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イチローとグウィンはどっちが上?

1 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 22:13:35 ID:MSv40KIg
俺はイチローだと思うね。

2 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 22:15:59 ID:8GThPriE
グウィン

3 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 22:17:15 ID:avPDlQRh
俺はグゥインだと思うね
というか、イチローはまだ現役なんだし、比較してもなあwwwwwwww

4 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 22:20:26 ID:8GThPriE
93 .358
94 .394
95 .368
96 .353
97 .372



どう考えてもグウィンだろ

5 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 22:21:27 ID:1M1LAVZz
イチローは投手有利のストライクゾーンになってから.370打ったからな

6 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 22:22:54 ID:8GThPriE
グウィンのキャリアハイ

.394 17本塁打 56盗塁

7 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 22:26:39 ID:8GThPriE
グウィンが打率.350を越えたのは7度
首位打者は8度
打点は119がキャリアハイ
6年連続でゴールドグラブも獲得してる

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3

8 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 23:11:15 ID:zwtM/NFD
>>6
17本しか打ってないんだ
体格といい柔らかいバッティングフォームといい
カルロスデルガドみたいなイメージだったから30本くらいは打ってると思ってた
まあそれでも守備と走塁でアドバンテージ取れないイチローの負けだろうな

9 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 00:33:55 ID:b/esOwuC
グウィンみたいなデブがイチローより上のわけないだろ

10 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 01:00:36 ID:EypkRUrU
イチローに決まってるだろ

11 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 01:14:25 ID:k7Umv+Ds
>>6
すげーな。

12 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 01:18:36 ID:fqzPfhul
イチローは日本の英雄
やっぱ、イチローだよな

13 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 01:19:04 ID:k7Umv+Ds
でも殿堂板でやったほうがいいスレ

14 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 01:21:56 ID:fqzPfhul
>>1がどんな気持ちでこのスレたてたか考えてからレスしろよ。

15 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 01:23:50 ID:/L9c2lBA
>>14
>>13がどんな気持ちでレスしたのか考えてからレスしろよ。

16 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 02:45:08 ID:YR2OrW+y
現時点ではグウィンだろな。イチローはあと1700本は打たんといかん。
ローズやカッブのように42歳かそれ以上までプレーすることが先だ。

17 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 02:48:42 ID:/L9c2lBA
日本人だからイチローと言いたくなるところだが、
現時点の成績では仮にイチローとグウィンの成績が逆なら
比較対象にすらなってないと思う

18 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 03:27:53 ID:eSnytHhA
イチローは日本でやってた期間が勿体無い
グウィンは試合数見ると結構欠場してるようだから打率は高いけどマイナス要素はある
イチローは打率では負けててもほとんど試合ややまないから安打数では突出してる感じ

だけど グウィンの方が流石に凄みはある感じ

19 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 04:01:06 ID:b/esOwuC
イチローの方が上さ。

打者不利のセーフコでプレーしていたらグウィンの打率は.320以下だろう。
首位打者も強打者揃いのア・リーグではほとんど獲れない。

それにグウィンはサボり魔だからね。あんなに休み休み140試合程度の出場ならば
ガス欠は起きないでしょう。つねにファンのために160試合はでなければいけない
イチローの方が遥かに上。グウィンは休んでばかりだから20年プレーしてるのに200本安打の回数も
イチロー以下だもんね。

またグウィンは車のドアに指を挟んで故障者リスト入りのドジ選手。
イチローはこんな間抜けなことはしない。

20 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 04:08:23 ID:EypkRUrU
実績はグウィンかもしれんが、能力はイチローが上

21 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 04:32:27 ID:6aUmzORM
グウィンに能力が無いとかニワカ丸出しだな
タイカッブ、テッドウィリアムス、ピートローズみたいなバットマンタイプでは
90年代最高の選手だ
イチローに.390以上は永遠に不可能

22 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 05:18:32 ID:MeUhcmSv
グウィンは人格者だからね

どっかのゴキと比較しちゃアカンよ

23 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 05:19:33 ID:hzlV3riC
球場が打者不利とかいうけど、グウィンやイチローのようなコンタクトヒッターには対して関係ないし
グウィンも打者不利だったし

24 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 06:05:46 ID:b/esOwuC
>>23
ニワカ。
グウィンは打者有利で超楽なジャックマーフィーを本拠地にしていたんだよ。
今のペトコはグウィン引退後に開場した球場だ、ニワカ。

Tony Gwynn
     AB   H  AVG
Home 4534 1555  .343
Away 4754 1586  .334

もしグウィンがセーフコを本拠地にしていれば通算打率.320以下でイチローよりも
率を残せないバッター。
また通算打率でイチローを上回っているヘルトンのほうが凄いとか
言うニワカも多いがヘルトンもビジターでの通算打率が.290台、
本拠地のコロラドで.370打って稼いでいるだけでセーフコを本拠地にすれば
通算打率.280行けばいいほうでイチローには遠く及ばない雑魚バッターだ。

25 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 06:17:29 ID:uIljNpaG
いかにもメジャー通ぶってる恥ずかしいおっさんが寄り付きそうなネタスレだなw

26 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 07:10:37 ID:u9vMZK8x
>>24
大して打率変わってないじゃん

27 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 07:14:34 ID:u9vMZK8x
しかもまだ全盛期しかプレーしてないイチローの通算打率より高いじゃんグウィンの通算打率。これからイチローはどんどん打率下がってくんだぞ。

28 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 07:27:16 ID:7faq0Mkf
つまらん

29 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 08:16:07 ID:4BR/DZLA
グィンサーガなんてのもある

30 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 10:24:19 ID:+5eSHrd8
>>4
その数字33歳からの5年間だもんな。凄いわ。

31 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 11:01:12 ID:Q0E+hC0a
グウィンの三振の少なさは異常
ゴキブリなんて雑魚以下


32 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 11:11:32 ID:LZeV/yxa
イチローヲタもグウィンには勝てないとか認めてたんだけどな〜
グウィンの凄さは三振の少なさだろw

33 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 12:05:55 ID:4CNDiIMM
来年こそゴキヲタが惨めに死に絶えますように。

34 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 19:25:26 ID:DSVIGaE9
グウィンの場合
年取るごとに守備力、走力が衰える反面
打撃感覚は衰えるどころか研ぎ澄まされていって、
30代後半にピークを迎えてたからね
イチローが30代をあんな感じで過ごせるかどうか

タイ・カッブもグウィンもキャリア2年目の年以降
引退する年まで年間打率3割をきったことがない
(規定打席に達してない年もあるが)
イチローにはキャリアすべての年で
年間打率3割以上という史上初の快挙に挑戦してもらいたい。

35 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 19:27:30 ID:AWs4xUKE
33にして盗塁の精度が上がってるからなw

36 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/01(月) 07:18:14 ID:GiBzS8wQ
>>1に同意だな 
高齢な上現役引退してからブランクのあるグウィンとイチローなら流石にイチローの方が上だろ

37 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/01(月) 14:36:53 ID:B0zTX5RT
何の能力を比較するかによるが全体的な能力はイチローが上かもな。ただ打撃能力はグウィンが一枚上手だろうな。グウィンは足が遅い方だったから内野安打はそんなに無かっただろ。足に頼らずにクリーンヒットであれだけの打率を残したんだから凄いもんだ。

38 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/01(月) 14:57:22 ID:Vchd6Efg
>37
グウィンの通産糖類数300以上だよ

まあ晩年に関してはソレに同意

39 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/01(月) 19:22:26 ID:RnvECGKX
グウィンの打撃にイチローの足があれば神
クリーンヒットと内野安打で打率.420

40 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/01(月) 20:18:43 ID:Vchd6Efg
仮定の話はやめようぜ 

この議論に何の進展ももたらさない

41 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/01(月) 21:12:02 ID:svpZO517
グウィンも俊足で内野安打も割とあったよ
イチローほどじゃないけど

巧打の能力ならボッグスの方が上じゃない?
まあ彼もだいぶ球場の恩恵を受けてるけど

42 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/01(月) 23:49:44 ID:B0zTX5RT
>>41 近代野球の巧打者でよく挙げられるのがトニーグウィン ウェイドボックス ロッドカルー だよね。後ろの二人は70年代だったから全然分からんが。イチローはボックスとカルーを合わせた感じが一番近いらしい。雑誌にはそう書いてあったけど。

43 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 00:52:15 ID:kPGBAjeY
雑誌に書いてあったって、どんなニワカ雑誌なんだよw

グウィン 通算OPS.847 OPS10割二回 9割以上三回
http://www.baseball-reference.com/g/gwynnto01.shtml
ボッグス 通算OPS.857 OPS10割一回 9割以上五回
http://www.baseball-reference.com/b/boggswa01.shtml
カルー 通算OPS.823 OPS10割一回 9割以上二回
http://www.baseball-reference.com/c/carewro01.shtml
三者ともに、二塁打も多い中距離打者

鈴木 通算OPS.814 OPS9割以上無し
ここ二年連続OPS.786で劣化進行中の超短距離打者 OPS9割でさえ未来永劫絶対不可能
キャリアを続ければ、いずれ通算OPS7割台に落ちぶれるだろう

三者と鈴木の共通点はAVGだけで、その他はまるで格が違う
雑魚打者鈴木を遥かに格上の中距離打者と比較しようなんて図々しいにも程がある

鈴木はベタンコートとでも比べておけw

44 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 01:03:25 ID:hkq8x6EZ
グウィンと比較される選手なんてイチローくらいだろうな

45 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 01:44:48 ID:ESmsGeGo
イチローと比較するのはグウィンじゃなくガルシアパーラあたり

46 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 02:08:12 ID:kRWiN1e5
グウィンじゃなくてボッグスじゃないか、比較するなら
あとボッグスはデビューが80年代だから70年代のプレーヤーじゃないし。
誰と勘違いしてるの?

47 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 02:11:46 ID:SRGKrPQ9
グウィンも46歳だからなぁ、33歳のイチローの方が上だろ普通。
ロッキー・バルボア

48 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 02:28:48 ID:fR+q7yNq
やっぱり真の一流どころは安打量産タイプだろうがなんだろうが高いOPSを記録してるね
イチローヲタの言い訳も彼らの前では空しく響くのみ


49 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 03:32:30 ID:hvY5JefK
自称メジャー通のオヤジが知識晒したいだけのスレか。

50 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 03:55:44 ID:RY5b5kN9
グウィン、ボッグス、カルーに加えてピート・ローズも
かつてはシングルヒッターと呼ばれてたね。
いずれにも共通してるのは
年平均のホームラン数が一桁ということだな。w

グウィンのガタイからすれば
もうちょいパワーを見せ付けてほしかったが。

51 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 04:09:57 ID:rLQPX5hL
>>50
データと写真しか見てないのがバレバレ

52 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 04:11:59 ID:sRsRRN++
おっさんキモい

53 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 04:33:48 ID:GKICEx7V
イチローと比較するなら伊良部で十分だな

54 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 07:36:35 ID:QnaYQDIl
イボイと比較するならエンカルナシオンとかスピージオとかたくさん対象がいるんだけどなw

55 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 09:16:15 ID:l7cnLqaq
グウィンでも不足だな
「イチローとタイ・カッブどっちが上?」スレ立てようぜ


56 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 09:21:15 ID:Srsw6ANX
グウィンのシルエットは楽しいから好きだった。

57 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/02(火) 09:23:04 ID:T4VOmYHQ
グウィンはプレイヤーとしてのカラーが若いころと晩年で違うから
比べられないな

58 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 13:01:09 ID:SRGKrPQ9
>>55
人柄の比較か?
さすがのイチローもそこまで悪くないと思うが

59 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 15:40:32 ID:2zGa4j9M
イチローよりガルシアパーラのほうが凄い

60 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 15:41:26 ID:2zGa4j9M
でもイチローが凄いことには変わりない

61 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/02(火) 16:04:49 ID:T4VOmYHQ
ガルシアパーラはすごいけど怪我しすぎ

前田とかぶる

62 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 16:16:32 ID:Dt8zRjko
>>61 分かるかもしれないw

殿堂板に安打製造機はどっちが上とかいうスレがあったけど
あれじゃあ1番打者が有利だもんな。
ミート力ではイチローより間違いなくグウィンが上でしょ。
そもそもイチローは現役ではプホに負けてるんでしょ?

63 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 16:17:55 ID:rLQPX5hL
凄さで言うならガルシアパーラは確かに凄いが歴代では沢山いるレベル。
それに比べてイチローは凄いだろ。
どっちが使えるかなら迷うが。

64 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 16:18:45 ID:caPoun7L
イチローが記録を塗り替えてる回数はタイカッブに匹敵するらしい。

65 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 16:36:57 ID:kPGBAjeY
鈴木オタは一体どれだけニワカで馬鹿揃いなんだよw

ガルパラ 通算OPS.907 OPS10割二回 9割以上四回 120RBI以上二回 最高35HR
一流以上の中距離打者だ
http://www.baseball-reference.com/g/garcino01.shtml

超短距離打者の雑魚打者鈴木が比肩出来るレベルでは無いわw
歴代首位打者の中でも最も雑魚打者の範疇が鈴木
見かけ倒しタイトルの唯の雑魚打者に過ぎんw

鈴木はベタンコートに毛が生えた程度

66 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/02(火) 17:32:27 ID:T4VOmYHQ
ホントガルシアパーラは怪我さえしなければものすごい選手になれたと思う


でも守備位置がひざの関係で1Bにコンバートされてるし騙し騙しで120
試合しか出れない体ではここからの大幅なキャリアの上積みは望めないだ
ろうなぁ。でも完全復活したガルシアパーラ見たいな

67 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 17:44:12 ID:E5xI/sna
ガルシアパーラの全盛期は守備がいい意味でも悪い意味でも凄かった。

68 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 18:20:36 ID:2zGa4j9M
>>94
タイ・渇部が塗り替えた記録って90いくつだろ

69 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 19:10:02 ID:kRWiN1e5
1番打者ならOPS-SLG=OBPの方が重要だろ
とそろそろウザくなってきたニワカにマジレス

70 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 19:22:54 ID:kPGBAjeY
>>69
知恵遅れのニワカが生き恥を晒してるw

OBPしか能が無ければ打順が限られ、OBPに加えてSLGが優れていれば中軸をも
打てる能力を有すると言える
AVGやOBPだけがまともで、他がカスなら弱点を抱えた欠陥雑魚打者

もう少し野球の知識をつけてからレスしろよw

71 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 19:24:07 ID:rrMJ6sMQ
まつちん>ぐいん

72 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 19:24:34 ID:kRWiN1e5
知恵遅れ・・・






あの、ぼくいくつ?w

73 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 19:29:34 ID:kPGBAjeY
>>72
と知恵遅れが、何ら反論出来ずに生き恥を晒してるw

74 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 19:35:03 ID:OFtaWtXp
>>1
はあ?
どういう比べ方しとんねん。タイプも何もかも全然違うだろw

75 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 19:39:18 ID:AAVB51Z4
なんか皆笑ってるみたいだからこのスレは平和なんですね

76 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/02(火) 19:45:25 ID:GmEq1Inz
イチローに一票

77 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 19:45:45 ID:dLkMWXmr
>>70 そりゃバッターには適正があってイチローは1番として適正があるから長打を打てるバッターと比べるのはお門違いだろ。極論を言えば打者9人が3〜5年前のボンズだったら他の全てのバッターは要らないだろうしな。

78 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 19:49:59 ID:Eh1VcgIj
グウィンはイチローの事認めてるよ

79 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 19:54:34 ID:kPGBAjeY
>>77
最初から判りきっていた事だが結論が出たようだな
そう、グウィン他と鈴木を比較するなんて、おかど違いw
データは>>43>>65

他の打者は鈴木のAVG、OBPに加え長打をも兼ね備えている
これらの打者に比較すれば、鈴木は雑魚
ニワカで馬鹿揃いの鈴木オタは、よく反省しろw

80 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 21:28:43 ID:dLkMWXmr
>>79 内野安打で結構得してるのもマイナス要因かもな。打撃技術はともかく長打に関してはそこに出てきてる中では劣るよ、てか平均的な一番の中でもパワーは中の下でしょ。イチローは四球の少ない短距離打者でグウィンとかは中距離打者って事かな。

81 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 21:58:23 ID:dLkMWXmr
一番に必要なのは出塁率だろうがイチローは打率が高い分四球が少なく出塁率は一番の中でも突出した数字ではないな。まあ守備や走塁を含めた総合で評価してるのはあるね。長打も打てて出塁率もあるグウィンとかは凄いと思うよ。そういう意味ではイチローの完敗でしょ。

82 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 22:15:56 ID:kPGBAjeY
>>80
その通り、まともな知識を有する人間もいて良かったわw

グウィンは三番でのABが一番多いが、一番のABも多い
足もあるし、最高リーグOPS4位とSLGも兼ね備えている

ボッグスは一番でのABが一番多いが、主軸を任された事も多い
リーグOPS1位が二回もあり、万能だという事が良く判る

カルーは二番と一番でのABが多いが、主軸も任されていた
足もあり、リーグOPS1位もある

以上の三者は一番打者タイプではあるが、その枠を超えており、比較すれば鈴木の格落ちは否めない

ガルパラは名前が出てたからデータを一応出したが、足も一応あるが、上記とは違い完全主軸タイプで更に格上だろう

いずれにせよ、鈴木が比肩出来るレベルの打者では無いわなw

83 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:01:54 ID:t1I0MqTm
打撃スタッツを冷静に分析すれば、打撃に関して
グウィン、ボッグス、カルー>イチロー
という結論はごく普通に出てくるとは思うが、こういう罵倒語の羅列は
なんとかならないものかなあ

84 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:02:13 ID:dLkMWXmr
打率の高さという面では認めるが長打、出塁率では見劣りするのも事実。上には上がいるて事だね。守備走塁も含めると意見が分かれるかもしれんが。イチローもよく比べられるがそれだけでも凄い事だけど。

85 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:13:33 ID:NMcoLyg8
グウィンは試合に休みすぎ、カルーも自己中なプレイが多くて批判されていて、
ボッグスはクレメンスが防御率争いしてるときに自分のエラーによる失点とされてたのを、
わざわざ公式記録員に異議申し立ててヒットによる自責点に変更させたりしてチームメイト&ファンのほぼ全員から総スカン食らってた。
イチローにしても自己中だと思うがグウィン カルー ボッグスそれにピート・ローズなんかの自己中ぶりは半端じゃなかったなw

まあイチローはまだたったの6年しかやってないから3000本安打クラブの選手と比較するのは時期尚早。
今のところはウィリー・ウィルソンよりは上の選手だっていうレベルでの比較だろうな。
イチロー以上に走力だけに頼ってたウィルソンは衰えるのが早かったが。



86 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:14:05 ID:qtw5q/kf
まあ知識自慢のオッサンに何言っても無駄だろうけどな。

87 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:17:52 ID:t1I0MqTm
>>86
知識が無いよりは、それなりに蓄えておいたほうがいいと思うぞ

88 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:22:44 ID:ESmsGeGo
同時代にイチローなみのアベレージを残して更に長打力もあってそこそこ盗塁もしてゴールドグラブの野手がいる
1Bdakedo

89 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:25:56 ID:VPSF0glo
グウィンもボックズも打者有利で超楽なジャックマーフィーや
フェンウェイを本拠地としてプレーできたから率が残せただけでしょ。

イチローは打者不利のセーフコだったからね。イチローが
ジャックマーフィーやフェンウェイを本拠地としてプレーしていれば
通算打率.350を超えてる。
グウィンやボックスがセーフコを本拠地としてプレーしていれば
グウィン.320以下、ボッグズ.310程度の雑魚な成績しか残せなかった
でしょう。

90 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:26:12 ID:t1I0MqTm
うーん、「そこそこ盗塁もして」はどうかなあ

91 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:27:24 ID:t1I0MqTm
>>89
数字を挙げて比較するなら、推算の根拠と計算法を示したほうがよい

92 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:29:49 ID:NMcoLyg8
>>88
その禿げてきてる元3B次LF今1Bの選手は今の時点でもテッド・クルゼウスキーより上だと言う点でイチロー以上だな。
比較の対象がディマジオ→アーロンへと進化していくメジャー最高クラスのバッターだ。
打つことに関してはイチローよりは数段上かもな。

93 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:33:33 ID:VPSF0glo
Wade Boggs

    AVG
Total .328

Home .354
Away .302

なんだこの内弁慶、インチキバッターw

現役の10年以上を超楽なフェンウェイやかなり楽な
ヤンキーSでプレーできたのは大きかったんだねw
.310程度は評価しすぎだw
セーフコを本拠地としていれば通算打率3割も怪しいなw


94 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:38:58 ID:dLkMWXmr
>>プホルスの事でしょ?確実にイチローより数段上だよ。右バッターで足も早いとは言えないのにイチローよりも通算打率が上だし。

95 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:39:30 ID:NMcoLyg8
>>93
ボッグスは試合にはあまり休まなかったけど打者有利の本拠地で得はしてるね。
ちなみに通算打率.325のディマジオと、通算打率.344のテッド・ウィリアムスが、ヤンスタでもフェンウェイでもない球場でだけプレーしたと仮定した場合、
ウィリアムスの打率は2分以上下がり、ディマジオの打率は微増するので逆転するそうだ。

ディマジオのいたころのヤンキースタジアムは左中間のデスバレーが144mくらいあってほんとに死の谷だったので当然といえば当然か。


96 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 23:49:13 ID:dLkMWXmr
60年代まではマウンドの距離が違ったり球場の広さが極端に違ったりで比較できないかもな。筋力トレもつい20年位前からの事だし。時代が違うから数字古い映像で比べるしかないが多分今の方がレベルは高いんじゃない?

97 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 00:33:01 ID:f5AYNAij
シアトル入団時に同タイプとして名前の挙がった
ロフトンなんかとの比較でいいんでないの

98 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 00:37:30 ID:G9qHE+Vi
ていうか球場が狭いのと打率ってなんか関係あるのか?

99 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 01:09:00 ID:f5AYNAij
つかイチロー去年

Home.339
Away.306

やん。

100 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 01:32:25 ID:P5oRW94m
>>99
去年1年の成績見ても意味ねえってw

イチローはMLB通算での打率では

ビジター>>>ホームだw





101 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 01:53:17 ID:f5AYNAij
>>100
年度別に分けるとビジターがホームより打率高いのって
過去6年のうち02年と04年だけなんだけどこれってどうなのよ。
04年が極端なんで通産打率がビジター>>>ホームになってる感じなんだが。

102 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/03(水) 05:13:46 ID:Q2DJPF4k
通算長打率0459のウィンは立派な短距離打者
まあ全ての打撃成績で微妙にイチローを上回ってはいる

103 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 14:45:36 ID:oD8gSxZJ
ボッグス出塁率たけーな

104 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 16:38:57 ID:lo5KpjPu
イチローは完全なコンタクトヒッターなのに2年連続で.330越したことがないな
セーフコがイチローに不利になってるというが、アウェー打率の方がいいのは2年だけだし

105 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 16:43:40 ID:+1ULJk1X
イチローは1シーズンを通した形で見ても波があるよね。
必ずどこかでスランプが来る。日本人選手全体にいえるけど、
微妙に体力不足なんだと思う。

106 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 18:20:51 ID:DUvLrMEO
>>105
鈴木君の好不調の波は特に激しいと思うが
アルバート・プホルスを除けば大抵の選手にスランプはやってくる
日本人選手に限った話ではないでしょ

107 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/03(水) 19:57:35 ID:Q2DJPF4k
>106
正直プホルスは神だと思う 
足も速いしGGも取ったし

108 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 20:04:14 ID:gVwXe3zr
>>101
なってる感じ
じゃなくて通算でビジターのが打率高いって数字がきちんと出てるから

109 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 08:01:15 ID:6Tq2CLSV
>>107
足はあんまり速くないよ

110 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/04(木) 09:10:41 ID:zaw0VDNv
1塁までの到達速度は遅いけどベースランニングは相当早い

2005には16盗塁してるし、まあMLB見てればプホルスの足の速さは誰でも
知ってると思ってたが先入観は怖いね

111 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 09:11:50 ID:6Tq2CLSV
と、知ったぶる自称メジャー通の爺

112 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 09:22:54 ID:IBRiOyZC
http://www.major.jp/news/news20070103-19246.html
>イチローについては、過大評価されている

イチローは過大評価wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イチローは過大評価wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イチローは過大評価wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イチローは過大評価wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イチローは過大評価wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イチローは過大評価wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

113 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 09:54:15 ID:TLqaN1dg
>>111
日本語でおk

114 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 10:18:49 ID:BtMzOfrz
プホルスなんて全然関係ない選手出してる時点でただのおっさんだろ

115 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 10:28:25 ID:unvnURf2
>>114絶対許さない

116 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 11:17:44 ID:jvVYZ8y3
グインは日本では通用しないタイプだったね。

117 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 13:19:48 ID:0fmdhyxt
>>108
だからさあ、04年だけ極端にアウェイ>>>ホームなのよ。
他の年は寧ろホームの方が打率いいのに
セーフコは打者不利だから他の球場が本拠なら打率が上がるなんて
根拠はどうなのよと。
ついでにボッグスが超楽なフェンウェイが本拠だから云々っていう話だけど
イチローのフェンウェイとセーフコでの打率比較してみたらどうよ。

118 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 13:26:41 ID:jcSLwYuO
グウィンなら日本で4割打ちそう。

119 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 14:02:17 ID:5HPe3qIM
グウィン、ボッグスクラスなら、球場が変われば
またそれに合わせた打撃をしただろう


120 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 14:45:30 ID:tOVyHI0W
>>119
たぶんね
球場による成績の偏差は、個人差や年毎の差が大きいから、言い出したらキリがない

121 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 15:31:53 ID:vF1KYQjG
さすがにイチローを上回るプレーヤーはいないだろうと思って
検索していたら愕然としたことがあった。

その選手がグウィンだった。

122 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 23:33:45 ID:idPTz33V
同意。2人のプレイを同じ時代に見れないのが残念でならない。

123 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 05:12:27 ID:m8WgsaL5
グウィン圧勝

124 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 05:16:26 ID:m8WgsaL5
コントクトヒッターには打者不利とされてる球場の方が有利だよな?球場広いならヒットゾーンも広がるもんな。
狭くてホムラン野郎有利な球場ほどイチローみたいなバッターは不利だよな!
と、詳しくない俺が言ってみる

125 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 06:05:57 ID:E1UWSo/N
>>21
テッドは無茶苦茶強打者だぞ
シフト引かれてもその上にぶち込めばいいと言う
日本で言えば王のような人間なのに

126 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 17:42:32 ID:7/fk9jlL
ここでハゲルスなんて出すなよ おっさん


127 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 18:31:52 ID:m8WgsaL5
あの〜イチローとグウィン以外の名前ださんといてくれます〜?近頃のおっさん少し頭弱いの?

128 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 19:10:58 ID:LXNWj36i
明日殿堂入りの発表だよね?

129 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 03:07:14 ID:ReXgpJ86
内野安打抜いたら悲惨なゴキブリと比べんでも・・・

130 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 03:20:57 ID:9meAkCRd
(33才終了時点)


グウィン (1982〜1993年)

試合1505 打数6190 安打2039 本66 打点650 盗塁263 打率.329

(タイトル) 首位打者4回 ゴールデングラブ5回
------------------------------------------------------------------
イチロー (2001〜2006年 日本時代除く)

試合0957 打数4096 安打1354 本61 打点359 盗塁235 打率.331

(タイトル)首位打者2回 盗塁王1回 ゴールデングラブ6回 シルバースラッガー賞 1回
      MVP1回 新人王


131 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 03:49:59 ID:vM7HP4qt
あと4年、

600打席3割200安打30盗塁100得点GGオールスター

したら並ぶ?これ10年連続ってめちゃすごいと思うんだけど。
得点は途切れそうな気もするけど・・・

132 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 04:57:31 ID:3OXhvkfZ
グウィン殿堂入りオメ

133 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 04:59:32 ID:3OXhvkfZ
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20070109&content_id=1775441&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

Cal Ripken 537 98.5%

Tony Gwynn 532 97.6%



134 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 06:13:31 ID:Z1U1uoRI
息子はどうなった?

135 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 08:05:25 ID:jXX0rpGe
グウィンおめ!

136 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 10:15:37 ID:ysubFtCU
トータルならイチロー
バッチングならグイン



137 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/10(水) 11:08:17 ID:eexzcftf
イチローは白髪になるまで現役でいてほしい

138 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 17:08:04 ID:V+UN0MnV
グウィンの三振の少なさは異常
>>136
いいとこトータルでイーブン、バッティングでグウィンぐらいだろ
盗塁もできるGGも獲ってるじゃな

139 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 17:21:56 ID:C7ueP+v1
イチローも待ち球すれば100四球近くは行くはず。
ただ本人がそういうスタイルが嫌いなだけ。

140 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 17:32:52 ID:Z1U1uoRI
イチローもってグウィンは四死球多くないじゃん、ボッグスは多かったど
昔、両者が全盛期で両リーグで首位打者独占してた時に比較されたコラムみたけど
みんなの意見はボッグス>>>>グウィンだったな
出塁率にかなりの差があった

141 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 18:10:14 ID:Gj9nVgGe
四球[多]のボッグス
三振[少]のグウィン
安打[多]のイチロー

ってかんじ?

142 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 19:03:44 ID:UhEGpX/Y
グウィンは出場試合が少ない。

143 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 19:58:16 ID:XExcqamN
>>133
何%なら殿堂入りなの?

144 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 21:06:00 ID:x2WeObik
>>143
75%

145 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 22:01:01 ID:jXX0rpGe
ボッグスの通算出塁率.415
2004年のイチローの出塁率.414

ボッグスはバケモノ

146 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 22:38:37 ID:7nSyYCUh
ボッグズは打者にとって超楽なフェンウェイPで
選手生活の半分以上をすごせたから活躍できた。
ビジターでは.300そこそこの打率しか残せなかった。

打者不利なセーフコを本拠地としてプレーしていたら通算打率3割も
難しかった。勘違いして過大評価してくれる人が多くて助かった。





147 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 00:21:30 ID:2GIJhT8k
打者不利な筈のセーフコで6年で4度ホームの打率がアウェーを上回る人が
フェンウェイや今のクアーズ行っても大して変わらんと思うがね
寧ろイチローは内野安打に関しては芝の深いセーフコの恩恵に浴してるんじゃないの
最近は内野安打も減ってるみたいだが

148 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 00:27:04 ID:2GIJhT8k
>>139
イチローが待ち球すれば四球が増えるなんてどうして言える?
逆に三振が増える、安打数は減ることになるかもしれんだろ
ファンは四球を見たくないからというけど、イチローはとにかく安打を渇望してるから
その口実にファンがどうの言ってるようにも見えるよ
俺だってファンだが四球選んで盗塁するイチローが見たい
初球を打ち上げられるよりかはね

149 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 00:31:16 ID:bBHa/1DA
四球はメンタル含めていくつかの才能いるからね。
イチローは一応試してみてダメだったからねちねち言ってもしょうがない。

150 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 00:57:16 ID:V9b4hWoh
>>147
そういうデータだすなら6年で何度とかより通算でのほうが信頼性あるよ
イチローの通算打率はビジター>ホーム


151 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 01:05:01 ID:ZRahNgkB
フェンウェイやクアーズも超楽で打者にとっては天国だからね。

W.ボッグズ

通算.328  ホーム .354 ビジター.302

T.ヘルトン

通算.333  ホーム.371 ビジター.294








152 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 01:17:50 ID:ZRahNgkB
J.オルルド

セーフコ 打率.268 
通算   打率 .295

E.マルチネス

セーフコ 打率.293
通算    打率.312






153 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 01:18:57 ID:3WIBdWwg
ボッグスは、打者超有利球場のフェンウェイで通算.369も打ってるからな。
フェンウェイ以外では通算.306の、並みのアベレージヒッターでしかない。
そんなわけだからポストシーズンでも毎年戦犯扱いされてた。
ただし四球を多く選ぶことが出来たのはボッグスの強みだったな。

154 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 01:27:38 ID:SR2XkNaN
イチローのBOS戦、フェンウェイよりセーフコの方が打率いいのは何故ですか?

155 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 01:42:14 ID:3WIBdWwg
>>154
フェンウェイでのBOS戦がたったの23試合しか無いからだろう。
ボッグスみたいに800試合以上もフェンウェイでやっていれば、ひとつのはっきりした傾向として確定できるけど23試合じゃな…


156 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 02:06:09 ID:DjXm6Zmp
フェンウェイが打者有利とか言ってる奴は素人
パークファクターで防御率がいい投手有利球場だと証明されてる

157 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 02:19:43 ID:zAiys5Cp
フェンウェイ行ったけどホームベースからライトスタンドまで近かったよ
ブルペンがあるからラッキーゾーンみたいな感じだから広くない
思いっきり打者有利だと思うけど・・・・・
流し打ちすればHR簡単に出るよ


いくら松坂と言えどもあの球場じゃ心配だな・・・・・

158 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 02:22:40 ID:bcr5hLvE
意味がわからない・・・
防御率がいい投手が有利なんてどこの球場でも当たり前では???


159 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 02:23:21 ID:bcr5hLvE
2006年 BOSの主な先発と成績
31試合 15勝 07負 3.97 シリング (※2004年 32試合 21勝06負 3.26)
23試合 07勝 11負 4.63 ウェークフィールド
15試合 07勝 02負 4.76 レスター
33試合 16勝 11負 5.01 ベケット
20試合 03勝 12負 6.35 ジョンソン
11試合 04勝 05負 6.56 シュナイダー
12試合 05勝 05負 6.61 クレメント
http://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/stats/sortable_player_stats.jsp?c_id=bos

今年はこんな感じだな。

160 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 02:29:31 ID:DjXm6Zmp
>>158
お前馬鹿だね
パークファクターの意味理解してねーだろ
それに日本語も不自由みたいだな
フェンウェイパークはパークファクターにより防御率がいい
だから投手有利球場だということだよ低学歴低脳君w

161 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 02:36:42 ID:qWos5qCv

フェンウェイパーク/レッドソックス
ttp://burnett34.blog49.fc2.com/blog-entry-133.html

セーフコ・フィールド/マリナーズ
ttp://burnett34.blog49.fc2.com/blog-entry-130.html


162 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 02:45:57 ID:oR/Fljy9
>>156
2001-2006で得点パークファクターが1割ったのは1回だけのようだが…
打者に関しては、フェンウェイダブルの打てる選手が超有利
レフト方向にある程度大きいのが打てる選手ね
その分HRは出にくいね
レフト方向には主にレフト前や左中間にちょんと落とす打撃をする
イチローにはたいしてお得なことはないかも。むしろレフトが壁の分
前進してくれば損かも。でもレフトがラミレスなら関係ないかも。

163 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 03:10:09 ID:DjXm6Zmp
>>162
そういうこと
あの壁でホームランがツーベースになるわ
ツーベースがシングルヒットになるわで打者に不利すぎる
ピッチャーはその逆で防御率が良くなるし
フェンウェイは完全に投手有利球場

164 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 03:52:25 ID:oR/Fljy9
えーとね、得点は平均より上なのね。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor


165 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 04:35:12 ID:2GIJhT8k
クアーズは加湿球の効果覿面だしこれまでのように打てない

166 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 05:55:56 ID:qLl4GMX+
>>163
 ↑
死ねよ低学歴低脳ニートwwwwwwww

167 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 06:11:34 ID:DjXm6Zmp
>>166
>>160で低学歴低脳と言ったのが図星だったようだなw
本当のこと言われちゃったからって
同じ言葉返しても俺は違うから痛くも痒くもないどころか
お前がアワレにしか見えんぞ( ´,_ゝ`)プッ

168 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 12:25:47 ID:CRowPTSe
甲「パークファクターで防御率がいい投手有利球場だと証明されてる」
乙「フェンウェイパークはパークファクターにより防御率がいい
だから投手有利球場だということだよ低学歴低脳君w」

甲の解釈を乙のように確定するためには、
「パークファクターで『防御率がいい、投手有利球場だ』と証明されてる」
とでもすればよかっただろうな。
甲のままでは>>158のような誤読が生じるのも、まぁやむをえまい


169 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 16:06:28 ID:Eqh5zBHN
お前ら揃いも揃ってカスだな。

170 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 17:58:36 ID:++kliNGE
パークファクターって言葉使ってるけどESPNのは単純に比を取っただけのパチモンだよ
誰の(どの組織の)計算したパークファクターかをはっきりさせないと議論にならないんじゃない?

171 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 18:35:48 ID:RXfwpvKw
普通にグウィンだろ
比較になんてならんね

172 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 19:40:32 ID:CbLs7BMC
グウィンなんて欲望に耐えられず好きな食い物ばっかり食って
太ってしまったデブだろう。イチローの方が上だ。

173 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 21:26:37 ID:CRowPTSe
>>171
現時点ではその通りだな
もっとも、現在のイチローの年齢までの成績比較だと、かなりの好勝負だぞ
グウィンはそこから再加速したのが凄いんだけどね

174 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 22:21:56 ID:EdrS3xyK
グウィンは休みすぎ。

175 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 10:55:17 ID:vj116b/A
>>130
イチローはまだ33歳はやってないんだけど。
10月生まれだからシーズンが終わってから33歳になったわけだし。
baseball-referenceで見る場合は32歳で統一してる。

グウィン
試合1463 打数5701 安打1864 本59 打点591 盗塁249 打率.326
(タイトル) 首位打者4回 ゴールデングラブ5回 シルバースラッガー賞4回

176 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 13:13:24 ID:AXRqA5W3
鈴木ね、嫌いじゃないけど
いくらなんでもグウィンと同列に並べるなんて
グウィンに失礼過ぎ。
タイトルホルダーつっても隙間だし、穴多すぎ
繰り返すけどグウィンに失礼

177 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 13:18:05 ID:UnJs2pwZ
試合に休みまくって打率維持してた晩年のグウィンに比べたらイチローのほうが総合的にはるかにいい選手だろ。
誰だって痛いときに試合に出たくはないし苦手ピッチャーと対戦避けたらチームはともかく自分の率は上がるよな。
リプケン>>>(絶対に超えられない壁)>>>グウィン

178 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 19:35:35 ID:k5laeA2e
内野安打で打率稼いでるイチローのが上とか言う奴は馬鹿

179 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 17:33:50 ID:VWJDTtaJ
朝鮮の方乙です

180 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 20:03:00 ID:kO8QmN8f
俺はイチローファンだけど、残念ながらグウィンのほうが上だと思う。

これはヤクルトの青木とイチローを比べるのと同じレベル。

しかしイチローが今後グウィンに近づけるか?と聞かれればYESと応えたい。

181 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 20:07:49 ID:jh39SJlV
数字でしか見れないニワカ乙

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