびる
牛の角?
知らん、主人公補正で片づけよう

360 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:59:22
>>359
>>222

361 :格無しさん:2006/12/04(月) 22:59:45
>>359
今までは事も無げにそんな感じで進んでたんだけどね。
変な人が入ってきてから変わった。

362 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:00:48
>>358
紫龍は事実上、天秤と山羊の掛け持ちができるのか

てかなるのが早いはあてにならないよ
牛、リア、ミロ、シャカ、カミュは7歳でなってるから



…俺見当違い?

363 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:02:39
>>360
どさくさにまぎれて仰け反りダメージ軽減を既成事実化しないでくれる?

364 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:02:45
黄金をも圧倒するような小宇宙を燃やしてカウンターで直撃させたら骨折する。
元気玉彗星拳クラスの技なら気絶する程度の衝撃を与えられる。

結局これで良いような気がするんだが。


365 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:04:24
>>363
>>359がどさくさにまぎれて聖衣による強度の低下を既成事実化しようとしてんじゃん。

366 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:05:56
>>222

1、聖衣が装着者の意思を組んだ結果。
  黄金レベルでは普通の状態の黄金聖衣に致命傷を与えることは出来ない。

2、小宇宙や技の威力だけですべては決まらない。
  技を喰らう方の状況にも左右される。単純な小宇宙だけで受けるダメージは計れない。
  よって1より小宇宙では元気玉彗星拳>>サガ手刀だけど、与えるダメージはサガ手刀>>元気玉になった。
  
になればスッキリする。

367 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:07:07
反証もなしに削るなよ。

368 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:08:12
サガの最後のラスボス補正で貫いたんだよ

369 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:10:48
>>366が削った部分を見てみた
>そして黄金以上の小宇宙での攻撃でも黄金聖衣越しに致命傷を与えられないのは衝撃の伝達率が悪いせいで、
>黄金レベルでも衝撃率を100パーセントに近づければ黄金聖衣越しに致命傷を与えることが可能である。
何だこれ?衝撃率が100%て聖衣の意味ないじゃん

370 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:11:19
>>365
サガチョップの威力を語るのは現時点で、そしてこれからも不可能だろうからそこらで妥協しとくのがいいだろ
決定って言ってないし
付け焼き刃でない違う説があるというならそのときにまた議論すればいいわけで、
これ以上不毛な千日戦争を続けるのはナンセンスなんだよ

聖衣低下が取り下げられたら黄金聖衣の上から突きで貫けるサガが黄金で一番強い

371 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:12:10
>>369
>100パーセントに近づければ

372 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:13:20
>>371
だからその衝撃の伝導率を下げるのが聖衣でしょ?
それを100%に近づけるって聖衣の強度が下げるくらいしか方法ないじゃない

373 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:14:35
>>370
どっちもどっちとするのは構わないよ。実際問題そうだし。抜け駆けがウザイだけで。

374 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:14:36
衝撃で伝導率ってのもおかしかったかもしれんが…まぁ意味は通じるでしょ

375 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:27:11
じゃあ冥界一輝を語るか

376 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:27:48
いいけど、冥界一輝のなにを?

377 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:35:09
1つランク落としてもいいんじゃないか?ってどこかにあったから…


とりあえずサガ、カノンより冥界一輝が強いってことにはどうおもう?

ちと手元に原作無いから確認できないけど…

378 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:35:32
アイアコスがワンランク下がったことによる冥界一輝のランク降下はあるのか、とか。

379 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:38:35
あれか?
タナトスのマスクを外させたのが評価されてるのかね?

380 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:41:41
一輝って、アイアコス戦の後の仮宿ハーデス戦→復活を得て、エリシオンでは冥界より一・二ランク上にいってそうな気がするな。

381 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:45:54
じゃあ、冥界一輝を下げて、元いた場所にエリシオン一輝追加とか?

382 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:49:58
まあエリシオン一輝も黄金聖衣青銅よりはワンランク下になるだろうから、それが妥当といえば妥当なのかも。
調度下がったアイアコスとのバランスも取れるし。

383 :格無しさん:2006/12/04(月) 23:52:43
すげw
8レスで完結?!www

384 :格無しさん:2006/12/05(火) 00:01:38
ということは、これでいい?

S+級 黄金聖衣青銅 
S級 シャカ 一輝(エリシオン)
S-級 サガ カノン 童虎 シオン 一輝(冥界)

385 :格無しさん:2006/12/05(火) 00:04:04
冥界一輝も登場時点ではアイアコスより下のランクからスタートしてるんだよな。
その成長力は恐るべきものがあるな。サイヤ人もびっくりだぜ。

386 :格無しさん:2006/12/05(火) 00:10:55
いきなりだがアフロ格上げしても大丈夫そうじゃない?
目立たないが花霞ってわりと使えるテク
赤薔薇は効果遅いものの黄金に効く可能性大
黒薔薇は黄金に対しては牽制技…?
白薔薇は黄金以外あぼん
Aに上げても並ぶキャラと十分タメ張れる力はあるとおもうぞ

387 :格無しさん:2006/12/05(火) 00:19:53
確かにアフロは過小評価されてると思う。
ムウには相性悪すぎたけど、雑魚には黒薔薇、黄金聖衣には赤薔薇、それ以外の強敵には白薔薇と、どのランクを相手にしてもそれに適した戦いができる汎用性があると思う。
回避率を上げる防御技の存在も+αになるし。

388 :格無しさん:2006/12/05(火) 00:37:00
Aランクに比べて魚が劣っている理由ってなんだ?
ムウに二人がかりで負けたことか?
でも魚も蟹の他にもう一人冥衣黄金がいればA!使えて勝ちに持っていけるんだぞ。
A!でやっと勝った水瓶や山羊と同じランクでもいいと思うんだ。
牛が負けたソレントだって、同じ状況だとしても、赤薔薇なら毒の効果で相打ちに持っていけてるかもしれんし。

皆も、魚に愛の手を差し伸べてくれ。

389 :格無しさん:2006/12/05(火) 01:08:35
サガとシャカがタッグを組んでもタナトスには勝てないかな?

390 :有薗雄太:2006/12/05(火) 01:59:07
一番は拳王でないの?

391 :格無しさん:2006/12/05(火) 02:08:35
>>384あたりでいいと思うが
打撃オンリーの童虎は下げるべきかと
どうしたって他に見劣りする

392 :格無しさん:2006/12/05(火) 02:09:59
>>389
無理だろ。
いくら2流神とはいえそれでも神は神。
黄金が相手なら最初から本気で殺しに来るだろう。


393 :格無しさん:2006/12/05(火) 02:24:32
童虎って大した描写もないのに何でこんなにランク高いんだ?
前聖戦の生き残りで、皆に一目置かれているから?
でも普通は昔の技術より今の技術の方が優れてるだろう
ずっと座りっぱなしで、時代に取り残されないような技を磨く修行もしていなさそうだし。
心臓の動きの遅い彼にしたら時間はあまり経っていないんだろうけど

394 :格無しさん:2006/12/05(火) 02:29:00
>>393
完全にイメージだろ
シオンはムウの上位互換+童虎のセリフから高評価は納得だがな
総合力でみればシオン>童虎なのは紫龍の技見ると止むを得ない

395 :格無しさん:2006/12/05(火) 06:16:25
生身でSDR受けて平気という部分は、
素老師が強いとみるべきか、シオンがへぼいとみるべきか。

冥界や白薔薇を弾き返したCWを生身で破ったのは、
老師が凄いとみるべきか、CWが紙とみるべきか。

396 :格無しさん:2006/12/05(火) 07:23:13
>>388
魚自身がどうこうというよりムウに2人がかりですら完敗したのが大きい
ムウをめちゃくちゃ強い位置に置けば魚や蟹が例えば黄金中堅でも矛盾は出ないんだが
ムウが現状くらいの位置なら魚や蟹は下に置かないと不自然になる

能力だけ見れば勝てそうな黄金は結構いるんだけどな>魚

397 :格無しさん:2006/12/05(火) 07:45:11
ムウはA+だからAにあげても大丈夫なんじゃないか?
ムウ戦で赤薔薇を使わなかったのは周り全員に影響出ちゃうから、とも考えたりできるよ
こじつけだけど

398 :格無しさん:2006/12/05(火) 12:38:37
ムウってCWつかいながらSLEとかチキン戦法できるのかね?

アフロは花霞+赤薔薇が使えそうだけど
花霞はネビュラ以外で広範囲攻撃(GEとか)でないと破れなさそう

というか花霞自体が赤薔薇?

399 :格無しさん:2006/12/05(火) 13:10:09
花霞と赤薔薇は別ものだろう。つか一緒だったらただでさえ低い赤薔薇の評価がますます下がってしまうぞ。遅効性すぎてなんの役にも立ってないんだから。
おまけに花霞は星矢の例にあるように、拳圧ですっ飛ばせるし。

400 :格無しさん:2006/12/05(火) 13:35:10
RDRってどういう技?
赤薔薇を相手に叩きつける技?


それと花霞に使う花が赤薔薇を舞わせてる風なんだけど…

星矢に関しては敷き詰められてただけなので花霞とはまた違うような…

401 :格無しさん:2006/12/05(火) 14:26:18
>>397
でもAのシュラカミュとも差があるから(ムウ戦を相性で片付けなければ)
やっぱりA-が妥当だと思うんだが。

402 :格無しさん:2006/12/05(火) 14:35:49
聖剣はともかく凍気を飛ばすDDはCWで防げると思うんだが…

だから下手したらカミュはAーに行ってもおかしくないと思う

しかし…A-全員相手を吹っ飛ばすような衝撃のある技がないんだよなぁ

それで印象が固まってしまうんだろうか

403 :格無しさん:2006/12/05(火) 15:04:47
>>402
ここでのランクは対黄金に特化してるワケじゃないから
DDや凍気が通らなくてもランクが下がるってワケじゃないだろ
あくまで総合的な戦闘力を考察してるだけなんだから
それいったら黄金クロスに一発も当たらず考察不能なシュラは番外になる

404 :格無しさん:2006/12/05(火) 15:06:52
アフロもムウ以外と戦った場合も考えた総合的な戦闘力を考察してやって

405 :格無しさん:2006/12/05(火) 15:08:00
>>402
でもAEはCWじゃ防げないと思う。

あとアフロは

赤薔薇→五感が低下し死にいたる→鎖程度で防御可
黒薔薇→触れたもの全てかみ砕く→砕けなかった
白薔薇→絶対に心臓に当たり阻止不可→当たらず

と必殺技全てを同格の黄金に覆されてるからなあ。(赤薔薇は別か)

406 :格無しさん:2006/12/05(火) 15:17:48
童虎の百龍覇って、黄金聖衣にはまったく通用しなかったシオンのSDRと互角くらいなんだろうか?
女神像の前に現れたシオンの冥衣は無傷のようだったし、SDRvs百龍覇は、百龍覇が一方的に押し勝ったってことはないよな。

407 :格無しさん:2006/12/05(火) 15:35:49
>>405
つか黄金によってって全部ムウじゃん
AEは黄金倒すのには凍気が足りないし、後はFCのみ

FCも戦闘技では無さそうだから身動き出来なくなった相手への駄目押し的な魔皇拳よりも使い所が難しい技だと思うんだけど…


黄金相手って話だとAEに威力がある分カミュが有利に見えるけど倒すには到らない。
アフロは長期戦に持ち込めば勝てるんじゃないか?
薔薇を撒いて千日戦争突入しだすとか


…アフロ戦法を書いてて余りにも虫が良すぎるような気がする…

408 :格無しさん:2006/12/05(火) 15:54:52
で、そのムウに対してカミュはDD程度で通じてるんじゃん。

あと、薔薇まいても流星拳で飛ばされる程度じゃすぐふっ飛ばされて意味ないと思う
無限に出し続けるならともかく。

409 :格無しさん:2006/12/05(火) 16:03:47
>>408
CW張られてないじゃん
BRでも普通に食らえばノーダメージとかは流石に無いだろ
しかもそれを言うなら冥界波でムウは死ぬぞ


RDRで赤薔薇を散布してるんじゃないか?
んで花霞に伴い掻き混ぜ。
それを流星拳で1方向吹き飛ばしてもいたちごっこだと思うぞ

それこそ鎖じゃ無きゃ無理

赤薔薇弾きはサークルディフェンスならではの芸当

410 :409追記:2006/12/05(火) 16:09:41
DDで吹き飛んだ→通用する→いずれ倒せる
と言うのなら2度目の法則があるわけで…

411 :格無しさん:2006/12/05(火) 16:25:20
>>409
>上三行
そりゃ可能性だけ考えたら言えるけど。
ミロがサガ達にSN同時14発放ってるから単体なら2ターンで完了っていうのと変わらないかと。
描写からの発展推測はあくまで「可能性」でしかないし、それだけでいちいち
ランク動かしてたらキリないよ。

>RDRで赤薔薇を散布してるんじゃないか?
これはないかな。
双魚宮という密閉された空間でさえバラが堆積された描写ないし。
そもそも一度は直撃してる瞬に効果出てない。

412 :格無しさん:2006/12/05(火) 16:30:13
>>410
そういうことじゃなくて、同格相手に実際に当てて通じた描写(実績)がある黄金と、
技の半数を封じられた描写のある黄金を「可能性」だけで一緒にするのはヘンって話。

どちらも相手が同じだから比較が容易だし。

413 :格無しさん:2006/12/05(火) 17:00:31
>>411
俺が言いたいのはDDを食らった時はCWが張られてなかったってことだけ
アフロとカミュを入れ換えて考えたら結果はそう変わらないと思うぞ?差はムウのCWだけなんだから
読んでみたら「カミュはCWを張らせる隙を与えずに撃った」みたいな書き方だし。
そっちは可能性を蔑ろにし過ぎ。



赤薔薇が効かない?
それこそ無いだろ
7感瞬の5感を減らしてしまったから逆に7感が高まって目立たなくなっただけだろ
技の効果が無視されるのは良くあるけどだから効果が無いってのはおかしい

薔薇が無い?
外に飛んだり舞ったりしたんじゃん?

414 :格無しさん:2006/12/05(火) 18:46:20
「聖闘士に同じ技は〜」のくだりって、法則ではなくて心得みたいなもんじゃないのか?

音(光)速を超える動きが可能ならば、対策をたてるのは容易だというだけで。

実際、同じ技を何度も何度もくったりしている事もままあったりするし。

415 :格無しさん:2006/12/05(火) 18:49:17
>>413
別に個人的に思うのは勝手だけど。CW張られた状態ならそうかもねとしか言えない。
でもDDがCWにはじき返されるかどうかなんて実証できないでしょ。だからナンセンス。

ちなみにCWなしの場合を聞くが、どんな事をしてもかわせない白薔薇すら当たってないのに
ホントに黒薔薇通じるの?

赤薔薇に関しては、どの道戦闘中に死に至るほどの即効性はなさそうですが。

416 :格無しさん:2006/12/05(火) 18:51:00
描写で一番威力がある技を使ったのはミスティな件

417 :格無しさん:2006/12/05(火) 18:51:17
>>414
一輝に言わせれば常識らしいゾ!

というかそれは今更言う話でも無いだろ

418 :格無しさん:2006/12/05(火) 18:54:12
>>415
君なんでここに居るの?

419 :格無しさん:2006/12/05(火) 19:25:55
>でもDDがCWにはじき返されるかどうかなんて実証できないでしょ。だからナンセンス。


君の頭がナンセンス


>ちなみにCWなしの場合を聞くが、どんな事をしてもかわせない白薔薇すら当たってないのに
ホントに黒薔薇通じるの?
CWが無ければ通じるだろ
白薔薇に関しては黄金聖衣を貫けないだろうからどちらにしろ効かなかった可能性が高いけどね

>赤薔薇
遅効性だからね
戦闘中効果で5感低下はあるだろ

420 :格無しさん:2006/12/05(火) 19:45:26
赤薔薇は星矢を数コマで昏倒させてるんだが。
瞬が七感に目覚めて効果がなかったように見えるだけなのでは。

421 :格無しさん:2006/12/05(火) 20:04:59
>417
いやそれでも>410にもあるように、時折でてくるから。
それにこれがために一芸キャラは評価が大きく左右するし。

一輝の台詞はあるけど、「ならばお前の天翔はなんなのさ」とか考えてて、
こういう芸当をやってのけたのは一輝とサノンくらいなのではないかと。
実際のところはムウがDFを破ったように、正体さえわかれば、能力しだいで対策がたてられる
くらいのものではなかろうかと、ふと考えこんでしまったわけで。

422 :格無しさん:2006/12/05(火) 20:05:14
>>419
>白薔薇に関しては黄金聖衣を貫けないだろうからどちらにしろ効かなかった可能性が高いけどね
その理屈なら黒薔薇も黄金聖衣に阻まれて通じないぞ。

>>420
散布量がまるで違うんだが。技と罠の混合はよくない。


そりゃ、まずい描写を「他の人もそう」って扱いにして可能性を追求すりゃ誰でも上は狙える罠。

423 :格無しさん:2006/12/05(火) 20:16:33
蟹は冥衣を身につけながら、生身の星矢にぶっとばされてたが死人とはいえ
元・黄金がそんな扱いでいいのか?
もしかすると元・黄金たちは生前の6〜8割程度の強さになってしまったのか?
そう考えるとサガたちに対するシャカの圧倒的な強さや冥衣の強度のモロさが
理解できるのだが(黄金聖衣に比べての強度)


424 :格無しさん:2006/12/05(火) 20:25:55
トゲにかすったり花粉を吸っただけで五感と体の機能が低下し〜と言ってるのに、
星矢が倒れて瞬は全く影響がないのは、星矢がもろいか瞬がおかしいかどっちかと考えたほうが自然だと思うけど。

425 :格無しさん:2006/12/05(火) 20:28:55
瞬の7感が5感を超越したんだろ?

426 :格無しさん:2006/12/05(火) 20:31:39
>>423
シオンが童虎と小宇宙で互角だから本来の強さで戻ってきたと思う、まあ顔変わった奴がいるけどw

427 :格無しさん:2006/12/05(火) 20:32:25
>>424
瞬は戦闘態勢に入ってて小宇宙を燃焼させてたから影響が少なかったんじゃないか?
でも星矢はそのまま突っ込んでしまったからあっという間に倒れたってことでは?

428 :格無しさん:2006/12/05(火) 20:35:34
>>424
吸った時間と量に比例するんじゃね?
トゲにかすっただけでも五感が低下するが割合によるみたいな。

429 :格無しさん:2006/12/05(火) 21:18:15
>>422
白薔薇、黒薔薇は吹っ飛ばすような威力は無さそうだがRDRは吹っ飛ばしてたなぁ


散布量とかw
またこう言う奴が出たかww
アフロが死んだときの薔薇はどこから来たんだ?w
結構な量があるがw

430 :格無しさん:2006/12/05(火) 21:24:14
>技と罠の混合はよくない。
と言われても使い方が違うだけで同じものなんだが。

431 :格無しさん:2006/12/05(火) 21:30:55
RDRって魔宮薔薇を操って威力を持たせて敵に当てる技だよね?

432 :格無しさん:2006/12/05(火) 21:51:59
>そりゃ、まずい描写を「他の人もそう」って扱いにして可能性を追求すりゃ誰でも上は狙える罠。

これは正直何を言ってるか解らないんだが
星矢→僅か7コマで気絶(解っていたら対処が出来た)
瞬→7感に目覚め5感を超えたせいで5感低下が目立たなかった(だけど喰らった直後はダメージが見受けられる)

433 :格無しさん:2006/12/05(火) 21:54:17
アフロがランクアップすると都合が悪いことって何があるん?

434 :格無しさん:2006/12/05(火) 21:56:57
つまり敷きつめて吸わせれば星矢くらいになって、
叩きつければ瞬くらいの威力ってことじゃん。

435 :格無しさん:2006/12/05(火) 21:58:43
>>433
蟹さんが悲しみますよ

436 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:01:15
いくらなんでも戦闘中にあまり効果がないものを戦ってる最中に使わないだろう。
ペガサスの後を追えって言ってるんだから通常はRDRも喰らったら星矢のようになるんじゃ。

437 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:11:01
>>432
七感発揮であれだけ動けるなら結局黄金には使えないんじゃ?

438 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:14:05
天舞の五感剥奪と違ってRDRは低下でしかないからなあ。
しかもSNやサガのと比べても全然低下してるように見えないし。


439 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:14:56
星矢も瞬も、魔鈴でさえすぐ復帰してる。赤薔薇の毒性なんてその程度ってことだろ。
戦闘中で小宇宙とテンションが上がってる奴なら気絶もしないレベル。
そもそも本人が遅効性だと言ってるんだし、同格かそれ以上の相手には通用しない(というか効くまで待ってる時間がない)
特に聖闘士にとって五感の低下は小宇宙を増大させる触媒にしかならんしな。
他勢力に対してどの程度の効果があるかの実例があったらまた話は違ってたんだろうが…。

まあ雑魚殲滅用という意味ならアイオリアのLP以上かもしれんな。

440 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:17:27
>>437
一応シャカの天舞法輪で4感まで剥奪出来てる
それが効果あったか無かったかは後を見れば解る(といっても微妙なんだが)

441 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:17:31
つまり明らかに効いたのは星矢だけで敷きつめた状態の話ってことでOK?

442 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:20:22
>>441
魔鈴にも効いた

443 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:22:19
>>438
サガのは今まで低下しまくってたものに駄目押ししただけ

444 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:36:16
星矢と魔鈴が復活できたのは仮面のおかげ

445 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:47:08
薔薇毒にかかったのは3人で、そのうち2人には効果覿面。
しかし防毒(解毒?)効果のある仮面のために大事に至らず。
ということだね。

446 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:52:20
今までのをまとめるとアフロは黄金聖闘士としての力は回避技とかもあって総合的には強い方だけど、対黄金だと決め手が無いって事?

447 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:52:21
>>439
どうみてもリアのLPが上だろう常識的に考えて(AA略

448 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:54:52
>>447
雑魚を殲滅させるのに手すら煩わせる必要が無いって事でしょ?
技の威力はそりゃLPが断然強いが

449 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:55:12
あの仮面はぶっちゃけ無意味だろ?
トゲにかすっただけでも回る毒に対して顔に仮面をつけることにどれほどの意味があるのか、小一時間ほど問いつめたい。
防毒じゃなくて解毒だったらまだわからんでもなかったのだが。

450 :格無しさん:2006/12/05(火) 22:59:49
あの仮面、そんな優れモノなのか?ただの鉄(白銀?)製に見えるのだが
マスクしてると風邪菌がちょっとは防げる、てのと同じだと思う

451 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:00:33
>>446
総合的に強いかぁ? ムウなんかはバリエーション豊かで総合的に強いでわかるが
アフロはないだろ

452 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:00:35
>449
星矢の足はフットパーツによって守られてるから、実は花粉を吸っただけ

453 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:02:34
>>451
比べる相手か2ランク上のムウってのはいかがと

454 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:03:08
ネビュラチェーンを止めた黒薔薇防御でGHとかLBとか止められねーかな?

455 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:03:44
まあリアや牛がアフロに一蹴される可能性もそんなに低くないわけだけど

456 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:04:34
作中で実際に仮面をつけた後、それまでぴくりとも動けなかった星矢が
急に元気に小宇宙を燃やし始めたんだから効果あるとみていいだろう。
それに魔鈴が全く効果のないものをわざわざ装着させるとは思えないし。

457 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:04:47
>>455
牛はわかるw なんちゅーかキャラ的にそんな扱いだ
リアはないだろう

458 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:06:11
>>454
出来たらアフロのファンになる

SW=GH、LBって事なら可能だろうけど…皆無…

459 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:11:53
>>452
魔鈴さんが来るまえに思いっきりバラの中へぶっ倒れてますがな。


アフロは技がどれも微妙すぎるからずっと今の位置から離れられないわけで。
RDRは防御力無視なのはいいが、効き目が遅すぎ&弱すぎ。戦闘中ですらない通常星矢でも気絶しただけだし。
PRはチェーンを技ごと砕いたのはいいが、肝心の瞬本人へのダメージが微妙すぎるのと
ムウのCWで反射された時に自分の冥衣に傷一つついていないのが大問題。
BRは必中を謳うのはいいが、黄金聖衣を貫通できるか怪しいのと迎撃が不可能ではないことが課題。
NSは飛んでる物を破壊するような技じゃないからよかったが、SEを無視してまで突き刺さるほどの強引さはないようだし。

決して明るい材料がない聖闘士じゃないんだが、同じくらいマイナスの要素があるから結果的に相殺してしまってる。

460 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:14:38
アフロ今のランクで全然問題ない
コイツ12宮最後じゃなくて最初に出るべきキャラだよ
バラで雑魚脱落させ、自分は戦わず残った猛者は他の黄金にまわす

461 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:32:48
結局アフロって黄金最下位で問題なくね?
雑魚スペクターとの戦闘でもあればもう少し違うんだろうけど
いかんせん対セイント戦の経過結果が振るわなすぎる
これが相手がラダマンとかでも普通に負けそうな印象しかない

462 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:36:36
結果があれだけ振るわなかった牛さんがAにいるランクでなら問題ないような

463 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:40:13
>>461
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ

テンプレ嫁

464 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:42:27
>>460
確かに、十二宮の最後にどんな凄い強い奴が出て来るのかと思ったら
アレだったので、かなりガッカリした覚えが。
まあ天蠍宮以降は皆技がパッとしなくて期待はずれだったが。
しかしムウはあの位置を動かせないし、やはりあの順番が考え抜かれた順番なんだろうな

465 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:46:43
>>461
黄金最下位はミロだろ
SNが欠陥あるんだから

466 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:50:52
そういえば、アフロはダイダロスをどうやって倒したんだろう?原作の絵ではバラは使ってなかったみたいだけど。

467 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:53:30
やられたダイダロスの絵では聖衣の着用は確認できたっけか?

468 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:55:38
>>463
分かった上での発言だが? 考察描写は対セイントしかないんだから仕方が無い
それとも中格に推す決定的な強みでもあるか?

>>465
その議論て尽くされてたか?
まぁそうでも最下は蟹蠍魚だろう

469 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:56:18
>>467
ひびが入った聖衣を着てるが戦闘でなのか瞬のせいかは不明

470 :格無しさん:2006/12/05(火) 23:58:38
さすがにミロには勝てるのでは>アフロ
ミロよりは技も多彩だし
白薔薇って一発撃ったら効くSNみたいなもんじゃないか?

471 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:00:09
>>470
対黄金ではどっちも打撃系以上にキツそうな二人だが
SNは第二波時点で確殺コースだから強いよやっぱ

472 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:02:13
お互い決め手が無くてずっと千日戦争じゃないか?まあ赤薔薇を死ぬくらいばらまき続ければいつかは蠍が倒れるかも

473 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:02:20
SNはアンタレスが決まればこそだが、そのアンタレスが決まるかに疑問符が付くんだよな。

474 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:04:53
あたれば怖いアンタレスと白薔薇。
しかしそのどちらも黄金クラスが相手では反撃される結果が待っていた。

475 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:05:13
本当にミロが15発決めたらどんな相手でも確実に死ぬのか
そして外さずに、外されずに決められるのか

476 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:05:46
それ以前にSNが黄金聖衣相手に有効な技なのかが問題、貫かなきゃならないならアンタレスも打てない

477 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:08:12
だから対黄金では打撃以上キツいと書いてるだろうが
しかしランク的に見れば光速拳、2ターン殺しは強力だと思う
同ランクってのはいかがなものかと
青銅相手でもあまり振るわなかったアフロは最下位で仕方ないとしても

478 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:08:24
そんな、唯一の攻撃技さえ黄金相手には使えない可能性があるなんて、ミロが可哀想ぢゃないか

479 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:10:32
雑魚が100人いても、1500発撃たなきゃいかんのだろうか

480 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:11:30
>>479
大丈夫だろ? 同じ黄金の獅子が1億発撃てるんだから

481 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:11:40
1回で14発も撃ったことあったっけ?
何度も探してるがわからん

482 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:12:10
黄金聖衣以外が相手なら、2ターン殺しのSNより1ターン殺しのBRの方が強力だと思う。

483 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:13:36
適当に撃ってそうなLPとピンポイントのSNを同列に語っていいものか

484 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:15:27
>>480
同じ黄金の牛がGH一億発うてるのかと
同じ黄金の蟹が冥界波一億発うてるのかと

485 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:18:05
つまりミロには雑魚掃討は難しいと思うのだが
まあ普通に殴る蹴るしたらいけるだろうけど、数は捌けない

486 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:18:24
>>482
それが海七将はともかく三巨頭やミューに効きそうにないのがねぇ

487 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:21:41
確かにSNは効きそうにないねぇ

488 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:21:47
>>485
しかし三人まではなんか余裕でこなしてたぞ?
6人くらい一気にいけるんじゃね?

489 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:22:36
>>486
個人的な印象語るなら俺はどっちかっていうとミロの方なんだが…


15発撃つって漫画的に考えたら反撃してくれって言ってるようなもんだが

490 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:22:38
雑魚相手でも一人ずつチマチマSNで降伏か死か、じゃなあ

491 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:25:02
>>489
だからSNは最短だと2発なんだってば

492 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:27:58
SN自体の破壊力はどんなものかは分からないので、黄金に効くかは置いておくとしても、
やはり15回、最低でも2回は撃たなきゃ決まらないっていうのは
生死をかける闘いでは不利だよ

493 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:28:20
>>491
反撃出来る猶予があること自体漫画としては致命的

494 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:30:27
>>492
しかし他の黄金の決め技なら一発でも三巨頭を沈められると思うか?
二発確定って地味に凄いぞ?
GHやLBとかだと無理じゃね? GEでも一発はもちこたえそうだし
特にミーノス

495 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:32:19
>>494
三巨頭相手にそれこそ2回で行けるかがポイント
冥界波なら1発だし

496 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:33:22
白薔薇も一発

497 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:36:53
しかしSNはデフォ氷河に15発ことごとくカウンターを決められている罠。

498 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:37:22
>>495-496
それが可能ならそもそも最下位云々言われてないワケなんですが?
出来ないと思われてるから格下扱いなんだろソの二人

499 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:38:04
やはり欠陥があったな
ミロ黄金最下位決定か

500 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:40:18
いいのかそれで?
まぁそれでいいなら蟹魚蠍最下位確定で次は
牛獅子山羊天秤の直接打撃オンリーズで行こうか

501 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:42:04
天魔降伏なんかは一撃でいけそうな気がするんだけど。あの巨蟹宮を半壊状態にしたほどの威力なら三巨頭でもきつそう。シャカはアイアコスをあっさり倒した一輝の幻魔拳→鳳翼天翔も効かなかったわけだし。

502 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:43:48
>>500
何かえらくテンプレのランクと違ってない?

503 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:45:16
>>502
>>2の暫定通りだろ?

504 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:45:54
シャカは自分で108の冥闘士全てを倒すみたいな事言ってたが実際どうなんだろうな?


505 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:46:53
>>504
いや実際は倒してないんだが・・・・?

506 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:48:38
状況次第だろう。
まとめて全部こられると流石にきつい。
ニオベやミューのような曲者もいるし。
ただ三巨頭だけなら、天舞有りで一人で何とかしそう。

507 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:50:55
直接系は聖剣は考察不可として
牛獅子天秤の三人だな
コスモ的にも技的にも牛<獅子<天秤みたいだけど
どうランク分けする?

508 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:52:29
威力の高さはGHが断トツと主張してみる

509 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:53:33
>>508
でも根拠がニオベ粉砕だけなんだよなぁ
対青銅は本気じゃなかったんだろうけど
アレが本気だったら牛転落だな

510 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:54:02
技の範囲と威力のバランスは百龍覇が一番だと思う。
あくまでバランスではね。

511 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:56:15
単純に「技が黄金聖衣をまとった相手に通じるかどうか“だけ”」を考えてみると…

まず打撃技でも小宇宙を高めれば黄金を倒せる、というのはシャカがリアと千日戦争になったことから確定事項。

んじゃ誰ができて誰ができないのか、という話だが、少なくとも黄金はみんなできるだろう。
できないとするほど極端に小宇宙が劣っているという描写のある黄金は誰もいないからだ。
※これはミロだろうがアフロだろうがデス様だろうが同じことが言える。
 ミロが(対黄金では)最弱とされるのはあくまで技の性質の問題。
同じ理由で、打撃ではないが物理的にダメージを与える技(GEとか)でも黄金を倒せる。

結局、黄金同士の対戦という条件だと確実にアウトなのがミロ。ほぼ確実にアウトなのがカミュ。
この2人よりは多少マシっぽいけどやはりアウトなのがアフロ、ってとこかね。

512 :格無しさん:2006/12/06(水) 00:58:11
ギャグみたいなニオベ数分後死亡とかも痛すぎ、これ反撃確定ってことだろ?
明らかに格下だよ

蠍蟹魚ランクに下げていい?

513 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:00:52
本気で無いらしい所に不思議な魅力がある
対ソレントのあれが本気としても100倍以上の威力があるらしいしな

514 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:03:36
>>511
逆に牛は対黄金だと腕力を十分に活かせるワケか
しかし決定打のGHがどうにもなぁ
御大はなんであんな描写にしたんだ?
とりあえず蟹蠍にはボコり合い勝てそうだと思うんだが

515 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:03:55
打撃技で黄金を倒せるのは瞬が証明しているが、黄金レベルでは不明のまま。
千日戦争はすぐに横槍入って中断。
黄金対黄金自体がタブーなんだから、黄金相手の攻撃を喰らってどの程度かもわかってなかっただろう。
慎重になって初めは相手の攻撃に備える形になるのはむしろ自然の流れだったと思える。

516 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:06:37
>>512
数分後ってのはわからんが後から効果が出るって事はそいつはほぼ死亡確定なんじゃないか?
その間に牛を倒せないと牛の勝ち、牛を倒せても相打ち

517 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:08:33
>>515
いや星矢世界は先手必勝っすよ?
LBが黄金星矢をのばしたことからLBには十分な威力が見込める
また百龍波は老人状態ですらCWブチ抜き本体命中してることから
若いときにCW無しならかなり効くだろう

518 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:09:32
>>516
ニオベ程度の耐久力の闘士にとってはそうなんだろうけど、それ以上の耐久力の相手にはどうだろうな?

519 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:09:55
リアとシャカそして童虎とシオンの例を見るに本当にお互い消滅するのか疑問だな

520 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:11:22
>>516
そりゃ相手が雑魚の場合っしょ?
ニオベなんてLPでやられた雑魚衆とさほどかわらんだろう
ライミだってLP一発でボロボロだし
仮に牛の相手が黄金だった場合、全力&ダメージ無しの反撃が確定しかねん

521 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:13:17
>>517
星矢は中身が伴ってなかったので、小宇宙が黄金レベルに達していない者が装着している時はその通りだ。
ラダマンティスもムウトリオを相手にそれを証明しているし。

若くなった童虎と互角と目されるシオンのSDRは天秤聖衣に完璧シャットアウトされるという悲しい結果も出てるけどね。

522 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:14:24
>514
蟹には冥界波という決定打がある

523 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:14:30
>>506
いやいかにシャカといえど三巨頭相手に一人じゃ無理だろ。
カノンもラダまで圧倒したはいいが、その後のこりの三巨頭に半殺しにされてる。


524 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:15:53
ニオベのあれはGHの性質じゃなくてニオベの特異体質なんじゃないか?
CWで反射されたDFを受けても平気だったから、普通の人間じゃなかった可能性がある。
すでに死んでいたのだとしても、まだ体が動いていた以上は神経に作用するガスが効かないはずはない。人間なら。
大全でも108の魔星が適合者を選んでその肉体を作り替え、冥闘士にすると書かれてるし。
怪物になっているミューという実例がいるから原作との矛盾もない。

525 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:17:01
>>523
サガを含めた黄金クラス3人に天舞を決めているという実績があるから無理でもないだろ。
もちろん天舞なしだと話は変わってくるが。

526 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:18:43
>>520
その雑魚の破壊具合のことを言ってるんだろう。
どちらも一撃必殺だったけど、与えたダメージはGHのほうが大きいことがわかる(まぁオーバーキルだけど)。
雑魚衆とさほど変わらんからこそ威力の差が見て取れるわけだ。
…別にLPが弱いと言ってるわけじゃないから念のため。

527 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:18:57
>>521
ムウトリオは攻撃の問題だろ?
防御に関しては黄金ならセイントが黄金でも変らんと思うぞ?
百龍波だってクロスそのものをブチ壊せるワケじゃないだろうし

>>523
カノン半殺しは相性じゃね?
アイアコスまでならボコったと思う、なんせ黄金聖衣なんだし

528 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:22:32
>>525
そうでもないかもよ。>>501にある巨蟹宮を半壊状態の威力の
天魔降伏なら3人とも冥衣は少なくともズタボロになって本体もかなり
ダメージくらいそうだが。

529 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:23:35
>>527
攻撃が通じなかったからってミロやムウのようにリアの後ろで転がったりはしてないだろ。
攻撃が通じない上、ラダマンティスの攻撃を喰らってKOされたんだろ。
リアはまだ立って攻撃してたみたいだがね。

530 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:26:42
>>529
いや言ってる意味が分からん
黄金聖衣着てる場合、防御は誰でも一定、攻撃は本人のコスモ次第って言いたいんだが

531 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:29:17
ラダマンティスのGCの威力がないことの理由の一つに生身のカノンを殺せなかったというのがあるが、生身の老師に対してGC以下のダメージしか与えていないように見えるシオンのSDRもやはり強い部類には入らないと思う。
生身であれでは、黄金聖衣を着た相手にどれだけダメージを与えられるのか疑問だ。

532 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:30:15
多分、黄金聖衣着てるのになんでラダマンティスの攻撃でずたぼろになってるの?
ということを言いたいのではなかろうか。

533 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:30:28
GHが雑魚なら粉砕できるコトはわかってるがタイムラグ有りって時点で
例えしっかり効いたとしても相打ちに持ち込まれかねないリスクを負う
加えて効果発現までなんらの影響が出ないなら相手は悠々全力での反撃が可能
百龍波やLBで吹っ飛ばされてダメージ喰ったヤツなら
反撃も全力とは行きずらいし、下手すりゃその一発目で戦闘不能


534 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:31:28
打たれ弱さも十分の一になったんじゃね

535 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:31:29
>>531
一応初めてというのもあってかGCで黄金聖衣を着たカノンを吹っ飛ばした。

536 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:32:11
>>533
タイムラグがあったのはニオベだけで、星矢もソレントもその場で吹っ飛んでるんだが。
なんでGHのダメージが全部時間差で発動することになってるんだ。

537 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:32:38
>>531
アレだけやられりゃ十分じゃね?
ほっておいても死ぬダメージだと思うが

538 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:34:23
>>536
じゃあ全部即時発動にするか?って言ってもそれだと問題が残るんだよな

539 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:34:37
死ぬどころか皮の下では若童虎がピンピンしてたし

540 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:35:49
シオンのスタレボってLPより威力ないんじゃないの?
すると羊も決めてはSLEオンリーか

541 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:37:05
たとえ生身でも、スターダストレボリューションでカノンがどうかなるとはどうしても思えない俺がいる・・・

542 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:37:28
GHも聖剣同様考察不可かね?

543 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:39:09
GHが100%だったらソレントは死ぬ、くらいしか具体的な威力がわからん・・・。
後は時間差発動でばらばらのニオベ。

544 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:40:22
>>540
でもシオンはSLE使えなさそう。ひょっとしたらムウの方が上かも。

545 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:41:22
弟子はいつか師を越えていくものさ

546 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:41:32
威力的にはLBとタメくらいでもいと思うが実際はどうなんだろう?
百龍波もわからんなぁ、シオンて普通にスタレボで応戦してるし

547 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:45:32
>>544
流石に使えるだろ? つか技全部師匠のじゃないの?
キキがいずれムウみたくなるとは思えんけど

548 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:47:34
ムウがミューに安売り大バーゲンみたいに使ってしかも通じなかったせいか、SDR<SE的な印象が強いよね。

549 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:49:07
カミュはHSを使えるか、みたいな感じだな

550 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:49:40
もしソレントがニオベの如くバラバラになったらGHの評価はどのくらいになるかね


それと冥衣はランクわけされてなかったからラダの防御力がニオベと同じと考えたら酷いことになった

551 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:53:16
>>548
いや、むしろそれでミューの評価がバカ上がりしてるんじゃない?
「光速拳が通じない」ってセリフのせいで三巨頭や黄金のほとんどが
ミューに勝てなくなったし、童虎も多分無理でしょ

552 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:57:05
>>551
アメーバにも使って効いてないのもパンチ力のなさを印象付けしてるんだよ。
GHとかならもっと効いてそうな気がするし。
まあそれが効かなかったら後がない牛さんに対する贔屓目なのかもしれんが。

553 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:58:54
>>547
なら、シオンの「ムウよ、スターライトエクスティンクション
あいかわらずの恐ろしさよなフフフ」ってセリフはどうなる?

554 :格無しさん:2006/12/06(水) 01:59:02
>>552
単純に威力だけ見ればGH>SDRってのは同意
やっぱ羊の真価はSLEだし

555 :格無しさん:2006/12/06(水) 02:00:51
>>553
シオンがSLE使えないとなるとかつての黄金最強と名高いシオンが
牛より弱いことに・・・・・

556 :格無しさん:2006/12/06(水) 02:03:39
シオンはたぶん、親友童虎の天秤武器を存分に使って最強の称号を手に入れたんだよ。
たしか一コマあった前聖戦の絵でもソードを握っていたような気が。勘違いだっけか。

557 :格無しさん:2006/12/06(水) 02:07:58
GHは単純に高速拳でぶん殴る系の技では最高峰とみてもいいんじゃないか?
そうじゃなかったら、「聖闘士の中で並ぶべきもののない剛を誇る」という称号が・・・。
ソレントの即死発言とかも一応あるし。

558 :格無しさん:2006/12/06(水) 02:07:58
>>556
いや合ってる、童虎の肩借りてソード持ってた
そういや黄金クロスも破損してたみたいだが誰が修復したんだろう?
シオン? 後のムウ? シオンだろなやっぱ

559 :格無しさん:2006/12/06(水) 02:11:14
>>557
考察不可だろ? 対黄金で撃ってないのが痛い、聖剣もだけど

560 :格無しさん:2006/12/06(水) 02:11:38
羊の技はSDR>SLEだろ?昇龍覇<百龍覇だもん。
百龍覇=SDR
蟹魚を消せなかったんだからSLEは特殊技ではないでしょ


561 :格無しさん:2006/12/06(水) 02:13:21
鳳翼天翔も「星をも砕く」らしいけど
いってるだけでしょ


562 :格無しさん:2006/12/06(水) 02:14:58
>>558
サンキュ。
しかし、むしろ誰が黄金聖衣をそこまで破損させたのかの方が気になるね。
やっぱタナヒュプかな。
アイアコスのGIどころか、黄金聖闘士の肉体がなくなるほどの余波を受けても壊れなかった黄金聖衣だからね。
そう考えると、天秤武器の使用も納得がいきやすいし。

563 :格無しさん:2006/12/06(水) 02:15:23
>>560
それだとムウは降格確定だな
でもSLE>SDRじゃね?

564 :格無しさん:2006/12/06(水) 02:19:14
>>562
同意だな
黄金セイント12人だけでスペクター全滅させかねないからな
ハーデスの偽体は倒したんだろうし、神でも相手にしたんだろう

565 :格無しさん:2006/12/06(水) 02:30:59
冥闘士全員まとめてこいよ。 ボコボコにしてやんよ。

∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /シャカ) ババババ
 ( / ̄∪

566 :格無しさん:2006/12/06(水) 03:10:04
現役バリバリのムウより、サガに一撃でやられたシオンが強いとは思えんのだが

567 :格無しさん:2006/12/06(水) 07:16:04
>>562
タナヒュプは前大戦には参戦してないんジャマイカ?
エリシオンでは青銅が着てた「神話の時代から一度も完全に破壊されたことのない黄金聖衣」を粉々にしてた。
タナヒュプが前大戦に参戦してたんなら先代黄金聖闘士の何人かは同じ末路を辿ってるはず。
と、なると↑の「神話の(ry」っていう黄金聖衣の枕詞に明らかに矛盾が出てくる

568 :格無しさん:2006/12/06(水) 07:40:13
前大戦ではタナヒュプの攻撃を喰らう前に装着者が消滅してしまうような負荷がなかったからじゃね?
タナヒュプの攻撃だけならヒビが入るくらいですんだとか

569 :格無しさん:2006/12/06(水) 09:40:24
>>566
そんな…
現役引退してアテナの秘術を受けずに200年生きてた奴と黄金聖衣で武装した奴を比べるなんて…

570 :格無しさん:2006/12/06(水) 09:56:53
老童虎と老シオンではどうだったんだろうな。
老シオンの方が老童虎より背筋が伸びてて戦力ダウンが少なそうに見えるけど。

571 :格無しさん:2006/12/06(水) 10:09:22
>>570
魔鈴がボロボロになるようなスターヒルに無傷で登るシオン

スターヒルに何があるのか解らんが身体能力は白銀以上は確定か
もしくはムウとおなじく念力を使えるとしたら身体能力は関係なかった

572 :格無しさん:2006/12/06(水) 11:42:41
ミロはサガシュラカミュに3発ずつ撃ってなかったっけ?うろ覚えだけど
3発を5回で決めるのも時間かかるが

573 :格無しさん:2006/12/06(水) 11:59:14
ミロはSNをサガトリオ相手に三回まとめ打ちしてアンタレスに行ってるわけで。
つまり三回のまとめ打ちで42発打ち込んでる事になる。
だから一回のまとめ打ちで14発の計算。

574 :格無しさん:2006/12/06(水) 12:05:37
黄金聖衣などあっというまに二流神にバラバラにされてしまいますが?

575 :格無しさん:2006/12/06(水) 12:19:42
>>573
なるほど
やっと最短2回かがわかった

576 :格無しさん:2006/12/06(水) 12:25:57
デスマスクが弱いと言われる由縁は対ムウで冥界波防がれてること?

577 :格無しさん:2006/12/06(水) 16:54:39
あの小物臭が問題だと思う
そのへんは覚えてないけど

578 :ちょっといいですか〜:2006/12/06(水) 17:46:35
>>562
本編のエリシオン編で黄金聖衣が壊されたのは、嘆きの壁以降の超異次元空
間を、壷に封じられたままの海皇の不完全な小宇宙で守られながら移動して
くる過程で超ド級のダメージを受けた状態のままタナトスの攻撃を受けた為
と見た。後、嘆きの壁崩壊で黄金聖衣に目に見えぬ無数の、かなり深刻な亀
裂が入ってた事も考えられる。つまり嘆きの壁崩壊の時点で黄金聖衣は既に
実質ボロボロだったと…。海皇がそれを届けたのは、その事を(自分の壷に
封じられた不完全な小宇宙の加護じゃ黄金聖衣が異次元空間を無傷では見落
として通過できない事も)うっかり見落としていたため。…となるとタナヒュ
プといえどもまともに黄金聖衣破砕しようとなると容易にはいかず、せいぜ
い前聖戦の回想シーンに出てた程度しか破損できない。結論からいうとタナ
ヒュプは、それぞれ黄金上位三人分くらいの戦闘力と個人的には見てる。
例)
タナトス=童虎+サガ+ムウ
ヒュプノス=アイオリア+アイオロス+シャカ

更に、黄金各々にライブラの武器をそれぞれ一対づつ持たせ、AEの禁
を破らせるべし!
因みに3人の内一人は盾を持たせて防御力増強をはからな。
後、上の例の場合、シャカのカーンとムウのCWはかなり重宝するだろう

残りの黄金全員(6人)も各々が天秤装備して三巨頭以外の冥闘士を全滅可能。
海皇編では黄金12人でもかすり傷1つつけられぬ七本の柱を天秤武器が
いとも簡単に破壊したので、単純に考えて天秤の武器装備で攻撃力12倍、
防具装備で同じく防御力12倍ってことにならんだろうか。

そして最終形態青銅5人で、
ラダマンVS星矢、紫龍
ミーノスVS瞬、氷河
アイアコスVS一輝
としとけばいいんじゃない。

後、前聖戦で88の全聖闘士参戦ってことはコロナの聖闘士(劇場版「真紅の
少年伝説」)参照も参戦してたってことか。とするとアベルも参加してた
ことになる。アベルならタナヒュプも冥闘士もまとめて軽く全滅だわな(←
老師いわく、「ゼウスにも匹敵する」…との事)。


…それにしても疲れた。



579 :格無しさん:2006/12/06(水) 17:52:49
>>578
最後だけチラ見して言わせてもらう。

テンプレ嫁

580 :格無しさん:2006/12/06(水) 18:01:17
>>578
逝かせてあげる、まで読んだ

581 :格無しさん:2006/12/06(水) 19:30:47
結論の出ていないここまでの流れ
・打撃系のランク。聖剣以外の技の強さ
・シオンと童虎の強さ。本当にシオン>ムウなのか

582 :格無しさん:2006/12/06(水) 19:54:35
>>581
本当にシオンがSLE使えないとしたら、ムウ>シオンになるのかも。

583 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:01:01
シオンの技って200年前のままなんだろ
それから少しも進歩していなかったら、ムウがアホ過ぎる
創業以来の味を守り続けているカレー屋は大概まずい

584 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:03:55
>>578
タナヒュプに黄金上位3人分の力と考えれば、その二人を圧倒した最終形態星矢は
黄金4〜6人分の力ってことになる。
どう考えてもシャカ・ムウ・サガ3人分より強い青銅なんて考えられない。
星矢が最初に青銅をまとった時言っていたように、聖衣は小宇宙次第で重りにしか
ならない事もあるのだから、エリシオンでの青銅の力は黄金聖闘士がまとっていた
黄金聖衣より強度が劣ったとしか考えられない。
神聖衣をまとってもハーデスには圧倒されるのだから。
一輝>リア、氷河>カミュは成り立つかもしれんが・・・

585 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:05:21
弟子の技を師匠も使えるとは限らないが、もし使えるならコウ龍覇の使える童虎は結構脅威かも。
カミュの場合はHSが使えたって意味ないけど。

586 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:07:04
タナトスかヒュプノスはヒュプのほうが強いん?

587 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:11:58
>>584
シャカ・ムウ・サガ3人分とか、わざわざ強い所を寄席集められても…
シャカだけで多く見積もっても黄金3人分の相手出来るのに…


でも実際強いだろ
神聖衣と黄金は比べ物にならないだろうし…

588 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:16:57
神聖衣でハーデスに圧倒されたからとか一流神を舐めすぎだろ、特にハーデスは本来の肉体で冥衣着てる状態なのに

589 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:17:39
シャカは一輝で抑えられそうだからな。

590 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:19:17
神聖衣状態の青銅が相手じゃ黄金なんて相手にもならんだろうな

591 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:22:45
シャカはサガ・カミュ・シュラに蟹宮で幻影を見せる事ができたのだから、
サガ・カノン・一輝と同じように精神破壊の技が出来ると考えていいな。
ましてやカノンが仕掛けた幻影さえ上回るといっており、一輝の幻魔も
効かなかったのだから・
そう考えると精神破壊できる奴ってスゲエな。カーサは別だけど・・・
あ、あれは不意打ち芸人か!

592 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:23:55
神聖衣になってるんだからもはや青銅でもないのにな

Sと神の間はどうしようもない壁があるだろ

593 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:24:56
>>588
ポセイドンは三流神か?
黄金を破壊もできないなんて。

594 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:26:21
>>591
考えていいなって精神(6感)破壊は一輝にやってますが…

595 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:26:32
ハーデスだって嘆きの壁の後の黄金聖衣くらい破壊できるさ。

596 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:28:30
アテナの血を浴びてランクアップするのなら、黄金聖衣もかなり前に
同じ事やってランクアップしてそう
アテナだから、黄金にも青銅にも分け隔てなく・

597 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:29:33
ポセイドンは本体でも無い上、ジュリアンの体に慣れて無かったと考える

598 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:30:25
沙織はえこひいきしそうな女だ。

599 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:32:39
>>596
それは言っちゃいけないお約束


というか教皇しか知らなかったし、加護を受けてたらポセイドンの力を借りずにエリシオンにこられるから

600 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:33:50
ポセイドンは全然本調子じゃないのは漫画読めばわかる、どんどん小宇宙が上がっていってるし最後の状態でも本調子か疑わしい

601 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:35:37
思いっきり依怙贔屓してるじゃないか>沙織
青銅5人の間でさえ

602 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:36:27
女神に一番愛されてるのは間違いなく星矢だろうな

603 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:36:59
ハーデス瞬も鳳凰聖衣の破壊にずいぶん手間取ってたな。
ハーデス瞬もジュリアンポセイドンも、どちらも本気パワーはだしてなさそうだけど、原作内で出した力は「二流神>仮宿神」だな。

604 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:39:03
一番愛しているのは邪武なのに

605 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:39:44
ポセイドンを擁護するならポセイドンの攻撃は落雷?で聖衣を壊すような攻撃ではなかったみたいだ

606 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:40:56
沙織は自分の血に聖衣を加護する力があったのを知ってればなあ。
そうすればせめて行動を共にしていたシャカのバルゴの聖衣に
血を付着させて強化できたのに。

607 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:42:23
沙織は簡単に馬になる男には興味ない。
なかなか尻に敷けないじゃじゃ馬がお好みなんだよ。

608 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:42:41
ポセイドンは覚醒しても黄金を壊せなかった
車田の筆一つ次第


609 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:42:56
そんな恐れ多い…


でも、青銅強化したときに黄金も急いで突入しないで立ち会ってたら良かったのにね

610 :格無しさん:2006/12/06(水) 20:45:28
いけないなァ
神のことを悪く言っては

611 :格無しさん:2006/12/06(水) 22:09:41
ハーデスって結局何がしたかったんだ?

612 :格無しさん:2006/12/06(水) 23:23:50
お外にでて日光浴。

613 :格無しさん:2006/12/06(水) 23:32:37
ハーデス城でリアやムウたちがボッコボコにされてるのに隠れていた童虎は
ヘタレ。カノンの性格ならわかるが、前聖戦の生き残りがこれだとな。
童虎は嘆きの壁の時まで隠れてたし、存在感なし・・
お前も黄金なら三巨頭の1人でも倒せ!

614 :格無しさん:2006/12/06(水) 23:37:49
>584

嘆きの壁破りには、黄金聖衣の太陽の力が必要云々ということで。

力を出し切った壁破り直後の黄金聖衣は、出枯らし状態だったんじゃないかな。

615 :格無しさん:2006/12/06(水) 23:41:25
タナヒュプって前聖戦参加してないんじゃないか?

616 :格無しさん:2006/12/06(水) 23:54:56
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
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617 :格無しさん:2006/12/06(水) 23:57:32
ぶっちゃけ童虎が若返った時はかなりガックリきた
何でジジイが戦っちゃ駄目なんだよお!
見てくれもジジイならではの味があったのに、ただの車田顔になってしまったし

618 :格無しさん:2006/12/07(木) 00:00:41
ラダマン、お前童虎と一度も会ってないのに、「童虎よりも若く、神をも恐れぬ〜」
とカノンを評していたな。
そんな適当だから、カノンにバカにされるんだ!

619 :格無しさん:2006/12/07(木) 00:19:29
童虎にはジジイのまま、酔拳のマスターのように老獪に闘って欲しかった

620 :格無しさん:2006/12/07(木) 00:21:33
個人的には童虎はヨーダなイメージだな

621 :格無しさん:2006/12/07(木) 00:48:24
童虎はサシとはいえ、三巨頭に勝てないだろ?

622 :格無しさん:2006/12/07(木) 09:04:44
文法が少し変なようだが、何故そう思える?

623 :格無しさん:2006/12/07(木) 10:28:28
三巨頭は聖衣の差で黄金に勝てないんじゃないか?



ところで、前聖戦の黄金がボロボロだった件だが、先代黄金が、現黄金よりはるかに弱かったって考えられないかね
現黄金は天才的な才能により7歳で黄金になった奴がごろごろしてるわけだし、蟹山羊魚の年中組でも10歳でなってる。

毎回黄金継承をするときにそんな年の子供を割り当てるとは考えにくい…

624 :格無しさん:2006/12/07(木) 11:24:57
ありゃハーデスにやられたんじゃないか? 仮の肉体での降臨はしてるんだし。
双子神が前聖戦で地上に出てきてたならまずはそっちだろうけど(手代木のでは出てきてるっぽいが…)。

625 :格無しさん:2006/12/07(木) 12:20:43
こん大戦を見る限り三巨頭クラスで黄金聖衣をボロボロにするのはほぼ無理と見るべきだろう。
だとすれば神しかいないわけだが。
もしタナヒュプでなかったとしたら、仮宿ハーデスという可能性もあるわな。
タナヒュプだろうと仮宿ハーデスだろうと、はじめは見下して本気をだしたりしないだろうから、案外そんなもんですむんじゃないかと思う。
本気になった時にはすでに女神がいて何とかしてくれたとか。

626 :格無しさん:2006/12/07(木) 14:10:18
仮にだが、タナ、ヒュプが聖域に乗り込んできたら全滅だろうな。
以前黄金が総出で冥界に攻め込んだら108の冥闘士とパンドラは死滅と言ってたが
それは聖闘士側にも言えること。


627 :格無しさん:2006/12/07(木) 14:28:54
一つの宮に一人しか黄金聖闘士がいないから必然的に一人で神二人を相手に戦わなきゃならんしなあ

628 :格無しさん:2006/12/07(木) 14:29:58
まあ前の聖戦でも、仮宿ハーデスかタナヒュプ相手にして童虎とシオンを残して全滅したみたいだから、そうなる可能性は大なんだろうな。

629 :格無しさん:2006/12/07(木) 14:49:34
最もカモに近い男、シャカ
天不火雨林!

630 :格無しさん:2006/12/07(木) 15:06:13
沙織アテナってジュリアンポセイドンのように仮宿なんじゃないのか?
子供のころのご乱行を見る限り、女神が降臨していたとはとてもじゃないが思えんし。
そんで本体はどっかに隠してるとか。

631 :格無しさん:2006/12/07(木) 17:26:19
全員仮宿だろう

632 :格無しさん:2006/12/07(木) 18:07:28
アテナはかなり特殊だと思うぞ、なんか聖域に赤ちゃんがいきなり現れるみたいだし

633 :格無しさん:2006/12/07(木) 19:13:03
オシメやミルクはどうしてるんだ
神は勝手に育つのか

634 :格無しさん:2006/12/07(木) 19:18:02
>>633
シオンが教皇の時にちゃんと世話係がいたんじゃないか?

635 :格無しさん:2006/12/07(木) 20:02:46
サガの入浴シーン(笑)でも使用人みたいなのがいたしな。
アテナ付の世話係くらいいて当然だろう。

636 :格無しさん:2006/12/07(木) 20:25:52
いきなり現れるなら、別に赤ん坊の姿でなくても成人女性の姿で降臨すればいいのに

637 :格無しさん:2006/12/07(木) 21:40:05
嘆きの壁の前で黄金12人がそれぞれ使った技は
ムウ:スターダストレボリューション
牛:グレートホーン
サガ:GE
デス様:積士気
リア:LP
シャカ:天魔
童虎:百龍波
ミロ:SN
アイオロス:小宇宙を高めて矢を放った
シュラ:エクスカリバー
カミュ:AE
アフロ:ブラッディローズ
こんなとこかな?

638 :格無しさん:2006/12/07(木) 21:41:20
SNと薔薇が浮いてるなあ

639 :格無しさん:2006/12/08(金) 08:36:02
アイオリアは聖衣着てない悪サガにやられたな。そのアイオリアと閉眼シャカ
は互角。この時シャカに幻魔拳をうったらかかっただろう。
所詮開眼シャカの天舞宝輪も悪サガの幻魔拳には勝てないだろう。


640 :格無しさん:2006/12/08(金) 09:29:53
2対1と言う超不利な状況を考慮に入れないのか
ただでさえリアもシャカもお互いのみに集中して、サガは放置だったというのに

641 :格無しさん:2006/12/08(金) 10:09:31
文を良く読んでなかったが、魔皇拳は余程隙が無いと当てられないんだろ?
ガツガツした接戦じゃ使う暇ない

642 :格無しさん:2006/12/08(金) 10:29:24
というより黒サガを何か特別に考えてるのが痛い

643 :格無しさん:2006/12/08(金) 10:33:11
ふと思ったけど
サガトリオってシャカに触覚断たれた事でミロのSNに痛み感じてなかったんじゃないか?
アンタレス撃たれてたら終わってただろうけど。

644 :格無しさん:2006/12/08(金) 11:25:56
俺もそう思う
4感が断たれてるから逆に、みたいに

LPもそうかなぁ

645 :格無しさん:2006/12/08(金) 12:52:25
LPの場合はパワー負けするかしないかだろうから、やっぱサガの自力というべきだろう。
しかしなんだな、最近無理矢理サガを特別扱いしようとする奴ががんばってるな。
言ってることに根拠の欠片もないが。そしていつもageてるの。
なんかラ○厨の登場の時とまったく同じで笑える。

646 :格無しさん:2006/12/08(金) 13:09:35
どっかのサイトで見た黄金人気はリアが一番人気だった。
続いてカミュのが人気だったな、AEがやっぱり推してるみたい。
3位がシャカで以外と女みたいで弱々しく、技にも華がないとの事。
サガの評価も低し、強いが悪の一面もありそれもあって評価は低かった。
ダントツで人気なかったのが、蟹、魚辺り。

647 :格無しさん:2006/12/08(金) 13:17:38
>ダントツで人気なかったのが、蟹、魚辺り。

よかったな! 牛!
まぁ下から三番目くらいだろうけどw

648 :格無しさん:2006/12/08(金) 13:28:22
どこの情報だw
蟹は意外と人気あるんだぞw

とりあえず本スレにあった情報だと
ワースト3は牛、天秤、射手だったよ

649 :格無しさん:2006/12/08(金) 13:29:04
俺らの周りでは黄金に限り以下の順

1・ロス
2・シャカ
3・サガ
4・童虎
5・リア
6・カミュ
7・ムウ
8・ミロ
9・シュラ
10・アルデ
11・アフロ
12・デスマ

だった・・・・。
なお、俺は射手座だが、蠍座のミロがお気に入り。



650 :格無しさん:2006/12/08(金) 13:30:16
>>646
ツッコミどころがありすぎて、もはやどこに突っ込んでいいのかわからない。

取り敢えず、だから何だ?とでも言っておくか

651 :格無しさん:2006/12/08(金) 13:34:05
個人サイトの人気順出されてもねえ…('A`)
まあ、そうなんだ良かったね、と

652 :格無しさん:2006/12/08(金) 13:35:35
ネタにマジレス

653 :格無しさん:2006/12/08(金) 13:42:10
>>645
俺は二人いると思ってる
ageてる奴と、ズレてる奴
サガが可哀想になってくる

654 :格無しさん:2006/12/08(金) 15:36:06
サガはほら、元々可哀相な奴だし

655 :格無しさん:2006/12/08(金) 16:46:27
ここの連中の精神年齢は何歳じゃw?
2ちゃんとはいえここまで幼稚なスレも珍しいな。


656 :格無しさん:2006/12/08(金) 16:51:31
そうかな?
特撮!板っていう板は、ここなんて比べ物にならんぐらい幼稚だぞ?

657 :格無しさん:2006/12/08(金) 16:54:09
>>656

ありがとう。
早速のぞいてみるわw

658 :格無しさん:2006/12/08(金) 17:23:41
>>656

・・・・・・・・特撮板住人だけど否定できません

659 :格無しさん:2006/12/08(金) 17:43:27
カミュ>氷河ってのは今いち、認めがたいな
確かに二度目は氷河が相討ち以上にもっていったが、天秤ではカミュに
KOされてるし、車田漫画独特の二度目の対決では、なかなか敗北しにくい
伝説に守られてる
なかなか敗北しにくい、というのがポイント
それにいくらなんでも師匠の技のAE、一回くらいは見てるだろう
いい加減に一回で見切れよ!



660 :格無しさん:2006/12/08(金) 17:44:16
シャカ>一輝も同じようなもんか

661 :格無しさん:2006/12/08(金) 17:56:02
>>660は違うような…
相打ちかと思いきや無傷で自分は生還出来るみたいだったし


でも、氷河は技を全部カミュに見切られてるから絶対零度以外勝つ方法無かったんだよね

662 :格無しさん:2006/12/08(金) 18:04:10
通訳してくれ
別にいらんけど

663 :格無しさん:2006/12/08(金) 18:44:32
幻魔拳はシャカに効果なし、サガに効果ありとされてるが
セブンセンシズに目覚めた後の幻魔拳がサガ、目覚めていないときの幻魔拳がシャカ
であったことを留意しなくてはいけない。

664 :格無しさん:2006/12/08(金) 18:45:57
また七感発動後はずっと継続すると思ってる奴が出た

665 :格無しさん:2006/12/08(金) 18:48:26
精神攻撃に、小宇宙の大きさは関係ないのでは。

666 :格無しさん:2006/12/08(金) 18:52:44
聖闘士全ての攻撃(動作?)に小宇宙は関係します

辰巳が幻魔拳使えたら怖いだろ?

667 :格無しさん:2006/12/08(金) 18:54:12
13星座なら、私も黄金聖闘士だといって蠍と射手の間に強引に控え室を作る
蛇遣い座のシャイナ


668 :格無しさん:2006/12/08(金) 18:58:59
ガラスにツメを立ててイヤな音を出すのも一種の精神攻撃。
相手のトラウマほじくるのも精神攻撃。

669 :格無しさん:2006/12/08(金) 19:05:58
>>665
デフォ一輝には大して通じてないのにリアには効果覿面な魔皇拳とかもあるからな。

670 :格無しさん:2006/12/08(金) 19:19:13
小宇宙の大きさもあるだろうけど、一輝とアイオリアの精神防御の差とか
精神攻撃ができる聖闘士は、精神攻撃にある程度強いとか


671 :格無しさん:2006/12/08(金) 19:47:07
鳳翼天翔と一緒に、すかしっ屁も相手に浴びせる一輝


672 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:04:25
シャカ厨まだいたのか。だから冥界十二宮でシャカ優勢だったのはサガ達が冥衣
だった事(黄金と冥衣の差)とシャカはアテナを守るために戦ったためニケが勝
利に導いた事。


673 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:08:05
ちなみにシャカの精神は脆い。サガの悪を少しも見抜けない程度の実力。


674 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:12:28
>>672
それはどうか。
ニケが勝利に導くのなら、牛さんだってあんな無残な死に方しないはず。
それに結局シャカは負けている。

675 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:13:22
確かにゴールドクロスはまとっただけで強くなるよなリアVS星矢の時みたいに。
ロスの意志があったとはいえ。アテナのご加護+ニケがあれば勝てないな。

676 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:16:07
>>674 牛はそれだけ弱いんだろ。シャカはギリギリで上手く8センシズ使ってるので
負けたとはいえない。その証拠が冥界でのアテナとの仲良しぶりだろ。

677 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:20:27
黄金や神聖衣をまとった程度で強くなる、不条理な世界に一言・

678 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:21:58
ベジータ「まるでスーパー黄金人のバーゲンセールだな・・」

679 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:27:14
シャカにニケの力が働いてるのならサガトリオにもニケの力は働いて然るべきだろ。
どっちもアテナの側に立って戦ってるんだから。

680 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:31:08
>>643 SNでダメージがあれば立てないだろ。痛い痛くない以前の問題。

681 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:33:54
>>679 サガ達がアテナのために戦っている事にアテナが気づいたのはシャカのメッセージ見てから。
おそらくリア・ミロの時はニケの力あったかもな。

682 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:35:48
このサガ厨すげぇ…My設定を次から次に繰り出してくる…

683 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:37:02
>>681
お前アホ?
だったらアテナは同士討ちさせてニヤニヤしてたとでも言うのか?

684 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:38:16
>>680
14発食らって技を返されちゃうからSNによるダメージはほぼ無いと見て良いと思うような気がする

685 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:41:12
>>676
http://www.utu-net.com/search/index.html

686 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:42:32
>>683 同士討ち?ハーデスと戦うために降臨したのだからかつての味方も敵と
疑えばシャカに味方するだろ。

687 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:45:10
>>686
ムウトリオ対サガトリオの時にはサガトリオにもニケの加護がきてたんだろ?
で、シャカにニケの加護があるならムウトリオにも当然あるわけだ。
お前の考えるアテナって両方に加護を与えて何がしたいわけ?

688 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:47:10
サガの悪を見抜けなかったから脆い、て
んじゃ30年近く自分の中の悪を何ともできなかった、お前の大好きなサガって何。

689 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:47:21
>>664
サガに幻魔拳打った時に小宇宙が下がっていたソース出せよw

690 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:49:04
>>687 全員生き残ったろ。破損聖衣の紫龍まで。それがアテナのご加護。
だがアテナもつぐなったろ。あえてサガの手をとって喉つきさして。

691 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:50:18
つーか構うなよ…
面白いのはわかるけどさ

692 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:50:22
結果的にA!の撃ち合いしても誰も死ななかったから、それは加護かなと思う


けどそれを考えると、牛、蟹、魚が死んだのは流石に納得行かないな

693 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:50:29
>>690
それ単なる結果論。
結果全てアテナの加護ならハーデスもポセイドンも同格のアテナの掌の上ではしゃいでるに過ぎないわけだが。

694 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:50:42
>>688 普通に考えて悪サガの方が強い。それだけ。

695 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:52:21
普通って・・・お前の脳内での普通だろうが

696 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:52:31
バカがいるwwwww

697 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:54:17
こんなのにプッシュされるサガはマンモス哀れな奴

698 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:56:17
強さ議論スレで悪サガとか言ってる時点でもう末期。

699 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:58:03
>>692 言い間違えたな。ニオベが強かった。魚・蟹が死んだのはハーデスの結界内での事。
結界内では現地にいない、しかもまだ敵と思ってた蟹魚を勝利に導くのは筋違いだろ。
結界の強さが凄いというところか。


700 :格無しさん:2006/12/08(金) 20:58:56
コイツたまに本スレでも似たようなこと書いてるよな
厨はキャラスレにでも引っ込んでろ

701 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:01:26
えーと、何の議論してたんだっけ

702 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:01:37
>>698 黒サガね。原作メインだったなここ。シャカ厨は一方向しか考えられないのか?
ラダ厨より穏やかだがたちわるい。

703 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:04:07
サガを白だの黒だのと分ける事が間違いだという事が分かってないらしい。

704 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:04:23
>>693 夢をなくすようだがそういう漫画だろコレ。

705 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:04:36
居るかわからんシャカ厨より、サガ厨のが始末が悪い

706 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:06:09
荒らしかと思ったら、どうやら本気らしい
こいつ面白杉wwwwwwwwwww

707 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:06:39
>>702 黄金まとったサガが戦っているのが原作では悪の時しかないのだから
わけられるのは当然。

708 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:09:42
上の方に出てたけど、シオン>ムウの根拠って何?

709 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:12:05
>>708
師匠と弟子の差。
SEのおかげでその不等号が逆になる可能性も出てる。

710 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:16:58
>>704
>>3

711 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:18:29
>>709ドモ
師匠だからっていう理由だけか
どうにもやはりムカシの技術より今の技術の方が優れている気がするんだけどなあ
聖戦の激しさは、毎度同じような感じなんだろうか

712 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:23:03
>>711
童虎とシオンが互角って考えればいいんじゃね?
童虎とムウの対決を予想するとか一瞬でクロスをなおしたシオンだし。

713 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:25:52
>>712
血を飛ばして聖衣に付けて直ったのは技術じゃ無いと思うんだが
それこそ神の奇跡

714 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:27:58
>>711
ムウのCWを指も動かさずに破壊してる辺り、ムウの技はどれもシオンに通用しそうにないんだよな。
俺の見た感じ。CWはシオン譲りだろうから当然だといえば当然だろうけど。
結局、行き着く先はSEの存在になるんだよな。

でも作中でシオンがSEを使えるような感じじゃなかったからSEはムウオリジナルでいいと思うけど。

715 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:42:29
弟子が師匠の技すぐにできて師匠は弟子の技できないんだな。

716 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:46:00
ダイダロスがNS使えたらアフロも「以前にそんな事もあったかな」じゃ済まないだろ

717 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:46:13
魔鈴が彗星拳とかローリングクラッシュとか使えたらなぁ。

718 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:54:32
>>712
というより、童虎がこの位置にいることがイマイチ腑に落ちない
童虎>ムウ・リア・ミュー・ソレント
てのがなあ
打撃系のリアはともかく、それ以外にも勝てるんだろうか?

719 :格無しさん:2006/12/08(金) 21:59:13
>>714
SEはそんなに強い技じゃないよ
百龍覇=スタレボ>スタエク

720 :格無しさん:2006/12/08(金) 22:01:55
冥衣デスアフロにSEじゃなくてSDRを撃ってたらどうなってたかな?

721 :格無しさん:2006/12/08(金) 22:07:54
SDRでハーデス城へ送還

722 :格無しさん:2006/12/08(金) 22:12:10
相殺しきれなかったかもしれないが。

ムウは技の選択が上手だということじゃない?


SRを乱発したミュー戦だけど、SEでは捕まえるのは難しそうだし、SRに頼ったのかもしれない。

723 :格無しさん:2006/12/09(土) 00:40:11
なんで牛だけガチで殺しますかアテナ

724 :格無しさん:2006/12/09(土) 00:52:17
ムウなら仮にミューのサイコネキスを受けてなかったら巨蟹宮でギガント達を
倒してたかな?

725 :格無しさん:2006/12/09(土) 01:26:55
>>723
馬じゃないから思い入れがない

726 :格無しさん:2006/12/09(土) 01:30:15
勝敗は常に顔で決まる

727 :格無しさん:2006/12/09(土) 04:40:13
ならばアルデバランが死ぬことは無いはずではないか!!

728 :格無しさん:2006/12/09(土) 12:06:02
アルデバランはブサではないよ。
痩せたら男前かも。
と善意に解釈してみる。

729 :格無しさん:2006/12/09(土) 12:10:52
>>688
炊飯ジャーに封じ込めないからだよ

730 :格無しさん:2006/12/09(土) 12:52:38
俺は蒸れるのが嫌いだと言う一輝兄さんは
ノーパン派

731 :格無しさん:2006/12/09(土) 13:03:29
アルデバランVSフレアギス
予想してくれ!!

732 :格無しさん:2006/12/09(土) 13:23:29
>>731
久々だw

問答無用で牛の勝ち

733 :格無しさん:2006/12/09(土) 16:07:13
>>732
できれば根拠も示してくれた方が3倍楽しめるんだがな。
結果はわかってるんだけどね。

734 :格無しさん:2006/12/09(土) 16:26:04
>>730
穿かないと逆に蒸れるぞ
綿がいい
足の蒸れるやつはバッシュみたいな薄い靴に変えるといい

735 :格無しさん:2006/12/09(土) 16:54:30
聖闘士って老け顔大杉だわ

736 :格無しさん:2006/12/09(土) 16:55:58
>>733
失礼した
盛り上がりを全く考慮してなかったわ

というわけで

フ「デッドハウリング!」
ガキィ!
フ「な…ばかな…聖闘士2人を一撃で仕留めたデッドハウリングが…」
牛「ふん…この黄金聖衣は神話の時代より一度も破壊されたことが無いのだ…」
牛「貴様ごときの技で砕ける訳が無いわ!!食らえ!グレートホーン!」
フ「うおぉぉお!!…?」
フ「…なんだ?痛くも痒くも擽ったくもないわ!(1分後)ぴぴぴぴぴぴぃ〜〜!!」


大方皆同じだろう

737 :格無しさん:2006/12/09(土) 17:09:16
>>736
デッドハウリングって那智かよwww

この場合、那智に失礼なのかフレギアスに失礼なのかどっちだろう。

738 :格無しさん:2006/12/09(土) 17:18:10
ミスったww
ハウリングインフェルノかw

739 :格無しさん:2006/12/09(土) 17:31:38
デッドハウリングにワロタwww
ありがとう、>>736
おかげで10倍楽しめたよ。

740 :格無しさん:2006/12/09(土) 20:21:34
舞台は冥界・・・・第4プリズンに黄金聖闘士のアルデバランとカノンが来ていた。
牛「!!これが第4プリズンか・・・む・・冥闘士か」
フレアギス「お前たちが冥界に乗り込んで来た女神の聖闘士だな」
牛「さっさとそのイカダに乗せてもらおうか?それとも三途の川同様渡り賃がいるのかな?」
フレアギス「いや、ただで乗せてやるぜ!!ただし死体になってからな」
牛「そうかなら早々に終わらせてもらうぞ!!グレートホーン!!」
牛の放ったGHがフレアギスに向かう・・しかし
牛「何!!俺のGHを片手で止めるとは・・・しかもこの男から感じる小宇宙は並大抵のものではない」
フレアギス「聞け!!俺の名はフレアギス!!ハウリングインフェルノ!!」
フレアギスの拳が牛のボディに食い込む
牛「ぐわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
倒れる牛・・・
フレアギス「さてとお前も死体になってもらおうか・・んイカダを流すとは・・臆病風に吹かれたか」
カノン「乗るさお前を倒してからゆっくりとな」
フレアギス「何を!!お前もタウラス同様俺が葬ってくれるは!!ハウリングインフェルノ!!」
カノン「残念だが聖闘士に一度見せた技は2度も通じない!ギャラクスアンエクスプロージョン!!」
フレアギス「うぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
カノンの放ったGEがフレアギスを打ち倒す
カノン「おっと次の第5プリズンまでどのくらいかかるか聞き忘れたな・・・まあいい口を聞くのは無理のようだ」
こうして倒れた牛とカノンを乗せたイカダは第5プリズンを目掛けていった


741 :格無しさん:2006/12/09(土) 20:50:51
>>740
フレギアス強過ぎwww
順番違えばカノン負けるしww
Aは軽く行くじゃんww

742 :格無しさん:2006/12/09(土) 20:56:01
デッドハウリングは真空の刃で攻撃する技らしいが…それってもしかして音速以下ってことなのか?
真空を生み出す拳そのものは音速なんだろうけど

743 :格無しさん:2006/12/09(土) 21:47:56
>>742
この世界では何事も繰り出す拳のスピードに準拠

とでも考えないとやってられない。

744 :格無しさん:2006/12/09(土) 22:04:10
牛VSミーの酢・・の組み打ち合戦



予想してくれ!

745 :格無しさん:2006/12/09(土) 22:24:48
断る

746 :格無しさん:2006/12/10(日) 00:29:37
冥闘士は三巨頭以外にも黄金と張り合えそうな奴が何人かいるね。
ミューは確実で戦い方次第では黄金全員を葬る事が出来る(ラダ曰く)。
それ以外ではファラオやルネ辺りも黄金といい勝負しそう。


747 :格無しさん:2006/12/10(日) 01:00:19
このスレ復活してたんだね(^_^;
旧強さ議談スレに居た者だけど、童虎が何故高ランクだったか
その理由を書いとくね。

童虎の強さの源は主に黄金武器と亢龍覇にある。
・黄金武器はお嬢の許しがないと使用不可という「設定」だが、
 原作の「描写」においては、黄金武器の使用は全て童虎の意思により、
 使いたい時に勝手に使っている。
・たとえ一対一の戦いであっても、時と場合によっては(人類の存亡がこの一戦のみに
 掛かってる場合やお嬢と連絡不可時等)前述の様子からためらい無く黄金武器を
 使用するであろうと予測される。
・聖衣等は各々の強さの延長(例、鎖・鉄球・弓矢等)であるという観点から、
 黄金武器も然りである。
・紫龍に亢龍覇を伝授しているという事実から、少なくとも若童虎は
 亢龍覇を使用可能である。

●打撃系最強の黄金武器
●引き分けに持ち込む亢龍覇
●大全・コスモSP等設定集においてサガ・シャカより高評価

以上により、旧ランキングでシャカと童虎は同ランクだった訳よ。
…俺としてはシャカの優位は揺るがないと思うんだけどねぇ。
んじゃ、皆頑張ってね〜ノシ

748 :格無しさん:2006/12/10(日) 01:07:09
ファラオは知らんがルネはなあ…あいつ冥界の法廷にいないと駄目なんじゃないか?
地上で冥界の裁きもクソもなさそうだし。
仮に出来たとしてもファイヤーウィップの威力には疑問が残る…というか計りようがない。
一応スケルトンは刻んでたけど、あれ雑兵だからねえ。

749 :格無しさん:2006/12/10(日) 01:15:43
それより防御が紙すぎ

750 :格無しさん:2006/12/10(日) 06:48:37
蟹魚とサガトリオの順番が逆だったら。

山羊「くらえムウ、エクスカリバーーーーッ」
水瓶「オーロラエクスキューション!!」
ムウ(かつて女神の聖闘士でありながら生への欲望のためにハーデスに忠誠を誓い、なおかつ女神の命を狙いに来るとは言語道断!!)
   (よごれきった魂のおまえたちふたりなど一歩も白羊宮にいれてなるものかこのムウみずから引導をわたしてくれる!!)
   (さあまいもどれ、死の国へ!!)
サガ「うっ、いかん逃げろ二人とも!」
山羊「なにい」
水瓶「かめっ」
ムウ「スターライトエクスティンクションーーーーーーーーーッ!!」
山羊水瓶「うぎゃああああーーーーーーーーーッ」
ムウ「シュラにカミュよ、お前達の肉体はこの世から完全に消滅し、死の国へ逆戻りした」
   「そう・・・おまえたちだけはほんとうにな・・・」

751 :格無しさん:2006/12/10(日) 11:00:52
「かめっ」はないだろう…
「かめっ」は…

752 :格無しさん:2006/12/10(日) 13:23:56
ニオベのDFは先制攻撃として決まれば100パーセントの確立で相手を葬る。
ムウも牛の残してくれたものがなければやられていただろう。

753 :格無しさん:2006/12/10(日) 14:04:59
>>751
魚の台詞が「うおっ」だったからかな。

754 :格無しさん:2006/12/10(日) 15:30:15
>>753
そのうち「いてっ」とかきそうだ

755 :格無しさん:2006/12/10(日) 19:19:34
そんな包囲網敷かんでも。

756 :格無しさん:2006/12/10(日) 19:46:23
天舞宝輪って第7感までは作中で見る限り剥奪できないみたいね。
セブンセンシズに目覚めている牛にギリギリでやられそうだな。

757 :格無しさん:2006/12/10(日) 19:47:36
じゃあロスなら「いてっ」だな。

758 :格無しさん:2006/12/10(日) 20:04:54
アイオリアとムウの配置が逆だったら。

リア「な…なんだこのオーラは!?」
ピキィィン
リア「くっ、ライトニングプラズマ!!」
全てかわすミュー
リア「なにぃ!?LPがひとつも通じないとは!」
アイオリアに迫る蝶の群
リア「うっ、こ…これは!?」
ミュー「フェアリースロンギング!!」
「アイオリアよ、それは死界の蝶と呼ばれるフェアリーだ 今からあなたの体をあの世へと運んでくれる」
リア「な…なに」
ミュー「さらばだアイオリア!」
ドーーーーーン
ミュー「一片の肉片も残さず、フェアリーと共にあの世へ旅立ったかアイオリア…」

ムウ並みのテレポートが使えないので終了。

759 :格無しさん:2006/12/10(日) 20:09:44
>>758 それならラダも勝てないだろ

760 :格無しさん:2006/12/10(日) 20:36:56
>>759
ラダはミューに勝てないだろう
設定はともかくね


つかムウ並のテレポ使える奴いないだろ
デスマスクに期待

761 :格無しさん:2006/12/10(日) 20:47:52
デス様は積尸気に自由に出入りできるという能力があるから、それを攻撃に回避に活かせば…
冥闘士は冥界に生きたまま行くことはできるけど、出入り自体は穴を通らなきゃいけないからデス様有利。

762 :格無しさん:2006/12/10(日) 21:25:22
ムウ以外だとシャカと双子くらいしか勝てそうにないんだよな、ミュー

763 :格無しさん:2006/12/10(日) 21:26:20
アルデバランVSミーノス
予想してくれ!!

764 :格無しさん:2006/12/10(日) 21:35:55
断る

765 :格無しさん:2006/12/10(日) 22:06:54
死亡組と生存組が逆だったら。

蠍「くらえデスマスク、スカーレットニードルーーーーッ」
羊「スターダストレボリューション!!」
蟹(かつて女神の聖闘士でありながら生への欲望のためにハーデスに忠誠を誓い、なおかつ女神の命を狙いに来るとは言語道断!!)
  (よごれきった魂のおまえたちふたりなど一歩も十二宮にいれてなるものか。このデスマスクみずから引導をわたしてくれる!!)
  (さあまいもどれ、死の国へ!!)
カノン「うっ、いかん逃げろ二人とも!」
蠍「なにい」
羊「めえっ」
蟹「積尸気冥界波ーーーーーーーーーッ!!」
羊「うぎゃああああーーーーーーーーーッ」
蟹「ミロにムウよ、お前達の肉体はこの世から完全に消滅し、死の国へ逆戻りした」
  「そう・・・おまえたちだけはほんとうにな・・・」

766 :格無しさん:2006/12/10(日) 22:13:20
>>765
サガは殉死?

767 :格無しさん:2006/12/10(日) 22:16:12
ああ、サガの方が前の宮だったな。
蟹「積尸気冥界波ーーーーーーーーーッ!!」 をサガ「アナザーディメンジョン」ーーーーーーーーーッ!!」
に置き換えておいて。

768 :格無しさん:2006/12/10(日) 22:41:23
その前に牛だろ

769 :格無しさん:2006/12/10(日) 22:42:04
>死亡組と生存組が逆だったら。

770 :格無しさん:2006/12/10(日) 22:44:11
>>760
三巨頭のラダには勝てないよ
部下であり、三巨頭の肩書きもない
名実ともにミューの負け

771 :格無しさん:2006/12/10(日) 22:45:27
死亡組がムウ、アルデバラン、カノン、アイオリア、シャカ、童虎、ミロ
生存組がサガ、デスマスク、(アイオロス)、シュラ、カミュ、アフロディーテ

数のうえではそこそこバランス取れてるな。童虎がシオンの、アイオロスが童虎のポジションか?
でもこれだとアテナびっくりを使わなければならない状況が想像できないなぁ。

772 :格無しさん:2006/12/10(日) 22:49:54
>>771
生存組みにシオンが抜けてる。

773 :格無しさん:2006/12/10(日) 22:55:16
生きててもジジィだから役に立たなくね? 若返ったのはハーデスの力なんだし。
…それ言い出したら死亡組が聖域に攻め込んでくる理由がなくなってしまうんだが…

774 :格無しさん:2006/12/10(日) 23:04:33
生存組で使えそうなのがサガしかいねえ

775 :格無しさん:2006/12/10(日) 23:14:17
最初の双児宮で、全員でサガをフクロにしておけば
後は束になってかかって来ても、シャカかカノン一人でカタが付くんじゃないか?

776 :格無しさん:2006/12/10(日) 23:37:19
この場合カノンはシードラゴンのままだから数に入れないとして…

サガがシャカを命がけで倒して殉職
デス様がミロと相打ち
童虎とアイオロスは衝突して消息を絶つ
んでシュラカミュアフロとムウアルデリアでA!合戦か?
これだと冥界編のカノンポジションがいなくなってしまうけど

777 :格無しさん:2006/12/10(日) 23:37:55
復活組は冥衣だから勝てない訳でもないな
シュラが戦力になるし、白薔薇も当たる

恐いのはムウ、シャカ、カノン
あとはおそるるにたりん

778 :格無しさん:2006/12/10(日) 23:41:36
>>776
>デス様とミロが相打ち

この辺りが理解出来ないんですが…

779 :格無しさん:2006/12/10(日) 23:49:12
冥衣ミロは黄金デス様相手にあっさり負けそうだな。ただし一対一を基本としたならばだけど。
まあ、冥衣より黄金聖衣である方が戦力的に上になるだろうけど、勝敗は数で勝る方に傾きそう。
初っ端のサガを数でやるか天舞で足止め(天舞で動けないサガを袋叩きも)できれば、後も数で勝てる。
問題は防御側が集結した時だな。
宮の位置的に山羊、水瓶、魚あたりが集結して迎え撃とうとしてくるかも。

780 :格無しさん:2006/12/10(日) 23:58:31
生存組固まってるな

双子−蟹
射手〜魚が隣接しとる

781 :格無しさん:2006/12/11(月) 00:10:37
>>770
いちいち争う気はないがそういうのを「名実」とは言わん

782 :格無しさん:2006/12/11(月) 00:30:21
黄金デスマスクVS冥衣ミロ


ミロ「くらえデスマスク、スカーレットニードルーーーーッ」
デス「痛ぇな! 痣が付いちまっただろうが!」
ミロ「な、何だと!? 痣が出来ただけだとォ!?」
デス「クククッ! そういやお前ぇ、黄金聖衣に攻撃すんのは初めてか?
   だったら教えといてやるよ。お前ごときの力でこの究極の聖衣は貫けねぇんだよ!」
ミロ「クッ・・・!」
デス「さあ、今度は自分の立場って奴を教えてやるぜ」
ミロ「俺の立場だと!?」
デス「そうよ、このハーデスの走狗め!
   このアテナの忠勇なる正義の戦士である黄金聖闘士キャンサーのデスマスク様が、哀れなエセ冥闘士のミロに引導をくれてやるよ!
   そしてお前のエリート面した小汚い死に顔もこの巨蟹宮の壁に飾ってやるぜ!
   さぞかし爽快だろうな。元黄金聖闘士のオブジェができるんだからな! ヒャハハハハハハハッ!」
ミロ「くっ、貴様のような狂った男に負けられるか! スカーレットニードル!」
デス「フン! 一度見た技が二度も通用するか!」
ミロ「なにぃ!? 片手で弾かれるとは!」
デス「お前の技は弱いものいじめの技でしかねぇ! 本当の恐怖の技を見せてやる!
   積尸気を通ってあの世に逝け! 積尸気冥界波!」
ミロ「何だこれは!? ぐわぁーーーーーーーーー!」
デス「これでまた死者の面が増えたな。これも正義のためってね。そうだろ、女神さんよ?」

783 :格無しさん:2006/12/11(月) 06:40:31
>このアテナの忠勇なる正義の戦士である黄金聖闘士キャンサーのデスマスク様が

冥衣ミロが黄金蟹に勝てない件については
異論はない、が、吹き出した。正義の戦士とかお前が言うか

784 :格無しさん:2006/12/11(月) 10:43:56
諺が欲しかったな
「死に切れずにわざわざ化けて出てくるとはな…雉も鳴かずば撃たれまい…」系な

強さと関係ないか





そういや今思ったんだが聖域はテレポ出来ない筈なのにムウとか余裕でしてるな
宮の間が出来ないと考えるのが妥当か

785 :格無しさん:2006/12/11(月) 10:49:33
妥当も何も「宮を飛び越えてテレポーテイションする事は不可能なのだ」よ

786 :格無しさん:2006/12/11(月) 10:51:58
まあ「勝てば官軍」主義なだけで、悪に染まってるわけじゃないしな。それでも違和感はすごいがw

となるとやはり蟹の相手はムウになるんだろうが…黄金デスマスクと冥衣ムウだとお互いに決め手を欠く形で千日になりそうだなぁ。
掟破りの死亡組乱入でもあれば話は別だけど。

787 :格無しさん:2006/12/11(月) 11:06:40
>>785
そか、失礼した
ありがたう


>>786
千日突入よりは技の威力でお互い消滅しちゃうかも…


でもSLEは黄金相手に効くかどうか
効いても強制場所移動対一撃技だと結果としては…


けどSLEは冥界波飲み込んでるんだよな

788 :格無しさん:2006/12/11(月) 13:53:17
アテナこんな強かったんだ、知らなかった…

789 :格無しさん:2006/12/11(月) 16:21:41
冥衣ミロなどオール無視ですよ

790 :格無しさん:2006/12/11(月) 16:25:50
>>789
十二宮では凄まじいバトルが繰り広げられている中、
冥衣ミロは誰からも相手にされず1人アテナ神殿まで無傷で乗り込んだ、という事ですな?

凄い快挙じゃないか!

791 :格無しさん:2006/12/11(月) 16:55:30
>>770
ミューは黄金のほとんどに勝てますが?
ラダなぞ相手にならない

792 :格無しさん:2006/12/11(月) 16:59:25
石ころ帽子か
どっかで見たような話だと思ったら


最終的にアテナにさえ無視されて、いつの間にか皆アテナ神殿に集合してアテナが喉突いて〜

と、色んな話がある中ミロはひっそりと砂になるんだな

793 :格無しさん:2006/12/11(月) 17:23:41
いくらなんでも完全無視はありえないだろw
冥界編のように背景化するのは間違いないけど。人数次第じゃA!の頭数合わせにすら参加できないかも…。

794 :格無しさん:2006/12/11(月) 17:36:09
「ここは俺に任せて、ミロお前は先に行け!」
とミロを先に行かせる冥衣黄金。
「(ま、ミロくらいならいいか。次の奴が何とでもしてくれるだろう)」と
あっさりミロの侵攻をスルーする十二宮の守護者。

795 :格無しさん:2006/12/11(月) 17:50:45
>>794
アフロー!最後尾最後尾!

796 :格無しさん:2006/12/11(月) 17:51:40
アフロ「(ま、ミロくらいならアテナが何とかするだろう)」

797 :格無しさん:2006/12/11(月) 17:52:56
最凶に推されるなか、バベルに焼き尽くされるスライムミュー。

798 :格無しさん:2006/12/11(月) 18:42:47
ぶっちゃけ神には三巨頭だろうが双子神あろうが勝目ないんだから
アテナ出張所を7宮目あたりに設けるべきだろ
シャカが負けるような相手だと後は誰も勝目ないんだから

それ以前にシャカムウリアを一宮にサガカミュシュラをニ宮に配置すれば
神以外撃破も突破も不可能

799 :格無しさん:2006/12/11(月) 19:56:38
白羊宮に黄金全員がいればいいのだ

800 :格無しさん:2006/12/11(月) 20:00:51
蠍座の黄金だけ、採用基準が甘い気がするのだが

801 :格無しさん:2006/12/11(月) 20:20:24
ははは、戦闘員と拷問官の採用審査が同じものなわけがないだろう?

802 :格無しさん:2006/12/11(月) 20:27:04
拷問相手が自分より強い場合はどうするんだ

803 :格無しさん:2006/12/11(月) 20:44:54
戦闘員に弱らせてもらうに決まってるじゃないか

804 :格無しさん:2006/12/11(月) 20:52:31
意味ねぇw

あの赤い爪は伸ばしておかないといかんのだろうか

805 :格無しさん:2006/12/11(月) 21:20:14
「にゅっ」と伸びなかったか、あの爪。

806 :格無しさん:2006/12/11(月) 21:47:49
カズキエナリ最強

807 :格無しさん:2006/12/11(月) 22:00:00
何でこんな弱い男になっちゃったんだ、ミロ・・

808 :格無しさん:2006/12/11(月) 22:14:33
ミロは強いよ。
リアと二人で七将軍アッサリ全滅なんだぞ!









ミロの頭の中では・・・・・・・・・

809 :格無しさん:2006/12/11(月) 22:19:24
ミロはどんな手段を講じても、シャカやサガに勝つ可能性はないのだろうか

810 :格無しさん:2006/12/11(月) 22:30:08
露出癖のあるサガが裸の時にリストリクション。
それさえ決まればあとはウハウハさ。

811 :格無しさん:2006/12/11(月) 22:41:34
黄金衣ミロVSマッパのサガか・・・・
興味深い・・・わけねーだろ!

812 :格無しさん:2006/12/11(月) 22:47:46
防御力、人間・人外に関係無く、激痛を与えるならば使えなくもないと思うがどうか。

813 :格無しさん:2006/12/11(月) 22:52:56
>>812
それでもやっぱりデスマスクには劣る

814 :格無しさん:2006/12/11(月) 22:54:09
激痛を喰らったからって屈する聖闘士や冥闘士がどれだけいるか・・・。
いや、普通の人間なら12分に効果ありそうだけれどさ。

815 :格無しさん:2006/12/11(月) 23:00:52
>>814
冥闘士は大丈夫でしょうよ。中身は一般人なんだから。


816 :格無しさん:2006/12/11(月) 23:04:32
スペクターもサープリスに操られてるのか死すら恐れない奴ばっかだったんじゃね?
痛みくらいでどうとかなるようには思えんのだけど

817 :格無しさん:2006/12/11(月) 23:13:32
ミロは変態じゃなきゃある程度の実力はある。ゆとりをあたえる時点で馬鹿。
光速拳をもっているのだからアンタレスまで一瞬で喰らわす事ができる。
性格の問題だろうな。デス様といい

818 :格無しさん:2006/12/11(月) 23:54:38
しかし相手も光速の動きの場合は

819 :格無しさん:2006/12/11(月) 23:59:54
所詮
飲み物が舞台に立とうなど無理があったのだ

820 :格無しさん:2006/12/12(火) 00:12:38
カルシウム飲料を馬鹿にしたな

821 :格無しさん:2006/12/12(火) 00:16:29
ミロはお国言葉でリンゴ

822 :格無しさん:2006/12/12(火) 00:19:51
ギリシャ出身だっけ

823 :格無しさん:2006/12/12(火) 01:25:30
舞台は聖域・・・女神の首を狙って元黄金及び冥闘士が12宮に攻め込んでいた。
ニオベ「あびゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
牛「ここから先へは一歩も行かせない!!こいつ以外にもハーデスの先鋒が紛れ込んできているのか」
???「ふふふ」
牛「!!なんだこの巨大な小宇宙は・・・・・・」
ミーノス「貴方がこの金牛宮を守護するタウラスのアルデバランですね、私の名は
冥界三巨頭の一人グリフォンのミーノス!!そしてここが貴方の墓場になるのです」
牛「冥界三巨頭だと・・・・しかしこの男から感じる小宇宙は並みのものではない・・
このアルデバランと互角か・・いやもしかすると俺より上かも知れん・・・」
ミーノス「女神の首はサガ達聖闘士の亡者に任せて私はこの12宮の黄金聖闘士を全滅させるよう
パンドラ様より極秘の命を受けてきたのです!!さあ!!行きますよ!!」
牛「来るか!!」
そして金牛宮を舞台にタウラスVSグリフォンの対決が始まろうとしていた

824 :格無しさん:2006/12/12(火) 01:43:01
牛「黄金聖闘士の真髄を見せてやる!!グレートホーン!!」
牛の放ったGHがミーノスを襲う
ミーノス「はぁ!!」
ミーノスが両手でGHの威力を止めている
牛「何だと!!俺のGHを見切りの段階で遮るとは・・・しかしそのままGHの威力に押されて
両腕が引きちぎられるぞ!!」
ミーノス「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
牛「光速の券を持つ黄金聖闘士に適う奴などこの世にはおらんのだ・・・!!何」
ミーノス「さすが野牛の一撃たいしたものですね、しかし今までの相手には通じたかもしれませんが
この三巨頭の前では赤子に等しい!!今度は私の番です!!受けなさい!!」
ミーノスが光速拳を繰り出す
牛「馬鹿な!!黄金聖闘士しか持ちえていない、光速拳を撃てる奴がいたとは・・ぐわーーーーーーーー」
ミーノスの光速拳をまともに喰らう牛・・・
ミーノス「ふふふ慢心創痍ですね!!そろそろ止めといきますか」
牛「くぅぅぅ・・・断じてここは通さん・・・」
ミーノス「タウラス舞いなさい!!コズミックマリオネーション!!」
牛「何だこれは・・・俺の体が意思に関係なく勝手に動いてい・・」
ミーノス「まずは指といきますか!!」
牛「ぐわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ミーノス「さあ首をへし折って終わらせてくれますか!!死になさい!!」
牛「あごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
断末魔の叫びが聖域に響き渡る・・・
アイオリア、ミロ「!!アルデバランの小宇宙が消えた・・・」


825 :格無しさん:2006/12/12(火) 02:43:18
カノンとムウの配置が逆だったら。

カノン「な…なんだこのオーラは!?」
ピキィィン
カノン「くっ、ギャラクシアンエクスプロージョン!!」
全てかわすミュー
カノン「なにぃ!?GEがひとつも通じないとは!」
アイオリアに迫る蝶の群
カノン「うっ、こ…これは!?」
ミュー「フェアリースロンギング!!」
「カノンよ、それは死界の蝶と呼ばれるフェアリーだ 今からあなたの体をあの世へと運んでくれる」
カノン「な…なに」
ミュー「さらばだアイオリア!」
ドーーーーーン
ミュー「一片の肉片も残さず、フェアリーと共にあの世へ旅立ったかカノン…」

ムウ並みのテレポートが使えないので終了。

826 :格無しさん:2006/12/12(火) 02:47:39
死亡組と生存組が逆だったら。

リア「くらえサガ、ライトニングボルトーーーーッ」
シャカ「天魔降伏!!」
サガ(かつて女神の聖闘士でありながら生への欲望のためにハーデスに忠誠を誓い、なおかつ女神の命を狙いに来るとは言語道断!!)
  (よごれきった魂のおまえたちふたりなど一歩も十二宮にいれてなるものか。このデスマスクみずから引導をわたしてくれる!!)
  (さあまいもどれ、死の国へ!!)
カノン「うっ、いかん逃げろ二人とも!」
リア「なにい」
シャカ「おとっ」
サガ「積尸気冥界波ーーーーーーーーーッ!!」
リア&シャカ「うぎゃああああーーーーーーーーーッ」
サガ「アイオリアにシャカよ、お前達の肉体はこの世から完全に消滅し、死の国へ逆戻りした」
  「そう・・・おまえたちだけはほんとうにな・・・」

827 :格無しさん:2006/12/12(火) 02:50:15
やべ、積尸気冥界波だけ変え忘れたwwww

828 :格無しさん:2006/12/12(火) 02:51:07
アイオリアかカノンかどちらかに汁・・・

829 :格無しさん:2006/12/12(火) 02:55:18
>>827
いろいろ変え忘れてるぞ。雑にもほどがある

>この「デスマスク」みずから引導をわたしてくれる

サガかデスマスクかはっきりしろよ

あと>>828のいう通り、>>825もな・・・

830 :格無しさん:2006/12/12(火) 03:14:48
舞台はハーデス城…今まさに戦いに敗れた二人の聖闘士の処刑が行われようとしていた。

ガカァッ!!
シャカ「うわっ」
リア「ぐっ」
ドシャ!!
リア「うう…た・・・たのむもう一度だけチャンスをくれ…こ…今度は必ずアテナの首をとってくるから…」
   「だ・・・だからお願いだ 死界へ送り返すことだけはやめてくれ」
  「ど…どうかハーデス様にお目通りを…た…たのむぅ〜〜〜っ」
ラダ「ハーデス様が貴様らのようなウジ虫にお会いになるか」
  「失敗は許されん 貴様らふたりはこのオレみずからふたたび死界へけりおとしてくれる!」
  「この天猛星ワイバーンのラダマンティスがな!!」
シャカ「う…うう…」
リア「くっ」
   「た・・・たすけてくれーーーーーッ」「い…いやだ また死の国へ戻るのはたくさんだあ」
拳を放つラダマンティス
シャカ&リア「うぎゃああーーーーーーっ」
落とし穴へ二人を運ぶラダマンティス
リア「うわああ や…やめろ」
シャカ「やめてくれ…」
そして落とされる二人
リア&シャカ「うわあああーーーーーッ」
ラダ「バカ共め これがかつては聖闘士の中でも最強といわれた黄闘士とは笑わせる」
  「これならわがハーデス軍の雑兵の方がまだましだわ」
  「そこは死界への落とし穴 もう二度とさまよい出てくるな」

831 :格無しさん:2006/12/12(火) 09:45:39
つまらんSS相手にするなよ…

832 :格無しさん:2006/12/12(火) 11:26:34
SSもラダ文の改編か。

833 :格無しさん:2006/12/13(水) 01:21:41
誰のせいでこんな過疎ってんだ?

834 :格無しさん:2006/12/13(水) 07:20:47
つまらんSSのせいだろ

835 :格無しさん:2006/12/13(水) 08:07:58
ザッ
一輝「ああっ」
ラダマンティス「ミーノス!」
カノン「・・・貴様・・・ギャラクシアンエクスプロージョンの爆風で死んだのではなかったのか・・」
ミーノス「いかせぬ!貴様ら蛆虫をジュデッカなどいかせてたまるか!」
ミーノスが光速拳を繰り出す、カノンも光速拳で応酬するもおしきられ
カノン「うあああああーーー」ズシャッ 倒れ込むカノン
ミーノス「さあ立て!立てぬなら立たせてくれよう、コズミックマリオネーション!」
カノン「またか・・今度は前にもまして身動きができん・・」
ミーノス「今度は前より小宇宙を高めて、折るにとどめず、全身切断してくれよう!」
カノン「うぁぁぁぁーーー」断末魔の叫びが冥界に響き渡る・・・
ミーノス「さあ、次は君の番だ、フェニック ナニィ?」「なんと!?切断されたカノンの体
が結合していくとは?!」カノン「・・・・」 ザッザッザ ミーノスに近づくカノン
ミーノス「おのれ!ならば最大限まで小宇宙を高め2度と復活できないよう八つ裂きにした後に、
ひとつひとつチリとしてくれる!」カノン「八つ裂き?それは貴様のほうだぞ?」










836 :格無しさん:2006/12/13(水) 12:23:37
そういえば映画劇場版の全5作ってTV放映したの?
やった記憶ないのだが・・
もしわかるなら視聴率もあるとありがたいな。


837 :格無しさん:2006/12/13(水) 12:41:26
なんでアニメスレじゃなくてここで聞くのかな? かな?

838 :格無しさん:2006/12/13(水) 13:37:48
マルチだから相手にしないでおk

839 :格無しさん:2006/12/13(水) 18:35:18
ソレントとニオベに2ランクも差があるのはおかしくないか?

ニオベ→牛のGHでこなごな
ソレント→牛の100%GHなら死んでた発言

攻撃の面では当たればどっちも一撃必殺…むしろニオベの方が確実に殺せるのに
耐久力では大差なく攻撃の面で優れてるニオベの方がランクが低いのは何故なんだぜ?
ソレント≒ニオベって事で同ランクでいいだろ。どっちのランクが適当かは分からんが。

840 :格無しさん:2006/12/13(水) 19:29:48
ニオベとソレントが直接対決したらどうだろう?
DESとDFの撃ち合いをしたら、DECまで繋ぐ必要のあるソレントより、さっさと死亡させられるニオベが勝ちそうか。

841 :格無しさん:2006/12/13(水) 19:57:05
ニオベが勝つだろうなぁ。
音と臭いじゃ技同士の衝突も起こらないだろうし。

842 :格無しさん:2006/12/13(水) 20:15:08
>>839
だってニオベは自分の技が決まろうが決まるまいが粉々になるじゃん。
そういう意味ではいくら反則技でも鉄砲玉の域を出ない。ある意味カーサ以下。

ソレントは技が決まれば粉々にならんし、発言だけで実際に粉々になるかはわからん。
車田マンガの発言なんて覆されるのが常識だし。

843 :格無しさん:2006/12/13(水) 20:32:43
>>842
1/100NSで戦闘不能になってる事と、他の正規の海将軍の耐久力を見ても
GHはおろか黄金級の必殺技であの世逝きになっても何らおかしくないと思うが。
別にソレントが他の正規の海将軍に比べて耐久力に優れてる描写なんかないし。
むしろ自爆してる台詞があるだけマイナス。それを覆す描写なんか無いわけだし。

844 :格無しさん:2006/12/13(水) 20:40:10
>>843
それを考慮してもニオベのリスクが高いことに変わりないよね?
俺はむしろトレミーとさほど変わらないと思うんだが。ニオベ。

845 :格無しさん:2006/12/13(水) 20:43:18
ニオベの場合は不意打ちかどうかわかんないから評価に困る。
ソレントのあれは間違いなく不意打ちだが。

846 :格無しさん:2006/12/13(水) 20:55:34
>>844
生き残りを優先するならソレント、相手を倒す事を優先するならニオベでどっちも差がないように思えるが。

847 :格無しさん:2006/12/13(水) 21:37:28
>>845
ムウに対しては真正面から挑んで倒しかけたぞ。

848 :格無しさん:2006/12/13(水) 22:11:21
>>847
「この香気を吸ってはいけない」〜云々はムウの演技or幻覚じゃね?


849 :格無しさん:2006/12/13(水) 22:29:08
>>848
演技をする理由がない。
幻覚を見るような技はどっちも使ってない。

850 :格無しさん:2006/12/13(水) 23:01:15
>>849
「壁に阻まれて一切通用しなかったというのか」っていうニオベの台詞や
ムウの「技をかわすことができた」というコメントから
DFはCWで完全に避けられたんだと思った。
だから自分はあのムウの倒される描写はムウの演技かニオベの幻覚だと思ったんだが。

ここの議論にもどると皮膚浸透で秒殺のDFはもっと評価されていいんじゃないかと思う。

851 :格無しさん:2006/12/14(木) 08:28:14
ムウのあれが演技かそうでないか、ニオベの幻覚であったかは、
このスレがしばらく立たなくなる前にやってたっけ。
結局後の2人の台詞から、やる必要や理由は不明だが、
ムウが演技したか、ニオベが勝手に(跳ね返ったDFを吸って?)幻覚を見た
ということに落ち着いたようだけど。
尤も、ニオベがムウの前に現れて正面からDFを放ったところまでは本当だと思うが。


852 :格無しさん:2006/12/14(木) 09:06:40
勝手に幻覚なんか見ないだろw DFも幻覚見せる技じゃないし。
自分で幻覚見て幻覚と会話してるって、既に幻魔拳か何かに侵されてたのか?
演技はまだ何かと理由つけられそうだけど幻覚は無理あると思う。

853 :848:2006/12/14(木) 20:32:51
>>851
レス感謝。
>>852
原作「〜と見せかけて実は・・」という描写が多いように思ってたから
自分はなんとなくそう解釈していたんだが、正直のところはよく分からない。
半端な書き込みで話題そらしてすまんかった。

・・個人的には十二宮戦前の青銅にあっさりやられたトレミーよか仮にも黄金のアルデバランと相打ちしたニオベのほうが
てごわいと思う。

854 :格無しさん:2006/12/14(木) 22:32:31
相手持ち上げる台詞多いムウだが、アルデバランのアドバイスなかったら
やばかったらしいし、真っ向勝負したんじゃないか?

855 :格無しさん:2006/12/14(木) 23:19:50
真っ向勝負でも、人によって対ニオベのやばさが変わってくるよな。
ムウは受身で敵に先に攻撃させることが多いけど、リアみたいなタイプだと有無を言わせず先制攻撃で撃破だろうし。

856 :格無しさん:2006/12/15(金) 10:34:33
言うまでも無いことだがニオベ相手だとミロはやばすぎる!
降伏か死かとか言ってる間にやられてしまう。

857 :格無しさん:2006/12/15(金) 11:05:45
危機感に関して人一倍欠けてるもんな

858 :格無しさん:2006/12/15(金) 15:54:35
サガトリオの時みたいに怒りに目覚めたスーパーミロ化していればニオベも余裕だろうけどな。

859 :格無しさん:2006/12/15(金) 17:23:15
>>858
あれってスーパーなのか…?
あれで(1回で14発で)スーパーだったらかなり弱いじゃん

てかあれでも負けるだろ…
DF発動と同時に14発

とどめのアンタレス!

が、決まる前に倒れ、逆にとどめをさされる


ほんと逆転の隙のある技って不利

860 :格無しさん:2006/12/15(金) 20:46:38
>>859
いや、光速での15発は、香気が届く速さより遥かに速いはず。
その前に、中身一般人のニオベに15発も必要かどうかすらわからんし。

861 :格無しさん:2006/12/15(金) 21:26:35
香気も速かったりしてな。


宮薔薇みたいに。

862 :格無しさん:2006/12/15(金) 21:44:00
>>860
理論的にはそうなるが、アルデバランが死んでることを考えると勝率はかなり薄い

しかも香気が体全体から出るとすると皮膚から浸透するから1発目から危険信号

だいたい14発以下で発狂して死ぬってのはどうも考えにくい
発狂するのはせいぜい青銅以下の存在だろう

863 :格無しさん:2006/12/15(金) 21:44:30
魔宮薔薇は食らった奴が吹っ飛んでるから勢いがある=速度があると推測されるけど
香気はただ纏わりついてるだけだからなぁ。速度は大して無いんじゃない?

864 :格無しさん:2006/12/15(金) 21:51:53
同時に撃ったら先にSNが届くだろう。それも14発は確実に。
でもDFもそれに遅れることは間違いないがやはりミロに向かって飛んでいくだろう。
結果ミロも・・・。

865 :格無しさん:2006/12/15(金) 22:30:21
VS氷河と同じだね
SNは撃ち込んでたけどDDもしっかり喰らってた
DDと違ってDFだったら死ぬね

866 :格無しさん:2006/12/15(金) 22:56:25
>>98
勝手に仕切るなボケ

867 :格無しさん:2006/12/15(金) 23:02:45
>>866
……(Д゚;

868 :格無しさん:2006/12/16(土) 00:37:33
ミロって誰なら勝てるかねぇ

ラダ、カーサ、オルフェ位しか見あたらない

869 :格無しさん:2006/12/16(土) 00:45:16
それとアイコ、クリシュナくらいか

870 :格無しさん:2006/12/16(土) 01:04:19
>>862
まあ、その青銅以下だからなあ。三発も持たないんじゃなかろうか。

871 :格無しさん:2006/12/16(土) 01:18:42
>>968
ラダには負けてるだろ。
オルフェにも確実に勝てるかどうかは分からない。


872 :格無しさん:2006/12/16(土) 02:48:59
ミロってまともな戦闘少ないし強いのか弱いのかよく分からんなあ
シャカの前の宮なら冥闘士相手に出来たんだろうが…
とりあえず足元がお留守ですよ

873 :格無しさん:2006/12/16(土) 07:34:51
ミロが三号生の誰かさんみたいに、かすり傷一つであの世逝きみたいな技もってたら最強かもしれんのに。

874 :格無しさん:2006/12/16(土) 07:47:06
>>870
青銅1軍を基準に青銅を考えるとは…

875 :格無しさん:2006/12/16(土) 08:18:34
冥衣の中の人は一般人だから青銅以下って事だろ

876 :格無しさん:2006/12/16(土) 08:34:40
冥衣でいわゆる別の人格が付くと考えてたんだけど…
ちがうの?

そうならその別の人格の忍耐力に左右されるし、
違うなら3巨頭は雑魚になるんだが

877 :格無しさん:2006/12/16(土) 09:23:58
じゃ三巨頭も入浴中は辰巳レベルって事か?

878 :格無しさん:2006/12/16(土) 10:03:42
冥衣の中の人が一般人って何に書いてあるの?漏れ、コミックスしかもっていないのだ!

879 :格無しさん:2006/12/16(土) 10:04:39
冥衣にかぎらず装着してるしてないでは差がつくよん

880 :格無しさん:2006/12/16(土) 10:30:55
冥衣装着してたら発狂は考えにくいだろ

死を恐れない奴らだし

881 :格無しさん:2006/12/16(土) 10:48:51
冥闘士って美穂ちゃんみたいな普通の人間がやってんのか
それは退治しにくいな。一気に冥界の悪レベルが下がるじゃないか

882 :格無しさん:2006/12/16(土) 11:02:36
冥王によって無理矢理忠誠を誓わされたとかじゃないなら
普通の人間だろうがなんだろうが別に可哀想でもなんでもない気がするが
聖闘士だって中身は普通の人間のはずだし
海闘士の中身は海産物?

883 :格無しさん:2006/12/16(土) 11:50:42
相手が悪人でも、明らかに自分より劣る奴は本気では葬りにくいべ
ボクサーが他人を殴ったら一般人より罪が重くなる、みたいな。
って、こんなことどうでもいいな

884 :格無しさん:2006/12/16(土) 11:55:23
サープリス纏ってれば常人以上の戦闘能力があるのに何言ってんだか

885 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:01:00
例え一般人だろうと、冥衣を着けてる限りは問題ないからな。
まあミロが勝てそうなA級以上はラダくらいだな。

886 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:09:26
ラダに勝ててアイアコスに負けると言う理屈が分からん

887 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:14:01
そういや彼もいたね。
じゃあラダとアイアコスで。

888 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:19:56
ギャラクシアンウォーズだっけ?邪武が星矢VS紫龍の時聖衣を脱いだ時点で
聖闘士といえど中身はただの人間と言ってたぞ。アテナもね。

889 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:21:33
アイアコスもだけどクリシュナも行けるだろ。
つかクリシュナ何でこんなに高いの?
肝心の星命点は小宇宙燃やしたら見える代物なのに。

890 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:28:53
>>889 まず槍はエクスカリバーないと対策できないだろう。

891 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:30:19
ミロがラダに勝つって、どういうシミュレーション?

892 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:32:18
10回やって、3回勝ったらいい方だと思うんだが

893 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:33:47
>>891 究極の黄金聖衣着ているからGC一発目は通じても二発目からは聖闘士に
同じ技は・・の法則。

894 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:35:57
>>890
その前に黄金聖闘士に当たるのか?槍。
当たらない槍を前に対策も何もないと思うが。

895 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:36:58
あのさあ、なんでディープフレグランスだけ確実に死ぬのが前提になってるんだ?
あれは単にアルデバランの対特殊技抵抗力が低かっただけだと思うんだが。
デスマスクの冥界波と同じ程度には抵抗される技だと思う。

逆にDFを抵抗不能とするなら、冥界波だって同じだと考えるべき。
デスマスクの地位向上を求める。

896 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:40:32
>>894 そうすると7感を目覚めた紫龍がわざわざエクスカリバーつかわなくてもかわせる
から良いことになる。

897 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:41:59
>>895 所詮結果論ということだろ。

898 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:45:02
>>896
いつ切れるとも分からない七感効果に頼ってチマチマかわすより
槍を処分できるなら処分した方がいいだろ、あの場合。

899 :格無しさん:2006/12/16(土) 12:53:52
冥界波:昇龍波に撃ち負けたことから、拳撃でも迎撃可能と推察される。


DF :息を止めてどうなるものではなく、ムウもわざわざCWを張って防いでいることから、かわせるものでもないようである。

900 :格無しさん:2006/12/16(土) 13:02:30
DFはCWに止められてる事から物理的に干渉できる事が分かる。

って事は流星拳で薔薇ごと香気を吹っ飛ばしたようにDFも拳圧、風圧でどうにもできると推測される。
牛はDFで先制されながらも、すぐさま反撃しなかったのが敗因。

901 :格無しさん:2006/12/16(土) 13:05:18
>>900
空気を打ち抜いてどうにかなるとでも思ってるの?
手ぇだしゃ手から浸透されるだけじゃん
GEみたいに爆圧で空気もろとも一切を吹き飛ばすってんならともかく

902 :格無しさん:2006/12/16(土) 13:08:57
流星拳くらい一面に撃つならわかるが、GHじゃなぁ。

903 :格無しさん:2006/12/16(土) 13:18:23
ムウはDFを致死量吸い込む前にCW張ったから無事だったんじゃね?

904 :格無しさん:2006/12/16(土) 13:19:27
>>901
空気打ち抜いてってGHはストレートか何かか?

905 :格無しさん:2006/12/16(土) 13:29:05
香気を吹き飛ばすだけならデフォ星矢の流星拳で十分なんだろ?
わざわざ必殺技使わなくても似たような事なら黄金クラスになれば誰でもできると思うが。

906 :格無しさん:2006/12/16(土) 13:36:21
DFの特性を知ってればそうするかもね。
あくまで知ってれば。

907 :格無しさん:2006/12/16(土) 13:49:33
>>895
中枢神経がどうこうって言ってるからな。
でも、神経への攻撃に対する耐性があるようなキャラはわずかだぞ。

908 :格無しさん:2006/12/16(土) 14:09:04
>>899
冥界波は昇龍覇でかき消されたというより、冥界波の威力を耐え切られたんじゃないか?

909 :格無しさん:2006/12/16(土) 14:54:04
ニオベは二流神に近い実力だからな。黄金聖衣もバラバラにしたし。


910 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:06:34
>>909
あれはイメージ映像だろ。現に嘆きの壁に集まった時には
タウラスの聖衣はちゃんとした形をしてた。あの時はムウも
修復なんてする暇なんてなかっただろうし。

911 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:08:01
はいはい、ラダ厨ラダ厨。

912 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:18:46
>>910
A!で灰になったはずの乙女座の黄金聖衣もイメージ映像になるの?
嘆きの壁は黄金12体そろえる話の都合で全部だしただけだし。

913 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:23:35
>900

宮薔薇は発生元の薔薇を弾き飛ばせば香気も消えるらしいが、
発生元が本体のDFでは、NSのように風なり爆風でもないと空気
を掻き混ぜるだけでなかろうか?


本体を吹っ飛ばすか。

914 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:26:02
>>912
あれは灰になったんじゃなくて、シャカが生きたまま冥界に持って行ったんだと
思うよ。あの時シャカは本当に死んだんじゃなくて、A!の爆発を利用して
エイトセンシズ使って冥界に行ったんだろう。

915 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:45:50
>>912
過程はともかくシャカ自身が灰になってないんだから
乙女座の聖衣も灰になってないと見るのが妥当。

「灰」って辞世の句の時の事を言ってるのか?

916 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:47:01
>>910 アテナ(神)のご加護

917 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:50:29
だいたいイメージ画像ってなんだよ。車田が言ってたのか?
バラバラになったのは事実。再生したのもな。

918 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:51:35
あ 牛ね。

919 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:53:10
>>914
生きたまま冥界に行くって事は、アテナみたいに肉体にダメージを負い死ぬ時八感発動か、
青銅やカノンみたいに冥界の穴突入時に八感発動のどちらかでシャカは前者、
シャカはA!の直撃を受けて死んで八感発動したんだからシャカが死ぬ寸前に黄金聖衣も
A!を受けてるわけだから黄金聖衣が無事にすむわけが無い 。
黄金聖衣はA!の直撃をうけてもノーダメージと主張するならならまた違う話になるが。
>>915
シャカはあの時跡形も無く消し飛んだといえばいいのか?

920 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:54:47
牛の首がソレントに飛ばされたのは事実。
その後は首がニョキニョキ再生しました。

921 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:57:37
>>919 リア達の聖衣はヒビひとつはいっていないが。

922 :格無しさん:2006/12/16(土) 15:59:05
>>920 絶対首飛ぶ漫画だろ。幻覚で。


923 :格無しさん:2006/12/16(土) 16:00:25
>>920 それにニオベは幻魔拳はつかえないから聖衣破壊の幻覚は与えれない。

924 :格無しさん:2006/12/16(土) 16:02:32
>>919
よく分からないMy八感で語らないでくれ。
原作でアテナやシャカの冥界入りの過程が書かれてない上に、
死んだはずのシャカが生きてたんだから>>914みたいな考えも出てきて当然だし。
で、原作の描写に従うと>>915になる。

925 :格無しさん:2006/12/16(土) 16:08:52
シャカの肉体はA!で間違いなく死んだだろ
エイトセンシズってのは死後の世界で魂がハーデスの支配を受けずに
行動できるってことだと思ってたけど

926 :格無しさん:2006/12/16(土) 16:12:03
>>925
だったら同じく肉体が死んだはずのアテナも魂だけで冥界をうろうろしてるはず。
でもサガが布にくるんだ肉体をちょろまかしている。

927 :格無しさん:2006/12/16(土) 16:20:03
漫画だから適当に考えればいいと思うよ
ニオベが黄金壊したのもそんときの車田のノリ

928 :格無しさん:2006/12/16(土) 16:24:05
>>919 終わりだな。スーパーサイヤ人。

929 :格無しさん:2006/12/16(土) 18:35:24
私、一生懸命修行して光速拳を身につけました。
必殺技はLBとLPです。
魚座生まれですが、こんな私に獅子の聖衣を纏う事が出来ますか?

930 :格無しさん:2006/12/16(土) 18:57:37
もしA!で黄金聖衣が灰になるなら、A!は黄金聖衣を粉々にしたタナトスの攻撃と同等かそれ以上だよな。
そして12人で放つ攻撃は、少なく見積もっても二流神の4倍!
一人では無理でも、複数揃えば黄金聖闘士は神をも倒せる存在ということだな。

931 :格無しさん:2006/12/16(土) 19:05:40
>>930
それやったら聖闘士剥奪&賊鬼畜に劣る烙印押される

そういやアルゲティ、ディオ、シリウスはどうなったんだろ

932 :格無しさん:2006/12/16(土) 19:19:56
>>931
人じゃなくて神が相手だったらいいんじゃね?
そうじゃなくても「たとえ鬼畜の烙印を押されても、アテナと地上の平和のため!」とかいってバンバン使いそうだ。

933 :格無しさん:2006/12/16(土) 19:22:56
>>895
冥界波とDFが同じ性質の技と言う前提からして間違っている。
「特殊技」で一括りにしているだろ。

>>907
シャカの事を言ってるんだろうけど、シャカに耐性があると実証されたのは
幻覚を見せて精神をズタズタにするような技で、物理的に神経を冒す毒ガスはどうだろう。
DDがかすった脚が凍傷になったように、シャカの肉体事態は普通の人間と変わらないだろうし。

934 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:06:35
>>933
幻魔拳は全神経がボロボロになりますよ。
4巻参照。

935 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:17:14
氷河戦の事か?それなら精神の神経のことじゃないのか?
一輝も気がおかしくなったのかもしれんなとか言ってるし。

936 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:23:51
精神の神経って何だ?

937 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:27:32
幻魔拳の当たり所からすると、作用する部位は脳だろう。
脳は中枢神経の一つ。だから幻覚を見る。
それにより精神(心)が破壊される。

こういう順番だろ。この場合は精神の破壊=神経の破壊でいいと思うぞ。

938 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:34:57
>>936
どういう神経してんだとか言うだろ。

どっちにしろ幻魔拳は幻覚を見ることで成立する技で、
シャカは幻覚を見た上で耐えたわけでなく、見ることが無かったという描写のはず。
DFのように体のどこらかでも浸入してすぐに効果の出る毒ガスとは違うだろ。
体中特異体質なら凍傷にもならない。

939 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:41:47
つまり、
幻魔拳:恐ろしい幻覚を見せる事で結果的に脳の神経を侵す。
DF:体中の神経を直接侵す。

こんあもんだろうか。

>>934
「全」神経ってどこに書いてあるんだ?

940 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:44:59
>>939
ちゃんと見直してくれた?<全神経
53Pとか65Pとか69Pとか。

941 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:47:32
ここにいる人間の手元にある星矢が単行本だと思わない方がいいかと。
誰と誰の戦いとかシーンで言った方が早い。

942 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:49:29
×ここにいる人間の手元にある星矢が単行本だと思わない方がいいかと。
○ここにいる人間全員の手元にある星矢がどれも単行本だと思わない方がいいかと。

943 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:50:20
一輝が氷河に幻魔拳を打つシーン<53P
一輝が氷河の心臓を貫く1P前<65P
一輝が氷河の拳を砕いた後<69P

944 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:52:13
>>939
だから、脳が侵された幻覚見るんだろ?

945 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:54:26

脳が侵されて幻覚見るといっているならどう見ても順番が逆では。

946 :格無しさん:2006/12/16(土) 20:56:34
とにかく、恐怖体験と毒ガスでは全然違うわな。

947 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:00:30
>>945
脳に何かしらの異常が出るから幻覚を見るんじゃないのか?
その異常を誘発するのが幻魔拳だと思っていたが?
どう見たらそれが逆になったのか説明してくれ。

948 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:01:56
まず、幻魔拳の幻覚が現実の幻覚と同じだというソースを。

949 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:05:11
脳の神経をやられなきゃ幻覚を見られないなら、
双児宮を抜けた星矢と紫龍もボロボロになってそうなものだが。

950 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:07:28
>>949
神経を傷つけないで見る幻覚もある。
一輝がカノンにやった幻魔拳がそれ。
「今のはお前の神経を傷つけぬ程度にとどめておいた」

951 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:19:19
大体、幻魔拳を受けた人間に異常が見えてくるのはいつも幻覚を見終わった後だろ。
受けた瞬間に神経へのダメージが達成されているなら、幻覚を見る前からボロボロになってるはず。
カペラも幻覚を見る前に聖衣も壊れて、幻覚を見る暇も無く倒れることになる。



952 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:19:28
幻魔拳が脳神経に作用→幻覚見る→恐怖で全神経ボロボロ

だと辻褄が合う希ガス

953 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:24:27
精神系の奴は、相手の過去がある程度見えてるよな?
見る幻覚は、見させる側が好きに見せてるみたいだし。

一輝がシャカに六道に落とす幻覚を見させようとしたり、カノンにサガとの過去の幻覚を見させたりしたり、カーサが相手の過去から効果的な相手を選んだりと。
シャカでいえば、幻魔拳を返した一輝が子供で賽の河原で苦しんでるのをわかってたし。

954 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:30:56
>>952
それなら分かるが、致命的なダメージになるには幻覚を見ないといけないし、
毒ガスのDFとは似ても似つかないことに変わりは無いか。

955 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:39:20
>>954
中枢神経を侵すという点では同じ。

違うのはそれに至る過程。

956 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:42:20
この話題の始まりはシャカにDFが効くかどうかだが、
幻魔拳は皮膚から浸透するのか?


957 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:48:26
>>925
原作見直せ。
>>930
タナトスの必殺技でもない軽く放った攻撃と同等かそれ以上だからといって神をも倒せると
と解釈するのが凄いな。

958 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:51:12
>>955
>>938

959 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:52:35
>>957
軽く放った攻撃だったのか?
「神を舐めるな!」と、それまで以上には気合の入ってた攻撃のようには見えたけど・・・。

960 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:56:44
>>958
中枢神経を冒して幻覚を見せ、精神を破壊する幻魔拳。
中枢神経を冒して五体を麻痺させ、そのまま死に追いやるDF。

中枢神経を冒せないなら意味ないだろ。

中枢神経を冒す威力がDF>幻魔拳ならシャカにも通用するだろう。

961 :格無しさん:2006/12/16(土) 21:59:47
>>960
星矢の幻覚は中枢神経を冒してから見せることで確定しているのか?
>>952なんかそう考えれば辻褄が合うだけで、証明はしてないし。

962 :格無しさん:2006/12/16(土) 22:00:22
DFは皮膚から浸透してるけど幻魔拳や幻朧魔皇拳だって、
皮膚も頭蓋骨も関係なしに相手の脳に直接攻撃してんだよな

963 :格無しさん:2006/12/16(土) 22:03:08
>>961
他に辻褄が合うような説があるのなら、それも含めて議論すればいいじゃない。
辻褄合わせのスレですよ?

964 :格無しさん:2006/12/16(土) 22:06:52
カノンは精神支配(精神干渉)を行わずに神経中枢を麻痺させてるな。>対ラダマンティス
少なくともカノンは精神に影響せずに神経中枢に影響を与えることが出来る。
一輝はどうかは知らんけど。

965 :格無しさん:2006/12/16(土) 22:15:08
>>964
中枢神経を刺激→麻痺って効果だけならプチDFみたいだな。

966 :格無しさん:2006/12/17(日) 03:01:31
>>963
裏付けや実証の無い辻褄合わせは推測や脳内補完とあまり変わらないと思う。

967 :格無しさん:2006/12/17(日) 04:55:20
ムウのスリーサイズを教えて下さい!!
マジで抜けますよ、毎日オカズにしています!

あと、黄金聖闘士を強い順に教えて下さい!

968 :格無しさん:2006/12/17(日) 09:02:18
>>966
新しい人?
原作に矛盾しない推測は別に禁じられてないぞ。

969 :格無しさん:2006/12/17(日) 10:29:51
>>967
ブザ女乙。

970 :格無しさん:2006/12/17(日) 10:36:49
A!食らって八感発動させたシャカと
壁集結した死亡組サガやロス達との違いって何なの?

971 :格無しさん:2006/12/17(日) 11:12:35
A!のは肉体の死で、嘆きの壁のは魂の死、とか?

972 :格無しさん:2006/12/17(日) 11:51:14
>>968
するだけならだろ。

973 :格無しさん:2006/12/17(日) 11:55:15
シャカは八感持ちだから一輝の自爆にも復活して来れたんだな。
でも肉体も復活してるから魂が肉体再生させてるのかも。

974 :格無しさん:2006/12/17(日) 12:03:46
>>972
推測:ある事柄に基づいて、おしはかって考えること。

ランキングなんか推測の塊だぞ。
納得がいかない説にはそれ以上の説得力を持つ説を出せばいいだけ。
そうやってランキングも変わってきたんだから。

975 :格無しさん:2006/12/17(日) 12:38:17
>>974
根拠の無い推測は支持されないが、するだけなら自由という意味。

976 :格無しさん:2006/12/17(日) 12:45:05
根拠のない推測ってどれ?

977 :格無しさん:2006/12/17(日) 12:45:55
アンカーたどれば?

978 :格無しさん:2006/12/17(日) 12:49:55
>>952か?別におかしかないだろ。
幻魔拳の幻覚は脳裏に浮かぶ幻なんだから。

979 :格無しさん:2006/12/17(日) 12:51:01
幻魔拳が脳神経に作用

まずこれのソースが無い。

980 :格無しさん:2006/12/17(日) 12:51:58
脳神経に作用しないでどうやって脳裏に幻が浮かぶんだ?

981 :格無しさん:2006/12/17(日) 12:54:39
>>980
>>948

982 :格無しさん:2006/12/17(日) 12:56:37
>>979
滅茶苦茶言うなぁ
幻魔拳が脳をどうこうしてるんじゃないなら何をどうしてるんだ?
カノンの時も「お前の頭脳に」って言って、頭部攻撃してるじゃん

983 :格無しさん:2006/12/17(日) 12:58:17
>>973
一輝も肉体再生しているが?

984 :格無しさん:2006/12/17(日) 12:59:25
>>982
脳を攻撃してるのは確かだろう。
問題は幻覚→神経に致命的なダメージなのか、
脳の神経に異常→幻覚→神経に致命的なダメージなのかという話だったかと。

985 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:04:21
>>984
頭部に攻撃してるんだから、それによって脳に異常が発生して幻覚見るのが自然じゃないか?

986 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:06:14
>>985
>>948

987 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:10:48
>>986
わざわざソースをとか言うなら、現実の幻覚と幻魔拳の幻覚を異なるものとしないと説明がつかない何かがあるんだろ?
それって何?

988 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:12:07
>>986
幻覚って何なのか調べてみるといいよ

989 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:13:53
現実に相手の脳にパンチの真似をして任意で幻覚を見せられるのかよw

990 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:14:10
>>984
幻覚先にありきだったらわざわざ脳を攻撃する必要ないんじゃね?

991 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:15:24
>>989
それ、幻覚と関係ないぞ。
そこに関係があるのは幻覚を見る(見せる)までのプロセス。

992 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:17:56
何か揚げ足を取りたいだけの人がいますね。
揚げ足を取るだけじゃ話進まないから持論を展開してくれないかな。

993 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:19:46
あぶねぇ…もう立ってるのに次スレ立てるとこだった(;´Д`)

994 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:24:32
台詞の時間経過に関しては完全にスルーなのに幻覚だけは現実準拠なのか。

995 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:25:34
確か、シャカにDFが効くのかという話で、DFも幻魔拳も神経を破壊する技だというのが始まりだったと思うが、
最終的に神経を冒すというのが同じというだけで、当たり方も経過も全然違うよな。
神経を冒すのにしても、DFは完全に動けなくなるけど、幻魔拳は「ズタズタ」になるものだし。

幻魔拳を受けた者に最初に来るのが幻覚そのものにしろ幻覚を促す何かにしろ、
全身の皮膚から浸透していきなり神経の破壊から始まるDFと同列に出来るのか?


996 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:27:04
>>994
台詞の時間経過はそれを考慮すると原作めちゃくちゃになるため。
幻覚は現実準拠にしても原作は否定されない。
否定される何かがあれば当然、現実と漫画とをセパレートして
漫画の中の幻覚を優先。今更何を?

997 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:30:27
そう考えてもおかしくは無いからあったとみなすという考えでいくと
童虎も冥界で単独行動中に雑魚冥闘士を何人も葬っていてもおかしくないな。

998 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:33:46
作中に書かれてない戦闘がないと冥闘士の全滅はありえない

999 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:35:04
>>995
DFは神経破壊だっけ?
冒す、としか書かれてなかったような。
冒す=破壊?

1000 :格無しさん:2006/12/17(日) 13:35:30
>>997
それは否定されてないと思うぞ、ただ描写が無いからそれから評価される事は無いけど

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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