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ロナウジーニョはマラドーナを超えたver10

1 :1   :2006/12/26(火) 09:07:09 ID:Xy10zbGO0
ll

2 :   :2006/12/26(火) 09:20:19 ID:+Kghf04b0
比較対象
http://www.youtube.com/watch?v=saYzQPj2bqQ

3 ::2006/12/26(火) 09:28:26 ID:iP51hOOGO
いつまで比べてんだよ笑
時間持ったいないと思わないのか……このスレが生き甲斐だからしょうがねーか ロナウジーニョが引退してから比べろや

4 :   :2006/12/26(火) 10:01:16 ID:oy5cqsNw0
>>2
ファンタジック度で言えばジャウミーニャが上だな

5 :,:2006/12/26(火) 10:30:54 ID:WgdXghXz0
どっちも凄い選手だけど、ブラジル人の若い世代でもマラドーナを超えてるとは
思ってないんじゃないの?

6 :   :2006/12/26(火) 10:43:12 ID:Xy10zbGO0
とりあえずロナウジーニョの凄さから語ろうか。

7 :mc:2006/12/26(火) 10:58:38 ID:Ripv1yj00
現代サッカーにおいて世界中のちびっ子に夢を与えるプレーをし続けている。
これこそがロナウジーニョが史上最強たる所以。

バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが

ロナウジーニョが史上最ky

8 : :2006/12/26(火) 11:08:03 ID:JO/KZ7J50
でもさ、昔テレビでセルジオが言ってたけど
マラドーナがどれほど凄かったかっていうと、ブラジルの子供達がサッカーするときに
みんな「俺マラドーナ!!」って言ってマラドーナ役を取り合ったぐらいって言ってたよ。
ブラジルの人間がアルゼンチンのプレーヤーに憧れるってのは本来は絶対に無いらしいんだと。

9 :ナナシマさん:2006/12/26(火) 11:14:32 ID:R6sXFu5R0
マラドーナは引退して結構経つのにアルゼンチンの子供たちがマラドーナに
なりたいと言ってるのも凄い。メッシやアイマールじゃなくてマラドーナだよ。
マラドーナはアルゼンチンの人たちにとってはやっぱ特別なんだね。

10 :.:2006/12/26(火) 11:38:09 ID:FPupkBuz0
オルテガも人気あったらしいが

11 ::2006/12/26(火) 11:48:57 ID:Bf7iJzorO
パトはロナウジーニョに憧れてると言ってたよ

現地時点の格ではロニーのほうが上だろう

マラは神格化されすぎてる
現代サッカーでは間違いなく通用しないのに

12 : :2006/12/26(火) 11:53:30 ID:jgOxboM10
wwww

13 :mc:2006/12/26(火) 11:57:59 ID:Ripv1yj00
ロナウジーニョは神。
世界中のちびっこ達はノールックパスを練習すればいいだろう。
未来のサッカー界は安泰である。

14 :名無しさん:2006/12/26(火) 12:05:45 ID:CtkIO8sm0
正直このスレいるのかね?

15 :.:2006/12/26(火) 12:06:17 ID:FPupkBuz0
ヂエゴって名前のブラジル人の選手も結構居るよ。
ヂエゴ・タルデッリは親がマラドーナのファンだったらしいし。
まぁ別にマラドーナがどうこうっていう名前でもないけど

16 :   :2006/12/26(火) 12:07:55 ID:Xy10zbGO0
http://www.youtube.com/watch?v=CmMtgjvWJg8&mode=related&search=
ロナウジーニョVSペレVSマラドーナの動画

17 :   :2006/12/26(火) 14:09:17 ID:Xy10zbGO0
ペレの時代はひどいから却下だな。

18 :_:2006/12/26(火) 15:50:32 ID:5CKX8WIX0
>>4
ちなみにジャウミーニャの憧れ歴代no1はマラドーナだそうです。


19 :mc:2006/12/26(火) 18:10:14 ID:Ripv1yj00
背中パス。これはもはや革命である。
現代でこのようなファンタジーを目にするとはいったい誰が予想したであろう。
ここまでのファンタジーを目の当たりにした今、
尻シュート、顔面FKも夢ではないのかもしれない。
世界中にガウショチルドレンがいる限り、
未来のサッカー界は安泰である。

20 ::2006/12/26(火) 19:03:30 ID:++GgOhpQO
ガチでロナウジーニョのほうが上でしょ、マラドーナヲタはデブのキモい親父ばっかで話になんねーw
単なる懐古厨なんだろうけど。

21 ::2006/12/26(火) 19:09:57 ID:MvXg+wTnO
ネームバリューじゃまだロニーのが下じゃね?
昔はヒドかったから…じゃなくてその時代時代での偏差値的なもので考えたら?でなきゃあと30年もすればロニーなんかカスっていう奴らも出てくるよ。そんときおまいら、キレるだろ?

22 :.:2006/12/26(火) 19:12:04 ID:G6TZLn9n0
劣等サンボと劣等インディオ
いい勝負じゃないか?

23 ::2006/12/26(火) 19:33:30 ID:oWxHKYUX0
ここでは超えた事になってるのか!! うおおおおおお






24 :_:2006/12/26(火) 19:49:18 ID:6XXp8RJt0
895 名前: [ ] 投稿日:2006/12/26(火) 01:11:07 ID:ylJ8zfdc0
>>893
あのさ、ロナウジーニョがブラジルで失敗?
何意味わかなんないこといってんのかなww
それにここのマラヲタ(ロマーリオヲタか?)ってロナウジーニョが技でもってる選手だと思ってんのかな?
エラシコやらノールックがなくてもロナウジーニョの評価はずば抜けて高いよ。
そもそもあいつ結構シンプルだしね、どっちにしても相手を抜き去る無敵のドリブルはマジで凄い。
ロマーリオはまずファンバステンやバッジョより勝る評価をえないとね、っていってももう引退かwww



どっちにしても相手を抜き去る無敵のドリブルでロナウジーニョ世界一は決定の模様。


25 :  :2006/12/26(火) 19:55:48 ID:nfZyFBU40
>>前スレ984
業績無視して実力で比較するスレだろ。
ペレとの比較ならペレは下手だから簡単に比較できるが
マラとはなかなか難しいので、最終的に実績の話になっちゃってるだけ。

26 ::2006/12/26(火) 20:11:36 ID:oWxHKYUX0
ペレが下手とかアホですかw


27 ::2006/12/26(火) 20:12:00 ID:dfkhfzZ6O
まだバッジォすら越えてないよ

28 :_:2006/12/26(火) 20:22:02 ID:5CKX8WIX0
ガチでマラドーナのほうが上でしょ、ロナウジーニョヲタはデブのキモい引き篭もりばっかで話になんねーw
単なる誇大妄想癖厨なんだろうけど。

↑こんな感じでどうでしょうか?


29 ::2006/12/26(火) 20:25:43 ID:oWxHKYUX0
基本ミーハーなだけでしょ。 さんまみたいなやつなんだな

30 ::2006/12/26(火) 20:31:18 ID:1MqtlTF3O
さんまwww

31 : :2006/12/26(火) 20:51:10 ID:zBWy9PSE0
まじで比較してみるとやはり現代という厳しい情報社会でこれだけの結果を残してるロナウジーニョのほうが上だと思う。
マラドーナの時代はやはり美化されてみえてしまう、今みると結構しょぼいってこと多いし。
イングランドやスペインではワールドカップ前にマラドーナとロナウジーニョの比較してたけど
驚いたことにロナウジーニョを上においてた。

32 :_:2006/12/26(火) 21:05:07 ID:6XXp8RJt0
ロナウジーニョさんはペレを超えたマラドーナを超えたと夢を見る前に
ジーコを超える事を考えた方がいいと思うの。

33 :_:2006/12/26(火) 21:05:55 ID:GV8t2UBU0
現代という厳しい情報社会で同じように結果を残してきたジダンに
選手間でのアンケートや投票で悉く負けてるロナウジーニョはジダン以下ですか?><

ジダン他厳しい情報社会で結果を残してきた選手>>>>>ロナウジーニョ≧(厳しい情報社会(笑)の壁)≧マラドーナ
これでいいですか?判りません!!

34 ::2006/12/26(火) 21:10:53 ID:AKN+Hb1hO
>>33
いいかどうかは置いといて、とりあえず面白いwww

35 : :2006/12/26(火) 21:13:11 ID:zBWy9PSE0
>>32
とっくに超えてると思う、ブラジル国内でジーコの評価は高いが世界でみるとそんなでもない。
それでもプラティニよりは巧いと思ったけど。

36 :   :2006/12/26(火) 21:17:37 ID:+Kghf04b0
>>32
その前にジャウミーニャ

37 : :2006/12/26(火) 21:19:56 ID:zBWy9PSE0
>>36
おまえみたいな馬鹿がいるとマラヲタってまじにわかwだなと思う。

38 :   :2006/12/26(火) 21:22:32 ID:+Kghf04b0
>>37
テクニックではジャウミーニャ>ロナウジーニョ
実績はロニーが上だが

39 ::2006/12/26(火) 21:46:08 ID:u9QXZe9eO
ガウショオタがスペインでガウショがマラドーナよりも評価が高い根拠として
持ち出してたマルカのランキングなんだけど、
別の奴がマルカランキングの上位10人をアップしてきたものでは、
ペレ1位、マラドーナ2位、ロナウジーニョ3位だった。
どっちが正しいんだ?

40 : :2006/12/26(火) 21:47:30 ID:0b/cnJkQ0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、etc

ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主

41 :   :2006/12/26(火) 21:48:40 ID:+Kghf04b0
>>19
1950年代のフラメンゴにいたヂダというFWは尻でゴールを決めたと言われているよ。

42 ::2006/12/26(火) 21:53:53 ID:u9QXZe9eO
そんな昔の話持ち出さなくても鈴木師匠が尻でゴールを奪ってる。

43 :_:2006/12/26(火) 21:55:51 ID:6XXp8RJt0
尻で味方のFKを阻んだ選手もいたな。

44 ::2006/12/26(火) 22:05:44 ID:oWxHKYUX0
いたな

45 : :2006/12/26(火) 22:10:01 ID:zBWy9PSE0
>>40
マラドーナもナポリのとき左サイドみたいなポジション。
レアルのジダンみたいな位置だね。
ロナウジーニョも日韓Wカップのときは2topの後ろの典型的なトップ下だったわな。
バルサでのロナウジーニョは基本左だけど色々ポジション変えるからあまりサイドとはいわない。

46 : :2006/12/26(火) 22:12:36 ID:zBWy9PSE0
>>39
それガゼッタじゃない?
ガゼッタではマラ>ペレ>ロナウジーニョの順。
マルカでは
ペレ>ロナウジーニョ>マラ
イングランドの新聞もこれと同じ。
Wカップ前では一時的とはいえ世界でもマラドーナを超えたと評価されてた。

47 : :2006/12/26(火) 22:20:40 ID:lfqK/YxC0
>>46
それって、大会前にマスコミがよくやる煽りランキングだろ。

48 : :2006/12/26(火) 22:20:43 ID:1dWyOmkZ0
ロナウジーニョのドリブルが凄いとかほざいてる奴は本当見る目がないな。
あそこまでチームで徹底してサイドで1VS1を仕掛けられる環境を作り出して貰えればそりゃ抜けるんだよ。

マラドーナのドリブル開始位置はサイドに縛られず、自陣の中央からでも全く問題なし。
守備をしに自陣まで下がった後、ボールを貰えば一瞬にして反転して前を向き、敵陣まで一直線に突き進み、
殺人タックルの嵐をヒョイヒョイと抜け、強烈なチャージを食らいながらも倒されずに駆け抜ける。
そしてわずかな隙も見逃さずに、キチガイじみたスルーパス、シュートで決定機を作る。
ロナウジーニョがデコ・イニエスタを経由しないと出来ない事を、マラドーナは1人で何処からでも出来るんだよ。

守備しない・マンマーク付かれると前向けない・大舞台に弱い中途半端ウインガーを、天才マラドーナと比べること事態おこがましい。
比較するならデ・ペドロ・フラン辺りが適当だな。

49 :_:2006/12/26(火) 22:28:20 ID:3br5GSbG0
ガウショも面白いプレーはするし、バルサも好きだから賞歴として
連覇などして歴史を築いて欲しいが最強の選手であるマラドーナと比較して
どちらが上がという話はマラより上なんてありえないから、よくクラブで活躍し
W杯で優勝すればいいと言う人が要るが根本的にその部分ではペレやその他の選手でも
マラより上回っている選手はいる。なんで賞歴でも化け物のペレと今迄、最高の選手として
必ず論戦が起きたか考えれば例え賞云々など無くてもハッキリとプレーそのもので
別次元であるとわかる選手としての資質からだろ。
だからバルサやブラジルが優勝しようとロナウジーニョ自身がその上を行く
パフォーマンスや資質を感じない限り、バルサ・ブラジルで活躍した選手としか評価できない
マラドーナは特別の選手だよ

50 ::2006/12/26(火) 22:34:40 ID:u9QXZe9eO
違う。
ガゼッタのトップテンとマルカのトップテンが並べられてた。
あとナポリのマラドーナはどう見ても左サイドの選手じゃない。
俺もDVD集めて10試合ちょっとくらい見たが。

51 ::2006/12/26(火) 22:37:50 ID:u9QXZe9eO
>>48
言い過ぎでしょ。
ロナウジーニョもすごい選手だよ。
現在世界最高と広く認知されてる選手を舐めすぎ。

52 ::2006/12/26(火) 22:38:57 ID:AKN+Hb1hO
>>48
ソレを言うと必ず
「ジュリ、メッシ側はスペースが…」と返されると思う。
でも、5回ぐらい見たので、そろそろ他の返し方をしてほしいね。

>>49
なにげにいいこと(?)を言ってるような気がする。

53 ::2006/12/26(火) 22:43:56 ID:oWxHKYUX0
ロナウジーニョ最強でいいよ。それは人それぞれの評価だし。
でもペレもマラドーナもジダンも偉大な選手なわけでそれはもう
過去の事実として決定している。ロナウジーニョの足技は史上最強レベル。
それだけで終わる選手ではないと思うが、それはこれから次第だろ。

54 : :2006/12/26(火) 22:54:23 ID:ylJ8zfdc0
>>52
それ事実じゃん、右サイドにスペースあんのしらねーの?
試合みてから発言しろよw

55 ::2006/12/26(火) 23:04:13 ID:u9QXZe9eO
メッシはロナウジーニョほどではないにしても
結構厳しいマーク受けてる気がするけどなあ。
メッシが頭角あらわしてからロナウジーニョが
動きやすくなったという意見もしばしば見たような。

56 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/26(火) 23:04:16 ID:9a1jLQwuO
(*^_^*)
昔は左利きである事は、かなりの武器であったが
現代は、そうではない。
これだけでも、いかに現代のサッカーが 80年代に比べてレベルが高いかは明らかだ。

57 :_:2006/12/26(火) 23:27:07 ID:3br5GSbG0
ロナウジーニョは足技最強じゃないよ
テクニシャンの選手の中でフィジカル最強ならわかる
マラとペレは足技が最強だから、いつもどちらが最高かと論議されてるんだ。
ガウショは案外と実質的な足技は下手で足捌きが派手なだけのケースが多い
その点この前のクラブ世界選手権のイアルレイを始めとしたナショナルの選手達の
方が対人プレーにおいて効果的な技術を披露してくれたよ
ガウショはトップスピードになって突進して相手を近寄らせないようにブロックしたり
弾き飛ばすフィジカルに重点を置いたプレーが目立つ、切り替えしでスパッと抜くのは下手だね
平均以下のDF相手にエラシコで抜くから騙さている。

58 : :2006/12/26(火) 23:44:42 ID:Np1kUdAk0
ペレにせよ、マラドーナにせよ、ジダンにせよ、ロナウドにせよロナウジーニョにせよ、テクニックを活かせるだけのフィジカルがあったからこそじゃないか?

59 :出たたま!:2006/12/26(火) 23:46:57 ID:hSDBoH0yO

>>56

いや〜久しぶりやんけ〜今日はお前のカキコが見られるなんて何か得した気分やわ〜☆









今日は精神病院から外泊の許可でも下りたんか?ww




60 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/27(水) 00:00:01 ID:9a1jLQwuO
(*^_^*)
片足しか使えない奴がテクニシャンwww

61 : :2006/12/27(水) 00:02:42 ID:IqnXv/Rw0
皆勘違いしてるというか論点がずれていると思う

VS個人の個人技に関しては、はっきりいって現代も80年代も差はない
技術も、フィジカルもそう。上手いヤツは上手いし、強いやつは強い
つまり現代の状況を根拠にロナウジーニョに票を入れるというのはおかしな話

VS組織においての威力。
これは1VS組織ではなく、必ず攻撃組織VS守備組織になっているわけで、現代の守備が昔よりずっと組織的になっているのは事実でも、
同じようにそれを打ち破るために攻撃もより組織化されていることを見逃してはいけないと思う。
これはガウショ派が最も陥りやすいところなんだけど。

つまるところ、マラとガウショの比較はやっぱりポイントポイントのワンプレーで比較するしかないと思う
ドリブルであったり、パスであったり、シュートであったり。

62 :N:2006/12/27(水) 00:04:33 ID:Cf+HO9RhO
お前ら全員きもいよZ死ね

63 :  :2006/12/27(水) 00:32:07 ID:8NUdDeUk0
>>26
ペレが上手いと思ってるんですか?
よほどサッカー見る目がないんですね。柳沢さんが最高のプレイヤーに見えるんですか?

64 :_:2006/12/27(水) 00:39:15 ID:DJ/Z9BPE0
勘違いしている奴がいるがマラドーナは右足も上手い
只、黄金の左足が凄いから使用頻度も少ないというだけで他のレフティーが
右足でのプレーがお粗末なのとは訳が違う。
右足での上手い捌きを何回か見たよ。

65 :   :2006/12/27(水) 00:41:02 ID:Xt2+BiIQ0
>>64
日曜にBSでやってた、左足で浮かして右足で弾くドリブルは鳥肌ものだった

66 ::2006/12/27(水) 00:56:57 ID:LNlqRse1O
>>56 >>60 久しぶりだな!引きこもりの見るだけオタ。勇気だしてコンビニでも行って迷子にでもなったかと…

67 ::2006/12/27(水) 01:19:04 ID:0pCU+guK0
>>63
ペレほど両足が自在に使えた選手なんてほとんどいねえよ。みんななんだかんだで最後は利き足頼りになる。

しかも当時のシューズとグラウンドで100m10秒台で弾丸シュートを打ち、歴代得点、世界の評価と驚き、
浮き玉の処理、相手の動きの先読みしているように見えるドリブル、最小のボールタッチ、そこへなぜいけるんだ!
という意思と強さとアイデア。

ボクちゃんは派手なプレーや曲芸が好きなんだろうが、当時もそんな選手たくさんいたよ。
でも実績やメンタルにスピード、判断力や決断のスピードは全然比較にならない。

うまいってのはねプロならたいしたこと無いのよ。うまいやつたーーーくさんいるよ。

強いかどうかが重要。強く美しく勝つ それが本物の超一流プロだよ。

68 :-:2006/12/27(水) 01:20:01 ID:u8H2hYMq0
だからさぁ。マラドーナを超えたかったらさっさとカカから10番取りかえせって。
そんでもって次のW杯で大活躍して優勝しろよ。無敵のドリブラーなんだろ?

69 ::2006/12/27(水) 01:32:10 ID:iBtXx4WL0
>>67
ファンバステン

70 :-:2006/12/27(水) 01:48:50 ID:fg9DU39i0
>>63
ペレ(はさすがに後追いでダイジェストしか見れないけど)もジーコもマラドーナも
「何その動き!」とか「どうしてあの瞬間この位置にいる事ができるかなあ!」とか
「なんでこのタイミングでシュートという選択肢が脳裏に浮かぶかなあ!」みたいな驚きがあるよなあ。
でもロナウジーニョには「上手いねー、凄いテクだねー」といった「感心」はあっても「驚き」はあまりない。

なんでだろう?

71 : :2006/12/27(水) 01:57:45 ID:7VNVF/5+0
そうかあ?
俺は結構驚きあるけどなあ。
上でも出てる背中トラップなんかでも、
どれほど有効性があるのかは疑問でも遊び心に溢れてて、
「おいおいw」っていう驚きがあったよ。

72 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/27(水) 02:00:57 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
いや、マラドーナは右足下手だよ…。
右サイドから右足でクロスを上げた事、ほとんど無いしな。
ちなみにラボーナは、どうしても精度落ちるよ。

73 ::2006/12/27(水) 02:05:07 ID:0pCU+guK0
ロナウジーニョはもちろん好きだ。観ていて楽しいし。
しかし何か物足りないと思ってる奴はファンでもいるだろ?


74 : :2006/12/27(水) 02:06:25 ID:d0Ey9jDH0
マラドーナはどうみても右足も十分に使えます。本当にありがとうございました。

75 : :2006/12/27(水) 02:09:41 ID:8NUdDeUk0
>>67
ペレも利き足頼みだよ。ペレの最も美しいとされるゴールだって
左足で打った方が自然なのに右足で打ってるしそのような状況は多々ある。
五割が右足で三割が左足だっけ?だったらロナウドと同じようなもん。
それにあの時代のプレス皆無の状況で右足と左足を同じように使うなんて小野にだってできる。
あとペレは無駄にボールタッチ多いです。足元下手だから一発で思う方向へボールを動かせない。

足は速いが実力の絶対値で見たら高原より上手いかどうかも疑わしい。

76 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/27(水) 02:13:08 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
マラドーナの動きの方が驚き少ないだろ。
ガウショには、色んなスーパーゴールがあるし色んな技がある。
もし、マラドーナにスーパーな技術があれば
86年W杯前にプラティニの評価を上回る事が出来たはず。
プラティニと同じリーグで2年戦って
それでも、プラティニより評価が低かったという事は
普段、その程度のプレーしかして来なかったという事だろう。

ガウショは違う。
彼は、純粋なテクニックで人々を熱狂させ
話題を呼び、頂点まで登りつめた。
一方のマラドーナは、純粋なテクニックじゃ頂点まで行けず
「W杯優勝」というブランドに頼らざるを得なかった。

77 : :2006/12/27(水) 02:18:41 ID:d0Ey9jDH0
ガウショ・超ファンタスティック!(笑)

78 : :2006/12/27(水) 02:32:41 ID:7VNVF/5+0
ロナウジーニョも1年間スペインでプレーした後の
2004年はまだ世界最高と言われてなかったよ。
世界最高の選手はまだジダンだと言われてた。
ロナウジーニョが世界最高の評価を得るようになったのは、
リーガニ連覇とCL優勝の立役者と見なされたからというのが大きいでしょう。
実際にチームを勝利に導かないと世界最高の選手とは言われにくいんだよ。

79 : :2006/12/27(水) 02:38:02 ID:7VNVF/5+0
更に言えばドイツ大会の時点ですら
選手達のコメントでは「ジダンはここ数年常に世界最高の選手だった」
という評価が度々見られた。

80 :名無しさん:2006/12/27(水) 03:59:20 ID:mBL5BXpU0
>>69
実際のプレーみると、やっぱファンバステン挙げたいよなぁ

81 ::2006/12/27(水) 06:26:25 ID:LNlqRse1O
マラドーナが右足使えないってWWW 百歩譲って左しか使えなかったとしても、左足だけで世界に認められたって凄いことジャマイカ!

82 ::2006/12/27(水) 06:31:28 ID:LNlqRse1O
まぁロナウジーニョもミラン戦でネスタに右足をケァーされてる時、左で決めたシュートは凄かったが…所詮密着マークされたら、マークも外せないし、バックパスばかりで中村茸とあまりかわらないよ。いぃすぎたか。。。

83 : :2006/12/27(水) 07:06:31 ID:LVQvonTT0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、etc

ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主

84 :_:2006/12/27(水) 07:55:55 ID:DJ/Z9BPE0
マラは右足上手いよ!何回もTVや動画で確認している
パスでもシュートでも正確にキッチリだしていた
派手なプレーではないけど、こういう基本的な事を利き足でない方で正確にこなせるのが凄い
ジダンも両足上手く使える選手だったね。


85 ::2006/12/27(水) 08:36:29 ID:vph5ykbCO
利き足だけの選手って好きだな
ディアス、レオナルド、リバウド、ロベカル
ハジ、ストイチコフ、元バルサのポルトガルの若いヤツ
キックの精度だけみたらロナウジーニョより上
中村より下手って言われているロナウジーニョって
不味いよな

86 : :2006/12/27(水) 08:42:38 ID:MKPOmTAo0
ロナウジーニョww

87 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/27(水) 09:18:58 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
>>78
おいおいw
2004年、バルセロナで優勝したわけでもないのに
ユーロに出場したわけでもないのに
FIFAの世界最優秀選手を獲得してるんだけどw
それは どう説明するんだ?

88 ::2006/12/27(水) 09:40:32 ID:D6NOly7U0
>>75
まるで見てきたような事を言うが一度も試合は観てないだろう。

ドイツW杯の記念館ではペレの試合やダイジェストもいくつか配信していた。
外人も日本人もみな驚いていたよ。なるほど、確かにこれは史上最高と
言われても仕方ないと。

89 ::2006/12/27(水) 10:07:30 ID:enVvZfYJO
>>61とかイイこと言ってるのに
そういうイイ意見を全部無視して
何回も何回も同じコト書いくのは
止めなよ。たまちゃんww

>>87
一回FIFA最優秀とるだけでジダン超えられるの?
選手のキャリアとシーズンの活躍をごっちゃにしてないか?

あと、「本当の実力」とか「技術の絶対値」とか厨臭いこと言うのも止めなよ。
しかも、ソレを判断する材料が「リーグ戦(CL)」のみで
「W杯」は無視とか
都合のイイ解釈し過ぎ!w
W杯前は
「W杯後はマラオタ涙目www」とか思って(たぶんこの時は
『魔法のカルテット』に疑問も抱いていないw)て
W杯の価値、W杯から得られる評価
を認めていたくせにwwwアホすぎwww


90 ::2006/12/27(水) 11:18:29 ID:vph5ykbCO
ドリブルはアンリやロッペンが上だから
曲芸だけかな世界一は

91 :名無しさん:2006/12/27(水) 11:44:36 ID:c6IJHnOm0
>>48
全体的にこき下ろしすぎだとは思うが、>サイドで1VS1を仕掛けられる環境を作り出して貰えれば
この部分はすごくよくわかる。
ロナウジーニョは自分の最大限の能力を発揮できる場面を自分で作り出す能力は無い。

92 :.:2006/12/27(水) 12:14:29 ID:g5rPUfht0
曲芸だったらオコチャが世界一

93 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/27(水) 12:22:07 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
だからさぁ
何度も言ってるんだけど、W杯は『実力』よりも 『コンディションに』よる要素が大なわけよ。
スキラッチが得点王で、マラドーナやファンバステンが無得点で終わる事もある。
そんな大会を重視する時点で 間違ってるって事に気づけw

94 :名無しさん:2006/12/27(水) 12:24:47 ID:t4urKfa70
WCやCWCで存在すら消えてしまったgdgdっぷり。
バルサ厨は涙目で↑この2大会がいかに格下かを熱弁するが
原因はそんな脳内格付けなどではなく、単純に
『次回でフォローができない一発勝負だとテンパってしまう』
というこいつのメンタルにあるのは明白だろう。
このメンタルの弱さを克服しない限り、ペレやマラを超えるどころか
並んで評するという行為すら笑止。

95 : :2006/12/27(水) 12:26:38 ID:soHpiuri0
まぁW杯無視してリーグ戦の成績比べようとマラドーナの圧勝なんだけどね。

96 :   :2006/12/27(水) 12:28:40 ID:b2y6ib+10
>>93
CLも『くじ運』や『勢い』が大事になってくる罠

97 :_:2006/12/27(水) 12:29:23 ID:S6Qaybjy0
カカ=ACミラン所属。1982年4月22日生まれ。183cm、73kg
右足シュート=9:エクセレント。アンデルレヒト戦でも証明。
左足シュート=7:右に比べると決定力が落ちるが、精度は変わらない。
ヘディング=7.5:スリム(威力は弱いが)だが、困らない程度。
ドリブル=9:ボールを奪い取るのは困難。
ファンタジー=8.5:シンプルプレイの際にも陳腐さはない。
能力=10:ミランで証明し続けている。
ゲームビジョン=9.5:激しい試合展開でも常に正しい解決策を模索。
アシスト=9:グランダーを好むが、エリア内ではアクロバットなラストパスも。

ロナウジーニョ=バルセロナ所属。1980年3月21日生まれ。180cm、76kg
右足シュート=9:効果的。予測できない場所からも狙う。
左足シュート=6:力が及ばない。左足はおそらく・・・歩行のため。
ヘディング=6:簡単な場面でも決まらない。
ドリブル=10:マーク、阻止ともに不可。歓喜を与える。
ファンタジー=9:豊富。レパートリーで時間を潰せる。
能力=9:楽しくプレイしている時はより怖い存在。稀にプレッシャーに負ける時も。
ゲームビジョン=9.5:後頭部にも目が付いている。
アシスト=10:足にリモコンが装着しており、ボールは彼の望むところに。

データ検証では合計69.5のカカが同68.5のロナウジーニョに辛勝。一方、関係者100人によるアンケート結果は76対11(イーブンあるいは無回答13)でカカの完勝に終わった。

98 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/27(水) 12:42:43 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
カカはマラドーナより上だからね。
マラヲタは、それを否定出来るかな?
無理だと思うけどね。

99 :.:2006/12/27(水) 12:47:12 ID:aPc8O6/00
ドリブルに関しちゃマラドーナよりロナウジーニョやメッシの方が上だと思う。
てかマラドーナ自身メッシは俺より上手いって言ってるし

100 :   :2006/12/27(水) 13:19:57 ID:b2y6ib+10

http://www.youtube.com/watch?v=Sdkl75zBh-k
http://www.youtube.com/watch?v=RSZZHj1hwUk

マラ
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw

マラドーナも少しは丸くなったって事じゃないの?

101 :名無しさん:2006/12/27(水) 13:44:51 ID:Y84Qi9zc0
バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが

ロナウジーニョが史上最ky

102 :.:2006/12/27(水) 14:01:52 ID:aPc8O6/00
どっちが上かは基本技術のレベルによる。
そう考えると互角
フィジカルも含めて考えるとロナウジーニョの方が上。
よってロナウジーニョの方が上

103 :あああ:2006/12/27(水) 14:28:29 ID:eY956Nug0
ペレ=玄人に受ける
マラ=サッカー好きに受ける
ロナ=ニワカに受ける


104 ::2006/12/27(水) 15:04:19 ID:t8KQh9oFO
カカ=監督にウケる

105 :   :2006/12/27(水) 15:17:23 ID:jlyhoBQH0
>>104
カカは腐女子にうける

106 ::2006/12/27(水) 15:20:07 ID:enVvZfYJO
>>93
ロナウドを否定したり、得点を軽視する発言をたびたびするようなヤツの口から
「得点=実力」
ととれる言葉が出るとは!w
そうするとロナウドはとんでもない「実力」だな。

そもそも、W杯はリーグ戦とチームが違う。
ファンバステンはミランでなくオランダで無得点。スキラッチはイタリアで得点王。
チームの違いの方がコンディションの影響度の違いより断然大きい。
その例をあげて、W杯はコンディションの影響力が大きいと言うのは、どうかと思う。

その例を挙げたことからもわかるが
リーグ戦を中心に考えすぎだ。逆に言えば、リーグ戦は下位のチームと対戦するのが多い。
弱いチーム相手に魅せたプレー
を実力というのはどうか?
と、考えることもできる。

「ガウショはチェルシー、ミラン相手にも魅せて勝ってる!」と言うかもしれんが
それこそコンディションだろ?

107 : :2006/12/27(水) 15:56:03 ID:iJOqNs9L0
ロナウジーニョの基本技術はマラドーナと互角どころか、かなり落ちる

108 ::2006/12/27(水) 16:07:38 ID:LNlqRse1O
>>102 オマエ頭痛い奴だなWWW 実績無視かよ。第一マラドーナのほうが巧いのに勝手に互角にするなよ。プレスのかかる真ん中でプレーできるようになってから出直しなさい。。。

109 : :2006/12/27(水) 16:48:17 ID:a08ne6po0
ジーコも言ってたな。
中村の技術には文句はないが、中央で発揮できなければならないって。

110 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/27(水) 17:46:18 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
>>106
短期間の大会ではラッキーボーイが出現しやすいが、長いリーグ戦では そうはいかない。
長いリーグ戦では、誰もが好調・不調の波を経験するから 条件的にはイーブンになる。
短期間の大会では、不調→好調になるまでに大会が終わる。

野球で例えればわかりやすいな。
1試合限定で勝負を決めるなら…
イチロー4タコ
3流打者4打数4安打
って結果になる事も充分にある。
しかし、5試合…10試合…30試合…100試合と重ねていけば どうなるかはわかるよな?
そう、長いシーズンを通せば 誰もが好調・不調の波を経験するから条件がイーブンになるから
『実力』が浮き彫りになるってわけだ。

だから、W杯なんてのは 選手の実力を測る上では参考にならないのさ…。

111 ::2006/12/27(水) 18:13:31 ID:gVqHXyS30
>>110
でもペレとかマラドーナはその短期間の大会でもちゃんと結果出してるから
スーパースターなんでしょ
結果も出さずに認めてもらいたいなんて調子よすぎw

112 ::2006/12/27(水) 18:29:32 ID:D6NOly7U0
少なくとも数千万人が固唾を呑んで見守る。世界中がTVで注目し期待し観戦している。
フィールドの中心選手はみなそれを背負う。よし!俺に任せろ!そして結果を出す。
伝説になる。やってくれた!そこにしびれるあこがれる。

背負った時に始めてわかる。この重さ・・・足は鉛のようだ、動かない。
焦り、苦しみ、我慢、なんとかせねば、、ああ、、これが、歴代の先輩たちが
背負ってきた一発勝負の最高峰の重圧なのか、、

恐れず、迷わず、怯まず、惑わされず、信じる。誰が一番サッカーに愛された男なのか今決めるのだ。


113 :名無しさん:2006/12/27(水) 18:50:51 ID:Y84Qi9zc0
ちびっ子に愛された男ロナウジーニョ
無敵のドリブラーが今日も行く

114 :-:2006/12/27(水) 18:58:47 ID:+LLTfstw0
セアラに完封される無敵のドリブラー。その名はロナウジーニョ!!www

115 :名無しさん:2006/12/27(水) 19:05:45 ID:c6IJHnOm0
>>114
セアラは卑怯だからな
トラップした瞬間を狙ったり、他のメンバーと協力して縦のスペース消してから当たりに来たり。
十分スペースある場所での前を向いてからの一対一ならガウショの勝ちだった

116 ::2006/12/27(水) 19:16:06 ID:ubvR5VNdO
>>115
おまえサッカーやめなw

117 :   :2006/12/27(水) 19:22:09 ID:b2y6ib+10
ロナウジーニョは無敵
セアラは卑怯
リーガのディフェンダーは正々堂々

以上が確認されました。

118 :   :2006/12/27(水) 19:25:43 ID:b2y6ib+10
>>115
>十分スペースある場所での前を向いてからの一対一ならガウショの勝ちだった

「広いスペースがあれば、器用になんでもこなすプレーヤーでも狭いスペースしかなければ、あっという間にボールを奪われ、慌てふためく。それがサッカーなんだ」
by クライフ

119 :_:2006/12/27(水) 19:30:14 ID:wjs+RTRV0
>>91
>>115
c6IJHnOm0のセンスはけっこう好きだ。

120 :-:2006/12/27(水) 19:33:48 ID:+LLTfstw0
>>119
彼は極めてハイレベルな釣り師なのだろうか…?

121 ::2006/12/27(水) 19:33:49 ID:D6NOly7U0
そこだよね。マラドーナとかペレも相手選手にとんでもない事されてたからね。
だから基本的に出来るだけシンプルに早く(判断含む)、やらないといけないんだよね。


122 :名無しさん:2006/12/27(水) 19:43:05 ID:Y84Qi9zc0
卑怯と言えばマラドーナだね
あんな卑怯な奴は見たことないよ
ボール独り占めしてんだもん

123 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/27(水) 19:49:38 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
マラドーナはドーピングの達人。
更に、敵のDFに睡眠薬入りジュースをプレゼントするんだって(´・ω・)(・ω・`)ネー

124 ::2006/12/27(水) 20:26:29 ID:/w7qM7yU0
まぁ数年後はメッシがお前ら両サイドを黙らせてると思う。

125 ::2006/12/27(水) 20:31:10 ID:enVvZfYJO
>>110
リーグ戦を中心に考えすぎだし、「誰もが好調不調の波を経験する」とは言いきれないだろ。
1シーズンに不調→好調→不調になる選手もいるし、好調不調の長さは人それぞれ。

そもそもリーグ戦は
「選手みんなに好調不調を体験させ、フェアに実力を出させる」
ためにやっているわけではないことからもわかるとおり、フェアである必要はないし実際フェアじゃない。
それなのに「フェアだ!実力がわかる。」と主張されてもね。

三流打者が猛打賞でイチローが4タコなんてことがあるか?しかも大事な舞台で。ないような…
そもそも、なぜ三流打者とイチローなんだ?
スキラッチが三流打者?それはおかしいと思うけど。

126 : :2006/12/27(水) 20:37:57 ID:8NUdDeUk0
サッカー選手も野球選手も
リーグ戦でも短期決戦でも実力発揮できるやつが最強。
松中は短期決戦弱すぎだから、レジェンドまでいかない。超一流止まり。

127 ::2006/12/27(水) 20:46:48 ID:enVvZfYJO
>>126
イイ例だね。松井すら取れなかった三冠王まで取ったのはイイが、あの勝負弱さときたら・・・WBCはまあまあ良かったのに。
松中と違って、ガウショはまだまだ克服できると思う。
頑張れ!無敵ドリブラーガウショ!

128 :.:2006/12/27(水) 20:57:35 ID:VzxIt3BlO
若き日のマラドーナは点取り屋なんだけど
ロナウジーニョはあんまり点とらないね

129 :.:2006/12/27(水) 21:09:27 ID:Cqumj8esO
今季は今のところよく取ってるのでは?

130 :-:2006/12/27(水) 21:27:09 ID:+LLTfstw0
PKが半分ちかくだし。

131 :_:2006/12/27(水) 21:29:28 ID:QxS6ukaf0
今週発売のナンバーに、インテル(ブラジル)の監督のコメント
載ってたけど、バルサではロナウジーニョを完璧に抑えれば
怖く無いとあった。
これで、エトーとメッシが居たらロナ抑えても残りの二人でまだ
何とかなったかもしれないが、やはりバルサはロナウのチームだと
改めて思った。

132 :_:2006/12/27(水) 21:30:18 ID:QxS6ukaf0
>>130
PKだってレアルの馬はよく外すんだから、
まだ今シーズン一回も外してないのは凄い事なんじゃ?

133 :   :2006/12/27(水) 21:42:07 ID:b2y6ib+10
>>128
一応ガウショ選手権で得点王になった事がある。
それとコンフェデの歴代得点王。

134 :-:2006/12/27(水) 21:54:23 ID:+LLTfstw0
>>132
いやいや。そういうこといってんでないの。
今シーズン得点とってるけど多くがPKだよといっているだけ。

>>133
ガウショリーグで得点王っつったって15得点じゃなぁ。
PSGではオコチャ中盤ロナウジーニョ前線でわくわくだったが期待はずれの一桁得点。
コンフェデのはよう知らん。

135 : :2006/12/27(水) 22:22:34 ID:LVQvonTT0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、etc

ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主

136 ::2006/12/27(水) 22:27:29 ID:LNlqRse1O
>>115 何者だよ。イカレた見るだけ、ゲームするだけのアホが確定しました。恥ずかしくないのか??

137 :メッシ:2006/12/27(水) 22:41:05 ID:R9ZqQCn50
メッシスーパープレー集動画、ここで見た!
 アルゼンチンの今後はメッシ次第かもね」
http://www.pandoratv.jp/search/search.asp?mode=prg_ex&src_keyword=%83%81%83b%83V%82O

138 : :2006/12/27(水) 23:36:05 ID:8NUdDeUk0
ガウショは自分でパサー言ってるから。
点取りやとしてはエトーやドロクバに遠く及ばないでしょ。

139 : :2006/12/27(水) 23:38:17 ID:AbMssnhq0
今期バルサは優勝できない。
ということで、今のうちから
たまの言い訳をみんなで考えてあげよう。

140 ::2006/12/27(水) 23:38:42 ID:gVqHXyS30
ユベントスの裁判の時の証言で
アレッサンドロ・デル・ピエロ 「1997〜1998シーズンにクレアチン*と10種類の錠剤(ドロップ)を2日置きに服用していた」
ジネディーヌ・ジダン 「ユヴェントスに在籍した5年間、週中と試合のハーフタイムにクレアチンを服用していた」
ジャンルカ・ペッソット 「昔はクレアチンを使っていたが、6g以下だった」
こんな事言ってたけど実際は過去と現代でどっちが薬の力に頼ってるのかな?
まだ禁止薬物になってない物は結構試してるのかな?

141 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/27(水) 23:47:34 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
短期間の大会よりも、長期的なリーグ戦の方が 『実力』がわかるって話なのに
それを誤魔化すマラヲタw

短期間の大会は意味がないよ。
A.ロドリゲスやジーターといった選手が WBCで、韓国のスンヨプに完敗したが
さすがに、それが彼らの実力だとは思わないだろう。
短期間の大会を重視すれば、スンヨプは世界最高レベルの打者にもなる。
逆にロドリゲスやジーターは、3流の打者にもなる。

『実力』よりも『調子』で決まっちゃうんだよ…。
そんな大会を重視する時点で素人なんだよ…マラヲタは。

142 :_:2006/12/27(水) 23:48:22 ID:QxS6ukaf0
>>138
エトー来てからすっかりパサー専門になったな。
まあエトーもロナウジーニョのお陰でゴール量産してたが。
最近は、エトー不在なので自分でも点取りに行ってるが。

143 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/27(水) 23:55:14 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
こっちが論理的に話をしているのに、マラヲタは感情的にヒステリックになるよね…。
俺は『偉大さ』を比べてるわけじゃない。 『純粋な技術・パフォーマンス』を比べてるわけだ。

『純粋な技術・パフォーマンス』で比較されるのを嫌がるマラヲタw
そりゃそうだ。
『純粋な技術・パフォーマンス』で、マラドーナはプラティニを超える事が出来なかったのだから…。

144 : :2006/12/27(水) 23:55:16 ID:fV4bnmmP0
>>141
そもそも「実力」の定義は何だ?

145 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/27(水) 23:58:00 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
>>144
試合での活躍だよ。

146 :_:2006/12/27(水) 23:59:15 ID:ycywQUgb0
エロは要所要所で結果が出せなかったから今シーズンずっと野次を受け続けたわけだが
そして始まったばかりで権威も糞も無いWBCを引き合いにだしてくるのは妥当では無いかと

147 :名無しさん:2006/12/27(水) 23:59:35 ID:gVqHXyS30
>>141
06WC始まる前の自分の発言見直してみなよ
恥ずかしくてそんな事書けなくなるからw
終った後に結果が残せなかったからって、いきなりその大会は意味が無いってww

148 :_:2006/12/28(木) 00:03:35 ID:Ldm1q2si0
ああそうかたまちゃんはAロッド=ロナウジーニョといいたいのか
たまに流し打ちでHRなんてスゲーこともやるけど
肝心なところでのミスや勝負弱さから信頼を勝ち取りきれず何かとケチをつけられるフニャチン野郎

149 ::2006/12/28(木) 00:13:03 ID:5X/VebCRO
もういっそガウショ・ファンタなんとかって奴はスルーする方向でいいのでは?
新たな敵の出現を期待

150 ::2006/12/28(木) 00:16:31 ID:vlu1ILq4O
>>141>>143>>145
短期決戦、重要な試合で力が出せない奴は、実力がないのではなくて、そこまでの選手ってこと!
松坂や上原は結果出しましたが?結果を出せなかった選手を出すなんてご苦労さま。因みにロナウはその機会が何度あったのだろうか。

151 :  :2006/12/28(木) 00:23:40 ID:F3hb9pI00
>>140
大リーグと同じと考えていいんじゃない?60〜90年代後半はよく薬物使用していたと。

152 : :2006/12/28(木) 00:24:01 ID:W333pq6e0
普通にロナウジーニョのほうが上、
マラドーナは薬使ってロナウジーニョと互角だろ。
今マラドーナが現代にきてみ、いいとこメッシくらいだろ。
まじ親父馬鹿すぎwまずバルサの試合をみることをお勧めするw、

153 :   :2006/12/28(木) 00:26:20 ID:LZrLNeur0
コパアメリカで初めて見た時にはヒョロヒョロだったロナウジーニョの今の体型は?

154 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/28(木) 00:31:09 ID:gzIipFzNO
(*^_^*)
>>150
そもそも、マラドーナはW杯に4回挑戦して3回失敗してるわけだが。
それでも勝負強いと言えるのだろうか。
90年W杯は、どう見てもスキラッチの方がマラドーナより活躍したしなw

155 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/28(木) 00:35:18 ID:gzIipFzNO
(*^_^*)
>>153
アホだね、お前。
筋肉トレーニングしたら、体は変わるよ。
カズが良い例だよ。
92年頃まではガリガリの体だったのに、93年からは筋肉マッチョになってる。

156 ::2006/12/28(木) 00:47:06 ID:9sZY1tHaO
>>145
具体的に聞こうか。
そのチームがやってる戦術によって、同じプレーをしても
そのチームにもたらす恩恵とそのプレーの難易度は変わってくると思うが
その辺はどうやって比較するつもりなのかな?
相手のチームの戦術も考えると、さらに複雑になるがどうする気だ?
あと、おまえの強調するコンディションの影響を
どうやって差し引くんだ?

まさかやらないと思うが
プレーの考察を一切せず、試合、大会等の結果と
世間的評価だけで比較するのは
やめてくれよ?『純粋なプレー、パフォーマンス』って言ってるんだからなw

157 :-:2006/12/28(木) 00:53:22 ID:kPYGStvn0
興奮剤→気分をハイにさせるだけ
コカイン=局部麻酔→感覚鈍る&ハイな時はもっとハイに、鬱な時はもっと鬱に。
興奮剤+コカイン=酒飲んで酔っぱらってハイの効果を増大させた感じ
運動にプラスになるどころかマイナスに。

158 :.:2006/12/28(木) 00:59:55 ID:8V/ov5sP0
ドリブルの技術は
カカ、ロナウジーニョ、メッシより劣るということだろうね。
バルサ時代までは凄かったけど

159 :-:2006/12/28(木) 01:10:55 ID:kPYGStvn0
PSGでは期待はずれ。
南米予選ではマスチェラーノに完封される始末。
ドイツW杯ではまったく輝きをみせず。
CL決勝でもたいして輝けず、優勝はラーションのおかげ。
クラブWCUPではセアラに完封される始末。
バルサ限定。

160 ::2006/12/28(木) 01:23:20 ID:vlu1ILq4O
>>152 他のチームの試合も見ることをお薦めします。

161 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/28(木) 01:24:57 ID:gzIipFzNO
(*^_^*)
>>156
普通に世間的評価で良いんじゃない?
ガウショはW杯でたいした活躍をしてなくても、世界最高の選手にまで登りつめたが
マラドーナは、そうではないと言う事。

2004年、バルサで優勝してない…ユーロに出場してないガウショが、FIFA世界最優秀選手に選ばれた。

一方のマラドーナは…セリエで70試合ほど、力を見せつける機会があったにも関わらず
プラティニを超える評価は得られなかった。

本当にマラドーナが別格のパフォーマンスを見せていたならば
86年W杯前に、プラティニの評価を超える事くらい出来るはずだ。
それが出来なかったと言う事は、彼のプレーには それほどの感動や衝撃がなかったと言う事なのだろう。

162 ::2006/12/28(木) 01:25:22 ID:vlu1ILq4O
>>154 3回失敗??何が失敗なのか…

163 :-:2006/12/28(木) 02:36:30 ID:kPYGStvn0
プラティニとマラドーナこそ今のマラドーナとロナウジーニョの関係と似てるな。
マラドーナは当時最強だったユーベにいてチャンピオンズカップ優勝、ユーロ優勝、セリエ3年連続得点王、と実績で勝るプラティニに対してW杯という舞台で実力を証明したんだからな。
2004年のFIFA最優秀はCLは無名だったポルトが優勝しちゃってしかもアンリが妥当なところだったのにラッキーだったね。
ジダンもちょうど衰えてきた年だったし対抗馬がいないと獲れちゃうんだよ。

164 :今日も…:2006/12/28(木) 03:08:54 ID:7c3AiwOIO

たま絶好調やん〜☆
新しくエェ薬でも処方してもらったんか?



165 :お薬:2006/12/28(木) 04:17:47 ID:uAi9wpsX0
>>140
クレアチンについてはトレーニング後の回復力が上がるだけ。
ハッキリ言ってたいした効果はないですよ。同時に副作用も少ない。
効果が体感できるという意味では使っていて楽しいけど。
ソースはオレWW使った事のあるオレが言うから間違いない。

マラが何使ったか知らないけど、若い頃にかなり怪しいトレーナー
たしかボクシングの選手の肉体改造を専門だったか?に処方されたのならば、
ホルモン系の薬物の可能性高いと思われ。

明らかにマラの使った薬物の効果が高いと推測する。

166 : :2006/12/28(木) 05:32:04 ID:llJFputI0
若い頃と言っても確か10歳かそこらの子供の頃だろ?
大した意味があるとは思えんのだが。
>>161
一応セリエの最優秀選手賞取ったのはW杯で優勝する前だよね。
あと、ジーコが一般的に世界最高の選手とされてた頃に
二年連続で南米最優秀選手賞を取ってるね。
まあどちらの賞も大した意味があるとは思わんけど。

167 : :2006/12/28(木) 05:41:25 ID:llJFputI0
ファンタスティック理論によると
FIFA最優秀を取る=世界最高の選手と評価されてる、ということ?
だとしたら現在世界最高の選手と評価されているのは
ロナウジーニョではなくカンナバロということなのか?
無論、W杯優勝が大きくものを言ってるので
ファンタスティックの言う「実力だけで得た評価」ではないのかもしれないが、
世間一般的な評価ではカンナバロの方が上だと考えていいの?

168 :名無しさん:2006/12/28(木) 06:08:33 ID:JFVcJPLO0
バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが

ロナウジーニョが史上最ky

169 :  :2006/12/28(木) 06:17:04 ID:llJFputI0
でも、80年代後半頃の関係者が選ぶ歴代ベストイレブン投票とかを
見ると、意外にマラドーナが入ってないものもあると思ったことがある。
現役時代は評価はしにくいんだろう。

170 ::2006/12/28(木) 06:35:52 ID:1/uwf7P9O
関係ないけど74年のクライフってすごくね?
W杯、CC、ブンデスリーガの三冠達成した皇帝爆撃機コンビを差し置いてバロンドール。
物議醸さなかったのかな?

171 ::2006/12/28(木) 06:46:26 ID:s9Hs8ZbgO
ロナウジーニョってクロス苦手なの?

172 :名無しさん:2006/12/28(木) 06:50:43 ID:pI55SkfD0
2chがあったら、クライフ信者はニワカ扱いされてただろうな
「トータルフットボールなんてマジックマジャールやんけ、マスゴミ死ね」とか
「フォクツに押さえ込まれた雑魚wwwwwwww」とか

173 :名無しさん:2006/12/28(木) 06:52:18 ID:pI55SkfD0
あと、クライフは傲岸不遜な言動や変な文法の言葉遣いもねらーに嫌われると思う
少なくとも俺が好きなタイプじゃないのは確かだ

174 :.:2006/12/28(木) 07:19:17 ID:3NubGJHsO
クライフはこの前のトヨタカップでもそうだったけど負け惜しみのコメントばっかりだしな

175 :p:2006/12/28(木) 07:53:24 ID:KeK4ZBh00
>>174
なんて言ってたの?

176 ::2006/12/28(木) 08:43:06 ID:1YvsOYdh0
クライフがいい訳じゃなくて素直に相手チームを
賞賛したのは、カペッロのミランぐらいじゃないか?

177 :ナナシマさん:2006/12/28(木) 09:07:51 ID:jJQykX730
同じ天才でもマラは今後出てくるか分からないけど、ロナウジーニョぐらい
の選手はブラジルでは結構いるでしょう。正直、次元が違うよ。ロナウジーニョ
も天才だけどマラと較べたら可哀相だよ。

178 ::2006/12/28(木) 09:51:37 ID:a75frMZnO
アルゼンチンはマラドーナ以降本物が出てこなくなったよね
マラドーナしかいないから自然と評価もあがるんじゃないの?
ブラジルなら数年に一回は本物が出てくるから過小評価になりがち
ロナウジーニョがアルゼンチンで生まれていたら評価も変わってただろう

179 ::2006/12/28(木) 10:11:11 ID:s9Hs8ZbgO
ブラジル人でも天才と言われるマラドーナ
バルサのサポしか評価されてないロナウジニョ

180 :.:2006/12/28(木) 10:14:58 ID:6rlYVS1s0
アイマールやダレサンドロが中堅クラブに落ちていってるので
メッシ、アグエロには頑張ってもらいたい

181 ::2006/12/28(木) 10:16:32 ID:s9Hs8ZbgO
代表でこれだけ活躍できなかった名選手
と言えば…

??

いるか?

182 ::2006/12/28(木) 11:15:17 ID:a75frMZnO
選手の実力は結局クラブでしか分からない
長いシーズン活躍する選手が本物のスターなんだよ
ここはみんな同意だと思う
他に欠点が無いから代表だけ持ってくるんだよね

183 ::2006/12/28(木) 11:25:33 ID:s9Hs8ZbgO
そうか。じゃパリサンでイマイチだった
ロナウジーニョではなく

マジェルカでも常に結果を出していたエトォ
が最高って事ですね

184 :_:2006/12/28(木) 11:29:38 ID:5IstDAf/0
>>182
不調期間が長くても、ごまかせるのがリーグ、
去年も今年も前半はダメダメでしたが?
そもそも今年は活躍した試合のほうが圧倒的に少ない。

しかもリーグは優勝争いや降格争いが激化するまでは、
当然一発勝負より展開が緩くなる。
そんな時にいくらスーパーなプレイを見せようが、
所詮 実力の"一部"でしかない。

W杯は実力が分らないとかいってる奴、おかしいんじゃね?
全世界の視聴数で言えば圧倒的にW杯の方が上、
その注目度の中で好不調関係なく存在感を示せるのがスター。
どんな状況でも実力を"示せ"てなんぼだろ。

別に優勝しなくても、"これぞロナウジーニョ"というところがあれば、
ここまで戦犯扱いされない。

このままでは"バルサ限定"疑惑は晴れない。

185 :_:2006/12/28(木) 11:36:38 ID:WfqHAOsf0
>>181
1シーズンだけ得点王だったが代表では泣かず飛ばずだった選手ならいるが
そういうのは大抵次シーズンでは沈むので、ただの「確変FW」だな。
クラブで活躍し、代表で存在感を示す両立を果たしてこその「伝説的名選手」であって
クラブ限定名選手は伝説にはならん。

もしロナウジーニョがたま並の低脳で(ありえないが)
「W杯は意味の無い大会で自分の実力を試される場所じゃない」と考えているなら
ドゥンガ先生に代表を外されても、ブラジルで史上最低の10番と蔑まれても
このスレで「バルサ限定無敵のドリブラー(笑)」とバカにされても当然だろう。
ブラジル人における「セレソン」の重みを理解できない選手などペレはおろかジーコにすら及ばない。

まぁロナウジーニョだって当然自分が代表で実績を残していない事は
克服しなければならない自分の課題だと認識しているだろうし、克服してくれるだろうと
期待しているんだけどね。

186 : :2006/12/28(木) 12:12:14 ID:cLd8NrEU0
過去ログ読んで笑った
確かに、インテルナシオナルに封殺されて「無敵のドリブラー」もないもんだ

187 :   :2006/12/28(木) 12:25:29 ID:qh1UAOG90
無敵のマリオでも穴に落ちたら死ぬんだからそれと同じ。
無敵でも卑怯なセアラには勝てない。

188 ::2006/12/28(木) 12:33:07 ID:s9Hs8ZbgO
よく考えたらいましたよ
クラブ限定の伝説の選手が

キング・カントナがいたね
彼も素晴らしい選手でクラブ限定で愛されて
たからね。
いやー良かった。良かった

まぁそれでもカントナの実績よりまだ物足りないな

ロナウジーニョは

189 :_:2006/12/28(木) 12:49:56 ID:WfqHAOsf0
というか我らが日本にいるじゃないですか。
クラブでバリ活躍して国内で評価されているのに
W杯出場すら果たしてない名選手


キング・カズが!

190 :.:2006/12/28(木) 12:58:42 ID:6rlYVS1s0
基本技術のレベル
マラドーナ、ロマーリオ≧ロナウジーニョ
フィジカルはロナウジーニョが一番

191 ::2006/12/28(木) 13:09:56 ID:vlu1ILq4O
>>182 サイド限定の選手ですけど!ボールを持った時しか動きませんが!リーグで活躍?何試合か限定ですけど!

192 ::2006/12/28(木) 13:23:26 ID:9sZY1tHaO
>>161
『純粋な実力』と言いながら、「世間的評価でイイ」ってw
世間的評価でイイなら、コンディション云々は必要なかっただろ!w
カンナバーロでわかるように「W杯の活躍は実力じゃない!コンディションだ」なんて
世間は思ってないようだが?それが世間の評価なんだが?

>>163のとおり、プラティニはとんでもなかった。
もし、ガウショがFIFA最優秀を取った時にプラティニがいたら(世間的評価の比較なので、
プラティニが2004年に活躍できるかはひとまず無視)
ガウショはFIFA最優秀は取れていないだろう。
逆に86W杯前にプラティニがいなければ、マラドーナは世界最高の評価を得ていたんじゃないか?

>>184(すごいイイこと言ってる)も言ってるけど
リーグ戦はそこまで実力が浮き彫りになってはいない。
イチローなんかがシーズン終盤に帳尻あわせてくるのをよく見るだろ?

世間的評価なら、やはりクラブ、代表共に活躍した者の方が高評価。
ロナウジーニョは代表でも頑張らないといけないね!

193 ::2006/12/28(木) 14:16:23 ID:a75frMZnO
まぁマジレスするとロナウジーニョなんかどーでもいいけどな
やっぱりフィーゴかジダンだお(^ω^)


194 : :2006/12/28(木) 14:21:28 ID:SO/ndUAy0
正直、世界の大多数の人はバルサでいくら活躍したってどーでもいいんだよ。

195 ::2006/12/28(木) 14:25:37 ID:REPLKehV0
まあ、確かにあの面子じゃ、、ロナウジーニョいなくても普通に勝つだろうしな・・・
王様になれるところいったほうがいろんな意味でいいんじゃね?




196 :_:2006/12/28(木) 15:46:05 ID:3h9YHLqC0
>>195
今のバルサシステムだと、ロナウ居ないで負けた試合は
何度もあるんだけど…。
ちょっと卑下しすぎでは?

197 ::2006/12/28(木) 17:20:19 ID:1/uwf7P9O
ロナウジーニョ曰く、
マラドーナは
「間違いなく史上最大の天才」
「歴代ナンバーワン選手」
「二百年経ってもペレと共に頂点に君臨しているだろう」
つまりマラドーナとはまさに至高の存在。

マラドーナ曰く、
「メッシは俺より上」
つまりメッシとは至高を超えた存在。

某監督曰く、
「家長はメッシより上」
つまり家長とは言語を超えた存在。
それは神。

198 :-:2006/12/28(木) 17:35:23 ID:wbfmGlbX0
>>197
すげー三段論法だな。

199 ::2006/12/28(木) 17:51:00 ID:R7fjkqMD0
>>197
マラドーナはアルゼンチンの若手で良い選手出てきたらすぐに
「あいつはオレより才能ある」でユニホーム振り回して大応援じゃねーかw


200 : :2006/12/28(木) 18:51:44 ID:cHkXHemD0
ロナウジーニョのピークは2004-2005年。
もうすでにピークは過ぎている。
年齢的にもスピードが下降線に入っていく時期。
これから怪我もしやすくなってくる。

スピードで勝負するロナウジーニョが
果たして4年後に使えるのか?
おそらくドュンガも同じ疑問をもっているはず。

プレースタイルが少し変わってきているのは
そのあたりのこともあるんだろう。

201 :名無しさん:2006/12/28(木) 19:28:13 ID:JFVcJPLO0
無敵のドリブラーに衰えなど。笑止!

202 :.:2006/12/28(木) 19:40:44 ID:tldpJ8KC0
マラドーナはアルゼンチンの若手が出てきて誉めることはあっても
自分よりは上とは言わない




203 : :2006/12/28(木) 20:14:49 ID:ZfrR2q510
マラドーナの発言ほどアテにならんものはない。

204 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/28(木) 20:16:28 ID:gzIipFzNO
(*^_^*)
本当に何も分からないんだね、マラヲタは。
世間的評価…それは栄光による要素と、純粋なパフォーマンスによる要素がある。
ガウショが2004年、FIFA世界最優秀選手に選ばれた理由は何か?
それを「栄光」によるものだとは言えないだろう。
そう、彼は純粋なパフォーマンスで FIFA世界最優秀選手に選ばれたのだよ。

しかし、カンナバロは違う。
彼はW杯前は、ネスタより評価が低かった。
ずっとネスタより評価が低かったのが、W杯の数試合で
天と地ほどの差をつけて、評価が逆転した。
それは「W杯の栄光」によるものだ。

205 :-:2006/12/28(木) 20:21:08 ID:wbfmGlbX0
ユーロでギリシャが優勝していなければ。
CLでポルトが優勝してなければロナウジーニョがFIFA獲ることはなかったろうね。

206 ::2006/12/28(木) 20:33:37 ID:CJcrS8L+O
4ヶ月振りぐらいに覗いた。
たま、復活してんだ。
しかし、あの絵文字はキモいなぁ。

207 : :2006/12/28(木) 20:38:52 ID:W333pq6e0
>>184
おいおいお前本当に試合みてるか?
ロナウジーニョは確かに毎年前半は駄目だが尻上がりに調子あげてくるだろ?
Wカップなんてお祭りだよ?今やCLこそが最高の大会なのになにいってんだかw
マラドーナにしても確かCカップはモスクワなんてチームに負けてたわなw
どっちが上ってロナウジーニョにきまってんだろうがw

208 :-:2006/12/28(木) 20:46:58 ID:wbfmGlbX0
お祭りレベルとかいうW杯で活躍できないロナウジーニョはなんなの?
やっぱバルサ限定?

209 :_:2006/12/28(木) 20:50:27 ID:WfqHAOsf0
W杯どころかCWC程度でも消える無敵のドリブラー(笑)
南米の一プレーヤーにマンマークされただけで色褪せる純粋なパフォーマンス(笑)

210 :.:2006/12/28(木) 20:54:29 ID:3UXmCfvsO
お祭りレベルでも活躍できないロナウジーニョ

211 : :2006/12/28(木) 21:01:19 ID:zUyrIchk0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc

ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主

212 ::2006/12/28(木) 21:07:23 ID:vlu1ILq4O
>>204 は?? もともとカンナバロは1対1、ネスタはカバーリングと統率
W杯の時、ことごとく1対1に勝ってたし、イタリアが優勝したし、キャプテンだったことも含めてだけど。逆転したとかじゃないしW

213 :_:2006/12/28(木) 21:10:33 ID:BWqYOMcn0
ロナウジーニョって
ちょっときつめのマークされるだけですぐ消えるよね
メンタル面もかなり弱い印象、キックの精度もイマイチ

あれでマラドーナ以上って…あり得んだろw


214 :名無しさん:2006/12/28(木) 21:11:25 ID:4HZY/xGM0
>>204
ていうか実力が無きゃ栄光は勝ち取れない。
そしてファンタより遥かに目の越えたバロンドール・FIFAの評価人たちさえも
馬鹿にする気か。

215 : :2006/12/28(木) 21:13:27 ID:W333pq6e0
>>208
マラドーナは今よりレベルが低いCカップですら勝てなかったわけでw
しかも相手はモスクワwww
しかもロナウジーニョはWカップとってますからw日韓Wカップのベストゴールも彼のFKですよww

216 :.:2006/12/28(木) 21:16:54 ID:3UXmCfvsO
マラドーナを数値化すると
武力90 統率100
ゴットハンド・お祭り男
チャンス◎
ロナウジーニョ
武力100 統率50(バルサ限定で80)
チャンス× 尻上がり 魔法

217 ::2006/12/28(木) 21:19:39 ID:yQQUq44HO
>>215
っ【リバウドRONAUDO】

218 :-:2006/12/28(木) 21:21:20 ID:wbfmGlbX0
>>215
ロナウジーニョが活躍したのってイングランド戦くらいだけど。リバウドとロナウドがいたおかげで優勝できてよかったね。
CLも決勝でラーションが活躍してくれてよかったね。
次のW杯は当然カカから10番取りかえして大活躍で優勝するんだよねぇ?
このままだとシーラスと同レベルの10番様だからねぇ。

219 : :2006/12/28(木) 21:21:38 ID:W333pq6e0
あれマラドーナのCカップ2回戦の敗退はスルーですかww
しかも必ず取るとか宣言してモスクワに敗退ww

220 :_:2006/12/28(木) 21:23:46 ID:5IstDAf/0
>>204
君の理屈なら、96、97連続受賞のロナウドの方が上だよね。
チームはカップウイナーズカップぐらいしかとってませんから。

221 :-:2006/12/28(木) 21:24:06 ID:wbfmGlbX0
>>219
CL決勝でラーション活躍のところでいわんとしていることを理解してくれるとおもっていたがどうやら読解力の無い低能君には無理だったようだ。

222 ::2006/12/28(木) 21:50:54 ID:9sZY1tHaO
>>204
おまえの言う『純粋な実力』って試合見なくてもわかるモノなんだな!w
このスレに出てくる、異常にWOWWOW勧めてくるヤツ
が見たら、どう思うんだろうなw

『栄光』と『純粋な実力』の違いがよくわからんし、
おまえのサジ加減次第な気もするが
その論でいけば、86W杯前のプラティニも栄光で世界最高の評価を勝ち取ったと言えるんじゃない?
逆にマラドーナは『純粋な実力』でなら最高の評価だった。
ちょうど今のカンナバーロとロナウジーニョのように。

223 :  :2006/12/28(木) 22:56:56 ID:llJFputI0
>>204
だからあれだろ?
ロナウジーニョはリーガ、CLの二冠の栄光による評価と
純粋なパフォーマンスによる評価を足し合わせても
カンナバーロのW杯の栄光のみの評価に及ばないってことだろ?
そして、現在評価という点で世界最高の選手は
ロナウジーニョではなくカンナバーロであると。

それにしてもFIFA最優秀選手さえ取れば、世界最高の選手であると
いうことになるとは、斬新な意見だよな。

224 ::2006/12/28(木) 22:57:57 ID:vlu1ILq4O
>>207 何を今さら言ってるの? クラブチームの大会は昔からレベル高いんですけど。。。最近TV中継が増えて日本のメディアに踊らされてんじゃないのWWW

225 : :2006/12/28(木) 23:12:20 ID:zUyrIchk0
チャンピオンズカップ
放映権配分なし、賞金額低、ステータスも低の時代。

「W杯の重要さと比べると、スクデット獲得も比較にならない」
と言うような人間が、当時のチャンピオンズカップ程度のモンに必死になる理由がない。

むしろ、勝ち進んでもスケジュールがタイトになるだけの余分な大会。

226 : :2006/12/28(木) 23:13:34 ID:zUyrIchk0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc

ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主

227 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/28(木) 23:32:38 ID:gzIipFzNO
(*^_^*)
マラヲタw
いくら頭が悪いからって、訳のわからない事言いながら発狂するなよw
カンナバロが、なんで脚光を浴びて 今頃 評価が上がってるのか
それはW杯優勝の原動力になったからなのは明らかだろう。

カンナバロの実力は昔から知られていたが、その当時の評価は 最強のDFというよりは
ネスタ、リオ、テリー、アジャラなど優れたDFの一人という位置づけだった筈だ。
その中では ネスタが頭ひとつ抜けた感じだったな。
それが今や…最強のDFはカンナバロという風潮になってるのは、W杯の影響によるものだろう。

W杯が、選手の評価にもたらす影響は確かに大きい。 それは認めている。
しかし、W杯は『実力』ではなく『コンディション』に左右される大会だ。
栄光という意味では、名刺代わりになるが
選手の実力を測るという意味では…何の参考にもならない。

ロナウド?
ああ、ロナウドは栄光無しに世界一の選手にのし上がったね。
ガウショも同じように、栄光無しに世界一の選手になった。
だからこそ、彼らはW杯前から、最高の目玉選手として持ち上げられてたのさ。

だが、マラドーナは…大会の目玉選手ではなく 有力選手の一人という扱いだった。
そう、カンナバロと同じようにね。

228 ::2006/12/28(木) 23:35:35 ID:xEGFb8r40
http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

マラドーナとロナウジーニョの対談記事

229 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/28(木) 23:39:40 ID:r6yt3dgJ0
>>227
カンナヴァーロはユベントスでの活躍+W杯での鬼活躍で評価されたんですが?
ニワカはすっこんでろよ。

230 :-:2006/12/28(木) 23:51:02 ID:wbfmGlbX0
マラドーナがW杯だけで評価されているのなら一名選手で終わってるでしょ。
その後今までスクデットのなかったナポリにスクデットをもたらした功績やアルヘンティノスジュニオルス時代から始まるキャリア全般を通しての活躍があるから評価されているのですよ?

231 :::2006/12/29(金) 00:04:54 ID:fiQhQKEgO
つまり
ガウショ・超ファンタスティック!◆FANTA/M8CU
は、すぽるとが唯一の情報源のにわか地上波厨だろ

232 :_:2006/12/29(金) 00:11:12 ID:pbwwscR20
>>227
君のコロコロ変わる「実力」の評価指標はもういいよ。
W杯前の自分のコメントを読み返してみたら?
普通の感覚の持ち主なら、恥ずかしくて出てこれないよね。

今年W杯で活躍していたら、ロナウジーニョにはもっと票が集まってただろうね。
※たとえ"優勝"の栄光が無くても。

今回のW杯で全く活躍が出来ず、「実力」に疑問符が付いたからこそ今回の結果になったんだろ?

233 : :2006/12/29(金) 00:12:52 ID:uDx/dKhc0
>>222
ペレ。栄光はナンバーワン。
実力なら彼より上手い選手はたくさんいる。

234 ::2006/12/29(金) 00:17:34 ID:HQhfYcDpO
>>227 最強のDFはカンナバロというような風潮だって!お前の勝手思い込みW

235 : :2006/12/29(金) 00:18:52 ID:B6G+NKB20
>>233
たくさんはいないと思う。
身体能力だけとっても別格。

236 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/29(金) 00:20:35 ID:uc9H2ULp0
(*^_^*)
【サッカー】ジーコ監督「ロナウジーニョは世界で最も優秀な選手だ、それは疑いの余地がない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167313250/

1 名前:リバブースもみあげ@おいらは巨乳ではありませんφ ★[] 投稿日:2006/12/28(木) 22:40:50 ID:???0
元日本代表監督を務め現在はトルコのフェネルバチェで指揮をとるジーコ監督が、
FIFA最優秀選手を逃したロナウジーニョについて、
「実力でいえばロナウジーニョは間違いなく世界一の選手だ。それは疑いの余地がない」と
ブラジルの新聞‘O Globo’の中で語った。

続けて、FIFA最優秀選手に輝いたカンナバーロについて、
「カンナバーロは結果を出した(ドイツW杯でイタリア代表を優勝に導く)。
ロナウジーニョはブラジル代表が優勝できなかったことで再度優秀選手(2004,2005年にFIFA最優秀選手獲得)に
なることができなかった」と選手の質ではなく結果によってFIFA優秀選手が選ばれたことを強調した。


237 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/29(金) 00:26:06 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
ジーコは理解しているね。
これに関しては、俺とジーコは同じ意見だ。
マラドーナもカンナバロも、W杯の栄光無しには語られる事の無い選手さ。

238 :_:2006/12/29(金) 00:28:59 ID:wen0wy9v0
実力+栄光
    | 
    ├  プラティニ←バロンドール受賞
    | 
    ├  マラドーナ
    | 
    ├           ロナウジーニョ←FIFA最優秀選手賞受賞
    | 
    ├           その他
    | 
    └────────────
       85年      04年
上の図は「85年はプラティニが神過ぎた。04年は全体にしょぼすぎた」という理論

もちろんこの図が正しいと言いたい訳ではなく、同じような賞でも年々で重みに
差があるということ。
そこを考慮して説得力を持たせずに、ただ賞を引き合いに出すと笑われるよと言う話

239 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 00:30:18 ID:rjc4wyhf0
>>237
それだけW杯での結果が重要だって事だろ?w
ましてやW杯取った事が無いジーコに言われてもねぇ(笑)
W杯で「全く」活躍出来なかったロナウジーニョでは伝説にはなれないということさ(^3^)

240 : :2006/12/29(金) 00:30:39 ID:B6G+NKB20
>>237
『現役選手に限っての世界一』という意味だろ。
まあ、ブラジルの色眼鏡を通して見てるし。
しかも、リップサービス付きで。

241 : :2006/12/29(金) 00:30:59 ID:uDx/dKhc0
>>235
足は速いけど今だったらただのチビ。
サビオラ級

242 :   :2006/12/29(金) 00:31:49 ID:82R9mGOL0
ジーコはマラドーナを大絶賛していただけではなく、人格的にも別に問題を感じないと言ってたよ。

243 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 00:32:11 ID:rjc4wyhf0
>>237
言い忘れたが、要はロナウジーニョは「結果が出せない」から落選した分だよw
結果が出せない「無敵のドリブラー」がマラドーナ以上だなんて腹痛いよw

244 :-:2006/12/29(金) 00:38:42 ID:L8b6Wibs0
だからさぁ。そんなに無敵で最高の選手だったら次のWCUPなんて楽勝なんじゃないの?
なんせ無敵のドリブラーなんだからさぁ。

245 :_:2006/12/29(金) 00:40:28 ID:wen0wy9v0
この手の年代が離れた選手の話は結局印象に依るところが
大きくなりがちだろ。となるとロナウジーニョが不利なのは当然。

しかし「マラドーナとロナウジーニョの全盛期の試合を100試合フル
で見て比較した!○○のほうが上だ!」と言ったところで
多くの人から信頼を得られる人物っているか?

246 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 00:40:38 ID:rjc4wyhf0
無敵のドリブラー(笑)
ロナウジーニョ(笑)
ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU(笑)


247 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/29(金) 00:42:37 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
>>245
バルサ ソシオ

248 :   :2006/12/29(金) 00:43:40 ID:82R9mGOL0
>>247
あれはでっち上げじゃん。
ソース出せと言われてウィルス貼ってたもん。

249 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 00:51:12 ID:rjc4wyhf0
>>247
ソシオ(笑)
ロナウジーニョはメッキが剥げたピエロなんだよw
ロナウジーニョはいずれデル・ピエロやラウールやアイマールやサビオラやリケルメやロナウドみたいに落ちぶれていくだけさ(^3^)

250 :-:2006/12/29(金) 00:55:25 ID:L8b6Wibs0
ロナウジーニョはカカが10番つけて活躍するとこをベンチでみていればいいと思うよ。

251 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 00:59:16 ID:rjc4wyhf0
>>250
既に落ちぶれる前兆がw

252 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 01:03:35 ID:rjc4wyhf0
ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CUはロナウジーニョが落ちぶれて二流チームに所属してもずっと応援するんだよね?w
まさか、やべっちFCで取り上げられなくなったらもう応援しないとかないよね?w

253 ::2006/12/29(金) 01:12:45 ID:3pX0zx190
>>252
する訳ないでしょ!
今まで言ってきた自分の理論通りに
10年経ったらロナウジーニョは低レベル時代だから活躍できたラキ珍選手って言ってるよ
例えロナウジーニョと同じピッチでプレイした選手が全盛期過ぎて活躍してても
ロナウジーニョは通用しないらしいw

254 :名無しさん:2006/12/29(金) 01:20:53 ID:94Og0MSQ0
ファン太君かわいそう…
ロナウジーニョと同じくらいかわいそう…

255 : :2006/12/29(金) 01:49:33 ID:hqRfLrih0
マラドーナパス集
ttp://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8

ダイジェストだが良い出来だ。

マーカー居ても外して貰える動きの巧みさ、
貰って前向いてビルドアップにつなぐ無駄の無さや加速力、
体勢見て足首で方向転換し取られずゴール方向へ進入してくる怖さ、
数的優位を自分で作って出来たスペースを生かす技能、
相手が取りにくく、味方が受けやすいキック精度、質の高さ、
かわすことを前提にフリーランしてる周りの選手からの絶対的信頼、
そしておそらく型で習った個人戦術ではなく、驚異的なボール
コントロールの上に成り立つ、経験と本能による意外性。。。

やはり最高だ。すまん、史上最高だ。






256 :名無しさん:2006/12/29(金) 02:06:15 ID:Rvy7ULlr0
>>255
パスを受ける前、パスを受ける瞬間、パスを受けたあと、いちいちフェイント入ってるから
ディフェンダーはやりづらいだろうね。しかもそんな動きをしながらボールコントロールはパーフェクト。

もう一つ、強いキックをける時もモーションが小さい。走る歩幅やタイミングと全くおなじ中で
ピンポイントのロングパスとかが出てくる。ありえない。

なぜロナウジーニョを評価する時にマラドーナが出てくるのかがわからない。誰が言い出したんだ?

257 : :2006/12/29(金) 02:14:31 ID:hqRfLrih0
>>256
ロングキックは、スイートスポットに当てるらしい。
足首と甲の間くらい。そうするとゴルフみたいに飛ぶ模様。
昔マラドーナ本(水色のやつ。富樫が関わってる奴か?)を
読んで練習したが、全くできなかった。



258 : :2006/12/29(金) 03:43:48 ID:uDx/dKhc0
そんなフェイント入ってないでしょ
マラはフェイント掛ける時間ももったいないと言ってるし。
クライフなんかのいうシンプルにプレーするのが一番難しいとかと同じ意見。
俊輔に聞かせてやりたい。

259 ::2006/12/29(金) 04:25:15 ID:wIsIAQE+O
>>227
たぶん、答えてはくれないだろうが
『栄光』と『純粋な実力』を具体的に説明してくれ。
何がどうなった時、栄光になり
何がどうした時、純粋な実力となるのか?

あと、おまえがやっているのは
マラドーナの相対評価とロナウジーニョの相対評価を比べているだけであって
実際の所、ロナウジーニョとマラドーナを比べてはいない。

しかも、この相対評価ではプラティニの方がロナウジーニョより高くなるが
それでいいのか?

ちょっと難しすぎたかな?

260 :ロナウ:2006/12/29(金) 04:46:28 ID:OIXzZmDj0
ロナウジーニョのスーパープレイ、たくさん発見。ここで見たけど、
 まさに神業、バルセロナは、最強だ。」
http://www.pandoratv.jp/search/search.asp?mode=prg_ex&src_keyword=%83%8D%83i%83E%83W%81%5B%83j%83%87&x=23&y=13


261 :.:2006/12/29(金) 07:53:38 ID:45WSbfoIO
まあ、W杯で活躍してからだな
話はそれからだ
メディアを含めて重圧かかるのはやっぱりW杯
特にブラジルは優勝以外は国民が認めないから
毎年してるチャンピオンズリーグはレベルは高いかもしれないけど慣れちゃえばなんとかなりそう

262 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/29(金) 09:36:56 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
>>259
『栄光』=W杯、ユーロでの活躍
『実力』=長いシーズンを通しての活躍


プラティニ?
だからさぁ、マラドーナがプラティニを超えたのは W杯のタイトルを手にしたからでしょw
純粋な実力じゃ、プラティニを超える評価すら得られなかった。
そのプラティニは、ユーロの栄光で評価をあげた?
うん、だからさ…ガウショは W杯とユーロを制したジダンを 栄光無しで超えたでしょ。

ユーロで栄光を掴んだプラティニ>>>栄光ゼロのマラドーナ

栄光ゼロのガウショ>>>W杯とユーロで栄光を掴んだジダン

ジダンを超える方が、プラティニを超えるより難しい。
おまけに現代サッカーの選手の質は高い…ジダン以外にも強敵はたくさんいる。
マラドーナは、ジダンより劣るプラティニを、純粋な実力で超えられなかった…。

263 ::2006/12/29(金) 09:45:40 ID:MNJMf8UsO
ジダンは越えてないよ

264 :   :2006/12/29(金) 10:30:30 ID:pRNlkJux0
しかしメッシが怪我してからのロナウジーニョはすさまじい。
今何試合連続で得点してんだ?アトレティコ戦にしてもエスケーロや
グジョンセンがあそこまでへぼくなかったら勝ってた試合。
あとよくロナウジーニョのWカップ失敗が叩かれてるが一応日韓優勝してんだぜ?
ロナウジーニョヲタがマラドーナはCカップ優勝できないっていってるのと全く同じ。
当時のACミランがここまで語られてるのはCカップで優勝したからだし。

265 :-:2006/12/29(金) 10:40:21 ID:h2oOyq1A0
>>262
W杯とユーロで栄光を掴んだジダンっていつのはなしだよ。
98年と00年のジダンをどうして04年のロナウジーニョと比べてんのかわからん。
FIFAのマイベスト10+でもロナウジーニョを選んだの2人に対してジダン選んだの10人なんだが。
アホとしか言いようが無い。
プラティニの件にしたってマラドーナとプラティニの関係性がロナウジーニョとマラドーナの関係性と同じ。
マラドーナはW杯優勝とその後リーグ優勝などで力を証明してプラティニを超えたんだよ。
ロナウジーニョはマラドーナを超えられそうも無いけどな。ドイツW杯完封され。セレソンでベンチ。
まあヲタが言うように無敵のドリブラーなら次のW杯獲ればいいじゃん。
しかしカカからスタメンとれんのかね?
本当に別格の能力の選手だったら守備しないっていうリスクがあっても普通は使われるもんだけどねぇ。

266 ::2006/12/29(金) 10:54:30 ID:MNJMf8UsO
86に優勝しなくてもマラドーナの評価
はそんなに落ちなかったと思う。
大会前から既にジーコ、プラティニとは
完全に別格の存在であった。

W杯優勝でペレと並ぶ存在になったのだ

ロナウジーニョには遠く及ばない存在


267 :_:2006/12/29(金) 10:58:10 ID:pbwwscR20
>>262
CLのグループリーグまでは実力で、トーナメントは栄光ってことか?
ほんと、馬鹿じゃないの?

君は注目度によるプレッシャーとか、全然分らないんだね。
ニートだからしょうがないのか・・・。

注目度で並べると、
・周りに誰もいない状況<親善試合など<国内カップ<リーグ<CL<W杯
さまざまな状況で、持っている身体的な能力を発揮できるか否かは、当然"実力"の範疇だろ?

とくにトーナメント方式の場合、負けたら最後だから選手は全員必死。
その状況で何も出来ないのは、実力が"足りない"証拠。

W杯後の移籍市場で、活躍した選手のレートは軒並み高くなるのはなぜですか?
実力は測れないのにそんな事ってありえるの?
その理由を説明してくれ。

268 ::2006/12/29(金) 11:15:30 ID:HQhfYcDpO
>>262 コイツ何なんだ? ジダン越えてないけど。。。ロナウジーニョをそこまで好きになるとはW何がそんなに…

269 ::2006/12/29(金) 11:18:14 ID:EDCJWDA70
実力NO1といわれてもさ、、オリンピックで金メダル取れなったらダメじゃん?
歴史に残らないじゃん? 世界選手権でチャンピオンにならなきゃみんながっかりするじゃん?

柔道でもアイススケートでも同じじゃん。カールルイスはいつまでたっても偉大だしそのプレッシャー
は想像するだけでガクブル&wktkものじゃん? 

まあロナウジーニョはほとんど獲ってるけどね。もう一押し足りないだけ。

270 ::2006/12/29(金) 11:36:22 ID:sc+/j2RU0
「サカダイエクストラ」のイケメンに関するネガティブ記事一覧
・ジダンみたいに縦横無尽に動き回りながらのゲーム組み立てが出来ない
・マーク剥がす為中盤の底まで下がりながらのリズム組み立てが出来ない
・守備に奔走して自らボールを奪ってドリブルの仕掛け、またはスピード
を生かしてフリーランで最前線飛び出しなど、セオリー無視した即興性が
苦手
・W杯フランス戦みたいに、チーム全体が激しいプレッシングに押し込まれると
途端に輝きを無くす
・必然チーム全体の出来に左右され易く、活躍範囲が限定される
プロのライターとここのアンチイケメンの意見がほぼ同じ、ちなみに上記のプレー
が抜群に上手いのがペレ、マラドーナ、ジダン。クライフの言う「ポジショニング、
最初のトラップでほぼ勝負を決めてしまう選手」の代表格は「ペレ、マラドーナ、
ロマーリオ」、あとオフ・ザ・スペースへの飛び出し、FK、重圧受けながらも 
強引超絶神パス出せるのがジーコ。なんか・・ポテンシャルは流石に凄まじいけど
やはり「所詮はぼんぼん」「次男・三男坊」のイメージ抜けきれないな。新年号
「WSM」の歴代レジェンド特集、「WSDエクストラ」の「サッカーの神々が
後継者を語る」特集楽しみだw

271 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/29(金) 11:44:03 ID:MNJMf8UsO
(*^_^*) >>269
『栄光』=オリンピックでの活躍
『実力』=世界最高記録保持者


カールルイス?
だからさぁ、彼の時代はレベルが低くて10秒を切るのがやっとのレベルだった
現代では決勝に残れるのかのレベルなの
純粋な実力じゃ、今の世界記録保持者の足下にも及ばない存在

そんなカールルイスが世界一のスプリンターなんて
昔を美化している30代後半すぎのオッサンなんかでしょ

272 :_:2006/12/29(金) 11:58:32 ID:pbwwscR20
>>270
内容は同意だが、このスレに"アンチ"イケメンは少数かと。
どっかのファンタスティックみたいに、都合の悪い事は"実力と関係ない"とか言う奴がいるから、
それに対して否定してるだけでしょ。

273 :   :2006/12/29(金) 12:02:45 ID:BeZlPKoR0
>>270
プロのフリーライターっていっても金子とかカスヤみたいなやつだろw
ロナウジーニョがチームに左右されるってマジで試合みてんのか?
フランス戦だけで判断してる馬鹿でしょw

274 :名無しさん:2006/12/29(金) 12:07:43 ID:cgU5SRYu0
今回はフランス戦以外でも代表では低調だったが

275 :   :2006/12/29(金) 12:09:44 ID:BeZlPKoR0
>>274
ブラジル全体がでしょ、カカにしてもロナウドにしても最悪。
なんでここまでロナウジーニョが叩かれてんだ?
マラドーナのCカップはまるで無視??

276 :-:2006/12/29(金) 12:13:14 ID:aQxdH9+r0
>>275
チャンピオンズカップ時代は前年度リーグ戦優勝チームしか参加出来なかった狭き門の上に完全トーナメント方式。
ナポリのチーム力では苦しいだろ。セレソンみたいにスター軍団ではなかったんだから。

277 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/29(金) 12:14:00 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
スキラッチが、ビアリやシニョーリより上なのかよw
マラヲタの論理は支離滅裂すぎるw
一貫した意見が欲しい所ですなぁ(大爆笑)

278 :   :2006/12/29(金) 12:15:04 ID:BeZlPKoR0
>>276
いやでも負けた相手もモスクワだよ?
それにナポリ結構いいメンバーそろってたろw

279 ::2006/12/29(金) 12:15:10 ID:EDCJWDA70
>>271
まあ記録の世界は一番正直だからね。 ただ実力や実績はどうなのかといえばそれはなんともいえない。

まずシューズ(軽い!強い!合理的!)とユニフォーム(風の影響受け無いどころか風や水を味方にする!)
とグラウンドの劇的な変化ね。これで多分0.2〜3秒は違うだろうね。

それとやっぱり薬物ね。まだまだ禁止されていない薬物は多いし新たにドンドン生まれている。
プロホルモン系とか遺伝子系とかね。他にもそのころ無かった効果的なものたくさんある。

それと現在の科学的なトレーニングの積み上げ。これは前の時代からの積み上げと経験と失敗がなければ
絶対に成し得ない。

そういう意味で 誰が一番偉大なの?って話になるとロナウジーニョです、なんて人はごく一部を除いて
ほとんどいないと思う。おそらく10年後20年後はもって少なく、ほとんどいなくなると思うよ。このままならね。
というか17〜25歳時点で最低ひとつくらい物凄い伝説が必要だ。


280 ::2006/12/29(金) 12:19:05 ID:EDCJWDA70
間違った0,02〜0,03秒だ。最低でもこのくらいは影響がある。
人や物によっては0.1秒以上違うだろう。

281 :-:2006/12/29(金) 12:25:50 ID:aQxdH9+r0
>>278
スターっつったらマラドーナとカレカぐらいだろ。フェラーラとかもいたがスター軍団じゃないことは確かだ。
モスクワだろうとなんだろうと負ける時はある。
バルサもインテルナシオナルに負けたりパナシナイコスと分けたりすることだってあるだろう。
ましてや当時のナポリは今のバルサほど各ポジションに戦力がそろっていたわけでもないし。

282 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/29(金) 12:32:28 ID:MNJMf8UsO
又、今はカールルイスの時代と違って
走り方のフォームや筋力トレにしても進化している
からね。
昔とは全然違う
懐古厨は昔を美化しすぎ
ロナウジーニョが86のW杯に出てたらマラドーナは単なる
引き立て役にしか慣れなかっただろうね

283 :名無しさん:2006/12/29(金) 12:35:30 ID:g3i6kVGO0
ちょっと興味あるな。こういう人たちはマラドーナが現代に来たらどれぐらいの選手と位置づけてるんだろう。
リケルメぐらい?それとものスタメぐらい?それともJでもまったく通用しないレベル?

284 :-:2006/12/29(金) 12:36:54 ID:aQxdH9+r0
カール・ルイスは9秒86(風ほとんどなし)
アサファ・パウエルは9秒77(追い風1.6m)
追い風1mでタイムが0.1秒は変わるといわれている。
たいして進化なんかしとらんよ。

285 :   :2006/12/29(金) 12:44:14 ID:BeZlPKoR0
はぁ?当時は外人3人しか入れなかったしカレカとマラドーナがいるだけで十分相手チームより戦力ある。
当時はスター軍団なんてクラブはミランくらいだけだしね。
ようはロナウジーニョのWカップと同じで運がなかったんだろ。
まああのブラジルは内容もひどかったけど。

286 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/29(金) 12:55:27 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
>>283
テベスくらいかね。

287 :-:2006/12/29(金) 12:56:32 ID:aQxdH9+r0
>>285
だから相手チームより戦力あるバルサだって格下に負けることあるでしょ?
今のクライフバルサと比べられてるバルサよりも戦力がそろってないナポリは当然格下に負ける可能性は高いわけだ。
ロナウジーニョが叩かれんのは日韓の時と違ってスター軍団のセレソンの中心選手だったくせに全試合を通じて一番活躍しなかったからだ。
ブラジルがひどかったというがフランス戦以外そんな酷くもないし。

288 ::2006/12/29(金) 13:01:28 ID:szoNkba7O
ディープインパクトも対して変わりないということかw

289 : :2006/12/29(金) 13:08:36 ID:EhMj7UIw0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc

ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主

290 : :2006/12/29(金) 13:15:23 ID:4Li2FsHh0
弱いチームのほうが大変だろ・・・常識的に考えて・・・

291 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/29(金) 13:31:14 ID:MNJMf8UsO
>>284
でも実際負けているんだからその事実に目を
背けては駄目

マラドーナにしても真のスターであるなら
常に勝たねばならなかった。
だいたい今のバルサはロナウジーニョがいなければ
普通の選手であった。

292 :-:2006/12/29(金) 13:32:32 ID:aQxdH9+r0
>>291
へぇ〜バルサは選手なんですねぇ。

293 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/29(金) 13:34:41 ID:MNJMf8UsO
↑分かりにくい言葉になりましたが
ロナウジーニョがいなければバルサの他の選手達は
ごく並の選手なのです。

294 :-:2006/12/29(金) 13:40:28 ID:aQxdH9+r0
エトー、デコ、メッシ、ジュリ、シャビ、イニエスタ、プジョル、マルケスその他いくらでも挙げられるがずいぶん豪華な並の選手でございます。

295 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/29(金) 13:45:40 ID:MNJMf8UsO
>>283
レコバぐらいでしょう

296 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/29(金) 13:57:02 ID:MNJMf8UsO
>>294
ロナウジーニョが彼等の力を引き出しているのです。

バルサの選手が超スーパースターって言うならば
86W杯のアルゼンチンだってそう言う事になりますよね。


297 :_:2006/12/29(金) 14:03:49 ID:0cXsFPmZ0
野村のオリンピック3連覇は実力ではなく単なる栄光なわけだ。
リーグ戦もないし、実力を発揮する機会は一生ないわけだ。

てか、本人は素直にW杯敗退を認めているのにたまは言い訳が多すぎるな。
実力者はどんな状況にあっても実力ではね返す人のことを言うんだろ。
全国模試で実力を発揮しても、本試験で実力を発揮できなければそれまで。
全国模試と本試験ではプレッシャーの受け方もまったく違うだろ。

実力がなければ本試験に受からないのは当たり前だ。
実力があったとしても本試験に受からなければ評価されないのも当たり前だ。
模擬試験1位で本試験不合格と、模擬試験と本試験共に1位では後者が評価されて当たり前。

そういえば、W杯前後のたまの予想はことごとく外してるね。
W杯優勝、バロンドール受賞、FIFA最優秀選手賞、セレソン主将・・・すべて逃してる。
たまがロナウジーニョを過剰に晒しあげるのをやめたら活躍するかもしれないよ?w
W杯前の自分の発言を無視して、W杯敗退の事実から目を背けて屁理屈言ってるのは誰よ?w

298 ::2006/12/29(金) 14:11:49 ID:EDCJWDA70
ロナウジーニョのバルサが また大事なところで負けた!!



299 :-:2006/12/29(金) 14:12:07 ID:aQxdH9+r0
>>296
超スーパースターなどと誰がいいましたか?
少なくともスター軍団。ナポリよりも。
86年W杯のアルゼンチンはいいチームだったしちゃんと優勝してるじゃないか。

300 : :2006/12/29(金) 14:22:59 ID:d+l5tJ0O0
チームメイト次第と言わるようになって、遂に仲間すら貶め始めたか

301 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/29(金) 14:28:21 ID:MNJMf8UsO
>>299
ナポリが勝てなかったら他の選手はカス扱いですか
随分 都合が良いですね。

カレッカは歴代ブラジルFWでも五本の指に入るぐらいの選手

バルサのエトォに比べてもかなりレベルが↑でしょう

302 :-:2006/12/29(金) 14:37:58 ID:4RS8m5Po0
>>301
いつ誰がカス扱いしましたか?
スター選手はカレカ、マラドーナくらいだったと言っているんだけど?
今のバルサと当時のナポリの戦力が互角とでも?
客観的に説明してくださいよ。

303 :   :2006/12/29(金) 14:39:10 ID:BeZlPKoR0
>>エトー、デコ、メッシ、ジュリ、シャビ、イニエスタ、プジョル、マルケス
このなかの何人が後世に名を残せるでしょうかw
アルゼンチン代表にしてもブルチャガやバルダーノ、バチスタとか同じレベルの選手いたのにね。
ナポリだってロマーノやデナポリはワールドクラス、何もしらねーんだなw

304 :-:2006/12/29(金) 14:47:43 ID:4RS8m5Po0
ジュスティ、バルダーノ、ルジェリといちいち名前挙げていかんといけんの?
バイアーノとかクリッパとかいちいち名前なんて挙げていられんよ。
客観的に説明してくれ。

305 :   :2006/12/29(金) 14:49:00 ID:BeZlPKoR0
>>302
相手のチームもレベルが違う。
今や世界のビッグクラブに限らず中堅でも代表選手が当たり前のようにひしめいてるからねw

306 :-:2006/12/29(金) 14:51:51 ID:4RS8m5Po0
んなこといったらステアウアとかどうなんのよ?

307 :-:2006/12/29(金) 14:55:04 ID:4RS8m5Po0
>今や世界のビッグクラブに限らず中堅でも代表選手が当たり前のようにひしめいてるからねw

いつの時代でもんなのは同じ。

308 ::2006/12/29(金) 14:59:03 ID:wIsIAQE+O
>>262
プラティニは、おまえが強調しているCCも取っているが
それは『栄光』?それとも?
なぜプラティニよりジダンの評価を抜くことの方が難しいの?そこの具体的説明を。

ガウショがジダンを抜いたのはいつ?
ガウショはFIFA最優秀を取った。しかし、
それは1シーズンの活躍のみを評価してのこと(そもそもFIFA最優秀はそういうもの)。
00年のユーロ、98年のW杯を取ったジダンと比較されて得たものではない。

ずっと気になっていたが、マラドーナの86年W杯後のリーグ戦の活躍を完全無視なのはなぜ?w

>>271
世界記録こそコンディションの影響がとても強いだろ!
それを『純粋な実力』とするなら、W杯の活躍も『純粋な実力』になるが?w

309 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/29(金) 15:01:18 ID:MNJMf8UsO
>>302
カレッカはあの時代のNO1.FWで
ワールドカップで大活躍
エトォはワールドカップすら出場すらしてないFW


ほら、貴方達はいつも言ってるじゃないですか


『W杯の本番で何も出来ない選手はカスだって』

310 :-:2006/12/29(金) 15:04:00 ID:4RS8m5Po0
>>309
カスなんていってないけど?
20得点台を出しまくってるエトオがスターじゃないなんて。
ワールドカップ出場してないのは誰かさんがPK外しちゃったからだし。

311 :   :2006/12/29(金) 15:04:33 ID:BeZlPKoR0
>>307
いや全然違うでしょw
バルサがナポリに比べてメンバーが優れてるがレアルやバレンシア、イタリアなら
ミランやインテルとかだって同等がそれ以上のメンバー。
ナポリは当時のセリエの面子でみたらミラン、インテルのくらいに豪華。
ユーべとか最悪だった時期だしね。

312 :.:2006/12/29(金) 15:08:08 ID:QCBo8rbOO
ふーむ、ロマーノがワールドクラスという説は初めて聞いたけどな。

313 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/29(金) 15:08:34 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
>>308
哀れ過ぎる

314 :    :2006/12/29(金) 15:11:35 ID:BeZlPKoR0
>>312
ロマーノは今でいうマレスカやシャビみたいなランク。
あの当時でいったら十分ワールドクラス、当時ユーベもほしがってたし。
ピルロほどではないが当時のナポリではロマーノが入ってマラドーナは中盤から
セカンドトップの位置になった。

315 :-:2006/12/29(金) 15:14:41 ID:4RS8m5Po0
>>311
ナポリが豪華にみえたことはないな。
大体チャンピオンズカップとリーグの二足のわらじで戦い抜けるような選手層ではなかったと記憶しているが。その年はリーグでもスクデット獲れなかったし。

316 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/29(金) 15:16:13 ID:MNJMf8UsO
>>310
と言うのであればW杯の一発勝負では分からない

長いリーグ戦が純粋の実力であるとなりますね。



317 :-:2006/12/29(金) 15:21:07 ID:ZmncEBMp0
>>316
君は曲解が好きだなあ。
アンリはスター選手じゃないの?
リーグでも活躍してればそれなりに評価はされる。
でも歴史に残る選手だったら代表というクラブとは違うチームであっても活躍し結果を出さなければなれないよ。

318 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/29(金) 15:23:06 ID:MNJMf8UsO
それにしても怖いですね。
マラドーナ信者から見れば
マラドーナ一人でサッカーをやっているように見える見たいですね

まぁかなり昔の事なんで他の選手が目に
入らないのでしょう

319 :_:2006/12/29(金) 15:28:08 ID:0cXsFPmZ0
>>296
そのロナウジーニョがセレソンの力を引き出せばいいじゃん。
純粋な実力があるならセレソンを一つにまとめて力を引き出すこともできるでしょ。
バルサの力を引き出せて、セレソンの力を引き出せない実力者などありえないがね。

320 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/29(金) 15:30:02 ID:MNJMf8UsO
>>317
マラドーナはクラブチームで欧州制覇

してないので歴史に残る選手ではないって言ってるのですか?
矛盾、矛盾だらけだ

321 :名無しさん:2006/12/29(金) 15:34:46 ID:94Og0MSQ0
君達は知らないらしいな
セレソンの最重要ポジションはベンチにある
そこに抜擢されたロナウジーニョはまぎれもなく史上最高
疑う余地なし

322 ::2006/12/29(金) 15:35:02 ID:wIsIAQE+O
>>313
逃げ・・・か?w
質問が核心をつき過ぎて答えられないか?
そんなわけないよな?たいした質問はしていない。

マラドーナの86年W杯後のリーグ戦の活躍を
なぜ完全無視?
FIFA最優秀を取ったガウショは、そのシーズンのジダンは超えたかもしれないが
00ユーロと98W杯を取ったジダンは超えていないよね?いつジダンを超えたの?
CCは『栄光』?『実力』?ガウショは下手したらプラティニも超えてないね。

世界記録こそコンディションの影響が強い。なぜそれを『純粋な実力』というのか?

323 : :2006/12/29(金) 15:36:55 ID:EhMj7UIw0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc

ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主


324 :    :2006/12/29(金) 15:37:38 ID:BeZlPKoR0
>>322
ガゼッタでもマルカでもう超えたともうランキングされている。

325 :名無しさん:2006/12/29(金) 15:41:08 ID:94Og0MSQ0
これだけは言っておく。

バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが

ロナウジーニョは無敵

326 :-:2006/12/29(金) 15:41:24 ID:ZmncEBMp0
>>320
クラブ、代表ともに活躍しなければ認められないということ。
マラドーナはチャンピオンズカップは獲れなかったがそれまで1度もスクデットとってないナポリにスクデットをもたらした。十分活躍してる。
代表はいわずもがな。

ロナウジーニョは代表で大活躍(少なくともマラドーナを超えるインパクトの)してW杯優勝しないとマラドーナを超えたとはいえない。

327 ::2006/12/29(金) 15:43:01 ID:wIsIAQE+O
>>324
ガウショがFIFA最優秀を取った時に超えていたかどうかという話。


328 :名無しさん:2006/12/29(金) 16:07:01 ID:94Og0MSQ0
無敵。いい響きだ。
こう呼ぶに相応しい男は
ロナウジーニョかスーパーマリオぐらいだろう


329 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/29(金) 16:16:18 ID:MNJMf8UsO
>>319
ブラジル代表には豚ロナウドとアドリアーノと邪魔な二人
が前方にいたからね

マラドーナの場合はマラドーナの為のチーム作りがされた。

実力はあってもエゴが強いヤツ、ドリブラーとかは排除

その結果ディアスは表舞台から抹殺された

もしマラドーナの前にアドやロナウドがいたら

何もできなかっただろうね。



330 ::2006/12/29(金) 16:18:37 ID:ublDpUCQ0
マラドーナを超えるサッカー選手は後にも先にもいない以上

331 :_:2006/12/29(金) 16:23:05 ID:ulL+yBEnO
ロナウドとアドリアーノが前でもマラドーナならうまく活かしたと思う。
でもマラドーナがロナウジーニョのポジションに居たら
同じように無理だったかもしれん。

332 : :2006/12/29(金) 16:23:56 ID:d+l5tJ0O0
>>331
いくらマラドーナでもベンチでは無理だな

333 : :2006/12/29(金) 16:34:37 ID:d+l5tJ0O0
今じゃなくW杯の話かw
すまん

334 :.:2006/12/29(金) 17:03:40 ID:QCBo8rbOO
>>314
ロマーノって代表キャップどれくらい?

335 ::2006/12/29(金) 17:10:22 ID:wIsIAQE+O
>>329
どうして>>322に答えてくれないの?
答えられないなら「答えられない!」って言ってくれw
逃げたのかと勘違いしてしまうw逃げてないよな?

336 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/29(金) 17:23:54 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
マジでマラヲタ、哀れ過ぎるw
98年のジダン? 2000年のジダン?
それって…ジダンが最も評価された時の事を言ってるのかな? 意味不明なんだけどw

俺は何も、2004年限定でジダンを上回ったと言ってるわけじゃない。
FIFA世界最優秀選手の賞を受賞した事は、あくまで参考資料のひとつだ。
重要なのは
W杯が始まるずっと前から
“2006年W杯は、ロナウジーニョの大会になる”
と言われていた事だ。

ちなみに、ジダンは
チャンピオンズリーグ優勝・W杯優勝・ユーロ優勝・リーガ優勝・セリエ優勝
って栄光に包まれた選手だ。
そんなジダンを、栄光無しで あっさり超えてしまうあたり
ガウショが、どれだけ素晴らしいかわかるよね。

337 ::2006/12/29(金) 17:29:32 ID:EDCJWDA70
これは・・・・・・永遠に結論が出ないな!!

みな自分の中の結論のみが真実なんだな。 だから最初に結論が決まっている!!!
ウオアアあああああああああああ!!!!!!



338 :-:2006/12/29(金) 17:33:51 ID:ZmncEBMp0
>>336
てゆーかたまちゃん。その逞しさを実生活に活かしなさいよ。

339 ::2006/12/29(金) 17:37:27 ID:EDCJWDA70
ロナウジーニョって強いの? 




340 :-:2006/12/29(金) 17:40:54 ID:JxylevDn0
調子のってる時のレコバは・・・悪いけどガウショの↑をいくよ
それに、栄光に包まれてる選手を栄光無しで超えてるって
どうやたらわかるの?ジダンの栄光掲げて墓穴彫ってるように見えるんだが・・・

341 :名無しさん:2006/12/29(金) 17:42:49 ID:Mf6dsBqt0
>W杯が始まるずっと前から
 “2006年W杯は、ロナウジーニョの大会になる”
 と言われていた事だ。

それってジダンが代表引退してたからじゃね?
復帰してからの注目度は高かったでしょ。ジダンのほうが。

342 :-:2006/12/29(金) 17:45:07 ID:ZmncEBMp0
>>340
“2006年W杯は、ロナウジーニョの大会になる”と言われていた事がそうなるらしいよ。
たまちゃんの脳内で超絶変換されるみたい。

343 : :2006/12/29(金) 17:46:06 ID:uDx/dKhc0
>>270
>ちなみに上記のプレーが抜群に上手いのがペレ
ダウト。彼の時代にまだそんなプレーは存在しない。

344 :名無しさん:2006/12/29(金) 17:47:11 ID:Mf6dsBqt0
ていうか結局ロナウジーニョの大会になってない。

345 :-:2006/12/29(金) 17:47:43 ID:ZmncEBMp0
>>343
どうでもいいけどダウトは古くないか?

346 : :2006/12/29(金) 17:48:16 ID:B6G+NKB20
とりあえず、2006年W杯のロナウジーニョって
ヘボかったよね。

347 :  :2006/12/29(金) 17:48:50 ID:uDx/dKhc0
>>287
>ブラジルがひどかったというがフランス戦以外そんな酷くもないし。
ガーナ戦もひどかった。カウンター戦法だったけど
そうなったのは狙ったんじゃなくてそうならざるを得なかった。試合は支配されてたよ。

348 ::2006/12/29(金) 17:49:32 ID:EDCJWDA70
喧嘩最強軍団  インテル

イケメン軍団  ミラン

うまい軍団   バルサ

極悪軍団    

小人軍団

オサレ軍団

いろいろありまう

349 :_:2006/12/29(金) 17:50:47 ID:yIyDZc430
つーかロナウジーニョはセレソンとバルサの両方で
「ある程度実力のある相手にマンマークされると役立たずと化す」って
実証しちゃったじゃん。W杯とCWCで。
気の毒だからモチベやコンディションを差っ引いてあげてもいいけど
二回もやっちゃったのは致命的でしょう。

350 :名無しさん:2006/12/29(金) 17:52:23 ID:Mf6dsBqt0
リーガでもガウショのうしろから攻めたら勝てるみたいな雰囲気が出てるしね

351 ::2006/12/29(金) 17:55:02 ID:3K2iXncIO
もしマラドーナの前にアドやロナウドがいたら

2人とも排除抹殺、自分為のチームに作り直すよ



ガウショはブラジルで一目置かれてない選手

ジーコ、ロマーリオなんか自分が生きる代表でプレーできた

352 :-:2006/12/29(金) 17:57:52 ID:DtUvUOaJ0
>>347
ああ。あの試合はギャンがよくがんばってたと思うが完全な決定的な場面は作られていなかったしガーナの身体能力とスタミナに苦しんでたと思うが試合巧者って感じもした。
まあ良い出来ではなかったかもね。

353 : :2006/12/29(金) 18:01:23 ID:OKNcg07QO
そんなことよりラーメンの話しようぜ?
食通のたまちゃんならおいしいお店知ってるんじゃない?

354 :-:2006/12/29(金) 18:05:01 ID:DtUvUOaJ0
うまいラーメンの話ならききたいぞ。

355 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 18:23:03 ID:Q0jzF92X0
今日は随分とガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CUは必死だなw
孤軍奮闘御苦労様ですw
さて、エトーやグジョンセンの様な、
前線から守備をしてロナウジーニョの「さぼり」をフォローしてくれる選手が居るから機能している事実を、
ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CUは理解していないニワカな訳だがw
代表でロナウジーニョが活躍出来なかったのは、
前線のロナウドもアドリアーノも守備をする選手じゃないから、
ロナウジーニョが守備をさぼる分(ここをロナウジーニョはバルセロナの感覚で試合している馬鹿)、
ジダンにチンチンに好き勝手なプレーを許す結果になった訳だけどねw
ロナウジーニョの様な「現代サッカーに適応出来ない」「時代遅れのファンタジスタ」では、
現代型のジダンやトッティやカカには永遠に勝てない。
ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CUが嫌う時代遅れの選手はロナウジーニョこそそうなんだって事にいい加減気付けよ馬鹿たま(藁)
マラドーナが時代遅れというなら、守備が出来ないオフザボールの動きも下手なロナウジーニョも時代遅れの旧型だしw

ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CUはこの意見に反論あったら宜しくw
まあ、逃げてスルーだろうけどなw
時代遅れのプレイスタイルを貫くバルサ限定無敵のドリブラーロナウジーニョは現在セレソンでは控え(笑)

356 :名無しさん:2006/12/29(金) 18:29:51 ID:94Og0MSQ0
ラーメンに関してもロナウジーニョは無敵だけどね

357 ::2006/12/29(金) 18:57:32 ID:sc+/j2RU0
>>343
WSDエクストラ34Pより
「ロナウジーニョは既にマラドーナを超越した、あの神様ペレと肩を並べるかも」
「ロナウジーニョは未だにペレの足元にも及ばない」こうした議論は『世界中の
サッカー好きの間で繰り広げられた』
世界でもガウショファンタさん、たまさんの持論が趨勢みたいですねwwwwww
プラティ二もほぼ同じ意見。「黄金の子供」を「神の子」に誤訳して日本だけで通用
させてるシャブドーピングドーナと世界でも「ゴッド・オブ・フットボール」「王」
両方の異名で通用するペレはやはり異次元wwwww
「元来は中盤左サイドを主戦場とするポジションを表す背番号でしかないはずが、58年
W杯で登場の若干17歳のペレが登場して以来、彼がこの背番号着けて挙げた1281の
ゴール『5つの世界タイトル』によって、背番号10は永久不滅の物に昇格した。」
「1962年前半、ブラジルのサントスは2年連続でクラブ世界一に輝いたが、当時蔓延
してた悪質ファウル、ピッチ内暴力に悩まされ続けた。そこで本来のポジションより下がり
気味の中盤でプレーすることを自身で選択し、現在の10番=司令塔イメージ確立、70年
W杯で、中盤から前線まで幅広くポジションチェンジしてゴール奪うスタイルを完成した」
これもエクストラ記事より。もはや神を超えてるな、晩年の1974年ですら新設の南米
最優秀選手でMVP。33、4歳だよ。やはりペレを凌ぐ人材が今後出現するとすれば、
西・中央アフリカ諸国系純粋黒人、3Rみたいな混血黒人、マラドーナみたいなメスチーソ、
スペイン・ポルトガル・イタリー・ドイツ・ロシア・フランス・東欧白人、一分のアラブ、
インド人まで抱えるブラジルしかいないWWWWWWWWW

358 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 19:03:49 ID:Q0jzF92X0
>>357
必死だなw
>インド人まで抱えるブラジルしかいないWWWWWWWWW ←大文字Wの数が必死さのバロメーターw
空しくないか?w
しかし、痛いロナウジーニョオタの次は痛いペレオタかよ。
ペレは確かに凄い選手だが、マラドーナより上かと言われれば微妙だな。

359 : :2006/12/29(金) 19:14:11 ID:sHhnLnuX0
ワールドカップの時は下がり目のポジションで守備と中盤の組み立てに参加して
無難なプレーに徹していたような印象
そんなに守備はサボっていなかった様な気がするけどな
本人もパレイラの指示に従っていたと言ってるし、これで本来の持ち味が消えてしまった
バルサでは2003-2004の時が1番凄かったし、エトー、デコがいない頃の方が
個人で打開するシーンは多かった
4-3-3に固定してダービッツが来る前はロナウジーニョの個人技頼みのサッカーで
チームの成績こそ低迷してたけど、デビュー戦のゴラッソ、ソシエダ戦とか
ダービッツ来る前でも神プレイ連発してたよ

360 ::2006/12/29(金) 19:29:47 ID:EDCJWDA70
おーれおーれおれおれ クラシコー  

ペレは内紛を止めさせる男! 

マラドーナの5人抜きの時のスタジアムの歓声と興奮!

ロナウジーニョの信じられない足技!

ウオおおオオおおオオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!



361 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 19:32:07 ID:Q0jzF92X0
>>359
確かにセレソンでは同じサイドでもやや下がり目の位置でプレイしていたので、
パレイラからは守備もする様に指示されていただろうけども、
普段、守備なんかしないもんだから、
いざ守備をしようにも上手く出来なかったという所が正しいんだろうねぇ。
ロナウジーニョが神プレイをしていた事も、
現在世界トップクラスのアタッカーである事(戦術的に使い勝手が良いかどうかは別)も認めるけど、
マラドーナを平然と越えたとか言うのはどう考えてもおかしいだろうというだけの事。
元々、バッジョやジダン等のファンタジスタが好きな自分としては、
当然ロナウジーニョのプレイスタイルも好きなんだけど、
だからといってマラドーナ以上の実力者かと言われれば答えはNO。
どんなにロナウジーニョが贔屓な選手だとしてもね。
守備が出来ないという部分ではバッジョに近いし、
そう考えると旧世代のタイプのファンタジスタであると言わざるを得ないと思う。

362 : :2006/12/29(金) 19:40:52 ID:uDx/dKhc0
>>357
全然ペレのプレーのそのものの上手さを伝わる文章になってないけど
現代でいえば高原や小野以下の実力しかないからし
彼の上手さを示す文章なんて書くのは不可能だかしょうがないけどさ。

>そこで本来のポジションより下がり気味の中盤でプレーすることを自身で選択し、
最盛期が終わったから。トップ下よりCFの方がマークがきつい。簡単に前向けるしな。

>現在の10番=司令塔イメージ確立、
このイメージを確立したのはジーコ。ペレは野生型と言われ司令塔タイプではない。

>中盤から前線まで幅広くポジションチェンジしてゴール奪うスタイルを完成した
CFより前じゃないだけ。中盤の選手みたいには動かない。

ニワカ乙。

363 ::2006/12/29(金) 19:44:09 ID:wIsIAQE+O
>>336
なるほど。リーガ優勝やセリエ優勝、CL優勝すらも『栄光』なわけね。
あれ?リーグ戦の活躍は『純粋な実力』じゃなかったっけ?
優勝したとたんに『純粋な実力』が消えて『栄光』に変わるの?おかしくない?w

「06W杯はロナウジーニョの大会になる!」って言われ出したのはいつ?
FIFA最優秀初めて取った時から言われてたか?


364 ::2006/12/29(金) 19:45:02 ID:sc+/j2RU0
>>358
微妙もなにも身内びいきイタ公、ゼン珍以外世界各国における全ランキングでペレ1位でデフォだし、
競技超えて20世紀最高アスリートだし。自分の主観を世間の趨勢のごとく押し付けるマラ厨房痛いな
とりあえずペレみたいな強烈逆足、超絶ヘディング、100m10秒台のスピード、異次元の勝負強さ
神の得点力トップ君臨してから20数年そのまま維持力、何もかも短命薬チビドーナとは違うんだよw
『怪物王国の頂点』と『弱小アルゼンのお山の対象』
「ペレを超える選手など今後も出現しないし、もし出るとしてもそれはブラジル人以外有り得ない」
ブラジルの格言を肝に銘じておけよ、86ハンドW杯とナポリ八百長差し引けば何も残らない虚弱メンタルで
「マフィアの犬」「シャブ」「幼少時から増強剤で選手寿命崩壊」のデブドーナヲタさん


365 :.:2006/12/29(金) 19:45:55 ID:QCBo8rbOO
つーかペレはスレ違いだろ。
それにそいつはファンタスティックどころじゃない厄介な奴だよ。
関わらない方がいい。

366 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 19:50:30 ID:Q0jzF92X0
>>364
お前がしょうもないペレオタもしくはブラジルオタなのは良く分かったw
ってか、在日ブラジル人か何かですか?w
ペレとマラドーナはサッカー界の二大巨塔で通っているんだからそれでいいだろ。
それこそ時代が違い過ぎるこの二人を比較しても仕方ねーだろうし。


367 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/29(金) 20:02:30 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
動く選手が周りにいるから、活躍出来る?
そりゃそうでしょ。
サッカーは11人でやるものだし、色んな役割がある。
野球で言えば、ガウショは4番打者を任されている。
動くのは他の選手で良い。
役割分担があって、初めてチームは機能するのだよ…。

俺は、選手は食材・監督はコックだと考えている。
ガウショは最高の神戸ビーフさ。
ガウショは最高の神戸ビーフさ…。

368 : :2006/12/29(金) 20:06:28 ID:uDx/dKhc0
>>364
お前が「実力無視の歴史尊重派」なのは分かった。
今で通用するのは足の速さだけ。その足の速さも怪しいけどな。どう計ったかは知らんが。
ヘッドしたくても身長低いし、ヒョロいからヘッドで量産するのは現在では不可能
プレスのないところでの逆足精度が小野だって高い
得点の多さは試合の多さとビーチサッカー(笑。

全然すごさが伝わってこない。とりあえず高原超えて来い。
あの時代の今の高校生以下のレベルのサッカーで
ビーチサッカーの大量得点を含みながら、あの得点は現在の一流FWなら誰でもできる。

369 : :2006/12/29(金) 20:09:27 ID:bwea/6lI0
なんだまた30歳ゲーマー、廃人にしてペレヲタのダイジェスト君が暴れてるのか
このスレは君に相応しい場所だよ
せいぜいかわいがってもらいなさい馬鹿君

370 ::2006/12/29(金) 20:16:39 ID:sc+/j2RU0
世界最高ブランドセレソン信者なら世界中に腐るほどいますが・・・・
アルゼン・イタリア信者のほうが気色悪い

371 :.:2006/12/29(金) 20:20:03 ID:tTWNKyNH0
>>367
86W杯前のキャリア全盛期の時のプラティニと
WC優勝、ナポリ優勝が無い86W杯前のマラドーナを比べて
プラティニ>マラドーナって言ってるんだから
ロナウジーニョも同様にジダンが98W杯や欧州選手権取ってる
2000年のジダンと2000年のロナウジーニョ比較しないと変だろ
それでも
2000年ジダン>2000年ロナウジーニョか?w
何でマラドーナの栄冠だけ取って全盛期のプラティニと比べてるのに
ロナウジーニョだけキャリア全盛の時で比べてるのが引退間近のジダンなんだよw



372 ::2006/12/29(金) 20:26:00 ID:EDCJWDA70
ペレオタとマラオタの闘いは世界中で起こりまた激しく想像を絶する。
もう肝炎になる。ロナウジーニョ



373 :名無しさん:2006/12/29(金) 20:27:25 ID:0cXsFPmZ0
>>370
スレ違いだからこっちでやればいいんじゃない?
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166116781/

374 : :2006/12/29(金) 20:28:30 ID:uDx/dKhc0
>ファンタスティック
その顔文字使うのやめてくれ。
アスタリスクはTDNスレ対策にアボーンにしてるから
お前のレスが読めない。読まれなくてもいいんだったらいいけど。

375 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 20:31:29 ID:Q0jzF92X0
>>367
役割はいいが、
出来る事が他の選手より少ない=能力が劣る
という発想も出来るんだがね。
で、ロナウジーニョが守備が出来ない旧型ファンタジスタである事には異論は?w

376 :_:2006/12/29(金) 20:45:59 ID:2C9zGCOk0
クリロナに超えられつつあるのが現状なガウショさん

377 : :2006/12/29(金) 20:59:25 ID:sHhnLnuX0
>>361
守備は苦手だろうね
プレスかけたり、守備しようとする意思があるだけマシだとは思うけど
まあ、俺もマラドーナは超えているとは思わないし、
リバウドと同レベルに来たぐらいだと思ってはいる
リバウドもロナウジーニョも俺の中では神

378 ::2006/12/29(金) 21:04:29 ID:lGTxu4VZ0
ロナウジーニョはマラドーナには及ばない。
個人的には好きな選手だけど、贔屓目に見ても
マラドーナには勝てないよ。
世界のTOP10に入るナショナルチームはW杯でしか
本気で戦わない。
そのW杯で結果が出せないのは致命的。
日韓大会では正直ブラジル代表11人の中では格下だったし。
ジダンを超えたなんて言ってる奴もいるけど、
俺なら恥ずかしくてそんなこと言えないよ。
ドイツ大会はロナウジーニョの大会になるといわれてたのは事実だけど、
そうできなかったのは当の本人だからね。
ジーコと同格くらいがいいとこだよ。

379 :_:2006/12/29(金) 21:33:03 ID:yIyDZc430
>>378
いくらなんでもW杯で消えるクラブ限定無敵のドリブラーを
セレソンの中心だった時代を持つジーコ、腐ってもジーコと同格は失礼だろう。
無敵ドリブラーに↓こんな「ゴール前での圧倒的存在感」があるか?
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

380 :.:2006/12/29(金) 21:42:13 ID:p0db8xNN0
>>376
見てもないのに語るなよ糞野郎w
確かにロナウドは凄くなってきてるが


381 : :2006/12/29(金) 21:53:53 ID:wAhEfUow0
ペレが自分より上と認めたジョージ・ベストが自分の後継者として認めたぐらいだからな

382 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 21:56:06 ID:Q0jzF92X0
>>377
守備をしない(出来ない)という事と、
プレーの良し悪しに波があるという点ではロナウジーニョとリヴァウド非常に似てるね。
しかもブラジルの選手で共にバルセロナで活躍という点でも類似点が多いし。
そういう意味でもロナウジーニョはリヴァウドクラスの選手という評価は妥当だと俺も思うかな。



383 :g:2006/12/29(金) 22:28:52 ID:sc+/j2RU0
マラブータは怪物・フィジカル・巨人・黒人クラス続出で過密日程の現代では
レコバレベルだろうね。致命的得点力・スピードの無さ、好不調の激しい波、
CLとの無縁ぶり、怪我への弱さ、右足のしょぼさ、インチキメスチーソぶり、全部似てる

384 ::2006/12/29(金) 22:32:20 ID:2pM1QIP5O
バッジョすら越えてないお

385 : :2006/12/29(金) 22:42:54 ID:EhMj7UIw0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc

ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主

386 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 23:05:57 ID:Q0jzF92X0
>>383
マラドーナの時代にはCLが無かった事も知らないニワカw
一応、CL開始初年度はスペインでプレイしていたけど。
本当にサッカー知らない癖にレコバレベルとか恥ずかしく無いのかねぇw(失笑)

387 :.:2006/12/29(金) 23:14:38 ID:45WSbfoIO
永遠ループしてんな
平行線というか

388 : :2006/12/29(金) 23:51:23 ID:B6G+NKB20
>>386
チャンピオンズ・リーグの前身のチャンピオンズ・カップはあった。

389 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/29(金) 23:56:28 ID:Q0jzF92X0
>>388
無論知っているけど>>383はそれを知らないからCLって書いてある訳でw
まあ、ロナウジーニョオタのほとんどは
「最近流行に乗ってサッカー見る様になりましたよ」
っていうニワカばかりだから仕方ないけどねw
特に「ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU(たま)」とかw

390 ::2006/12/30(土) 01:31:08 ID:N8+j89/q0
CLもCカップも同じようなもんだろwwwwww
Cカップの1大会最多得点はペレ、ババ、ガりンシャの「おこぼれ」アルタフィー二なw
マラヲタは真性馬鹿だな。区別したらレアルの優勝回数4回だしw

391 : :2006/12/30(土) 02:01:13 ID:yHfEYKxZ0
マラドーナ=まずいえることは薬で栄光を掴んだ選手。
セリエでも最後は薬づけになって悲惨な最後をとげたよねw
このスレではロナウジーニョのWカップ失敗がマラドーナに勝てない最大の要因として
いわれてるみたいだけどマラドーナの薬についてはスルーなのかね?
しかもマラドーナだってレベルが低いはずのCカップでボロ負けという醜態をさらしてるのもスルーしてるしね。


392 :-:2006/12/30(土) 02:23:20 ID:ZTjzF1c90
>>391
94年マラドーナから検出されたエフェドリンは風邪薬にも入っている気管拡張薬。或いは低血圧に対して血圧を上げるような興奮薬。
エフェドリンにその他の薬品を添加して作るエフェドラっていうダイエット薬もあるが使ってたらリタミンとかアンフェタミンとかも一緒に検出されるはず。
マラドーナからはエフェドリンしか検出されていない。
エフェドリンは大量に摂取すると覚醒効果がある。実際覚せい剤として乱用されていたこともある。
つまりマラドーナは風邪薬を飲んだかエフェドリンを覚せい剤と使用したどっちか。
興奮剤として血圧上げて消費カロリーを上げるように、運動に影響を及ぼすには多量に摂取しなければならずそうすればむしろ副作用(発熱、頭痛、吐き気、めまい、動機、息切れ、口の乾き等)が強くなり逆に運動にはマイナス。

わかった?

393 : :2006/12/30(土) 02:54:56 ID:lrOdYf1p0
エフェドリンは体力があがるんでしょ。
ドーピング。

394 ::2006/12/30(土) 02:57:09 ID:P91xPIpQ0
>>391
マラドーナのやってた薬はサッカーやるにはマイナスになる様なアホな物だったからねぇ
現代でも使われてる禁止薬物に指定されてない他の薬で
筋量がふえたり、筋肉疲労が軽減され持久力を高める効果がある
クレアチンでもやってた方が運動やるには全然プラスでしょ
>マラドーナ=まずいえることは薬で栄光を掴んだ選手
じゃなくて薬でサッカー選手としてマイナスにしかなってないでしょ

395 ::2006/12/30(土) 03:16:39 ID:/5rmryYsO
すべてがマイナスになるとは限らないんじゃないの?
例えば、マラドーナのようなスーパースターだと、日々、常人では考えられないストレスと戦ってるわけだし
運動能力にはマイナスでも精神的にはプラスになるかもしれない
麻薬でストレス回避、特にコカインはアップ系のドラッグだから、自分が神になったような感覚が得られるわけで
それが精神的な部分でプラスになった可能性もある
それは興奮剤でも同じ事

396 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/30(土) 04:59:07 ID:sgpAdDvN0
>>391
現行のバルセロナにもドーピング疑惑による捜査のメスが入っている事も知らないニワカ乙。
ロナウジーニョの異常なマッチョ化はスルーですかな?w

397 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/30(土) 05:02:49 ID:sgpAdDvN0
>>390
CLはCカップが母体だから同じ物なのは当たり前。
そもそもは>>383が「昔からずっとCLだった」と思っているからCLって書いたんだろって話しなんだけどw
文盲は冬休み利用して国語勉強し直してこいよw

398 :.:2006/12/30(土) 06:14:15 ID:QON9mEaYO
普通に麻薬は体に悪いと思われ
麻薬がスポーツにいいなんて聞いたことない
メンタルも躁鬱の繰り返しだろ。麻薬がいいならみんなやってるよ

399 : :2006/12/30(土) 07:27:54 ID:JRxilwaJ0
CCは、放映権配分(巨額)なし、スポンサー少、賞金総額少の大会。

多くのスポンサーを獲得して、賞金総額を引き上げ、放映権配分(巨額)するようになったのは、すべてCLに名称を変更してから。

CCとCLでは、得られるもの(カネ)が全然違う、実質、別の大会。

400 ::2006/12/30(土) 08:58:17 ID:jGtCUZTc0
薬物の話か、、確かにステロイドを使っていた可能性は否めない。

ステロイドに限らないが一部の薬物は、頭部の脱毛、女性化乳房、若年性のガン、
、目の充血、痛みなど肉体的なものから、鬱症状やなどの精神的なものまで色々ある。
その副作用を消すために他の薬物を使うということもよくあることんだ。
覚せい剤やコカインは良く使われる。鬱というのは突発的な自殺や自傷行為などの可能性が
あるから非常に危険だからね。

ただ、マラドーナに関して言えば一般的にいうステロイドや薬物を使用した兆候は正直あまり
観られないというのも事実。おそらく使用した事はあるだろうが長期ではないし若いころは使用
してないだろうね。

それよりも深刻なのは今の選手だ。明らかに試用していると思われる選手や肉体的特長のある選手が結構いる。
それでも彼らは辞めないんだ。活躍でき歴史に少しでも名を残せるならサッカーで死んでもいいと思っている人
しかやらないからね。プロは実際に命賭けている人が多いんだ。莫大な金も稼げるしね。

しかし薬物はやはり全力で禁止しなければならない。プロを目指す子供たちや若い人が真似をするからだ。
薬物の無限連鎖。副作用とそれを消すための薬物。 そして薬物が切れたとき辞めた時に起こる禁断症状や副作用
による錯乱や凶暴化や強烈な鬱症状。

今のプロスポーツ選手の薬物の蔓延はとにかく凄いんだ。アメリカの統計では高校生〜大学生のスポーツ選手の
約50〜60%がステロイドなどの薬物を使用した事があるという。 全体的に言うと50人のクラスに一人くらい
いるのだという。もちろんアンケートなので実際はこれより多い。

実は自分も様々なステロイドや向精神薬などの薬物を一時期使った経験がある。クレアチンなどは当たり前に
毎日のように使っていた。完全なアマであるが何か効果があるように感じられたものだ。しかし金はかかるし
やはり副作用は出る。そしてそれらの多くはもう完全には元には戻らないんだ。



401 ::2006/12/30(土) 09:05:32 ID:y3B7jVGMO
マラドーナは薬やってた時点で二流止まりだね
アルゼンチン限定の英雄だろ?www
下手したら歴史上最大の過大評価かもしれん


402 ::2006/12/30(土) 09:07:54 ID:y3B7jVGMO
マラドーナは所詮アルゼンチンの選手だからね
世界最高の選手が常にいるブラジルならどうなっていたか
せいぜいベベトやカレッカクラスだろ


403 ::2006/12/30(土) 09:12:21 ID:y3B7jVGMO
結論から言うとロナウジーニョがサッカー界の最高選手で
マラドーナはただのチンカスだな
きったねーよマラドーナ

404 : :2006/12/30(土) 09:13:32 ID:hwCDsELI0
y3B7jVGMOちょっと落ち着け

405 ::2006/12/30(土) 09:19:28 ID:jGtCUZTc0
一応まだよくわからないがロナウジーニョは薬物の使用の特徴は見られない。
まだ若いし必要ないかもしれないし、長く使用していないからだけかもしれないから。
しかしロナウジーニョは性格的にも哲学的にも使用していないのではないかと思っている。
歳を取るとわからないけれどね。

基本的にブラジル選手は薬物使用はそれほど多くは無いように思われる。やはりというか、、欧州が多いね。


406 :名無しさん:2006/12/30(土) 09:29:47 ID:GJG4eQSa0
>>347
エッシェンいたら危なかったよな

407 ::2006/12/30(土) 09:43:39 ID:yicIXR6UO
ロナウジーニョヲタから財布を盗み取ったような気分だぜ!

408 ::2006/12/30(土) 09:48:10 ID:dFqJbNnxO
口が臭い

409 : :2006/12/30(土) 10:15:32 ID:yHfEYKxZ0
マラドーナはバルサ在籍から薬をやってたといってたから20代前半からやってたってこと。
薬の力はプレッシャーをなくし肉体にも一時的な向上の効果がみられる。
いやーマラドーナまじ終わってるわ、ロナウジーニョじゃなくてジダンにすらまけてるんじゃないか?

410 ::2006/12/30(土) 10:28:02 ID:shyZhUX7O
>>409
‘ジダンにすら’とかまるでジダンがロナウジーニョ以下の選手
であるかのような嘘を平気でつくのはやめろよ。

411 : :2006/12/30(土) 10:40:29 ID:lrOdYf1p0
だからエフェドリンは体力あがるから
ドーピングだって。マラが常時使用していた可能性は高い。

412 ::2006/12/30(土) 10:45:35 ID:yicIXR6UO
だからと言って技術が素晴らしい事に変わりはない。

413 ::2006/12/30(土) 10:51:37 ID:jGtCUZTc0
まあ正直あの時代ならマラドーナだけじゃないだろうけどね。 今はもっと巧妙だし。。。

実際多いのは、今一歩でレギュラーになれる!とかもう少しで一流になれる!とか
もう少しで記録が作れるとか、年齢や弱点や怪我による体力の衰えを防ぐとか、

そういう最後の後押しとか、あと少し、、という人が使うことが多いと思うね。
焦りとかもあるんだろうし、なんでもやってやる、なんでもやってみるという気持ちもあるだろう。

まあマラドーナがそういう意味で汚点を残したのは・・・事実ではある。本人は全然気にしていないだろうが。

414 : :2006/12/30(土) 11:21:35 ID:yHfEYKxZ0
>>409
ジダンはロナウジーニョより下なのとっくに確定済みだから。
マラドーナと比べられる前にロナウジーニョVSジダンってスレがあってジダンは数字が駄目ってことでロナウジーニョに勝てないとされた。
実際ガゼッタやマルカの選手格付けでもロナウジーニョより下だし。

415 :名無しさん:2006/12/30(土) 11:37:23 ID:6qrR8V/U0
おれがyutubeをみた感じだとマラドーナは普通だな。
まああの時代だと突出してたのかもしれないけど、いまだとカミリくらいじゃないかな。

416 :名無しさん:2006/12/30(土) 12:08:55 ID:ApxcQh5I0
俺がyoutube見た感じだとマラドーナは普通以下だな。
まああの時代だと突出してたのかもしれないけど、いまだと三都主くらいじゃないかな。

417 :.:2006/12/30(土) 12:11:39 ID:QON9mEaYO
ロナウジーニョは今の時代それほど突出してない
昔のフリット並だな

418 : :2006/12/30(土) 12:36:10 ID:yHfEYKxZ0
>>417
プっw完全に突出してるからFIFAを連続受賞とかしてんだろw
フリットが世界一といわれたことは一回もないしフリットはカカと同じくらい。
マラドーナもロナウジーニョにはやはり劣るなぁ。

419 :.:2006/12/30(土) 12:54:39 ID:QON9mEaYO
まあ、流れからすると
突出してるのになんでW杯あんな成績なの
     ↓
長いシーズン活躍の活躍こそ云々
     ↓
バルサ限定云々
     ↓
以下ループです

420 : :2006/12/30(土) 13:01:11 ID:yHfEYKxZ0
このバルサ限定っていうのがアホな話。
バルサのように個人を活かす戦術を他のチームでもとってくれればロナウジーニョは全然史上最高の選手としてどこでも君臨する。
パリのときはまだ未熟だったんだろう、日韓Wカップから覚醒したようにレベルが上がったしね。
マラドーナはナポリだからあそこまで成功できたんだと思う、あれがユーべでプラティニと一緒にプレイしていたり
してたらきっと機能していなかったと思う。
ブラジル代表ではどうしてロナウジーニョだけが叩かれるのか?
ロナウドに至ってはロナウジーニョ以上に最悪な出来をもろみせしてアドリアーノも同等。
カカも良かったのは始めのクロアチア戦だけで後は全然駄目。
コンフェデのときのメンバーでいったほうが遥かに良かったと思うけどね。
ドゥンガのブラジルもひどい試合しまくってるしおそらくフェリぺまでの繋ぎだろう。

421 :   :2006/12/30(土) 13:05:22 ID:rQS2mYZR0
>>420
でも卑怯なセアラに止められる

422 : :2006/12/30(土) 13:09:06 ID:yHfEYKxZ0
>>421
CWCってそこまでの価値か?ただ日本のメディアはごそって取り上げてたがトヨタカップで
欧州が本気だして来たことなんてほとんどないだろ。
セアラにロナウジーニョが封じられてたとは思えないけど、あの試合はバルサ全体の玉際の弱さが目立った試合だった。
CWCとCLのブレーメン戦ならブレーメン戦のほうが遥かに重要だったし緊張感やバルサの選手の必死さが伝わってきた。
まあ常に突破できるのなんてマラドーナにしても無理だったからね、ナポリ時代結構雑魚DFに止められるときコンディションによってはあるし。

423 :名無しさん:2006/12/30(土) 13:09:53 ID:X9TIX42h0
まぁ一部の馬鹿を除けば
「ペレ、マラドーナに並ぶ(超える)可能性が高いのは事実だが、超えたと言い切るには
セレソンとクラブの両方で存在感を示すという実証が足りない。言い切るのは実際に
超えてからでもいい」ぐらいの認識で一致してるのは確か。

結論が出てるのにスレが伸びるのは、馬鹿が自分が馬鹿だと気付かないからであって。

424 : :2006/12/30(土) 13:15:20 ID:yHfEYKxZ0
代表での実績でマラドーナを超えてないのは確かだとしても魅せてるプレーはインパクトは
もうマラドーナを超えたと考えてる人は多いだろう。
少なくともおれの周りにはそういう認識の人は多い。
今後CLをあと2回でもバルサにもたらしたらもう超えたといっていいんじゃないだろうか。

425 :   :2006/12/30(土) 13:22:01 ID:rQS2mYZR0
>>422
>欧州が本気だして来たことなんてほとんどないだろ。

南米勢に敵わない言い訳。

>魅せてるプレーはインパクトは

パスをする瞬間に顔を逆に向けたり、エラシコをしてゴールキックを相手に提供したりするのが見せるプレーなのかと小一時間(ry

426 :.:2006/12/30(土) 13:26:19 ID:QON9mEaYO
そういえばマラドーナは年上であわないパサレラ潰したしな
ロナウジーニョはなんとなくお坊っちゃんだから
監督の言われるままのセレソンになりそう。で、泣き顔サッカー

427 : :2006/12/30(土) 13:29:57 ID:yHfEYKxZ0
>>425
ロナウジーニョがノールックやらエラシコで評価を得てると思ってんの?
あんなプレーはどうでもいいんだよw
もっと見るべきところがたくさんあるだろ?それとも試合なんてみたことないにわかかなw

428 : :2006/12/30(土) 13:42:58 ID:zDhK2cjH0
俺もロナウジーニョ見たとき感心したよ。
テクニック+身体能力で躍動してたからな。
局面の華やかさだったらマラドーナ超えてるかもと思った。

だけど10番つけてても王様じゃ無いんだよなあ。
決められた役割の中で、レベルの高いプレーを見せてはいるが。
現代で王様は難しいと思うが、もうちょっと広いエリアで、
走る距離を長くして、全体への影響力を高くして欲しいねえ。


429 : :2006/12/30(土) 14:11:39 ID:GTh0pvg50
>>423

×ペレ、マラドーナに並ぶ(超える)可能性が高いのは事実
○ペレ、マラドーナに及ばないのは事実

もう実力見切られちゃってるよ


430 : :2006/12/30(土) 14:24:47 ID:yHfEYKxZ0
>>428
現代で王様タイプの選手はなかなか出ないね。
ジダンもレアルで王様って感じじゃなかったしビジャレアルのリケルメなんか王様に近いかな。
ロナウジーニョに足りないのは運動量だね、フリーランニングが極端に少ない。
密着マークしてきても動かないからパスカットされやすい。
それでもワンタッチで凄いとこ出したり相手抜き去ってくから十分なんだけどもっと動いたほうが相手にとっては嫌になる。
バルサに来たシーズンなんかは今より動いてたんだけど結構さぼり癖みたいなのがあるからな。
そこらへんを改善したら今ですらマラドーナ並といわれてるプレーがもっと凄くなるんだけどね。

431 :名無しさん:2006/12/30(土) 14:26:22 ID:ApxcQh5I0
脳みそが20年前で止まってるおっさんばっかりだな
実際マラドーナが今のバルサに来てレギュラー取れないだろ
これが事実。
バルサの王様>>>>>>>>>>>>>>>バルサの控え
ガウショ>>>>>>>>>>>>>>>>>シャブドーナ
証明終わり

432 ::2006/12/30(土) 14:26:43 ID:O8CilaqqO
>>420
簡単に言うけれど、それが可能なチームがどれだけあると思ってるんだ?
たとえばどこ?どこならロナウジーニョ中心のチームになると思ってるんだ?

このスレでは、ロナウドもカカもマラドーナと比べられていない。
マラドーナとロナウジーニョを比較するスレだろ?w
「ロナウジーニョを叩きすぎ!」ってw
アホかw

433 : :2006/12/30(土) 14:30:34 ID:Yp7HHcXw0
思うだけなら個人の自由
どんな馬鹿げた主張でもね
俺はロナウジーニョ見て、曲芸は素人受けするだろうけど実力がマラドーナに及ぶとは全く思わなかった
しかし、こんなスレ作ってまで、自分の「ロナウジーニョ>マラドーナ」説を普遍化させようとするなよ
選手や監督で、ロナウジーニョがマラドーナより上なんて言ってる奴見たことねーわ

434 : :2006/12/30(土) 14:34:33 ID:GTh0pvg50
日本海で定着しているものを東海に変名させようとする、どこかの民族の主張と
構図がそっっっっっくりなんだよね

435 : :2006/12/30(土) 14:36:33 ID:yHfEYKxZ0
>>432
どれだけそれがどこかなんて断定できるわけないだろw
監督が考えるサッカーもあるしね。
例えばライカールトみたいにロナウジーニョに自由を与える監督がいるチームなら
どこいっても今とかわらない活躍をみせてくれるでしょ。
まあモウリーニョやカぺッロみたいな監督はロナウジーニョ中心のチームにはしないと思うがね。
これはマラドーナにしても同じ、マラドーナを中心にしないと活躍しないと思うしね。
実際バルサではロナウジーニョのパリと同じようなもん。
それなりに凄いプレイしてたがわがままいって結局追い出されてるしね。
ブラジル代表に限ってはロナウジーニョのせいで負けたみたいないわれ方してるからだよ。
マラドーナにしてもロナウドみたいなのがいたらどうしようもないだろw
あれならカニーヒアやバルダーノが前線にいてくれたほうがロナウジーニョも遥かにやりやすかっただろう。


436 : :2006/12/30(土) 14:41:08 ID:yHfEYKxZ0
>>433
お前ハイライトしかみたことねーんじゃねーのw
よくロナウジーニョのプレイを曲芸と言うバカなマラヲタがいるが同じやつかな?
めったにノールックなんてやらねーしエラシコもそう。
ロナウジーニョはシンプルに徹することもできるし曲芸なんかしなくても評価はずば抜けて高い。
ミラン戦でのジュリのパスやチェルシー戦のゴールが曲芸とでもいうのだろうかwww

437 : :2006/12/30(土) 14:45:57 ID:Yp7HHcXw0
やらねーと言うか、通用しなくなっているのもあるがな
ノールック首振りは無意味過ぎるw
ミラン戦のパスでここまで有頂天になれるロナウジーニョオタって不思議だね

438 : :2006/12/30(土) 14:54:55 ID:zDhK2cjH0
>>436
でもシンプルにやってるときのガウショはつまらん。
曲芸はそこそこでいいが、もっとしかけんと。
逆にマークされたときこそ、引き付けてシンプル且つ
決定的なパスが欲しい。

439 : :2006/12/30(土) 14:55:50 ID:Yp7HHcXw0
言っておくけど、ロナウジーニョが曲芸だけだなんて思ってない
ミラン戦のパスはナイスパスだった
だけど、ナイスパス以上ではない

440 :\:2006/12/30(土) 14:57:19 ID:jGtCUZTc0
がんばれ!ロナウジーニョ                            オタ!


441 : :2006/12/30(土) 14:59:25 ID:yHfEYKxZ0
>>437
通用もくそも始めからそんなしてねーしw
お前間違いなく試合みてねーわw
ノールックにしてもしなくてもロナウジーニョは04、05のリーガでアシスト王。
ミラン戦のパスは一例にすぎないし、もっと凄いプレイはたくさんある。
レアルソシエダ戦のロナウジーニョは俺の中で最高だったと思う。
あれほどドリブルが凄まじい選手はマラドーナ以来だなと思ったね。


442 : :2006/12/30(土) 15:02:16 ID:lrOdYf1p0
>>423
昔の選手と比べる判断基準が実績しかないせいだろ。
そして実績に対する捉え方が両者違う。
最終的に「比べれない」という結論になるんだが。それでも皆比べたがる。
それに気づかないお前が一番馬鹿。

443 : :2006/12/30(土) 15:06:32 ID:lrOdYf1p0
>>435
パレイラもガウショに自由を与えたよ。
おっしゃるとおりロナウドとアドリアーノがいたから駄目だったけどね。

444 : :2006/12/30(土) 15:07:14 ID:Yp7HHcXw0
だから、曲芸だけなんて書いてねーだろ
勝手に被害妄想広げるなアホ

445 : :2006/12/30(土) 15:16:02 ID:yHfEYKxZ0
>>444
曲芸が素人受けするだろうって書いてる時点でねーわ。
どうせ試合もみてねーのまり分かりだしマラドーナの試合もたいしてみないで雑誌とかの評価だけで語ってンだろw

446 :名無しさん:2006/12/30(土) 15:17:06 ID:B65wm5i10
他選手をこき下ろし自らの評価を上げる

こんな泥臭い部分まで持ち合わせているファンタジスタ。
これぞマリーシア。
神は1人の男に全てを与えてしまった。
まさに無敵。
怖いものなど何もない。

無敵の男ロナウジーニョからは目が離せない

447 : :2006/12/30(土) 15:28:28 ID:zDhK2cjH0
>>442
比べたがるというか、そのテーブルに立てて無い奴がいるので
是正したくなるというか。

極端に言うと、凄いフェイントで抜くとかアクロバチックな
シュートを打つとかに価値を置いてるような奴が多いので。。。

判断基準は難しいが、自分が監督だったりチームメイトだと
仮定して、攻撃に誰が居たら勝てると思うかってことかなあ。



448 : :2006/12/30(土) 15:29:03 ID:yHfEYKxZ0
>>446
なんだこれw
皮肉のつもりか?くそつまんねー文章だなwww

449 : :2006/12/30(土) 15:34:52 ID:yHfEYKxZ0
>>443
パレイラはロナウジーニョを中盤で使いたがってた。
守備もバルサのときより遥かに要求されてたし逆サイドにはカカがいたため
勝手に持ち場を離れるってこともできなかったね。
ロべカルはバランスを何も考えずあがりまくるのでロナウジーニョは高い位置いけないしね。
バルサ限定はともかくロナウジーニョは王様スタイルで自分中心にチームを作ってもらわないと駄目なのかもとは思ったよ。
それにはマラドーナみたくパサレラやディアスみたいに自分にとって害の選手を切らないとって話しだったんだけどね。

450 ::2006/12/30(土) 15:45:05 ID:O8CilaqqO
>>435
そんなことできるチームは少ないでしょ(むしろ、ないかもしれない)?って言ってるの。
一個ぐらい例を出せるだろ?まさか、見当もついてないのに言ってたとか?wまさに妄想w

「ガウショにバルサと同じように自由を与える監督」って誰?見当もついていないのに妄想で言うなよ!w

だいたい、戦術を監督のみで考えている時点でニワカ臭いw
チームを無視して監督の性格だけでその戦術ができるかどうかを判断しているとかw

451 ::2006/12/30(土) 15:51:55 ID:dZkwcYkPO
別にパサレラやディアスとプレー面で合わなかったわけじゃないだろうに。
マラドーナはバルサでは王様スタイルじゃなかったし、
絶対に王様でないといけないってわけじゃない。
複雑なチーム競技であるサッカーでは、純粋な個人の比較は困難。
結局はインパクト、影響力、実績で評価が決まる。
そういう意味でイケメンはまだ弱いでしょ。

452 : :2006/12/30(土) 16:23:21 ID:lrOdYf1p0
>>450
ペケルマンはリケルメ中心のチーム作ったが

453 :お前は…:2006/12/30(土) 16:31:30 ID:lbthhZOfO

>>431

脳ミソの代わりに海綿体でも入ってんちゃうか?だからいっつも妄想しとんねやろww



454 :-:2006/12/30(土) 16:50:14 ID:4JubQGSr0
>>393 >>411
昨日エフェドリンについて詳しく書いたものだが。エフェドリンに体力上げる効果は無い。
交感神経に作用するから大量摂取すれば代謝エネルギー量が増えて痩せる、つまりダイエット効果はあるかもしれない。だが大量摂取は副作用でマイナス。さらには死ぬ危険すらある。
まあエフェドリン単体でのダイエット効果がほとんど無いからエフェドラなんて合成物が作られるわけで。
マラドーナからはエフェドリンしか検出されてないし、マラはエフェドリンを覚せい剤として使用しただけ。

455 : :2006/12/30(土) 16:51:23 ID:994vZOLuO

【岐阜】13-15歳のブラジル人少年少女12人を工場で働かせる 派遣会社2社に是正勧告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167441937/

才能さえあれば……

456 : :2006/12/30(土) 17:00:20 ID:PVxb7oTH0
>>454
シャブにコカインって完璧な薬漬けじゃん
そのうちオーバードーズで死にそうだな

457 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/30(土) 17:13:59 ID:xFornfxQ0
>>449
今日はロナウジーニョオタ(ID:yHfEYKxZ0)が大暴れだなw
守備もオフザボールの動きも下手糞な旧型ファンタジスタのロナウジーニョがマラドーナ以上ってw(失笑)
現代型のジダン、トッティ、カカ以下のトリックプレイだけのロナウジーニョはリヴァウドかバッジョクラスだろ。
大体、セレソンで控えのロナウジーニョが何でマラドーナ越えた事になるんだよwww

458 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/30(土) 17:18:23 ID:xFornfxQ0
ちなみに、
<神プレイレベル>
リヴァウド≧ロナウジーニョ>バッジョ
<プレーの美しさ>
バッジョ>リヴァウド≧ロナウジーニョ
とてもじゃないがロナウジーニョはペレやマラドーナには及ばない。

459 : :2006/12/30(土) 17:38:35 ID:zDhK2cjH0
ぶっちゃけジーコ超えてない。

460 ::2006/12/30(土) 17:42:23 ID:O8CilaqqO
>>452
監督が中心になるべき選手に自由を与えるだけでは
その選手中心のチーム作りは成し得ず、成し得るために必要な残りには(その選手にもよるが)相当な力がいるでしょ?
>>420で言ってるような簡単な話じゃないよ!っていう話。

461 : :2006/12/30(土) 17:46:57 ID:yHfEYKxZ0
>>450
ないってこそ妄想でしょw
現実バルサではそのスタイルにして大成功してるわけだし他のチームがなんで出来ないって決めつけるんだかw
監督にしてもフェリぺやルイスフェルナンデス、ゼーマンとか攻撃的なスタイルを好む監督だよ。
戦術を監督のみで考えてるとか馬鹿いってるがチームにあわせてそのチームの戦術を考えるのが監督。
にわかはてめーだ、このアホww

462 ::2006/12/30(土) 18:02:25 ID:FgnnhhMYO
>>420 アホ!ロナウジーニョだけ叩かれるだってプアホ共がいってる世界最高の選手があの醜くさ。叩かれて当然だろW

463 ::2006/12/30(土) 18:08:00 ID:FgnnhhMYO
>>431 レギュラーになれないのが事実だってW頭イカレてるよ

464 : :2006/12/30(土) 18:14:41 ID:PVxb7oTH0
>>457>>458
客観的に見ないで、ロナウジーニョが貶す為に粗探しして、
お前のやってる事はたまと大差ないよ
ジダンは置いといて、なんでトッティ、カカ以下になるんだ?
お前らがロナウジーニョにたいして、いつも言っているバルサ限定、代表で活躍できないっていうのは
トッティ(国内限定)にも当てはまるし、カカなんて個人タイトル何も取ってないだろ

465 : :2006/12/30(土) 18:15:22 ID:PVxb7oTH0
訂正
ロナウジーニョが→ロナウジーニョを

466 :名無しさん:2006/12/30(土) 18:18:46 ID:GQgEoU4I0
薬物に関してはマラドーナは何を使ってたか知れたもんじゃないと思うね。あの性格と周りの環境を思えば。

467 ::2006/12/30(土) 18:20:24 ID:FgnnhhMYO
>>461 じゃぁ〜カペッロは最悪の監督ってことでいぁんだねW

468 :-:2006/12/30(土) 18:24:30 ID:4JubQGSr0
>>466
マラドーナが覚せい剤やコカインをやっていたことは事実だが筋力増強薬等をやっていたなどといった証拠は無いのだから適当な事は言わない方がいい。
ただの水掛け論に終わるだけ。

469 ::2006/12/30(土) 18:33:48 ID:yicIXR6UO
顔の不細工さでは既に越えてますね

470 : :2006/12/30(土) 18:35:38 ID:JRxilwaJ0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc

ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主

471 : :2006/12/30(土) 18:39:02 ID:yHfEYKxZ0
>>467
カぺッロは結果を出すことにおいては一流の監督だっていうのはわかる。
ただ俺はあのスタイルのサッカーは嫌いだね、かつてバッジョを冷遇したことから
分かるように自分のスタイルにあわない選手は外すしまず試合がつまらん。

472 : :2006/12/30(土) 18:41:36 ID:Yp7HHcXw0
>>445
お前、意味不明だよ

473 ::2006/12/30(土) 18:51:57 ID:O8CilaqqO
>>461
バルサはスペインリーグで1、2を争う名門で強豪。バルサでできても他のチームでできないようなことは
他のチームでできるようになることより、非常に多いだろう。
それどころか、ブラジルであの失態。バルサ限定疑惑も頷けるところ。

それにも関わらず>>420のような言い切った発言をするのは、妄想が入っているからだとしか考えられない。
おまえが言い切る理由として「バルサでできたから!」だけを挙げるなら、根拠が弱すぎる。

「おまえは、戦術を監督だけで考えている!」という俺の発言を否定しなかったということは
>>420は「ライカールトとガウショさえいればどのチームでもバルサ並!」と言っていることになるわけだが?w

474 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/30(土) 18:59:57 ID:U6Djg4TZ0
>>464
俺は遥か上のレスにも書いてあるが、
ロナウジーニョのファンだ。
だが、それでも現代サッカーに適応出来るかどうか、
(攻守の戦術的動きに対応出来るか)
から判断して、ロナウジーニョは旧型のファンタジスタ
(バッジョやリヴァウド、リケルメタイプ)
だと考えている。
そういう観点から総合的な能力では戦術適応力があるトッティやジダンやカカが上だと言っているだけ。
実際、ロナウジーニョは戦術的な理由と非献身的なプレイによりセレソンではカカの控え要員だしねぇ。
確かに、ロナウジーニョの粗探し的なレスに見えるかもしれないが、
それはたまや他のロナウジーニョオタがニワカ発想でマラドーナ越えたなんて妄言ばかり言うんで、
彼らに分かり易くロナウジーニョの駄目な点をアピールしてあげて、
「君たちの言っている事は恥ずかしい勘違いなんだよ」
という事を悟らせる為なんだから仕方ないでしょ?w

475 : :2006/12/30(土) 19:00:30 ID:yHfEYKxZ0
>>473
なんで携帯からなんだかww
バルサで出来てもって一人の選手をサポートするくらいの選手の質は今やビッグクラブならずそれなりの中堅チームでもあるよ。
ビジャレアルでもリケルメの後ろではセナとかが走りまくってくれてるわな。
ようは走りまくってロナウジーニョはスペースを作ってもらいたいわけだ、
スペースがなくても仕事はするがやはり多少のスペースがあったほうが圧倒的な存在感を見せ始める。
これはマラドーナも同じで後ろでデナポリやらバーリが走り回ってた。
マラドーナを中心にしてたからロナウジーニョと同じようにポジションを結構変えてたしね。
なんかお前は戦術の意味がわかってないんじゃねーのw
サイドバックの攻撃のタイミングにしてもロナウジーニョの後ろをカバーさせるにしても
監督が指示してそれを選手は実行してるわけだよ。
そしてロナウジーニョをサポートするのなんてそんなに技術が必要なわけでもない。
それなりの選手ならロナウジーニョのサポートは可能。
ブラジルみたいに逆に周りのメンバーが凄いほうが厄介だな。


476 : :2006/12/30(土) 19:01:55 ID:yHfEYKxZ0
>>474
てめーがロナウジーニョのファンじゃないのは明らかw
マラヲタもお前みたいな馬鹿には困っているだろうよw
お前はたまのマラヲタバージョンだねw

477 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/30(土) 19:05:44 ID:U6Djg4TZ0
>>476
俺はバッジョ、ジダン、カカ、ロナウジーニョ、ピルロ等が好きなただのサッカーファンなんだが?w
俺が嫌いなのはロナウジーニョではなくて、
お前みたいな「痛いロナウジーニョ信者」が嫌いなだけだからw(失笑)

478 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/30(土) 19:07:55 ID:U6Djg4TZ0
>>476
ちなみに俺はマラドーナとクライファートとエトー等の人間的に駄目な選手は嫌いなんでw
マラドーナなんかのファンでも何でもないが、
ロナウジーニョが実力的にマラドーナ以上なんて有り得ないから反論している事も理解して頂きたいねぇw

479 : :2006/12/30(土) 19:08:35 ID:yHfEYKxZ0
>>477
お前は単純に感情だけで記入してる馬鹿みたいだからもう相手にしないけど
マラヲタはお前の存在が迷惑だろうなw
ファンタスティックも相当な馬鹿だがお前はそれ以上かもしれないねぇw

480 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/30(土) 19:14:00 ID:U6Djg4TZ0
>>479
丸一日粘着しているお前が言うなよ馬鹿w(失笑)
どうせお前はロナウジーニョしか好きな選手居ないんだろ?w

481 ::2006/12/30(土) 20:05:45 ID:O8CilaqqO
>>475
デナポリとセナが同じ扱いw走り回ればみんな一緒だと思ってるの?w
マラドーナの試合見たことある?たぶん「もちろん!」って答えるだろうから、どの試合見たか言ってね。

サポートのことと走り回ることしか言ってませんけど?(もちろんそこにもレベル差があるが)他の役割のレベル差は無視?
最近のバルサの活躍を本気でガウショだけのおかげだと思ってそうだw
ガウショは確かに重要な活躍を果たしたが他の選手の活躍も認めるべき!

なんで携帯からなんだろうね!wもしかして、ガウショ☆ファンタスティックの自演だから・・・かもね?w

482 :名無しさん:2006/12/30(土) 20:11:35 ID:GQgEoU4I0
証拠なんていわれても、マラドーナという人間自体が十分な証拠なような気がするけどね。
だいたい今野球で流行ってるグリーニーみたいに、感覚を研ぎ澄ますことで選手の能力が100%発揮できるわけだし。
マラドーナでもロナウジーニョでも100%の能力を発揮すれば、圧倒的なプレーヤーだわな。
アメリカワールドカップなんて、あのテンションはそりゃ常人には出来ないと思うわ。

483 ::2006/12/30(土) 20:14:07 ID:YU/k5hV40
下手に肉体に手をつけるよりも向精神薬を服用したほうがいいよね。

484 : :2006/12/30(土) 20:18:53 ID:PVxb7oTH0
>>474
おまえのやってる事は自分の主観に合わない人間、意見を排除して
延々と自分の考えをレスしてるだけ

これすなわち、お前の嫌いなたま、ロナウジーニョヲタと同じ
お前のいいたい事もわかるが、やってることはたまと同じだぞ

485 : :2006/12/30(土) 20:25:10 ID:yHfEYKxZ0
>>481
デナポリはタイプでいうとガッツゥーゾに近い。
どの試合っていうかナポリが優勝した86のときは10試合くらいみた。
ナポリのマラドーナで一番凄いと思ったのはウディネーゼ戦だったけどな。
ほかにもアスコリ戦、コモ戦、インテル戦とか色々だよ。
おまえこそまじで試合みてんの?発言が適当すぎて笑えんだけどw
しかもサポートの第一がスペースを与えることってのはお前もわかってるんじゃないの?
スペースがなくてもロナウジーニョは活躍できるがそれではマラドーナ級のパフォーマンスは難しい。
もちろんサイドバックの動きも重要だけどね、ロべカルみたいなのは害にしかならないわなw
あと携帯はお前が使ってんだろw馬鹿か?
自演してんのはてめーだろw
案外ID:U6Djg4TZ0か?


486 :-:2006/12/30(土) 20:34:19 ID:4JubQGSr0
>>482
わからない人ですな。

>マラドーナという人間自体が十分な証拠なような気がするけどね。

↑こりゃたんなる侮辱。
そんな事言ってたらロナウジーニョだってドーピングに関わっていたかもしれないって疑いもあるでしょ?っていう水掛け論なるんだってなんでわからんのかね。

>>483
エフェドリンは向精神薬じゃないし。

487 : :2006/12/30(土) 20:35:58 ID:yHfEYKxZ0
>>486
マラドーナは実際コカインなんていう最悪の薬をやってる。
それに比べたら筋力増強剤とかの薬はかわいいもんで手をだしてたと見るのが必然。
過去のオリンピックにもたくさんいたしナポリのマフィアに踊らされていたのだろう。

488 :-:2006/12/30(土) 20:37:55 ID:4JubQGSr0
>>487
まったく証拠が無いものを"必然"と言い切れるあなたの頭の悪さに頭が下がりますよ。

489 : :2006/12/30(土) 20:49:14 ID:yHfEYKxZ0
>>481
おや何も言い返せないのかなw
それとも当時のナポリの調べものでも必死でしてるのかねぇ。
試合みてねーのまじでばればれすぎて笑えるww

490 :ロナウド:2006/12/30(土) 20:54:17 ID:o5ficWIjO
ロナウジーニョ派はまじでマラドーナの実力を知らないのだと思う!


491 :_:2006/12/30(土) 20:57:26 ID:GgT0r01N0
マラスレに貼ってあったから見てみたけど
これはちょっと人間とは思えん
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw&NR

492 :.:2006/12/30(土) 21:03:46 ID:QON9mEaYO
すげぇキープ力

493 :.:2006/12/30(土) 21:07:12 ID:Q8FaqQVb0
選手個人の比較ってサッカー選手だと難しいよな。
野球みたいにたくさんのデータを公表すれば良いのに
ドリブル成功率とかパス成功率とか。
ゴール数とアシスト数だけって
もちろんちゃんと試合を見ることが前提だけれども

494 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/30(土) 21:08:24 ID:U6Djg4TZ0
>>484
・・・・・確かに表現の仕方はまずいかもしれんな。
自分の主観を押し付けるつもりは毛頭無いが、
ロナウジーニョがマラドーナよりも具体的にどう優れているからという事も記述せずに、
ニワカ主観でロナウジーニョはマラドーナを越えたと言っているのがどうにも癪に触るんだよな・・・。
同じ【ロナウジーニョファン】としてそう思いたい気持ちも分からんでもないが、
ロナウジーニョのプレースタイルや質をきちんと理解していない連中が、
マラドーナを越えたと安易な主張をするのは【サッカーファン】としては納得いかない話だからさ。

495 ::2006/12/30(土) 21:11:45 ID:O8CilaqqO
>>489
よくわかったね?サッカーの調べものしてたよwww

そんだけ見てるのに?デナポリとセナを同じに扱うってどういうことだ?変なトコに注目してるんじゃあ、ないだろうなぁ?

スペースしか言ってないけど、サッカー経験無いのかな?
スペースと言えばサッカー知ってるみたいに思われるって勘違いしてない?

俺が「ガウショ☆ファンタスティック」かもしれないよ?って言ってんだよ!
論破しちゃうぞ?w

496 :_:2006/12/30(土) 21:12:01 ID:GgT0r01N0
>>493
それやるとボールタッチが多い(プレーに関与する回数)分、
マラドーナの方が分が良さそうだな

497 :ガウショワンダルフル:2006/12/30(土) 21:24:04 ID:JfSjmIdyO
マラやジダンにかてっこないよガウショには。 ガウショヲタながらそう思う。(*^_^*)

498 ::2006/12/30(土) 21:25:34 ID:YU/k5hV40
おいおいOptaも知らねーのかよw

499 : :2006/12/30(土) 21:33:55 ID:yHfEYKxZ0
>>495
これでハッキリしたわな、いちいち調べもしないと分からないなんてお前は見てない証拠。
そもそもビジャレアルの試合もみてるか?リケルメの後ろでセナがしてる仕事はゲームを作ってることとでもいうのかなw
お前がとっくに論破されてんだよwww

500 :_:2006/12/30(土) 22:05:07 ID:L1dMSJ7r0
>>414
>ジダンは数字が駄目ってことで

ロロたんが熱弁を振るう姿が容易に想像できる

501 :名無しさん:2006/12/30(土) 22:10:06 ID:B65wm5i10
サッカー後進国のネット掲示板に
1日中張り付き、自らをアピールさせる。
そんなファンを作り出す彼の吸引力

無敵の男ロナウジーニョからは、やはり目が離せない

502 : :2006/12/30(土) 22:40:41 ID:lrOdYf1p0
トッティ>マラ>カカ>ロナウジーニョってことで。

トッティはスゲーヨ。マラ以上。ガウショなんて敵じゃない。

503 : :2006/12/30(土) 22:54:02 ID:yHfEYKxZ0
>>491
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI&mode=related&search=
俺はこっちも凄いと思う。もちろんマラドーナも凄いが。

504 :a:2006/12/30(土) 23:20:10 ID:2k6V1rh70
さっき、94年のWカップのアルゼンチンVSナイジェリア見てたけど、マラ
うまいわ。ポジショニングとがいつも周り気にして取ってるし思ってた
以上に守備してる。パスやフリーキックの精度もすごいわ。ナイジェリア
全体的にファール多すぎたけどマラがボールもつと倒しにいってたわ。
ロなうジー如は、1つのプレーにインパクトはあるけどな、全体的には
マラのほうが上やろ。

505 ::2006/12/30(土) 23:58:59 ID:EEkE54TO0
>>504
ギリシャ戦、ナイジェリア戦ともに凄い存在感でだったからねぇ
しかし10年後には低レベルだから活躍してるだけって言われる始末だし・・・
ロナウジーニョ信者は今のロナウジーニョが10年後に行ったら
トッププレイヤーとして活躍できないとでも思ってるの?




506 :.:2006/12/31(日) 00:03:54 ID:JghCGmHr0
>>504
その試合、左サイドでパス受けてドリブル開始、最終的にスライディングタックルでとめられるプレーがあったけど
トラップ、無駄のないタッチ、コントロールが素晴らしかった記憶があるなぁ。  

507 :a:2006/12/31(日) 00:14:09 ID:9sWhVzYz0
正直、残念や。94W杯はあのまま活躍してくれててたらと思う。
MVP余裕でとれるくらいのすごさあるね。存在感ていうかカリスマっていうか
そういうところもあった。

508 :あのな…:2006/12/31(日) 00:30:45 ID:1/L5LE5LO

>>456

>オーバードーズで死にそうだな

もう2回も死にかけてますが?知らんかったん?ww
2回目はさすがにもうアカンと思ったけど蘇ったんや(;@_@)




509 :  :2006/12/31(日) 00:45:55 ID:B8n7cFto0
マラドーナの試合見たという人に
どの試合見たか書けよというのはアホ。
どことの対戦か記憶してないのがほとんどだろ。マラの試合なんて巷にあふれてるんだから。

A「中村俊輔がボールをこねる」
B「こねてねーよ。お前試合見てねえだろ」
A「見たよ。その上で言ってる」
B「いつ、どこの戦った試合が言ってみろよ」

510 : :2006/12/31(日) 01:19:19 ID:xZE6XB3T0
94年のマラドーナで凄いとかいってるんならロナウジーニョは凄すぎる存在だろ。
86のマラドーナでやっとロナウジーニョと比較できる存在なんだよ。
しかも94って薬で強制退場させられてんじゃねーかw
ジダンの頭突きがかわいくみえるくらいひどい状況だ。


511 ::2006/12/31(日) 01:48:29 ID:Zm9RK4fjO
>>499
皮肉も伝わらねーのかよ!w
だいたい、得点や獲得タイトルの話してるわけでもねーのにどーやって調べるんだよ!w

ゲームつくるか走り回るかでしか区別できないの?本気で走り回るヤツ全部一緒に見えてそうだな?w
さっき俺の言ったこと全部図星かな?何も言い返してなくて「論破した」って言って逃げてるしね!
こりゃあ、本気で論破しちゃったかな?ごめんよw

512 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2006/12/31(日) 02:27:49 ID:Ey72Y48g0
>86のマラドーナでやっとロナウジーニョと比較できる存在なんだよ。
>>510の酷いニワカ主観炸裂w
この暴論に対する根拠を示してから能書き垂れろっての。
これだからロナウジーニョオタは・・・。

513 ::2006/12/31(日) 02:47:20 ID:DAo7m7dR0
ロナウジーニョはバルサが強いから活躍してもたいしたことないと言うが
強いチームで中心になることは、それはまたいろんな意味で困難なことだろ?
ブラジルではまぁ駄目だがな。ロナウジーニョのプレーはチームメートを
限定しないのを活かすことができないのは確か。だが、それを理由に
ロナウジーニョに低評価を下すかどうかは価値観しだいだとは思うがな。
バルサのプレーを見ててスレタイの様な感想がもれても別におかしくないくらい
あいつはバルサでは凄いだろ?
まぁ俺はロナウジーニョよりもマラドーナよりもカカよりもトッティよりも
メッシのほうが凄い、或いは凄くなると思ってる。

514 :255:2006/12/31(日) 02:55:44 ID:wmG0iHvW0
>>510
うわあ、ちょっとそれは酷い。
プレーの質は全くわかりませんて宣言してるようなもんだ。
・・・釣られたか?

515 :jl:2006/12/31(日) 03:22:31 ID:B8n7cFto0
強いチームで中心になるのはレジェンド入りの大前提だろ。
レジェンド入りしたいんなら凄い事でもなんでもない

516 :255:2006/12/31(日) 03:25:45 ID:wmG0iHvW0
>>503
ロナウジーニョも素晴らしいね。
まあダイジェストってのもあるが、マラドーナに比べると、選ばれた
1つ1つのプレー時間が短く感じる。

これは、マラドーナがボールを運びながら流れの中で相手の状態で
プレーを決定してるのに対し、ロナウジーニョは、自分で技を発動し、
点で勝負してるのが多いからかもしれないね。
ただ止まった状態からの1対1ならロナウジーニョの方がおもしろいね。

ていうかその動画UPしてる人、他の動画も興味深い。よいセンスだ。


517 :_:2006/12/31(日) 04:24:59 ID:mde2+a/C0
>>513
ロナウジーニョがたいした選手じゃないなんて言ってるのはただのアンチだけど
ペレやマラドーナなどと並んで語られる様になるにはやっぱり
1つの強豪クラブで3年間中心選手として活躍してます
他のクラブではそこそこでした
でもW杯などの代表戦では期待はずれの結果に終ってます
では駄目でしょ

518 :A:2006/12/31(日) 05:48:10 ID:OFjPZgeB0
マラどころか栗ロナな方が既にイケメンより↑
これはガチでね

519 :A:2006/12/31(日) 05:48:57 ID:OFjPZgeB0
Cロナウドの方が

520 :_:2006/12/31(日) 08:47:55 ID:3qJH5eE30

久々にたま二号が現れてるな

ガウショオタにしては珍しく
ちゃんとマラ試合映像見てる(?)ようだけど

でも何故かニワカ臭漂う発言ばっか

もう少し冷静になって
客観的な視点で語れないのかw

521 : :2006/12/31(日) 09:17:29 ID:GCvvOlMg0
>>517
伝説というとマラドーナなら5人抜きみたいなもんか?
ロナウジーニョもCLでなら代名詞になるようなゴールいくつか決めてるんだけどね。
04/05のチェルシー戦のゴールはマジで鳥肌物の一発だったな。
レアル戦での拍手喝采も伝説っていえば伝説になると思うけど。
ペレがここまでの伝説になったのは70Wカップが始めて世界にカラー放送されてそれを
世界中の人が目のあたりにしたからみたいだが
今の世の中Wカップに限らず各国のリーグ戦の試合ほとんど見れるからあんま価値がある気がしないな。
Wカップはお祭りって感じでCLは戦争って感じがする。
クラブのファンのほうが殺気だってるよね、代表はなんか楽しんでみてる感じがするんだけど。

522 :_:2006/12/31(日) 10:23:07 ID:3qJH5eE30
バルサ限定疑惑が再び浮上

やっぱセレソンでも伝説級のゴール決めたり、
スーパープレーしないと真のレジェンドにはなれないだろ

たしか、今までそれらしいプレーは全く無かったと思うけど

何で出来なかったの?
監督のせい?戦術のせい?チームメイトのせい?

は?

ペレやマラドーナを本当に超えてるなら
監督も戦術も関係無いだろ、本人が戦術だ
本当にペレやマラドーナを実力を超えてるなら
チームメートは惜しみなく動いてくれるだろう

現状それには程遠い

ブラジル人にとってセレソンでプレーする事は特別な事
ブラジル人にとってW杯は特別なもの国民は優勝以外は認めない

中心選手として臨んだ06大会は散々だったな
本人はプレッシャーに負けたみたいな事言ってたけど

523 : :2006/12/31(日) 10:26:17 ID:GCvvOlMg0
>>522
代表を除いた場合は超えたと思っていいの?
実際バルサでみせるプレイはマラドーナを超えたという声が多数ある。
バルサっていうクラブは世界で最も攻撃的なスタイルだしファンも多いクラブ。
そこの中心選手ってことはクラブとしてはこれ以上ない環境なわけなのだが。
それにロナウジーニョって忘れられてるのかなんなのかWカップ優勝してんじゃん。
ロナウド、リバウドとで3Rって世界でよばれてたし前の二人巧くあやつってたと思うよ。


524 :_:2006/12/31(日) 10:53:45 ID:3qJH5eE30
>>523
代表でも伝説級のプレーしないと超えたとは言えないだろ

バルサでのプレイはたしかに凄いが
最近浮上してきたバルサ限定疑惑は根強い

活躍できる条件(システム、戦術など)が
実は結構限られてるんじゃないかという声も多い
そこからバルサ限定疑惑が急浮上しはじめた


02年はよくやってたが
やはりロナウド、リバウドに次ぐ3番手って印象が強い
マラドーナを超えるようなうインパクトは全く無かった

あの時点では正直、ロナウジーニョが
まさかここまで成り上がるとは想像できんかった


ここ数年バルサでは驚異的な活躍をしてきたが
それでも
マラドーナやペレを超えるオーラやカリスマを
持ってるとは思えない、何か足りないんだよ

たぶん精神面だと思うんだけどさ


話は変わるが
純粋なボール扱いのテクニックはマラドーナの方が上だと思う
マラドーナのボールタッチは異常、あれは才能だろうなやっぱ
何回見ても、これだけはガチ。本当の天才にしかできないボールタッチ

525 :_:2006/12/31(日) 11:01:00 ID:omQS9g5H0
>>523
「代表を除いた場合は」なんて見苦しい条件を言い出すあたりが
限定無敵ドリブラーと呼ばれる所以なんだがな…。
代表でも圧倒的なインパクトを見せるからレジェンドなんだと何度言えば分かる。
ていうか、なんで無敵のドリブラー様がマラドーナを超えたという
出まかせを証明するためだけにW杯を排除しなければならないわけ?

526 : :2006/12/31(日) 11:02:10 ID:o8vOAt1z0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc

ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主

527 : :2006/12/31(日) 11:03:43 ID:GCvvOlMg0
>>524
俺もやはり代表での活躍がないとマラドーナは超えたと歴史的にもいわれないと思うよ。
でもバルサ限定疑惑っていうのは変でしょ、バルサではロナウジーニョをいかにフリーにするか
という戦術を取ってるそのロナウジーニョを囮にして逆サイドの右から攻めたりっていうのがパターン。
バルサの戦術がロナウジーニョを最も活かす戦術だと思うがそれはチームの方針次第ではバルサでなくてもそれなりの戦力があるところなら可能。
マラドーナって思うにボカに出てきた時点もうある種完成された選手だったよね。(メンタルは除く)
ロナウジーニョの20才0とマラドーナの20才で比べたら圧倒的にマラドーナのほうが上だろうけど
ロナウジーニョその後爆発的に成長して今に至ってる。
ボール扱いのテクに関しては個人の好みだと思う、マラドーナのボールタッチは確かに柔らかい。
これは史上最高っていうのになんの議論もないと思うよ。
でもロナウジーニョもすげー柔らかいほうだしマラドーナにはない凄さもある。
実際二人ともドリブルで相手を抜くって技術に関しては互角だと思う、
ボールタッチに関しては好みの問題、ロナウジーニョも本当の天才だと思うしね。

528 ::2006/12/31(日) 11:10:51 ID:1QdDaGs+O
代表デビュー戦のゴールはなかなか伝説的なんじゃないかな
あとまぁ神の手的には2002にてイングランド戦のFKとか
少なくとも代表でのワンプレーに区切っても注目度はマラペレに比しても相当にあると思う

529 :_:2006/12/31(日) 11:22:30 ID:3qJH5eE30
バルサ限定疑惑って表現はおかしかったな
バルサシステム限定疑惑の方が正確な表現か

ロナウジーニョが
ジダン並みにゲームメークが出来れば
マラドーナを超えたと素直に認めるが
実力を発揮できるプレーエリアが狭い
マラドーナに比べるとプレーの幅が狭い

マラドーナの壁は思った以上に厚くて高いな


これからどうなるのか見物

プレーの幅を拡げてより完成度を高めていくのか
スタイルを変えず肉体の衰えと共に輝きを失っていくのか

530 : :2006/12/31(日) 11:25:56 ID:GCvvOlMg0
>>528
デビューゴールは凄かったね、当時生でみれなかった自分を悔やむよ。
でも4年後のWカップってロナウジーニョ30か。
ペレにしても70Wカップのとき29だったしリバウドも30、それを考えたらもう1回くらいは狙えるね。
ロナウジーニョの個人的に最高のゴールはオサスナ戦の反転ボレーか、あれは痺れたな。
というかロナウジーニョほどスーパーゴールが多い選手もなかなかいないね。
こないだのビジャレアル戦のオーバーヘッドより凄いゴールがたくさんあるっていう選手だからな。

531 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/31(日) 11:33:50 ID:pOs7JZmdO
バルサ限定
アンリはアーセナル限定
デルピエロはユベントス限定

みんなマラドーナを越えてますよ


532 :_:2006/12/31(日) 11:36:03 ID:3qJH5eE30
でも、やっぱ
セレソンでの印象が薄いよな

ジョージ・ウェアやW杯に出れなかったのは
自国の選手の質が低く代表も弱かった
当然、代表での実績は無いに等しい

これは仕方ない

しかしロナウジーニョは違う
セレソンはW杯優勝がノルマの
世界最強クラスの代表チーム

ここでまともに活躍できないのはちょっと…

533 : :2006/12/31(日) 11:40:04 ID:B8n7cFto0
マラドーナのボールタッチは特別やわらかくねえだろ。
あの程度で異常なのかよ。稚拙だな。
ジダンの方がはるかにタッチが柔らかい。

534 :ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*):2006/12/31(日) 11:40:31 ID:pOs7JZmdO
W杯オンリーの皆さんには印象が薄いかも
まぁサッカーが見る目がないんで
記録や実績にこだわる。

それ以上に凄いんですよマラドナは

535 :_:2006/12/31(日) 11:42:57 ID:3qJH5eE30
>>533
見る目無いなw
眼科行った方が良いんじゃね?w
















と釣られてみるw

536 : :2006/12/31(日) 11:45:17 ID:GCvvOlMg0
>>529
ロナウジーニョがさらに凄くなるには確かに後ろの位置でもっと存在感を放てることになるようになることかもね。
でもそうするとロナウジーニョ持ち味がなくなってしまいそうで嫌だな。
俺が思うにロナウジーニョはボールを持ってないときの動きが少なすぎる。
あれは技術とかではなくモチベーションの問題だね、バルサに来たばかりのロナウジーニョは
ここで自分が世界一の選手となるために毎試合全力で獅子をかりにいくような気持ちで
試合に望んでいたとかインタビューでいってたけどあの必死さが伝わらない。
もっとフリーランニングを多くすればもっと輝けるはず、調子が普通のときは一人くらいのマンマーク動かなくてもたいして問題にしないが
調子が悪いときなんかはマンマークがついたら輝きをなくす。
03-04シーズンはかなり運動量も多かったはずなんだが、最近さぼりを覚えたのかな。
ブラジル代表のロナウドほどではないとはいえもっと動いたほうがいい。



537 : :2006/12/31(日) 11:52:32 ID:B8n7cFto0
>>535
恥ずかしさ隠そうと必死だな。
マラよりタッチが柔らかいのは現にいるから仕方ない。異常じゃないよ。ドンマイ。

538 :名無しさん:2006/12/31(日) 12:00:53 ID:ll6qZs7g0
ボールタッチでいうとマラドーナは左だけっていうのがね。左利きだったからよかったけど、右利きだったら片足オンリーの選手なんて通用しないし。

539 :_:2006/12/31(日) 12:01:18 ID:3qJH5eE30
>>537
釣りじゃないなら
とりあえず正月空けに眼科行ってこいw


540 :_:2006/12/31(日) 12:04:39 ID:3qJH5eE30
>>536
やはり精神面のような気がするな

541 :_:2006/12/31(日) 12:12:10 ID:omQS9g5H0
たまちゃんて本当はアンチガウショでしょ。
だってたまが何か言うたびにガウショのイメージが底値まで急落するし。

542 :.:2006/12/31(日) 12:12:33 ID:zj5PPc+e0
>>528
ことあるごとに取り上げられるマラドーナの5人抜きはとはまったく違うと思う。
ニワカでも代表デビュー戦のゴールって言われて知ってるぐらいじゃ
ないと伝説とは呼べないな。

543 : :2006/12/31(日) 12:58:34 ID:B8n7cFto0
>>539
いちいち釣りか?とか眼科言って来いとか
挑発的な言葉しか出せない様が君の苦々しさを語っているよ。そんなものは何も生まない。

体が小さく、懐が浅いマラはボールをとられない様にするために足元ではなく
ボールを体から遠いところで扱った。タッチなんかよりプレースピードの方が大事だから
スピードを保つために柔らかいタッチをする必要などなかった面もある。
柔らかさからはほど遠いスタイル。

小野やジダン、フィーゴ、アンリなどボールタッチがマラより柔らかい選手がごまんといる。


544 : :2006/12/31(日) 13:19:08 ID:rHVH9xTD0
ロナウジーニョが過去の名選手マラドーナ、ジダン(最近だけど)、プラティニ、ジーコ
と決定的に劣る技術がある。

キックの精度だ。パス、シュート、FKを含めボールを蹴るに関してはかなり
劣る。

これは昔だからとか今だからとか関係ない

545 :っぽ:2006/12/31(日) 13:21:53 ID:QZ7/6PD4O
>>543


そうは思わないな
君、サッカーしたことある?あんなに小さい背で囲まれてもテクニックでかわしてしまうマラドーナの足元の柔らかさは半端ないが


ジダンにたいして失礼かもしれないがもしもジダンが170の身長だったらこんなにも活躍できてないな




546 : :2006/12/31(日) 13:24:25 ID:GCvvOlMg0
>>544
キックの精度っていっても色々あるからな。
ミスの多さならロナウジーニョは結構多いかもしれない。
ただそれは昔の選手のほうがはっきりいって多い。
マラドーナにしてもプラティニにしても結構適当なパスを1試合通してみると多いよ。
そのメンバーで単純にミスが一番少ないのはジダンだな。
ただロナウジーニョやマラドーナは一瞬でありえないようなチャンスをつくり出す。
これは本当に限られた選手じゃないと無理。
プラティニとジーコは同じくらいだね、どっちも偉大だけどちょっと試合みて期待外れだった。

547 :  :2006/12/31(日) 13:29:21 ID:rHVH9xTD0
>>546
インフロントキック、クロスの精度等はかなり悪い

ミスとか云々ではなくかなり悪い

悪いというよりボール蹴るに関しては苦手のようだな

548 : :2006/12/31(日) 13:34:53 ID:GCvvOlMg0
>>547
そうか?今シーズンでいったらブレーメン戦なんかでジュリにパスしてグジョンセンが押し込んだシーンのパスとか凄いと思ったけど。
それにリーガでアシスト王に2年連続でなってる選手が蹴ることに関して苦手はないと思うけど(失笑)


549 :   :2006/12/31(日) 13:54:11 ID:rHVH9xTD0
>>548

FK

中村>>>ロナウジーニョ

クロスの精度

中村>>>ロナウジーニョ



スルーパス

全盛期の中田>>>ロナウジーニョ

(失笑)


550 : :2006/12/31(日) 13:55:58 ID:GCvvOlMg0
>>549
ああなるほど、そういう方でしかたかw

551 : :2006/12/31(日) 13:57:02 ID:1NZZNxUZ0
>>546
プラティニとジーコは同じくらいって何が?
その二人がミス多いってイメージ無いなあ。

552 :  :2006/12/31(日) 13:58:57 ID:B8n7cFto0
俺もロナウジーニョはスペース見つけるのは上手いけど
キックの精度が高いとは思わんな。
クロスの制度も低いが、これは左サイドに位置してるから
ある程度がしょうがないと思う。

553 : :2006/12/31(日) 14:01:07 ID:B8n7cFto0
ジダンは攻撃的な選手ではなかったからミスが少なかったが
今上がってる人たちは前線で活躍する選手だし
サッカーなんだからミスばかりするのは当たり前でしょ。
9回ミスして1回成功させるような競技なんだし。

554 :     :2006/12/31(日) 14:03:27 ID:rHVH9xTD0
>>550

そう思えるぐらいかなり低くみえるからね。

>>552

いや右で蹴っている時でもボールの軌道が直線的で精度もかなり悪い

555 :_:2006/12/31(日) 14:03:58 ID:r6QMjfRE0
俺もマラドーナが史上最高の選手と思うが
ボールタッチという意味ではジダンのが上に見えたな
特にトラップに関しては

556 : :2006/12/31(日) 14:04:18 ID:GCvvOlMg0
>>551
巧さてきにってこと。
ややジーコのほうが上だと思ったけどみたのがフラメンゴのときのやつだから
プラティニのユーべのほうがプレッシャーきついと思ったからなんともいえないかな。
結構二人ともパスミスするよ、それこそ現代に比べると試合が緩いからそれが普通の時代だったのかもしれないが。
>>552
そうかね?ピンポイントといわれるパスを何回も見てるイメージだけどね。
ベッカムとかのクロスに比べると低いかもしれないけど高いと思うよ。
とくに君がいうように視野の広さは凄い、ジュリやエトーにあわしたロングパスや
後ろに目でもついているかのようなパスは驚きだね。

557 : :2006/12/31(日) 14:06:53 ID:1NZZNxUZ0
逆に最近のロナウジーニョはかなりミスが少ない。
これは足元でプレーしてることが多いからだと思われ。

キックの精度は高くない。普通。マラ、ジーコより上は無い。


558 :_:2006/12/31(日) 14:07:44 ID:r6QMjfRE0
ジーコはスルーパスの上手さだけなら確実に史上最高だったよな

559 :      :2006/12/31(日) 14:11:04 ID:rHVH9xTD0
>>555
俺もマラドーナが最高の選手だとは思うけどトラップに関してはジダンは手を
使ってるかと錯覚するぐらいだからな

まぁパスに関してジーコよりロナウジーニョが上っていう人からしたら
トラップでもジダンよりロナウジーニョなんでしょう

560 :_:2006/12/31(日) 14:18:38 ID:r6QMjfRE0
マラドーナは全てが本当に高水準だった
身体的な能力やスピードもあったし
弱点というとこは左足重視のプレースタイルくらいのもんだっただと思う。
でも個々の部分的な能力で見ればマラドーナを超える選手はいたとは思う
ジーコのパスセンス、ジダンのタッチなど
でも総合的な能力でみるよやはりマラドーナは最高だと思う。
ペレは時代が遠すぎて今は除外

561 :_:2006/12/31(日) 14:26:36 ID:r6QMjfRE0
>>545
サッカー経験者ならわかると思うが
小さい選手のがボールのコントロールやドリブルはやりやすいというのはあるとは思うよ
小さい選手はボールが取りづらいし
ただフィジカルコンタクトに弱いけどね
でもマラドーナだけはフィジカルも無敵だった


562 : :2006/12/31(日) 14:26:56 ID:1NZZNxUZ0
>>556
ジーコとプラティニだとややジーコが上ってのは同意。
ユーべがプレッシャー云々ってのはイマイチわからんが。
ミスも「結構パスミスはある」ってニュアンスならまあ異論は無い。

あいつらはプレーが正確で頭がよく、得点力が高い。
この辺をロナウジーニョも見習って欲しいもんだ。

563 ::2006/12/31(日) 14:28:20 ID:U8EkBCNUO
みんなそれぞれ長所がある。ジダンならトラップと創造力
マラドーナならドリブルとかジーコならパスセンスとかみんなそれぞれの長所ならピンポイントで他者を越えている部分がある。

564 :       :2006/12/31(日) 14:37:53 ID:rHVH9xTD0
ちょっと最初の方から書き込み読んであったんだけど
これ凄いわ

マラドーナパス集
ttp://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8






565 : :2006/12/31(日) 14:39:08 ID:1NZZNxUZ0
うーん、信者っぽい意見で恐縮だが俺の主観では、

ジーコパス  :マラドーナレベル
プラティニ視野:マラドーナレベル
ジダントラップ:マラドーナレベル
ガウショ突破 :マラドーナレベル


566 :       :2006/12/31(日) 14:39:37 ID:rHVH9xTD0
>>563

そうだね。ロナウジーニョならノールックとかヒールキックとか
エラシコがあるしね。

567 :_:2006/12/31(日) 14:39:59 ID:uP9bZpw10
超限定的な能力だが
バルセロナ時代の覚醒してるリバウドの左は
マラ超えてるとも思わせるからな
結局、個々の能力で見ればマラドーナ以上は結構いるのが事実だろ
(痛い狂信者おいとくが)
ただ一番ピーク時のインパクトはマラドーナが最強だった

568 :_:2006/12/31(日) 14:42:04 ID:uP9bZpw10
>>565
さすがにそういうのはちょっと引くよ
俺もマラドーナが最高の選手とは思うけど
ジーコのスルーパスとかマジでやばいぞ
ジズーのトラップとか

569 : :2006/12/31(日) 14:47:48 ID:GCvvOlMg0
ID:rHVH9xTD0は単なるバカなので放っておこうか。
ちなみに俺もスルーパスならジーコが歴代最高ではと思うような凄いパスを通してたのは何回か見た。
>>562のいう得点力というのは意識の問題もあると思う。
ロナウジーニョは今季メッシが怪我してから急激に得点をあげてきたがあれは自分が今は点を取る時とかインタビューでいってた。
自身はアシストが好きなようで決定的な場面でも何回かアシストしちゃってるときがある。
この意識をまず変えてほしい、バルサのキャプテンはプジョルで問題ないがロナウジーニョを
キャプテンにしたほうが意識かわっていいと思うよ。


570 : :2006/12/31(日) 14:49:04 ID:1NZZNxUZ0
>>568
うん、ジーコのスルーパスはマラドーナ超えてるかもな。
ジダンのキープ力や、キープに移行するためのトラップなら
マラドーナより上。

ただトップスピードで前向きながらだったらマラが上だなあ。

571 : :2006/12/31(日) 14:50:31 ID:GCvvOlMg0
>>562
ユーべでのプレッシャーというのは相手のレベル。
セリエと当時のブラジルではやはりレベルに差があったと思う。
フラメンゴは強いチームでリバプールをトヨタカップでぼろくそにしてたがそれでも
ブラジルリーグの守備は笑えるくらいひどい場面がただただあった。
ちなみに俺が見た試合でジーコが一人で四4人くらい抜いて決めるゴールがあったがあのチームの守備はまじでひどかった。

572 :b:2006/12/31(日) 14:52:01 ID:LR4crLO50
トラップに関しては、クライフとベルカンプが俺の中で伝説




573 ::2006/12/31(日) 15:16:07 ID:pOs7JZmdO
こりゃ決定的な差があるね。
ロナウジーニョは確かにキックの精度は低い
これではマラドーナ所かジダンすらかなわないよ

574 ::2006/12/31(日) 15:20:48 ID:pOs7JZmdO
>>569
キックの精度もロナウジーニョは歴代
ナンバーワンですか?

575 : :2006/12/31(日) 15:24:56 ID:GCvvOlMg0
>>574
歴代ナンバー1ではないとはいえ高いといえる。
ただチャンスを作る高さは絶大だよね、アシストなんか2年連続でリーガ1位。
エトーやグジョンセン、ジュリ、ラーションがあれだけゴールを決められるのは
ロナウジーニョの存在なくして語れない。(もちろんイニエスタとかのアシストもある)

576 : :2006/12/31(日) 15:27:48 ID:GCvvOlMg0
やべID:rHVH9xTD0とID:pOs7JZmdOは自演だったw
自演行為なんてださい真似はやめろw

577 ::2006/12/31(日) 15:35:05 ID:pOs7JZmdO
あちゃーこの子駄目だわ


578 : :2006/12/31(日) 15:52:45 ID:1NZZNxUZ0
>>571
そうなの?
その時代が現代と比べてジックリやるサッカーなのは分かるが、
レベルが セリエ>ブラジルリーグ と言うには根拠が薄いなあ。
俺もプラティニの時代で各国のリーグを見てたわけじゃ無いけど、
たまたまその試合がそうだったんでは?

それとキック精度は高くないよ。普通。
ロナウジーニョは局面打開の鬼でしょ。最近チンタラしてるけど。

579 : :2006/12/31(日) 16:25:58 ID:B8n7cFto0
ブラジルリーグの方が低いとは言えんと思うが
守備は確実に低い。82W杯で証明できるだろ。

ジーコ「マラよりパスは上手い」
マラ「FKはジーコの方が上手い」
こんな発言はあった。マタより一点で上手い選手なんて腐るほどいるよ。

空中戦:クラウチ師匠>まら

580 : :2006/12/31(日) 16:42:45 ID:GCvvOlMg0
>>578
南米のトップクラブは(フラメンゴやサンパウロ)といったチームはヨーロッパのトップと
互角以上に戦えたかもしれないがリーグ全体のレベルでみたら明らかに下だと思う。
マラドーナもセリエこそが当時の世界最高リーグだと発言してたし。
トヨタカップは今回のバルサをみりゃわかるように一発勝負じゃ何が起きるかわかんないからね。
バルサとインテルがやれば10回中8回はバルサがかつと思うけど結果はああなったからね。
コンディションとか日程とかモチベーションとかいわれてたけどサッカーほど番狂わせが起こりやすいスポーツはない。
キックの精度が俺と君では認識が違うのかもしれないな。
確かにロナウジーニョはトッププレイヤーとしてはミスが多いと思うがおれは決定的なパスを
ピンポイントで何回も出してるから高いと思ってる。
ただミスが少ない選手こそキック精度が高いと思ってるのならロナウジーニョは普通となるのだろうか。
局面打開の鬼というのは同感、この部分においてはマラドーナに勝るとも劣らないと思う。

581 : :2006/12/31(日) 16:43:13 ID:1NZZNxUZ0
>>579
別にブラジルリーグオタでも何でもないが、
何か妙にイメージ先行してるような気がしてね。

82W杯は確かに攻撃偏重だったけど強いチームだったね。
ロッシにやられまくったけど、それでリーグの守備レベルを
断定するのも違和感あるなあ。それだけ。

ジーコの発言は俺が読んだ本だと「パスだけはマラドーナと
同じレベルだと自負している」だったよ。

もちろん部分的にマラドーナより勝る選手はいくらでもいるよ。
完全無欠とまでは考えてない。そんなこと言い出したらマラドーナは
キーパーできないだろうし。
パスとかトラップで出た一例に反論してみたまで。


582 ::2006/12/31(日) 16:55:16 ID:pOs7JZmdO
ジーコはイタリアで得点王だったよね

583 : :2006/12/31(日) 17:07:27 ID:1NZZNxUZ0
>>580
ブラジルリーグの話はいいや。見て比べたことないからわからん。
「10回中8回はバルサが勝つ」もイメージ先行っぽいがいいや。

キック精度の話だが、パスミスとは別で考えてくれ。
上の方でも書いたが、むしろ最近のガウショはミスが少ない。
まあ あまりトライしてないからだと思う。

単純にミドルパスやFKのボールの軌道や着地点を見て、精度は
普通って言ってるだけ。視野やセンス、タイミングが良ければ、
精度は普通のプロレベルであれば充分活躍できると思うよ。
芸術的なプレーはレジェンドに及ばないってだけ。

584 :_:2006/12/31(日) 17:17:34 ID:7HK+78MH0
>>569
うーん。自分も去年のコンフェデ優勝の時キャプテンやってた時は、
みんなを纏めてて、キャプテン向きだなと思ってたけど、
相手に後半先制されて、0-1でFK外して涙目になるメンタルの弱さ治さない限り、
主将はまだ無理だと思う・・。
メンタルが強くなり、アシストよりシュートしてやる位の我が強くなれば、
かなり今よりレベルアップすると思うんだけどな・・。
結局今回のブラジル代表でも、これがネックで活躍出来なかった部分もあったと思うし。

585 ::2006/12/31(日) 17:39:48 ID:FwketG/GO
今回のブラジルは老外を外さなかった事が悪い
初戦で何も出来なくて叩かれまくったロナウドに気を使ってるのがみえみえだったからな
あと、1対1の時、フリーだったロナウジーニョにパスをしなかったカフー
エゴ丸出しのゼ
アドもロナウドと併用されてる時とされてない時との差が歴然だった

こんなわがまま老外軍団の中で力を出しきるのはマラドーナでも難しかったと思うよ

586 : :2006/12/31(日) 17:48:12 ID:GCvvOlMg0
>>583
最近の試合はトライしてない?
勝負パスが少ないという意味か?それでもFKは最近かなり決めてるし決定的なパスを
グジョンセンやエスケーロにかなり供給してると思うけど。
ロナウジーニョには逆にどのレジェンドでも芸術的なプレーでは勝てないだろ。
単なる芸術的なプレーでなくそれが実用性も高いのがロナウジーニョの凄いところ。
まあ君とは見方が違うと思う、俺は視野の広さも凄いと思うがそこに正確どんな体勢でも
ボールを正確におくるロナウジーニョは凄いと何度も思ったもんだ。
プラティニとか何試合かみたことある?結構プレー雑だよ。
まああの時代はプラティニとかに限らずみんなそうだけど。


587 : :2006/12/31(日) 18:05:59 ID:1NZZNxUZ0
>>586
「逆にどのレジェンドでも芸術的なプレーでは勝てない」
もの凄く違和感を感じるなあ。感情的になってないか?

実は俺のアイドルはプラティニとバッジョだ。
プレーが美しく、カリスマがあってチームを引っ張るタイプが好きだ。

まあ、プラティニはチンタラ歩いてることも多く、現代から見れば
スピーディーで躍動的な部分が欠けるが、一瞬のスルーパスとか
サイドチェンジとか、抑えたボレーとかFKとか大好きだ。
芸術性ではガウショ以上。(というかガウショはアーティストでは無い。)

但し現代サッカーでもジーコ、マラドーナなら活躍できると思うが
プラティニは微妙だな。82、86年W杯のジーコのスルーパスは最強。
今度見てくれ。

ところでプラティニ、ジーコじゃないが、マラドーナのこれを見てどう思う?
芸術とかさえ超えて訳のわからないパフォーマンスだと俺は思うんだが。

マラドーナパス集
ttp://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8


588 : :2006/12/31(日) 18:20:58 ID:CkC2HA2f0
ほんとお前らようつべが好きだなw
そんな良いとこ撮りのばっか見てたら神のように見えるのは当たり前で
毎試合良い面も悪い面を見てる現代の選手が不利になるに決まってるだろ

そんなに良いとこ撮りのダイジェストが好きならリバウドの見ろ
間違いなく最強だから

589 :_:2006/12/31(日) 18:22:39 ID:7HK+78MH0
>>585
>あと、1対1の時、フリーだったロナウジーニョにパスをしなかったカフー

これは、流石にガウショもキレてたな。
イケメンにパスしてたら100%入ってたと思う。

今回の代表の老害についてはカカを始め、若手はかなりキレてたらしいしね。
ただ、その中でもイケメンも我をもっと出してれば、多少不調でも
1アシスト、ベスト8で終わったとも思えないんだよね。
一番楽しそうだったのが若手中心だった、日本戦だけだったしなあ。

590 : :2006/12/31(日) 18:23:14 ID:CkC2HA2f0
http://www.youtube.com/watch?v=CS8b8Q5bs2s

ほれ

591 : :2006/12/31(日) 18:26:45 ID:GCvvOlMg0
>>587
プラティニとバッジョがアイドルか、俺もバッジョは好きだよ、94のナイジェリア戦は感動的だった。
芸術性でプラティニがロナウジーニョを超えるかどうかは賛同しかねるがトヨタカップのゴールとか
ユーべでヒールで相手をかわして決めたゴールなんかは凄かったね。
プラティニンおスルーパスだと86のブラジル戦の延長のときのスルーパスがなんか
真っ先に思い出した、もろ反則で止められたけど流したんだったな。
ジーコも出てきていきなり凄いパスだしたしあの時代にしては面白い試合だったなぁ。
マラドーナのパスは凄い、ただ俺はロナウジーニョも負けてないと思う。
ダイジェストでみたらそんなに差はないと思うよ。
むしろダイレクトパスではロナウジーニョのほうが上だとすら思う。


592 : :2006/12/31(日) 18:38:17 ID:B8n7cFto0
>>581
攻撃力が史上最強と言われた82代表が敗れたことで
世界のサッカーが守備偏重になり
ブラジルもまたこの敗北から謙虚に欧州式の守備を取り入れるようになった。
これは82年を語る人の一致した意見だから。一応イメージではない。
それでもブラジル人は敗北を事故として捉え、イタリア人は必然と捉えてる様だけどね。

当時のブラジルのDFは「守備担当」じゃなく「後方に配備された攻撃担当」だったとのこと。
いまでは小学生でも知っている「ボールとゴールを結ぶ直線上に体を入れて守備をする」ということを
セレソンは知らなかったらしい。
誇張表現だとは思うが、守備はそれぐらいザルだった。

593 :o:2006/12/31(日) 18:39:45 ID:3QCxNxm10
ロナウジーニョが試合前のアップで
ロングパス練習してるとこ生で見たけど、
弾道がキレイじゃなかったな。

594 : :2006/12/31(日) 19:04:47 ID:1NZZNxUZ0
>>591
直接実力には関係ない話ではあるが、ロナウジーニョは美しくはないだろ。
凄みはあるが。タイプ分類の問題と思われ。

俺はダイジェストレベルで見てもマラドーナのプレーが完全に上だな。
>>255でも書いたが、ガウショに足りないものをマラドーナは完璧に備えている。
君が逆に思うのであればこれ以上はしょうがない。
俺もガウショはWOWOW加入しちまうくらい好きだ。

>>592
>「ボールとゴールを結ぶ直線上に体を入れて守備をする」ということを
>セレソンは知らなかったらしい。

マジか?これが本当なら相当やばいな。リーグの正規DFレベルもやばいかもな。
・・・ちょっと極端すぎて信じられない。

595 :_:2006/12/31(日) 19:10:33 ID:3qJH5eE30
>>543

マラドーナとジダン
トラップの上手さはひょっとしたらジダンの方が上かも知れんが
それ以外のボールタッチは確実にマラドーナの方が確実に上
特にトップスピードでのボール扱いはマラの方がかなり上だろう

君の言うボールタッチってトラップの事?

ジダンはトラップは神レベルだけど
リフティングしてる映像とか見ると
意外とボールタッチが無骨な印象すら受ける

総合的なボールタッチはどう見てもマラドーナの方が上
ボールと一体になったとすら錯覚するほどボール捌きが上手い
また蹴ったボールは意思を持った生き物のような軌道を描く

596 :   :2006/12/31(日) 19:22:56 ID:61O7Y0oB0
>>579
>ブラジルリーグの方が低いとは言えんと思うが
>守備は確実に低い。82W杯で証明できるだろ。

ボランチの名手バチスタを外してより攻撃的なトニーニョ・セレーゾを加えたサンターナのミス。
「何故あれが黄金だったのか理解できない」と言う趣旨の発言をジーコかソクラテスがしていたはず。

597 :   :2006/12/31(日) 19:24:32 ID:61O7Y0oB0
>>585
ポリシーを曲げてポンチジランサを器用しなかったパレイラのミス

598 :_:2006/12/31(日) 19:28:18 ID:3qJH5eE30
>>543
しつこいと思うかもしれんけどもう一つ

>体が小さく、懐が浅いマラはボールをとられない様にするために足元ではなく
>ボールを体から遠いところで扱った。タッチなんかよりプレースピードの方が大事だから
>スピードを保つために柔らかいタッチをする必要などなかった面もある。
>柔らかさからはほど遠いスタイル。

プレースピードを速くするには何が必要?

当然ボールを扱う技術だよね?

トップスピードで相手にボール取られないように
コントロールするのは、相当に高い技術が要求される
ドリブル見ればわかるが、とんでもなく上手い、そして速い



>小野やジダン、フィーゴ、アンリなどボールタッチがマラより柔らかい選手がごまんといる。

ジダン、フィーゴはともかく小野、アンリはあり得ない。ごまんって本気か?

599 : :2006/12/31(日) 19:33:00 ID:1NZZNxUZ0
>>590
リバウドか。俺代表の試合くらいしか見たこと無いんだよね。

確かにアクロバチックで凄まじいが、何か本当に「ダイジェスト」
って感じだ。当たり前という突っ込みがあるかもしれんが、
何かこう、「うわ、巧い」「何だ今の」という通常プレーにおける
リアルな身体に染みてる才能をマラほどは感じない。
うまく言えんが、少なくともあまり魅力は感じない。


600 :_:2006/12/31(日) 19:52:26 ID:hyfF40+J0
>>595
マラドーナのリフティングは凄いが
ジダンのリフティングもうまいぞ
技だけ見ればマラより豊富だ
それに一つ一つのタッチみればジダンのタッチにはマラドーナは及ばんよ
左右同じに扱うし
まあ個人打開能力はマラドーナは歴代最高だけどな

601 :_:2006/12/31(日) 20:02:27 ID:3qJH5eE30
いや、ボール扱いの技術はどう考えてもマラの方が上だろう

602 :_:2006/12/31(日) 20:09:02 ID:npltIZ9C0
俺もボールタッチの柔らかさという意味ではジダンのが柔らかいと思う
ただ技術ってタッチだけじゃないからな
ドリブルの上手さはマラドーナのが上手いと思う

603 : :2006/12/31(日) 20:23:48 ID:Dd0QfRF20
柔らかさっていうか質の違いじゃね?マラドーナの方が動物的。
後マラドーナのドリブルが浅いとか初めて聞いた。
ジダンが止まってやることをマラドーナはトップスピードでできるんでしょ。
だから軽く見える。比較的狭いところでのキープとかセリエでのキープ見れば分かる


604 :_:2006/12/31(日) 20:31:19 ID:d+xQAzBC0
ジダンのように柔らかいタッチでトラップする必要がないくらい
スピードとキープ力があったんだろ。
ジダンはそれくらいしないと相手にボールを取られるから
そうぜざるおえなかっただけで、マラクラスだとやろうといつでもできるだろ


605 : :2006/12/31(日) 20:31:40 ID:GCvvOlMg0
>>594
そうかな、ロナウジーニョ美しいって表現は変かもしれないが感動を与えてくれるプレイだよ。
やっぱ顔か?あれでバッジョみたいな顔してたらもっと凄くいわれてたかもね。
でもロナウジーニョは確かに動物的な凄さがある、そこらへんはマラドーナと同じ感じがするけどね。
マラドーナのパスもまじで凄いと思うよ、でも俺にはロナウジーニョのパスも凄いなと思う。
とくにシウビーニョとなんかの密着マークされた状態でのダイレクトでスペースに出すパスはまじで凄い。
もちろんシウビーニョやジオとの連係が取れてるからできることなんだろうけど互角くらい凄いと思うなぁ。
それに比べて代表ではロべカルがひどかったな、前方のスペースなくすうえ返ってこないからロナウジーニョが守備するはめになってんだもんな。


606 :_:2006/12/31(日) 20:33:04 ID:d+xQAzBC0
訂正
×マラクラスだとやろうといつでもできるだろ
○マラクラスだとやろうと思えばいつでもできるだろ

607 :_:2006/12/31(日) 20:33:55 ID:npltIZ9C0
晩年のマラドーナはスピード落ちてるけど
ジダンほどのタッチの柔らかさはなかったな

608 ::2006/12/31(日) 20:36:55 ID:ciaRgtjl0
ペナルティスポットから動かずにゴールポストにずーっと
あてて、リフティングするのをマラドーナがやってて
それについてジダンはおれはあんなことできん。
って言ったってのを聞いたことある。

609 : :2006/12/31(日) 20:37:45 ID:1NZZNxUZ0
たぶん本質的なタッチはマラドーナの方が上だろうが、
ジダンの方がより丁寧にトラップしているように見える。
ボールを奪われないことを第一条件にコントロールし、
大きな身体と繊細な足捌きで有利な体勢を作ろうとしてる。美しい。

マラドーナは、DFの背後のスペースを常に狙っているのでは。
もはやトラップではなくて動きながら貰うコントロールの中で
止める、かわす、キックするという選択肢があるだけのような気が。
特に全盛期は、落ち着いてやるより早く前進することを優先してるので、
DFとの競り合いでゴツゴツ感がある。

でもジダンもいいねえ。
ttp://www.dailymotion.com/video/x607f_zidane

動画厨みたいだな俺。録り貯めしてる試合見なきゃ・・・

610 : :2006/12/31(日) 20:40:28 ID:Dd0QfRF20
ロナウジーニョを貶すときはタッチが堅いと言いつつ、
ジダンの方がマラよりタッチがやわらかいって流れになったらタッチだけが能力じゃ・・
とか都合良すぎでは?
そもそもタッチはボールをコントロールする力の高さを端的に表した物で、
タッチ自体が凄いわけじゃないでしょ。
その辺勘違いしてるのが多すぎでは?マラドーナは天才的タッチとかなんかもうね

611 : :2006/12/31(日) 20:46:37 ID:GCvvOlMg0
タッチが柔らかいほうがいいのは分かるがサッカーはボールタッチが全てじゃないからね。
フィジカルとか視野とか戦術とか色々な要素があるのがサッカー。
マラドーナが歴代でも最高級のボールタッチの柔らかさというのはわかる。
ジダンも同程度くらい、トラップに関していったら本当にジダンは最高かもね。
ベルカンブも巧いけどドリブルのときのタッチが柔らかいわけではないしトラップのときとは別物と考えたほうがいい。
ロナウジーニョのボールタッチは独特と対峙したDFがいってたな、右足で細かくボールタッチしながらリズムをとって相手を抜き去ってくって感じにみえるけど。
あとスピードが普通に走るよりもドリブルスピードの初速が凄まじく速いから1歩目でおいてかれるそうだ。
マラドーナにしてもロナウジーニョにしてもドリブルっていう点でみたら互角だろうね。
マラドーナにロナウジーニョが勝てない要因はやはり代表での実績。
これを超えるにはCリーグで3連覇でもしないと無理。
Wカップ1回とってるからまだなんとかなるかもしれないが30でむかえたWカップのときどうなってるかだな。

612 : :2006/12/31(日) 20:50:02 ID:B8n7cFto0
>>601
どう考えても、どう見てもってそんなに多角的な視点で両者を比べてないでしょw

>君の言うボールタッチってトラップの事?
違う。

>ジダンはトラップは神レベルだけどリフティングry
リフティングとサッカーは関係ない。

>ジダン、フィーゴはともかく小野、アンリはあり得ない。ごまんって本気か?
うん。本気。特にアンリはスピードに乗ってても柔らかい。

613 ::2006/12/31(日) 20:54:40 ID:iCu+fHqeO
ぽいんたさんへ
くまおだよ、これ見てたられんらくください。
待ってます。。
納得いかないしここでしか連絡とれないからカキコしました…ごめんなさい、

614 :_:2006/12/31(日) 21:17:06 ID:npltIZ9C0
>>609
なんだよ本質的なタッチってw
普通にボールタッチならジダンのほうが上に見えるぞ
よっぽど信者じゃなければ

615 :_:2006/12/31(日) 21:52:40 ID:uP9bZpw10
>>608
というかそういうのは俺のが上手いとか普通は言わないだろ
マラドーナがペレやディステファノのが
自分より上手かったと謙遜して言ったみたいなもんでしょ
ロマーリオだけは違うが


616 :空気読まずにカキコw:2006/12/31(日) 22:06:42 ID:CkC2HA2f0
はいはい
全部お前らの主観のなすりつけ合い
俺はこう思う、俺は〜俺は〜ばっかw
そんなんじゃずっと結論でないよ
てか、延々と話ループさせて面白いか?

617 : :2006/12/31(日) 22:17:18 ID:1NZZNxUZ0
>>614
うん、試合じゃ無くて、リフティングとか練習のときの
緩い環境でのマラドーナの映像を見ると、ボールタッチと
コントロールがちょっと異様に感じる位なんだよね。
だからそもそも持ってるものはマラが上だと思ってるという意味。
別にマラドーナに宗教的なものは感じてない。

試合でも充分凄いコントロールだが、トップスピードで
コントロールしてるシーンが多いので、その場面でジダンより
荒く見えるのはしゃあないかと。ちょっと損してるかもと。
それでも走りこんでのロングパスをトラップ2回で一瞬外して
シュート決めたシーンとか驚異的なコントロールだよ。

プレースタイル的にはジダンとかバッジョのタッチの方が
瞬間美があるね。

618 : :2006/12/31(日) 22:41:16 ID:I9gd6Jmd0
次にどのプレーを選ぶかにもよるんじゃないか?>ボールタッチ
次のプレーやりやすくするのが最優先だし。

619 :-:2006/12/31(日) 23:34:43 ID:G1bfeNXL0
みんなさぁ。サッカーに比較なんて意味ないのに。選手の評価は選手の引退後に自然に決まっていくさ。んなことよりそれぞれ好きなチームや選手を応援すればいいじゃないの。

620 : :2006/12/31(日) 23:59:01 ID:1NZZNxUZ0
そうだな、もう飽きた。何回やってるんだろか。
何で今更タッチがどうとか説明せにゃならんの。

サッカーやってりゃ普通にわかるだろ。
名の通った選手は相当雲の上のレベルに居て、そいつらでさえ
一目置くのがマラドーナ。ピッチで生で見た日本人選手は皆
「化け物」呼ばわり。

そんでガウショが追随中、どうももう一味足りん、ちょっと
最近嫌な風潮、もっと中心として頑張ってくれってだけ。

621 :あけおめッス☆:2007/01/01(月) 00:58:18 ID:dmBCjU68O

>>617

タッチと言えばマラドーナは空き缶やペットボトル、果てはタバコの吸い殻でリフティングしたとかゆー話があったり、
コロンビア戦では投げ込まれたオレンジをトラップしてリフティング→また観客席に蹴り返したり、何かの表彰式?で記者の投げたゴルフボール!をトラップしてリフティングするなど映像に残ってる残ってないも含めてサッカーの試合以外の伝説がかなりエグいからね〜(*´〜`)

ボカやったかな?入りたての頃にリフティングしながら着替えしたって話もあったな(;^-^)




622 :名無しさん:2007/01/01(月) 02:01:51 ID:lwhGKCgH0
タッチ柔らかい人
ジダン、マラ、ロマーリオとか

堅い人
イケメン、トッティとか

当然ながらボールコントロールが上手さとはまた別の話。
ただタッチ柔らかい方が優雅に見えるし、より上手く見えるのも確かだ。

マラドーナのリフティングやウォームアップの時にボールで遊んでる映像とかを見て
桁外れの上手さを感じないやつははっきりいってにわかだよ。

623 ::2007/01/01(月) 05:40:16 ID:JwTc4iizO
>>614
にわか乙

624 : :2007/01/01(月) 06:32:57 ID:gGPjb0+g0
>>615
その話では確か実際に自分でもやってみて
2回しか出来なかったとも語ってたんじゃなかったか?
まあ別にそんな曲芸が出来るかどうかが重要だとは思わんけど。

センターサークルからポストに連続で当てる回数では、
釜本は現役イングランド代表の誰よりも多かったらしいけど、
どう考えても釜本よりもイングランドの選手の方が
ボールコントロールもキックも数段上だろうしな。

625 :_:2007/01/01(月) 08:32:25 ID:KjfnQLs90
タッチの柔らかさは
ジズー>>>>マラだなw
マラオタ必死すぎwwwwwwwwww

626 : :2007/01/01(月) 09:54:07 ID:kmsKYucr0
タッチの柔らかさ=突破力があるわけじゃないのはジダンをみても明らか。
そういやよくロマーリオがこのスレでたびたびあがってるがバティのほうが凄くね?
当時世界一のリーグであれだけの点を外人で決めてたのは凄いの一言。
ロマーリオはやっぱ当時低レベルのスペインと雑魚リーグのオランダしか実績がないのがいたいよね。
バティ>ロマーリオだろうな。
ついでに名選手を格付けすると
マラドーナ>ロナウジーニョ>ジダン>クライフ>ジーコ>ロナウドって感じで進むだろう。

627 :.:2007/01/01(月) 10:00:52 ID:pmDkqiif0
不等号で簡単に決めれるものじゃないだろw


628 : :2007/01/01(月) 10:32:28 ID:gGPjb0+g0
ジダンとどっちが上かはともかくとして
マラドーナのボールタッチは相当に柔らかいと思うけどな。
遠くに落としたり、大きく弾ませるトラップを
よく使うから勘違いされてるんじゃないの?

629 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/01(月) 11:22:07 ID:qvF/4VoR0
ロナウジーニョがボールでやることをマラドーナならオレンジでやれるって聞いた。

630 :_:2007/01/01(月) 12:20:32 ID:+RgC877H0
マラドーナがボールでやることをペレならチャリに乗ってオレンジでやれるって聞いた。

631 :.:2007/01/01(月) 12:32:44 ID:ZnOo6moVO
正直ペレは見たことない

632 : :2007/01/01(月) 13:06:23 ID:s6p20rli0
>>629
それプラティニがいった発言で
ジダンがボールでやることをマラドーナならオレンジでやれるだよw

633 :_:2007/01/01(月) 13:45:04 ID:bCz1nE4L0
>>625
自分が一番必死って事に気付け
不等号とwの数がちょっと多すぎる

もっと冷静になれ

634 :_:2007/01/01(月) 13:45:17 ID:bG3eMXpH0
ペットボトルでリフティングしてるのは見たことある
あんな歪な形のものでよくやるよ

635 :_:2007/01/01(月) 13:52:39 ID:bCz1nE4L0
マラドーナのボールコントロール技術は天才的

636 : :2007/01/01(月) 14:15:14 ID:s6p20rli0
>>635
ロナウジーニョも負けてないよ。

637 :_:2007/01/01(月) 16:38:35 ID:yJMdp5Lt0
>>634
ペットボトルは実はやりやすい
昔、学校で昼休みに流行ったことがある

638 :  :2007/01/01(月) 16:51:02 ID:Z6Dk88RK0
俺はマラドーナの時代だし、マラドーナ好きだけど
ガウショは完全にマラドーナを超えてる

まず今のサッカーの速さが桁違い。

639 ::2007/01/01(月) 18:03:51 ID:9hNmoK1+O
>>638 マラを好きだといってロナウを持ち上げるアホWWW
スレ違い

640 ::2007/01/01(月) 20:17:59 ID:3E49H3btO
ちょうどマラドーナとロナウジーニョの中間世代のオサーンだが、
バッジョやジダンじゃマラドーナを見てる時のような興奮を得られなかったが、
ロナウジーニョはマラドーナみたいな期待感を与えてくれる。
ロナウジーニョがマラドーナを超えたとかより、まともに比べたい初めての存在。
FWのロマーリオやロナウドや調子いい時のリバウドはタイプが違うことにして除外してるが。

641 ::2007/01/02(火) 04:11:44 ID:ZMXiNd5t0
>>632
プラティニはロナウジーニョに対しても同じこと言ってる

642 ::2007/01/02(火) 05:46:23 ID:hmWNzm2YO
ロナウジーニョはキックの精度悪すぎ
ドリブルのテクもフィーゴにも及ばないよ

643 ::2007/01/02(火) 06:30:39 ID:kxzV+95MO
ベルカンプ>マラドーナ

644 :_:2007/01/02(火) 08:35:04 ID:uj4VE3yl0
ベルカンプ<<<マラドーナ

645 : :2007/01/02(火) 12:12:27 ID:oVafPL8m0
>>640
それ同感だよ、俺も中間世代なんだけどマラドーナで見始めてその次ぎのアイドルが
ロマーリオでさらに次がリバウドって感じだったんだけどどれみみなピンとこなかった。
ロナウジーニョはマラドーナと同じオーラをまとってるとなんかの雑誌で書いてあったけどあの気持ちわかるね。

646 :_:2007/01/02(火) 16:44:11 ID:pG0TYYR+0
マラドーナもロナウジーニョも、ボール持ったら、
何かしてくれるだろうと期待してしまう。
今年のCLを連覇するのも、リーガ3連覇も難しい夢だが、
去年2回のW杯で失敗してても
又次を期待してしまう様な存在だな。

イケメンは大一番のメンタルが一番の課題だろうな・・。
テンパって涙目がなくなれば、更にレベルアップしそうなのに。
マラもコカインやったし、やはり精神状態が不安定になるのは仕方ないのかな。
ペレは古すぎでそこら辺は分らないけど。


647 :ロヌ:2007/01/02(火) 18:40:27 ID:SPruk/9vO
ロナウジーニョはアレで体さえ強ければ、マラドーナに並び、また越えられる強さを持つだろうけど。
まあ人間だから完璧なプレイヤーなんていないけど、やっぱり超一流ならチェックされてる時も高確率で良いプレイができるようにならないと。
技術のほかにも、身体的な強さも含めて総合的にはマラドーナのほうが『強い』と思う。
ただロナウジーニョはボールを持ってないときの動きもスゴい。味方のシュートコースを作ったり、二人をひきつけておいて、ちゃっかりフリーでボールをもてるし。

ファンタジスタと呼ばれるにふさわしいとは思う。

648 :a:2007/01/02(火) 19:02:56 ID:sH4Sp60jO
そうか?
強さでいえばイケメンの方が上だと思うけどなあ。
特にあの球際の強さはマラドーナにはないでしょ。
でも、総合力でマラドーナを超えたというのはまだ早いと思う。
まだまだ実力を証明していかなきゃいけないかと。

649 :\:2007/01/02(火) 19:34:29 ID:NrE8YV++0
マラドーナをリアルタイムで見てた人達は案外ロナウジーニョに好意的なんだね。
ロナウジーニョのアンチって誰のヲタなんだ

650 :_:2007/01/02(火) 19:37:22 ID:pG0TYYR+0
結局マラを超えるには、最低でもW杯を自分が主役で優勝、
勿論MVPを取らないとって所か。
今辞めたりしたら、CLとバルサの歴史でレジェンド位かな?

後数年で、クライフ&ディ・ステファノ超え出来るかって所か。
そちらの方がマラ超えするよりも現実的の様な。

651 :-:2007/01/02(火) 19:39:41 ID:MmLFWUHVO
>>649
ヒント:ジダン

652 ::2007/01/02(火) 19:50:17 ID:MJz7gb58O
>>649ヒント、ウイイレヲタ

653 : :2007/01/02(火) 19:52:24 ID:+yL/+YHU0
>>649
近い世代で世界最高と言われてた選手が好きだった人達には評判悪いね
ロナウド、リバウド、ジダンとか
これは完全に嫉妬だろう

654 :_:2007/01/02(火) 20:32:52 ID:wLr89w4s0
W杯敗退後、CWC敗退後の異常なまでの叩かれっぷりは最早嫉妬というより憎悪だな
ここらへんは色んな選手のオタを片っ端から挑発しまくったたまちゃんの功績だろう

655 ::2007/01/02(火) 20:33:42 ID:hJT6x+PdO
>>649>>651>>652>>653
ただの
たま=ガウショファンタスティック
アンチ

656 :.:2007/01/02(火) 20:52:52 ID:cusLJvCfO
まあ、ロナウジーニョが嫌いなんじゃなくてマンセ厨が嫌いなんだよね
むしろ素直にロナウジーニョ応援してたよ、このスレ見るまでは
でも、マラドーナ越えるためには何かが足りない

657 : :2007/01/02(火) 20:58:55 ID:yyta3FtV0
>>656
伝説的な活躍が足りない。

658 ::2007/01/02(火) 21:03:04 ID:Dc6Oy5NPO
ここのルールではガウショはマラを越えてないって思ったら即アンチ?
まあサッカーの上手い下手で決めるのは難しいからルックスで決めようぜ!
スパークする肉団子なんて異名を取ったマラの方がすごいに一票!

659 : :2007/01/02(火) 21:05:19 ID:HiY/p+YkO
てかこういうのはロナウジーニョが引退してから語るべき

660 : :2007/01/02(火) 21:23:09 ID:+yL/+YHU0
>>654
確かにたまちゃんの挑発もあるだろうけど
世間の期待が大きかった分叩かれるのは仕方ないね
俺としては、代表で控えだろうが、バルサで神プレイ見せてくれればそれでいいよ

661 : :2007/01/02(火) 21:30:06 ID:sHgVfOHN0
>>647
マラは体弱くもないけど強くもない。
すぐにファールもらいにいくから。

>>656
ファンが嫌いだからその選手も嫌いってサッカー見る目がないじゃん。

662 :_:2007/01/02(火) 21:35:02 ID:wLr89w4s0
>>660
代表で控えに甘んじてたらやっぱりバルサ限定バルサ限定言われてしまうのでは
お前がそれでいいんならいいけど

663 :.:2007/01/02(火) 21:37:48 ID:cusLJvCfO
見る目ないよ
別にプロ選手というわけじゃないしな
ロナウジーニョはなんとなくフットサルのほうがあってそう

664 : :2007/01/02(火) 21:44:07 ID:+yL/+YHU0
>>662
そうだね
ロナウジーニョ自身はそう思ってないだろうけど、俺は別にそれでいいよ
他人に何言われようが関係ないし

665 :_:2007/01/02(火) 21:56:10 ID:oPE0nJOy0
>>649
たまちゃん乃至たまちゃんのソウルツイン馬鹿が表れなければ
このスレはおおむね「ガウショはいい選手だね」で和やかに進みます。

666 :_:2007/01/02(火) 21:58:30 ID:wLr89w4s0
そうか・・・強く生きろよ

667 ::2007/01/02(火) 23:13:55 ID:TYXEngFoO
ロナウジーニョの方が絶対に良い奴。
これだけは、ゆずれない。
マラドーナが悪い奴と言ってる訳ではない。
確かに会った事は無いよ。
しかし、俺の今までの人生経験の全てを賭けて考えた答え、
ロナウジーニョは多分良い奴だ。


668 : :2007/01/02(火) 23:17:18 ID:yyta3FtV0
>>667
で?

669 :-:2007/01/02(火) 23:32:34 ID:n+9r/7tI0
もっとましなもんに人生賭けたほうがいいんじゃないかな

670 :.:2007/01/02(火) 23:32:59 ID:cusLJvCfO
まあ、世の中には善悪二つしかないと考えてる人は多いからな
そもそも麻薬が合法的な国があることも知らないんだろうな
南米は麻薬はゆるそうだしオランダでなんかは個人の自由

671 : :2007/01/03(水) 02:20:02 ID:CK1mvPlJ0
>>670
麻薬全般はどこも厳しい
オランダが合法なのは大麻だけでコカインやヘロインはどこの国も厳しいよ
大麻だけはアジア以外の取り締まりは緩いけど
オランダだって全てのドラッグを取り締まると
マフィアの活動や治安が悪くなるという理由から大麻を合法にしてるだけ

672 ::2007/01/03(水) 02:30:15 ID:OY2hMGf1O
>>667 頭大丈夫か?
絶対といいながら最後にはたぶん?って何だよWやっぱりロナウオタはアホだな。。。

673 : :2007/01/03(水) 07:45:04 ID:8yXEmg+N0
>>672
だんだん不安になってきている心の機微を察してやってください。

674 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/03(水) 08:31:14 ID:n2hOTYVeO
(*^_^*)
マラヲタって、言ってる事に一貫性が無いんだよねw
では、代表でもクラブでも活躍したロナウドは、マラドーナを超えているか?
俺はロナウドはマラドーナを超えていると思ってるが、マラヲタの意見を聞きたいねw

675 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/03(水) 08:41:21 ID:n2hOTYVeO
(*^_^*)
また出たw
ボールタッチの柔らかさとかw
では、日本人で一番ボールタッチが柔らかいと言われて
オランダリーグでも屈指のボールコントロール能力を持った小野は、どの程度の器かね。
ボールタッチなんてのは、サッカーの能力の一部であり 全てではない。
それに、いくらボールタッチが上手くても、左足限定だと…決して器用とは言えない。
左右両足で 細かいボールタッチが可能なガウショの方が、よっぽど器用だよ。
マラドーナ以上の才能のメッシが、ガウショの足元にも及ばない事を考えると
マラドーナが現代に来ても、ガウショクラスにのし上がるのは難しいだろうね。

676 : :2007/01/03(水) 08:47:06 ID:O8v9lRVs0
>>667
いや、ロナウドやロナウジーニョほどじゃないかもしれないけど
かなり強いんじゃないかな?>マラドーナ
ライカールトと五分に競り合ったり、
ユニ引っ張るDFをひきずり倒してドリブルする映像とか見たよ。

677 : :2007/01/03(水) 08:49:21 ID:O8v9lRVs0
>>674
お前は前提が他の人間とズレすぎてる。
どういう頭の構造してたらそういう論理展開が出来るのか興味を引かれるぞ。

678 : :2007/01/03(水) 08:51:26 ID:8yXEmg+N0
ほぼ左足だけで勝負できるマラドーナは凄い。

679 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/03(水) 08:52:30 ID:n2hOTYVeO
(*^_^*)
>>677
逃げずに答えてよw
ロナウドはマラドーナを超えてる? 超えてない?
あと、その理由もつけて

680 ::2007/01/03(水) 09:06:09 ID:fXyr3IZpO
肥満度ならロナウドはまだ越えてないな。いや、いい勝負か

681 ::2007/01/03(水) 09:19:52 ID:OY2hMGf1O
>>674 >>675 >>679
大丈夫だよW お前が一番一貫性ないし、アホだからな。。。まずロナウド>>>ロナウジーニョじゃないことから聞こうか!

682 : :2007/01/03(水) 09:22:29 ID:GwANs9dM0
またいつものパターンか・・・。
ロナウドはマラドーナを超えている、
ガウショはロナウド以上だからマラドーナを超えているオチだろ?
わざわざ「理由をつけて」と書くあたり、そこまでの展開もバレバレだ。

メッシの才能を問題にするなら、19歳のロナウジーニョと比較すべきだろ。
完成期にある選手と成長期にある選手を同列に扱ってどうするんだよw
19歳のガウショは注目度、能力、才能すべてメッシの足元にも及ばないだろ。
だいたいロナウドを曝してきたお前に一貫性なんてあるわけないだろ。

683 :.:2007/01/03(水) 10:13:23 ID:LDoxhqqeO
ロナウジーニョはロナウド越えてる?
ロナウドの得点能力はマラドーナ越えてるがそれ以外は微妙
総合的に見て越えてない

684 :.:2007/01/03(水) 10:34:18 ID:LDoxhqqeO
一点で勝ってる選手はいくらでもいるなんてさんざん既出
過去スレ読んでるのか。読解力ないのか

685 : :2007/01/03(水) 12:10:47 ID:BM4sMZ790
>>682
メッシはもうこれ以上の成長ないと思うよ、今が絶頂期でしょ。
怪我多いタイプって伸びづらい、オーウェンしかりデルピエロ然り。
最近じゃあCロナウドのほうが凄いんじゃないかね。

686 : :2007/01/03(水) 17:22:59 ID:IwrKNBeY0
Cロナウド>>>>>>骸骨

687 : :2007/01/03(水) 18:28:46 ID:E7i9qhRg0
>マラヲタって、言ってる事に一貫性が無いんだよねw

マラオタというより、一般視点の複数人が書いてんだから、それぞれの意見にブレがあるのは当たり前。

一人なのに、主張がどんどんブレていく斑鳩ファンタスティックより全然マシ。

688 : :2007/01/03(水) 19:23:37 ID:zQIQ6Uq90
なんつーか、「超えた」なんて評価はまだサッカー界から
聞こえてこないんだが。「現代最高」はよく聞くけど。

「いやもう超えてる」って言いたいんだろうが、この状況で
必要以上に叫んでも逆効果。しかも過去の選手を侮辱する
なんてもってのほかだ。

後は代表、WCでのインパクトだ。頑張れロナウジーニョ。
頼むから黙ってててくれ、ニワカオタ。

689 :_:2007/01/03(水) 20:01:27 ID:/G8OTfI50
性格の違いもあるだろうが、夜遊びしても咎められないロナウジーニョ
と咎められるロマーリオ。それだけ今は選手に甘いのかな?

690 : :2007/01/03(水) 20:28:51 ID:BM4sMZ790
>>689
いやパリ時代はそういう素行も原因で監督から嫌われてたんだろ。
パリ時代も魅せてるプレーはバルサ並に凄かったんだけどね。
たまたま見た試合で一人3、4人抜いてく選手がいたからびびったけどここまでの選手になるとは。
今やマラドーナとガチで比べられる存在だから本当に凄いわ。

691 :丸銀:2007/01/03(水) 20:35:39 ID:0qOnlrm80
ロニーの方が面白い。見ている分には

692 :.:2007/01/03(水) 20:36:59 ID:pEtUZzwx0
【サッカー】ファンが選ぶバルセロナ最強のベストイレブン発表
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167781380/

693 :_:2007/01/03(水) 20:44:55 ID:XknOv/SE0
ロナウド入ってないね

694 :.:2007/01/03(水) 20:56:56 ID:badu6nhe0
メッシはパスが下手。テクニック全般で言えばアイマールやリケルメの方が上手い。

695 :_:2007/01/03(水) 21:06:11 ID:/G8OTfI50
>>693
さすがに後にマドリーにいった選手をいくらすごくても選ばんだろうな。

696 : :2007/01/03(水) 21:21:27 ID:CK1mvPlJ0
>>695
ラウドルップは?シュスターは?

697 :_:2007/01/03(水) 21:35:47 ID:6piUmO/k0
>>689
どっちかっつーとロマーリオだと「まあしょうがないよ。ロマーリオだし」で
ガウショだと「何やってんだよイケメン」と逆の印象あるけど。

698 :オ☆:2007/01/04(木) 02:30:23 ID:sUoUTI9BO

>>675

たまあけおめ(☆皿☆)

今年は期待してるよ☆











お前に突然の不幸が降りかかる事をww




699 :_:2007/01/04(木) 03:03:30 ID:TB6BCRrd0
>>697
確かに、ロマーリオは夜遊び含めてロマーリオという感じ。
ロマーリオは試合でも活躍するから、問題ないけど、
いけめんの場合は、最近は夜遊びネタからゲームネタになってるが、
しっかりしろよ、だから負けたんだと思うし、そう批判される。

現に、負ける試合に限って疲れ果てた様な顔してるからね。
UEFAスーパーカップの当日にマスコミへの会見に参加して失敗、
CWCの決勝も疲れ果てた顔して負けたりの過去があると尚更。
(PS3が原因といわれてるが)




700 ::2007/01/04(木) 07:41:29 ID:ABGkcaPK0
>>683
ドリブル破壊力、得点感覚、フィジカル、スピード
全部ロナウド>>>>>>>>>>マラドーナ

ペレなら+戦術眼、ヘディング、逆足、トラップやキープ力までマラドーナ以上

701 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/04(木) 10:07:39 ID:byBIlnwxO
(*^_^*)
出たw
W杯でのインパクトw
じゃあ、スキラッチはファンバステンより上ですか?
W杯でのインパクトが第一ならば、当然…
センセーショナルな活躍をし、得点王に輝いたスキラッチの方が上でなくてはならない。
しかし、マラヲタはスキラッチよりファンバステンを選ぶだろう。
それがマラヲタの決定的な矛盾である。

702 ::2007/01/04(木) 10:23:34 ID:NlzS+/tI0
トラップだけを見たら断然ベルカンプ!!!

703 ::2007/01/04(木) 10:25:25 ID:tpn+ly92O
トラップだけ見たら普通ジダン

704 ::2007/01/04(木) 12:31:25 ID:cZbF6Y9FO
>>701
「スキラッチの大会」だったか?得点王がそんなにインパクトあるなら、
クローゼがバロンドールを取ってるだろ?

終わってから「○○の大会」だったと言われることはなかなか無い。
「マラドーナの大会」と言われるほどのインパクトを与えたマラドーナ
まだ02年の方が良かったほど期待ハズレだったロナウジーニョ

W杯のインパクトで比べたらロナウジーニョは今んトコ完敗。

705 : :2007/01/04(木) 13:02:44 ID:lM+azw1s0
バルセロナの地元『あなたが選ぶバルサ史上のベストイレブンは?』という読者アンケート
<ベストイレブン>
GK:      スビサレータ
DF: プジョール/クーマン/セルジ
MF:     グアルディオアラ
      デコ   /   ラウドルップ
         マラドーナ
FW: クライフ/ロマーリオ/ロナウジーニョ

攻撃の中心はマラドーナ。

控えイレブンにいるクバラとかいうのは、オタがよく持ち出すドイツW杯以前のソシオランキングで2位だった奴。
しかし、結局マラドーナの控え。

ロナウジーニョもドイツW杯以前ならクーマン以上得票してただろうが、今はクーマンにも負けるw
それが現在の地元の評価。

706 : :2007/01/04(木) 13:40:56 ID:fKgSlIYs0
ソシオ=私怨の塊

707 :_:2007/01/04(木) 17:05:57 ID:n8BRdXFV0
今日出てたWSMのマラドーナのインタビューで
メッシは若い頃の自分より上
いづれ私を超えると言ってたけど
本当にメッシはそこまでの選手かな?

708 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/04(木) 17:22:54 ID:byBIlnwxO
(*^_^*)
>>704

『W杯で得点王に輝いても大したインパクトはない』

うんうん、W杯の価値って そんなもんだろ?
W杯の得点王よりも、リーグの得点王の方が価値あるよね(^ω^)
同じようにさ…
W杯のMVPより、リーグのMVPの方が価値があるよねw

長いリーグ戦…
マラなんとかって選手より、ガウショの方が活躍しまくってんなwww

709 : :2007/01/04(木) 17:24:06 ID:g6t2rs9Z0
>>707
マラドンはアルゼンチンの有望な若手にはみんな同じ事言ってるよ。

710 :名無しさん:2007/01/04(木) 17:47:22 ID:5YSrcIvt0
ファンタて子供?

711 :名無しさん:2007/01/04(木) 18:04:49 ID:HoKsxB8x0
>>707
それ100回目

712 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2007/01/04(木) 18:29:10 ID:5dt3Y7Dm0
>>708
ロナウジーニョはお前の事大嫌いだって言ってたぞw

713 ::2007/01/04(木) 18:47:29 ID:cZbF6Y9FO
>>708
「W杯の得点王よりも、リーグ戦の得点王の方が価値ある」w
こんなこと言ってないけどどっから出てきたの?

リーグ戦だけ見てたら、バロンドールとFIFA最優秀をカンナバーロが取れるようには思えないよね?
リーグ戦だけに限定すればもっと相応しい活躍をしたヤツがいっぱいいる。
リーグ戦の得点王達、CLの得点王、MVP・・・
しかし、カンナバーロが取った。

この事実を知っていれば、「W杯の価値は高い」と理解しているはずだが、していないということは
ファンタ君は誰がバロンドール、FIFA最優秀を取ったか知らなかったのかな?w

714 :.:2007/01/04(木) 19:45:01 ID:2ZCfCbAg0
>>707
アイマールとかリケルメなどのテクニシャンにもべた褒めしてたけど
俺よりも上手いとは言ってなかったような。WSMのインタビューでは
ボールタッチについて誉めまくってたね。でも、今のプレースタイルはドリブルのみって
感じで引出しが少ないと思う。

715 :.:2007/01/04(木) 19:59:44 ID:2ZCfCbAg0
それぞれの好みもあるんだろうけどタッチはアイマールの方が
柔らかいと思うんだけどなぁ

716 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/04(木) 20:29:35 ID:byBIlnwxO
(*^_^*)
>>713
だからさぁ
スキラッチとシニョーリでは、どちらが優れたストライカーなの?www

717 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/04(木) 20:40:17 ID:byBIlnwxO
(*^_^*)
>>713
お前はリーグ戦とW杯、どちらが本物の実力が反映されると思ってるんだ?
カンナバロは確かにW杯で活躍したが、俺は普段のリーグ戦で
カンナバロが、そこまで飛び抜けて素晴らしいプレーをしてると思わないし
今や、テリーやファーディナンドの方が優れたDFだろうと思ってるよ。

W杯を重視するならば、お前の中では
カンナバロはバレージやマルディーニを超越した最強のDFなんだろうな?
そうでなければ、お前の主張は一貫してないわけで…そこに説得力の欠片も無いわけだが。

718 :_:2007/01/04(木) 21:02:18 ID:1/lR5miF0
誰かこいつがワールドカップ前に書き込んでた内容とCWC前の書き込みの内容貼り付けてやれw
一貫性どころかめちゃくちゃだってわかるだろうからw

719 : :2007/01/04(木) 21:26:25 ID:fKgSlIYs0
W杯の価値を下げるために中傷を繰り返すたま。
しかしそれは誰に向けられたものか?彼と彼の自演以外の人々はW杯の価値を正しく認識しており、
今更このような工作を行ったところでさしたる効果も上げられないであろう事は明白。
しかしそれでも、彼はW杯は価値がないと断じ続ける。

私はふと思った。このインターネット上の工作活動は、ロナウジーニョのためではなく、ロナウジーニョを軽視する者のためでもなく、
彼自身の心の平安のためなのではないか、と。

彼が信じ続けたロナウジーニョという男が、彼の心の拠り所であり唯一神なのだ。それは信仰にも似た狂気。
狂気にも似た信仰。他の誰も神を屈服させることはできず、神は彼に幸福と快感を与えてくれる。
しかしその唯一神は、実は偽者、あるいは偽者に近いものであり、絶対には程遠い存在であることが、ある1人の男により明らかになりつつある。
それがマラドーナという存在であり、マラドーナは彼の信仰を脅かす魔王なのだ。
冷静に考えれば、マラドーナという男に限らず、彼の神を犯す者は多数存在する。
そして彼は選んだ。絶対の魔王と戦い続ける事を。それこそが自らの精神崩壊を避ける為の行為であると考えて。
そのために彼は手段を選ばない。マラドーナに関係するあらゆる者を貶め、捏造し、攻撃した。
その過程で矛盾が生じようと、辻褄が合わなかろうと、他の者からの決定的な批判も、全てを忘れて戦い続けた。
その姿は、例えこの論争に勝利しようとも、最初から精神が崩壊しているように見える。
しかしそうではない。彼は、彼自身が、彼の敗北を認めない、勝ち続けていると信じている限り、崩壊はしない。負けないのだ。

その戦いは誰のためでもない、自らの思い込みのためだけの、哀れなムジャヒディンの、だれにとっても無価値な聖戦であった。

720 : :2007/01/04(木) 21:30:17 ID:v6h2eGLM0
俺もロナウジーニョが上に1票、理由はマラドーナの試合みたがまじでしょぼいから。
マラドーナがしょぼいっていうより全員がしょぼい。
スピードはスロー再生してるかのようなスピードで走る量は今の半分もない。
あの時代なら個人技さぞ出しやすいだろう、現代の洗練された組織守備を個人で突破してる
ロナウジーニョのほうが上だ。

721 :.:2007/01/04(木) 21:30:59 ID:z1T2poIpO
ファンタは結局何がいいたいの?

722 :_:2007/01/04(木) 21:33:25 ID:Ys74mwyo0
ロナウジーニョは好きだけどファンタは嫌い。

723 :_:2007/01/04(木) 21:37:38 ID:rGt1Wd8C0
グレープ味が一番美味しいって事

724 :.:2007/01/04(木) 21:40:20 ID:z1T2poIpO
能力がなければ代表に選ばれないと思うが
スキラッチもリーグ戦で活躍したから選ばれたんじゃね?

725 ::2007/01/04(木) 22:09:51 ID:Du2zpj8QO
個人じゃ突破出来ないから信者は2トップや監督の批判しなきゃならんのだろ?
というかこのメール欄に特徴のある人って、
W杯の時にガウショは明らかに手を抜いてる、
重要な試合になれば本気を出す、
WOWOW入ってればわかる。
とか断言してただろ?
見る目ないことが証明されてるんだから
仮に昔の試合を見ててもまともな判断なんて出来るとは思えないね。

726 ::2007/01/04(木) 22:20:46 ID:4djZWFYMO
結局は実績乏しくても
主観だけで語ればいいだけだから平行線
のままだよ。俺この前
アンチマラ装おって書き込みしてたから良く分かる。

727 :名無しさん:2007/01/04(木) 22:40:00 ID:Xy5EOYIK0
>>719
いやいや、そんなんじゃないって。

たまの元カノがロナウジーニョにそっくりだった。
それを寝取ったのがマラによく似た40代のデブ親父
だったんだよ。

そしてロナウジーニョ似の元カノがマラ親父のテクにメロメロ

それまでサッカーのサの字も知らなかったたまはある日突然ロナウジーニョを、
そしてマラドーナの存在を知った。もちろんテクじゃかなわないこともわかってる。

現実とオーバーラップしてもはやわけのわからん状態。

そこでたまはテクニックがすべてじゃないって思いたいんだよ。

テクニック<<<フィジカルと執拗に認めるよう迫っているのはそのためだ。ほかに理由が見当たらんだろう。

まぁ要するにたまは童貞じゃないってこった。

728 ::2007/01/04(木) 23:34:48 ID:PKCixQTz0
マジでロナウジーニョとマラドーナを比べてみると
ドリブル
ロナウジーニョ=マラドーナ
パス
ロナウジーニョ<マラドーナ
シュート
ロナウジーニョ=マラドーナ
アイディア
ロナウジーニョ>マラドーナ
うーん、互角じゃないか?どっちも最強クラスなのは間違いないと思うが。

729 : :2007/01/04(木) 23:53:41 ID:g6t2rs9Z0
シュートは間違いなくダウト。
アイデアも限りなくダウトに近い。

730 : :2007/01/04(木) 23:54:28 ID:VLJxUQGH0
>>728
アイディアはマラドーナの方が上だと思う。

両者の決定的な違いは勝負に対するこだわり。
90年W杯のような戦い方はロナウジーニョには無理。

731 : :2007/01/05(金) 00:03:08 ID:xAFBT+hR0
>>705
どういう投票方法なのかわからないから何とも言えないが
前線の選手なら票が割れるんじゃないの?
ロマーリオ、クライフ、マラドーナ、クバラ、リバウド、エトー、ストイチコフ
なんて面子じゃ、仕方ない結果なのでは?

732 ::2007/01/05(金) 00:11:38 ID:t2Hry25gO
>>717
おまえのその『本物の実力』ではかって、順位を付けたとしても
他人とは合わない。そんな不確かなモノを振りかざしても
納得できない。説得力に欠ける。ソシオのランキング以下の価値しかない。

おまえの大好きなロナウジーニョがFIFA三位なのも知らないのか?w
知っていれば、いくらW杯の価値が高いと言っても
バレージ>カンナバーロ
なのは理解できるはず。ただ、
守備の選手はインパクトより安定した活躍の方が重要かもしれないけど。

733 : :2007/01/05(金) 00:36:58 ID:L8SMeCDB0
このころのロナウドはマラドーナを越えてただろ
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU

734 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 02:06:52 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>732
なぜバレージがカンナバロの上なの?www
説明してみてwwwさすがマラヲタ、矛盾だらけで論理が破綻しているwww
W杯でイタリアを優勝に導いてMVPを獲得したのは、カンナバロだが…。

735 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 02:15:05 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>732
ガウショがFIFA3位www
あ〜、それって2006年のFIFA最優秀選手の投票結果でしょ。
3位だから何?
カンナバロは1位に選ばれた…うん、知ってるよ(^ω^)

ちなみにバレージは一度も1位とった事無いけどw
そのバレージをカンナバロ以上と言うなら、理由を聞かせてもらえるかな?ww

736 :名無しさん:2007/01/05(金) 02:28:20 ID:xL/yuFAw0
>>733
フィジカルとスピードは間違いなくマラドーナを超えていた。
シュート能力では互角か。

視野の広さとボールコントロール力、パス能力ではマラドーナ。

唯一個人能力でマラドーナに近づけた男だ。2度の怪我は惜しいことをした。

ロナウジーニョはまだロナウドからロナウドの名前を奪い取ってない時点で
ブラジル国民からも認められてないんだよな。

737 ::2007/01/05(金) 02:33:34 ID:BsXN3N+TO
>>733
だからー、スピードは全盛期ロナウドがナンバー1って、
過去スレでも何度も出てるよ。
DFを一瞬にして抜きさる突破力はマラ以上でしょう。
フィジカルもロナウドの方が上かな。
他は全てマラの方が上かなと個人的には思うがね。
マラの凄さは何でも出来る総合力。
ドリブルもパスもシュートも超一流。
これも個人的な意見だが、その中で1番凄みを感じるのは、
パスだな。

738 :そっか〜:2007/01/05(金) 02:52:47 ID:k0lyuJFqO

>>719

ほなこれからは一人孤独な戦いを続けてるたまの事をもっと応援したらなアカンなぁ〜(*´〜`)

たまお前ホンマ頑張れよな〜☆









完璧な廃人目指して頑張れ〜(^O^)/




739 : :2007/01/05(金) 04:18:53 ID:2M/gxsXZ0
マラって超一流のFWと比べたらシュートそんなに上手くないでしょ。
それよりジュートやドリブルが比較しやすいけど
アイデアってどう比較すんだよ。どっちが間違いなく上とか判断不可能だろ。

740 :  :2007/01/05(金) 04:28:54 ID:yOQB4aS/0
ロナウジーニョは足元が下手すぎる。
つーかド下手。


741 :  :2007/01/05(金) 04:39:58 ID:iB3gfwkE0
まあ、マラドーナと大差ないけどな。
フィジカルはロナウジーニョのほうが完全に上。
総合的にはロナウニーニョだろ。現在にマラドーナがいても
中村俊輔ぐらいしか活躍できないと思う。得点に絡めなすぎ。
正直、ジーコの方が完成された選手。

742 : :2007/01/05(金) 04:56:17 ID:pBZdtcpx0
『SHUNSUKE 中村俊輔 イタリアの軌跡』
アルフレード・ペドゥラ (著),片野 道郎 (翻訳)
って本の217ページ で、バッジョとの比較で層化の話が出て

「母方の祖父が信者でそれを母が受け継いだだけです。
僕自身は信仰を実践してるわけじゃない。」と、はっきり否定している。

本文
http://kjm.kir.jp/pc/?p=27342.jpg
本の表紙
http://kjm.kir.jp/pc/img/27344.jpg

743 :  :2007/01/05(金) 05:01:36 ID:LiMbXzg80
ド下手ジーニョはまだあの不細工なノールックとかやってるの?
あとFKもド下手。

744 : :2007/01/05(金) 07:27:49 ID:IHwMjfF10
>>735
バレージは94年決勝が神だった。DFなのに明らかにいちばん目立ってた。
ロマーリオに何もさせず、当時見てたサッカー部の奴らが皆びびってたよ。
カンナバーロとはまたタイプが違う、読みのディフェンスだね。

何が違うというか、ちゃんとその選手を見て自分で判断しろ。
その中で他人とあーでもないこーでもないと共通項を探していくものだろ。
それがサッカーファンてもんだ。賞や実績はあくまで一要素。
オマエは出発点が間違っている。というかワザとだろうが。


745 :.:2007/01/05(金) 07:33:42 ID:oxl/V2mQO
総合的にマラドーナより上って言ってるが90W杯のような戦い方できねぇだろ
86も94もチームにあわせてみんな戦術かえてる

746 ::2007/01/05(金) 09:01:20 ID:eWcETYyZ0
バレージは神だった、WOWOWで全盛期のミランを観てた
奴なら知ってるだろ。カンナバーロもバレージ、コスタクルタ、
マルディーニを最高の選手に挙げている

747 :_:2007/01/05(金) 09:14:17 ID:2u/LeH940
>>737
でもパスだけで見たらジーコやプラティニ、ソクラテスのがうまいんだよな


748 ::2007/01/05(金) 09:43:37 ID:F/SEpJdXO
>>741 アホ。妄想おたく決定!
バレージは強烈ですよ!アメW杯の決勝はバレージなくして語れません。バッジオがなんたらと言ってるヤツは試合を見てない。ベッケンバウアーがリベロを確実に実践できたのはバレージだけといってた。

749 ::2007/01/05(金) 10:42:33 ID:6bkYq1e50
ロナウジーニョは守備と運動量以外すべての能力がほぼ高いところでまとまって
いるけどこれといった武器がないんだよね。
だから調子が悪いとき頼れるものがなくなって何も出来なくなってしまう。
スランプから抜け出すきっかけをつかむのにも時間がかかる。
オフェンス能力の総合的力からいえば今の世界のトップだけどね。
ドリブルだけならフィーゴやCロナ、デニウソンにも劣る
パスでもペーニャなんかに比べると・・・
シュートは論外として
FKもジュニーニョやピルロと比べるとかなり見劣りする
魅せるプレーという点でもジャウミーニャを見るとね・・・
一番と言えるものがないんだよね。

さぁ反論できるウジヲタさんいますかね?

逆にそれさえ身に付ければ間違いなく
マラドーナと肩をならべることは出来ると思うよ。

750 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 10:50:05 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
マラヲタの論理、崩壊しまくってんなw
W杯で活躍したのはカンナバロの方だろう。
イタリアを優勝に導きMVPを獲得…バレージに出来なかった事をカンナバロはやってのけてる。
バレージはFIFA最優秀選手にも、バロンドールにも選ばれた事はない。

W杯で優勝・MVP…それを否定するならば、それはマラドーナを否定する事になる。
ミランでの活躍の方が、W杯での活躍より上だと言ってるわけだからな。

751 :太刀山型の土俵入り:2007/01/05(金) 10:59:58 ID:YiiyeITU0
バレージ(ミラン勢)=アズーリにとっての貧乏神

752 : :2007/01/05(金) 11:00:22 ID:3DpCumO40
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ(アルゼンチン) 166試合 116得点
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ(アルゼンチン) 40試合 28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ(スペイン) 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ(イタリア) 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ(スペイン) 29試合 7得点
1993年 ニューウェルズ・オールドボーイズ(アルゼンチン) -試合 -得点
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ(アルゼンチン) 31試合 7得点

代表歴
キャップ 91
得点/失点 34

wikiより。これが正しいなら、ロナウジーニョのシュートなんて比べられるもんじゃないな。


753 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 11:01:33 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>749
『攻撃の総合性能』
フィジカル+スピード+ドリブル+パス+FK+シュート+アイディア…
その総合性能で突出してるから、最強なわけだよ。
突出したものがない…違うね。
総合的な攻撃性能は、誰よりも突出している。
キャプテン翼みたいな選手だよ。
大空翼も、個々の要素では突出してるわけでは無いのに
総合的な攻撃性能では突出してるからね。

754 ::2007/01/05(金) 11:11:26 ID:6bkYq1e50
だから反論できる奴いるかって言ってんのにw
総合的な攻撃性能はだれよりも突出しているって
お前思い切り俺の意見を肯定しているんだがw
なにが
「違うね」だよw馬鹿じゃねーのお前
つまり
フィジカル、スピード、ドリブル、パス、FK、シュート、アイディア
の項目の中で世界で一番といえるものが無いという点では認めるわけね。
お前を釣ろうと思って書き込んだら見事釣られた上に
わざわざ頭の悪いところまで見せていただいてすみませんねぇw

755 :太刀山型の土俵入り:2007/01/05(金) 11:13:45 ID:YiiyeITU0
たまちゃん=キャプ翼ヲタは確定

756 :   :2007/01/05(金) 11:14:20 ID:FH3W2usW0
どうせならスレタイをロナウジーニョはペレを超えたにすればいいのに。


757 ::2007/01/05(金) 11:19:54 ID:6bkYq1e50
奴からの反論はないようだな
負けを認めたのか

758 :太刀山型の土俵入り:2007/01/05(金) 11:20:09 ID:YiiyeITU0
たまちゃんはツンデレだから現役最高のロナウジーニョと比較することによって、
マラドーナを光らせようとしているんだYO

759 :.:2007/01/05(金) 11:50:00 ID:l6ZfwHht0
バルサ時代までだったらロナウジーニョでもかなわないと思う。

760 ::2007/01/05(金) 11:57:05 ID:BsXN3N+TO
>>753
マジレスすると、
その中では、ドリブル以外は、トッティの方が上じゃないかな?
スピードは分からんが、シュート、パス、フィジカルは、
確実にトッティが上だろうし。
アイデアって定義がよく分からないが、
ダイレクトプレー、一瞬の判断、視野の広さは、
トッティが一番得意とするところだしね。
まぁロナウジーニョとは、プレースタイルが違うから、
選手としてどっちが上とかは比べれないが…。


761 ::2007/01/05(金) 12:05:39 ID:6bkYq1e50
同意か・・・・
だよねぇ?・・・・・・・・・・・

762 ::2007/01/05(金) 12:05:42 ID:BsXN3N+TO
あ、でも現役最高の選手はロナウジーニョで異論ないからね。
指摘される前に一応言っておきますw

763 ::2007/01/05(金) 12:20:28 ID:6bkYq1e50
それは俺も同意。現時点での最高の選手はロナウジーニョ。そこは否定しない。
ただヲタやTVがそこまで騒ぐほどの選手ではないと思う。

日本では最近やっとサッカーが一般の人にも認知されてきたからなんとも言えんが
世界的に見てもロナウジーニョのプロモーションは異常。
なぜジダンやリバウド、ロナウド全盛期のときにここまで騒がなかったのかと
FIFA自体も世界的にサッカーというスポーツを浸透させたいがために
ロナウジーニョを使って世界中にサッカーの宣伝をしているんじゃないのか?
テクニカル、笑顔、サッカーを楽しむ
サッカーのイメージアップ、好感度を獲得する象徴としてはこれ以上無い選手では?
・・・・・・・・・なんか勘ぐっちゃうよね

764 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 12:38:22 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
ガウショの魅力には、マラドーナもハマっているのではないかな。
もし、ガウショがアルゼンチンの選手であれば
マラドーナは
「彼は僕を超えた!」って絶賛してるだろう。
まぁ、彼の心の中ではガウショは自分を超えてると思ってるだろう。
マラドーナは、メッシにすらびびってるんだから。

そのメッシは現代サッカーの単なる有望選手の一人に過ぎない。

765 : :2007/01/05(金) 12:44:08 ID:TppaKD6F0
>>750
たまさん。ロナウジーニョがW杯で活躍できず敗退したときにW杯での活躍は短期決戦だから評価の対象にならないとかいってなかったけ?

766 ::2007/01/05(金) 12:53:36 ID:6bkYq1e50
たまさん。僕の意見に反論は無いんですね。負けを認めるんですね。
話をそらさないでくださいよw

767 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 12:57:31 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>765
俺はマラヲタの矛盾について指摘してるだけだ。

768 : :2007/01/05(金) 14:02:55 ID:4Tv12DOM0
ロナウジーニョの上手さ、アドリアーノの強さは異常。
毎日ウイイレXやってるけど、相手がブラジルだとこの二人の存在だけで勝てる気がしない。

769 : :2007/01/05(金) 14:11:57 ID:x/6azYFA0
ロナウド全盛期の頃もかなり騒がれていたよ
今はより商業主義の傾向が強くなったのかな
ロナウジーニョはパスの狙い所は結構いいけど、精度がいまいちだね

770 ::2007/01/05(金) 14:19:05 ID:UG6EYsgP0
プレイの華麗さならプラティニだろ

771 : :2007/01/05(金) 14:26:35 ID:GHVqL3lr0
たま 2006/04/25(火) 17:08:07 ID:tdPN/v//O
 今度のW杯で優勝して、MVPを獲得し
 バルサを欧州王者にすれば、その時は、マラドーナを超えたと言われるだろうね。

たま 2006/04/26(水) 11:45:17 ID:gOjQEOglO
 その彼が、クラブでも代表でもチャンピオンになれば
 当然、今より評価は2段、3段上がる。
 その時は、マラドーナを超えたって評価は、自然とついてくるだろう。

たま 2006/05/26(金) 13:45:01 ID:x1cGK2uEO
 だって
 W杯を制覇したら、評価がうなぎ登りだもんねw

たま 2006/05/25(木) 15:02:47 ID:Qy2BgDV7O
 ガウショがミランに行ったらミランが王者になるし
 レアルに行ったらレアルが王者になる
 チェルシーに行ったらチェルシーが王者になる
 今のガウショなら、どんなチームでも優勝に導けるね

ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU 2006/07/02(日) 06:20:36
 これは序章に過ぎないんだよ。
 この敗北から4年後、全てを手にするのがガウショなんだな。
 ここからが本当のガウショ伝説、その始まり。


W杯前はW杯制覇がマラドーナ超えの必須条件と認めつつ
敗戦直後は4年後へ期待する反面、敗因は監督やFWのせいだとのののしり、
「どんなチームでも優勝に導ける」発言はどこへやらで他人のせい。
開催前はW杯制覇をネタに散々煽っておきながら、失敗すればW杯に価値はない。
仮に成功していればW杯制覇をネタに超えたと主張していただろう。

772 ::2007/01/05(金) 15:39:03 ID:BsXN3N+TO
しかし、こういう議論が起きるだけでも、
ロナウジーニョは凄いと思うよ。
結論、ロナウジーニョは現代サッカーのスーパースターだし、
たまはこの板の立派なスターだよ。

773 :_:2007/01/05(金) 16:34:58 ID:xFne1ChX0
>>772
それは皆理解してるよ。
つか、このスレの前提条件w

774 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 16:37:20 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>766
お前の言ってる事は、極めておかしいんだよ。
突出した物って…マラドーナにしろ、ロナウドにしろ皆無だろ。
マラドーナよりドリブルの上手い奴はいるし(フィーゴ、サビチェビッチ等)
パスが上手い奴もいる(ジーコ、バッジョ等)

ロナウドにしても フィジカルはビエリ以下だし、スピードは岡野にすら負けるだろ。
シュートに関しては、バティストゥータの方が上だ…。
木を見て森をナントカって諺を勉強して来るんだな。
その程度の知能じゃ、俺を論争で負かすなんて不可能だよ。
まぁ、俺はクライフでもベッケンバウアーでも論破出来る自信あるからね。

775 : :2007/01/05(金) 16:39:39 ID:b8IGg3N70
>>774
お前じゃ論破する前にアポもとれないけどなw

776 : :2007/01/05(金) 16:41:57 ID:4Tv12DOM0
漏れも全盛期のマラドーナみたけど、正直、ロナウジーニョのほうが上だと思う。
マラドーナは得点にあまり絡めない選手だった。

777 ::2007/01/05(金) 17:07:11 ID:5EIkcBC/0
>776
訳分からん。
マラドーナの生涯ゴール数、アシスト数調べた上で言ってる?
90年のW杯の数字しかみてないだろ?


778 :    :2007/01/05(金) 17:09:51 ID:UkxgjDAw0
>>749
こういうマラヲタがいるとマラドーナってたいした選手じゃないんじゃないかと思える。
だってロナウジーニョのドリブルよりCロナウドが上にみえるんじゃあ・・。

779 ::2007/01/05(金) 17:12:07 ID:t2Hry25gO
>>735
もう一回>>704>>713>>734見てくれないか?いくらなんでも頭悪すぎる。

W杯で糞だったロナウジーニョが06FIFA最優三位、
リーグ戦でそこまでではないカンナバーロがFIFA最一位、
FIFA最は1シーズンの活躍で選ばれるモノ、

わかる?「W杯の一点がリーグ戦の百点に匹敵する!」なんて誰も言ってないんだよ?w

780 : :2007/01/05(金) 18:12:31 ID:yPUhQVBPO
イチローはジョージ・シスラーを超えた
って言う議論と変わんねーな。くだんね

781 :ろなうじー最高:2007/01/05(金) 18:41:10 ID:8RE0jU/DO
ろなうじーにょ
ろなうど
じだん
アンリ
シェフチェンコ
でこ
最強!
若手は
るーにー
Cろなうど
めっし
ろびーにょ
あぐえろ


782 :.:2007/01/05(金) 19:23:45 ID:oxl/V2mQO
ジョージシスラーは古すぎ
年令的にイチローと落合くらい

783 :  :2007/01/05(金) 19:29:01 ID:LiMbXzg80
悪いけどここ数年はサッカーの暗黒時代だな。
谷底世代と言ってもいいかも。

老後ジダン、ロナウジーニョ、アンリ、老化ロナウド、アドリアーノ
ロビーニョ、ロッベン、ルーニー

こんな奴等がお山の大将を争ってるって
どんだけレベル低いんだよw

784 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 19:31:13 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>779
ところで…何でバレージがカンナバロより上なの?w
説明してみてw

785 ::2007/01/05(金) 20:10:23 ID:5rP4P2zNO
その前に何でカンナバロがバレージ以上なのか具体的に説明してね。

786 :pp:2007/01/05(金) 20:21:36 ID:zDi/40eH0
マラドーナとロナウジーニョが同じだなんてあり得ないよ。
マラドーナの方が完全に上。
中田のいたペルージャみたいな昇格したてのナポリを2年目に優勝争いに持っていくんだから。
テレビで練習試合?のプレーを見たことあるけど、明らかに次元が違ったよ。

787 :翼・超ファンタグレープ! ◆z2mYCw53h6 :2007/01/05(金) 20:27:00 ID:+WSljC+D0
(・・)

ウジ−ニョはリバウールさんもこえてないお

788 :pp:2007/01/05(金) 20:30:20 ID:zDi/40eH0
マラドーナのファンだったキングカズが、ジェノアへの移籍でイタリアに行ったとき、マラドーナと一緒にプレーしたことのあるチームメイトとか対戦相手にマラドーナのことを聞いたそうだ。
そしたら、みんなが同じ事を言うっていってた。
「次元が違う」と。うまいじゃなくて、「違う」っていうみたい。
それを聞いていた解説者の金田さんが、「俺も数多くの名プレイヤーとやってきたけどマラドーナだけは別格だった」とのこと。
100メートルを10秒台で走るし、胸囲109pだし、太もも太すぎのフィジカル鬼強過ぎて、なんともならなかったと。

789 ::2007/01/05(金) 20:32:12 ID:5rP4P2zNO
ナポリはマラドーナ以前に降格したことはないぞ。

790 ::2007/01/05(金) 20:34:56 ID:5rP4P2zNO
それにナポリの優勝はマラドーナ加入後三年目だ。
もちろんその間にかなりの補強もしてる。

791 : :2007/01/05(金) 21:12:09 ID:rVznSp0f0
>>786
そうかね?ロナウジーニョが上っていう人がいても不思議ではないと思うけど。
それに中田がいたペルージャと当時のナポリの戦力は比較にならないよ。
まずサッカー事情も違う、ナポリが始めて優勝したとき12敗もしてんだけど
今だったら考えられないくらい負けてる、確かその年ビリだったチームも12敗なんだよね。
それくらい戦力が拮抗してた時代、しかもまだそのときはミランも弱く、ユーべは没落していたという幸運もある。
ミランとユーべを除けば優勝できるクラブなんて当時だったらどれも同じくらいの戦力だった。
ナポリ、ローマ、ヴェローナあたりはたいして戦力差なかった時代だったんだよ。
それに外人も3人しか入れないからなお戦力差がそんなにつかないんだよね。
ロナウジーニョの場合は仲間に恵まれてるのもあるけどやっぱバルサ1年目のプレーが凄すぎた。
それまで普通に良い選手とまりだったロナウジーニョが一気に世界トップクラスに称されるくらい凄かった。
日韓Wカップで覚醒したんだろうね、パリ時代もハイライトみるとバルサよりすげーと思うプレーいくつか
あるんだけど守備しないせいで監督に嫌われてたみたい、でもパリ時代もみればよかった。

792 ::2007/01/05(金) 21:15:19 ID:F/SEpJdXO
>>750 なんでこんなにバカなの? アメW杯決勝のバレージは凄かったと言ってるでしょ!MVP取れなかったのは優勝してないし、全試合に出てないから。お前見てないだろ。糞ガキってバレタな。。。

793 :.:2007/01/05(金) 21:16:57 ID:oxl/V2mQO
まあ、フットサルやっとけばいいよ

794 ::2007/01/05(金) 21:17:17 ID:F/SEpJdXO
しかもMVPはジダンだろ。

795 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 21:21:02 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
マラヲタ、スゲー笑えるw
では、W杯決勝で素晴らしい活躍をしたブルチャガさんの評価を教えてくださいよw


796 ::2007/01/05(金) 21:22:22 ID:5rP4P2zNO
86-87のユーヴェって普通に凄い面子揃ってたんじゃないか?
ローマは毎年そのユーヴェと優勝争いしてた強豪だったんじゃないか?

797 ::2007/01/05(金) 21:30:29 ID:t2Hry25gO
>>784
おまえが「W杯の価値が高いと言いながら、
ファンバステン>スキラッチを言うマラオタは矛盾だ!」
と主張するから、「矛盾してないよ」と言ってるだけで
バレージとカンナバーロの比較をしているわけじゃない。
言ってる意味わかるよね?w

で、まだ上のような主張を続ける気?それとも論破されたの認めちゃう?w

あと、FIFA最優秀賞のロナウジーニョとカンナバーロの例はわかってくれたかな?w


798 : :2007/01/05(金) 21:40:00 ID:rVznSp0f0
>>796
いやユーべはもう完全落ち目だった、プラティニは引退寸前でのちに獲得したラッシュは最悪の出来で確か6位くらいまで落ちてたはず。
ローマにしてもあのメンバーで逆をいえば優勝にからめたわけだよ?
当時ローマの最大の英雄はファルカンで、さらにコンティやアンジェロッティが続いたと感じ。
マラドーナのナポリにしても当然最強のマラドーナがいて中盤にはアンジェロッティと互角くらいのロマーノ、さらにDFには期待の若手フェラーラがいた。
ファルカンにしてもコンティにしてもアンジェロッティにしても今でいえばそうとうにみなひどい。
12敗もして優勝できたのは当時の勝ち点制の問題もあったけどナポリは運もかなりあったということ、それくらい各チームの戦力差が拮抗してたわけだね。

799 :    :2007/01/05(金) 21:44:12 ID:jP++uddT0
ま、セリエAの関係者、現役、引退組み1000人に当時のナポリに今のロナイジーニョが
そのまま行って優勝させられるか?って聞いたら事実はおいといて大半が無理って答える
だろうな。それがマラドーナのカリスマとイケメンのここ一番での頼りなさってこと。w




800 ::2007/01/05(金) 21:48:27 ID:NjtFHKAZO
昔のナポリだったらロナウジーニョがいたら普通に優勝でしょ

801 :_:2007/01/05(金) 21:53:53 ID:Whbd8fDn0
ちょwwwたまは2006WMのMVPさえ覚えてねーのかよww
地上波どころかテレビも持ってねーんじゃねえのwワロスwww

802 :    :2007/01/05(金) 21:56:08 ID:jP++uddT0
ニワカw


803 : :2007/01/05(金) 22:05:00 ID:kEnt6EhU0
思うにマラドーナはナポリのあの混沌とした空気にあってたんだろうね、
あれがユーべだったらきっとここまでの評価にはならなかったと思う。
ロナウジーニョもバルサという街の空気がなによりも好きだといってた。
やっぱ実力を発揮するのは環境も重要なんだろうね。

804 :_:2007/01/05(金) 22:07:19 ID:D0Hm+8YI0
>>799
言えてる。
マラはもとより、ジーコでもジダンでも
「このgdgd状態でも奴なら…奴なら何とかしてくれるかもしれない」
というカリスマというか凄味みたいな得体の知れないオーラがあるが
ロナウジーニョの場合、チームがgdgd状態だと
「多分こいつも何の役にも立ってくれないだろうな」と思わせてしまう。

逆に考えると、この具体的に計れない凄味さえ身につければ
具体性のある身体能力やテクはトップクラスなんだから
こいつはサッカー史に残る怪物になれると思うんだけど。

805 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 22:11:18 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>797
全く反論出来てないよ…。
バレージがカンナバロより上だと言うなら、それは何故か?って事だよ。
カンナバロはイタリアの守備の要として活躍し、イタリアを見事に優勝に導いた。
対するバレージは、W杯決勝でPKを失敗したじゃないか。
バレージのPK失敗により、イタリアは敗北したのだよ…。

“W杯優勝のかかった大事な試合で失敗したバレージ”

そのバレージをカンナバロ以上のDFと評価するなら、それはミランでの活躍を重視してるからだろう。
W杯の栄光よりも、クラブでの栄光の方を選んでるわけだ。

806 ::2007/01/05(金) 22:17:26 ID:kEnt6EhU0
>>804
いやバルサはロナウジーニョがくるまで暗黒期が続いていたわけだよ。
そんななか獲得されたのがロナウジーニョ、苦しい時代に彼がどれだけ素晴らしい活躍をしたのみたことないのか?
ジダンこそチームがのってないと駄目だろ、苦しくなるとラフプレイで退場。
ユーべ時代のCL1次リーグ敗退は印象的だった。
ロナウジーニョの場合は運がない、今回のWカップだけでここまで叩かれてるわけだから。
それに日韓Wカップを取ったということも都合がいいマラヲタに忘れられているらしい・・。

807 : :2007/01/05(金) 22:21:31 ID:Hgb40c9S0
>>805
PKの成否で出来を判断するなら。カンナも決勝でPK蹴らないと比較できない。
それにバレージは怪我明け。W杯のパフォも普段と比べると大分落ちてたそうな。
カンナとは活躍した期間の長さと実績が違うのでは?

バレージ
セリエA優勝 6回
UEFAチャンピオンズカップ優勝 3回

カンナバーロ
セリエA優勝 1回(2回)
EURO優勝 1回
W杯優勝 1回


808 :.:2007/01/05(金) 22:27:58 ID:oxl/V2mQO
バルサの暗黒期ってのは降格争いとかしたの?

809 :_:2007/01/05(金) 22:28:07 ID:4xbMTYcc0
>>798
ナポリが12敗?(゚Д゚)ハァ?
トータルで15勝12分3敗なんですが。
にわかは死ねば?

810 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 22:31:15 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>807
だから、W杯よりリーグでの活躍の方が参考になるって事だろ?
俺は常にそう言ってるじゃないか。
バレージを最高のDFと評価する理由は、ミランでの活躍だろう?
W杯という舞台なら、バレージより活躍したDFは沢山いる。

マラヲタはガウショをバルサ限定と言うが、バレージこそミラン限定だったりするわけだが…。
結局、ガウショが素晴らし過ぎるから イチャモンつけたいだけなんだろうな。

811 : :2007/01/05(金) 22:34:52 ID:Hgb40c9S0
>>810
鉋の場合パルマで凄かったけどインテルでの潜伏期間があるし、
バレージに比べるとタイトルが少ないから全体の評価としてはバレージに劣る。
ただEURO,W杯とタイムリーな活躍してるから何年か経ったら、
本当にどっちが上か下かは別で鉋の方が評価が上になってるかもしれんね。
W杯で結果を出す方が後世に名前が残りやすいと思うよ。


812 : :2007/01/05(金) 22:36:07 ID:cxWAjzRt0
ミラン限定って…。
ほかのチームでプレーしたのかと小一時間以下略。

813 : :2007/01/05(金) 22:36:01 ID:ym2shW9XO
バルサに復調の兆しが見えたのはダービッツ加入の時だったと思う

814 ::2007/01/05(金) 22:40:24 ID:kEnt6EhU0
>>808
バルサほどのクラブになればCLに出れない時点でありえない。
しかも6シーズン連続でリーガから見放されるなんてありえないわけで。
ナポリはおかげでCカップでモスクワに負けてもなんも文句いわれないもんなw
ベローナですら優勝できた糞スクデットごときで大満足だもんなぁw


815 :.:2007/01/05(金) 22:51:14 ID:oxl/V2mQO
そんなんで暗黒期なんていってるならナポリは常に暗黒期なんだが
マラ来るまで一度もスクデット取ったことなかったんだろ?
今のナポリはブラックホールに飲み込まれてる

あと、昔のロシアは強かったぞ
日本でやったユースで決勝でマラとソ連がやってる

816 ::2007/01/05(金) 22:53:33 ID:kEnt6EhU0
>>815
じゃあベローナはどうなるんだよw同じだろうがw
ロシアが強かったってwユース時代なんてどうでもいいんだよw
ユース最強といわれたアルゼンチン勢のサビオラとかアイマールなんて今どうなってんだかw
それに昔と今が違うの気づけよ、ナポリはマラドーナが入る前3位になったこともあるしよw

817 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 22:54:05 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>811
そう、W杯で活躍すれば歴史に名を残す事が出来る。
ロジェ・ミラがエムボマより名を残してるのは確かだろうしね。
しかし、それは単なる名刺みたいな物なんだよ。
実際の能力は、ミラなんかよりエムボマの方が遥かに上なはずだ。

名刺と言う意味では、マラドーナは素晴らしい金色の名刺を持ってるのかも知れない。
86W杯を制した事で手に入れたレアな名刺だね。
しかし…名刺をスルーして見ると、そこまで大した選手じゃない事に気付く。

ガウショは違う。
バルサから全てのタイトルを取り除いても、彼の評価は変わらない。
何故なら…彼は『見せかけの栄光』ではなく『純粋な実力』でナンバーワンを証明したのだから。

818 :  :2007/01/05(金) 22:55:28 ID:EIRtLwAS0
蛆ーニョの不細工なボールタッチ見てると
笑いが止まらなくなるよ。
お前どんだけヘタクソなんだよ(笑)って。

819 :.:2007/01/05(金) 22:55:57 ID:oxl/V2mQO
じゃあ、ロナウジーニョ入らなくてもバルサ何度も優勝してるし
ロナウジーニョ関係ないじゃん

820 ::2007/01/05(金) 22:56:49 ID:t2Hry25gO
>>805
そもそも>>784が反論になってないけど?w
「…説明してよ?」←これにどう反論するの?w日本語勉強しようか?w

決勝でもらわなくていいレッドをもらって退場した人がFIFA最二位。
さすがにもう言いたいコトわかるよね?
わからなかったら>>704>>713>>732とか見直してね。論理も崩れてないし、矛盾もしてないよw

821 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 22:59:05 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>820
シンプルに聞こうか。
カンナバロがバレージ以下な理由を教えて。

さっさと答えてねw

822 ::2007/01/05(金) 22:59:52 ID:kEnt6EhU0
>>819
アホ丸出しw2000年以降一回も優勝がないバルサに優勝をもたらしたロナウジーニョ。
長いバルサの歴史の中でもソシオナンバー1に選ばれ今なおバルサで素晴らしいプレイを見せ付けてる。
マラドーナのナポリの試合みたことある?マジつまんねーよ、びっくりするくらいレベルが低い。

823 :バレージ・超ファンタオレンジ! ◆z2mYCw53h6 :2007/01/05(金) 23:01:32 ID:+WSljC+D0
(@@:)
>>810 俺個人的にはバレージが上かカンナが上かなんてわからないしどっちでもいいけど

バレージはPKはずしてたけどワールドカップ活躍してたぞ

おまえ試合ダイジェストしかみてないのか?

824 :.:2007/01/05(金) 23:05:01 ID:oxl/V2mQO
だから、セリエが始まって以来、ナポリは二位が最高だったんだろ?
バルサは何度も優勝してるんだろ?
おまえのほうがわけわからん

825 ::2007/01/05(金) 23:07:53 ID:kEnt6EhU0
>>824
なんかお前の場合は希少価値が全てみたいな言い方だなw
何回もいってるがベローナの優勝はどうなるんだ?
ブリューゲルとエルゲーアはこの雑魚クラブを優勝に導いたわけだがマラドーナがしたことはこれと同じだよね?
この上記の3人はそれだけの理由でロナウジーニョがバルサを復活させたことより大きいと思ってるのかな?
ちなみにCLになってからバルサは一回も決勝にすら進んだことはない。
このCLを取ったこともロナウジーニョの功績として残るだろう。

826 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 23:08:00 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>823
見てないのはお前だろ。
そもそもイタリア敗退の危機を救ったのはバッジョなんだがな。
バッジョの活躍で決勝まで行けたんだろ。
勝手にバレージの手柄にするなw

827 :   :2007/01/05(金) 23:08:02 ID:o/MXisg10
2002年当たりからスーペルデポルと銀河系レアルが解体されたのがバルセロナ復活の1つの要因でしょ

828 : :2007/01/05(金) 23:10:00 ID:Hgb40c9S0
>>826
PK外さなかったっけ?>>バッジオ

829 :名無し:2007/01/05(金) 23:11:21 ID:M91oCQQvO
ロナウジーニョは凄いとかよく聞くけど野球は下手なんでしょ?
日本じゃ知名度低いのも頷けるな。

830 :.:2007/01/05(金) 23:11:55 ID:oxl/V2mQO
スペインリーグってベローナみたいなチーム優勝したことないの?
ベローナは一発屋
ナポリはマラドーナいなくなるまで優勝争い続けてました

831 : :2007/01/05(金) 23:12:29 ID:kEnt6EhU0
>>827
全然質問に答えてねーしw馬鹿とはおめーのことだわw

832 :ミラ・超ファンタレモン ◆z2mYCw53h6 :2007/01/05(金) 23:16:10 ID:+WSljC+D0
(><)
>>812 たしかにそうだね

>>813 間違いないね

>>817 ミラの全盛期は上に干されててまともに試合出れなかったの知ってるか?

>>818 いいすぎ 意外とうまいと思うよ

>>819 最近の功績はジーニョなくしては語れないだろ

>>822 ナポリ対ミランをもう1度みてみよう レベルが低いなんてびっくりだ

833 ::2007/01/05(金) 23:18:12 ID:t2Hry25gO
>>821
>>797見ろ!w
それとも>>701のおまえの書き込みから見た方がわかりやすいか?w
言ってるコトは俺もシンプルだが?w

俺の反論に反論で返せなくなったということは、おまえの論はもう手詰まりだということかな?w
ファンタ君を論破しちゃったのかな?

「バレージ>カンナバーロを説明して!」が俺の論の反論になってないこと
はわかるよね?w

834 : :2007/01/05(金) 23:19:24 ID:cxWAjzRt0
>>827
最大の要因はガスパール退任。
アレが居たらロナウジーニョ取ろうがなにしようが無理。

835 :バッジオ・超ファンタアップル ◆z2mYCw53h6 :2007/01/05(金) 23:24:06 ID:+WSljC+D0
(??)
>>826 手柄になんかしてねーよ どこにそんな事書いてあるんだ 普通に活躍してただろバレージも

というかきみは攻撃的な選手しか実力あんまりわからないタイプ?

というか俺の文章でバレージの手柄まで脳内変換したくらいだから妄想タイプなのかな

もちろんバッジオの活躍は凄かったよ 今でもあの時の感動を覚えているさ

836 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 23:24:11 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>833
wwwww予想通りwwwww
マジで笑ったw
やっぱり答えて頂けませんでしたねwww

837 :.:2007/01/05(金) 23:24:20 ID:oxl/V2mQO
リーガはベローナみたいな一発屋チーム優勝したことないんだ??
教えてよ
レアルかバルサしかないの?

838 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 23:26:18 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>833
wwwww予想通りwwwww
マジで笑ったw
やっぱり答えて頂けませんでしたねwww

839 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/05(金) 23:28:59 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>835
イタリアの守備、崩壊してたじゃん。
それを救ったのがバッジョだよ。

840 :マラ・超ファンタカルピス ◆z2mYCw53h6 :2007/01/05(金) 23:29:45 ID:+WSljC+D0
(「_「)
ここはジーニョとマラがどっちがすぐれてるを話すスレじゃなくて

基地外同士がののしりあうスレなのか?

841 :.:2007/01/05(金) 23:33:31 ID:oxl/V2mQO
だってやたらベローナベローナうるさいんだもん
ベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナ
なんかベローナオタになりそう

842 : :2007/01/05(金) 23:35:44 ID:HiqpZJfR0
94年W杯決勝のバレージは凄かった。
ブラジルの攻撃をことごとく先読みして潰していた。


843 :名無しさん:2007/01/05(金) 23:37:46 ID:nlr127BU0
>まぁ、俺はクライフでもベッケンバウアーでも論破出来る自信あるからね。

こんな事言い出す子のおつむの出来くらい想像できるだろう
いつまで相手してんだ

844 ::2007/01/05(金) 23:39:47 ID:t2Hry25gO
>>838
これは本当にファンタ君を論破しちゃったかな?w

まずおまえが>>732>>779>>820に答えてから質問しようか?w
「ところで…」と言って逃げたのはおまえの方だよ?w

あとわかってると思うけど俺はバレージ>カンナバーロは主張してないよw勘違いしてないよね?

845 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/06(土) 00:22:29 ID:HwcJ/cm0O
(*^_^*)
>>844
釣りかどうか知らんが…>>732に 思いっきり書いてるんだがw

846 : :2007/01/06(土) 00:25:58 ID:WZf3iw3P0
今回はたまの勝ち。

847 : :2007/01/06(土) 00:45:01 ID:IbkJLi6d0
バレージとカンナバーロならバレージかなあ。頭使って
インターセプトするのが素晴らしいし、ディフェンスを
統率してるっていう雰囲気にハッタリ?が効いてる。

ディフェンス出身の人に聞いてみたいなあ。スレ違い失礼。
いや「たま」にプレーの分析は全く求めてないよ。
最近面白くも無えしな。


848 ::2007/01/06(土) 00:46:14 ID:Xa66cY+0O
>>845
それだけwww
どうしてもバレ>カンナを説明させたいわけねwでも
まずこっちの論に反論してもらわないといけないけどw

>>717でおまえが「W杯を重視しているのだから
おまえの頭の中で、カンナバーロ>バレージでなければ矛盾する!」と言うので
「(もし、そうだとしても)矛盾しません!…なのだから(…は理由。>>732)
バレージ>カンナバーロでも理解できるでしょ(俺がバレージ>カンナバーロを
主張したとしても矛盾しないってわかるでしょ?)?」と言ったのだけど?w
やっぱ勘違いしてたか?w

849 :-:2007/01/06(土) 01:27:21 ID:0X6aNK9B0
ロナウジーニョの方がマラドーナより上っていう監督や選手がまったく見当たらないのがすべてを物語っているな。

850 ::2007/01/06(土) 01:28:10 ID:aUl6EA+rO
ケッパレ たまちゃん

851 ::2007/01/06(土) 01:28:38 ID:i0FbqJ+q0
とりあえず俺が最強と思ったのはやっぱロナウジーニョだな。
マラドーナはリアルじゃ見れなかったのでビデオで5試合くらいみただけでなんともいえないのだが
ちょっと期待はずれだったような・・、そのビデオはマラドーナの良さがつまってるみたいな
書き方してたので期待してたんだけどロナウジーニョのチェルシー戦やレアル戦のほうが凄いって感じだった。
ロナウジーニョの次はリバウドだな、あのオーバーヘッドは忘れられない、互角でジダンもいれておこう。
20台前半の人ならこの3人か最高に思えるだろうな、好みによるとベルカンブとかロマーリオとかバッジョが絡むんだろうけど。

852 ::2007/01/06(土) 01:29:54 ID:i0FbqJ+q0
>>849
メディアではある、Wカップが始まる前イングランドやスペインでは超えたと評価してた。
イタリアではマラドーナ、ペレに続く3番手だったけど。

853 :  :2007/01/06(土) 01:36:05 ID:JmxP8GCc0
そうだね。歴代最高の選手は?ってゆう質問にペレ、マラドーナ、ディスティファノとかはでるけど今の時点でロナウジーニョってゆう人はいないでしょう。
この質問の候補にもあがらないのにマラドーナを超えたはまだ早いと思う。
けどロナウジーニョは現代最高の選手だと思う。ドリブル突破力でいったらマラドーナと同等ぐらいだと思うけどマラドーナとロナウジーニョの一番の差はカリスマ性だと思う。

854 :_:2007/01/06(土) 01:37:35 ID:2J+3A1Jr0
21の俺が全く最高に思えないんだけど。
サカヲタの親父がいたから昔のサッカー結構見てたつもりだが、ジーコ、マラドーナ、ファンバステンが最高かな。
バステンは理解してもらえるだろうけど、ジーコは鹿島の時とか見てたのもあるかな。
他にはバッジォ、リバウド、ヴィエリ、バティ、ゾラ、ロマーリオ、ロナウド辺り。
ロナウジーニョは晩年を見てないし何とも言えない。個人的には少なくともリバウド、バッジォ程のインパクトは感じてない。
てか20前半って94年世代が大半だからロナウジーニョ最高って人少ないと思うんだけど。

855 :名無しさん:2007/01/06(土) 01:38:59 ID:OCC0YwCt0
ttp://blog70.fc2.com/g/gazou5/file/060628yt015.jpg
この画像を見た者は
↓のスレに「不覚にも勃起した」
と書かなければ不幸が訪れるであろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1167981261/

856 ::2007/01/06(土) 01:40:15 ID:aUl6EA+rO
>>851

ベルカンブって誰?





ベルカンプなら知ってるがwww

857 :\:2007/01/06(土) 01:43:34 ID:Xyjwpqeq0
>>851
サッカー見てればわかると思うけど君がそういうのはしかたがないこと。
サッカーのゴールや活躍は試合によってその難しさやプレッシャーが違うため
当然その価値も全く異なる。

つまり動画なんかで初めてマラドーナやジダンの試合を見たところでその価値は
リアルタイムで見た人の1/100しかわからない。
ロナウジーニョのスーパープレイも20年後にその時の子供が動画で見たところで
未来の選手が良くやるただの曲芸としたみなされないかもしれないしな。
俺は20代後半だが、マラドーナの価値はやはり自分の中では別格だと思う。
ジダンもリバウドもバッジオ等凄い天才の凄いプレーは良く見たが、それでも次元が
違うと思った。
テクはもちろんサッカーセンスとみなぎる自信、ブラジル人の多くの選手のような時間
をかける無駄なフェイントはしないし。

とにかく世代や観戦歴によっても選手の評価は違うわけだし、自分だけの最高の選手
は違うのが当たり前。
だから結局は世論が一番に上げる選手が本当の歴代最高の選手なんだろうが、
どうでもいいことかもしれんな。

858 : :2007/01/06(土) 02:03:51 ID:IbkJLi6d0
私はね、ロナウジーニョという存在を、とてもリスペクトしているんだ。
なぜだか分かるかい?彼のサッカーには幸福感があふれているよね。
ピッチ上では、常に笑顔でプレーしている。プロの世界では、すさまじい
プレッシャーに押しつぶされそうになることがたびたびあるんだ。
そんな中で、彼は笑って、ピッチ上で、サッカーの本来あるべき姿を
世界中で見せてくれている。これは素晴らしいことだ。

859 : :2007/01/06(土) 02:04:36 ID:IbkJLi6d0
サッカーは本来、楽しいスポーツのはずだ。そうで無ければいけない。
それを現代サッカーは、失いつつある。利権のために次から次へと大会が増やされ、
試合数の増加が、美しく、優れたサッカーをむしばんでいる。次から次へと
試合をこなす日々の中で、サッカー選手は、いつの間にか才能のすべてを
ものすごいスピードでしぼり取られている。
だからこそ、ロナウジーニョの存在は貴重だし、メッシとかアグエロとか、
新たに発見された原石を無責任に壊してはいけないんだ。この世界を改善する
ために何かを探したところで、何ひとつ変わらないのが、いまのサッカー界だ。
だからこそまずは、いまあるものを守ることから始めるのが、とても大切だと思う。
そして、いつか、私の大好きな80年代のサッカーが蘇るのを願っている。

860 ::2007/01/06(土) 02:08:06 ID:yTX+kFhXO
笑いながらサッカーする奴は嫌いだ。
城が笑いながら試合出てて腹立つし。
実力云々は置いといてロナウジーニョも城と同次元。

861 : :2007/01/06(土) 02:11:30 ID:IbkJLi6d0
まあ、キャラにもよるな。調子がいいときはいいのだが、
大事な場面でミスったときの引きつった笑いは興ざめだ。

862 :_:2007/01/06(土) 02:25:52 ID:WZ7hiLaU0
トレゼゲの苦笑いは大嫌いだ
イケメンの空気読めない笑顔も少し嫌いだ

863 ::2007/01/06(土) 02:39:40 ID:Xa66cY+0O
世間ではまだマラドーナを超えてないのは、わかっているが
俺はロナウジーニョが『一番』だと思ってる。
いや、マラドーナ最高を認めている分、『好き』だと言った方がしっくりくるかもしれない。

自分の一番と世間の一番が違うことは多々ある。俺の中でも
黒田>上原、レブロン>コービー、アンタ>タカトシ
挙げようと思えばもっとある。

しかし、世間の一番に難癖付けてまで
自分の一番を世間の一番に仕立てあげよう
とは思わない。もちろんロナウジーニョも。

自分の一番が世間の一番じゃなくてもイイじゃん!
たまちゃん、ファンタ君、論破しちゃったけど
俺はコレが言いたかった。少し考えを改めてもらいたい。

最後に論破してゴメンねw

864 :A:2007/01/06(土) 03:10:42 ID:BJZXtCon0
>>863
自分の一番を世間の一番だと主張する場がこのスレではまいか

865 : :2007/01/06(土) 03:17:42 ID:IbkJLi6d0
しかしさすがにガウショ史上最高!とか叫ぶ奴は減ってきたな。
比較は置いてといても、マラドーナの質が分かってきたのか。
以前は古い、遅い、薬とか関係ない主張ばっかりだったからな。

或いはたまのおかげか。

866 : :2007/01/06(土) 03:39:31 ID:twVA1FKnO
結局お前等が一方の選手を推す理由って「プレー見て自分がそう思ったから」っていう主観だろ。〇〇がインタビューで…とか言ってる奴は論外で。
その主観を必死に押し売りしなければならない理由は何なんだ?インド人にシチューを食わせてる様なもんだろ。

867 : :2007/01/06(土) 04:01:55 ID:ZrrDymX50
>>866
他人に自分の価値観を押し付ける奴は基本的に嫌われます
そういうのは放って置くのが普通なんですが、ここの人達は頭が少しおかしいので、
自分の価値観を貶された相手に、こんどは自分の価値観を押し付けます
そして、同じ事を永遠と繰り返して、今に至ります

868 : :2007/01/06(土) 04:18:57 ID:IbkJLi6d0
ほかの奴は知らんが、俺は歪んだ見解の是正に、ついかき立てられる。
別にどちらを推しても構わんが、理由があまりにも素人丸出しだったり、
サッカーの歴史を馬鹿にするようなのが多い。
特にロナウジーニョオタ側に多い。(俺はガウショも好きだが。)
ここはウオッチャーの釣堀なのかもしれんがね。

869 : :2007/01/06(土) 05:07:12 ID:WMX/NerG0
>>798
ユベントスの86-87の順位は2位だが・・・。
ナポリの86-87の成績は15勝3敗12分だし・・・。
ロマーノがアンチェロッティと互角とかただの願望で物言うなよ。

870 : :2007/01/06(土) 05:22:30 ID:WMX/NerG0
>>839
イタリアの守備が崩壊していたとすればバレージの負傷離脱のせいじゃないの?
大会中に手術してぶっつけ本番の決勝で
ロマーリオ、ベベットを完封なんて尋常な仕業じゃないと思うけど。
>>868
うん、マラオタも痛い奴が多いことで有名だけど
このスレに関してはロナウジーニョオタの方が無茶な奴が多いよね。
たま含めた2,3人の少人数がずっと頑張ってるせいだと思うけど。

871 :ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw:2007/01/06(土) 06:04:08 ID:vGsx4/zV0
>>826
怪我をしていたバレージがセレソンの攻撃を封殺した伝説を知らないニワカ(笑)
やっぱり、ロナウジーニョオタってサッカー知らない奴ばっかりだなw
お前みたいな奴がロナウジーニョ語ってんじゃねーよw

872 ::2007/01/06(土) 08:10:07 ID:ObyMWEFrO
なんか昨夜は久しぶりに、たまの自演が凄かったみたいだな。
皆、結構釣られてたな。

873 ::2007/01/06(土) 08:16:08 ID:H2ZHq9sdO
ガウショとかいう奴アホだからねWWW 基本的にリーグで活躍してW杯など(大舞台)で目立たないと、って話しなのに。アホなことを説明しろとか云うし…最近サッカー見だした糞ガキですね

874 ::2007/01/06(土) 08:28:18 ID:H2ZHq9sdO
>>859 確かに賛成できる部分はある。試合数の増加により、最高のパフォーマンスが見れない時がある。でも選手自身が高い給料を要求すれば試合数も増やしたくなるし、無理な注文もしたくなる。だから増加は仕方がない!

875 :たまへ:2007/01/06(土) 08:31:57 ID:WQwDx18R0
>>774
どこが極めておかしいのか説明してほしいですね。
>>749では「違うね。」とか言いながら俺の意見を肯定しているのにねw
お前の言葉を借りるとフィジカル+スピード+ドリブル+パス+FK+シュート+アイディア
のうち何かが突出してるわけでは無い。
だから俺は追い詰められた時頼れる武器が無い。
調子を落としたとき復調のきっかけを掴むのにも時間がかかる。って言ってるんだよ。
↑これのどこがきわめておかしいんだ?

Sie sind dumm.
Sie sind nicht ablehnbar.. Cruijff und Beckenbauer...
Gehen Sie zu Geistigem Krankenhaus.
Oder, Rückkehr zur Familie der Eltern in Korea früh.

876 ::2007/01/06(土) 08:36:09 ID:H2ZHq9sdO
ソシオの順位なんか一番あてにならない。なぜなら個人的に好き嫌いもあるし、移籍の仕方で投票されない。アホなこと書き込むな。だからロナウオタはアホなんだよ!

877 :_:2007/01/06(土) 08:37:43 ID:wM/0BHJ30
「ロナウジーニョはマラドーナをまだ超えてない」とする奴が
マラを超える(並ぶ)条件として

リーグとW杯の『両方』で『中心選手として活躍する』
(ガウショほどの選手が大活躍すれば自動的に優勝するだろうけど
厳密にいうと優勝しなくても存在感を見せ付ける場合もあるので戦績は無関係)

と言っているのに、なぜたまちゃんは勝手に

リーグ無視。W杯『だけ』で、活躍しなくてもいいから『優勝』する

に脳内変換しちゃってんだ?

878 : :2007/01/06(土) 08:47:23 ID:pp1uF8OA0
全盛期のロナウドこそが最強の攻撃兵器
組織だろうが集団で囲もうがロナウドの目の前には二人
あれほどのスピードとフィジカルと柔らかなボールタッチと決定力を兼ね備えた選手は居ない
スピードはなんて言ってる奴が居るが
時速200キロの戦車で素晴らしいコーナーリングを見せる選手と
時速100キロの車で同じようなコーナーリングを見せる選手が似たようなドリブル技術と
思ってるから困る

879 :.:2007/01/06(土) 08:54:52 ID:YlLxHY3KO
全盛期ロナウド厨うぜー
関係ないんだから出てくんなよ

880 : :2007/01/06(土) 08:58:52 ID:pp1uF8OA0
サイドでどんなに突破しようがスペースに逃げるように抜け出そうが
そんなもの賞賛の価値は無い
真に個人の打開する力を賞賛するにはやはり一人で中に切れ込み
シュートまで持ち込んでこそだ

881 :  :2007/01/06(土) 09:10:00 ID:YdgzVH2Y0
両方とも全盛期をリアルタイムで知ってるけど、技術的な部分はロナウジーニョのほうが上だな。
マラドーナはダメなときはとことんダメだった。薬物使用がバレて以降は完全に並の選手。
野球で言うとサミー・ソーサやバリー・ボンズを偉大って言ってるようなもん。

882 :.:2007/01/06(土) 09:35:37 ID:3i+dHyJsO
つW杯のロナウジーニョ
つ今回の決勝のロナウジーニョ

薬物よりも年令的なもんだろ
82W杯から出てるわけだし

883 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/06(土) 09:39:38 ID:HwcJ/cm0O
(*^_^*)
何も反論出来てないのがウケるw
ロジェ・ミラの方がエムボマより上と言ってるような物だな。
確かにミラは、伝説のプレーヤーとして君臨している。
しかし…ミラは名刺が立派なだけで、実際には ミラより優れた選手は沢山いるだろう。
それと同じ事だ。
ミラの名声はW杯による所が大きいが、それはマラドーナにも言える事だ。

884 :___:2007/01/06(土) 10:27:48 ID:1TMh/XGe0
ロナウジーニョは凄い選手だと思うけど
想像を越えたプレーはなかなか見せてくれないんだよな。
次に起こすプレーを自分で醸し出しちゃってる。

そこが残念。

885 : :2007/01/06(土) 10:29:53 ID:4ajiPofC0
>>881
同感、マラドーナって薬の力がなかったらプラティニにすら負けてたんじゃね?
90年くらいのときはもうナポリでも散々なパフォーマンスでカレカのほうが重要な存在だった。
1回目の優勝は間違いなくマラドーナのおかげだけど2回目ってカレカのほうが貢献度あったような気がする。
あと比較するうえでロナウジーニョは不利、リアルタイムで比較されてるぶんちょっとでも
パフォーマンスが落ちると叩かれるしそれで大事な局面で活躍できないとかになってる。
実際駄目だったのはWカップだけでしょ、CWCなんかはどうでもいいから外すとしてもマラドーナだって結構しょぼい試合多い。
よく90Wカップでマラドーナの勝負強さを出すやついるがあんなのブラジル戦以外空気みたいなもんだろ。
GKがと汚い守備がアルゼンチンを救った、こういう事実は全くわかってないもんな。
雑誌とかだと誇張してかかれてるけどそういうのを全て信じ込んじゃってるのかな?

886 ::2007/01/06(土) 10:59:15 ID:H2ZHq9sdO
>>885 コイツ何言ってるんだ??薬物のおかげ、だってWご苦労さま!
CWCを勝手に除外するな!ロナウは相当気合い入ってたぞWWW一人のマークであんなにてこずる奴が…無理無理

887 : :2007/01/06(土) 11:03:40 ID:4ajiPofC0
>>886
薬物のおかげだろうが、薬で自分にはない力を得たり精神的にも安定させることができる。
CWCなんてどうでもいいでしょ、秋葉原で買い物したり夜の町を楽しんだなんて書いてあるくらいお遊びだったんだよ。
日本のマスコミが必死に盛り上げてたけど海外じゃあほとんどスルーなくらい価値のない大会なのは今までから明らかでしょw
薬物のおかげってのはガチだよ、90以降マラドーナのパフォーマンスは大きく落ちた。
これは薬がばれてからでもあるわな。

888 : :2007/01/06(土) 11:21:38 ID:WZf3iw3P0
>>887
百歩譲ってCWCがどうでもよかったとしても、
合わせてW杯もどうでもよかったということになるのか?

889 :_:2007/01/06(土) 12:00:47 ID:wM/0BHJ30
>>887
百歩譲って『バルサにとっては』CWCはどうでもよかったとしても
公式試合で欧州以外のクラブと直接優劣を立証できる唯一の大会を
勝手に無価値と判断して手を抜いた挙句負けるというのはみっともなさすぎないか。
「欧州での価値=世界の価値」なんて主張、欧州コンプレックス丸出しで頭悪すぎる。

コンフェデならまだW杯という同じ条件(国代表が世界一を争う)の公式大会があるから
「コンフェデで負けてもW杯で勝てばいい」という逃げが可能だけど
CWCで負けたらバルセロナが世界一強いクラブかどうか公式に証明する機会はないじゃん。

890 ::2007/01/06(土) 12:08:19 ID:UyjnnjBjO
90年の各国代表は空気相手に大会史上最多のファウルを犯し、
チームによっては退場者さえ出すような馬鹿揃いだったんだなあ。

891 : :2007/01/06(土) 12:10:20 ID:4ajiPofC0
>>889
いやーまじで頭悪いな、CWCってそんなに価値があんのw
レアルかなんかがトヨタカップでボカに負けたときレアルファンのほとんどがどうでもいい試合程度に捕らえてたみたいでw
しかも一発勝負なんだから何があるかもわかんねーだろ、バルサが圧倒的にインテルに負けたんならまだしもここしかないってカウンター1発で沈んだ試合。
レアルがレバンテに3ー0でまけるようにサッカーは運やコンディションによって大きく結果がかわることくらいわかれやw
しかもマラドーナの薬増強については何も触れないwここはマラヲタも認めてるから反論できないのかなぁ?

892 ::2007/01/06(土) 12:12:59 ID:UyjnnjBjO
コカインで競技能力が増すという科学的根拠を
イケメンオタが挙げる方が先なんじゃないの?

893 : :2007/01/06(土) 12:13:26 ID:msM/vylf0
正直、薬無しのマラドーナはジーコやプラティニよりも劣っていると思う。
薬物の影響があまり無いと思われるFKは、この二人の足下にも及ばないしな。

894 : :2007/01/06(土) 12:14:44 ID:msM/vylf0
>>892
使ってたのはコカインだけじゃねーだろwねつ造するなよにわか

895 :_:2007/01/06(土) 12:15:45 ID:wM/0BHJ30
>>891
で、バルサが負けた理由は
「CWCなんて価値のない大会だから本気じゃなかったんだもん!」なんですか?

896 :895:2007/01/06(土) 12:18:39 ID:wM/0BHJ30
よく考えたらCWCでバルサが勝っても負けても
あの試合のイケメンは大してチームに貢献してなかった事実には変わりないから
このスレ的にはどうでもいいや。レスいらん。

897 : :2007/01/06(土) 12:21:13 ID:4ajiPofC0
>>895
バルサが負けた理由はモチベーションのひくさと強化日程が主でしょ。
実力で本当に負けたななんて思うバカあの試合みて思うやついんの?
チェルシーとかならまだわかる、あのチームは本当に強いしバルサとガチで戦える世界でも数少ないチームだろう。
>>894
そうそう、薬は筋肉増強剤とか興奮剤とかたくさん使ってたらしい。
コカインにしてもいようにハイになるみたいでそんなんで試合出てたらどう考えてもフェアじゃねーわなw
どうりでマラドーナの顔面はいつも引きつった悲愴感ただよう顔してたわけだわ。
薬で闘争心煽って試合にのぞんでたんじゃあね。
自然な状態でこれぞサッカーという楽しさを与えてくれるロナウジーニョのほうがどう考えても上だろ。

898 ::2007/01/06(土) 12:23:50 ID:UyjnnjBjO
ん?
分かってるのはナポリ時代のコカインと94年のエフェドリンだけだろ?

899 : :2007/01/06(土) 12:24:07 ID:WZf3iw3P0
>>894
コカイン、エフェドリン以外の薬としては
何を使ってたのでしょうか?

900 : :2007/01/06(土) 12:26:46 ID:4ajiPofC0
>>898
お前コカインってどういう薬かわかってんの?
最終的には身体に害だけど一時期なら疲れも感じないし痛みも全く感じないくらいハイになるんだよ。
試合前に使えば強力な武器になるのくらいわかなんないのかね?
プレッシャーだって感じなくなるだろうし。
マラドーナはようは薬に作られたスターなんだよ、技術はロナウジーニョと互角だとしても
精神的にロナウジーニョがマラドーナより弱いなんておかしい話しだよねw


901 ::2007/01/06(土) 12:31:48 ID:UyjnnjBjO
長期的に害になるなら長期利用してたマラドーナには害じゃないのw
ていうか試合直前に使ってたという話も初耳だなあ。

902 : :2007/01/06(土) 12:37:10 ID:4ajiPofC0
>>901
はぁ?だから一気に身体にガタがきて90以降一気に落ちたじゃねーかw
いつ使ったかなんてのは誰もわかなんないでしょ、でも試合がある日にでも使ってる可能性は十分に考えられる。
マラドーナの場合はもう薬に頼ってたのが疑惑じゃなくて事実なんだからねぇ。
おまえも本当に哀れだよな、薬に作られた選手にここまで入れ込んでる馬鹿なんだからwww

903 : :2007/01/06(土) 12:37:58 ID:msM/vylf0
ワールドカップとか、大事な試合のときだけ使ってたんだろ
引退後の激太りからして発覚していない薬物まだ色々ありそうだな

904 ::2007/01/06(土) 12:39:08 ID:UyjnnjBjO
つかみっともないんだよイケメンオタは。
ロナウジーニョは普通にペレマラ超える可能性持った選手なんだから、
今は応援だけしてろよ。
言い訳したりマラドーナ叩いたりして
わめき散らしても今は見苦しいだけ。

905 ::2007/01/06(土) 12:41:06 ID:ObyMWEFrO
皆、たまちゃんに釣られ過ぎだよ。


906 ::2007/01/06(土) 12:42:02 ID:UyjnnjBjO
発覚した途端に身体にガタが来るとはまったくもってタイミングのいい薬だなw
マラドーナが薬のおかげで活躍できたなんて思ってる奴が多数派なわけないだろ。
脳内事実を人に押しつけんな。

907 :_:2007/01/06(土) 12:45:41 ID:wM/0BHJ30
だからロナウジーニョのファンが
「ロナウジーニョは本気でやればできる子なんだよ!現実では【日程が過酷・コンディションが悪かった
・価値のない大会だから手を抜いた・方角が悪い・腋臭が臭かったetc】だったけど、本気になればあqswでfrtgy」
と思うのは自由だから、ファン以外にもそう思われたいならさっさと現実で実績残せって話ですよ。

908 ::2007/01/06(土) 12:47:03 ID:ObyMWEFrO
>>906
ヒント、
多数派というか、世界中で一人だけですよ。


909 : :2007/01/06(土) 12:48:29 ID:4ajiPofC0
>>906
プっww
事実を言われるとこんな言い訳なんてたま以下だよお前w
マラドーナが薬の力を多少なりとも借りてたの事実だろうが。
しかも勝手に俺の脳内事実?
もうマラドーナがコカインとかに手を染めてたのもお前にとっては事実じゃなくなってるのかな?
マラドーナが薬のおかげで活躍できたなんていうのは事実だから。
まあ麻薬を使ったおかげとはいえロナウジーニョとがちで比べられるくらいみせてたんだから凄い選手ではあるわな。

910 :_:2007/01/06(土) 12:52:40 ID:wM/0BHJ30
>>904
俺ら「今 は 未だ超えてない(活躍がクラブ中心で、ブラジル代表ではイマイチなので)」
って言ってるだけで、未来永劫超える可能性は絶対ないなんて言ってないのになあ。

活躍できなかった試合を「本当はやればできるけど以下略!」と言い訳しなくても
次に活躍すればいいじゃんか。年齢的にその可能性はまだ十分あるんだから。

911 ::2007/01/06(土) 12:55:35 ID:UyjnnjBjO
コカインがプラスに働いてたというのはお前の妄想、脳内事実に過ぎないって言ってるんだろうが。
大好きなガウショのために一生懸命なのは分かるがもう少し冷静になれ。
馬鹿にしか見えないぞ。

912 : :2007/01/06(土) 12:56:30 ID:WZf3iw3P0
ロナウジーニョは今、そんなに凄いか?
それほどとは思わないんだが。


913 :_:2007/01/06(土) 12:57:01 ID:wM/0BHJ30
で、 ID:4ajiPofC0は自演したたまちゃんなんですか。

914 ::2007/01/06(土) 13:00:06 ID:UyjnnjBjO
>>910
いや、絶対超えれないとかレベルが違うとか言ってる奴もいるよ。
そういう奴見るとやっぱり疑問感じる。
まあ行き過ぎた信者は誰オタであれ痛いってことか。

915 : :2007/01/06(土) 13:12:07 ID:4ajiPofC0
>>913
結局決め台詞はたまの自演ですかw
馬鹿すぎて話になんねーなぁw

916 : :2007/01/06(土) 13:14:10 ID:msM/vylf0
>>911
エフェドリンは無視ですかそうですか

917 ::2007/01/06(土) 13:16:18 ID:ObyMWEFrO
>>913
過去スレ見れば分かるけど、思考、感覚は非常に近い。
スレの内容も驚く程、似ている。まさに、うり二つだ。
ただ、赤の他人かもしれんし、何とも言えない。
あと、以前の話しだが、たまちゃんは分身の術を得意としていた。
ま、あくまで昔の話しだがね。

918 ::2007/01/06(土) 13:16:18 ID:Zg3elbtdO
ロニー(笑)

919 : :2007/01/06(土) 13:19:39 ID:msM/vylf0
そういや、マラドーナって自分が禁止薬物使うだけじゃ飽きたらず、
相手選手(ブラジル)に下剤だか睡眠薬だかをしこんだことあるらしいぞww
5人抜きのときの甘いプレスもそのせいかもな

920 :-:2007/01/06(土) 13:37:50 ID:kcbYQ6fv0
サッカー素人が不確かな情報の上に必死に自分の主観を積み上げてるとは。

自分の目が確かだと思っているところがまず痛いが、その言い切る自信が本当に
痛い。
自分のできないことを平気で否定できるその自信は、顔の見えないネット限定での
自信だな。
惨めなもんだ。

921 ::2007/01/06(土) 13:41:03 ID:ObyMWEFrO
>>915
いや、ごめん。913は悪く無いよ。
俺に質問しただけだと思うから。
しかし俺の勘違いだったみたいだな。悪かったよ。
以前、本当に信じられないぐらい今回と似た状況があったから、勘違いしちゃったよ。
まぁその時は、あのたまちゃんの自演だったみたいだが…。
しかし俺さぁ、マラの能力を薬のおかげって人、今まで世界中で一人だけだと思ってたから…、
今日また他に二人も、しかも同時にこのスレで出会えて、驚いてるよ。
人生は不思議な事ってまだまだあるんだろうな。
スレ違いスマソ

922 :カフェ:2007/01/06(土) 13:46:02 ID:QzBXtzC9O
現代版 パス>ピルロ ボレー>トッテイ ファンタ>ロナウジニョ ドリブル>Cロナウド 喧嘩>ルーニー シュート>アンリ
ヘッド>マテラッツィ

923 : :2007/01/06(土) 13:48:57 ID:msM/vylf0
>>920
不確かっていうか、ブランコに睡眠薬飲ませた件は本人が自白してたよ。下品な笑み浮かべながら。

>敗れたブラジルがマラドーナに渡されたコップの水に薬が入っていたと
>主張していた。そして実際に近年、マラドーナ自身が給水ボトルに
>睡眠薬を混ぜていたことをテレビで暴露
http://ja.wikipedia.org/wiki/1990_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97

924 :カフェ:2007/01/06(土) 13:49:03 ID:QzBXtzC9O
コカインでサッカー上手くなるわけがない!
ガウショ超ファンタってキモ!!

925 : :2007/01/06(土) 13:51:14 ID:msM/vylf0
禁止薬物使うのも、相手選手に睡眠薬飲ませるのも、
そうしないと活躍できないと思ってるからだろ。
自分の実力は自分自身が一番よく分かっているはず。
所詮、その程度の選手なんだよデブドーナは。

926 : :2007/01/06(土) 13:51:52 ID:msM/vylf0
エフェドリンは完全スルーのデブヲタw

927 :   :2007/01/06(土) 14:00:25 ID:s6YYGlgr0
>>926
エフェドリンの真相は自伝参照

928 :913:2007/01/06(土) 14:03:47 ID:wM/0BHJ30
>>921
ううん俺も勘違いしていたよ。悪かったよ。
世の中には信じられない偶然の一致ってあるんだね。
奇跡は用意されていたんだよ…このスレにね。

929 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/06(土) 14:16:46 ID:HwcJ/cm0O
(*^_^*)
マラヲタ動揺しまくりでワロスw
マラドーナのドキュメンタリーによると
マラドーナは、子供の頃からハンドでゴールを決めていたって話だ。
故意のハンドを子供時代から多用してたんだって…とんでもない策士だなw
子供時代から筋肉増強剤を多用していた事も明らかになり
おまけにライバルを陥れる睡眠薬…。

W杯を追放されたのも禁止薬物の使用が発覚したからなわけで。

こうして考えてみると、確かにマラドーナには色々な『伝説』があるね。
見事な『イカサマ伝説』だよ。

930 : :2007/01/06(土) 14:17:01 ID:4ajiPofC0
>>928
きもいなこいつw
結局薬否定はできずかよ。
これが論破ってやつだな、マラドーナは薬によって作られたスター。
裏ではマフィアの操り人形とかしてサッカー賭博に大きく影響してたわけだ。
ナポリなんてさぞ倍率高かっただろうしマフィアは金入ったろう。
対するロナウジーニョはまさにサッカーの申し子、あの笑顔から出すファンタジー溢れるプレイは
マラドーナとは比べ物になんねーな。

931 : :2007/01/06(土) 14:18:51 ID:mOEsUtp20
コカイン
1.陶酔した快活さ(euphoria)
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。


932 :_:2007/01/06(土) 14:25:50 ID:wM/0BHJ30
>>930
論破も何も、このスレのテーマは「ロナウジーニョはマラドーナを超えたと言えるか?」であって
「マラドーナのプレイは薬物によるものか?」じゃなかったと思うが。

で、過去さんざん「クラブでの活躍は両者しているが、代表ではロナウジーニョはしていないから
まだ超えてないだろう」と言われている。
たまちゃんとたまちゃんのソウルツインはしつこく「それは方角が悪いせいで本当はやれば
活躍できる実力があるから超えている」と言い訳するが、「だったら実際に活躍してから言えばいい」
と、これまたさんざん言われていると。

933 : :2007/01/06(土) 14:32:37 ID:mOEsUtp20
エフェドリン(麻黄)
・循環器(動悸、血圧が上がる)
・精神神経(頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感)
・消化器(口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振)
・泌尿器(尿が出にくい)
・過敏症(発疹)
・続けて使うことによる精神症状(不安、幻覚、妄想)

934 ::2007/01/06(土) 14:41:57 ID:sw7EBAQP0
マラドーナ、ジダン、ガスコイン、オコチャ、ロナウド(レアルの)とかは別次元のフットボーラーだからこんなブサイクの
過大評価とにわかバルセロナファンの糞から指示されてる馬鹿と一緒にしない方が良い。
オーストラリア戦のヘタっぷりで解る。イングランド02年のゴールはマグレ。

935 : :2007/01/06(土) 14:53:45 ID:SW9UNKUA0
釣られすぎ・・・・

936 :___:2007/01/06(土) 15:26:33 ID:D1Ek5N1Z0
>>930
ファンタジー度ではベルカンプにも及ばないんじゃない?
なんでかっつーと、実効性と創造性が解離しがちだから。

自分はロナウジーニョの人柄も好きだけど
ファンタジスタっつーより足技キレまくりのアスリートって印象が強い。

サビチェビッチみたいにドリブルに創造性を織り込むでもなく、
ジダンみたいに個人戦術レベルに創造性を広げるでもないし。

937 : :2007/01/06(土) 15:42:44 ID:4ajiPofC0
>>936
それはお前の好み、少なくともロナウジーニョはファンタジーという一点においてはマラドーナに勝てると思う。
ベルカンブとかサビチェビッチなんていうのはあくまで時代のトッププレイヤーのひとり。
お前がいう足技切れまくりのアスリートってんならロナウドが最もその表現にあってるよ。
サビチェビッチっていいとこフィーゴと同じクラスだろ?
まあ東欧の選手が好きなやつも日本には何故かおおいからなw

938 ::2007/01/06(土) 15:58:06 ID:H2ZHq9sdO
>>887 はぃはぃ!価値のない大会ねW ベストメンバーで試合しなかったってことでOK どうでもいぃ試合に主力出さないよね。
あっ!薬物をいつから使ってたとか君は知ってるんだね。教えて

939 : :2007/01/06(土) 15:59:26 ID:mOEsUtp20
コカイン
1.陶酔した快活さ(euphoria)
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。

エフェドリン(麻黄)
・循環器(動悸、血圧が上がる)
・精神神経(頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感)
・消化器(口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振)
・泌尿器(尿が出にくい)
・過敏症(発疹)
・続けて使うことによる精神症状(不安、幻覚、妄想)


940 : :2007/01/06(土) 16:11:43 ID:ygOChHF+0
ロナウジーニョ程度でマラ超えの可能性はない
イケメンオタには認めがたいだろうが

941 : :2007/01/06(土) 16:14:59 ID:ygOChHF+0
ロナウジーニョが30才近辺になれば、大体の結末が見えてくるよ

942 ::2007/01/06(土) 16:46:22 ID:Xa66cY+0O
>>915
思考が極めて似ているのだから、『たま』だと言われてもしかたないだろ?
おまえだってマラドーナ寄りの発言してるヤツ、全員『マラオタ』って括ってるじゃんw

あと、マラドーナの薬物使用が判明しているのは
マラドーナのキャリアの一部であって、全部じゃないよね。可能性や憶測で語るのは止めようか?w
ソレが許されれば、
「ロナウジーニョはバルサ来てから身体つきが変わったから薬使ってる!バルサの活躍は薬のおかげ!」
っていう、ヘンチクリンな論も通っちゃうよ!w

943 :S:2007/01/06(土) 16:58:33 ID:/mhx16oQO
俺がロナウジーニョヲタのレスで一番失笑したのは日韓W杯をロナウジーニョの大会だったと言い放った奴だな。 冗談でもなくマジレスだったのが恐ろしかったな…

944 ::2007/01/06(土) 17:01:10 ID:H2ZHq9sdO
サイド限定の選手(ロナウ、)にマラ、ジダン、ロマーリオ、ロナウドなどに勝てるワケない。ましてやマラだよ。真ん中でプレーできるようになってから比べなさい!

945 : :2007/01/06(土) 17:09:19 ID:xKpDs5G50
>>943
それくらいは序の口

946 : :2007/01/06(土) 17:23:15 ID:4ajiPofC0
>>942
全然ちげーよ、ボケw
マラドーナの薬物使用が判明してるのはバルサ時代からでナポリのマフィアどもの飼い犬になってなお薬中が進んだんだろうが。
何回もいってるがマラドーナが薬に頼っていたというのは推測ではなく事実だよね。
お前はまるで麻薬していたことすら推測のように言っているが頭大丈夫か?
ロナウジーニョがもし薬やって今の活躍をしてたのが事実ならロナウジーニョもフェアじゃないわな、
そうしたらロナウジーニョも一気に落ちるよ。
ただマラドーナは確実に薬に頼ってた、これはもう事実。
マラヲタのみなさんは薬の試合に対する影響力はないみたいな馬鹿発言をくり返してるがねw

947 : :2007/01/06(土) 17:28:53 ID:xKpDs5G50
運動能力向上ではなく快楽を得るために薬物を使用してる向きが強いのに、
マラドーナの活躍は薬のおかげなんて言っているから、的外れの印象が
あるのだと思う

948 : :2007/01/06(土) 17:35:21 ID:4ajiPofC0
>>947
あのさ、薬物は快楽を得るだけじゃないよ。
あらゆるスポーツで薬物検査があるのはなぜだ?
薬物は身体能力も大きくあげることができるからだろ。
マラドーナが使ったコカインという薬は麻薬の中じゃトップクラスに最悪な薬。
薬物使用も犯罪だが犯罪で例えたら強盗みたいなもん、で能力UPの薬は万引きみたいなもんだ。
強盗すんのに万引きはやらないなんて馬鹿をいうやつはいないわな。
ましてナポリはマフィアが牛耳ってた町、マラドーナの身体はそうとうに薬の影響が出てる。
UEFAやFIFAの上層部はドーピングとかの詳細全部知ってるんだろ、だからあそこまでマラドーナは嫌われてんだよ。
ロナウジーニョももし薬やってたら史上最高どころか並の選手だと俺は思うわ。


949 : :2007/01/06(土) 17:45:41 ID:mOEsUtp20
4ajiPofC0はどうやら、コカインが運動能力を2、3倍に引き上げると思っているようだw

コカイン
1.陶酔した快活さ(euphoria)
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。

エフェドリン(麻黄)
・循環器(動悸、血圧が上がる)
・精神神経(頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感)
・消化器(口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振)
・泌尿器(尿が出にくい)
・過敏症(発疹)
・続けて使うことによる精神症状(不安、幻覚、妄想



950 : :2007/01/06(土) 17:48:15 ID:mOEsUtp20
ID:4ajiPofC0の主張
コカイン=能力UPの薬www

コカイン
1.陶酔した快活さ(euphoria)
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。

エフェドリン(麻黄)
・循環器(動悸、血圧が上がる)
・精神神経(頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感)
・消化器(口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振)
・泌尿器(尿が出にくい)
・過敏症(発疹)
・続けて使うことによる精神症状(不安、幻覚、妄想

951 ::2007/01/06(土) 17:52:39 ID:Xa66cY+0O
>>948
昨日論破しちゃったからエライ噛み付くねw

おまえの言ってるコトのほとんどが
「〜だから、きっと…だろう!」
って形式で、憶測にしか聞こえないんだが?w
強盗犯の全てが万引き経験者という事実はありませんよ?妄想ですよね!w

麻薬と禁止薬物を強盗と万引きで例えるとかwww
刑法勉強してこい!w

952 : :2007/01/06(土) 17:57:07 ID:xKpDs5G50
スポーツに薬物疑惑は付き物
現代の方がよりその傾向が強いと思うがね
それに、薬物で向上するのは、筋力やスタミナなどの方面で、テクニックやセンスまでは向上しない

953 :_:2007/01/06(土) 18:02:25 ID:wM/0BHJ30
これだけ「それだけの実力があるなら実際に実績で並んでから超えたと言えばいい」と
説得してるのに「実際にやってないけどやればできるからいいんだもん!」と
叫び続けるところを見ると、たまちゃんとソウルツインの面々は
ロナウジーニョはもうセレソンでは活躍できないの確定だと思っているのだろうか。

954 : :2007/01/06(土) 18:04:17 ID:ygOChHF+0
ロナウジーニョ儲は、偶像の権威を守るためには、あらゆる選手・大会を貶めるよな
近頃は、バルサメンバーまで並揃いでロナウジーニョ一人で勝たせてるとか言ってたし

955 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/06(土) 18:14:16 ID:HwcJ/cm0O
(*^_^*)
マラヲタって本当に哀れだよな。
全く反論出来ずにファビョってるだけw
コカインは興奮剤だよ。
そして興奮剤は立派なドーピングだ…。

956 ::2007/01/06(土) 18:26:01 ID:H2ZHq9sdO
>>948 興奮してるアホですか??
薬物検査がなんの為かわかってないですな。。。

957 ::2007/01/06(土) 18:27:57 ID:H2ZHq9sdO
>>955 ガウショファンタスティックだって!おまえらがファンタスティックだよWWW

958 : :2007/01/06(土) 18:36:19 ID:4ajiPofC0
>>954
ナポリをコカインパワーで勝たせたとかいってるマラヲタと大差ねーだろ、アホw
ロナウジーニョがいないとバルサはCL優勝とかの今はありえなかったな。

959 : :2007/01/06(土) 18:38:47 ID:GR5JbAle0
ロナウジーニョがマラドーナを超えるくらいの存在なら
自然発生的にそういう声が各方面からあがってくるものだし、
ロナウジーニョに対する賞賛もこんなものでは済まないと思うよ。
代表での依存度も極めて高くなるし、母国の選手からの信頼は別次元に高くなる。

ブラジル人をさえ嫉妬させた男を上回る選手が母国から生まれたとしたら
ペレやガリンシャに比肩しうる選手としてブラジル国内での議論が活発化してるはず。
でも現実にはブラジル人記者からのシビアな記事をよく見かけるくらいだし、
マラドーナを超えた現役選手の全盛期にしては規模が明らかに小さい。

960 : :2007/01/06(土) 18:39:17 ID:ZrrDymX50
>>950
実際そんな副作用が出る事は稀だね
ま、コークをキメてから、試合に出る事は不可能に近いが、
日々のストレス軽減にはいいドラッグだと思うよ

961 ::2007/01/06(土) 18:41:09 ID:0gg3XS96O
通りすがったただのバルサオタですが、強盗罪が窃盗罪を内包することの考え方を>>948は例えに出したんでしょうね。
それが正しいかは微妙ですね。コカインでどうなるのか知りませんから僕は。

962 :_:2007/01/06(土) 18:41:20 ID:/Fy1vAbd0


>791 : :2007/01/05(金) 21:12:09 ID:rVznSp0f0
>>>786
>そうかね?ロナウジーニョが上っていう人がいても不思議ではないと思うけど。
>それに中田がいたペルージャと当時のナポリの戦力は比較にならないよ。
>まずサッカー事情も違う、ナポリが始めて優勝したとき12敗もしてんだけど
>今だったら考えられないくらい負けてる、確かその年ビリだったチームも12敗なんだよね。
>それくらい戦力が拮抗してた時代、しかもまだそのときはミランも弱く、ユーべは没落していたという幸運もある。
>ミランとユーべを除けば優勝できるクラブなんて当時だったらどれも同じくらいの戦力だった。
>ナポリ、ローマ、ヴェローナあたりはたいして戦力差なかった時代だったんだよ。
>それに外人も3人しか入れないからなお戦力差がそんなにつかないんだよね。
>ロナウジーニョの場合は仲間に恵まれてるのもあるけどやっぱバルサ1年目のプレーが凄すぎた。
>それまで普通に良い選手とまりだったロナウジーニョが一気に世界トップクラスに称されるくらい凄かった。
>日韓Wカップで覚醒したんだろうね、パリ時代もハイライトみるとバルサよりすげーと思うプレーいくつか
>あるんだけど守備しないせいで監督に嫌われてたみたい、でもパリ時代もみればよかった。


12敗・・・orz
これは、たまちゃんじゃないよな?
流石に違うよな。違うと言ってくれー。

963 :太刀山型の土俵入り:2007/01/06(土) 18:53:41 ID:zDF4fvdp0
>>948
最近の傾向としては能力UPうんぬんより健康を損なう点が禁止される原因にされることの方が大きそうだけどね。

964 : :2007/01/06(土) 18:58:29 ID:4ajiPofC0
コカインを使ったやつをよくここまで正当化できんなマラヲタはw
マラドーナはどう考えても薬なしじゃここまでの選手になれなかった。
薬使ったら誰でもそれなりの選手になる、いい選手が使ったらなおさらだよね。
マラドーナはまじで弱い、精神的にまず弱すぎる。

965 : :2007/01/06(土) 19:01:00 ID:ygOChHF+0
>>958
>ナポリをコカインパワーで勝たせたとかいってるマラヲタと大差ねーだろ、アホw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんな馬鹿げたことを臆面もなくよく言えるな
釣り厳禁

966 : :2007/01/06(土) 19:04:22 ID:4ajiPofC0
>>965
苦しくなると釣りかw
事実をいったらこういうことしかかえせないのかねw
マラヲタは結構年令いってるデブの集まりだと思うんだが薬を認めたりと本当に馬鹿が多くて笑えるw

967 : :2007/01/06(土) 19:07:05 ID:ygOChHF+0
もういい
本気で言ってるとは思えない
万一、本気だったら只の基地外

968 : :2007/01/06(土) 19:10:21 ID:4ajiPofC0
>>967
じゃあ始めから黙ってろボケw


969 :_:2007/01/06(土) 19:10:45 ID:wM/0BHJ30
っつーかID:4ajiPofC0は
86年W杯の活躍もワールドユースでの活躍も全部コカインパワーだと言いたいわけ?
そんな事実はどこでも立証されてないけど、いつ判明したんだよ。
ドーピング黒で追放処分されたのは94年大会だったと思ったが。

970 : :2007/01/06(土) 19:14:33 ID:4ajiPofC0
>>969
もちろん、健全にサッカーやってたのはアルゼンチン時代だけでしょ。
ボカ時代あれだけ細かったのにナポリでいきなりデブの筋肉質になってたもんな。
そのあと本人からバルサにいってから薬にはまったとかいう発言もあったし。
アメリカ大会は運が悪かったんだろ、他の大会は巧くばれなかったのにな。

971 : :2007/01/06(土) 19:16:43 ID:xKpDs5G50
どうやら本気だったようですな・・・

972 :_:2007/01/06(土) 19:19:25 ID:wM/0BHJ30
>>970
つまり94年アメリカ大会以外のコカインパワー説は全部想像って事じゃん。

馬鹿らし。

973 : :2007/01/06(土) 19:20:14 ID:rZm+Bld/0
マラドーナがいつコカインを始めたのはいつっていうのは昔から議論されてるらしい。
どうもバルセロナ時代からというのが通説?91年にコカイン所持で逮捕。
そのまま帰国。その後も療養中の病院でコカイン吸ってそのままSEXパーティーとか
とんでもなくうらやましいことをやったり偉い破天荒ぶりを発揮してる。
ちなみに94は風邪薬が反応しちゃったらしいんだけどFIFAに嫌われてるから
無理矢理?追い出されたらしい。

974 : :2007/01/06(土) 19:22:39 ID:xKpDs5G50
元々、コカイン自体、向精神薬だろ
一時的な精神的高揚とひきかえに精神・肉体に害を与える

975 : :2007/01/06(土) 19:27:15 ID:4ajiPofC0
>>972
アメリカ大会捕まってんだから妄想でもなんでもねえわw
しかもバルサ時代から薬に手をだしたのも事実。
おめーの頭の中が妄想しかないんだろw
馬鹿らしw

976 :_:2007/01/06(土) 19:31:52 ID:wM/0BHJ30
だいたい本当にマラドーナの栄光が全てコカインパワー(笑)とやらのおかげなら
「マラドーナはコカインパワー(笑)だけの凡プレーヤー」という意見が
もっと趨勢を占めても良さそうなものだが、そんな妄想はこのスレでしか見られないのは何故。

まったく、自分の都合のいい時だけ「W杯は無価値だというのは世間の常識」なんて
脳内世間を根拠にする癖に、こういう時は世間の声が一切聞こえなくなるんだな。

977 :_:2007/01/06(土) 19:35:05 ID:wM/0BHJ30
>>975
いいから、マラドーナがその名声を確立したワールドユース大会と86年W杯において
コカインパワー(笑)が使用されたというソースを持って来い。
話はそれからだ。

978 :,:2007/01/06(土) 19:36:20 ID:3uEjZfi/0
マラドーナを薬なしなら凡プレーヤーと公然と批判する選手っている?
自分達もやってるから批判できなかったりして     

979 :_:2007/01/06(土) 19:36:27 ID:xydai4/x0
ロナウジーニョ素直にすげーと思う。素人にはマラドーナの遜色ないかそれ以上に見える。
けど超一流の現役プレーヤー達がマラドーナのほうがすごかったって言ってるから認めしかない。きっと凡人には分からない何か超越したものがあったんだと思う。

980 : :2007/01/06(土) 19:38:20 ID:xKpDs5G50
>4ajiPofC0

コカインが肉体能力を向上させるドーピング薬であるというソースを持ってきてくれないか?

981 : :2007/01/06(土) 19:40:46 ID:4ajiPofC0
>>977
必死なやつだなw
薬をやってたというソースはごまんとあるだろうがw
ばれなかったというのは妄想としかいわないがなんで考えないんだろうねぇw
馬鹿なのか信者なのかわからんがスペインで薬に手をだして簡単に止められるとでも思ってるのだろうか。
薬の中毒は簡単にやめれるものじゃないしどう考えても使ってたと考えるべきだろ。
お前親父だろ?なのに相当頭悪いよw


982 :名無しさん:2007/01/06(土) 19:41:14 ID:ILz6eMkL0
>>756
それはできない

なぜなら、マラドーナを貶めるために使ってきた論法はペレのような選手を引き立てるのに役立つ論法だから
どちらかを立てればどちらかが立たなくなる

983 : :2007/01/06(土) 19:41:55 ID:4ajiPofC0
>>980
どうして使ったのがコカインだけだと思うんだ?
ソースがあったらお前らはそれを信用するわけだ?

984 : :2007/01/06(土) 19:44:37 ID:xKpDs5G50
>>983
お前は「コカインパワーで勝った」と言った
コカインが肉体能力を向上させるドーピング薬であるというソースを持ってきてくれ

985 :_:2007/01/06(土) 19:46:28 ID:3zk6KsEg0
っつーかたまちゃんもコカインパワー馬鹿のID:4ajiPofC0も何か勘違いしてない?
コカインやシャブのようなアッパー系ドラッグは精神高揚剤だから
ハイになって眠らなくても大丈夫になるだけで、テクニックや反射能力が常人以上になる
魔法の薬じゃないんだよ。むしろ出来もしない事を「俺はできる」と思い込むから
判断力や総合認識力は相対的に低下すると言ってもいい。

陸上競技で問題になる薬物は筋肉増強関係だし。

986 : :2007/01/06(土) 19:49:46 ID:4ajiPofC0
>>984
俺はコカインは一例にすぎんといってるはずだが?
コカインパワーなんて一種に比喩だよ、頭わりーからわかんねーのかな?
実際イギリスかなんかの記者がマラドーナの地位はコカインパワーによるものという記事を
なんかでよんだから使ったんだけどね。
マラドーナが使ってる薬がたった2種類だけだったってソースを逆にもってこいよw
コカインに至る前にサッカー選手として能力向上の薬に手を染めないとでも思ってるのか?


987 :_:2007/01/06(土) 19:55:38 ID:3zk6KsEg0
>>986
ロナウジーニョ様を持ち上げるためにあれだけマラドーナの実績を
全部コカインパワー呼ばわりしておいて
何をいまさら「コカインパワーは比喩。他の薬物もやってるはず!ソースはないけど
コカインをやったから絶対やってるはず!」だ、バカもの。

あれだけ世間が認めている栄光を薬物のせいだと喚いたからには
コカインがパワー増強剤もしくは他の薬物でパワー増強したという確実なソースを持って来いバカ。

988 : :2007/01/06(土) 19:56:23 ID:xKpDs5G50
>>986
「コカインパワーで勝った」と極論してるだろうが
ぐだぐだ言わず、ソースを持ってきて、マラオタどもを黙らせてみろ

989 :太刀山型の土俵入り:2007/01/06(土) 19:57:31 ID:zDF4fvdp0
>>964
そんだけマラドーナが特別だってことだよ。

990 : :2007/01/06(土) 20:00:12 ID:4ajiPofC0
>>988>>987
いやお前頭まじ悪すぎるわw
比喩だっていってるのがわかんねーのかねw
てめーらこそまずたった使った薬は2種類だけというソースをもってこいよ。
妄想だのなんだのほざいてるがそれはてめーらも同じw
マラドーナが使った薬に関して書いてあるサイトなんて海外に腐るほどあるだろうよ。


991 :_:2007/01/06(土) 20:04:48 ID:/Fy1vAbd0
ところで、誰か次スレ早めに頼みます。
たまちゃんの活躍を沢山見たいし・・・。
他にも結構、隠れたまヲタやたま中毒いるでしょ?

992 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/06(土) 20:06:42 ID:HwcJ/cm0O
(*^_^*)
コカインは立派なドーピングだろう。
マラヲタは、コカインがドーピングではないと言ってるのか?
コカインは興奮剤であり、勇気を与え 疲労感を取り除く効果がある。
立派なドーピングだ。
コカインは間違いなく競技能力を高める。 間違いなくね。

993 : :2007/01/06(土) 20:10:12 ID:4ajiPofC0
>>987
俺のレス読め、クズw
何回も俺はコカイン以外の薬ともいってるはずだし、それをてめーらは根拠がないだのいってたんだろうがw
ロナウジーニョに薬を使ってやっと互角のパフォーマンスをみせる選手が上なわけねーだろうがw

994 : :2007/01/06(土) 20:19:46 ID:xKpDs5G50
>>990
>使った薬は2種類だけというソースをもってこいよ。

ソースを持ってくるのは君だ
憶測だけならなんとでも言えてしまうだろ

995 : :2007/01/06(土) 20:24:34 ID:4ajiPofC0
>>994
人にいってんだからまずてめーが持ってこいやw
憶測だけならなんていってるのは自分も同じなのが気付かないの?
マラドーナヲタのまじで頭わりーやつばかりだw

996 ::2007/01/06(土) 20:26:58 ID:ObyMWEFrO
>>991
たまヲタwww
確かにいるだろうな。他に、 たま信者やたまストーカーなんてのもあるだろうな。
俺もある意味たまのストーカーかw

997 :.:2007/01/06(土) 20:29:53 ID:3i+dHyJsO
マラの場合、ドラッグが趣味だからな
サッカーのためというより麻薬中毒者がサッカーやってた感じ

998 : :2007/01/06(土) 20:31:59 ID:xKpDs5G50
>>995
何を言っているんだ?
俺はマラドーナがコカイン・エフェドリンを使ってないとは言ってない
他の奴と混同してないか

999 :_:2007/01/06(土) 20:36:27 ID:5hxrhCBK0
どう見てもコカインが魔法のテクニック進化剤だという勘違いがバレてファビョっている馬鹿です。
ありがとうございました。

1000 : :2007/01/06(土) 20:37:42 ID:wyOKcI3H0
1000ならモラッティ無駄遣い補強炸裂!

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