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松坂大輔vs野茂英雄

1 :俺もメジャーに連れてって:2006/10/15(日) 09:45:48 ID:4FWn9GrA
松坂大輔がいよいよ来春メジャーでデビューする。
奇しくも野茂英雄メジャーデビューと同じ26歳。
果たして松坂大輔は野茂英雄を超える日本人メジャーリーガーとなれるのであろうか?
皆さんの意見を教えて!!

2 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/15(日) 09:48:01 ID:FyrpYUSg
球速・・・・・松坂>野茂
変化球・・・松坂>野茂
スタミナ・・・野茂>松坂
制球・・・・・松坂>野茂
投球術・・・松坂>野茂

松坂の方が圧倒的に上

3 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/15(日) 09:51:13 ID:WbYLYaOl
だからと言って松坂の方が活躍できるかと言われれば、
それは分からないのが野球の面白さだな。
野茂デビューイヤーの13勝は上回るかもしれんが、
防御率2.54を上回るのは厳しいだろうな。

4 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/15(日) 09:53:22 ID:AcbYTFnU
松坂のスライダーやチェンジアップのレベルは高いが
野茂のフォークほどのインパクトを、打者に与えることは出来るかな

野茂・イチローに次ぐタイトルホルダーになってほしいけども

5 :俺もメジャーに連れてって:2006/10/15(日) 09:57:58 ID:4FWn9GrA
参考までに

 野 茂 英 雄 年度別成績

年 在籍 試合数 勝利 敗戦 防御率 三振 タイトル

1995 ドジャース  28  13   6 2.54  236 奪3振王・新人王
1996 ドジャース  33  16  11 3.19  234 ノーヒットノーラン
1997 ドジャース  33  14  12 4.25  233
1998 ドジャース・メッツ  29   6  12 4.92  167
1999 ブリュワーズ  28  12   8 4.54  161
2000 タイガース  32   8  12 4.74  181
2001 レッドソックス  33  13  10 4.50  220 ノーヒットノーラン・奪3振王
2002 ドジャース  34  16   6 3.39  193
2003 ドジャース  33  16  13 3.09  177
2004 ドジャース  18   4  11 8.25   54
2005 デビルレイズ  19   5   8 7.24  59

通算成績 320 123 109 1915




6 :俺もメジャーに連れてって:2006/10/15(日) 09:59:41 ID:4FWn9GrA
ありゃ、汚くなった。すいません。。

7 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/15(日) 10:13:35 ID:WbYLYaOl
乙だけど、奪3振王 はないだろw

8 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/15(日) 10:16:50 ID:9hfZ5SO2
今度は松坂かい?代わりにパトリオット何発買わされるの?
あと護衛船、何隻借りるの?
西部も出すの躊躇っちゃうよね。
自分の会社のアタリバチ目に見えてるから。

9 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/15(日) 12:38:55 ID:eVLd8Aql
こうして改めて見てみると
野茂の初年度の防御率はかなりすごいな

10 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/15(日) 13:46:31 ID:r+eJ5cRc
松坂は成績はそこそこだが、なかなか劣化しない気がする

11 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/15(日) 14:11:41 ID:qZi2tn9u
松坂も野茂の成績を目標に頑張って欲しい
しかし今の打高投低のメジャーでは防御率2点台は難しいか

12 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/15(日) 16:00:06 ID:cLU8vSWp
>>9
野茂の初年度は前年からストが続いてたから
スプリングキャンプもしてない体が鈍ってるメジャーリーガー相手に
日本球界を裏切って出てきた野茂は日本に帰れず
ここでやるしかないって普段以上に長いキャンプをして体作ってたところで
突然シーズン途中でストが明けて開幕
そりゃいくらメジャーリーガーといえども
どの球団もキャンプすらしてないんだから抑えられるよw
結局オールスターに出たのも初年度だけだし
その後は並のローテ4、5番でしかない
野茂はラッキー珍選手だなw

13 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/16(月) 21:42:49 ID:CYkzCLiq
>>12
そんなことはないぞ。
2002年、2003年はかなり好投したが、ドジャースの打線がひどすぎた。
何度、ノーアウト満塁で0〜1得点を見たことか。
ヤンキースかレッドソックスにいたら間違いなく最多勝争いをしていた。



14 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/16(月) 22:39:21 ID:xKoEenZr
>12はキチガイメジャー豚だから無視したほうがよい
日本人選手がメジャーで活躍したのが気に食わないから
とにかくケチをつけたがる

15 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/18(水) 22:57:17 ID:E4R8fLTr
松坂が刺激となって野茂は来年復活する。
13勝はするだろう。
野茂はそういう男だ・・・。


16 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/18(水) 23:30:34 ID:V5FjLQOP
野茂はパイオニア。日本人の魁。
本当に偉いのは野茂。本当に凄いのは野茂。
>>12恥を知れ。

17 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/19(木) 20:53:01 ID:eLZJWd8p
メジャーで奪三振王って凄いな・・・。

最多勝・最優秀防御率・奪三振王・セーブ王・首位打者・本塁打王・打点王・盗塁王

投手4冠・打者4冠のタイトルを獲得できるやつって本当に凄い。
松坂の最多勝と大塚がセーブ王、イチローが首位打者を取るのを期待してるよ。

18 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/19(木) 22:59:08 ID:rSy0l7r6
松坂がヤンキース・レッドソックス等強打のチームへ行けば最多勝も可能だろう。
松坂は王建民の焼きビーフンより上だ。
しかし、マリナーズでは無理だろう・・・。
でも出来ればマリナーズへ行って、イチロー、城島と共に頑張って貰いたい。


19 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/19(木) 23:16:22 ID:FSKLLEd7
松坂の高速スライダー、緩いチェンジアップがどこまで通用するかだな。

松坂の方が総合的にはいいかもしれない。

でも野茂の生き方には今でも惹かれる。素で応援したくなる選手。そういう意味では野茂かな。

20 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/19(木) 23:20:40 ID:22RX/CLQ
プロ野球最大の裏切り者の人生が惹かれるのかw

21 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/19(木) 23:28:53 ID:NWMO3QyL
19じゃないが・・・・・・

最大の裏切り者ねえ・・・
あの頃の近鉄での野茂の使われ方知ってたらそうは思えんはずだが・・・


それに少なくとも野茂がああいうきっかけを作らなければ
現行のポスティングとかもできなくて
NPB選手のMLB挑戦もかなり変わったことになってた
そういう意味では
現在のイチローや他のポスティングでのMLB挑戦は
野茂が道を作ったと思うよ



22 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 00:41:38 ID:4kUU+qBS
野茂と松坂じゃデビューする時の環境が違いすぎる気もするけどな


23 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 00:48:42 ID:CrvHhVXd
>>21
そういう意味で言えば、今日の日本人大リーガーの誕生の最大功労者は鈴木啓示だな。



24 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 15:16:05 ID:cHlaX1/p
もうマリナーズはいいよ。どうせ勝つ気もないチームなんだし。ドジャースも飽きた。
東海岸のチームに行った方がいいよ。
岩村はインディアンズでいい。井川もまだ誰も日本人が行って無い球団に行けばいい。田口みたいに。

25 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 15:24:05 ID:thrhODcl
両海岸のチーム秋田から

>井川もまだ誰も日本人が行って無い球団に行けばいい。田口みたいに。

大賛成。井川は周りに日本人がいようといまいと関係なさそうw

26 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 16:26:41 ID:DQPfVTc8
松坂に刺激受けて野茂ももう一花咲かせてほしいな。

27 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 16:53:17 ID:EkjUa8nJ
松坂の何処が良いのかがワカラン。
球速は、150キロ超えるが、コントロールは悪いし、そこまでこだわるなら、上原取れよ。
上原は、球速は140前後だが、コントロールは良いし、スタミナも松坂と互角だしな。
実際、WBCでも上原の方が好投してただろ。
つーか、メジャーにそこまでこだわるか?。
WBCでも、日本の方がアメリカより上だっただろ。

28 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 17:49:16 ID:FSk+VlQc
松坂のコントロールが悪いってネタですか。

29 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 17:51:16 ID:thrhODcl
全部ネタだろ

30 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 18:47:25 ID:EkjUa8nJ
WBCでは松坂より上原の方が好投してただろ

31 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 18:57:23 ID:3sC4Imo4
さすがに野茂の方が上だろ。松坂に野茂の防御率2.54を残せると思えない

32 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 19:12:34 ID:C3C7TZW6
>>27
上原は31歳。
松坂と井川がメジャーから熱視線を浴びてる最大の理由は若さだよ。
もちろん、投手としての能力や先発としてローテを守れるタフさがあってこその高評価だが。

33 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 21:39:21 ID:CrvHhVXd
>>24
インディアンスでは、多田野が2004〜2005に登板している。
日本人が在籍したことのないチームはブルージェイズ・オリオールズ・ツインズ・ブレーブス・フィリーズ・マーリンズ・カブス・レッズ・パイレーツ・アストロズ・ダイヤモンドバックスの11球団だ。


34 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 21:44:39 ID:ipqS3+IW
松坂のほうが全て上だと思う
 
野茂はメジャー入りした後報道陣から「何のために?」と聞かれて
怒って「勝つためです!何を言ってるんですか!」とキレた時点で
器の小さい選手だと思った。

松井や松坂はその程度のことでキレることはない、精神的に大人の選手
それだけでもどちらが器量が上かはわかるでしょ

35 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 21:48:46 ID:CrvHhVXd
>>34
野茂はあの時裏切り者扱いされ、散々マスコミに叩かれたからだよ。
松坂とは立場が違いすぎる。


36 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 21:52:51 ID:CtZD19Zo
行く前から過大評価されてる松坂も大変だぞ。結果出さなきゃ大恥じだ。
絶対通用しないとか言われてた野茂とは逆だよな

37 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 21:57:35 ID:fKkEtiEK
球界はレベル下がったよ。30代のイチローが活躍し続けてる。
サッカーも同様。
研究はされたけどやはり時代による社会の低下が人間の質を下げてる。
俺はまだ20で年配は尊敬してる。けど20代は糞。
松坂にかぎらず世界はもうあかんね滅びる。機械に負けるよ

38 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 22:03:28 ID:3sC4Imo4
野茂の昔の話聞くだけでNPBがどんだけ腐ってるか分かる

39 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 22:13:26 ID:JUzzfeEL
野茂=ライブドア堀江
倫理的にやっちゃいけないルールのグレーゾーンを
自分だけ利益が出るように破ったプロ野球の裏切り者
だから日本に戻れずマイナーでも契約してもらえずニートしてる
日本人は売国奴野茂を嫌ってる

40 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 22:21:27 ID:G4L+yuGT
ファストボールとフォークの二種類しかないのに
通用している先発投手って、メジャーの中でもそうはおるまい。
セットアップやクロザーみたく短いイニングなら二種類で通用してる投手は
結構いるけど。

松坂はその点完成度は高いかもしれんな。
スライダーだけで二種類にサークルチェンジ、カーブも投げるし。

41 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 22:23:29 ID:JUzzfeEL
そもそもフォーク投げる奴がいねーよ素人w

42 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 22:26:28 ID:XqT+1dWQ
売国奴・・・お前はいつの人間だよw





しかしここもだたのアンチ野球ヲタか、
国内マンセー野郎だけの巣になっちまったな

43 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 22:31:59 ID:z8cku39r
野茂はリアルサムライだろ。
売国奴はイボイ。
他人に擦り付けようとするなんてどこまで卑怯なんだよ、イボータは。

44 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 22:37:45 ID:YWUTNt7V
もうさ、どっちも良さがあって優劣決めるのあんま意味ないし黙って応援してやろうよ

45 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 22:57:57 ID:hrr/R5UZ
松坂が実力は上だけど、野茂の方が偉大だと思う。

46 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 22:59:35 ID:Dh5J/knZ
>>44
お前みたいのが一番つまらん。


47 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:00:48 ID:KXB+agOe
少なくとも野茂がいなかったらおまいらここで騒げてねえぞw

48 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:06:22 ID:YdR7FRqy
野茂は偉大
松坂は怪物





イボイは焼肉

49 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:09:02 ID:JUzzfeEL
>>47
余裕で野茂行く前からメジャーファンやってますがw
当時はフジ深夜のプロ野球ニュースのパンチョ伊東のメジャーコーナーが楽しみだったんだよ
最近のニワカは知らんだろうけどなw
野茂行く前のメジャー情報はニュートラルだったんだよ
今じゃショボイ日本人でも大きく扱うジャップフィルターが掛かったニュースしかない
メジャーの面白さや凄さが全然伝わってこないんだよ
野茂なんてマイナーでも契約してくれるチームがない雑魚選手に過ぎない

50 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:09:21 ID:G4L+yuGT
>>47
二死タンあたりは、巨人が世界で一番強いと、未だに言ってるかもしれんね。

51 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:14:01 ID:G4L+yuGT
>プロ野球ニュースのパンチョ伊東のメジャーコーナーが楽しみだったんだよ

オジースミスの特集とか、当時やってたな。

52 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:20:06 ID:YdR7FRqy
ピークが過ぎた今の野茂がショボイとか
当たり前のこと言うアンチが増えたな。

松坂だっていずれピークが過ぎて今の野茂みたいになる日が来るっていうのに。
全盛期の野茂でもショボイっていうなら野茂にノーヒットされたメジャーはNPB以下だなw

53 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:24:09 ID:G4L+yuGT
確かにピークはとっくに過ぎているんだが
不死鳥の如く復活してくる野茂を妄想してしまいたくもなるんだよな。

54 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:28:19 ID:JUzzfeEL
>>51
そう、当時メジャー最高のショートストップだったオジースミスの守備映像なんて
日本人じゃ100年掛かっても不可能なスーパープレイの連続で
本場のベースボールとショボイ日本の野球は全く別物に見えたもんだ
今でもそうだが日本のセカンドは非力なタイプしかいないが
メジャーのロベルトアロマーは強打もあってもちろん俊足で好守
世界にはこんなすげーセカンドがいるのかと胸を躍らせたもんだ

55 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:31:04 ID:KXB+agOe
>>49
メジャー厨乙w

56 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:32:07 ID:G4L+yuGT
>>54
オズの魔法使い ナツカシス
華麗な守備とともに、エンターティメントも熟知していて
バクテンで観客を引き付け、80年代最強のショートと言われていたよな。

57 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:36:33 ID:yo2nDhe+
野茂は日本の野球ファンにとは神様以外の何者でもないよ。
それこそ長嶋、王クラス。
チョンがどんなキャンペーン張っても揺るがない存在、それが野茂英雄。

チョンにパクがいるんだからいいじゃないか。
パクの全盛期は野茂より上だったよ。

58 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:37:29 ID:VME0EsS0
三国人が暴れてるな

59 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:42:51 ID:CrvHhVXd
>>54
巨人の篠塚のセカンドの守備も凄かったぞ!
スーパープレイの連続だった。
今年の井口のセカンドゴロのスーパープレイもあったが、篠塚はしょっちゅうそんなことやっていた。

60 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:44:30 ID:G4L+yuGT
野茂は中学時代軟式野球出身で、高校では野球推薦滑って
1,2回戦程度の学校に進学。社会人までは全く無名の投手。

松坂は中学時代すでに硬式大会で活躍し(大活躍じゃないが)目をつけられて、
名門横浜に入学し(本人は帝京と迷っていたが、シニアの監督の策略に填った)
その後の甲子園からプロの実績は語るまでもない。
つまりエリート中のエリート。
ただし、見てる人間からは庶民感覚が感じられる。(とは思う)

プロに入るまでの過程まったく違う二人だな。

61 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:47:33 ID:8G0umbBP
帝京に入ってたらヒールになってたかもな。
人生わからない

62 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:49:06 ID:G4L+yuGT
ヒールもあるし、それ以前に打者になっていたかもしれんよな。


63 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:53:46 ID:49WgmDAM
>>31
その数字は凄いんだけど、単純比較するだけじゃ野球を知らないニワカと言われても
仕方ないぞw
95年 NL平均防御率4.18 NL平均OPS.735
06年 AL平均防御率4.56 AL平均OPS.776
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=99959
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=111840
06年ALは6年振りの極端な打高投低
95年NLは極端な投高打低
要するに95年NLは投手天国で低防御率を出しやすい環境
松坂が、どちらのリーグに所属するかまだ分からないが、今季AL並の打高投低になる
のであれば投手地獄の環境
比較とは、それらのリーグ平均レベルを考慮して、初めて成り立つものなのだよ

ID:JUzzfeELは総合板名物、スンヨポオタの朝鮮ジャイロ君w
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061020/SlV6emZlRUw.html
おい朝鮮ジャイロ、こんなスレで松坂や野茂を馬鹿にしてないでスンヨポスレに帰れw
大人気のお前を待ちわびているレスが有ったぞw


おまいら、松坂って野茂と顔が似てると思わねーか?
将来の松坂は多分↓こんなかっこいい野茂似になるぞ
期待しとけw
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006mlb/nomo_02/KFullNormal20060107042_p.html

64 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/20(金) 23:58:29 ID:3sC4Imo4
一つ言える事はどっちも野球界にとって宝だよ。

65 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 00:01:07 ID:YZ30bORw
>>64
お前みたいのが一番つまらん。

66 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 00:02:57 ID:9zw2hiNK
現在
最多勝・最優秀防御率・奪三振王(野茂)・セーブ王・首位打者(イチロー)・本塁打王・打点王・盗塁王(イチロー)







来年
最多勝(松坂)・最優秀防御率(松坂)・奪三振王(野茂)・セーブ王(大塚)・首位打者(イチロー)・本塁打王(松井)・打点王(松井)・盗塁王(イチロー)

67 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 00:05:44 ID:CrvHhVXd
>>66
セーブ王はセーブ機会が多そうなドジャースの斎藤が有力だと思うが・・・。

68 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 00:07:06 ID:JjncY0yJ
>>66
ごめん、リーグが違うからいいんだよな。

69 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 00:08:05 ID:wIU+DSWe
松坂なら、怪我さえなければ、チームにもよるけど15勝以上は可能だと思うな
仮に最多勝を取れても不思議じゃないが、野球ってのはチームプレーだから
投手一人だけじゃどうにもならんしな。

70 :69:2006/10/21(土) 00:10:08 ID:wIU+DSWe
>投手一人だけじゃどうにもならんしな。

つまり、チームからリスペクトされない限り、勝てる投手にはなれないってことね。

71 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 00:18:02 ID:z8hGe4/O
>>66
つ現在ホールド王(大塚)

72 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 00:23:02 ID:9zw2hiNK
来年、最多勝・最優秀防御率・奪三振王・セーブ王・首位打者・本塁打王・打点王・盗塁王

全タイトル日本人が獲ったらどうしよう(*´Д`)ハァハァ

















うん、妄想だけど

73 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 00:36:27 ID:9zw2hiNK
だが、試合は(ry

74 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 00:40:19 ID:HGCDfWJQ
>>69>>70
勝ち星はRS(援護点)次第

    RS
乱爺  7.51 恵まれ度リーグ1位
17勝11敗
SEA
ピザナンデス 4.48 見殺され度リーグ2位
12勝14敗
洗濯板    4.52 見殺され度リーグ4位

8勝14敗
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?seasonType=2&type=pitch3&sort=runSupportAvg&split=0&season=2006&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
まあ3人とも防御率は酷いものだが、打線の援護で明暗が別れている
松坂は、援護点の多い強力打線を持つチームに入れば、最多勝の目も出てくる
NYY等に入れば、一番好環境
逆にSEAなんぞに入ると見殺しにされてPOのソフバン斎藤の様な悲劇に見舞われる

チーム得点能力
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=9&seasonType=2&type=type1&sort=runs&split=0&season=2006

75 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 01:39:08 ID:jux9HJaD
野茂って本当は2003年も防御率2点台いけたんだよね。
打線の援護に恵まれずにいた野茂の最後の登板の時、
勝ち星をつけさせたくて7回以降も続投させてたんだけど、
結局アボーンしてしまった。
本来なら6回終了時に交代してたんだがな。
そしたら、シーズン2度目の防御率2点台だったのに残念だ。

76 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 02:21:18 ID:z8hGe4/O
その試合覚えてる。
トレーシーはノモマニア

77 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 11:36:43 ID:ecoND/Aa
高校時代の担任が野茂をボロクソに言っていた
アメリカの選手はフォークボールを見たことがないから活躍してるだけで
野茂自体は大した投手じゃないと。
また、その担任はクラス全員に嫌いなクラスメートの名前を書かせるなど
非常識な人間でもあった。

78 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/21(土) 21:43:11 ID:JjncY0yJ
松坂はデビュー戦でノーヒットノーランしそうな気がする。

79 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/22(日) 22:58:15 ID:AcJJNi/l
松坂にはメジャーで完全試合をして欲しい!

80 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/24(火) 01:13:20 ID:WKa0diEP
松坂の嫁はジーターにやられる



81 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/24(火) 02:06:49 ID:N7oP2KLv
むしろ俺にやらせろ

82 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/24(火) 04:38:32 ID:oNews6bC
>>67
蟹江が戻ってくるから無理でしょ>斉藤

83 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/24(火) 04:40:13 ID:oNews6bC
しかしノロ信者って2ちゃんにも結構いるのな

松坂からスライダーとチェンジアップとカッターとカーブを取って
コントロールを悪くしたのが
全盛期のノロ英雄

84 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/24(火) 05:10:21 ID:UbQ0HtDZ
>>83
おいおい、こんな↓カッコいい野茂をバカにするなよ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006mlb/nomo_02/KFullNormal20060107042_p.html

85 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/24(火) 09:49:21 ID:0Ogiod7I
松坂はさすがに偉い!
最初から強いヤンキーよりもイチロー・城島と共にマリナーズを強い球団に変えてやろうと思ってるに違いない!
マリナーズ是非とも松坂を取ってくれ!

86 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/24(火) 10:04:36 ID:PSArXQJM
>>40
松坂はツーシーム、フォークも投げられる。
WBCではツーシーム、今年のシーズンではフォークをわりと使ってた。
松坂は調子が悪くてもその日使える変化球を使って勝てるんで異常に安定してる。

87 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/24(火) 11:34:18 ID:KIhikxS6
知ってるかい?野茂のフォークは見えないんだぜアメリカ人にはトルネードがかなりうけたね(笑

88 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/24(火) 11:52:48 ID:uF8//CIU
>>85
お前きめぇ

89 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/24(火) 11:54:54 ID:0Ogiod7I
野茂がメジャーデビューしたとき、あいつらはワンバウンドのフォークをブンブン振って3振してたな。
それだけ切れが凄かったんだろうなぁ。

90 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/24(火) 13:47:49 ID:xpAqr2XY
>>82
ガニエはFA行使だw

91 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/24(火) 15:08:32 ID:qVyyNsgZ
>>84
うちのお父さんの写真を勝手にさらすな!!

92 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/25(水) 10:30:44 ID:vcHOLrX+
松坂がトルネード投法すれば良いんじゃねえの?

93 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/25(水) 10:34:08 ID:vcHOLrX+
マリナーズ行っても松坂、F・ヘルナンデス、メッシュの先発陣ではさすがにきつい

マリナーズはもっと投手陣を充実にすべし!ということで黒田と井川も獲得

94 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/25(水) 21:13:51 ID:dSSOUIxy
そしてシアトルは日本人に占領される

95 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/25(水) 22:10:50 ID:UR0gUk+z
>>94
いいんでねえの?
日本のパリーグも実質外人に支配されてるし・・・。

96 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/26(木) 01:26:37 ID:ZW9bCQJA
いいわけねーだろw
ジャップのチームに外国人が入るのと
アメリカのチームにジャップが入るのでは
火に水を撒くのと油を撒くくらい違うだろw
シアトルはここ数年日本人ばっか増えるから
観客数が激減してるしな
ブサイクの松坂や野茂が入ったらそれこそガラガラだw

97 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/26(木) 07:01:45 ID:vQOJN5Mw
おまえ日本人じゃないだろ。

98 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/26(木) 07:08:53 ID:ypsA7CDt
>>96
>シアトルはここ数年日本人ばっか増えるから
>観客数が激減してるしな
いや単に弱いからだろ

99 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/26(木) 08:24:46 ID:zPNq5h7F
>>98
それも来年から変わる。来年は一挙に地区優勝だ!
マリナーズが松坂を獲得するのは間違いない!
だって、ヤンキースは勝てるピッチャーなら誰でもいいわけだが、マリナーズは松坂が欲しいわけだから。

100 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/26(木) 09:44:29 ID:HSaoRxpF
シアトルはPに有利な球場だが...
打者が援護してくれなさそう...

防御率は稼げるが、勝ち星はな...

101 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/29(日) 09:03:21 ID:DUpDPNHj
俺にとっては最大の期待は松坂の活躍より、野茂復活!

102 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/30(月) 12:41:58 ID:yxMOct0b
チームにもよるが、松坂17勝・井川13勝位が妥当なとこだろう。

103 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/30(月) 23:38:14 ID:kn9DPjjg
野茂のフォークは球離れの瞬間の軌道が水平でもワンバウンドするほどのキレだった。
あれを見たときの衝撃はここ数年味わってはいない。

104 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/31(火) 06:57:33 ID:6Ov9I8dc
永川

105 :名無しさん@実況は実況板で:2006/10/31(火) 13:23:48 ID:wa6SmBgZ
佐々木

106 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/01(水) 13:05:42 ID:qGLFJwCp
来年はMLBで野茂vs松坂の対決が見られるだろうからそれで分かる。

107 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/01(水) 13:12:58 ID:REF8sIuV
どうでもいいけど藪帰ってこないかな?2000万くらいで。

108 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/02(木) 03:21:57 ID:22/Cp+Rw
野茂とは野茂が社会人1年目からの付き合いだけど、今後も日本でプレーしないとは言ってなかったな。
条件さえあえば日本でプレーする事もあるかもしれないな。
しかしメジャー最優先だからね。問題は肘の故障からの球速低下とキレを戻す事。

109 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/02(木) 10:37:55 ID:z+pRZT9q
野茂の友達なら、痩せるように言って下さい。
ファンのためにも、こんな姿を晒しちゃいかんとですよ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006mlb/nomo_02/KFullNormal20060107042_p.html

110 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/02(木) 16:05:33 ID:u6HKknln
>>108
本人はコーチでも日本に戻る気ないが

111 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/02(木) 19:17:58 ID:nGfrNHMA
ttp://ballplayers.jp/column/2006/03/post_5.html

112 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/03(金) 03:50:09 ID:AKc9eFFF
野茂がメジャーに言った時のNPBとマスゴミの仕打ちは酷かったからなあ・・・
活躍したらあっという間に手のひら返したけどw スケールは違うけど今年の
大塚を見てると野茂のときのことを思い出すよ。

113 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/03(金) 04:07:07 ID:TF+GGk3Z
のもって少し衰えてから
メジャーいったイメージあるんだが
プロ野球1,2年目の野茂だったら
もっと勝てたと思う

114 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/03(金) 04:17:15 ID:993JwA71
野茂も松坂もあまり好きではないな。

デブだからね。

115 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/03(金) 10:42:04 ID:WEWjKRZI

「GET MONEYで5万円手に入る」詳細教えます。
http://h2201003.blog65.fc2.com/

116 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/05(日) 00:37:05 ID:IeSeSSOt
松坂より斉藤(ソフトバンク)の方が凄くないか?
斉藤(ソフトバンク)の方がメジャーで活躍出来そうな気がするんだが。

117 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/05(日) 03:37:48 ID:FSLazoJr
野茂だけだよなメジャーで日本人投手でシーズン200イニング投げたことあるの。
5・6回到達してたっけ?

118 : :2006/11/05(日) 09:20:23 ID:3r9rQ0H/
>>116
斉藤は松坂より歳増すで、
入団当初は試合に全くでてなくて出てくるのが遅かったから
FA資格取得の頃、結構、歳食ってるだろうと思われ。
だから、注目されないんだろう?
あと、肩に不安があるから4日ローテションのMLBでどうよ?って感じらしい。


119 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/05(日) 09:31:07 ID:UDPpuiom
松坂はアメリカ行って野茂みたいな豚にならないか心配だ
太って衰えるパターンは最悪、節制できないプロ失格者

120 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/05(日) 09:33:38 ID:74yjIqsq
野茂
1995 13勝6敗(28試合)2.54
1996 16勝11敗(33試合)3.19
1997 14勝12敗(33試合)4.25
1998 2勝7敗(12試合)5.05
   4勝5敗(17試合)4.82
1999 12勝8敗(28試合)4.54
2000 8勝12敗(32試合)4.74
2001 13勝10敗(33試合)4.50
2002 16勝6敗(34試合)3.39
2003 16勝13敗(33試合)3.09
2004 4勝11敗(18試合)8.25
2005 5勝8敗(19試合)7.24
伊良部
1997 5勝4敗(13試合)7.09
1998 13勝9敗(29試合)4.06
1999 11勝7敗(35試合)4.84
2000 2勝5敗(11試合)7.24
2001 0勝2敗(3試合)4.86
2002 3勝8敗16s(38試合)5.74
石井
2002 14勝10敗(28試合)4.27
2003 9勝7敗(27試合)3.86
2004 13勝8敗(31試合)4.71

121 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/05(日) 09:42:36 ID:sxt6ooD1
>>116
あの肩じゃ無理
プレーオフで間隔縮めただけで肩に炎症おこしてるしメジャーなんてとても

122 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/05(日) 09:43:12 ID:a0Iu4xvk
野茂の次に勝ってるのは伊良部でも石井でもなくて大家じゃない?
今、調べたら48勝58敗らしいよ

123 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/05(日) 09:53:04 ID:74yjIqsq
99 1−2(8試合)6.23
00 3−6(13試合)3.12
01 2−5(12試合)6.19
01 1−4(10試合)4.77
02 13−8(32試合)3.18
03 10−12(34試合)4.16
04 3−7(15試合)3.40
05 11−9(32試合)4.05
06 4−5(18試合)

ほんとだ

124 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/05(日) 09:59:02 ID:74yjIqsq
98 6−8(29試合)3.93
99 12−8(31試合)4.40
00 6−15(29試合)5.86
01 4−7(42試合)4.78
02 4−9(31試合)4.11
吉井


125 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/05(日) 10:04:56 ID:74yjIqsq
97 3−7(50試合)3.93
98 8−3−5(50試合)3.14
99 4−6−2(50試合)4.91
00 10−5−9(50試合)3.58
01 5−6(50試合)4.04
02 8−3−1(50試合)3.58
03 2−4−16(50試合)1.48
04 4−6(50試合)5.16
05 1−3(50試合)4.19
長谷川

126 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/05(日) 18:11:22 ID:mmM0Euyi
>>123
01年は春先凄く良かったんだけどなー

127 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/05(日) 18:13:07 ID:mmM0Euyi
条件が全く同じだ

野茂1年目 26歳 2.56
松坂1年目 26歳 ?? 3点前半か?

128 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/06(月) 03:44:11 ID:0iTMIOag
【実力】
江川>斉藤>松坂

【潜在能力】
江川>松坂>斉藤

129 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/06(月) 08:59:39 ID:FUN4Vy+C
松坂ってMLBで15勝確実と見られているらしいね。
大変だなぁ・・・。

130 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/06(月) 21:33:10 ID:6nEOsNr2
15勝だと期待はずれだと思うよ。

131 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/06(月) 22:19:44 ID:HZdF4+QI
まあTEXだったらミルウッドに次ぐ二番手をまかされるのかな
NYYきてくれ

132 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/07(火) 08:13:17 ID:/+CDa34j
松坂が嫌いな球団も入札に参加するとあったが、どこだろう?
メッツかな?


133 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/07(火) 09:46:35 ID:pWWCs2yX
そういう意味で斉藤はメジャー向きじゃないからな。

134 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/07(火) 10:50:14 ID:pWWCs2yX
メッツは獲得した日本人失敗しまくってる件。

135 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/07(火) 21:51:39 ID:PajqaGLa
同窓会には来年以降も出席してくれるみたいだ。

136 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/08(水) 14:22:22 ID:/AwodpPj
野茂さん、頑張れ!
俺は来年復活すると信じている。
だってまだ、斎藤投手と同じ年でしょ。

137 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/08(水) 14:24:40 ID:HLuqCmTR
野茂は成績もインパクトも抜群だったからなあ…

どっちも超えるのは厳しいかと。

138 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/08(水) 16:04:20 ID:OGRD12m8
>>134
マフィア軍団メッツはヤバス

139 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/08(水) 18:12:21 ID:tlwnsItK
松坂が野茂を超えるのはかなり難しい。
成績だけじゃなく、批判を乗り越えたパイオニアとしての貫禄?が大きすぎるからな、野茂は。
タイトルホルダークラスの成績を数年続けるとかしないと、「抜いた」とは見なしがたいかな。

140 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/08(水) 18:36:28 ID:+4WD6PPw
オールスター先発、新人王、奪三振王2回、NON2回
これを抜くって言うのは、かなり難しいと思う。
サイ・ヤング賞くらい取らないと。

141 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/08(水) 18:37:17 ID:+4WD6PPw
NON2回 ・・('A`)

142 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/08(水) 23:22:53 ID:qCGbWfM6
打撃は
松坂>野茂

143 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 00:00:20 ID:2c+17U0J
野茂はメジャーでHR3本。RJからも長打打ったりしてるけど、
松坂君は結構打てるの?

144 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 07:25:41 ID:PCFI9PSO
打率は
大家>中村ノリ

145 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 07:29:40 ID:fn8cOfml
>>143
横浜高校の四番として甲子園を制した松坂をナメるな

松坂>野茂

146 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 12:41:34 ID:2YumrbmI
勝ち星 松坂>野茂

奪三振 野茂>松坂

147 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 13:10:40 ID:IszwMcmA
松坂は今年の交流戦でHR打ったのはすごい。
野茂みたいに今年いきなりオールスターの先発やったらすげーな。
D-MAT旋風吹き荒れるよ。

148 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 15:59:51 ID:E+EHoyFt
>>144
これは、大家を褒めるべきか、海苔を貶すべきか。後者だな

149 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 17:58:05 ID:2YumrbmI
中村ノリ 

メジャー通算成績 39打数5安打 .128 3打点 もちろんホームラン0
こんな成績でメジャーから逃げ帰った情けない男。

150 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 18:08:42 ID:/kSXQ+J3
メジャーから逃げてない
マイナーから逃げた

151 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 18:25:16 ID:fn8cOfml
         ,、_,、_,、,,、_,
       ,,r'"´   _,,  `\    
     /  ,r'"´"  `゙"` `ヽ     
    ./   ヽ      _,ノ' '\ヽ    
    |    /  、ィ=・- ,  (=・-    
    | /^ヽ     ` ^ ( ィ_,,ri::::ヽ   
    l i i`リ,        ,,;'',,r〜、'';;:|   
    | ! ゙ー'    `ヽ   || ,'ノニ((:ii::|   
    .ノ::`ー'"!       || ` ー-':||::|  
  / ..::::`ゞ`l      ヾ`ー-ー'"::!  
,-'      ヽ、`ヽ`ー- '"  ,,,,.....,イヽ、  
      ....::::::::`ヾ ゛''=:::::;;;;;;;;;;;i'" .::::\

俺は逃げたんじゃない!俺の考えによると、
俺をおそれたメジャーが危機感を抱いたのは確かだ。
和製プホルスがどうしてマイナーでやらなきゃならない?
メジャーは腐ってるんだよ!    野球選手(33・男性)


152 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 21:57:34 ID:2YumrbmI
>>151
うまい!
マジ海苔が言いそうなセリフでワロタww
負け惜しみだけはスーパースター

153 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 22:40:04 ID:E+EHoyFt
いや、実際のノリは危機感という言葉は知らないだろう。
ちょっと利口すぎる。

154 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 22:53:25 ID:VMi+euXs
野茂は最初ナショナルリーグだったよなあ確か。
アリーグだったらどうだったかなあ

155 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 22:59:31 ID:3nxaFNKx
松坂は冥王星、矮惑星
惜しくも並べられない、って奴

156 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/09(木) 23:36:25 ID:2YumrbmI
>>154
野茂はレッドセックス時代もノーヒッターになってるぞ。

157 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/11(土) 10:16:05 ID:a38Rx24Y
来シーズンは松坂17勝、野茂10勝てとこに落ち着きそうだな。

158 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/11(土) 10:37:01 ID:Dd3egmmj
>>157
お前しか知らない野茂がいるみたいだなw

159 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/11(土) 16:46:54 ID:zbuUl2nQ
>>157
そうだぞ、158のいうとおりだ!














たぶん、15勝くらいと予想しておくのが無難だろうが

160 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/11(土) 20:59:20 ID:n5Iea1zF
今日おれは同僚の尻拭いでお得意様の会社にいき頭をけられたあげくつばを吐き掛けられた。
こんな俺の手取りは19万、、。クソ、、同い年の癖して、、、唯「野球が神クラス」というだけで
なんでおれが一生かかってもえられないような収入を数日で得られるんだ。
畜生、畜生、、畜生、、、、、大体お前、、英語話せるのか?英語かけるのか!?なぁ!!!???


161 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/12(日) 06:44:40 ID:9PWm9m6a
>>160
>なんで俺が一生かかってもえられないような収入を数日で得られるんだ

そりゃ、お前の社会的価値が‘頭をけられたあげくつばを吐き掛けられる‘程度のものだからだ

162 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/12(日) 07:46:55 ID:h2PveFjb
松坂に唯一勝てるもの
伝家の宝刀のでかさ
でも1回しか抜いたことない。。。

163 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/13(月) 05:15:22 ID:LU8NlF1P
>>160
ネタでなければ裁判で三千万位取れるぞ
お前のところに金が入らなくていいなら良い企業舎弟もいるから
その会社傾けるくらいの事をしてくれるぞ

164 :名無しさん@実況は実況板で :2006/11/14(火) 11:33:16 ID:FzBWPNmP
Hideo Nomo 2007 season
20W 1L 1.53 ERA 350 SO 250 IP

165 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/14(火) 15:03:57 ID:B1L0X0+I
野茂とイチローを超える選手は二度と出ないまま終わりそう

166 : 名無しさん@実況は実況板で :2006/11/16(木) 10:36:28 ID:Cog8p+2E
野茂は凄かったよな!
バッタバッタ三振取って。
あんな豪腕ピッチャーは日本人では野茂と江夏と江川としか知らない。
松坂はメジャーで活躍するかもしれないが、三振は野茂ほど取れないと思う。

167 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/16(木) 11:04:24 ID:mq3SonOS
野茂は一番ですね


168 : 名無しさん@実況は実況板で :2006/11/16(木) 15:46:26 ID:Cog8p+2E
07年、松坂の話題で持ちきりになっているドサクサに紛れて、野茂は15勝すると思う。

169 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/16(木) 23:48:47 ID:GnCAq7pW
>>168
さすがにそれは釣りだろw

でも、野茂がメジャーのマウンドに立つところをもう1度でいいから見たい・・

170 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/17(金) 05:29:55 ID:W4ibcIWR
野茂がかなり絞ってる件

171 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/17(金) 13:10:58 ID:PgMuJTvD
まさか桑田が新人王とは・・・

172 :名無しさん@実況は実況板で :2006/11/17(金) 14:11:39 ID:umcJ/Gsc
>>171
で、松坂はサイ・ヤング賞で野茂はカムバック賞ってか?

173 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/17(金) 14:31:17 ID:tQh6xED/
野茂みたいな全米的なフィーバーは無理だろうな

174 :名無しさん@実況は実況板で :2006/11/17(金) 14:38:47 ID:umcJ/Gsc
>>173
またあの年はスト明けだったからインパクトあった。
メジャーの救世主なんて言われてね。
ハーシュハイザーと比べられたりしてね。
懐かしい・・・。

175 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/17(金) 14:47:17 ID:68lXrc1p
投げ方も変わってたからな
人気でたんだろ


176 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/17(金) 14:50:52 ID:PgMuJTvD
まあ、そうだなw

177 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/17(金) 15:50:58 ID:iWbzBa6M
野茂は、それまで未知(というか雲の上的)の存在だったMLBに挑戦して、
日本人として初めて成功した、という事実だけで他と比べる事はできない存在になったでしょ。
MLB公式の成功・失敗した日本人ランキングで、イチローが成功の一位になってるけど、
日本で統計とったら野茂が一位になってもおかしくないと思う。
それくらい存在がデカいから、松坂が抜くには相当なインパクトが必要だね。

178 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/17(金) 16:18:01 ID:OhJt5kaZ
シーズン終了後に、バリテックにどっちが上か聞いてみたらいいさ
野茂がノーヒッターやった時のキャッチャーだかんね

179 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/17(金) 16:56:03 ID:g0j32mHS
あ、ボストンでコーチやってるウォレスも
ドジャースのピッチングコーチだったから
彼にも聞いてみたいな


180 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/18(土) 01:51:06 ID:a7+mWXFL
>松坂が抜くには相当なインパクトが必要だね。

松坂は好きだよ、
でも新人王とサイヤング賞いっぺんに獲っても無理かと。

181 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/18(土) 09:53:01 ID:bTVjmHS5
野茂が与えてくれた感動は忘れられないよね。
俺は野茂見るためにBS契約した人間だから、いくら松坂が活躍しても心では野茂は越えられないね。
でも、野茂は松坂に自分以上の活躍して欲しいと思ってるかもね。

182 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/18(土) 10:08:45 ID:JiKCbCqR
野茂はもう駄目だと思ったらまた復活するからな〜

まあ何にせよ松坂がメジャーに行くのは楽しみで仕方がないよ

183 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/18(土) 11:56:50 ID:bTVjmHS5
レッドソックスで大家を松坂の教育係にという話があるが、大家では話にならん。
野茂を取って、松坂の教育係にするべきだ!

184 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/18(土) 12:23:53 ID:ihew7r+T
野茂が神格化してる。開拓者だし功労者だが、実力以上の評価・・・。


185 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/18(土) 12:32:21 ID:3Z8qbizb
>>181
野茂の場合、ただ単に実力を示しただけでなく
ストで野球離れが懸念されてた時に、ファンを
再び野球場に向かわせたということでメジャーリーガー
からも感謝されてたからな。時代背景が全く違うので
比べられないけど松坂にはタイトルを目標にしてほしい。

186 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/18(土) 14:59:37 ID:odQoZTG5
>>184
うーん、挑戦当時の様子を知ってて言ってる?
それなら何も言わないけど。
神格化というか実際、ある意味神クラスの存在だと思うんだけど、野茂は。

187 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/18(土) 16:51:40 ID:0BnxoD+A
がめついという印象を与えてしまうと、人気は出にくいかも。
野茂は、金額じゃなく夢を追ってメジャーに来た事が、
金銭ばかり追うメジャーリーガーに嫌気がさしていたストライキ明けの
ファンを引き戻した理由のひとつな訳だし。

188 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/18(土) 17:20:13 ID:NeTEjfqZ
野茂1年目ってネット時代直前で、
登板結果を知る方法がテレビや街頭掲示板しかなくて、
ニュースがいつも待ち遠しかった。。

189 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/18(土) 18:07:05 ID:FkS+HAcm
>>185
イチローの年間最多安打記録更新と一緒で野茂が起こしたセンセーションってのは
ごく一部の狭い範囲だけ
MLBが94年のストの影響を払拭したのはマクガイヤー&ソーサーの本塁打記録争いのあった
1998年ってのが向こうでの定説

190 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/18(土) 22:32:33 ID:NeTEjfqZ
野茂の時のことは知らんが、
イチローが記録作ったときは、東海岸でも番組中断してとりあげたりしたけどなー。

191 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/18(土) 22:38:17 ID:Wjp/rowF
>向こうでの定説

192 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/20(月) 13:07:12 ID:w+YgAJQ0
>>190
野茂も凄かったぞ。
イチローと同じように向こうの子供がみんな野茂の投球フォームを真似してた。

193 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/20(月) 14:55:14 ID:4DBqbzNr
残念なのは野茂もイチローも英語がうまくないこと。
アメリカじゃプレゼンが大事だから、その後が続かない。

194 :名無しさん@実況は実況板で :2006/11/21(火) 00:19:30 ID:zeJh+x5w
野茂何処にも所属してないんだからNOMOクラブで投げれば良かったのに。
そしたら俺、絶対見に行った。

195 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/21(火) 00:43:42 ID:605vbbOh
今、野茂は何しているの?
解説?コーチ?

196 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/21(火) 00:46:33 ID:KPtfF0mH
>>193
イチローは知らんが、野茂は結構英語出来るぞ
長谷川クラスまではいかんが

前にドジャースの記者が
野茂は英語が出来るようになったのに
記者の前では日本語で通すのがちょっと残念とか記事で書いてた

まあ、二人ともアメリカ流の積極的に引っ張っていくというよりは
黙ってもくもくと自分の仕事をやっていくタイプだからな
リーダーになれるチャンスはあったはずなんだが・・・・

197 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/21(火) 04:10:06 ID:USnZWepE
松坂が野茂を超える方法は唯一つ。
それはボストンを世界一に導くこと。
数々の栄光に輝いた野茂もチャンピオンリングだけは獲得できなかったからな。

198 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/21(火) 07:15:43 ID:hmwSCVPy

松坂って【チュパカブラ】に似てるね
何なんだ?あの髪型



199 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/21(火) 13:49:13 ID:3QmpHkor
>>197
例え松坂が大車輪の活躍でチャンプオンリングとっても、一年だけじゃまだ野茂を買うなー。
一度死んだと思わせて、ノーノーしたり、野茂の魅力は奥深い。
野茂信者乙と言われそうだが。

200 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/21(火) 22:14:19 ID:hmwSCVPy

200(・ω・)



201 :名無しさん@実況は実況板 :2006/11/23(木) 21:00:58 ID:5lO20hPj
野茂はスーパースター。
誰とも比べられない。

202 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/23(木) 21:02:50 ID:R2qEB7K+
野茂はケガしたからなあ。

でもノーヒット2回なんて誰も超えられなさそう。

203 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/23(木) 21:03:05 ID:KlpEXzOd
>>199 分かる。もういいよと思ったらまた活躍したのにはしびれた

204 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/23(木) 22:46:03 ID:H0gSfcW+
逆に言えば松坂しか野茂を超えれそうな可能性がある投手がいないんだよね。


205 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/23(木) 22:54:51 ID:j35k2q1h
松坂はプロデビュー戦が惜しかったなあ。
あのときノーヒットノーランをやってれば。

206 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/24(金) 12:45:40 ID:17S1XVih
>>205

>近藤(真)

207 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/24(金) 23:49:14 ID:oZf1lT3h
マッチ?

208 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 00:14:00 ID:4xQN5Dn3
>>204
それは言えるかもね。
少なくとも現状ではそう。
少子化を考えると、今後10年以上、出てこないかもな…。

>>206
中日だろ。

209 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 01:48:44 ID:f/cX51cT
>207
たのきん世代乙

210 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/25(土) 06:12:59 ID:S+TcjzwW
>>209
田原乙

211 :名無しさん@実況は実況板で :2006/11/29(水) 13:10:52 ID:knRzfOsh
確か野茂ってメジャー1年目6千万位だったよねぇ。
それが今や松坂が年棒10億確実って時代。
野茂より後からメジャー入りした連中は野茂に年棒の1割位払ってもいいんじゃないか?

212 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/29(水) 13:29:27 ID:RxWcdiDQ
>>197
リング獲得は個人の実力よりも、所属チームのレベルによる。
伊良部はヤンキースに所属していたからワールドチャンピオンになれただけで
別に伊良部がヤンキースを優勝に導いたわけでもない。

たとえばいくらランディ・ジョンソンが凄かったっていっても、
マリナーズ時代にはチームをプレーオフにさえつれていけなかった。
チームを移籍してリングを獲得したが、マリナーズにずっといたら貰えなかったろうし。

213 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/29(水) 15:13:08 ID:gX9dAqFy
>>212
ボンズだってひとつも持ってないしねえ
チャンピオンリングってのは遠いような、近いような。 ホントに分からん
メジャー機構の戦力均衡方針が上手くいってることのあらわれだろうか

214 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/29(水) 15:50:14 ID:r8tQKJ0G
松坂が例えばサイヤングを穫れば、野茂を超えるよ。少なくともアメリカでは。

野茂はオールスターでの代役先発などデビューこそ衝撃的だったが、スターとして
扱われたのは最初のドジャでの3年のみ。
そもそも、スーパースターがあんなに毎年チームを渡り歩くなんて他に全く例がない。
逆に言えば、チームを渡り歩くことによって固定ファンがつかないからスターになれない。
2度目のドジャで若干盛り返したが、すでに一流スターの扱いではなかった。
オールスター出場も最初の年だけ。

自分は在米日本人として野茂は一生懸命フォロー、応援してた。しかし、野茂マニアは
主にLAローカルの現象。それもフェルナンドマニアの二番煎じの感が否めず、
また人種構成にもよるのだろうが、フェルナンドマニアほどの浸透力もなかった。

あと、野茂がメジャーのストライキからの人気回復の立役者という風説はいい加減に
やめて欲しい。こっちでは、リプケンの出場記録とマック/ソーサのHR争いで確定。


215 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/29(水) 16:08:51 ID:r8tQKJ0G
>>212
なんかデタラメがならんでるようだが。
RJはマリナーズ時代にエンジェルスとの一試合プレーオフに先発してマリナーズを
ALDSに進出させただけでなく、ヤンクスとのシリーズでも第3戦に先発したあとで
第5戦に救援の神活躍。

ちなみに、7試合に4勝すればいいポストシーズン短期決戦では、二人のエースがいれば、
それのみで勝つ事が理論的には可能。もちろん、そううまくはいかないのが普通だが、
2001年のアリゾナはまさにそれを現実化したケース。


216 :名無しさん@実況は実況板で :2006/11/29(水) 21:12:11 ID:knRzfOsh
メジャーで投げる松坂ももちろん見たいけど、それ以上に見たいのが野茂がもう一度投げる姿。
野茂は永遠に俺のヒーローだ。

217 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/29(水) 21:19:29 ID:tfh86j8D
松坂は好きだし活躍して欲しいけど
野茂はね・・・・なんか漫画だよ生き方が



218 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 08:48:01 ID:j7BgmSko
プレーオフに進出できるかは所属チームのレベルが大きいけど、プレーオフで
優勝できるかどうかに、一人の先発投手が与える影響は滅茶苦茶でかい。
プレーオフでは4人回しになるしね。
平均的な相手を6回3失点で抑える先発が5人居るチームはシーズンでは好成績を
収めるけど、強豪を力でねじ伏せる絶対的なエースが2人いるチームにプレーオフ
では勝てない。
松坂に求められるのはシーズン成績以上に、大試合で絶対的な存在になること。

219 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 11:07:10 ID:DRupcGBk
松坂も十分漫画

220 :名無しさん@実況は実況板で :2006/11/30(木) 19:18:06 ID:tpw0whaj
松坂の3振取った後の手を挙げる仕草と膝の角度は、水島新司の漫画みたいだよな。

221 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 19:55:01 ID:szZ0XOgu
松坂は野茂に憧れてメジャーを目指してきたと思う
野茂は松坂のことを日本人で唯一サイヤングの取れる投手だと言ってくれた。
来年は野茂が復活して松坂とともにメジャーで活躍できるといいですね。

222 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 19:56:57 ID:7vRnzVKL
1年見れば、大体どっちが上かはわかると思う。
伊良部も石井も行く前はファンの威勢が良かったけど、まずそこで躓いた。

223 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 19:57:45 ID:vlJ3yBJe
野茂の通算125勝を松阪はこえられないと思う。

224 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 20:05:38 ID:dnsF8+6n
野茂は近鉄の当事の監督の鈴木啓二からエタヒニンの事で差別発言されて
それが原因でメジャーいったんだ

だから鈴木啓二のおかげだから鈴木にも感謝しろよな

225 :名無しさん@実況は実況板で:2006/11/30(木) 20:34:50 ID:7vRnzVKL
帰りたくても帰れない事情というのは大きいかも。
野茂は1回駄目になってから復活したけど、他のピッチャーなら
日本に帰ってたでしょ。

226 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/01(金) 02:44:43 ID:q6J07SoY
>>225
野茂も帰る機会は有っただろ
近鉄の国内保有権→G獲得だのの話しも出たくらいだし

227 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 12:57:45 ID:FpdnJZ45
>>224
>野茂は近鉄の当事の監督の鈴木啓二からエタヒニンの事で差別発言されて
  それが原因でメジャーいったんだ

差別発言が野茂のメジャー逝きに繋がったって事は事実だけれど大分違うよ
契約更改の席で球団は代理人と認めていないダンが『球団がいくら赤字になろうが
こっちには全然関係ないんですよ』みたいな感じで球団を挑発し
怒ったフロントが「部外者は外へ出てってくれ!」ってダンを外へ出した後に
野茂に『なぁ、あんなアイの子を代理人にしてもお舞さんの手取りが下がるだけじゃないか』って
言った言葉尻を捕らえて『今何て言ったんですか?この事を公表しますよ』と脅迫(?)し
任意引退を承諾させメジャー逝きの切符を掴んだってのが事実

228 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/05(火) 13:23:31 ID:aj5vIFa1
鈴木啓示って何であんなろくでもない奴なんだろうね。
最後の年、鈴木が降板したがっていた野茂を無理矢理投げさせなければ、もっとメジャーでも勝ってただろうね。


229 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 09:19:34 ID:F5gYQFlQ
ニュースで野茂の話題が全然ないんですけど・・・。

230 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 09:27:10 ID:3udYIska
>>229
誰、野茂って?

231 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/09(土) 11:50:36 ID:qSwqnwcM
野茂はあくまで近鉄残留が希望でメジャーは
頭になかったはず。肘の手術で不安があったので
複数年を希望したが近鉄があくまで拒否。
そこで野茂も頑固者だからそれならメジャーに
行きますよという感じだったと思う。

232 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/10(日) 11:53:49 ID:+3C1YBJ9
俺も当時はそういう感じだと思ってたんだが
後にダンが、野球協約で任意引退の締め付けは海外のチームに及ばないとか
その辺あらかじめ調べておいて、複数年契約は近鉄側が飲むわけないことを
分かった上での確信犯だったっていうことを聞いてちょっと驚いた。

233 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/10(日) 22:16:02 ID:jHiN1FFs
伊良部級に悪質だな そりゃ

234 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/11(月) 01:19:11 ID:MP92R2jW
うるさいっ!
鈴木啓示の野茂に対する扱いが余りにもヒドイのと巨人偏重主義の日本球界に絶望して、野茂はメジャーに行ったんだよ。

235 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/11(月) 01:24:32 ID:MP92R2jW
うるさいっ!
鈴木啓示の野茂に対するイジメが余りにもヒドイのと、日本球界の巨人偏重主義に絶望して野茂はメジャーに行ったんだよ。

236 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/11(月) 04:11:22 ID:/iUUgTwq
野茂初年度の防御率、被打率、奪三振数を越えるのはまず無理。

日本では実績も地位も松坂の方が上だけど、メジャーで野茂越えは簡単じゃない。

237 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/14(木) 19:51:49 ID:d7ZNeMhk
>>236
ポスの常識外の価格と、その後のボラスの契約引き伸ばし策で松坂に対する幻想が
ドンドン膨らんでいるみたいだから
最低でも野茂の初年度の成績を上回らないとプレスだけでなく赤靴下ファンからも
ゴチャゴチャ言われる事になるぞ

238 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 06:47:38 ID:Nw8ZR1JT
松坂がメジャーでシーズン20勝したら野茂を超えれるかも

239 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 07:34:13 ID:9PKRuCEU
>>236
勝星は上回れるかもね、もっとも野茂はストライキで5月からだったけど。
あと、初年度でオールスター先発も難しいだろうね、マダックスの辞退があったからだけど。

240 :名無しさん@実況は実況板で :2006/12/15(金) 10:39:19 ID:pfbL7ASl
アメリカに住んでいる奴や住んでいた奴が野茂フィーバーは無かったという奴がいるが、少なくともロスでは凄かったぞ。
シアトルにおけるイチローくらいの人気はあったと思う。

241 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 10:57:48 ID:Ad+l3CjA
野茂がジョーダンに会いたいと言ったら
ジョーダンのほうが野茂ならボクの方が
会いたいと言ったくらいだからな。

242 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 11:12:47 ID:kvFcQl3+
野茂さんは引退したらマラドーナみたいになるんだろうな

243 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 11:23:31 ID:GZn8YBFr
瞬間最大風速は野茂の方が上。
95/96/02/03戦績と2度のnonoと奪三王

松坂は平均より上での安定性かな?
ERA3.3辺りを5年ぐらい続けそう。

244 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 11:30:23 ID:Gu9qnBjd
野茂の実績越えられるかな?
野茂は偉大だよ

245 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 11:34:12 ID:igfzI7pT
松坂の力は全盛期のペドロを超えているよ。

246 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 11:53:09 ID:zEhtmI9D
ナリーグとアリーグの違いも考慮してどうなるかだね。

247 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 19:16:40 ID:qpzLrpoy
投手のパイオニアが野茂なら打者のパイオニアは
イチロー。いくら追随者が活躍しようがこの二人を
越えることは不可能。もはやレジェンドになったのだから。

248 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 19:29:04 ID:AKRjku0X
野茂の成績を越すのは無理だな。少なくとも1年目は。
(勝敗について言えば、打撃の差があるが。)
野茂のフォークは最初まっったく打たれなかったからな。

249 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 19:29:56 ID:PnXSHfs5
野茂が道を切り開いて楽に通れるようにしたんだから
野茂の成績を超えないのは失礼というものだ

250 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 19:36:50 ID:gDUNnAWX
>>246 松坂が行く東地区も打線やばいチームばっかりだけど
   野茂が行った当時もボンズのいるSF変態打線のCOL
   グウィンのいるSDと中々やばかったぞw

251 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 20:47:36 ID:pfbL7ASl
ところで2001〜2003年頃の野茂のストレートって90マイル程度だったのにさほど打たれないのはどうして?

252 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 21:00:31 ID:xZT8jF25
野茂はフォークがあったから90マイル程度でも通用したのだよ

253 :名無しさん@実況は実況板で :2006/12/15(金) 21:10:57 ID:pfbL7ASl
>>252
だってみんな変化球投げるでしょ。
他の人はそれでも100マイル投げても打たれる人いるでしょ。
ねえ、なぜなぜ?おじさん。

254 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 21:15:16 ID:6acuUjGG
>>253
しゃぶれよ

255 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 21:26:09 ID:xZT8jF25
フォークってのはね、変化球の王様なんだよ
だからだよ

256 : :2006/12/15(金) 21:53:07 ID:10FZPvHe
松坂は間違い無く活躍できるが、ぶっちゃけ、サイヤング級に活躍しないとブーイングものだろ
そりゃ幾ら松坂でも酷だ

やっぱ、球威はMLBじゃ、ちょっといいぐらいだし、コントロールもいいとは言えない
スライダーが調子良い時は大丈夫だが、
こいつは、けっこうスライダーとかチェンジとか抜ける事多いからな。
たぶん、被HRが凄い事に成ると思うね。

野茂は困った時の圧倒的なフォークがあったが、松坂は無いから、厳しい。
成績的に、良くても、15勝前後、8敗前後、3.80ぐらい。

100億以上も金が動くような投手では無い。
シーズン後に大批判されてるのが目に浮かぶ。


257 : :2006/12/15(金) 21:57:56 ID:10FZPvHe
>>253
野茂のフォークはただのフォークじゃねーんだよ
世界屈指の威力
野茂が100マイルのストレートも同時に持ってたら、確実に世界NO1投手

258 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 22:07:59 ID:PnXSHfs5
野茂はコントロールが良かったらもっと勝ってたよね(´・ω・`)

259 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 22:16:03 ID:n7KHW207
>>212
いや、伊良部は何げに陰から支えていたぞ。
伊良部を放出してからヤンキースは迷走しだしたもの。
伊良部の代わりに出てきた5番手先発のヤーナルは大して活躍できなかった。
いつの間にかオリックスに来てたけどw

260 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 22:37:13 ID:Zq1D/nYO
ヤーナル懐かすぃ。
伊良部との交換で獲ったリリーとウエストブルックが
ヤンクス出てから開花したのも何とも。。。

261 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 23:03:11 ID:33b6pIIt
まあ、アメ公が叩くほど伊良部は役立たずだった訳じゃないよな。
あの性格だからマスゴミ対応を誤ったところが災いしたか・・・・

262 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 23:24:15 ID:OfBQMdbB
伊良部のメジャー通算防御率は、5点台だから、役立たずといわれても仕方がないんじゃ。
長谷川は3点台だしね。

263 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/15(金) 23:59:08 ID:2Fp9ZFOr
>>251
マジレスすると、ストレートは、球速だけでは計れないから
野茂のストレートはキレがあり、科学的にも浮き上がると
どっかの番組で実証されていた
野茂降板後にDodgersのセットアッパー、オスナの方が球速、
球威も遙かによかったが、彼が先発になって(そもそも体力がない)
野茂並みに活躍できたかは疑問

264 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:10:59 ID:68BqBZKe
野茂のストレートはキレがあり、科学的にも浮き上がると

申し訳ないがこれは無いと思うよ
あくまでもフォークが良くて、相対的にストレートが速く見えるというかね

265 : :2006/12/16(土) 00:15:10 ID:I2/bUozQ
全盛期の野茂はそりゃストレートも威力はあったよ
松坂よりもな
2001年ぐらいは、既にNPB標準以下の球威だった
140kmも普通にほとんど出なかったしな
でも、フォークがあったから、凄い丁寧に投げてたし、活躍できた

266 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 00:25:58 ID:68BqBZKe
145kmのストレートに130kmのフォーク
全盛期の野茂はこれで抑えてたんだけど
ストレートが140km切ると流石に苦しいよな

267 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 01:52:30 ID:Hcof6Wy6
野茂はメジャー行く前年に肩か肘壊したから
威力減の状態だったんだよな。デビュー時は
150キロの豪速球バリバリ投げてたから
あの状態でチャレンジすれば凄いことになってた。

268 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 04:39:00 ID:wyK3odfj
野茂は日本時代も145キロ前後しか出てない
メジャーは水増しだから150連発してたけど

269 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 08:33:30 ID:P4cT1N4H
野茂のキャリアハイってフツーにエースの活躍だったよな
復活してくれないかなぁ

270 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/16(土) 20:41:57 ID:9cJFIQV7
>>264
実際にNHKで科学者はそう結論づけたんだがな
「浮き上がる」っていうのは、相対的に他の投手のストレートより
沈まなかったかも知れないが

つーか、グレッグ教授やモイヤーのようにメジャーでも球速に
頼らなくモテ活躍している投手はどう説明するの???

271 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 00:43:10 ID:En85Im60
NHKで科学者の意見はまあいいとして
野茂のストレートを見てて「浮き上がる」ようには感じないんだがな

272 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 00:47:14 ID:04jvS/HW
野茂はオーラが凄かった
メジャーいくまえが全盛
でも、行ってからも日本時代よりは落ちてたが、凄かった

273 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 00:47:21 ID:Ts1SlLtR
>>271 浮き上がる直球と言えば藤川球児だな。

今回の入団記者会見、松坂にとっては日常的な仕事に過ぎない感じだった。
契約よりも結婚出産の時のほうが興奮したと言ってたし。
大物だね。
その松坂も、五輪で韓国に負けて球場でべーべー泣いてたな。
当時は情け無い奴と思ったが、それだけ極限状態の重荷を背負った戦いだったんだな。
それとももう何年もたって成長したのか。

274 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 00:48:04 ID:Ts1SlLtR
野茂近鉄初年度>藤川>大リーグ野茂

275 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 00:53:40 ID:En85Im60
球速だけなら、藤川>松坂>野茂近鉄初年度

276 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 01:00:28 ID:jl9DuNmB
>契約よりも結婚出産の時のほうが興奮したと言ってたし。
そりゃ処世術だろ
アメリカ受けするコメントだ

日常的な仕事ならあんなに「えー」を連発せずにしゃべって欲しかったよ

277 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 01:32:36 ID:fsPwOeET
>>227
224
ですがさすがにプロは怖い
うわさの真相誌で読んだのですが




278 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 03:52:45 ID:moSb29iJ
通算125勝の野茂を越えられないと思うよ松阪は。

279 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 05:29:54 ID:JBG+icIN
野茂みたいな全米フィーバー、ノモマニアみたいなファンの出現、
あの熱気、LAをいや、全米を席巻したような事はもう無理だと思う。

ボストンみたいな小都市じゃ地区限定だろうね

とにかく野茂は凄かった。あの颯爽としたデビューは忘れられない
来年復活して松坂と投げ合って欲しいな
そして先輩としての風格を見せて欲しい

松坂にやけ過ぎ。130億が肩に乗っかってるの忘れるなよ

280 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 05:36:14 ID:uKj1fo7z
ボストンが小都市ってお前、、、、。

281 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 05:46:50 ID:JBG+icIN
LAは全米第3の都市

1位はNY
2位はシカゴ
3位がLA
4位がヒューストン
5位がフィラデルフィア

ボストンなんか知りません
探してくんろ

282 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/17(日) 06:27:29 ID:7XBON8RY
シカゴが二位っていつの話だよw
LAは少なくともここ数十年、全米二位の都市だよ。
たださ、city の人口数えても意味ないよ。
特にボストンみたいに、メトロエリアが20近い行政上は異なる市にまたがってる場合。
それで興味が生じて調べてみたが、最新の国政調査(2000年)によると、
ボストンのメトロエリアは人口で全米7位。
ちなみに、トップ10のメトロは
NY、LA、シカゴ、DC、SF、フィラデルフィア、
ボストン、デトロイト、ダラス、ヒューストン

ちなみに、上は人口のみ。
野球メディアの影響ではボストンは、NY、LA、シカゴに次いで4位だろうが、
他の3都市が二つのチームで分けあうのに、ボストンは一チーム。

283 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 00:44:07 ID:W7b0+kko
283

284 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 13:15:27 ID:+WwncFWm
>>270
実際に浮き上がる訳ないよ。
単に初速と終速の差が小さいから
普通の感覚だと沈む所を
浮き上がる様に感じた、というだけの話。
野茂もフォークを見送られる様になってからは
コントロールの悪さも手伝って簡単に自滅してた
印象があるなぁ

285 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 15:39:14 ID:LEcoo0Ww
初速と終速の差もそんなに小さくないと思います

286 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 17:55:18 ID:+nvEO02/
野茂の全盛期ことを語ってるオッサンがウザイな

現状でも実績でも人気でも松坂>>>>>>>>>野茂

オッサンはマスターズリーグでも語ってろ

287 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 18:23:56 ID:OOwIzKhP
>>286
おまえ池沼?

288 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 18:30:50 ID:+nvEO02/
>>287
んっ?オッサンが火病かな?

反論は出来ないらしいねw

289 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 18:44:15 ID:yQI8RljS
まあチームに欲しいのは松坂かも。ただ見てて楽しいのは野茂かな

290 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 18:45:42 ID:TiOOK33q
野茂とイチローは、野球に興味のない人も振り向かせるスターだったと思う。
松井や松坂は選手としては遜色ないけど、野球内のスターであって、
そこまではいっていない印象だな。


291 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:02:09 ID:+nvEO02/
>>290
松坂がプロ初登板の時は一般の紙面トップニュース

で、野茂が初登板の時はw

本当にオッサン信者って気持ち悪いな

292 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:08:20 ID:0sOGrOZD
>>291
もういらんから消えろ

293 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:12:48 ID:+nvEO02/
>>292
おまえが消えろよw

普通に客観的な事実を並べられたからって火病るなよオッサン


294 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:14:33 ID:uzX9LFfx
>>290
つ、つくられたムーブメントに踊らされている人w

295 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:17:09 ID:6pzWfA4M
>>293
ぷぷぷ

296 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:21:40 ID:+nvEO02/
日本球界在籍時の数字なり当時の紙面なりで反論があるかと思ってたけど

結局は盲信を根拠にしているのかw
本当、朝鮮人みたい
野茂を信奉する感情を汲み取ってください・・・ってことかなw


297 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:22:35 ID:0sOGrOZD
野茂の初登板ん時が分かるならそう若くないだろ。
現状の力、人気は間違いなく松坂だろう。でも野茂って人が素敵なんだよ

298 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:25:22 ID:6pzWfA4M
>>296
俺は松坂派だけど、お前はおかしい。

299 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:27:54 ID:+nvEO02/
で、数字やらでの反論は出来ない・・・・とw

まぁ信者は中立の立場からの評価ってのを受け入れろよ
受け入れられないからって火病るなよ

みっともないw

300 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:31:33 ID:6pzWfA4M
>>299
松坂と野茂は凄い所が違う。


301 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:36:51 ID:oz12Mv/d
松坂、このまま順調に行くと思ったら大間違いだぜ。

人間万事塞翁が馬

302 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:40:26 ID:+nvEO02/
>>300←ホントみっともないな
投手としての比較をするなってことか

信者は勝手に信奉してりゃいいのに
なんで他人にまで押し付けるんだかw

303 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:46:02 ID:3583mDxr
松坂は10勝7敗3.45くらいと予想。

304 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:48:03 ID:ri8vG1bP
3.45も残せたらもっと勝てるって。

305 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:49:43 ID:3583mDxr
2.85で9勝10敗の奴もいるしな。

306 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 19:54:35 ID:TiOOK33q
オールスター前や入団時に特番が作られたり、
年末にイチローとの特番が作られたり、
メディアへの露出は松坂のほうが上だと思う。

でも、実際にどの程度松坂の登板をみに球場に足を運んだか、
どれだけ人気があったかとは別。
西武ファンの中では、松坂よりも西口をエースとして呼んでた人も多いし。
レッドソックスが期待してるほどの経済効果は得られないと思う。

野茂=辰吉、松坂=亀田みたいな人気の火の付き方じゃないか。

>>302
お前とは論点が違うから、どうでもいい。

307 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 20:05:10 ID:6pzWfA4M
>>302
松坂ファンの質を下げるな。

308 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 21:07:28 ID:aLSFIMiS
>>306
先駆者の野茂はメジャーでの活躍は未知だったからな。
でも、松坂=亀田は言いすぎでしょ。
野茂はNPBでの成績が別格だったけど
年数は違うけど通算成績を比較しても松坂は十分すごいよ。
日本のマスコミの期待と煽り具合はすごい気がするけど、
アメリカにも責任はあるんじゃないか。
時代が違うとしか言いようがない。
だけど、野茂はメジャーで活躍してから世間に人気が出た印象。
日本でプレーしてた頃を比較すると
野茂より松坂の方がぜんぜん人気があると思う。
野茂はパリーグのエース。
松坂は甲子園から注目されて、プロとして五輪やWBCに出場したり
しているから。
西武ファンで西口をエースという人がいる要因は長年の安定した実績からでしょう。

309 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 21:13:47 ID:aLSFIMiS
だけど、確かに120億という数字が一人歩きしてるよね

310 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 21:25:24 ID:KB+NxPe/
このアボーンの数は一体、、

311 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 22:13:16 ID:zi18rDbq
>>303 >>305
2006年 BOSの主な先発と成績
31試合 15勝 07負 3.97 シリング (※2004年 32試合 21勝06負 3.26)
23試合 07勝 11負 4.63 ウェークフィールド
15試合 07勝 02負 4.76 レスター
33試合 16勝 11負 5.01 ベケット
20試合 03勝 12負 6.35 ジョンソン
11試合 04勝 05負 6.56 シュナイダー
12試合 05勝 05負 6.61 クレメント
http://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/stats/sortable_player_stats.jsp?c_id=bos

312 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 22:14:52 ID:zi18rDbq

☆松坂大輔
108-60 2.95 NPB通算 8年 オリンピック銅、WBC優勝

新人王 1999年
最多勝利 1999年〜2001年
最多奪三振 2000年、2001年、2003年、2005年
最優秀防御率 2003年、2004年
沢村賞 2001年
ベストナイン 1999年〜2001年
ゴールデングラブ賞 1999年〜2001年、2003年〜2006年


☆野茂英雄
78-46 3.15 NPB通算 5年 オリンピック(公開競技・プロ解禁前)銀

新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年〜1993年)
最多奪三振 (1990年〜1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)

313 :名無しさん@実況は実況板で :2006/12/18(月) 23:01:50 ID:T78CpvH1
>>312
成績を見ればまさに双璧だな。
比べる必要も無いんじゃないか。
2人とも日本を代表するスーパースターだよ。
でいいんじゃない?



314 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/18(月) 23:26:32 ID:/JU6jxeL
野茂って松坂と違ってチームにとって決定的な試合で登板したことってあまり記憶にないよな。

良くも悪くも孤高の人と言う感じだ。

オリンピックのキューバ戦の松坂を思い出すと今でも胸が熱くなる。

315 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/19(火) 14:52:43 ID:9U4oJlV/
でも野茂の頑張りがなければ誰もメジャーに行ってなかった

あの日本中を巻き込んだ熱狂は松坂には起こらないと思う


316 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/19(火) 16:50:44 ID:/yX674oJ
野茂には侍のロマンがある
松坂には銭へのロマンがある

317 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/19(火) 22:01:12 ID:MoLyKqeT
野茂は移籍の仕方がダーティーだった。
近鉄を応援していたファンには挨拶無し。

318 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/19(火) 22:21:23 ID:ywQ/Ojco
もし伊藤智が怪我なしにメジャー挑戦してたらってこと考えたことあるか?
伊藤智>>>野茂>>松坂
こんな感じだろ

319 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/19(火) 22:24:17 ID:+rtl5WFy
結果的に野茂の通算125勝を松阪は越えられないと思うが

320 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/19(火) 22:26:24 ID:s6LvP7k+
松坂も野茂同様メジャーに行ったら単なる好投手になるだろうな
実質上たった1年の活躍だった野茂に対し、松坂は良くて3年ぐらいだろう

当然ボストンは還元することができないw


ただ、日本にいる阿呆な豚ヲタ(ここにいるゴミどもなんかよい餌食だなw)
が松坂の成績云々関係無く球団に金を落としまくるだろうから、トータル的に見れば若干得をする可能性もwww

321 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/19(火) 22:36:19 ID:wnkRd8+s
野茂が活躍したのは1年だけじゃないぞ

322 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/19(火) 23:27:29 ID:Waeub1HG
>>318
伊藤智ヲタの妄想はキモイな。

323 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/20(水) 04:17:25 ID:NQtoQBUx
>>291

野茂がドラフトされた時、何球団から指名されたか知ってんのか お前

小僧が屁みてーな事言ってんじゃねーよ

大体 野茂がメジャーで失敗してたら松坂だって憧れで終ってるよ
松坂がノーヒッター3回できるか?????
ランディだってクレメンスだってやってないだぜ
常識で物考えろよw

324 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/20(水) 04:38:52 ID:NQtoQBUx
>>291

追加してやるよ

両リーグでのノーヒッターは野茂を入れて史上4人のみ。
NEWSWEEK紙で特集記事・表紙を飾ったのも野茂が初めて。

人気が  松坂>>>>>野茂 だって??????
だったら西武ドームが何であんな閑古鳥なんだよw
頭おかしいんじゃねーか? 小僧


325 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/20(水) 04:42:37 ID:NQtoQBUx
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=hideo%20nomo

小僧にプレゼントしてやるよ
松坂も肩壊さなきゃいーけどな
ボストンファンは厳しいからな。チキンじゃやってけねーぞ

326 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/20(水) 07:23:12 ID:Nrm04BuP
>>324
リーグ云々は抜きにしてもノーノー複数回、というだけで、かなり珍しい。

ただし「両リーグでの」というのははっきり言って際物的な条件。
歴史的には、フリーエージェント制度が確立した70年代初めまで、
(特にスター)選手チーム間をあまり動かず、FA確立後もアとナリーグの間
に溝があり、チームは変わってもリーグは変わらずというのが多かったから。

それを言うなら、野茂はスターにしてはチームを変わりすぎてる。
しかも契約のもつれからブリューワーズにウェイブ(解雇)されたりで、
スーパースターとして扱われてなかった表れ。

327 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/20(水) 07:55:19 ID:Nrm04BuP
X FA確立後もアとナリーグの間に溝があり
◯ FA確立後も(かなり長い間)アとナリーグの間に溝があり

インターリーグゲームや、ア/ナリーグプレジデントの廃止、
審判団の統一などで、今やメジャーは事実上一つのリーグだが、
90年代初めくらいまでは、かなりリーグの壁やライバル意識があって、
ナリーグ出身のFAがアリーグチームへの移動を頭から否定するなど
当たり前だった。

もちろん、古くはサイヤング、その後フランクロピンソン、ノーラン
ライアンなど全盛期にリーグを移った例もあるが、FA制以前にはチームが
スーパースターをトレードするのも稀だったから(ベーブを除くw)
「両リーグで」記録を作れる選手もメジャー全体からすればごく僅かだった。

328 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/20(水) 08:45:41 ID:b4aOrga1
>>323>>325←本当に馬鹿丸出しで感情丸出し

ドラフト?だったら亜細亜の小池は松坂以上の評価と話題を提供したのかな〜
つかスポーツニュースの枠だったね〜野茂

ホント馬鹿、どうせなら江夏の記録を破った年間二桁奪三振試合数なりを誇ればいいのに


・・・本当にMLBの野茂しか知らない信者って朝鮮人みたい


329 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/20(水) 13:36:05 ID:d+wH5zhD
>>320
馬鹿野郎!氏に腐れ!
1年どころじゃねーよボケが!

330 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/20(水) 14:46:52 ID:f+lnHvyU
>>328
1年目の人気はものすごかったよ。仰木が予告先発したこともあって、満員になることも多かったと思う。
結局飽きられて終わってしまうのは、パリーグの悲しさだけど。
これはイチローも松坂も同じだね。

331 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/20(水) 17:37:24 ID:mKhMHdS/
ID:NQtoQBUx
論点ずれ過ぎwww

332 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/21(木) 02:45:06 ID:tzpQS6sl
野茂の方が上

333 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/21(木) 06:06:46 ID:h8yQmyrM
>>326
両リーグでノーノーやるってのは投手が打席に
入らず打撃重視のアリーグでやってるってだけで
価値があるわけで歴史的背景とかどうでいいこと。
チームをころころ変わるのは代理人が関係してると
思う。契約社会の米では代理人がしょぼいと足元を
見られるのは常識。長期契約勝ちとって本腰入れて
やってればあんなにチームをたらいまわしにされる
こともなかったはず。

334 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/21(木) 13:13:59 ID:otlJR4vn
あの安定しない成績ならジャーニーマンもやむなしだろ
しかし一方で奪三振王やノノーとか途方も無いことやらかしたりする
だから最大風速男なんだよ野茂は
松坂は恐らく正反対。
華々しい活躍はしないけど地味に安定した数年を送ると思う。

335 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 02:07:09 ID:nioVFa9o
野茂より安定感はあるだろな
キューバのリバン・ヘルナンデスみたいなピッチング

336 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 02:26:03 ID:z5naH8yQ
野茂は三振を取れるが、四球もイニング数との比で多すぎる。
決め球がボールになるフォークだった宿命か。

337 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 02:58:41 ID:SgCPYOnB
松坂は球が軽すぎるから一発は多くなるな
ジャイロも見切られたらアウト。

野茂のような絶対的な球がない
そこをどうするかだな

でも野茂がメジャーに上がって松坂と投げ合う姿が見たいぜ

338 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 04:06:49 ID:23r1hDyW
野茂は逆にその絶対的な球をスルーされて
良く自滅してたな。
フォーク無視すればストレートは平凡な
ノーコン投手だからな。カーブも投げてたっぽいが
松坂の方がコントロールは良いし
球数が多いからバリテック次第ではかなり安定すると思われ。
それでもノーノーは無理だね


339 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 07:33:54 ID:+lJV0+wZ
今年のガンバレの5回目野茂だな。
こんな苦しい状況の野茂を番組に呼ぶなんて金村もやるじゃないか。
ちなみに6回目は松坂だ。

340 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 13:13:22 ID:XUtSAfhw
松坂が野茂を越えるには、サイヤング獲得ワールドシリーズ優勝だろうな。

341 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 13:40:31 ID:Y6ZRdKg8
>>339
kwsk
ガンバレってなに? 金村は近鉄OBだよな。
いつ、何時から放映されるの?


342 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 15:09:01 ID:juSRlQpf
野茂の行き方は強引だったが野茂の活躍なくして
日本人のメジャーからの評価はなかったと思う。
たしか野茂の次ぎに挑戦したのが長谷川だったが
先発失格の烙印押されて中継ぎ要員になってたし。

343 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 15:56:36 ID:Kq2gqr4x
野茂は珍しい変化球とフォームで打者を惑わせただけ。
リーグ変わった最初の2年くらいしか活躍できてないし。

344 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 19:07:53 ID:Y6ZRdKg8
リーグ変わった最初の2年くらいしか活躍できてないし。
リーグ変わった最初の2年くらいしか活躍できてないし。
リーグ変わった最初の2年くらいしか活躍できてないし。
リーグ変わった最初の2年くらいしか活躍できてないし。
リーグ変わった最初の2年くらいしか活躍できてないし。

バカはほっといて、松坂でどれぐらい活躍できるんだよ。
石井一や伊良部と同程度のピッチャーだろ。


345 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 20:14:38 ID:II+95O2a
NPBの実績は野茂と同等。
高校時代から大舞台を経験、
高卒デビュー年から一線級で活躍、
国際大会や故障の経験を活かし、
常にスキルアップし続けている選手だよ。



346 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 20:21:18 ID:23r1hDyW
完成度は明らかに松坂に軍配があがるけど
だからこそ案外地味で平凡な投手で終わるような希ガス

347 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 20:32:16 ID:CziUmOrE
今の段階ではメジャーに行って飛び抜けた存在とは思えないが、まだ26歳と若いので伸びしろがあるよな。
まだこれからの選手と言っていいかも。
メジャーで進化して今より凄い選手になったら、ロジャークレメンス並みになるのも夢じゃないかも・・・。

348 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 20:34:08 ID:II+95O2a
--- 松坂大輔 ---
108-60 2.95 NPB通算 8 年 アテネ銅、WBC優勝
新人王 1999年
最多勝利 1999年〜2001年
最多奪三振 2000年、2001年、2003年、2005年
最優秀防御率 2003年、2004年
沢村賞 2001年
ベストナイン 1999年〜2001年
ゴールデングラブ賞 1999年〜2001年、2003年〜2006年

--- 野茂英雄 ---
78-46 3.15 NPB通算 5年 オリンピック(公開競技・プロ解禁前)銀
新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年〜1993年)
最多奪三振 (1990年〜1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)

--- 伊良部秀輝 ---
59-59 3.41 NPB通算 9 年
最多勝:1994年
最多奪三振:1994年-1996年
最優秀防御率:1995年、1996年
ベストナイン:1994年、1995年

--- 石井一久 ---
78-46 3.38 NPB通算 10 年
奪三振王:1998年、2000年
最優秀防御率賞:2000年

349 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/22(金) 22:50:53 ID:bRxOZthr
>>341
J Sportsのガンバレ日本プロ野球


350 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 02:35:23 ID:Jvazwvcz
西武ファンで西口がエースって言ってるのは、なにも投手として優劣をつけて言ってるわけじゃ無いよ。
西口=生涯長年にわたって西武で活躍してくれるライオンズのエース。
松坂=高校時代から常に最高級のピッチングをしてきた怪物。メジャーでも活躍して欲しい日本のエース。
どっちも凄いが、西口はメジャーはおろか、他のチームに行く気ないし、ずっと西武で活躍してくれるからライオンズというチーム的には西口がエース。

351 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 02:46:30 ID:0xF0kcDe
すぽるとで松坂は13勝だと言われてたが、それじゃ駄目だろ
最低でも背番号ぐらい勝たないと地元もメディアも許してくれないよ

野茂だって故障明けで13勝したんだから。

それ考えるとやっぱり野茂は精神的にもタフだったな

352 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 04:32:47 ID:Ott7tdxX
言われるのがそれじゃ駄目って言われても・・・w
松坂自身は数字言わないけど、チームの優勝に貢献できるくらいの数字って言ってるだろ。
星野が15勝って言ってそれにプラスアルファとか、
試合数多いから日本より上積みするチャンスもあると言ってたし。
てか、回りに左右される勝敗数なんかより防御率でしっかり数字残して欲しいね。
ベケットみたいに16勝したって防御率5点じゃがっかり。
6年契約なんだからPの能力示す数字でポテンシャル見せれば許すも許さないもないよ。

353 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 10:20:59 ID:nMFK7+e0
15勝ぐらいは可能だと思うよ
防御率も4点前後ぐらいで

354 :アナルキッズ:2006/12/23(土) 10:57:35 ID:RzgAVbPI
全米で1、2を争う超強力打線がバックなんだから
防御率4点台でも確実に10勝はできるはず。
抑えが不安だけど運に恵まれたら15〜18は勝てるかも。

355 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 14:12:03 ID:6bwP66+l
すぽるとで誰が言っていたのか知らないけど、
関西の番組で金村も13勝程度だと思うと語っていたな。


356 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 15:43:52 ID:fgjo357o
勝ち星予想って、誰がやってもほとんど当たらないよね。

357 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 17:17:55 ID:NZ5R8Qph
野茂はフォームに慣れられたらおしまいのワンヒットワンダー。
松坂はボール自体の威力、キレ、コントロールで勝負できる本格派。
ギター侍と松本人志を比較してるようなもんだ。

358 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 17:43:37 ID:wCXMDIjj
auとDoCoMoぐらいの差

359 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 17:47:26 ID:cpWtYWGT
1野茂900万ドル
2松坂800万ドル
3佐々木800万ドル
4大家453万ドル
5井川400万ドル
6石井357万ドル
7長谷川322万ドル
8上原3.35億円
9伊良部312万ドル
10岩瀬3.05億円(来期の契約はまだ)

360 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 22:04:35 ID:6bwP66+l
野茂は沢村賞自分の力で取ったけど、
松坂は受賞時に今後の活躍に期待してとのコメントつき、
さらにその後沢村賞を取ってない。

実力でどっちが上だったかは、そこからも明らかだろう。
松坂、早稲田斎藤のようなマスコミが過剰に盛り上げた人気、
野茂、社会人出身ながら、世間を沸かせた本格派。


361 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 22:33:41 ID:Jvazwvcz
>>360
あいたたたたた

362 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 22:47:30 ID:5X0LLjyd
松坂は伊良部と比べるべきだな。野茂に失礼すぎる。

363 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 23:03:17 ID:6Gr0vhdU
>>362
>>348

364 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/23(土) 23:34:13 ID:Jvg1rDA/
野茂はイチローと被る。
そして松坂は松井と被る。

野茂の作ってきた功績は誰かが破るものだと思う
だけど野茂の偉大さは、それで簡単に薄れるのもではないと思う
野茂は引退する時にはDVDか本を出して欲しい
俺はプロ野球が好きで地元の球団を応援してるけど、初めて他球団の選手で好きになったのが野茂だった
それくらい野茂は魅力的だった
松坂も魅力的なピッチャーだけどインパクトという点では野茂の方が上だったな
ただフィールディングとか含めて総合的には松坂の方が上だと思う

365 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 00:26:09 ID:BpuUKN6G
日本人メジャーのパイオニアとかは投手としての能力と分けて考えろよ。
ジャッキー・ロビンソンがグリフィーやボンズより上といってるのと同じくらい筋違いだ。
ぶっちゃけ、野茂が道を開いてなくても松坂なら自力でメジャー入りできただろう。

366 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 00:28:37 ID:LaNs+Fs9
松坂にマイナーから這い上がる根性なんてないでしょ。
そもそも最初から渡米しなかったんだから。
10歳からの夢なのになんでNPBに入るんだよw

367 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 01:49:15 ID:WtC8DLu7
>>351
>それ考えるとやっぱり野茂は精神的にもタフだったな

スター扱いされてメジャーへ逝く松坂と、悪役扱いされてメジャーへ逝った野茂とを単純に比較は出来んよ
ただ反対に向こうでは「本当にメジャーで通用するのか?」って目で見られた野茂より
「1億ドルも払ってんだからな!」って目で見られる松坂のほうが遥かにプレッシャーが掛かるとは思うが

368 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 02:05:47 ID:LaNs+Fs9
野茂はアメリカでダメならもう野球が出来ない状態だったのよ。
これ以上のプレッシャーはないでしょ。
松坂は複数年契約だし、もしダメでも日本に戻れる。
松坂は伊良部タイプだよな凄く恵まれた挑戦。
おいしいとこだけ頂こうって感じ。

369 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 02:22:32 ID:JvcRPU17
じゃあ、一番凄いのは村上でFAだな。

370 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 05:01:15 ID:z7sictiQ
常に100億ドルの男って呼ばれ続けるのは耐えられないだろうな

松坂も調子こいてヘラヘラしてるけど現実は甘くないぞ
田口なんかもう自主トレ始めてる。

素晴らしい投手だが練習不足のせいかコロコロしすぎ。
もっと体を絞らなきゃ。高卒時の体系は素晴らしかったな
とにかく通用するのは間違いないが、人生一寸先は闇。
世の中甘くない。検討を祈るよ

371 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 05:02:35 ID:z7sictiQ
↑失礼。1億ドルの間違い

372 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 05:16:22 ID:8tPLA9MD
野茂の場合、まちがいなく日本野球を背負っての
挑戦だった。松坂の場合、たとえ失敗しても
松坂個人の失敗と思われるだけ。

373 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 07:18:44 ID:3iAJyqWt
豚鼻アンパンマンvsピザ

374 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 11:43:53 ID:dWHHK/id
>>372
野茂は、日本球界を背負ってたなんて小指の先ほども思ってなかったろう
広岡を始め日本球界の人間が『あんな奴がメジャーで通用する筈ない!』って
まるで野茂が失敗する事を願っているような発言を連発していたんだから

375 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 11:52:01 ID:dWHHK/id
>>368
伊良部は野茂ほどではないしろ、やっぱりマスゴミにメジャー逝きを叩かれてたぞ
余談だが日本人プレスがヤンキースタジアムのクラブハウスに一切入れないのは
伊良部の入団発表だか記念写真だかをヤンキースタジアムで行った際
伊良部を執拗に叩いていた記者がいるのに気づいた伊良部が『チッ!』って舌打ちをしたところ
そいつが逆ギレして『!#$#%$”』って怒鳴りつけたのを直接目にした、当時のヤンキースのGMが大激怒し
以後日本人プレスのクラブハウスへの出入りが禁止された

376 :名無しさん@実況は実況板で :2006/12/24(日) 12:05:06 ID:VPNwmWa1
マスコミはクズだからね。
活躍すればべた褒めで失敗すればバッシングで、日和見もいいとこ。
何の才能もなく、スポーツ選手にただ寄っかかって生きてるくせに、選手批判する資格なんて無いんだよ。
みんな選手は何の後ろ盾もなく自分の身体いっちょで頑張ってるんだ。


377 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 12:37:46 ID:8tPLA9MD
>>374
372が言いたいのは野茂自身が日本を背負って
プレーしてると思ってるわけでなく
メジャー関係者から見ればまぎれもなく野茂は
日本代表ということ。野茂が活躍できなければ
やっぱり日本のレベルはこの程度かと思われた
はずだし。
今回、松坂が結果出せなくても日本のレベルは?
というふうには思わないと思う。日本にいいい投手が
いるというのはもう常識になってるし。

378 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 12:54:43 ID:JvcRPU17
で、村上雅則が一番凄いってことでいいわけだよな?

379 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 15:16:06 ID:z7sictiQ
いや野茂が一番凄い

380 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 15:29:01 ID:EkQHBhn8
1野茂900万ドル
2松坂800万ドル
3佐々木800万ドル
4大家453万ドル
5井川400万ドル
6石井357万ドル
7長谷川322万ドル
8上原3.35億円
9伊良部312万ドル
10岩瀬3.05億円(来期の契約はまだ)

381 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 15:30:47 ID:I133gnfk
野茂なんてメジャー最低年俸でのスタートだから気楽なもんじゃん
挑戦当時アメリカじゃそれほど注目もされてなかったようだし
怪我した後だから
失敗しても日本人投手全体の評価がそこまで落ちたとは思えん。

1億ドルで注目度も期待も大きい松坂のほうがプレッシャーははるかに上

382 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 15:46:45 ID:GFVzveDb
プレッシャーは松坂の方が上だけど偉大なのは言うまでもなく野茂だけどな。

383 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 15:49:40 ID:I133gnfk
そりゃ、まだメジャーで一球も投げてないからな


384 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 15:52:14 ID:LaNs+Fs9
大型契約した選手は大体その後しょぼくれてるからな
アジアの不良債権なんて呼ばれないように頑張れやwww

385 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 15:55:21 ID:I133gnfk
>アジアの不良債権

一歩間違えたら一生そう呼ばれる、大きなリスクを抱えての挑戦だよな。
とんでもないプレッシャーだ

386 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 16:08:41 ID:dWHHK/id
トモヨも離婚する場合はアメリカで離婚するほうがはるかに有利
日本での離婚だと財産分与は半額をベースにいかに減額されないかって攻防になるのに対して
アメリカでは半額をベースにいかに上積みできるかって攻防になるから
そのうえガキの親権を確保できれば莫大な養育費もプラスされて一生左団扇で暮らせる

387 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 17:04:23 ID:DG1ww6Ez
松坂はそんなに凄い成績じゃなくて良いんだよ。
13勝10敗 防御率4.50つまり2001年の野茂の成績を
6年間続けられれば後に投資は大成功だったと言われるはずだよ。
それは難しいことなんだけどね。
来年だけ20勝近くしても駄目だよ。

388 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 18:31:37 ID:HfUsQ5Vo
良くないだろ。そんなんじゃ。13勝10敗て

389 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 19:26:47 ID:AvUh/fSl
>13勝10敗 防御率4.50 ×6年

これで17億要求していたとしたら、狂気の沙汰

390 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 20:02:05 ID:EoBgQkOy
>>389
メッシュや松井の金額を考えれば、それでも安いくらいだろ



391 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 20:06:21 ID:I133gnfk
まあ野茂も連続二桁勝利は3年連続が最高だからな


392 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 20:17:54 ID:XBTMHCM5
比べちゃまずいっしょ

高校時代から天才と言われた投手と、高校時代かろうじてドラフト候補と言われた投手じゃ
モノが違いますよモノが。


393 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 20:20:29 ID:zH2MvuA/
松坂はマスコミに作られたヒーローだからな。

394 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 20:25:52 ID:v07Qys4D
それは早実のヤツだろうが

395 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/24(日) 21:56:26 ID:GOXceYa2
しかし松坂メジャー行きは、
野茂、イチロー、松井以来の楽しみって感じだなや!
おらワクワクしてきただ!

396 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/25(月) 03:56:12 ID:UI+jUbOc
>>392

野茂は高校時代は無名でもノンプロでオリンピックには出てますが
何か?

松坂は横浜高校卒でも自宅は江東区ですけど
何か?

397 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/25(月) 06:04:24 ID:nk8eofvw
村神なんて戦争中に生まれて戦後物資の不足した時代に育ち
反日感情覚めやらぬアメリカに渡り通訳無しでマイナーから這い上がって
メジャーで活躍し最後は向こうから残ってくれとまで言わしめた。
温室育ちの野茂と比べてもらっちゃ困る。

398 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/25(月) 11:21:37 ID:Fyb88ytq
どっちも凄いけどね
しかし先駆者の栄光はどんなに凄い後続が現れても
霞むものではないんだよ。
まして先発Pで通用し、更にはタイトルまで
獲った男。複数球団を渡り歩き、マイナー落ちまで
経験して終わったかとみせかけての復活劇を
見せ付けてくれた漢
現時点での優劣は決まりきってる。
願わくば松坂がそれに比肩し凌駕する領域まで
到達できれば幸い

399 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/25(月) 21:06:19 ID:msVrIdsa
村上は留学のつもりで行ったんでしょ。

関係ないけど、村上は週ベにゴーストを使って野茂を中傷する
記事を書かせて野茂を激怒させた。野茂が村上を無視し続けているのは
そういうわけだと思う。

400 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/25(月) 21:08:35 ID:msVrIdsa
>>387
むしろ初年度でどれだけやれるかでその後も決まると思う。
ここで違いを見せられなかった石井と伊良部は冴えない成績で終わった。
リリーフだったら高津みたいなのも有りだけど。

401 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/25(月) 21:29:30 ID:UKDsYhbR
松坂は伊良部と比較しとけ。あの勘違いっぷりは通じ合うものがあるだろ。
野茂と通じるものなど何一つ無い。

402 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 04:18:24 ID:WgPYRdRO
野茂のあのフォークと比較されるんだろうな
プレッシャーは半端じゃねーな

それにしても野茂はノーヒッターはやるわ奪三振王は取るわ
ボストンにいたのにも関わらず神経がズ太いね
やっぱ凄いわ

403 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 07:24:58 ID:MTpCyYem
人間性は野茂が上だろ。通用成績でも125勝を松阪は越えられるとは残念ながら思えない。

404 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 12:08:09 ID:CBTHT1LK
野茂ヲタは痛いな。ノーコンが直らないままだから125勝しかできてないんだろ

405 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 13:53:05 ID:3GGc+zss
もう大活躍した気になってる松坂ヲタの方が痛すぎ

406 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 16:07:27 ID:45B6kNBJ
野茂がノックアウトされた時の敵チームの歌覚えてる人いる?

ノーモア リターン ノモ リターン とか言う反戦歌(?)みたいな暗い感じの替え歌

元歌はかなり有名な曲だと思うんだけど

407 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 20:45:28 ID:r2I/Rdbu
松坂がAロッドにA-Bombを打たれたらノーモア ヒロシマだな

408 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 21:53:54 ID:C+UaQDua
野茂のほうが先にメジャー行ってるから凄い?あほか。生まれた年が違うだろうが!松坂のほうが凄いんだよ。

409 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 22:50:04 ID:3GGc+zss
松坂ちょっと太りすぎじゃないの?
大型契約でハングリー精神もないからぶくぶく太っちゃうのかな

410 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/26(火) 22:54:31 ID:8YS2Qgzc
松坂、赤靴下のユニホーム似合うね。
野茂はドジャーブルーが似合うけど。

411 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 04:38:30 ID:w24jLX+K
>>408

生まれた年代で比較する方がアホ

松坂にノモマニアみたいな熱狂的なファンがつくとは思えないし
全米中にフィーバーが起こるなんて全く考えられん

お前、野茂のデビュー時のセンセーショナルな登場知らねーのか?
金では松坂だけどインパクトでは野茂は全米中を席巻したんだぜ

まだ一球もメジャーで投げてない小僧と奪三振二回・ノーヒッター二回
オールスター先発・日本人選手初本塁打・・・・・
数えあげたらきりがない
野茂が色々な道を切り開いてきたんだよ

松坂やイチローや松井はその道をのこのこと歩いてきただけ
当時は世間で16番Tシャツであぶれかえってただろ
松坂はそこまでいかないと思う。かえってプレッシャーが肩にのしかかる
野茂越えは相当に厳しいぜ

412 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 04:57:21 ID:0KXIQFmF
>>411
野茂があそこまでファンを魅了したのって実力だけじゃないでしょ。
当時の環境があったからでしょ。
ストやって、アメリカ中から大金持ちの喧嘩と揶揄されファンがうんざりしてた。
そこに、金なんか要らないと夢を追って海を渡った日本人。
メディアもこぞって野茂を見習え、賞賛に値すると報道。
アメリカ人の大好きな展開。
少なくとも当時の野茂には物凄い追い風が吹いてたのは確か。


413 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 04:58:53 ID:WJWb2U7R
野茂

19才1987 新日鉄堺1
20才1988 新日鉄堺2 ソウル五輪日本代表(銀)
21才1989 新日鉄堺3
22才1990 近鉄1  18−08 2.91 MVP 沢村賞 最多勝 奪三振王など8冠
23才1991 近鉄2  17−11 3.05 最多勝 奪三振王 
24才1992 近鉄3  18−08 2.66 最多勝 奪三振王
25才1993 近鉄4  17−12 3.70 最多勝 奪三振王
26才1994 近鉄5  08−07 3.63

松坂

19才1999 西武1 16−05 2.60 最多勝 新人王 GG賞 
20才2000 西武2 14−07 3.97 最多勝 奪三振王 GG賞 シドニー五輪日本代表(4位) 
21才2001 西武3 15−15 3.60 最多勝 奪三振王 GG賞
22才2002 西武4 06−02 3.63 
23才2003 西武5 16−07 2.83 防御率1位 奪三振王 GG賞
24才2004 西武6 10−06 2.90 防御率1位 GG賞 アテネ五輪代表(銅)
25才2005 西武7 14−13 2.30 奪三振王  GG賞
26才2006 西武8 17−05 2.13 GG賞 WBC日本代表 WBCMVP

414 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 05:22:33 ID:XVH7K4l8
それじゃいくら松坂が本当野茂より実力があっとしても野茂を越えれないだねw懐古厨あたま固すぎwww

415 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 05:33:34 ID:29DcgOQP
わけわからんよな。やる前から完全否定する意味ないじゃん。

416 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 07:23:37 ID:tMhSfaxU
17-18勝して、その後も2桁半ばの勝利を重ねてその数字がまぐれでないことを証明
すれば越えたといえるのでは?

417 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 08:52:24 ID:tMhSfaxU
>>413
日本時代の数字を比較すると、野茂の方が勝ちが多いけど負けも多い、防御率は
松坂の方が良いって感じなのかな。

418 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 09:47:17 ID:qY1gK+2l
野茂と松坂って体型まで似てきたよね。


419 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 13:48:17 ID:1bwcIdxP
野茂はコントロールが悪かったからな。しかし、インパクトはあったよな。
投球フォーム、三振の多さ、ノーヒットノーラン、故障からの復活

俺はマツイファンだけど、イチローと野茂がメジャーの救世主と呼ばれたのは御世辞じゃないと思う。

420 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 14:57:27 ID:tMhSfaxU
あと、野茂は1試合ごとの調子のバラツキは多くても、シーズンごとのバラツキは少ないといえるかも。
メジャーで勝ち星を積み重ねた実績を見ても、長い目で見れば意外と安定している。

421 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 15:13:35 ID:1bwcIdxP
何年か前の野茂は可哀想だったなあ・・全然打って貰えなかったもんなあ。20勝いけたかも

422 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 15:15:16 ID:WxdQ6j31
その場所に最初に立って(マシ除)明らかな実績を積み上げて来た選手と
巨額売買契約とはいえ実績なしの選手の比較なぞ成立しようがない。
まぁ期待値を語るのは自由だけど、そのために既に実績ある選手を晒す
根性が理解できん。
イボヲタ並にうざい信者になりそうな悪寒


423 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 15:39:49 ID:AjRywZoC
野茂なんて大して球も速くないし、近年稀に見るノーコン投手。投球術など皆無。
野茂に無い物を全て持ち合わせている松坂が成功しない理由など無い。
メジャーのレベルが疑わしく思える。パワーがあるのは認めるが。

424 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 21:59:43 ID:AW6sAfwg
別に野茂を悪く言うつもりはないんだよ。だだ、野茂は絶対に超えられないとか
何を根拠にいってるのかが全く不明。それに12年で125勝は松坂ができないほど
の数字なのかもわからないはず。もっと勝ってる投手はたくさんいるんだし。


425 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 23:26:46 ID:0KXIQFmF
>>424
成績で言えば、松坂は野茂を超えると思え。
多分余裕で。


426 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/27(水) 23:52:39 ID:1bwcIdxP
松坂の場合、毎年16勝以上しないと野茂のインパクトは得られないだろう。

金が金だから。

427 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 01:08:45 ID:MxaWQuyA
松坂には野茂だけではなく、ロケットやビッグユニットをも超えてほしい。

428 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 01:44:42 ID:SW4NF1rG
野茂オタって前田信者みたいな痛さなんだな

429 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 01:50:57 ID:r2ZsmGQW
他の投手を徹底的に叩いて
松坂を必死に擁護する松坂ヲタの痛さにはかなわんだろ

430 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 01:51:07 ID:rzPyNhZv
>>425
いや、日本時代の成績でも2人に殆ど差はないんだけど。
なんでそこまで自信満々だか不思議。

431 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 01:54:26 ID:rzPyNhZv
あと、結局のところ野茂(16が最高)もイチローも含めて日本人選手の殆どがアメリカに行って日本
時代よりも数字を落としてる。試合数が増えれば数字も増えるというのは松井の時も言われたけど、
実際は1度もない。そして松坂が1番勝ったのは野茂の最高よりも少ない17でしょ。

432 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 02:04:41 ID:9qx//on7
つまり斎藤雅樹が最強ってことでいいよな?

433 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 02:12:31 ID:rzPyNhZv
実際に越えるかどうかは別として、全盛期の斎藤まさきがアメリカに行くって話になって、
オタが「野茂を間違いなく越える」っていうのはおかしくないんじゃないの。

434 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 02:16:08 ID:SW4NF1rG
野茂なんて「メジャーで最初に定着した日本人」って意外は同時代に数人はいるレベルの選手だからな



435 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 02:21:43 ID:rzPyNhZv
4年目の数字はかなり割り引いて考える必要があるが、4年連続最多勝を取るぐらいだから、数人はいない。

436 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 02:47:23 ID:GH9TNnJf
野茂は好きだ。松阪は好きになれん

437 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 02:51:03 ID:g1oHaHTx
松坂は成績は野茂を上回ると思うけど、やっぱりパイオニア野茂は偉大だよ

438 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 02:51:41 ID:9qx//on7
斎藤雅樹が好きだ。
野茂も松坂も好きになれん


439 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 04:25:51 ID:cZhXPuA9
>>431
ピッチャーの成績で真っ先に勝敗出すのって超アホっぽいよ

440 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 07:00:34 ID:l+oJ1dMk
メジャーでノーノー2回もやる奴が同時代に数人居るのか。ほう、中々笑える

441 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 07:41:19 ID:nVwrCLPU
ノーコンだからね。奪三振はすごいけどK/BBは平凡、被打率の低さは四球が多いことの裏返しなのも
WHIPみりゃ一目瞭然。通算成績もメジャーでは二流レベル。パイオニアや人気云々は人物評であって
投手としての実力には関係ない罠。

442 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 07:41:26 ID:Mnxs2r52
>>439
所属チーム違うし時代が違うし、そこでしか比較できない。
逆に防御率で比較すると松坂が圧倒的に不利になるんでは?
日本時代よりも大幅に落とすことが、ほぼ予想されてるんだから(だから本人もここは目標に上げない)。
>>440
日本時代の比較だろ。

443 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 09:31:07 ID:UESu81V9
>>431
イチローは数字を落としてるとは言えないんじゃない?

シンジョーとか石井とかw

444 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 10:02:47 ID:SW4NF1rG
>>440
no-noなんて半分以上は運だろ


>>443
出塁率と長打率の落ちが顕著。

445 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 10:10:17 ID:tAnfrzXG
だんだんクソスレになるのは野球板じゃしょうがないのかな…

446 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 12:32:54 ID:9qx//on7
どうやら結論は満場一致で斎藤雅樹最強に決まったようだね

447 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 12:58:34 ID:2dlIoIh3
>>446
たしかに全盛期の斎藤は両者より上だと思う。
初回に巨人に点取られたらもうノーチャンスの
雰囲気が漂ってた。

                

448 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 13:06:24 ID:pBg7wodY
俺も斎藤雅樹の全盛期は凄いと思うけど、日米野球じゃいつも打たれていたよね。

449 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 13:32:07 ID:1/JLYeJN
>>442
なんでピッチャーの話なのにイチローや松井のバッター持ち出してるんだ。
結論ありきで恣意的にねじ曲げてるだけだろお前。

450 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 13:36:39 ID:lyaH/R1l
斉藤ヲタもいたのか

451 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 13:40:42 ID:1/JLYeJN
>>431
てか、イチローは試合数多くなって増える数字ちゃんと増えてるけど。
役割として求められる盗塁、得点、安打数。
松井だって打点と安打増えてる。
>試合数が増えれば数字も増えるというのは松井の時も言われたけど、実際は1度もない。
BAKAじゃねの?

452 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 13:48:45 ID:9qx//on7
>>448
心臓は強い方じゃなかったからね。
メジャーのマウンドや打者に慣れてから力を発揮するタイプだよ。


453 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 13:53:59 ID:9qx//on7
>>447
君はなかなかの通とみた。
彼の唯一のミステイクは生まれてくる時代を間違えたことだ。
野茂以降に生まれていれば数々のメジャー記録を塗り替えたであろう

454 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 14:09:03 ID:pBg7wodY
メジャー相手には槙原の方が強かった。
槙原って球質が重かったし、メジャーに行っていれば活躍しただろうなぁ。

455 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 14:13:07 ID:9VVj15kJ
斉藤はオールスターだの日米野球だのじゃ、本気出して無かったからな。
真剣勝負じゃないとどうでもいいって感じのプロフェッショナルだった。

456 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 14:22:19 ID:vUK2ib8h
打たれたら本気出してないってwww
日本シリーズも本気じゃなかったの?

457 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 14:37:58 ID:SW4NF1rG
>>455
>真剣勝負じゃないとどうでもいいって感じのプロフェッショナルだった。

それってプロフェッショナルなのか?
お金払って見に来てるお客さんに失礼な話だな
どうでもいいなら出なきゃいいのに

458 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 14:38:56 ID:OBo2U0/0
チョン、スコア改ざん

ttp://sports.yahoo.co.jp/fc/golf/

459 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 14:41:02 ID:OBo2U0/0
チョン、10年間プロ資格停止
日本人、5年間ツアー出場停止+200万罰金

460 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 17:11:14 ID:fP6Wq3ct
インパクトも含めて野茂は凄いよ
誰も越えられないと思う

461 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/28(木) 18:13:08 ID:BlUbTYdS
>>454
槙原は気持ちにムラがあるからイシイみたいになったんじゃないか。

462 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 01:09:07 ID:L6UnLWDJ
槇原は一番良いシーズンに怪我をした不運もあるけど、15勝以上一度もしてない。
斎藤は投球スタイルがシンプルなので、通用するかしないかがはっきり分かれると思う。
まあ、パリーグの打者にさえボコられていたので、難しいかもしれない。

球が速いのに中途半端に器用なピッチャーは失敗すると思う。
石井とか、伊良部とか。

463 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 05:33:16 ID:Q+51JZJh
石井
新庄
松井
g
野茂
吉井
長谷川
田口
伊良部
中村
大塚
一郎
井口
マッケンジー

こうして見ると、特別に失敗したのは、中村とgくらいじゃないかなあ。
移籍年齢を考慮すれば数字も極端には下がって無いでしょ?

464 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 05:47:16 ID:tHpvtWWg
>>462
その二人はメンタルにも問題あると思う

465 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 06:03:14 ID:Q+51JZJh
石井も伊良部もそれほど失敗したとは思えないけどなあ

466 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 08:24:23 ID:4FqRXeb4
世界一位2回
伊良部
世界一位、世界2位
田口
世界一位
高津、井口
世界二位
新庄、松井

467 :463:2006/12/29(金) 08:45:04 ID:Q+51JZJh
高津と大魔人を忘れてた^^;

高津・佐々木の最盛期はちょっと見たかったな

468 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 08:49:12 ID:4FqRXeb4
1野茂900万ドル
2松坂800万ドル
3佐々木800万ドル
4大家453万ドル
5井川400万ドル
6石井357万ドル
7岩瀬3.8億円
8長谷川322万ドル
9伊良部312万ドル
10川上3.4億円
11上原3.35億円

469 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 09:43:48 ID:K8BhiEiL
>>462
この二人に器用というのは違うような気がするのですが・・・

470 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 11:38:53 ID:JQKj1sk6
岩瀬はメジャー行けばまちがいなく今の倍の年俸に
なるのにな。

471 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/29(金) 12:04:49 ID:L6UnLWDJ
>>469
いや、「中途半端」に器用ってこと。
伊良部は牛島の薫陶を受けているので、投球術にも
かなり気を使うタイプだと、小宮山が言ってた。伊良部全盛期の
時のインタビューで、だから凄いんだという文脈だったけど。
1年目のオフに野茂と伊良部が対談してたけど、自軍の
キャッチャーに対する感想を話したときに、力のある速球と
タイミングをずらす変化球が1つあればいいという野茂と、
球種だけでなく配球にまで気を使う伊良部の違いが良く出てた。
これは江夏も野茂と伊良部の差を語るときに、似たようなことをいっていた。

石井はたしかに球種は多いけどそれほど考えないタイプかもしれない。

472 :代打名無し@実況は実況板で:2006/12/30(土) 00:55:38 ID:5Wn+ocT+
>>471
伊良部と野茂はモノが違うからな。
伊良部は配球や制球に気を使わないと勝てないが、野茂は配球や制球に気を使わなくても球の威力だけで超一流。
松坂はともかく伊良部と一緒にするな!

473 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 18:55:50 ID:gUvHGkEN
イチロー/佐々木/野茂/松井/長谷川

石井/井口/城島/伊良部/吉井/田口
大家/大塚/高津/新庄

g/木田/中村/小宮山

474 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 23:13:52 ID:CMwqN7RP
野茂の4年連続最多勝ってのは日本プロ野球不滅の記録。
野球は投球術を競う競技じゃなく、ほかのスポーツと同様、勝利を目指す競技
防御率や球種、ボールのすごさ、被打率、奪三振などは投手の良さをあらわす
ひとつの指標でしかないうえに、勝つための条件であって、
それを証明する、つまりすごいボールを投げる云々を証明するのは
勝つしかない。4年連続でそれを行ってきた野茂は、ボールのコンビネーション、
質はもちろん、コンディショニングにおいても一流。
松坂も高卒で3年連続やってるし、相当すごいのは事実
ただ近年最多勝がないので「大エース」のイメージがないんだけど。
でも完投数も多いし、エース対決も多いししかたないかな。
とにかくメジャーではがんばってほしい。

ちなみに野茂の日本での完投数はありえない・・・

475 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/30(土) 23:53:31 ID:CAIJufo4
ボストンでの初登板の内容で比較するってのはどうか?
野茂もボストンに在籍していたと聞いた事あるので。

476 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 01:03:33 ID:nr1I5bK0
>>474
>ただ近年最多勝がないので「大エース」のイメージがないんだけど。
ここ数年はオリンピック・WBC出てるからどう考えても不利だろ・・・
今年の成績なんて呆れるくらい大エースだし。
WBCなければ最多奪三振は取ってただろうし最多勝もあったかもね。

松坂
03G 03勝00敗 1.38 (WBC)
25G 17勝05敗 2.13 奪三 200
01G 01勝00敗 0.00 (プレーオフ)

斉藤和 最多勝、最多奪三振、最優秀防御率
26G 18勝05敗 1.75 奪三 205
01G 00勝02敗 1.05 (プレーオフ)

てか、松坂は最多勝なんて取ってなくても、
ここ4年間の最近の方がどう考えても段違いに凄いよ。

477 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 01:10:56 ID:nr1I5bK0
通算だってたいして変わらん。

--- 松坂大輔 ---
108-60 2.95 NPB通算 8 年 シドニー4位、アテネ銅、WBC優勝

新人王 1999年
最多勝利 1999年〜2001年
最多奪三振 2000年、2001年、2003年、2005年
最優秀防御率 2003年、2004年
沢村賞 2001年
ベストナイン 1999年〜2001年
ゴールデングラブ賞 1999年〜2001年、2003年〜2006年


--- 野茂英雄 ---
78-46 3.15 NPB通算 5年 オリンピック(公開競技・プロ解禁前)銀

新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年〜1993年)
最多奪三振 (1990年〜1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)

478 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 01:24:49 ID:MeJwFYq6
野茂が入団してから松坂がプロ入りするまで約10年。

彼らクラスの選手が次に現れるまでにはもう少し時間が必要だと言うことか。

479 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 01:32:51 ID:nr1I5bK0
2009年〜2011年あたりに期待だな。

480 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 03:34:46 ID:MeUhcmSv
今、野茂が26歳だったらと思うね

松坂と同じ年齢だったらどっちが上だろうか
やっぱり野茂だろうな

481 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 04:08:26 ID:NH9Rc4BR
根拠すっ飛ばして やっぱり野茂だろうな とか言われてもな〜
まあ、とりあえず26歳の時点じゃまったくの同格だ

482 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 05:20:35 ID:MeUhcmSv
ボストンでノーヒッターやった時の野茂のフォーム

あれが一番格好良かった

483 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 05:59:02 ID:MeJwFYq6
>>478
ハンカチ王子!

484 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 06:22:01 ID:7faq0Mkf
野茂の関東数は凄いけどそれは時代もあるからな

485 :名無しさん@実況は実況板で:2006/12/31(日) 11:38:46 ID:Cet8QKWd
松坂の完投能力の凄さは
接戦では確実に完投するという事だぞ
逆に完封ペースでも大差がつけば降りるからね
エース同士の投げ合いになったときの松坂は見ていて楽しい

486 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/01(月) 09:38:19 ID:/gqjp7TD
野茂のような派手さは無いが安定してるよね。

487 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/01(月) 09:42:35 ID:/gqjp7TD
野茂のような派手さのない松坂に、松坂フィーバーがおこる可能性があるとしたら、プレーオフだと思う。

488 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/01(月) 11:34:42 ID:X2gbWVGG
野茂は自分を貫くタイプ。
松坂は相手にあわせるタイプ。
伊良部みたいに軌道に乗る前に混乱してつぶれる恐れもあるけど、
一度軌道に乗れば長持ちすると思う。

489 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/01(月) 18:40:38 ID:UcQxTzCy
松坂フィーバーはボストン限定だな

トルネード旋風みたいなものを期待するのは無理があると思う


490 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/01(月) 18:44:02 ID:U4IlQfVP
おならプー投法で笑えたから人気あったもんな

491 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/01(月) 19:54:39 ID:UcQxTzCy
それじゃあ松坂は

卓球の愛ちゃん顔投法じゃねーか

492 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 01:01:47 ID:Y7QxVxfa
松坂がフィーバーを起こす要素はあると思う
「ヤンキース対ボストン」 というもの凄いソフトがあるからな
例えば最初のヤンキース戦でノーノーなどやったら話は違ってくるだろう
それは無理だとは思うが「もの凄い乱闘」「劇的な試合」


493 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 03:19:09 ID:GKICEx7V
松坂がヤンクス戦で注意するべきなのは松井よりもむしろ

ジーター・Aロッド、この二人だろうな
ジーターがチームバッティングに徹したら手ごわいし
ロッドも変な球を結構スタンドまで運ぶからな

もちろん松井も怖い。毎年100打点を稼いでいることは大変重要な点だし。

494 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 03:50:43 ID:W2mKBN0w
松坂はどちらかと言うと右打者に苦労する投手だからな。攻め手にかけると言うか・・・
Aロッドは特に相性が悪い気がするな。いい角度で打球上げるの上手いし

495 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 04:47:08 ID:GKICEx7V
野茂の一年目の13勝は最低のノルマだな

それとタイトルが取れるかどうか
これは相当難しいと思う

496 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 05:48:23 ID:6fbHD5pv
フォークの凄さをわかって人がいるね
ストレートなどの球種は球の真ん中下らへんを引っぱたけばいい角度になり球の勢いもついて飛んでいく
当然HRなんかも生まれやすい
でもフォークは下に落ちるんだぜ
球の勢いを殺さずに利用しつついい角度で打つことはほぼ不可能
ぶっちり決まればHRは打たれない
フォーク最強


497 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 09:34:21 ID:Q/+9tG/c
>>493
素人目からだけど、打点100ってヤンキースにいるのと打順の
せいだと思うけど?

498 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 10:52:53 ID:ftSP7/BQ
95年は144試合のシーズン。
本来ならあと4G投げられたはず。
残念なのは、ルーキー年奪三振の大リーグ記録が
このおかげで達成できなかった事。

499 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 11:02:58 ID:xtnJf7Ja
松坂にとってシェフが退団したのはラッキー
だったと思う。シェフなら松坂程度は
ウェルカムの投手だと思う。

500 :名無し:2007/01/02(火) 12:57:53 ID:kAQsw+11
松坂がアメリカで話題になってる1番の理由は、現代の魔球と言わ
れる、ジャイロボール投げるからでしょ?ストレートと同等のスピ
ードだから、見分けが難しいから打てないよ。キャッチャーが取れ
るかどうかだが、全米屈指のキャッチャーらしいし、問題ないだろ。

501 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 13:25:34 ID:swkFEMha
ただのスライダーだろ

502 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 15:21:08 ID:3kXHYB58
打率 本 打点 出塁

1デイモン 290 24 80
2ジーター 343 14 96 415
3アブレイユ 298 15 106 425
4Aロッド 289 35 121 391
5ジアンビ 253 37 111 413
6シェフ 298 6 25 359
7松井 302 8 29 395
8ポサダ 274 22 91 376
9カノー 342 15 78 365

バーニー 282 12 61 333
カブレーラ 278 7 50 359
ウィルソン 255 17 49 319
カイロ 237 0 29 277
ファサーノ 215 5 15 266

最強過ぎだろ

503 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 15:57:36 ID:fZ+aV6ap
Aロッドは抑えまくるけどアブレイウに鴨にされそうなイメージ

504 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 16:20:45 ID:YwM7t5Af
最低15勝しなぃと相当ファンからブーイングだな。

505 :名無し:2007/01/02(火) 17:03:12 ID:kAQsw+11
>>501 150近いスライダーあるのかよ!!

506 :名無し:2007/01/02(火) 17:10:45 ID:kAQsw+11
日本球史で、松坂は最高の投手だろ。アメリカではかなり詳細に研
究されてるみたい。

507 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 19:48:24 ID:3kXHYB58
>>483
今年甲子園でベスト4に入ったK工業のP、E君の兄貴と仲いいんだが、ようだい君もアメリカに日本選抜として行ったんだが、E君いわく『俺とハンカチ王子の差位、ハンカチ王子と田中君に差がある』と言ってたらしい
田中君は別格みたい
ハンカチ王子もプロじゃ・・・って

508 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/02(火) 20:59:47 ID:wUeQhzxU
ジーター→高めに浮いたストレートを流し打ちされてライト前ヒット
アブレイユ→四球
エロ→外角低めのスライダーを流されてライトスタンド
ジアンビー→内角高めのストレートをフルスイングされてライトスタンド
松井→外角ストレートを詰まらせてニゴロ


こんなシーン結構ありそう
ヤンクス打線が調子の良い時なら尚更

509 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 02:40:32 ID:+v+xWW4g
松井の100打点はチームに関係ないと思うぞ
仮にボストンにいたとしてもそのぐらい稼ぐと思うし
打順も3番に置かれてもそれぐらい稼ぐはず
だてに3年連続で100打点は出来ないよ

それにNYのチームにいてだからな
NYにきて潰れる選手が多い中での成績だから凄いと思う
松坂もイチローよりもNYYの事をもっと重要視しなきゃ駄目だよな

510 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 03:21:49 ID:zjuJ/tI1
松井ってたいして得点圏打率よくないよな。
ヤンキースの他の選手は軒並みいいのに。
周りのおかげで打点あげれるだけ。

511 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 04:29:12 ID:+v+xWW4g
松坂ってたいして防御率よくないよな。
西武の他の選手は軒並みいいのに。
周りのおかげで試合が壊れないだけ。




512 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 04:41:45 ID:+v+xWW4g
落合がメジャーで通用するのはSBの斉藤だと言ってたよ

松坂のまの字も出なかった


さんまのまんまで言ってた

513 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 05:28:40 ID:P5oRW94m
これが権威主義者って奴ですか。

落合は評論家時代

「松坂を見たときはなんとも思わなかったが
キャンプで入団したての苫米地(広島)を見たときはこれは
凄いと思った。尾崎や池永に似ている、云々」

そうこうコラムに書いてましたよ。




514 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 06:02:26 ID:RuI9w7T6
>>511
松坂
99 防御率3位 勝利数1位 奪三振数4位 投球回数5位
00 防御率4位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数3位
01 防御率3位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数1位
02 規定投球回数未到達
03 防御率1位 勝利数2位 奪三振数1位 投球回数4位
04 防御率1位 勝利数6位 奪三振数4位 投球回数10位
05 防御率3位 勝利数5位 奪三振数1位 投球回数1位
06 防御率2位 勝利数2位 奪三振数2位 投球回数3位

>>512
斉藤は身体的に無理。落合はアホ。

515 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 07:13:18 ID:t5aeMIcA
>>510
無知なニワカご苦労w

通算得点圏打率
アブ   .322
シェフ  .316 ×
松井   .312
ジーター .307
ジアンビ .305
エロ   .303(NYY三年間での通算得点圏打率は.282)
デーモン .295
ポサダ  .283
カノー  .261

通算Bases Empty AVG
カノー   .345
ジーター  .314
エロ    .301
松井    .287
デーモン  .284
シェフ   .283 ×
アブ    .279
ジアンビ  .270
ポサダ   .269


516 :名無し:2007/01/03(水) 10:11:03 ID:g/CT2RlM
>>512 国内の選手ということだから、もうメジャーリーガーの松坂
は対象外。ただ、アメリカのスカウトも、斎藤は松坂と同等の評価
しているみたい。だから、落合の発言に驚きはないよ。

517 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 11:12:28 ID:cUzmQmLc
野茂って打者が慣れてきたらリーグ移って逃げ回ってるだけじゃん。

518 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 11:26:31 ID:1zo2eMmq
>>515
たいして高くないが?
6番でその程度の打率で100打点以上を毎年あげれるのはヤンクスだけだろ

519 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 12:14:31 ID:6oVMihE6
松坂と野茂のスレなのになんで松井の話しが出てくんだよ!!

消えろクズが!!!!

520 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 12:42:20 ID:t5aeMIcA
>>518
お前は、小学生未満の読解力しかない池沼か?
>>510
>松井ってたいして得点圏打率よくないよな。ヤンキースの他の選手は軒並みいいのに
とほざいている。
しかし、実際には現在籍打者の中ではアブの次に高い。
提示したのは、その無知なデタラメを正すデータだ。
IDが違うが、お前がその池沼だろw
毎回、IDチェンジしてるのか?
>たいして高くないが?
>6番でその程度の打率で100打点以上を毎年あげれるのはヤンクスだけだろ
まだ、生き恥を晒したいようだなw
NYYの一流打者との比較で分かるように、.312は高い得点圏打率だし、打点を稼ぐ能力は
得点圏SLGも密接に関わる。
松井、通算得点圏SLG.504 同OPS.885
参考、エロNYY三年間での通算得点圏SLG.479 同OPS.878
よって、NYYに於いて得点圏ではエロより働いている。
更に松井が100打点を稼いだ三年間は5番が一番多く、4番も多い。
6番が多くなったのは06年だし、未だにキャリアで一番多かった打順は5番だ。
ここら辺の無知加減からも、お前が池沼ニワカだとよく判るなw
それにヤンクスしか、お前は知らんのか?
BOSやCWSでも100打点は稼げるだろう。
それに6番であろうとも、この打順はOBPの高い
主軸の後を打つのであるから、その打者の能力次第で打点は稼げる。
尤も、松井はNYY以外の殆どのチームにいたら主軸を任されるだろう。
池沼ニワカ丸出しの生き恥を晒すレスをする前に、お前自身の知能を高めろよw

521 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 13:30:09 ID:gCTR0S4Y

520見たいなのがいるから松井ファンは信用できないんだよね。
そしてそんなファンばかりいる松井も。

お前ら松井の話しは他でやれよ。カスどもが!!!!

522 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 14:42:18 ID:HiJXqtDH
なんで松坂vs野茂のスレで松井語ってるんだ。
だから松井ヲタは松井共々馬鹿にされるんだよ。

523 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 14:56:38 ID:t5aeMIcA
>>521
>信用できない
言葉の意味を理解してから使えアホw
それを言うならデタラメをほざいている池沼に言ってやれ

>>522
それはデタラメを吹聴している、お前と同類の池沼に言えw
一番、馬鹿なのはお前みたいな何の知識も知性も無いゴミだという事を自覚しろ
松井他の話題を出さず、且つデタラメをほざかなければ、何の用も無い
馬鹿を指摘されて困るレスをしない様に気をつけるんだな

524 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 15:44:19 ID:Ox1VEWy3
>>516
斎藤は肩の不安があるからメジャー式の中4日の
先発は無理だから先発としての評価はたいして
高くないはず。

525 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 15:57:59 ID:6oVMihE6
>>523
わかった、わかった、お前の勝ち。そんなにムキになるなよ。
もう松井オタも、松井もどうでも良いから、早く消えてくれ。


526 :名無し:2007/01/03(水) 16:15:30 ID:g/CT2RlM
>>525 松井は松坂にやられっぱなしだろう。イチローとは名勝負に
なるだろうが。

527 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/03(水) 17:27:12 ID:6hptX8kL
そもそも松井は金満豚なんて相手にしてねえよ

528 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/03(水) 21:17:53 ID:OZSg9M7a
もう松井の話なんか止めようよ。
もっとレベルの高い話をしようよ。

529 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 01:44:40 ID:ItniC26D
野茂復活頑張れ!

またノーノーが見たいぜ

530 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 06:19:26 ID:HG8EJQc6
アメリカじゃノーコン投手のノーヒッターや奪三振王は冷ややかな目で見られるみたいだね。
ライアンよりコーファックスやペドロが評価高いしこのままいくと野茂より松坂のほうが上だろう。
てか現時点既にで抜群のK/BBを誇る松坂のほうが投手として完成されていて格上だという雰囲気だな。
入団会見では高いレベルで球威とコントロールを兼ね備えてる様を「チェーンソーを持った外科医」だと喩えられてた。

531 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 11:44:08 ID:T1taSP+3
野茂よりも球が速くていっぱい球種持っててコントロールも良くて変化球の威力も上だった
伊良部はアメリカでウンコだったけど。

532 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 11:45:53 ID:T1taSP+3
伊良部渡米時のキャッチフレーズ
クレメンスの全盛期(笑)
野茂はグッドなピッチャーだけど、伊良部はグレート(笑)

533 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 12:29:58 ID:ptPM5mIj
--- 松坂大輔 ---
108-60 2.95 NPB通算 8 年 シドニー4位、アテネ銅、WBC優勝

新人王 1999年
最多勝利 1999年〜2001年
最多奪三振 2000年、2001年、2003年、2005年
最優秀防御率 2003年、2004年
沢村賞 2001年
ベストナイン 1999年〜2001年
ゴールデングラブ賞 1999年〜2001年、2003年〜2006年


--- 野茂英雄 ---
78-46 3.15 NPB通算 5年 オリンピック(公開競技・プロ解禁前)銀

新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年〜1993年)
最多奪三振 (1990年〜1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)


--- 伊良部秀輝 ---
59-59 3.41 NPB通算 9 年

最多勝:1994年
最多奪三振:1994年-1996年
最優秀防御率:1995年、1996年
ベストナイン:1994年、1995年

534 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 12:39:50 ID:ptPM5mIj
--- 石井一久 ---
78-46 3.38 NPB通算 10 年

奪三振王:1998年、2000年
最優秀防御率賞:2000年




松坂と野茂は別格

535 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 12:43:36 ID:kl8U62uY
ようやく斎藤雅樹が最強だとわかったようだな

536 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 12:53:56 ID:ptPM5mIj
でも200勝してないからな・・・

537 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 13:17:58 ID:NhRx7Erz
◎特出
○平均
×欠点
☆付加能力

松坂
球速◎
回転数◎
球離れ×
球の出所が見難いフォーム☆
フォームの緩急☆
コントロール○
投球術◎
スタミナ◎
連投可能☆
フィールディング◎
牽制◎

スライダー☆
変化量◎
キレ◎
カッター◎
チェンジアップ◎
カーブ○
フォーク○

球離れの早さと引き換えに特殊なスライダーを投げれるのが松坂の特徴
球速・回転数・フォーム・変化球は欠点を補って余りあるほど高水準

538 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 14:04:30 ID:QP5mK62t
なんだかんだ言って1番の楽しみは
メジャー仕様球にアジャストした時に神モードだな
どんな変態的なものがみれるかオラわくわくしてきたぞ

539 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 14:57:31 ID:ItniC26D
以外に打たれると思うがな
そんなに甘くないと思う

540 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 15:11:39 ID:b1oQ5x4G
行ってみなきゃ分からない。
過去の先発ピッチャーの通算防御率を見る限り、防御率は1点増しに考えた方が良さそうではあるが。

541 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 16:22:06 ID:5z5Pla7L
松坂は大家より下だろ、中4日で投げ続けたらどうなるかわからんからな

542 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/04(木) 21:41:05 ID:MbiyCTwJ
>>524

メジャーの中4日ってのは100球までってのが前提だから
慣れれば完投前提の中6日より肩に掛かる負担は少ない


543 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 00:40:28 ID:Bsv7B99J
ルーズショルダーの斉藤には無理だよ。

544 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 04:32:11 ID:tE4yDh3T
いきなり大活躍は有り得ない

そんな甘いもんじゃない

545 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 06:54:42 ID:oUsE5oB9
>>544
どこかで聞いたことがある言葉だな。

546 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 08:42:31 ID:Bsv7B99J
ピッチャーは有利だけどな。

547 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 12:09:48 ID:spJMjKf8
松坂ゎ右打者の場合スライダーが高めにぬける癖かぁるからな!!結構うたれるかも。

548 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 12:19:40 ID:MNmdWapp
松坂は最低でも15勝とか地元誌が書いてるけど
そんな保障どこにもない
たとえば
日本で17〜18勝だった野茂でもメジャーではmax16勝
日本で14〜17勝の松坂がメジャーで15勝以上する根拠なし

549 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 13:48:32 ID:0tmAnBlp
野茂が16勝 どまりだからって松坂は15勝以上できないっていう根拠にならないけどな
中学で俺より成績悪かったやつが東大いけるはずがない!なんて言ってるのと同レベル

550 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 14:22:06 ID:Bsv7B99J
16勝出来た投手は運が良ければ20勝出来た可能性もあるし
運が悪ければ12勝だった可能性もある。
勝敗なんて味方の援護と巡り合わせ次第で動くから
単純に比較するのに使うののには適当なものじゃないよ。
他の数字と組み合わせて考えるなら別だがな。
まあ、勝敗で単純に比べるやつは馬鹿ってことだ。サンプルも一つってw

551 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 14:30:46 ID:AMZ+tDxG
野茂が復活して2年ぐらいは
チーム状況がよければ20勝近くしてもおかしくない
ようなピッチング内容だったよ。
打線の援護が無さ杉で見殺しが2〜3試合は確実にあった。
まぁ野茂の場合投球リズムがアレなんで
打線が湿りがちになる傾向はあったが。
松坂も2段モーションはやめたっぽいけど
モーションが遅いんちゃう?


552 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 15:46:35 ID:dlF0g7jI
>>549
逆に言えば、野茂よりも確実に上に行くという根拠もない。
コントロールが、球速が、球種の多さがなんてのは、伊良部や
石井が野茂を超えられなかったことでほとんど根拠にならないことは証明された。

553 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 15:57:30 ID:Bsv7B99J
ん?超えられなくて当然だろ。


--- 野茂英雄 ---
78-46 3.15 NPB通算 5年 オリンピック(公開競技・プロ解禁前)銀

新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年〜1993年)
最多奪三振 (1990年〜1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)

--- 伊良部秀輝 ---
59-59 3.41 NPB通算 9 年

最多勝:1994年
最多奪三振:1994年-1996年
最優秀防御率:1995年、1996年
ベストナイン:1994年、1995年

--- 石井一久 ---
78-46 3.38 NPB通算 10 年

奪三振王:1998年、2000年
最優秀防御率賞:2000年

554 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 20:18:11 ID:aaZH7pad
BB/G(メジャー進出前)

     野茂 石井 松坂 
5年前 3.90  2.78  1.07  
4年前 4.29  3.75  2.17  
3年前 2.43  3.09  1.83  
2年前 3.31  2.52  1.75  
1年前 5.18  3.04  1.36  

555 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/05(金) 22:37:56 ID:kMM3BIZy
東尾時代に中三日で先発とかやらされてるし問題なし。
中4日も結構な回数経験してるし、中四日で先発した時の成績は中5日、中6日の時よりよかったはず

556 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 01:14:51 ID:8lnVz/wa
与四球率

    伊良部    
92年 4.32
93年 3.67
94年 4.08 与四球王
95年 3.19
96年 3.38

557 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 01:55:21 ID:sdUGJeZM
>>555

その酷使具合が向こうで危惧されてんだろ

558 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 09:12:12 ID:nBZ6F3vk
http://matsuzaka.blogspot.com/2006/08/daisu-kbb.html

559 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 19:54:21 ID:PgrANc9N
石井は劣化してたし 伊良部は調整失敗してそのまま復活しなかった
松坂はまだまだいけるだろう あと2〜3年は

560 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/06(土) 23:37:10 ID:ypFGta1f
野茂・伊良部・松坂の比較

ストレート
野茂・・・・・キレのあるストレート
伊良部・・・速いが棒球 
松坂・・・・・速くてキレのあるストレート

コントロール
野茂・・・・・ノーコン
伊良部・・・ノーコン 
松坂・・・・・普通

決め球
野茂・・・・・メジャーには無い化け物フォーク
伊良部・・・メジャーではポピュラーなスプリット 
松坂・・・・・大塚・K-Rod級の良く曲がる縦スライダー
       対左打者用のカッター
       対左打者用の良く落ちるチェンジアップ
       メジャーではポピュラーでないフォーク

大舞台の経験
野茂・・・・・ソウル五輪
伊良部・・・無し 
松坂・・・・・シドニー五輪、アテネ五輪、WBC

561 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/07(日) 00:27:59 ID:ow+AC2me
ソウル五輪って公開競技な上にまだアマの時代だよ
あと松坂の大舞台と言えば甲子園だね

562 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/07(日) 04:03:02 ID:A46izeQj
松坂、天狗になって足元すくわれるなよ

563 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/07(日) 09:49:57 ID:Eh5Uy5SQ
松坂コントロール普通より上というかかなりいいほうだろ。ここ数年で急激によくなった。

2003年
BB/9IP 2.92
K/BB 3.41

2004年
BB/9IP 2.58
K/BB 3.02

2005年
BB/9IP 2.05
K/BB 4.61

2006年
BB/9IP 1.64
K/BB 5.88

564 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/07(日) 11:47:34 ID:XpncKlwy
>>563
K/BBはシーツ級になりそうだな

565 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/07(日) 13:36:06 ID:8OGTPHHo
与四球率(メジャー進出前)

     野茂 石井 伊良部 松坂  与四球王
5年前 4.17  3.82  4.32   1.84 
4年前 4.75  4.81  3.67   2.92   野茂、石井
3年前 4.86  4.80  4.08   2.59   野茂、石井、伊良部
2年前 5.47  3.59  3.19   2.05   野茂
1年前 6.79  4.22  3.38   1.64

566 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 02:04:07 ID:uqme/Sw4
今日テレビで見たが豚みたいだったな、松坂

メジャーは甘くねーぞ
体絞れや

567 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 02:37:02 ID:j3XVxCcq
松坂が一番凄いのは納得だが、野茂よりSB斉藤の方が凄いだろ。

568 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/08(月) 11:48:47 ID:l2BJXXE0
>>565
野茂毎年悪くなってるじゃん
結局打者に慣れられたらおしまいってことなのか?

569 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 03:16:09 ID:Rfd9UNqY
>>568

ヒジと肩を故障したからだよ
毎年200イニング以上投げてれば故障すんだろ
ロボットじゃねーんだから

570 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 04:20:16 ID:w2gO0VIU
まぁ松坂の方が上だろ

571 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 04:40:52 ID:Rfd9UNqY
松坂は野茂の渡米時以上に体を絞らないとアウト

15勝ぐらいじゃボストンファンは納得しない
暴動が起きる

572 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 05:02:37 ID:yxbmt/S0
段々成績が下がっていくのは野茂の特徴。タイトルや好成績は移籍直後の数年に集中してる。
相手に研究されると通用しなくなって移籍、っていうパターンを繰り返してるのが伺える。
まあ詐欺師のようなピッチャーだ。

---------近鉄入団---------
1990 18- 8 2.91 新人王、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、沢村賞、最高勝率
1991 17-11 3.05 最多勝、最多奪三振
1992 18- 8 2.66 最多勝、最多奪三振
1993 17-12 3.70 最多勝、最多奪三振
1994 8- 7 3.63
---------メジャー移籍---------
1995 13- 6 2.54 新人王、最多奪三振、サイヤング投票4位
1996 16-11 3.19 ノーヒットノーラン、サイヤング投票4位
1997 14-12 4.25
1998 6-12 4.92
---------ナ・リーグ中地区移籍---------
1999 12- 8 4.54
---------ア・リーグ移籍---------
2000 8-12 4.74
2001 13-10 4.50 最多奪三振、ノーヒットノーラン
---------ナ・リーグ西地区復帰---------
2002 16- 6 3.39
2003 16-13 3.09
2004 4-11 8.25
---------ア・リーグ移籍---------
2005 5- 8 7.24
2006 メジャー登板なし

573 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 07:13:14 ID:PYFWG3bD
>>572
ゆとりの臭いしかせんな。

574 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 08:04:00 ID:pUbHLKuZ
野茂!
全てが上

575 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 12:24:04 ID:GEi1JJYl
野茂みたいな超魔球を持ってるタイプの投手は研究されると弱いってのはある
野茂の場合無理に打ちに行かずにじっくり見ていかれたら苦しいのが分かってからは成績は下がっていったよ
長く一所にいるには向かないが、そのかわり初対決には強い

松坂にも強力な決め球はあるけどどっちかっていうと総合力で勝負するタイプ
どれか一つの球が駄目でも他でカバーができる。長くやるには向いているよ

576 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 16:25:56 ID:1BVl24+L
野茂の全盛期のストレートか松坂の今のストレートどっちが速い?

577 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 16:44:10 ID:CTTCxhTH
ストレートって速さだけ比べてもあんま意味ないと思う。
変化球とのコンビネーションでそのストレートを何割り増しに出来るかが重要なわけで。
コントロールや球威みたいななかなか数字じゃ出せないものもあるし。
まあ、二人とも十二分なストレート持ってる持ってたよ。

578 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 16:54:15 ID:Rfd9UNqY
まぁ野茂の方が上だろな

579 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 17:25:15 ID:3oRfKLzA
>>576
野茂は元々速くないし、スピードガン表示なら松坂の方が速い。
ただトータルで見れば野茂の方が上。

580 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/09(火) 18:02:03 ID:T392xiyj
トータルなら松坂だよ
最大値が野茂
ピンポイントでタイトル獲ったのが野茂
トータルバランスで長く安定しそうなのが松坂。
まぁ高校〜NPBでの酷使が影響しなければ、だけど。

581 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/10(水) 02:09:59 ID:U8mFlda9
松坂の現状を見るたびに嫌な予感がするのは俺だけか?
期待の大きさ・調整具合・適応・・・・・

どうも嫌な予感がする

582 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 02:26:21 ID:zAiys5Cp
野茂が上

583 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 07:03:01 ID:zUrb1fyb
>>575
見逃せば多くの場合ボールになったフォークが決め球ってのもあるが、もうひとつ
トルネードの「deceptive delivery」に当初打者が戸惑った、てよく書いてある。

584 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/11(木) 12:31:20 ID:b1wjCkxT
Nomo -> One trick pony
Matsuzaka -> The real deal

585 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 01:52:26 ID:U13rnAIn
どう見ても野茂の方が上でしょ

数々のタイトルと戦歴見てみなよ

586 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 02:33:57 ID:tNjw32Vr
松坂も野茂も両方素晴らしい。これからは松坂だな。楽しみ。

【野球】日本の首席代表と会談するため来日したヒル次官補が西武ライオンズのキャップをかぶって登場
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166283293/l50

564 ::2006/12/17(日) 01:37:15 ID:aSRBNpl3
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/061216/kra061216003-1.jpg
どう考えてもヒル米次官補の頭の中は来年の
ボストンの先発陣の妄想でいっぱいです。
このオッサンは野茂がボストンでノーノーやった
次の日、記者とのブリーフィング中に突然野茂の
話を始め、ホワイトボードを使って昨日の投球の解説
をやり出した人です。
北朝鮮なんてどうでも良い国の事を考えてる
場合じゃないと思う。

580 ::2006/12/17(日) 13:16:38 ID:PFdVWZm4
>>564
あのノーノーのとき、大統領も演説の時、話題に出してたよ。
なにせあの投手の墓でのことだし。

192 名前:名無しさん@恐縮です メール: 投稿日:2006/11/19(日) 07:22:30 ID:U513Hr1P0
ttp://redsox.bostonherald.com/redSox/view.bg?articleid=167750
野茂がJapanese legend Hideo Nomoとか書かれてる。さすがだ。



587 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 03:23:03 ID:PPTKpOkB
1位イチロー、2位野茂 公式HPがランク付け
http://www.major.jp/news/news20061117-18614.html

大リーグ公式ホームページは日本選手の活躍度ランキングを掲載し、
1位にイチローを挙げた。
イチローに次いで「アッパレ」と評価された選手は旋風を巻き起こした野茂。
3位の松井秀(ヤンキース)は堅実なプレーとタフさが評価された。
4位の井口は名脇役、長谷川は重宝 する中継ぎ投手としてベスト5に。
次点は大魔神・佐々木となった。

一方、期待外れの1位は中村に。2位は故障に泣きメッツ時代は高年俸に
見合う活躍ができなかった松井稼(ロッキーズ)。
3−5位は石井一、吉井、伊良部に…。
こちらの次点は今季限りで引退した新庄。派手な割に、成績は乏しかったとしている。


大リーグの公式ページの記事翻訳↑
そういやWBCには、イチローと松坂でてたんだな。尊敬するわ。
松坂は野茂以上に評価される可能性大だけど、野茂の功績は忘れられる事はないよ。

588 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 08:00:05 ID:sq4W2UbX
>>587

>一方、期待外れの1位は中村に。2位は故障に泣きメッツ時代は高年俸に見合う活躍ができなかった松井稼(ロッキーズ)。
>3−5位は石井一、吉井、伊良部に…。

1−2位は当然だと思うけど、3−5位は違うんじゃねえか?

589 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 08:01:18 ID:sq4W2UbX
「松坂は世界で五指に入る投手」とDバックス評価

 ポスティングシステム(入札制度)でのメジャー挑戦を目指す松坂大輔投手(西武)の独占交渉権をめぐる争いで、
ボストン・レッドソックスに敗れたチームの1つとされるアリゾナ・ダイヤモンドバックス。

球団関係者が「松坂は世界でも五指に入る投手」と高い評価をしていたことが分かった。

 これはDバックスの地元紙イーストバレー・トリビューン(電子版)が16日付で報じたもので、
球団幹部のジェフ・ムラド氏が応札したことを認めたもよう。
その一方で、応札額は2000万ドル(約24億円)を下回るものだったと同氏は明らかにしており、
レッドソックスの落札額5111万ドル(約60億円)には大きく差をつけられたという。

590 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 23:00:42 ID:XHFXbAYf
期待はずれ一位は松井稼だろ。。。

中村は年俸安かったしメジャーでの出番少なかったからな。

591 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/12(金) 23:27:39 ID:PdXi4r0x
>>590
メジャーにすらなれなかったから一位なのでは。


592 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 04:22:45 ID:vZe3R6cN
しっかし現在の日本人メジャーリーガーの多さを見ると

改めて野茂の功績は大きいね
あの大活躍がなかったら今何人いるか見当もつかないもんな

593 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 09:40:37 ID:jrqRJbjU
松坂、イチロークラスは野茂が道開かなくても実力でメジャー入りできたと思う。
いきなり大型契約は結べなかっただろうけど

594 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 10:35:21 ID:0mERPgUn
出来るだろうが、大リーグ入りしたい、と思ったかどうか。
今でこそ拍手を持って送り出されるが、野茂の時代はそうじゃなかった。
そうした日本球界の空気、大リーグでの日本人への評価を劇的に変えたのが野茂。
まあ、時代といえばそれまでだけど、それを共有した世代にとってはたぶん永遠に野茂に軍配が上がる。

595 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 10:48:53 ID:XOUDwcQO
イチロー長谷川新庄伊良部は行っただろ。

97年に伊良部が強引に行って、入札制度ができて、
2001年イチロー、新庄が活躍して
それを見てW松井や松坂もメジャーへ

なんだ、大して変わらんな

596 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 10:49:47 ID:0mERPgUn
>>595

597 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:50:31 ID:qsFS0YDX
595は当時の状況をまったくわかっていない。

598 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 12:57:00 ID:XOUDwcQO
野茂信者のジジイどもうぜー

599 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:00:42 ID:0mERPgUn
ゆとり世代こそウザイぞ。
てか、しらねーのに語るんじゃねーよ。

600 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:06:08 ID:XOUDwcQO
知ってるよ。ゆとりより一つ上の世代だしね。

うざいのは長嶋信者だけかと思ったら野茂信者という新たな老害が現れたか

601 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 13:37:14 ID:jrqRJbjU
松坂は10歳の頃からメジャーを目標に野球をしてきたって言ってた。
実力的にも動機的にも野茂に関係なくメジャー入りしてた可能性は高い。
他の日本人はともかく松坂に関しては野茂のおかげでいけるようになった、
行く気になったというのは無理がある。

602 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:05:00 ID:vZe3R6cN
>>601

でも松坂本人は野茂の活躍がとても楽しみで毎回見てたって言ってたぞ

594さんの言ってる事が正解。行けるレベルにあっても果たして行けたか、行く環境があったか
野茂以前にも向こうでも成功すると言われた選手は何人もいた。
でも日本球界を振り切ってまで行った選手何人いたか?しかも最盛期に。

江夏も小川邦和もいたが日本で駄目でそれから向こうに渡った。
結果はご承知の通り。環境も何もかも無理だった。

だからそれを考えると最盛期に日本球界を振り切り、単身で渡米し、マイナーから這い上がり
そしてあの全米フィーバーを巻き起こし、数々の成績を残している。
これはやっぱり凄い事だよ。MLBの副会長もメジャーの国際化は野茂からと言っている


603 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:22:25 ID:vZe3R6cN
http://www.major.jp/news/news20051229-11862.html

602の証拠ね

604 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 20:50:05 ID:jrqRJbjU
凄くないって言ってるんじゃない。ただ松坂が野茂の御利益を受けてる時点で負けみたいな極論が
見受けられるから、もともと野茂がいなくても彼ならメジャーに行けてただろうなってこと。

605 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/13(土) 21:29:24 ID:hgP0eGED
野茂信者の言ってることはわかるよ。ただ、各々誇張してる気がするな。

606 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 00:18:26 ID:/XvmxPrS
野茂の成功があって今の状況があるのは揺ぎ無い事実だからさ
調子に乗って年俸17億とか要求してたのにはマジで引いた
松坂は野茂というより伊良部のケースと似てるよね

607 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 00:20:25 ID:+976FEEI
>>594だけど、松坂の負けじゃなく、野茂を超えるのは相当難しいと言ってる。
てか、松坂はまだメジャーでは何もしてないから、勝ち負けなんて誰にも言えないでしょ。
あ、俺、軍配上がると言ってるかw
まあ、むやみに若いアンチをつくるのもあれだから、もう書き込まないけど、ID:XOUDwcQOみたいなの誤った意見は訂正されるべき。

608 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 01:14:20 ID:qewaFCTT
黒人にとってジャッキー・ロビンソンは今でも英雄なのかもしれないし、
背番号42はメジャー全体で永久欠番にまでなってる。だけどアーロンや
メイズのほうが優れた野球選手なのは誰でも納得できると思う。

609 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 03:26:55 ID:vYNvy4st
先駆者は偶像になってしまうからな

610 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 04:15:06 ID:UZberdM9
野茂はまだ現役ですけど・・・・・


今年はヒジの調子が良ければメジャー復帰だな

611 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:24:57 ID:Za7L2HbZ
ジャッキー・ロビンソンほどの成績も残していないしな
ジャッキーは10年で6回オールスター出場、通算打率.311

野茂はたかがオールスター1回、通算防御率4.21

612 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:26:52 ID:dZtio263
先駆けだけが取り得の唯の偶像じゃあないよ
タイトル獲ったれっきとしたヒーロー
奪三振タイトル、ノ−ノ−を松坂に出来るか?というとまず無理と思われ
だが松坂には期待している


613 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 11:47:49 ID:Za7L2HbZ
no−noなんて半分は運だろ

614 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 12:04:50 ID:Za7L2HbZ
ESPNが選ぶ海外からやってきた6人の大物
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070114-00000078-sph-base

野茂、ベッカム、ペレ、ヤオミン、イチローら

615 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:15:54 ID:UZberdM9
ノーノー2回と奪三振王2回とオールスター先発も

全部「運」なのかよw

困ったアホが出てきたなw

だったら松坂のこれからの成績も全部「運」ってことになるな
おもしれー

616 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 14:46:08 ID:bQazfTWV
>>613はノーノーの事しか書いてないんだが。>>615は必死すぎだし頭がおかしい。

まぁ俺もノーノーはかなり運の影響がでかいと思うよ。野茂みたいにライナーが守備の正面ついたりとラッキー続きのノーノーなら、良い当たりの全くなかった完封の方が全然凄いと思う。

617 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:28:08 ID:K5ZfAfHl
MLB史上でも5本の指に入る大投手のペドロは何でノーノーできないの?

618 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:36:50 ID:qewaFCTT
>>614
松坂の注目度はベッカム級

ロスでの話題は松坂より、米プロサッカーリーグ(MLS)のギャラクシーに
移籍する元イングランド代表主将MFベッカムに集中。それでも、米スポーツ
専門局「ESPN」は、海外から米国にやってきた6人の大物選手の1人と
して、ベッカムとともにワールド・ベースボール・クラシック(WBC)で
MVPに輝いた右腕を紹介した。

 サッカー界の“王様”とも肩を並べた。6人にはブラジル代表でW杯3度
優勝のペレも含まれた。ほかに、現在NBAのロケッツで活躍中の中国代表の
姚明、マリナーズのイチローらが紹介された。米スポーツ界で十分な実績を
残した選手の中で、まだメジャーで1球も投げていない松坂も選ばれた。
注目度の高さの証明でもある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070114-00000078-sph-base
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20070114-OHT1T00078.htm

619 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 15:55:33 ID:qewaFCTT
ノーヒッターねぇ。。湯船や川尻が工藤、斉藤雅より上とも思えないが

620 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 18:58:16 ID:ZVSMMYYg
オールスター先発はマダックスの辞退で繰り上げ。
二度目の奪三振王も、2位のムシーナがプレーオフがあるために
最終登板で早めに降板したために転がり込んだようなもん。
運の要素もそれなりにありますわ。

ノーヒッターに関してはヒメネスやバド・スミスが成し遂げたことなんて
どれだけの人が覚えているやら。

621 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 19:12:15 ID:erIuOgYz
ノーノーといえばエルビラとかいたなー

622 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/14(日) 20:05:27 ID:Za7L2HbZ
>>620
しかもペドロが怪我したんだよな
まあ一回目のはガチだが

623 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 03:50:31 ID:raccLENL
両リーグでノーノーやった事に意義がある
もちろん奪三振王も。

ヒメネスやスミスが2回もやったか?
バド・スミスは名選手ではあるが、歴史的に大成した訳ではない
ヒメネスに至っては今いずこ・・・・・

奪三振だってペドロが怪我したとはいえトップを争ってただろう
それほど力があったって事だ
クーパースタウンに行ってみな。ノーノーのボール飾ってあるぜ
しっかり見てきたけど、やっぱり野茂の功績の大きさを実感した


624 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 03:54:40 ID:raccLENL
ノーノーに関して言えば、まぐれで一発はありだけど
二発目はないと思う

運も力もある証拠

625 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 04:30:22 ID:raccLENL
連発スマソ


やっぱり野茂以外には考えられない。「絶対活躍できない、1年もすれば尻尾を巻いて帰ってくるに違いない」、
などのメジャー入りについて足を引っ張ろうとする日本プロ野球OBら(特に広岡)の批評をものともせず、
日本人メジャーリーガーのパイオニアとなった野茂。イチローも松井も佐々木も長谷川も、野茂の切り開いた道に
のっかったに過ぎない。ビジオやバグエル、トニー・グウィン、ガララーガ、ウォーカー、ボンズ等等
並み居る強打者との対戦では思わず緊張の連続で手に汗握り、野球の醍醐味を教えてくれた。

これはある人の意見だがまさしくその通りだと思う。
あのターニングポイントとなった95年、あの活躍が今の日本人選手の礎になっているのだ

626 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 09:23:30 ID:Wz8hfIpK
野茂が三振をとれる投手だったのは、誰も異論を挟めない。
それで、奪三振率が高いほど野手任せのアウトの数が減るから、ポテンヒット
などの機会も減り、ノーノーの可能性も高まる(ノーランライアン参照)。
しかし、三振を取る能力は一流投手である条件の全てではない。というか程遠い。
制球力の目安となる四球を与えない能力も同じ程度重要で、この二つを組み合わせた
K/BBはより重要。
野茂のK/IPはメジャーでも一流だったが、BB/IPは二流。必然的にK/BBは1.5流。
日本人のパイオニアという視点を外してメジャー基準で考えれば、彼の生涯防御率
4.21は、投手有利なドジャースタジアムを最も長く本拠地とした投手としては、
1.5流としか呼べない。

627 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 09:43:47 ID:6ZWBAy74
ボール球勝負だから三振か四球なんだよな。メジャーではあんまり評価されないタイプ。

628 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 10:02:49 ID:+opRP4rt
Rソックスが松坂に掛かったコストに見合った成績は別にして、
このスレ的にvs野茂に限定すれば、野茂のRソックス時代の
成績が目安だな。

BOS 2001 13勝10敗(33試合)4.50 NoNo、奪三振王
LAD 2002 16勝06敗(34試合)3.39

AL東地区は絶頂打高地区ってのも頭に入れておかないと、
AL東→NLに行くとたいていの投手が防御率が1点近くも良くなる。
逆は当然悪くなるし。

その点で野茂信者は野茂1年目の防2.5とAL東地区で投げる
松坂1年目の防御率を比較するなんて卑怯なことは禁止な。

629 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 11:55:29 ID:+xl6UhWz
>>624
宝くじも2度当たる人がいるそうだよ

630 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 12:37:21 ID:ctd/4tnI
野茂の場合、純粋な戦績意外に
数々のドラマがあるからね。
その点で信者も多いし、まだまだ松坂には分が悪いね

631 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 12:43:50 ID:aWm1CnDV
ID:raccLENLみたいな信者は日米合わせても2ちゃんのみに
存在する野茂神話の語り部として貴重な存在だね。



632 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 12:46:20 ID:ctd/4tnI
まぁオレも野茂信者ではあるのだけれどw

633 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 13:05:00 ID:6ZWBAy74
1994年ごろの野茂を今連れてきてもメジャー側から松坂以上の評価を得られるか疑問

634 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 14:06:06 ID:RRxSdfMT
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■

■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに10回貼り付けて下さい。
1時間以内にです!もし無視 した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の時に16歳という若さで亡くなった女の子で、だそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、"呪い殺された人が山ほどいます。■

635 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 14:24:43 ID:ctd/4tnI
来年の今ごろの松坂の評価が今とかわらないかどうか疑問

636 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:02:14 ID:bbDrjihR
亀田や一時期のボブサップみたいなもんだからな
マスゴミに作られたスター

637 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 15:05:31 ID:5n5HEyM2
>>636
どこが?

638 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 16:06:49 ID:5Gcwkpi3
>ヒメネスやスミスが2回もやったか?
>バド・スミスは名選手ではあるが、歴史的に大成した訳ではない
>ヒメネスに至っては今いずこ・・・・・

んじゃスティーブ・ガスビーとかご存知ですかね。
つか、バド・スミスもおそらく別人と勘違いしてるようだし。
結局興味ある選手がノーヒッター成し遂げたから
その部分を殊更に持ち上げてるだけじゃないのかな。
(仮に野茂が1回でも「MLBでノーヒッターは凄い」
って持ち上げるのは目に見えてるし)

逆にいうと、投手として評価する際にノーヒッター経験とかを
前面に持ってこざるを得ない程度の通産成績ともいえるわけで。
ランディ・ジョンソンを評価する際に両リーグでノーヒッターとかいう
話が出てくるのはサイヤング回数、通産奪三振、勝利数etcがあって
ようやくって感じでしょ。
で、両リーグでノーヒッターだからってことを理由にクレメンスやペドロより
ランディが上って評価する人もほとんどいないと思うし。

639 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 18:33:45 ID:bM/PEOOm
>>633 評価されるんじゃない?オリンピックでキューバ相手に好投してなかったっけ?

  フォークがあるんだから国際試合には強いと思うよ

640 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 19:40:40 ID:uPtj/OcN
松坂よりもたぶん評価されないよ。

まずコントロールが松坂より遥かに下だし。
速球、使える変化球の豊富さ、コントロール、全部松坂が上だな。
投球フォームのユニークさは野茂の勝ち。

1試合110球〜120球で交代するのが基本のアメリカの球団が
1994年当時、1試合16四球190球完投とかしている
ピッチャーにドシドシ何十億も入札してプラス年俸も何億も払いたいと
思いますか?







641 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/15(月) 21:28:00 ID:MV+8uGR6
そもそも1994年ごろの野茂を今連れてきても出して貰えないでしょ。
野茂なら30歳くらいにならないと行けない。
松坂並の評価得たいなら高卒デビュー即活躍じゃないと無理だよ。
松坂だって中身の濃い2004〜2006の実績なければあんな大金動かないし。

642 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 01:23:52 ID:TTZkZMPf
>イチローも松井も佐々木も長谷川も、野茂の切り開いた道に
のっかったに過ぎない。

こういうのがきめえんだよ

その選手らに失礼だと思わんのか

643 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 02:15:24 ID:KwidK+Uz
イボが苦しんでいる外角球、日本では明らかにボ〜〜〜〜〜〜ル。飛ばない球。
松坂が活躍する要素は目白押し。故障さえしなければ。あとオーバーウエイト。
野茂、伊良部、石井みたいに肥らないで。松坂も3年目15勝15敗のとき、中村紀と同じくらいデブだった。
ここ4年ERA2点台はスリムになった事と与四球が少なくなった事が大きい。


コンディションが良ければ23勝以上するね。














何年でか解らんけど...................................


644 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 04:06:29 ID:DSQgSUId
まぁ普通に考えて野茂の方が上だろうな
総合的に見ても。
ドラマチックな試合も多いしね

645 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 04:12:52 ID:/H6jvR10
>>630
信者も認めるこの意見とかが妥当だろ。
純粋な戦績意外の数々のドラマが野茂の売り物。
殿堂入りとかメジャーを救ったとか基地外信者が
妄想まき散らさない限りどうでもいいよ。

646 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 04:42:44 ID:DSQgSUId
日本人選手の先駆者として、また数々の記録もあるから
殿堂入りはするんじゃねーか?

日米ともにあんなに熱狂したのは野茂が初めてだろ
記録・記憶に残る選手なのは間違いないし

647 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 05:06:38 ID:+l0GMBoW
少なくとも競技者表彰では絶望的。
資格一年目で瞬殺の可能性も高い。

648 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 05:29:58 ID:AEA9r/k3
>>646
基地外って本当にいるんだなw

殿堂入りの考慮の対象になりうる最低条件の「記録」ってのは
メジャー250勝、3000奪三振、サイヤング/MVP受賞、オールスター
選出5回以上とかだが、野茂ひとつでも満たしてる?

瞬間風速で話題になったとかの観点で、野茂の比較の対象は
バレンズエラだが、サイヤング受賞もあり、オールスター6回選出、
メジャー通算173勝でも殿堂投票では全く話にならなかった。

妄信者はこの殿堂モニターのランクでも見て、現実を味わって欲しいよ。
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
ちなみに100点が殿堂入りの可能性ライン。野茂の得点24点。

649 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 06:19:00 ID:uRiMrVzp
まあ野茂の殿堂入りなどありえん。
それは選手としての成績を見れば一目瞭然だろ。
両リーグ通じてノーヒットノーラン、奪三振王2回、新人王、最速500奪三振(これはもう抜かれた)
こんぐらいだからな。
個人成績じゃ全く話にならん。

もし殿堂入りする可能性があるとすれば、
日本人パイオニアとしての功績がめちゃくちゃ過大評価されたときぐらいだな。
個人成績では絶対殿堂入りの可能性はない。
そんなレベルの投手ではない。

650 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 06:39:13 ID:AEA9r/k3
もし、メジャーの風景を変えたという理由でBBWAA に属する記者が日本人の
殿堂入りをプッシュするなら、その対象は(今のままで行けば)数字もある
イチローになるよ。
逆に言えば「日本人パイオニア(の一人)」という功績も、殿堂投票では
後にくるイチローに奪われてしまい、野茂票にならない可能性大。


651 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 07:09:49 ID:AEA9r/k3
野茂殿堂とか妄想を垂れ流してるやつらは、実際の殿堂投票が
どれだけ厳しいか知らないだろ?例えば2004年の投票数。
http://www.baseballhalloffame.org/whats_new/press_releases/2004/pr2004_01_06.htm

殿堂入りには75%の得票率が必要だが、野茂より明らかに数字で勝る
バレンズエラが3.75%。この年投票対象二年目のフェルナンドは、
前年より票を落としてこれ以後のバロット落ちが確定。
他を見ると、元ミスターヤンキースのマッティングリーが12%(以下端数
切り捨て)。通算254勝でWSのヒーローでもあったモリスが26%。去年
ホフマンに抜かれるまで、セーブのMLB記録を所持してたスミスが36%。
MVPの獲得経験のあるドーソンとライスが50%台。
後に殿堂入りすることになるサンドバーグとスーターでようやく60%近く。

野茂は一年目に5%上回ってバロットに残れるか、のレベル。

652 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 07:20:37 ID:+l0GMBoW
今年セイバーヘーゲンやハーシュハイザーも5%切っちゃったんだもんな。

653 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 08:01:21 ID:8l+UZFCN
ハーシャイサーて頂上の高さも通算の数字も野茂の二倍くらいじゃね?


654 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 08:12:27 ID:8l+UZFCN
>>651
デニスマルティネスて「エルプレジデンテ」だろ?
長さが取り柄のキャリだったとは言え250勝近くしてるはずなのに駿殺ってw



655 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 13:59:48 ID:8iLXb1w6
よく分からんけど野手場合の基準ってどんな感じ
イチローが後5年この成績キープしたらいけそうな感じ?

656 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 16:34:43 ID:DSQgSUId
向こうでの野茂の評価は少なくとも
日本人選手の国際化という点では大きいでしょ

そこに期待したいな

657 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 16:56:14 ID:zrNkFqnn
イチローはアメリカでは確実視されてるって聞いた。
野茂はいくらなんでも無理。松坂も無理でしょう。

658 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 17:29:16 ID:boGTxrqV
国際化が評価対象になったとしてもバレンズエラが殿堂入りしてないのに野茂がするわけない

659 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/16(火) 17:57:46 ID:6i/YFmp+
>>655
11年3割200安打30盗塁100得点GGオールスター
なんて想像出来ない程すごいけど・・・出来たらいけるんじゃないの。
でも6年やってるんだよな。すげえな。

660 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 03:18:21 ID:Y346dFdF
年間200安打なんて誰も頼んでないし、見たい訳でもないが・・・・

661 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 03:32:27 ID:VuQFevkI
ゴキヲタはどのスレでも必死になるなw消えろよカスw

662 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 05:21:49 ID:Y346dFdF
俺はゴキオタじゃないんだがな

655に対する意見なんだけど

663 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 09:26:42 ID:p8Ct3gj2
最終的に一番活躍するのは井川だけどな。
松坂も活躍すると思うよ、でも井川は超人的な活躍をするかんね。

松坂
3.46 15勝 8敗 200イニング 210奪三振
井川
0.20 25勝 0敗 200イニング 300奪三振

664 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 10:12:14 ID:xffnkyAv
在米とMLB観戦歴20余年で野茂ファンでもあるけど、残念ながら殿堂入りは
全くないと思う。もし実績が当落線上くらいなら「日本人パイオニア」が助け
になるかもしれないけど、数字が程遠いのに国籍のみが理由では、アメリカ人
の感覚からすると他の選手にフェアでないし、野茂にも失礼。

665 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 15:27:29 ID:4b+8tUUn
松坂も野茂も殿堂入りは無理だけど
チャンホ兄さんなら可能だと思う


666 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 18:36:12 ID:Y346dFdF
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20061218-OHT1T00175.htm


この記事が一番妥当かな?

667 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/17(水) 20:07:42 ID:grSsitdw
根鈴雄二VS岩村明憲

668 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 04:36:57 ID:JFxNz0GL
まぁ野茂が上だろうな
インパクト凄かったからなぁ・・・・・

松坂は背番号ぐらい勝たないと袋叩き
厳しいゾ

669 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 07:12:21 ID:qeclp5SU
ID:DSQgSUId = ID:JFxNz0GL
一日数回「まあ野茂だろうな」と書き込む香具師乙。
ダン野村の雇ったアルバイトか?

670 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 07:55:39 ID:Bn9sb3vx
Matsuzaka needs to shoot for Nomo's numbers
http://sports.espn.go.com/mlb/hotstove06/columns/story?columnist=neyer_rob&id=2733626

In Nomo's first season he was an All-Star, he led the league in strikeouts while posting a 2.54 ERA,
and he was named Rookie of the Year. In his second season he finished second in the league in strikeouts
and pitched a no-hitter at Coors Field. But he never was a premier pitcher again (though he did show
occasional flashes of greatness, in 2001 and 2003).

But no Japanese starting pitcher has been effective, let alone excellent, for more than a few consecutive seasons.
Not even Nomo.

671 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 16:21:46 ID:2eT0sUZo
あの値段で1年目の野茂超え出来なければ
叩かれるのは必死

672 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 16:23:13 ID:2eT0sUZo
必至

673 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 16:58:41 ID:JFxNz0GL
http://www.major.jp/news/news20070118-19433.html

やっぱり同じ論争が起こってるね
670とダブったかな?

674 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 17:11:04 ID:a9KVNy6W
前から思ってたけど何で松坂が野茂なんかと比べられるんだろ…。
全盛期のペドロにも匹敵する投手なのに。
日本の野球はまだまだ舐められてるのかな。

675 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 18:21:51 ID:Ty2aRZUn
MAX値は野茂も松坂もたいして変わらんと思うよ。
ただ、松坂の方がそのMAX値に近い成績を残す確率が大きい。
高卒デビューと国際大会の経験から得た進化は伊達じゃない。

676 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 18:48:37 ID:hE3EJgUF
>>674
松坂ほど他の選手と比較スレがたつ選手は居ないよ
江川などの昔の剛球投手
その年の確変選手
毎年の甲子園で活躍した投手
上原、川上、斉藤・・・・・活躍してる選手


677 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 21:15:55 ID:Bn9sb3vx
『日本人のパイオニア』としての野茂の存在は揺るぎないものなんだろうけど、
むしろ日本人が。。っていう枕詞無しにメジャーでの活躍が語れるようになったら松坂のほうが上だろうな。
イチローみたいに国籍や人種を超えた純粋な実力で認められてきて欲しい。

678 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 21:22:01 ID:g77HlQfF
>>677
またお前か、

>>666の記事を読め

>2004年にマリナーズのイチロー外野手が年間最多安打の米大リーグ記録を作り全米を席巻したが、米国で最近よく使われる“dominate(支配する)”という言葉がぴったりくる活躍は、1995年の野茂しかいない。

イチローは野茂を越えていない

679 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 21:37:15 ID:2eT0sUZo
そこまでヤルと幾らなんでも痛いぞと思う一野茂ヲタ
投手は一人でスポットライト浴びてゲームを支配する
ポジションだからな。単純に1/8の野手とは比べられないさ

680 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 21:46:39 ID:g77HlQfF
>>679
でも試合に出てているイニングもチームの全イニングの8分の1程度

681 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 21:48:37 ID:Bn9sb3vx
それは一記者の主観だろう。

http://search.yahoo.com/search?p=ichiro+dominates
http://www.google.com/search?q=ichiro+dominates

まあイチローっていう行が気にくわんなら無視してくれ。「国籍や人種を超えた純粋な実力で認められてきて欲しい。 」
野茂を語るには日本人っていう前置きが必要なのは既に野茂信者自身によって
このスレでさんざん証明されてる。

682 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 22:03:37 ID:bs1BagRr
一記者の考えだけを根拠に野茂ヲタ痛すぎw
一番打者なのにMVP取ったのに野茂超えてないとかアホか。

683 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 22:09:05 ID:WbOaVGKx
同じデビュー年比べればいいだけなのに2004年を比較に出すのがせこい

684 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 22:26:50 ID:Ty2aRZUn
野茂ヲタ哀れ


イチロー 2001

新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールデングラブ賞
最多安打・得点圏打率 .449・プレーオフ .421

首位打者と盗塁王を同時に獲得したのは1949年のジャッキー・ロビンソン以来

安打記録試合数の135試合、ウェイド・ボックスら四人と並ぶトップタイ記録

1930年のビル・テリー(ジャイアンツ)以来となるシーズン242安打(歴代9位)

MLBオールスターゲームでのファン投票では337万票を獲得、
日本からの68万票を差し引いても両リーグ通じて1位

マリナーズ、シーズン116勝のア・リーグ最多タイ記録

685 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 22:32:06 ID:1f1tkrus
久しぶりにきたら案の定ゴキヲタが荒らしてるなw
イボヲタはまだ来てないみたいだけどねw

686 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 22:42:48 ID:Ty2aRZUn
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                | |___| |  ┌―――――――――――――
___________| ( ・ω・ ) .|_< 野茂ヲタの反論はまだかね
               /⊂    つ \ |
               | ̄|,/ /ヽ ヽ | ̄| └―――――――――――――
               |__(__)'''(__)__|        

687 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 22:46:06 ID:u913dqwN
>>674
全盛期のペドロwwww

んじゃあ21勝8敗1.96
こんぐらい期待していいんだな?

688 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 22:51:34 ID:u913dqwN
当時日本最強のイボイですらメジャーではスラッガーランキング30位以内にも入れない
松坂ごときじゃせいぜい野茂超えが関の山だろう

689 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 22:55:00 ID:6qJYu4I0
>>688
入団一年目はな
松坂は成長する

690 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/18(木) 23:06:34 ID:2eT0sUZo
>>687
無理に決まってんだろ
勝ち星はともかく防御率なんて超ありえない数字w

691 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 00:19:35 ID:fzSpWln5
日本時代以上に(特に防御率)活躍するなんて、よくいえるもんだ。

692 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 00:42:57 ID:oQ9gc85f
野茂 NPB最高防御率 2.66
野茂 MLB最高防御率 2.54

松坂 NPB最高防御率 2.13

別に3点台でいいよw

693 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 00:44:43 ID:oQ9gc85f
シリング
2006年 31試合 15勝07負 3.97 
2004年 32試合 21勝06負 3.26

694 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 00:52:55 ID:0DVkSCxG
>>666,678
もともとdominateって打者にあんまり使われない。イニングというより投手が活躍したときと打者が活躍したときのスタッツの性質の差だと思う。
例えば投手がゼロ封したときやシーズンで好成績を残したとき、文字通り投手が打者を圧倒したような数字が並ぶ。
一方打撃ではどんなに良い打者でも数字の上で投手を圧倒する(半分以上快打を残す)ことはないから、
ステ時代のボンズ級の活躍でもしなければ使いづらい。例外として、打者がある投手をカモにしてるとか、
野手同士の比較で一方が他方/他者を圧倒してる(ex. Vlad dominates ARod in nearly every offensive category / Andruw Jones dominated the NL outfielders with 15 assists)
っていう使い方ならありだけど。

695 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 02:32:55 ID:fzSpWln5
>>692
現在のパリーグは投手有利。そして野茂が一番良い成績を収めたときのNLも投手有利。

696 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 02:47:12 ID:fzSpWln5
野茂の1年目の成績自体がスト解禁直後という追い風あってのものだし。

697 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 03:41:41 ID:uzm8UU/H
dominateってシーズン通しての活躍とかで使われる言葉か?
一試合でノーノーとか少ない被安打、被出塁での完封とか手も足も出ないようなピッチングの時に使われる言葉じゃないか?
そういった場合なら「支配する」という言葉そのまんまだけど
1年通して「支配する」という言葉にふさわしい活躍なんて不可能だろ。
投手はチームの162試合の全イニングの5分の1も投げれないんだし
打者だって全得点のうちの4分の1に稼ぐのがやっと。


精々チーム全体の25%にしか関われないのに「支配する」なんて言葉つかえんだろ


698 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 04:12:36 ID:0DVkSCxG
使うよ

"The left-hander separated himself from all others during a dominant season, going 19-6 with a 2.77 ERA and 245 strikeouts"
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=2664561

"He dominated AL hitters again in 2006"
http://baseball.about.com/od/players/p/jsantana.htm

"He dominated AL batters all season long and compiled an ERA, Whip, and Batting Average Against numbers that are just unbelievable."
http://www.popjocks.com/?q=node/83

"Instead, Johan Santana grew up to be baseball's most dominant lefty of 2004"
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1208/is_40_228/ai_n6230155

699 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 04:26:04 ID:RN5mGk7C
じゃあやっぱり野茂の方が凄いってことになるじゃん

どう贔屓目に見ても20勝なんて有り得ないし、無理。
まずは地元メディアとファンから袋叩きに合わないように
最低15勝を目指すべきだな
それも過大評価されすぎて危ういのだが・・・・・

700 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 08:07:34 ID:5bom7/Tj
>>666
「記者一人の意見」てのもあるし、そもそもこの記述『米国で最近よく使われる』
というのがこの記者の(ニワカ)レベルをあらわしてるじゃん
別に通ぶるわけじゃないけど Bob Gibson は The Dominator て呼ばれてたし
Sandy Koufax とかの歴史的記述にdominant/dominate なんてのもごく当たり前>

701 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 08:20:32 ID:I+hwGO3V
>>674
頭おかしいってよく言われるだろお前

702 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 08:38:59 ID:5bom7/Tj
>>694
dominate/dominant という言葉が打者より投手によく使われるというのには同意
打撃失敗=投球成功の確率約7割をベースラインに攻防するから
当然打者は大多数のトライに失敗するのに投手は大多数の勝負に成功するのが野球の特性
それをねじまげてピークシーズンがリーグMVPであるイチローより野茂の方が
dominate という言葉にぴったりと言われたってなあw

703 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 12:17:05 ID:ouXM5nDo
でもまぁ個人的にぶっちゃけると
選手としての格は野手よりも投手のが上だとは思うけど
王さんだっけか?「野手は投手になれなかった奴等」なんだよ
まぁだからといって鈴木よりも野茂の方が、とは言わんけどさ

704 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 12:19:29 ID:l/8cWr1u
普通に考えて674はアンチ松坂だと思うが


705 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 12:38:44 ID:ouXM5nDo
格ついでに言えば
ボッキリ外野手よりポロ捕手の方が上

706 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 16:10:38 ID:al9ZgbmX
http://www.major.jp/poll/poll.php

だってさ。


707 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 16:38:57 ID:X/m0oOsK
>1995年にメジャーデビューした野茂英雄投手と同じ26歳でメジャーの舞台に臨む松坂大輔投手。
>貴方は初年度にタイトルを獲得した野茂の236奪三振を、松坂が超えられると思いますか?

この 奪三振 超えるかどうかなんてどうでもいい質問意味あるの?

708 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 16:43:00 ID:al9ZgbmX
それだけ野茂と比較されてるって事でしょ

現地でもそうらしいから

709 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 21:32:17 ID:XUrA/61k
チャンホ兄さん>>>>>>>松坂>>>>>野茂
ビッグチョイ>>>>>松井>>>>>>>>>>>>>>イチロー

710 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/19(金) 22:28:56 ID:2/TRzcB2
http://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-redsox&tid=206834&lgnF=y&dlink=1&vote=2&submit=Vote+%3E

711 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/20(土) 03:08:51 ID:YMRl+Nsu
野茂の一年目と比較されるのは松坂にとって名誉だけど
野茂のメジャー通算の数字と比較されると侮辱ってとこだな

712 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/20(土) 03:12:21 ID:TtoXLwzH
いや松坂も日本での酷使がいつツケになって出てくるか分からんよ

野茂以上に肩消耗してるだろ

713 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/20(土) 03:36:22 ID:rdyu/Jvm
>>707
なんだろね。三振数ってところが意味わからない。
普通は勝ち数か防御率だよな。
てか、奪三振にタイトルなんてあったけ?

714 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/20(土) 03:54:14 ID:sRgAJ5pW
>>713
>てか、奪三振にタイトルなんてあったけ?

奪三振もあるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_League_Baseball_titles_leaders
先発試合数とかイニング数とかもタイトル扱い。

アメリカじゃ最多勝やホームラン王のタイトル争いなんて報道されないから(記録がかかると別)、意味のあるタイトルはサイヤングとMVPぐらいじゃない。

715 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/20(土) 04:06:38 ID:uQapy0E8
いや、いちおう投手三冠部門は別格扱いだが。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/index.jsp

それとサイヤングとMVPは賞(Award)であってタイトルではない。

716 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/20(土) 05:01:21 ID:hiRY1Jf+
共通項目は豚ってとこだけですわ

717 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/20(土) 06:13:12 ID:Gi9/M4op
あれだけ不細工なんだから、プレーは怪物でなくては困る。

718 :名無しさん@実況は実況板で:2007/01/20(土) 08:22:48 ID:c0d/JDP0
てか、やる前からこんだけ盛り上がるんだから、二人ともすげーんだね。

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