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ロナウジーニョはマラドーナを超えていない

1 : :2006/12/16(土) 16:04:50 ID:AeHacSQU0
常識

2 :名無しさん:2006/12/16(土) 16:06:37 ID:1LUj6jPh0
並んでもいない

3 ::2006/12/16(土) 16:08:04 ID:bEmGNjD/O
またおっさんの思い出話かよ
うざ

4 :.:2006/12/16(土) 16:10:10 ID:R5qIDX390
誰かロナウジーニョはバッジォを超えてないスレも立てて

5 :>:2006/12/16(土) 16:36:23 ID:MgCFGIgOO
>>4なんで?

6 :.:2006/12/16(土) 16:39:46 ID:R5qIDX390
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166180209/227-243
バッジォ大人気につき

7 :`:2006/12/16(土) 16:40:03 ID:J3Aq5q4+O
てか、こんな当たり前の事がタイトルのスレなんか立てるなよ。

8 :青き王者>>>>>八百長薬漬けバルサ:2006/12/16(土) 16:41:56 ID:PcIj1lWp0
歯茎スレ乱立しすぎ

9 ::2006/12/17(日) 01:13:09 ID:cZxby1+S0
>>前スレ975

>ロナウジーニョ信者は苦しくなるとスグに「昔はレベルが低かった」って逃げるけど
2000年以降も40歳近いロマーリオが活躍してたり、
ロマーリオは欧州の第一線は退いてる

>マラドーナとコンビ組んでた引退寸前のすっかり衰えたカニージャがアルゼンチン代表にな
どの時代もベテランは代表に選ばれる。四十歳前後の年齢の選手が代表に入ることはめずらしくない。

80年代が現代に比べてレベルが低くないという反論になってないんだよ。
何度も同じこと書いて同じ言葉で返されてるのに気づかないのか?知的障害者?

10 :+:2006/12/17(日) 01:15:38 ID:8F//M5cB0
ttp://www.youtube.com/watch?v=9-0XJ9hcOYw&NR

皆さん、これでも観ながらマターリいきましょう。

11 : :2006/12/17(日) 02:15:34 ID:WpuIyAP90
>>10
何だよコレw

12 :名無しさん:2006/12/17(日) 07:21:15 ID:1lALbzpf0
>>9
> ロマーリオは欧州の第一線は退いてる

なんでインターコンチネンタルカップやトヨタカップで結構欧州勢が南米に負けるの?
本気出してないの?
ここで本気出さないで、欧州はいつ南米のクラブより圧倒的に優勢だと証明すんだよ
しょせん欧州≧南米くらいの差だったら、欧州一部で活動してないことなど大した言い訳にはならないな
そもそも欧州の選手だってキャリアを故郷で終える奴いるし
カンナバーロもその予定

> どの時代もベテランは代表に選ばれる。四十歳前後の年齢の選手が代表に入ることはめずらしくない。

40前後の年齢にならないとベテランとは呼ばれないの?ww
バカじゃないのwwww

13 ::2006/12/17(日) 07:34:51 ID:woLLekW5O
>>9
「…反論になっていない。」
そもそも、前スレ>>975
前スレ>>972に対しての反論ではないだろう?
反論になってなくて当たり前。

逆に>>9
>>975の反論として書き込んだろう?
しかし、反論としてどうか?と思う。

なぜなら>>975はロマーリオ等の例を挙げているのに対して
>>9は「代表にしばしば選ばれた40代の選手」の例を挙げていない。
これは挙げるべきだろう?それとも当てずっぽうで書いたか?

その上、代表に40代の選手がしばしば選ばれたからといって
「昔のレベルは低い」に対する>>975の意見を
否定することにはならない。


14 :俺様:2006/12/17(日) 08:31:48 ID:0i7n9jdd0
お前らは58のブラジル優勝をたたえるが みてねーしわからんけど
90のアルヘンの準優勝もほうがありえないことなんだが

あんなボロボロでどうしようもない状態でも
マラドーナは確実にに上勝ち抜くプレイをしてたってことだ

15 : :2006/12/17(日) 11:55:58 ID:FFfERmMq0
>>14
ロナウジーニョはマラドーナみたいな修羅場をくぐってきたわけではないので、
そういった絶望的な状況での勝ち方を知らないということだね。
そりゃ、周りがみんな凄い状況でサッカーできれば楽しいだろうし。
ロナウジーニョとマラドーナとでは背負ってきたものが違いすぎる。

16 :うぷ:2006/12/17(日) 14:32:20 ID:zmXDZAB4O
ロナウジーニョ>マラドーナだろw
マラドーナのプレーとロナウジーニョのプレー見比べてみたらわかること
マラ時代は鈍くて高い選手が少なかった&出場国が少なかった
プレーだけなら完全に越えているな
マラは伝説残したから持ち上げられてるだけ
これからは現代の奴らが数占めるからロナウジーニョ>マラドーナもしくはマラドーナなんて知らなーいとなるだろう

17 ::2006/12/17(日) 14:38:26 ID:EFYDHxJPO
↑それはない笑

18 : :2006/12/17(日) 14:43:07 ID:QUR8rbCD0
>>1
解りきったこと

19 : :2006/12/17(日) 14:48:39 ID:YnZSwCEt0
マラドーナといえばハンドで押し込んだゴールを神の手と言ったクズ野郎
イングランドが可哀想すぎる。

20 : :2006/12/17(日) 15:17:06 ID:+eWgV65I0
19はイギリス人気取りの可哀相な奴

21 : :2006/12/17(日) 15:36:09 ID:CtXCHvlc0
マラヲタもこんなスレたてて必死だなw

22 ::2006/12/17(日) 15:41:42 ID:gBoOalwhO
ガウショは史上最もマラドーネに近づいたよ

23 : :2006/12/17(日) 15:45:02 ID:CtXCHvlc0
>>22
それは同感、ただまだ26才。
今日の試合楽しみだね、マラドーナを本当に超えると思った選手は始めて。

24 ::2006/12/17(日) 15:53:02 ID:EFYDHxJPO
ロマーリオのドリブル・トラップ・シュートは超えてたな

25 : :2006/12/17(日) 15:58:58 ID:CtXCHvlc0
>>24
ロマーリオのドリブルってギャグ?

26 : :2006/12/17(日) 16:08:54 ID:mhHpFpoa0
(ロマーリオ+ジダン+ガウショ)÷2.8=マラドーナ

27 :>:2006/12/17(日) 16:29:48 ID:EFYDHxJPO
>>25
全盛期ロマーリオのドリブルはルーニーより速かったぞ それくらい知っとけ。

28 ::2006/12/17(日) 16:34:27 ID:ISf8IvjyO
ルーニーのがはええよ。

29 ::2006/12/17(日) 16:41:23 ID:Y/scT+o10
マラドーナに最も近づいたのはヴェニチア時代のレコバ
あれはまさにマラドーナだった


30 ::2006/12/17(日) 16:44:39 ID:xaZTrYoi0
同意レコバはヤバイ

31 :  :2006/12/17(日) 16:48:17 ID:pGG9BU1/0
>>25
http://www.youtube.com/watch?v=sVKSbQN__LY

32 ::2006/12/17(日) 16:51:53 ID:xaZTrYoi0
ちなみにロマーリオはドリブル・トラップ・シュートはもちろん
スルーパスもヤバかったよ。
見せびらかすようなプレーをあまりしないだけでテクニックも
ロナウジーニョより遥かに上
ロナウジーニョをマンセーしている奴はメディアの洗脳受けすぎ
未だ実力的には全盛期のリバウドも超えていないのに。

33 :名無しさん:2006/12/17(日) 16:56:59 ID:FlSM/LgY0
ガウショオタは、カカより中村が上って言っちゃうような奴らだからね

34 ::2006/12/17(日) 16:58:23 ID:wY8t/+tgO
「昔のレベルは低い」っていうがそうは思わない。
むしろドリブルするなら現在のほうが簡単。


昔の悪質な凄まじいマラドーナへのデフェンスなら
ロナウジーニョのドリブルはほとんど潰せる。

だから現在のルールと審判の基準の保護があって
ロナウジーニョは活躍できてるとも言える。

35 :_:2006/12/17(日) 16:58:28 ID:XEM9NBrC0
ロマーリオの方が実用的なプレーで本当に怖い選手だったかも

36 ::2006/12/17(日) 17:00:07 ID:xaZTrYoi0
ウジヲタがよく言う当時のDFはザルみたいな意見はあるけど
別に最近の試合でもDFがチンチンにされて抜かれた得点シーンだけを集めれば
ザルみたいにみえる。それにリーガの守備のレベルの低さからして
お前らが言えたもんじゃねーだろw
お前らの大好きなプジョルなんて大久保に3回くらい股抜きされてなかったか?

37 ::2006/12/17(日) 17:00:37 ID:xaZTrYoi0
ごめん上とかぶった

38 ::2006/12/17(日) 17:02:59 ID:xaZTrYoi0
昔の方が確かに守備組織は脆かった点はあるけど確かに当時の方が断然激しい。
これはどこの国にも言えることで
日本でも松木、田口?と昔の奴らは相当酷い守備してたぞ

39 :  :2006/12/17(日) 17:04:24 ID:pGG9BU1/0
>>32
>>35
ただし、ロマーリオには「気まぐれ」というベルカンプの飛行機恐怖症以上の弱点がある。

40 ::2006/12/17(日) 17:07:22 ID:xaZTrYoi0
http://www.youtube.com/watch?v=8JpctAeCZrs ←ザルです

ロマーリオはやるべき時にはきちんと結果を出す男だ

ワールドカップで期待された挙句
何も出来なくてFKはずして半泣き笑いのキモイ顔を
世界中に見せるようなことはしなかったと記憶している

41 :+:2006/12/17(日) 19:12:46 ID:ZAM/wbz00
みんな熱いなぁ。他にやることは無いのかい?

ttp://www.youtube.com/watch?v=tTAPWFyfHnE
とりあえずこれでも観なよ。最強チェルシーの2topだよ。

42 ::2006/12/17(日) 20:44:12 ID:1MWoNBAlO
ぁらぁらマンマーク付いたら何もできないロナウジーニョWWW マラドーナはマークを外す巧かったけどな。。。

43 :~:2006/12/17(日) 20:52:28 ID:FqfE5jt1O
所詮ロナウジーニョ

マラドーナやジダン・ロナウドの域には死ぬまで辿りつけないだろうな

44 ::2006/12/17(日) 20:57:37 ID:cZxby1+S0
>>12
>なんでインターコンチネンタルカップやトヨタカップで結構欧州勢が南米に負けるの?
欧州の方がスケジュールなどの点で不利というのも大きいんだよ
平等でない一試合で何言ってんだが。それに南米の方がモチベーションが高い。

>そもそも欧州の選手だってキャリアを故郷で終える奴いるし
意味分かりません。

>40前後の年齢にならないとベテランとは呼ばれないの?ww

もっと低くてもいいですよ。

45 ::2006/12/17(日) 21:05:38 ID:1MWoNBAlO
シャビが蹴れば入るのに…出しゃばりでまるで動かない奴WWW

46 ::2006/12/17(日) 21:05:46 ID:6fouxuhhO
ロナウドはトヨタカップでMVPですよwwロナウジーニョは?wwwww

47 :   :2006/12/17(日) 21:06:49 ID:1A6Crnrq0
ロナウジーニョ笑… だっせー

48 ::2006/12/17(日) 21:07:01 ID:gZmgBLe4O
つかえねー

49 :      :2006/12/17(日) 21:07:34 ID:1A6Crnrq0
ついでにCL主義のニワカ連中も笑

50 : :2006/12/17(日) 21:10:59 ID:9Mk1YVKf0
イアルレイ>>>超えられない壁>>>ロナウジーニョ

51 :_:2006/12/17(日) 21:11:35 ID:sVEkCbIx0
南米の守備は欧州の守備と比べるとゴミだったっけw

52 : :2006/12/17(日) 21:12:59 ID:9Mk1YVKf0
いぇ〜い
たま生きてる〜?

53 ::2006/12/17(日) 21:13:23 ID:6fouxuhhO
ヲーーーーーイwww

54 :~:2006/12/17(日) 21:14:51 ID:FqfE5jt1O
ガウショファンタスティックでてこいや(笑)
半年恒例かw

55 :ホベルト:2006/12/17(日) 21:15:24 ID:syaXgawBO
バルサ負けたか〜§
ま、応援してるヤシの質の差やな〜キモヲタばっか応援してるバルサカワイソス§
    (´・ω・`)

56 :名無しさん:2006/12/17(日) 21:15:46 ID:ANDdMqit0
マーカー1人で完全に消えるロナウジーニョ
WCで何度もみた光景が再び。

57 ::2006/12/17(日) 21:16:02 ID:ISf8IvjyO
スペインの選手のなんとへたれなことだろう
こんなやつら相手にしてたらそらロマーリオ30とるよ。
一番いい時期のロナウドが行けば35だったな
やはりディフェンスはプレミアセリエ>>>>>>>>リーガだろ

58 : :2006/12/17(日) 21:16:23 ID:FFfERmMq0
まあ、ロナウジーニョが比較される対象となるためには
まずは世界で実績を残してから、ということですね。

そうでなければ、話にならない。

59 :_:2006/12/17(日) 21:17:57 ID:DIWsxrGv0
ロナウジーニョはイアルレイを超えてから
マラドーナに挑んで貰いたい。
期待していますw

60 ::2006/12/17(日) 21:18:21 ID:nt6PGQ3z0
>>51
低レベルブラジルリーグでマラドーナ世代の選手が得点王とって活躍しても
レベルが低いので認めませんだっけw
インテルの守備は欧州リーグと違って80年代並にザルのはずでしたよね
あれれ?おかしいねぇww

61 :キヨシビート:2006/12/17(日) 21:18:23 ID:LFIu0bin0
ロナウジーニョはマラドーナと違って
大舞台での活躍がないからな。そこの
差だな。ロナウジーニョは大舞台に
弱いのかな。


62 :_:2006/12/17(日) 21:18:53 ID:aEyx50bS0
守備しないんだからもっと仕事しようよw

63 :名無しさん:2006/12/17(日) 21:19:11 ID:fqKIktgZ0
もう比べないでね、恥ずかしいからw

64 :  :2006/12/17(日) 21:19:29 ID:UEFyUAEa0
     /))))))))(((((()))))ヾヾ、
          i((´        ゙i((i(((
         i))|  /   \  |))i))))
         i((| (●)  (●) |((i(((((((
         i^)|ヽ u ・・  ノ|)^i)))))))).
          し|  ../ニ\.  |iし((((((((
           | /|_|_|_|_|\. |  )))))))
           ヽ\ __/ /  ((((((
           |ヽ、___,/|
ザルサwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ザルサwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ザルサwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ザルサwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ザルサwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ザルサwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ザルサwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

実況のザルサファンうぜーーーーーーーーーーーーよwwwwww

オナルに負けてやんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


65 :_:2006/12/17(日) 21:19:57 ID:qUEltkvm0

 ちょっとマークされると一気にしょぼくなる

66 :-:2006/12/17(日) 21:20:45 ID:c+DGWIbFO
ヲラヲラヲラヲラーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

67 :名無しさん:2006/12/17(日) 21:20:51 ID:OGYngw5t0
今日の試合で答えは確実に出たね。

68 :_:2006/12/17(日) 21:21:08 ID:sVEkCbIx0
>>60
一応、世界では屈指の攻撃力を誇ってるはずなのにねw
ザル守備の南米クラブに完封されるなんて事はないはずなのにねw

69 : :2006/12/17(日) 21:21:31 ID:U6ctyujH0
たま見に行ったんだっけ?
すごい法則っぷりだな。

70 ::2006/12/17(日) 21:22:15 ID:1MWoNBAlO
あらら やっぱり…もっとロナウジーニョが動いて、マークを外せたら勝ってたんじゃない? マラみたいにマーク外せたらねWWWジダンみたいに囲まれても前向いて勝負できたらねWWW ロナウジーニョ!Wまだまだ追い付けない壁があるね。。。
あれ?そろそろ大舞台で活躍するんじゃなかったの?? 教えてロナオタ

71 ::2006/12/17(日) 21:22:48 ID:cZxby1+S0
>>60
>インテルの守備は欧州リーグと違って80年代並にザルのはずでしたよね
ファールするから厳しいのではない。ファールしないといけないからレベルが低いって話だろ。
80年代も同じだが今の南米と同じとは誰もいってないはず。

ガウチョはうんこ。

72 ::2006/12/17(日) 21:23:06 ID:ISf8IvjyO
しかし雑魚だったな(笑)

73 :名無しさん:2006/12/17(日) 21:24:11 ID:AZyVpLYE0
>>44



あ?



なんだって?


聴こえんなぁ

74 ::2006/12/17(日) 21:24:20 ID:nt6PGQ3z0
この後のロナウジーニョ信者の発言は06WC後と同じと予想!

バルサ勝利だった場合
 大舞台でガウショがまた伝説を作った
 世界一のクラブ決定戦で価値はWC以上
 
バルサが負けた場合
 CLや欧州リーグよりレベルが低い
 こんな大会で優勝しても価値は無い

75 :.:2006/12/17(日) 21:25:05 ID:HFTSoijl0
     r'''"     ゙l,
     `l       `l、__                ,r‐ー-、
     |             ) /" ̄ ̄ ̄\    /     ヽ、
     l   ,r'"" ̄ニ、  .,//        ヽ、 /        i
    / _,r"∠ニ、'L- l,,/ l   ,rー--−ヽ、 l /      ,,r 、 ゙l
  <" ,,r'" l 、___`_|.   |  / ,,/" ``ヽl l/    ,,,,ノ" ,,ハ ゙l
  `>i`|.l ヒーーーラli.   |.i´l.|  '⌒ L ⌒ l/    l" ニ= r-‐ l  l
  〈  ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔   r、 !、   ヽ l 丿
   vヘ、  ヽ、 ヽ==l,,ハ,,   ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' //
  ,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.//  l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_
. / l,,l,,厂  l\∧l'''''l∧l    ヽ \`ー-' イ  ノ,,r‐'''| | ヽ ,,イ .l  l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   >‐i  l     l   >ー‐ヘヽ /   l l    | .|  ∪ l |.゙ト、

76 :名無しさん:2006/12/17(日) 21:25:25 ID:ANDdMqit0
たまはいつものすり替え論発動じゃね?

確かにロナウジーニョは今日活躍できなかった。
でもマラドーナなんて現代サッカーではJリーグでも通用しませんからw 的な言い切り

77 :_:2006/12/17(日) 21:25:58 ID:sVEkCbIx0
>>71
昔は今のファールで止めてもファールにならないんだから組織なんて特に必要なかったのに
組織力だけで比べてレベル計ってるんだからお疲れ様ですねw
今の南米の守備は欧州と比べてごみでまともな守備は出来ないんだっけ?
引きこもらなくてもやれるw

78 :最初の方のPKだったろ:2006/12/17(日) 21:26:51 ID:RXZmDLT40
最初の方のPKだったろ

79 :~:2006/12/17(日) 21:28:05 ID:FqfE5jt1O
>>74 でしばらく消えてほとぼりが冷めてロナウジーニョが雑魚相手に活躍したらこぞって現れるんだよねwww もうこのパターン飽きたからロナウジーニョ信者はイアルレイにでも乗り換えてwww

80 ::2006/12/17(日) 21:28:27 ID:G6UlcvdsO
アルビレックス新潟>>>>>>>バルセロナ
m9(^Д^)プギャー

81 :+:2006/12/17(日) 21:29:02 ID:OxtgXz7t0
ロナウジーニョは所詮トリックスター

82 ::2006/12/17(日) 21:30:33 ID:1MWoNBAlO
どこか行っちゃったロナオタWWW 淋しいから早くきてーー!!!結果がすべてですけど。。。

83 :名無しさん:2006/12/17(日) 21:32:47 ID:AZyVpLYE0
>>81
トリックスターはロキとかニャルラトホテプのことだろ
ロナウジーニョは手品師レベル

84 ::2006/12/17(日) 21:33:33 ID:cZxby1+S0
>>77
ファールになりにくかっただけですよ
同じとめるならファールにならずにすむ方法をとるだろ。
それができないのはレベルが低いから。
何か勘違いしてますね。死ねば。

85 ::2006/12/17(日) 21:34:11 ID:0g+CpQof0
インテルナシオルにマラドーナがいたじゃん

86 :  :2006/12/17(日) 21:34:22 ID:jCvbCv+s0
マラにはほど遠いな
ところで今日、ロニーは出てたのか
グラウンドには見えなかったが

87 :_:2006/12/17(日) 21:35:11 ID:PkaCn7Z/0
>>80
ど田舎新潟サポ乙
ガンバ大阪>>>>>>>>>>>>>>>>バルセロナww

88 :_:2006/12/17(日) 21:36:16 ID:sVEkCbIx0
>>84
絶対見てないwww
なりにくかったって何wwww
足折って止めるのが南米なんだろwwwwww

89 :                  :2006/12/17(日) 21:38:03 ID:1A6Crnrq0
イケメンは、ブラジル代表では補欠!<ドゥンガ

http://sports.livedoor.com/article/detail-3727150.html

90 : :2006/12/17(日) 21:38:53 ID:9Mk1YVKf0
ガウショかわいそうだけどたまはいいざまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

91 ::2006/12/17(日) 21:40:46 ID:4xtQdVTc0
「低レベルな南米の守備」に完封www

92 :名無しさん:2006/12/17(日) 21:42:10 ID:ND+WJkt/0
マラなんかと比べる選手じゃない。
ジダンとも比べる選手じゃない。
リバウドやジオバンニと比べる選手じゃないのイケメンは。

93 :                   :2006/12/17(日) 21:43:01 ID:1A6Crnrq0
84は馬鹿以下w

94 ::2006/12/17(日) 21:44:26 ID:BlQKbgH/O
普通にロナウジーニョは世界一。みんなが凄いプレーを期待するから、あまり目立たないと悪くみえるだけ。

95 :_:2006/12/17(日) 21:44:53 ID:sVEkCbIx0
 ∧_∧  南米のザル守備?ボコボコにしてやんよ!
 (´・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /  っ) ババババ
 ( / ̄∪


試合終了後
     ∧_∧
 ;;;;;、(;ω(:;(⊂=⊂≡
    (っΣ⊂≡⊂=
    /   ) ババババ
    ( / ̄

96 :+:2006/12/17(日) 21:45:30 ID:OxtgXz7t0
大事な試合で活躍出来ない選手なんて…いらね

97 :.:2006/12/17(日) 21:45:32 ID:Jrc2rVv70
確かたま今日観戦にいってるんだよなwww
早く帰って来い、たま

98 ::2006/12/17(日) 21:46:14 ID:c7jSGwAcO
イアルレイ>>>>>>>>ロナウジーニョ

99 :_:2006/12/17(日) 21:46:45 ID:ultId5/J0
トヨタカップのラウールのスーパーゴールが最強

100 ::2006/12/17(日) 21:48:22 ID:1MWoNBAlO
おぉっ!出てきたな>>91 普通に世界一?ン??何がですか

101 ::2006/12/17(日) 21:49:54 ID:1MWoNBAlO
間違えた>>91×   >>94だった!

102 :名無しさんお腹いっぱい:2006/12/17(日) 21:50:02 ID:/zexoaN50
リバウド越えすら出来てないってのw



103 ::2006/12/17(日) 21:50:27 ID:BlQKbgH/O
100低レベルな南米の守備が世界一?

104 ::2006/12/17(日) 21:51:02 ID:nt6PGQ3z0
スターってのは自分が主役になれる舞台整ったら大活躍するもんだよね
06WCや今日などの主役になれる大舞台でこれじゃあ
ペレやマラドーナみたいなスーパースターの器じゃない
02WCの時の様に主役を支える脇役での活躍がお似合い

105 ::2006/12/17(日) 21:51:54 ID:cZxby1+S0
そもそも一試合で語ろうとするのがおかしいんだけどな。
まさにニワカ。タイトルが欲しい方がどうしても守備的になるし
ロースコアゲームは仕方がない。

106 ::2006/12/17(日) 21:52:21 ID:BlQKbgH/O
オタは下手なくせに選手をバカにするのは人一倍うまいな。笑

107 :::2006/12/17(日) 21:54:10 ID:gUEmzBtx0
無い気がうっかり才能の見極めもできずに大金を投資してしまったもんだから
躍起になってスターに祭り上げたんだよ
無い奇のスポサード選手はみんなそう
違うのはジョーダンだけ

108 ::2006/12/17(日) 21:54:32 ID:BlQKbgH/O
ここのオタはニワカだからしょうがない。愚痴が生きがいなんだから言わせてあげないと可愛そう。

109 : :2006/12/17(日) 21:57:04 ID:FFfERmMq0
ドュンガには印象が悪く見えただろうね、
今日のロナウジーニョ。

やっぱり、カカの控えが適当かな。

110 ::2006/12/17(日) 21:57:55 ID:1MWoNBAlO
アブトレイカ>>>>ロナウジーニョ

111 :.:2006/12/17(日) 21:58:50 ID:4jh+fI4AO
まあ、楽しくスペインで馴れ合いサッカーしてればいいんじゃね

112 ::2006/12/17(日) 21:59:39 ID:4xtQdVTc0
>>308
977 名前: 2006/11/06(月) 06:49:09 ID:mA1P1s+n0

ペレが最も偉大な選手というのは同意だが、
ぶっちゃけ、このスレにあるような映像見た限りでは
そのまま現代で抜き出るレベルとは思えんなあ。

特に密集地のボールの持ち方。あまり言いたく無いがディフェンスが…
子供の中に混じった大人のような持ち方だ。
少し内股に低く構え重心をほぼ中心に置き、切り返しとストップの
コンビネーションで運んでいる。特にストップした時ほぼ直立不動に
なって相手を誘っているが、あんなに頻繁にボールさらしたら
今なら正当タックルの範囲で刈られるだろ。

113 ::2006/12/17(日) 22:00:37 ID:4xtQdVTc0
スマソ誤爆。

114 :_:2006/12/17(日) 22:00:45 ID:sVEkCbIx0
>>105
本人様お疲れでーすw
直接対決してないのになんで欧州の方が高いって断言できるのw
玄人様おしえてくださいよぉ

115 ::2006/12/17(日) 22:01:10 ID:1MWoNBAlO
>>108 何がニワカだよ。かわいそうなのはオマエだよW

116 ::2006/12/17(日) 22:03:39 ID:BlQKbgH/O
むきになってる。笑
これも世界一の選手の宿命。

117 : :2006/12/17(日) 22:08:03 ID:9Mk1YVKf0
>>116
なんだたま来てたのか

118 ::2006/12/17(日) 22:10:49 ID:woLLekW5O
>>84
勘違いはおまえ!w
試合見てみなよw
絶対「ファールになりにくい」
「ファールをとられない方を選ぶ」
って言ったコトが恥ずかしく思えるからw

まあ、>>44の勘違いには勝てませんがw
「モチベーションが低いと南米チームに無得点」ってどうなの?それで世界最強?史上最強?

「一試合で判断するな!」?
その大事な一試合で結果を残せてないから
「マラどころかジダン、ロナウドすら超えてない。」って言われるんだろう?w

まあ、まだガウショには可能性があるけどね。

119 ::2006/12/17(日) 22:11:05 ID:EFYDHxJPO
ロナウジーニョは中途半端なドリブラーであり中途半端なパサー

120 :_:2006/12/17(日) 22:11:06 ID:PkaCn7Z/0
ニワカのバルサヲタが涙目だと聞いてdできましたWWWWWWWWWWWW
ニワカのバルサヲタが涙目だと聞いてdできましたWWWWWWWWWWWW
ニワカのバルサヲタが涙目だと聞いてdできましたWWWWWWWWWWWW
ニワカのバルサヲタが涙目だと聞いてdできましたWWWWWWWWWWWW
ニワカのバルサヲタが涙目だと聞いてdできましたWWWWWWWWWWWW
ニワカのバルサヲタが涙目だと聞いてdできましたWWWWWWWWWWWW
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121 :名無しさんお腹いっぱい:2006/12/17(日) 22:11:09 ID:/zexoaN50
マラドーナとか言い出す前に、まずリバウドを超えなさい

122 :太刀山型の土俵入り:2006/12/17(日) 22:12:18 ID:tf5ksCqw0
やはりデ・ラペーニャのいないバルサは駄目だな。

123 :-:2006/12/17(日) 22:13:20 ID:c+DGWIbFO
クライファート戻せよ

124 ::2006/12/17(日) 22:15:46 ID:VvOSTgph0
ガウショオタってサッカー見る目ゼロだな

125 :            :2006/12/17(日) 22:22:31 ID:cLEr/Mt60
マラドーナより上とかいう過激ヲタさえいなければ
ロナウジーニョ好きなんだけどな〜
プレッシャーのかかる局面ではどう考えても
このスレに出る名前の選手達より一枚落ちるからな

126 ::2006/12/17(日) 22:23:26 ID:BlQKbgH/O
オタって全力で反論してくるのマジうけんだけど。笑来てみてさすが!って思った!これからも頑張ってくれ!

127 :_:2006/12/17(日) 22:26:12 ID:k+4gBim70
低レベルな守備とか馬鹿にしてた南米クラブに完封。

128 ::2006/12/17(日) 22:29:15 ID:ISf8IvjyO
それより守備のザルさに改めて驚いたな俺は。
ありゃひでえよ

129 :名無しさん:2006/12/17(日) 22:30:47 ID:FlSM/LgY0
ろなうじーにょマジうけんだけど。笑

130 ::2006/12/17(日) 22:36:58 ID:Hs4jKB9HO
Cロナウド>ロナウジーニョ
中村>ロナウジーニョ
上戸彩>ロナウジーニョ

131 : :2006/12/17(日) 22:40:33 ID:Y3ZcjVf/0
いや、ロナウジーニョは凄い選手だよ。
実は結構好きなんだから皆オタをあんまりいじめるなw

だがオタ達は、マラドーナとかレジェンド達の何が凄いのか、
その違いが少しでもわかってくれれば幸いだ。
君らのリスペクトの無い意見は、サッカーファンを敵に回してるだけだ。

たま帰って来ねえかな。
アイツは絶対おもしろいレスをするはずだ。

132 : :2006/12/17(日) 22:47:33 ID:FFfERmMq0
たまって、同じレスしかしないし、
予定調和的で面白くない。
もっとセンスが欲しいところ。

133 :俺様:2006/12/17(日) 22:49:29 ID:X8mFl5I40
デコのほうが巧いって今日の試合みててもわかったと思うけどな

134 :654:2006/12/17(日) 22:50:28 ID:ZLyNwgn+0
勝負強いこと、運が強い事、、。 伝説になるには必須だね。

ロナウジーニョも伝説になると思うけどね。ペレとかマラドーナまではどうかな・・・
少なくともまだ超えてはいないだろうね



135 ::2006/12/17(日) 22:54:14 ID:EFYDHxJPO
>>133
なんとでもいえるじゃん
メッシはまだマラドーナを超えてない……

136 :   :2006/12/17(日) 22:56:00 ID:g01c2rR50
メッシはまだ19だろw
19で既にマラドーナ超えてたら神どころの騒ぎじゃないよw

137 : :2006/12/17(日) 22:58:49 ID:Y3ZcjVf/0
>>132
普段はね。WCの直後はヘコんでたのがおもしろかったが、
今回はどうなることやら。
加えてWCのほとぼりが冷めた頃、「クライフはニワカ」
っていう伝説の発言が出たしな。アイツこそレジェンドだよ。


138 : :2006/12/17(日) 23:05:37 ID:P2MEuhTr0
>>61
大舞台に弱いというか、コンディション整ったある程度以上優秀なマーカーに張り付かれるのがキツイんだと思う。
もっとファールを誘っても良かったとは感じたね。
FK蹴るのは他の人に任せて。

139 : :2006/12/17(日) 23:06:20 ID:FFfERmMq0
>>137
『たまのレスを暖かく見守るスレ』
にレス名を変更したほうが良さそうだな。

140 : :2006/12/17(日) 23:09:52 ID:Lr6KJ3cB0
>>136
しかし、マラドーナと並び称されるペレは
映像や成績見る限りでは20歳前後が全盛期のように思える。

141 : :2006/12/17(日) 23:13:05 ID:KVot+Eqm0
新シャアのゴキラのような物か。まあやつは潜伏期間短かったけど。
金たま低知能さらし上げ

142 :1!:2006/12/17(日) 23:18:52 ID:XYBR92Cs0
>>134
ロナウジーニョは、技術的には申し分ないし、
誰もが認める世界屈指のプレーヤーだろう。
しかし、ややプレッシャーに弱い性質の選手で、W杯や
今日のクラブW杯ファイナルのような一戦では本来の実力を発揮
出来ないタイプなのではないだろうか?

プレッシャーのかかる大試合に能力を
発揮出来る選手は3通りのタイプがある

1:他の選手との実力差、突出度が圧倒的なため、メンタル面でも
絶対的な自信を持っている。(ペレ、マラドーナ、
バスケのマイケル・ジョーダン等が該当)

2:もともとはプレッシャーに強いタチではないが、
場数を踏むことによって、
克服する努力タイプ。
(多くのスター選手が一皮むける場合は大抵はコレだろう)

3:天然でプレッシャーをプレッシャーと感じないタイプ
(野球の長嶋茂雄などが
該当)

ロナウジーニョの場合は1と3は違う気がする。やはりプレッシャーを
どこまで克服することが出来るかによって、かわってくると思います。


143 ::2006/12/17(日) 23:20:28 ID:gBLgZ49lO
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1166361031/

144 ::2006/12/17(日) 23:20:49 ID:cZxby1+S0
>>114
いい選手が集まってるからに決まってるジャン。
南米から刈り取ってるんだから。

>>118
>勘違いはおまえ!w
お前です!w一試合で語ろうするニワカなんだから80年代サッカーなんて見たことないんだろう。

>「モチベーションが低いと南米チームに無得点」ってどうなの?それで世界最強?史上最強?
しかたのないこと。プレシーズンゲームや親善試合だとJにも負ける門ナ。

>その大事な一試合で結果を残せてないから
>「マラどころかジダン、ロナウドすら超えてない。」って言われるんだろう?w
一試合で判断するなというのがどこがおかしいんですか?判断する方がニワカ。
俺はもともとマラジダン>ガウショだが何か?

145 :_:2006/12/17(日) 23:26:23 ID:sVEkCbIx0
>>144
2試合に増えたよw去年もスコアレスなんで。
しかも良い選手って何?
良い選手なんて監督の好みで変わるでしょ。
監督の戦術に当てはまらなきゃ10億円プレーヤーでもうんこって言える世界ですが?
もっと技術的に納得できるような説明をしてくれよw

146 ::2006/12/17(日) 23:32:30 ID:cZxby1+S0
>>145
>2試合に増えたよw去年もスコアレスなんで。
一試合で勝負決めるだろw
二試合やって実力差がしっかりでるような形式じゃないからどうとでも転ぶんだよ。

>しかも良い選手って何?良い選手なんて監督の好みで変わるでしょ。
欧州には監督はたくさんがいる。だからいい選手が皆引き抜かれる。
監督が一人しかいないならよい選手が漏れることがあるだろうけどね。
何当たり前のこと言わせてんだよ。

147 : :2006/12/17(日) 23:35:51 ID:Lr6KJ3cB0
一部の(あくまでごくごく一部の)ロナウジーニョ信者って、
実際の試合を見ても都合の良い部分しか見ないか、
或いは都合の良いように脳内で事実を創作編集してしまってる印象あるんだよなあ。

以前に例のイングランド戦を見たと言うロニー信者が
「マラドーナに対して二人以上で守りに行く守備が皆無だった」
みたいなこと言ってて、そりゃ嘘だろちょっと見ただけでもこことかこことか
二人三人で囲みに行ってるじゃん、と指摘すると
「あんなのプレスじゃない!!」とか言い出されて、
何言ってんだか意味が分からなくて混乱してしまったことがある。
どうもプレスという言葉は全ての議論を無効化する魔法の言葉みたいだ。

3、4人に囲まれながらもキープして
パスやシュートまで行くプレーがあると(十分凄いプレーだが)、
ロナウジーニョの場合だと「3、4人抜き去った」ということになり、
他の選手だと「キープしただけ」ということになるようだし。

148 : :2006/12/17(日) 23:38:30 ID:Lr6KJ3cB0
>>142
全くの板違いだけど長嶋の脳梗塞の最大の原因ってプレッシャーじゃないの?
まあ選手としてではなく監督としてのプレッシャーだけど。

149 :_:2006/12/17(日) 23:40:53 ID:sVEkCbIx0
攻撃の選手を補強しまくってるのに点取れないとそういう事もあるだろ
守備の選手を補強しまくってるのに失点してもそういう事もある
それなのに組織レベルで上回ってるですか・・・
いい加減にして欲しいくらい都合の良い意見ですね
ペレが今の高校生と同レベルとか言ってる当たりから馬鹿だと理解してましたがもういいですよ
あなたは自分より年下の人間にはへつらって敬意を表して下さいね
常時進化論者ってべらべら喋るくせに自分より後発の進化してるはずの人に対して経緯を表さないんだよねw

150 :マイケル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/17(日) 23:41:14 ID:7s9RNpgTO
(*^_^*)
日産スタジアムに観戦に行って来て、今、帰りの電車の中。
いや〜、本当に楽しかったヨ!o(^-^)o お祭り気分ってやつさ。

インテルナショナル 強かったなぁ(^ω^)
出来ればバルサに勝って欲しかったけど…スゴいレベルの高い試合だったね☆
あのレベルの闘いになると、どっちが勝ってもおかしくない。
サイコロを振って 半か丁か…って感じの試合だった。

90分、押しまくって負けたと言うなら悔しさはあるのかも知れない。
だけど、互角の攻防を繰り広げて負けたのだから…同じ敗北でも、それは納得の出来る負け方だよ。
バルサのみんな、インテルナショナルのみんなに お疲れさまと言いたいね。
本当に素晴らしい試合をありがとう♪(#^ー°)v

そして、史上最高の選手のプレーを 生で観る事が出来て、本当にHappyだよ☆
ガウショ、彼はきっと
これからも特別な存在であり続けるのだろうね。

151 ::2006/12/17(日) 23:44:09 ID:cZxby1+S0
>>149
>いい加減にして欲しいくらい都合の良い意見ですね
当然のこと言ってるだけです。いい選手とったチームの方が守備が優れている当然のこと。
南米の優秀なDFとって補強してるんだからね。ようは反論のしようがないんだろw

>ペレが今の高校生と同レベルとか言ってる当たりから馬鹿だと理解してましたがもういいで
実際高校レベルです。

152 :_:2006/12/17(日) 23:45:49 ID:sVEkCbIx0
>>151
質の悪い選手を使って質の良い選手を押さえ込んだのを偶然としか思えないお前の反論がよっぽど無理って気づきましょう
とりあえずお前は明日から年下にへつらって生きろw

153 :   :2006/12/17(日) 23:47:58 ID:g01c2rR50
>148
シゲヲさんは70歳だし、日本人男性の平均寿命が78歳なので
極論すれば亡くなっても不思議ではない。
70で全く病気なしなら、それはそれで凄いw

154 ::2006/12/17(日) 23:49:57 ID:EFYDHxJPO
ペレが高校生レベルはないな。君は生でみたことあるのかな??

おれはペレの引退試合みたけど、ドリブルは凄まじかったな。シュートも両足とも強烈なの打てるし。
高校生レベルは撤回して欲しいね

155 : :2006/12/17(日) 23:52:04 ID:Lr6KJ3cB0
ペレの引退試合っていつ頃やったの?

156 ::2006/12/17(日) 23:59:00 ID:cZxby1+S0
>>152
>質の悪い選手を使って質の良い選手を押さえ込んだのを偶然としか思えないお前の反論が
は?南米の欧州ではモチベが違うんだよ。
欧州の場合はトヨタカップ辞退をFIFAに申請したり、
マスコミからこのタイトルを本当に重要だと思っているかと何度も質問される。
対して南米は自分たちを世界にアピールする唯一のチャンス。俺たちはセレソンだと言ってるぐらいだ。

>とりあえずお前は明日から年下にへつらって生きろw
どうしたらそういう結論に至るか知りませんが、知的障害のようですね。

157 ::2006/12/17(日) 23:59:38 ID:EFYDHxJPO
懐かしい話だからな…
25年くらい前だかな、あの試合で唯一、釜本だけが世界レベルだったよ。引退前の状態でジャンピングボレーする前の反応は凄まじかったな

158 : :2006/12/18(月) 00:01:04 ID:Lr6KJ3cB0
25年前って・・・。
生まれてねーや・・・。

159 :                          :2006/12/18(月) 00:03:23 ID:1A6Crnrq0
>>151
一度ペレの若い頃のトレーニングビデオ見てみるべし。スピード、身体能力、
テクニック、すべてにおいて圧倒されるから。 白黒だけど。 
ジョージベストもそうだけど、今の選手が昔の試合にでて同じことができる
か?って考えた方が速い。

160 : :2006/12/18(月) 00:06:20 ID:Lr6KJ3cB0
ジョージ・ベストはアメリカ時代に決めた伝説のゴールについて
「DFのレベルが低すぎたのでは?」と質問されて
「あのゴールは仮に相手DFが小学生だったとしてもスーパーゴールだと思うよ(笑」
と自画自賛したんだそうな。

161 :                            :2006/12/18(月) 00:09:15 ID:7OlvCVfi0
>>160
これか?
http://www.youtube.com/watch?v=6Tv_hH-mTR8

まあ、引退前のアメリカは知らんがこれを見れば優れた選手であることは
アホでもわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=nplemK3Y4ns


162 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/18(月) 00:10:08 ID:nCdtuDgeO
(*^_^*)
ガウショはプレッシャーには強いでしょ。
もちろん、大事な試合で活躍出来ない事はある。
しかし、それは どの選手も同じ事だ。
逆に、大事な試合で活躍した事も何度もあるがね。

俺はプレッシャーに強いかどうかは、PKを一番に参考にする。
それはPKの成功率じゃない。 PKに対して、どのように挑むかだ。
ガウショの場合、いつも思いきり隅を狙って蹴るよね。
確率として、キーパーから見て右に蹴る事が多いと思う。
あれ、予測していても止められないんだよ。
だって、ハイスピードボールを完全に コース隅に狙って来るからね。

ガウショのPKを見る限り、気が小さいとは思わないな。
むしろ度胸満点でしょ。
逆にマラドーナは…気が小さ過ぎる…www
90年W杯のユーゴスラビア戦のPK wwwあれは…ないなwwwww
プレッシャーに強い奴は、あんなキックしないよwww

163 ::2006/12/18(月) 00:14:44 ID:zlg/rBmD0
>>159
アホの典型だな。トレーニングビデオって・・・
厳しい環境でやるプレイに価値があるんだよ。

164 :                             :2006/12/18(月) 00:15:41 ID:7OlvCVfi0
たまちゃん良く覚えてんなw。あの試合見に行ったけどイタリア人が試合を通してマラに
メチャクチャブーイングしてて俺の周りのアルヘン陣サポでもプレッッシャー感じるくらい
だったからなw。 まあ内容では完全にピクシーにやられたけどなw。
マラドーナも試合後のインタビューでユーゴの10番がものすごかったが何とか勝てた
って言ってたし…

165 :                             :2006/12/18(月) 00:16:58 ID:7OlvCVfi0
>>163
じゃあお前には見てもわからんということだw。

166 ::2006/12/18(月) 00:17:22 ID:/yv95BWN0
PKはその時々の運にすぎない。落ち着いて蹴っても
キーパーが同じ方向に飛ぶときもある。

167 ::2006/12/18(月) 00:19:15 ID:x0R9/K/sO
PKで判断するってのは少し無理があるな
世界の選手は読まれても隅に決める確固たる技術を持ってる選手は多いからね。まぁ1番驚いたのはジダンの2006の決勝でのチップキックだけんな

168 : :2006/12/18(月) 00:22:54 ID:Os2cXxSq0
マラドーナどころかリバウドも超えてネーだろ、ブタウジーニョ

169 : :2006/12/18(月) 00:25:50 ID:iDazV0Hi0
たま絵文字キモイ。
最近はこんなキャラなのか。

170 :.:2006/12/18(月) 00:27:13 ID:9i2dd00lO
90年イタリアのマラドーナはどこ行っても大ブーイングだったよな
しかも、ナポリでやったイタリア戦運命を感じるよ
ナポリ人はひそかに応援してたんだろうか
実質あれでイタリア追い出されたもんだしな
ロナウジーニョちゃんは真の意味でのプレッシャーには勝ててない

171 : :2006/12/18(月) 00:37:59 ID:BaQ06Wxp0
つーかイアルレイむっちゃ上手くないか?
あのスルーパスのタイミング、その前のドリブルからの反転急停止なんて神技だと思うんだが。
ダイジェストはロナウジーニョの胸トラップヒールパス失敗映像よりこっちをもっと流せよw

172 :名無しさん:2006/12/18(月) 00:43:30 ID:WjKfFHhA0
ペレが高校生レベルって…
どんなオツムしてんだよ

173 : :2006/12/18(月) 01:03:51 ID:eOBrOe6d0
>PKに対して、どのように挑むかだ。ガウショの場合、いつも思いきり隅を狙って蹴るよね。

いいえ

174 :安価:2006/12/18(月) 01:10:25 ID:Lg71x6guO
くだらん言い合い楽しいか?

175 :太刀山型の土俵入り:2006/12/18(月) 01:11:49 ID:hRwYq/BF0
たまが応援さえしなければロナウジーニョも活躍しただろうに。

176 :                               :2006/12/18(月) 01:17:37 ID:7OlvCVfi0
>>170
試合中地元?の子供達はイタリア代表無視で”マラドーナ!!!”ってマラがボールもつ
たびに応援してたよ。親父連中は、どっちかって言うとびびってた。特にあの
ドリブルのシーンでは、スタジアムじゅうがおいおいおい、マジかって感じで
危険を感じてたw

177 :太刀山型の土俵入り:2006/12/18(月) 01:20:10 ID:hRwYq/BF0
度胸がある奴はPKを隅じゃなくて正面に蹴るもんだがな。

178 : :2006/12/18(月) 01:21:45 ID:iHHt7epI0
トッティ様のようにな!!

179 : :2006/12/18(月) 01:24:53 ID:UvWswn2O0
>>150
スリックここはモタスポ板じゃないぞ

180 :ジンガ:2006/12/18(月) 01:26:35 ID:daP+Z7SaO

>>150

そっか〜お祭り気分で楽しかったか〜たま良かったやんホナウジーニョ見れてや☆








ま、お前らキモヲタ観戦厨共のその緩んだ雰囲気がバルサに感染したから負けたんやろけどな§


ホンマシネ(*´Д`)=3




181 ::2006/12/18(月) 01:27:29 ID:p8JhSQglO
フィーゴさえ越えてない

182 : :2006/12/18(月) 01:29:24 ID:BaQ06Wxp0
もうロナウジーニョははブラジル戻ってイアルレイの下で鍛え直してこいや。

183 ::2006/12/18(月) 02:09:28 ID:oIDCRXiO0
>>150
ブラジル全国選手権はレベルが低いとか言ってそこで活躍する選手達叩いてたのに
バルサが負けたとたんに1日で言ってる事がコロコロ変わる二枚舌何とかしろww

184 ::2006/12/18(月) 04:04:18 ID:DR3NVbdrO
>>144>>146>>151
おもしろいな!おまえw

「…2試合やって実力差がはっきり出るような形式じゃないと〜」
そんな形式、世の中に存在するの?1試合でもモチベーションやら何やら文句言うのにw
まさかCLのコト言ってる?w

1試合じゃダメで2試合だとハッキリ実力差が出るってか?w
ありえないありえない!w

『CL』と『トヨタカップ』のモチベーションの差については
口を酸っぱくして言うくせに
『トヨタカップ』と『Jチームとの親善試合』のモチベーションの差については
全く口にしない。
それどころか『トヨタカップのモチベーション』
と『Jチームとの親善試合のモチベーション』
を同じモノのように扱うw
おかしいですねw

185 : :2006/12/18(月) 04:52:53 ID:1U9WfLBR0
ワールドカップでも絶好の位置で外して最強ブラジルを敗退へ
クラブワールドカップではまたしても絶好のチャンスでFKをもらいながらも
外して最強バルサを敗退へ


スター気取りの厄病神ロナウジーニョ!!!!!!!wwwwwwwww

186 : :2006/12/18(月) 05:04:24 ID:1U9WfLBR0
そういやたまは生観戦だったんだろwwwwwww
自分の信じてた選手は実はただのグロメンだったってことに気づいた?ww
たまとロナウジーニョの共通点は厄病神とグロメンwwwwwwwwwww

187 : :2006/12/18(月) 08:23:19 ID:wNnZklct0
>>105
それはロナウジーニョ信者に言えることだろ
そんな態度をとるから、しっぺ返しされるんだよ

188 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/18(月) 09:23:50 ID:nCdtuDgeO
(*^_^*)
マラヲタ、マラドーナのPKにはスルーか?w
マラドーナのPKって、いつも中途半端なキックだよね。
しかも よくキーパーに止められるし…あれ、なんなの?w
なんで、あんなに中途半端なキックをするのか教えてよw
もっとコース隅に、思いきり蹴る事は出来ないのか?
いつも ヒョロヒョロなボールを、甘いコースに蹴ってるよね。
ああいう蹴り方する奴が、プレッシャーに強いわけないだろ。

189 :+:2006/12/18(月) 09:27:11 ID:V/aiPRc60
>>188
そうだな。おまえのいう通りロナウジーニョはPK職人だよ。
それ以外はすべてマラドーナ>ロナウジーニョだけどな。

190 :-:2006/12/18(月) 09:36:13 ID:Z6UngJcz0
そろそろ比べる対象じゃないと言うことに気づいてほしいもんだ
マラドーナどころかジダンでもジダンに失礼
現状ではトッティとかリバウドとかその辺と比べるのがちょうどいいんじゃないか?

191 : :2006/12/18(月) 10:32:52 ID:O5NonQx6O
ぶっちゃけリーグでは比較に値する活躍はしてる。なんつーか大舞台での失態がガウショには多すぎる。
評価を数値化するつもりはないが、リーグで1ずつ積み重ねてきた評価が一気に崩れ去るんだよな。逆にマラは大舞台で百単位で評価を上げる。この差は大きいと思うぞ?

192 :  :2006/12/18(月) 10:59:50 ID:JYp9XPV30
イアルレイにここまでやられるようでは、39歳にしてイアルレイを完全に上回っていたロマーリオの全盛期に当るクライフバルサ相手では惨敗だろうな。
当然ながら全盛期のロマーリオと重なるマラドーナも余裕で通用するだろう。

193 ::2006/12/18(月) 11:44:48 ID:y3rUxlMMO
もぅ決まりました。。。このスレのタイトル通りです!次のスレは
アンリとロナウジーニョ同じポジションで使うならどっち??
ってのがいいよ。
マラドーナ、ジダンの域じゃないからね。

194 :_:2006/12/18(月) 12:22:45 ID:vpokQTH40
>>192
39歳の時のロマーリオは流石にイアルレイを完全に上回ってはいない。プレゼントパスからの
ゴールとPKが増えてたからね。年齢的に運動量もずいぶん落ちてるし。
でも、ブラジル全国選手権をレベルが低いなんていう馬鹿は消えて欲しいよな。
欧州のサッカーとはタイプが違うけど、あれはあれで良いものだ。

195 :  :2006/12/18(月) 12:27:16 ID:JYp9XPV30
>>194
PKは4点だけ
去年のプレーはこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=qTwX3420WxY
http://www.youtube.com/watch?v=epnAwkeBp2Q
http://www.youtube.com/watch?v=ogRt3vc5hPE

196 : :2006/12/18(月) 12:27:21 ID:FQoV4rgI0
代表ロナウジーニョ入れるくらいならイアルレイでいいんじゃね?

197 :  :2006/12/18(月) 12:28:16 ID:JYp9XPV30
あとイアルレイはソビスの控えで全国選手権は13試合しか出てない

198 :.:2006/12/18(月) 12:37:27 ID:NCNAioOI0
セレソンで背番号20を背負ってベンチを暖めているロナウジーニョがマラドーナを越えられる訳が無いw
しかもドーピングw
たま脂肪w

199 ::2006/12/18(月) 12:47:02 ID:/yv95BWN0
>>195
ロナウジーニョのがPK多いなw

200 :  :2006/12/18(月) 12:51:13 ID:JCiTEBvS0
>>106 >>108
普通の神経なら、自殺するほどハズかしい自演失敗w

201 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/18(月) 13:08:37 ID:nCdtuDgeO
(*^_^*)
マラヲタって色んな選手を総動員して、ガウショを叩こうとするんだよね…。
マラドーナ単体で勝負すれば良いのに、ジダンにリバウド、全盛期ロナウドやロマーリオなどなど。

マラドーナがジダンやリバウドに負けてるのはスルーw
ロマーリオがスゴい?
え〜と…ロマーリオがスゴかったら、マラドーナもスゴいって発想が笑えますヨw
中田英寿がイタリアで通用するから、財前も通用するって言ってるみたいだなw

202 ::2006/12/18(月) 13:10:52 ID:1uu3S3oYO
だからいってるだろ
カカ>ロナウジーニョ
だから

203 :-:2006/12/18(月) 13:12:47 ID:f1SfApdc0
>>201
その手法は君の専売特許でしょうに。

204 ::2006/12/18(月) 13:23:16 ID:/yv95BWN0
リネカーでマラドーナを貶す馬鹿が何を言ってるんだか

205 :,:2006/12/18(月) 13:25:48 ID:WFRl1wjv0
あと奥寺ね

206 ::2006/12/18(月) 13:30:08 ID:YcnMKy/oO
>>201
お前はロナウジーニョと結婚でもしとけ

207 :_:2006/12/18(月) 13:51:24 ID:qM/pA+zO0
まあ"世界"と付く大会で中心として活躍できてない事実は変えようが無いな。
昨日はほんと酷かった。

208 ::2006/12/18(月) 14:39:19 ID:kegIrfIAO
オタってこんな時間にもやってるんだぁ。俺は今学校から帰ったんだけど。
俺もオタかな。

209 :_:2006/12/18(月) 14:54:39 ID:vpokQTH40
>>201
どんまい

210 ::2006/12/18(月) 16:34:05 ID:y3rUxlMMO
>>105 おまえアホだろWWW重要な試合はたいがい1試合だろ。普段、できても重要な試合でダメなら一流にはなれない。
しかも、このタイトル欲しかったのロナウジーニョじゃないの??バス降りる前に精神統一してたらしいじゃねーか!モチベーション高かったのは明らか。何も出来なかった理由をすり替えるのはロナオタの得意技だなWWW

211 ::2006/12/18(月) 16:39:09 ID:0CsiX7m40
ペレ、マラドーナ>>クライフ>ジダン>フリット、ベロン>リケルメ、トッティ>カカ、ロナちゃん

212 : :2006/12/18(月) 17:06:27 ID:TWyzrIMp0
ホナウジーニョはプレッシャーに弱い
自分が主役になったとき大舞台では活躍できていない
W杯日韓のときはロナウド、リバウドの引き立て役って感じで優勝したが
主役になったドイツではダメ、CL決勝でもダメ(優勝したけど個人的には)
クラブワールドカップでも一点取られてからFK蹴るとき絶対外すだろなーと思って見てた

213 : :2006/12/18(月) 18:27:17 ID:wNnZklct0
チームメイト次第ってことだよ
チームメイトがボール奪って、有利な状況でボールを貰わないとファンタジーを発揮できない

214 :wsでfりゅ:2006/12/18(月) 18:40:29 ID:bs82+YE00
ロナウジーニョはあれ以上体重や筋量を増やすと軽やかなステップやスピードが死んでしまうから
どうしても当たりには弱くなる。まあ日本人と比べれば雲泥の差だがそれでも世界トップ平均から見れば
間違いなく強くは無い。

なんで彼に点を求めるのか? バッジョやジーコのようなファンタジーが見たいから? 彼はいつまでも無邪気な天使でいてほしい

215 ::2006/12/18(月) 19:41:07 ID:OV6b1LTL0
>>201
おまえが言う(ry

216 :_:2006/12/18(月) 19:51:34 ID:0S8munlS0
ジーコはCL取る前・・・多分去年ぐらいにロナウジーニョを
『現在最高の選手。だけど、重要な試合での得点がない。』と評してた。
やっぱ見る目はあるのねと再認識した。

217 : :2006/12/18(月) 20:01:37 ID:l1UapHtJ0
w

218 :_:2006/12/18(月) 20:24:10 ID:qM/pA+zO0
FIFA年間最優秀選手はロナウジーニョに118ポイントも差をつけてカンナバーロか・・・。
ロナウジーニョか3年連続確実みたいに言ってたのはなんだったんだ?

219 : :2006/12/18(月) 21:11:39 ID:eOBrOe6d0
>マラヲタって色んな選手を総動員して、ガウショを叩こうとするんだよね…。

いいえ。

ロナウジーニョが、ドイツW杯以降、坂道を転げ落ちるように評価を下げ続けているだけ。

今回のトヨタカップで、ブラジル代表では控えも危うい実力だと、多くの人が気がついた。

220 ::2006/12/18(月) 21:30:57 ID:x0R9/K/sO
カカのが全然うまいよな
ドリブルもカカの方がうまいしね 優れてる所をしいて言えば、よくジュリに出すような速いロングボールだけだな

221 ::2006/12/18(月) 21:52:48 ID:kegIrfIAO
君らやっぱキモイね。

222 :_:2006/12/18(月) 21:54:30 ID:vpokQTH40
>>216
ジーコはロナウジーニョを決定的な仕事をする選手とも評価してたよ。


223 :     :2006/12/18(月) 21:55:27 ID:iQoZCm9/0
さすがにカカよりは上だと思う
リバ神と比べると微妙だけど

224 : :2006/12/18(月) 22:23:51 ID:6n4CPC+O0
クソトヨタカップ一つでこんなに意見をころころかえてるアホがいるのかw
ロナウジーニョはマラドーナに肉迫してる。
これは間違えない。

225 :   :2006/12/18(月) 22:27:58 ID:eJveuZzD0
ただマラドーナはマンマーク+人数かけて守られても突破でき、仕掛けて
仕事が出来る素晴らしい、それこそ「神」としての能力があった。

226 :     :2006/12/18(月) 22:33:43 ID:iQoZCm9/0
まあ、3年前はカカ、2年前はトッティと比べられて盛り上がってたんだから、
マラドーナと比べられるレベルまできただけでも凄いよ
最近はアンチばっかだけど、これはたまの功績だな


227 :.:2006/12/18(月) 22:40:07 ID:HYpC0OVu0
てかロナウジーニョがマラドーナ並のマーク受けてまともにプレイできんのか?
まずそこからだろ?

228 : :2006/12/18(月) 22:44:13 ID:6n4CPC+O0
>>226
ロナウジーニョほどVSスレがたってここまで続いてる選手はいない。
確かはじめはロナウジーニョvsトッティvsジダンだっけか。
そのなかでロナウジーニョはここで叩かれたりしながらもタイトルを独占し自分の価値をあげていった。
そして次がロナウドVSロナウジーニョVSリバウドだっけか?ここでも3R対決で盛り上がってた。
で、そのあとがVSマラドーナだよな、たまが出現し一気にアンチロナウジーニョを増殖させた。


229 :_:2006/12/18(月) 22:45:12 ID:L/FtJCXe0
>>172
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166116781/l50
このスレのマラヲタによるとペレは高校生レベルだそうだw
ガウショオタと大差ない

230 ::2006/12/18(月) 22:51:00 ID:/18JDmz9O
前回CLミラン戦でのジュリへのピンポイントアシスト。
ああいうのをCL決勝やWカップ決勝で出来ればマラドーナに並ぶのではないだろうか。

231 :     :2006/12/18(月) 22:51:03 ID:iQoZCm9/0
>>228
たまがマラドーナを扱き下ろす為にロナウジーニョを使ってから
おかしくなっちゃったね
ロナウジーニョVSトッティVSカカの頃はイタ研wVSロナウジーニョ
って感じになって面白かったな

232 :     :2006/12/18(月) 22:56:35 ID:iQoZCm9/0
>>230
決勝とかより重要な試合になるとイマイチだね
重圧とかメンタル面に問題があるのかな
チェルシーやミラン、強豪相手には強いんだからこのへんを克服すれば
より上にいけるはず


233 :_:2006/12/18(月) 23:32:24 ID:8Qr57Aqg0
>>229
そう言ってるのは一人だけだろ
みんなアンリやドログバとか現在でも一流のFWと同レベルって意見が多い

234 ::2006/12/19(火) 01:18:05 ID:oShlfBjr0
>>188
まーマラドーナはキーパー動いたの見てから蹴るからな。
ヒョロヒョロで甘いコースなのはしょうがない

235 :_:2006/12/19(火) 04:53:51 ID:CNe7Jp190
>>232
決勝という響きが、もう身体をコチコチにさせるのではないか?
今回も目が最初からうつろだった。
今後の課題は一発勝負につよくなる事と、代表での守備の意識か・・。
しかし、守備してるジーニョって持ち味が消されてるんだよな、W杯みたく。


236 : :2006/12/19(火) 09:10:04 ID:Sjfd94ko0
マラドーナだってほとんど守備しなかったんじゃないの?
特に後期は。
必死にボール追いまわしてる映像もたまに見るけど。
「史上最高の選手は確かにペレとマラドーナだが、彼等にも走らないという欠点がある」
とオシムが言ってたらしい。

237 :_:2006/12/19(火) 12:07:16 ID:JIXK+3SD0
守備なんて関係ないよ。そんな事いいだしたらペレもクライフもマラドーナもバッジョもジダンもネドベドより劣るだろ
問題は攻撃の時の能力のみ。そもそも守備しないで前にいろって指示だってあるのに守備がどうとかおかしいよ

238 :名無しさん:2006/12/19(火) 19:53:49 ID:K/clOPa60
オシムはわかってないよねぇ。
マラドーナは存在することが戦術だったんだから。
キーパーへのバックパス→手でキャッチがOKな時代にピクシーみたいなマシン作っても
しゃーないじゃん。

話を戻して、ロナウジーニョってハジよりちょい下のレベルなんじゃないの。

239 : :2006/12/19(火) 21:46:06 ID:iSv2tq+80
>>238
ガゼッタのランキングが正しいだろ。
マラドーナ、ペレの次ぎの位置までロナウジーニョはきてる。
ハジがシーズンに1回しかみせてくれないようなことをロナウジーニョは普通にやるからな。
逆にもう凄いことをしないとって感じでロナウジーニョは大変だと思う。

240 :_:2006/12/19(火) 21:50:21 ID:vJfYO4LP0
>>238
ピクシーはマシンだったとは思えないけど

241 :名無しさん:2006/12/19(火) 23:52:57 ID:K/clOPa60
>>240
ピクシーについては90年までの話な

242 :-:2006/12/20(水) 13:53:01 ID:cWLCC9Uu0
>>239
20年後のガゼッタのランキングなら信用するよ
20世紀の歌ベスト100とかで、90年代のどーでもいいような歌手がバンバン上位に食い込むような現象と
同じような補正が入ってるだろうね。
そういう意味でマラドーナもやや過大評価気味かもしれん

243 :みーた:2006/12/20(水) 14:06:28 ID:pfwijcGf0
でもあの変態すぎる柔らかさとうまさは今見ても凄いよね。足首どうなってんの?
まあロナウジーニョもメチャクチャ凄いけど。

244 ::2006/12/20(水) 16:12:58 ID:NnMXOgRDO
沢山沸いてきたな…
決勝で何もできない奴は、ほったらかしですか?


245 ::2006/12/20(水) 16:17:36 ID:mA5WNEGlO
なんか冗談抜きでロナウジーニョがカカ以下に思えてきた

246 ::2006/12/20(水) 18:54:50 ID:NnMXOgRDO
もともと中央でやらしたらカカのほうが巧いし…ロナウジーニョはサイド専門。っいうか、自由に動けないとたいしたことない。リバウドも自由にやらしたら、もっと凄かったと思う。

247 :_:2006/12/20(水) 18:58:46 ID:zrXPrpDu0
02はリバウドの大会だったが、スルーされてるのが悲しいね

248 :_:2006/12/20(水) 19:03:49 ID:G20DOYZU0
>>247
俺も02年はリバウドが一番だったと思う

249 :-:2006/12/20(水) 19:07:21 ID:Go5bolHE0
>>247
リバウドは裏のMVPだったけどロナウドは怪我→復活という伏線があって注目度高かったしな。単純にゴール数も多かったし。

250 : :2006/12/20(水) 19:23:03 ID:hXlOmrDA0
準決勝・決勝と全得点叩き出したからね>ロナウド
ベストゴールはベルギー戦のリバウドのゴールだと思うけど。

251 :_:2006/12/20(水) 19:35:34 ID:mYYBH1bj0
02リバウドはGL初戦のvsルートコにおける最優秀演技賞でしょう。
あれがなかったらセレソンもどうなってたか分からんぞ。

252 :_:2006/12/20(水) 20:25:58 ID:ym7PjHlY0
これは既出

マラドーナドリブル集
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=CtovLtlPTBo

253 :_:2006/12/20(水) 21:44:35 ID:ym7PjHlY0
リンク切れだったorz

254 :  :2006/12/20(水) 22:29:08 ID:fT0XCj/L0
>>253
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw

255 :名無しさん:2006/12/20(水) 23:04:47 ID:ao0uaw3y0
>>242
古すぎて伝説化してる糞曲、糞選手の存在を忘れるなよ
いまみればキャンディーズとかピンクレディーとか聴くに耐えない、ブサイクの集まりだ

256 :名無しさん:2006/12/21(木) 13:31:49 ID:4AKFTh1o0
昔の選手を今の選手と同じように比べるなよ
昔と今じゃDFのレベルがぜんぜんちがう

257 ::2006/12/21(木) 13:47:55 ID:pw1o0SBaO
↑出た!もはや、このスレの名物台詞
『昔は守備のレベルが低い!』

258 :123:2006/12/21(木) 13:51:36 ID:hf4ZS0SF0
DFの重要度や意識は変わったね。

DFは意識と訓練とフィジカルを鍛える事で特別な才能が無くとも
誰でも出来るから、やはり俺が監督ならそれを重要視する。底上げ
が一番期待できるし効果も早くて結果が出やすいからな。稀にいる
天才とか特別な攻撃に期待するだけじゃ監督の意味がないからな。
攻撃に関しては監督が出来るのは、正味選手交代くらいだ。それも
以前よりは重要になってきているが

だが、選手の個性や自由度や飛びぬけ度やサプライズはグーンと減ったな。
平均化、ゆとり、勝てばいい、どこかの国みたいだね

259 :あぼーん:2006/12/21(木) 13:59:35 ID:AGvtywtbO
現代の選手が、例えばアンリが昔にタイムスリップして、同じように1200ゴール挙げられるかというと疑問がのこる。それだけゴールが挙げられるのは才能が傑出していたから。ペレ、マラドーナも現代のサッカーにも、きっちり順応してくれると信じている

260 ::2006/12/21(木) 14:10:05 ID:27Uvao1w0
もしマラドーナが今の時代にいて戦術やDFのレベル、新しい技術すべて習得すれば
どのくらいのレベルにあるかでしょ
少なくとも昔の時点でもボールテクニックは普通にロナウジーニョとかより上です



261 :  :2006/12/21(木) 14:10:28 ID:K4Z8Stm00
まあどっちにしろミラン全盛期とかぶって、94WCまで出とるマラに古いも新しいもないわな。

262 ::2006/12/21(木) 15:22:48 ID:GxRy6eA00
「マラドーナはDFがくっついててもドリブルできたし決定的な仕事ができた。」

まるでどんな厳しい試合でも毎試合5,6回は素晴らしい突破を見せていたかのようなこの発言・・・
マラヲタを含めた昔の選手ヲタ共通の問題点である。
良いプレーのみを記憶の断片のみを語り、選手のイメージを膨らませるのだ。
こう突っ込まれると、今一度ビデオを見返し、色々とその選手の欠点を目の当たりにして
「・・・確かに誇張しすぎてたな・・?」と一瞬気付く人間もいる。
(もっとも典型的な例としてはガリンシャが挙げられよう。)
だが自分の中の絶対的な存在を否定されるのは自分を否定される事と等しく
実に不愉快である。結果的に彼らは何も気付かなかったかの様に振舞ってしまうのだ・・
実際のマラドーナは一試合ドリブルで魅せるのはだいたい1,2回ほどだ。
ずっと消えっぱなしで、ボール持っても何も出来なかった試合もある。

このことはもちろん現役選手ヲタにも言えることだが、現役の選手は現在進行で
自分たちの欠点を晒し出している点、ヲタもその点を気にしながら試合を見る傾向にある。(例外有)
更に、現代の選手はこなす試合数が多く、疲労によるパフォーマンスの低下もあいまって
確率的に糞プレーを出してしまう場面が多くなると考えられる。
心理学的知識に基づいて考えても、マラドーナを知るファンは多かれ少なかれ
サッカーそのものに“飽きている”はずであり、「ファンのイメージ合戦」においては
現役の選手が圧倒的に不利なのは当たり前といえよう。



よって イケメン>>>>>>>>>>>>>まらどぉな で決まり。

263 ::2006/12/21(木) 15:25:33 ID:KvAvDxXtO
ロナウジーニョは一人じゃ何も出来ない
マラドーナは一人じゃないと何も出来ない

264 :123:2006/12/21(木) 15:41:30 ID:hf4ZS0SF0
>>262
結論が決まっているからおかしくなるw



265 :ロナウジーニョ:2006/12/21(木) 15:59:46 ID:7HGJayMT0
僕の来年の目標は、
・セレソンでレギュラーになる
・セレソンで背番号10をカカから取り戻す
・もう少し守備を頑張る
・パスミスを減らす
・ドーピングがバレない様に頑張る
・マラドーナを越える

266 ::2006/12/21(木) 17:31:45 ID:Th/cqb/sO
>>256 境界線はどこ??たとえば誰と誰?真ん中は誰? 具体的に教えて!

267 :_:2006/12/21(木) 17:34:22 ID:esr0rFDL0
>>実際のマラドーナは一試合ドリブルで魅せるのはだいたい1,2回ほどだ

根拠も分らんし、大体、誰もドリブルだけの話なんてしてないが?
それこそあなたの固定観念、「昔を美化してしまう」を前提としてるから。
レベルとしては懐古趣味の人間と同じじゃん。

268 :123:2006/12/21(木) 18:26:52 ID:hf4ZS0SF0
誰もが認めざるを得ない世界一のプレイヤー。圧倒的パフォーマンスと実績
それはその時代に多くとも一人しかいない。誰もが認める世界一は当然世界で一人だから。

拮抗している、あるいは甲乙付けがたい、みなどこか弱点がある、実績が・・・
あまりにも全盛期が短い、などなどの理由によりそういうプレイヤーがいない時代もある。

どんな時代でもそういう選手というのは生まれるべくして生まれている。
他の種目でもタイガーウッズやジョーダンやマラドーナのようにごく近い現代でも生まれている。
だからこれからも生まれるだろう。だがそんな選手は30年に一度、、あるいは
50年に一度出るかどうかなんだ。 そういう選手というのはもう初めて出たときから違う。
みな見てすぐ確信する。遅くとも25歳までには既にそういう選手になっていないといけない。


269 :_:2006/12/21(木) 18:44:36 ID:XzxTvs/t0
いぇい〜 スレタイが変わった! 

270 ::2006/12/21(木) 18:49:12 ID:lnNqiHhIO
>>262
長文で…釣りだよね?

271 : :2006/12/21(木) 20:58:06 ID:Khw21l7O0
>>262
俺はクリスマスはガウショと過ごす〜まで読んだ。

272 ::2006/12/21(木) 21:57:40 ID:HOl0KpN+0
262は典型的な文才が無いやつが知的な文章を書こうとして、
失敗した例だな、ひどすぎる

273 : :2006/12/21(木) 23:08:37 ID:Y7MBJ6Pg0
ロナウジーニョやジダン、全盛期ロナウドが一番神懸かってた試合って何戦?
マラならユベ戦、ネドベドならレアル戦とか?

274 :_:2006/12/21(木) 23:27:31 ID:xhrk95MN0
ネドベドwなんてカスの名前がなぜこのスレで出てくるんだ?
あいつ運動量と守備力がなきゃ普通の選手だろ
ここでは攻撃能力のみの評価だぞ

275 : :2006/12/21(木) 23:35:45 ID:yCd6WJIg0
メッシがマラドーナを超えることは許せるが、
ロナウジーニョがマラドーナを超えることは
なんとなく許せない気がする。

これが正直なところ。

276 :-:2006/12/22(金) 00:06:10 ID:BbQcZZJg0
>>262
最後でいきなり飛躍してるんだが。
文の流れの結論は「過去の選手は過大評価されることよくある」だろ。

277 : :2006/12/22(金) 00:08:14 ID:vU6Jl2JsO
マラドーナは生で観てないけど映像観るとDFのレベルが低すぎるよ。
ロナウジーニョが出るチャリティ-マッチと似てる。
組織守備も全然なってないし。
マラドーナが上手いか下手かはともかくまるで違うスボーツだから比較にならない。

278 :名無しさん:2006/12/22(金) 00:42:52 ID:N1q6FpEC0
例えばゾーンプレスはマラドーナ対策で生みだされたものだからね
マラドーナの存在が組織DFを飛躍的に向上させたわけだ

279 :-:2006/12/22(金) 00:48:33 ID:rBlfykat0
マラには危険なタックルがあびせられ続けた事に触れておかねばなるまい。
タックルかわすの異様にうまかったけど。

280 : :2006/12/22(金) 00:59:20 ID:vU6Jl2JsO
>>279
ロナウジーニョもタックルかわすのは超上手いだろ。
本気で比較したいならゴール集を観ると分かる。
DFはマラドーナの時はPKにならないように、ロナウジーニョの時はPK覚悟だからね。

281 :-:2006/12/22(金) 01:01:36 ID:rBlfykat0
あれのどこが"PKにならないように"に観えるのか疑問です。

282 ::_::2006/12/22(金) 01:07:41 ID:fNGLjZs30
>>280
いやいやPK覚悟って言うかイエロー、下手したらレッド覚悟のDFもいるよ。
自分は草サッカーでGKやってるけど、あんなのが相手にいたら故意にファウルしてでも止めるね。
ペナルティエリアの外でGKが脚でも引っ掛けたら、まずレッドか良くてイエローだけど。
でも10人になっても1点取られるよりはマシだから。
時間帯、得点差も考えるけど例えば1点差で残り時間少なかったら、まず飛び出すね。
なんか長くなったけど、とりあえずロナウジーニョは人間ではない。
よって非人道的な行為を犯してでも止めるべき!

283 :_:2006/12/22(金) 01:18:38 ID:M9zJtXSU0
組織守備に関していえば、86年当時はゆるく見えるね。
とはいえ、94年W杯でも晩年とは思えないような存在感だったし、
カンナバーロやネスタ、マケレレなどの頭角時期にも前後する。

94年当時バティよりも大きな存在感を放っていた選手が
その後の戦術進化に追いつけないとは考えにくいし、
その後の10年でいかに守備戦術が進歩したとしても
ジダンやベッカム、デルピエロなどがその頃から活躍しはじめ
現在まで現役、かつ代表にも06W杯でも活躍できている。

ベルカンプはEURO92の得点王でありながらアーセナルで活躍してきたし、
EURO96の得点王であるシアラーも同じプレミアで活躍してきた。
カフーは94年W杯に出場しながら進化した組織守備でもレギュラーだった。
ロナウドも94年代表に選ばれその後に飛躍、怪我で劣化したとはいえ未だ現役。

94年当時マラドーナよりも劣っていた選手たちが活躍を続け、
進化した攻撃・守備戦術に対応していったにも関わらず、
マラドーナがその後の進化に対応できないとは考えにくい。
またパスに関して言えば、組織守備でも決して潰されない類のものだと思うし、
現役でないことが残念に思うくらい超一級品の現代向きなパスだと思う。

284 : :2006/12/22(金) 01:20:44 ID:vU6Jl2JsO
>>281
何のDVD観たの?
俺が持ってる奴だとマラドーナのはDFが必ず間を空けるんだよね。
足を出す時はダイブしてPK。
昔は判定が甘かったんだと思う。
ロナウジーニョなんてガチガチにマークされても胸トラからバイシクルだからね。
体のバネとか発想が違うんだよ。
昔ならDFが間を空けてくれるから足下で受けてシュート打てるわけ。

285 :.:2006/12/22(金) 01:27:58 ID:HqDM9bIW0
なんかロナウジーニョ>>>マラドーナみたいに見えるレスだな

286 : :2006/12/22(金) 01:28:13 ID:wVvP+R/x0
二人のマークを背負いながら胸トラ、オーバーヘッドパスなら見たことあるよ。>マラドーナ

287 : :2006/12/22(金) 01:29:56 ID:wVvP+R/x0
多分、ロナウジーニョオタはマラドーナが巧みな動きで
上手くマークを外した場合でも「DFが自ら間を空けた」ように見えるんだと思う。

288 : :2006/12/22(金) 01:34:07 ID:vU6Jl2JsO
いや、どっちが上とかじゃなくて今はロナウジーニョが活躍してて、
昔はマラドーナが活躍してたわけ。
例えば昔にロナウジーニョがいれば当然活躍してただろうけど、
今もしマラドーナがいても活躍できないかも知れないって所。
予想ではレコバと同じくらいだと思う。

289 : :2006/12/22(金) 01:34:48 ID:wVvP+R/x0
>>288
完全にロナウジーニョが上って言ってるじゃないの。
馬鹿みたい。

290 :-:2006/12/22(金) 01:36:30 ID:rBlfykat0
>>284
DVDでは無くリアルタイムで観てた世代です。
ナポリ時代は酷いバックチャージ受けまくってるからよく観てみなよ。
まあ
>DFはマラドーナの時はPKにならないように、ロナウジーニョの時はPK覚悟だからね。
のように観えるのだったらもはや主観の問題だから君と議論する意味も無いと思うが。

291 : :2006/12/22(金) 01:38:22 ID:M9zJtXSU0
>>288
何を見て何分あたりのプレーでそう思ったのか書いてみればいいんじゃない?
DFが間を空けてくれるから足下で受けてシュート打てるプレーをあげればいいと思う。

292 :名無しさん:2006/12/22(金) 01:49:39 ID:N1q6FpEC0
その子あんまり突っ込むとこうなっちゃうよ
            ↓

645 名前: [] 投稿日:2006/12/18(月) 01:53:05 ID:pkz1WkZGO
悪い悪い。
つい熱くなってジダン信者を論破してしまったw
言っとくけどジダンも充分一流選手だよ。
ただロナウジーニョとは比較のしようがないわけ。
マラドーナのDVDとか観たけどあのレベルに達してるのはロナウジーニョだけだと思う。
はっきり言ってジダンとかバッジョとかリバウドのDVD観ても何とも思わんw

675 名前: [] 投稿日:2006/12/18(月) 03:42:35 ID:pkz1WkZGO
もういいよ。
これ以上論破し続けるとスレが荒れるからやめるわ。
リアルタイムで試合を観るのも重要だけど分析するならちゃんとDVDとか観た方がいいよ。
感情とか興奮とか抜きに冷静に観れば簡単に分かるから。

293 :-:2006/12/22(金) 01:52:47 ID:rBlfykat0
DVDって言ってた時点で気付くべきだった…。笑

294 : :2006/12/22(金) 01:54:18 ID:vU6Jl2JsO
自分がサッカー知った頃のヒーローだから良く見えるんじゃないの?
マラドーナは上手いし批判するつもりはないよ。
ただロナウジーニョは今だろうが昔だろうが間違いなく超一流なんだよ。
もし10年15年早く生まれてたら大活躍してた選手は現代にはたくさんいる。
DFもMFもFWもサッカー選手それぞれが進化してるんだと思う。

295 : :2006/12/22(金) 02:00:12 ID:wVvP+R/x0
メキシコ大会のゴールではイタリア戦のゴールは動き出しのフェイントで
DFの反応を遅らせてるし、ベルギー戦のゴールも
弧を描く動きでマークについた二人のDFとの間に隙間を一瞬作ってる。
もちろん相手は必死になって足を出したり身体をぶつけて来てるが間に合ってない。
ベルギー戦二点目も逆をつかれたDFが肘で押し倒そうとしてる。
例の5人抜きはPA外だが4人目は抜かれた瞬間に手で掴みかかったが
払いのけられてるし、最後はPA内のバックタックルじゃん。

296 :-:2006/12/22(金) 02:05:53 ID:rBlfykat0
>>294
いやいや。ロナウジーニョが一流だって事は認めているよ。
しかし現時点でロナウジーニョがマラドーナを超えているというにはちょっと無理があるかなと。
でも君にはロナウジーニョが上だとみえるのならそれはそれでいいじゃないか。
他人を説得する必要なんか無い。一生懸命応援すればいい。

297 : :2006/12/22(金) 02:07:45 ID:wVvP+R/x0
もちろん過去の美化ってのはあると思うよ。
サッカーの進歩だってもちろん否定するつもりはない。
確実に進歩してるだろう。
しかし、問題はその進歩をどうの程度だと見るだよな。
今のサッカーにヒーローがいて、そのヒーローが
最高の選手だと思ってる人は、過去の映像を見る際に
自分のヒーローを最高にしたいがために
「昔なんてレベルが低すぎて話にならないはずだ」という
「はずだ」論で最初から結論を出して見てる場合が多いんじゃないか?
マラオタの「過去の美化」の傾向に対して、
ロナウジーニョオタの「過去の極端すぎる過小評価」引いては
「現代の美化」という傾向も確実にあると思うんだよね。

298 :名無しさん:2006/12/22(金) 02:07:58 ID:N1q6FpEC0
>もし10年15年早く生まれてたら大活躍してた選手は現代にはたくさんいる。
>DFもMFもFWもサッカー選手それぞれが進化してるんだと思う。

確かにそうだね。
ただ、選手を育成する環境も進化してるんだよね。

299 : :2006/12/22(金) 02:08:13 ID:vU6Jl2JsO
まずなんでDVDを引き合いに出して馬鹿にされるのか分からんのだが。
プロの批評家でも分析に使ってますけど?
もしもVHS派だったら謝るけどw


>>295
だからさ、マラドーナが上手いのは知ってるよ。
サッカー史の流れを考えろって事。
逆に昔はプロになれるかどうかの選手だって今なら使えるかも知れないだろ?
あんた達の基準で見たらマラドーナを越える選手なんて一生出てこないよ。

300 : :2006/12/22(金) 02:12:26 ID:wVvP+R/x0
>>299
「マラドーナの得点の時はDFが間を空けてくれていた」という主張に対して
明らかにそれに当てはまらないと思われる有名場面を挙げただけなんですが・・・。
基準とかサッカー史の流れとか関係ないし。

301 ::2006/12/22(金) 02:20:28 ID:5gZvmq770
>>299
君の主張は、どの試合の何分のとこなのか
具体的に書いてくれる?

302 :名無しさん:2006/12/22(金) 02:22:29 ID:N1q6FpEC0
スーパーゴール集を網羅すれば
サッカー史の流れがわかりますか?

303 :_:2006/12/22(金) 02:23:41 ID:gOuKz4vT0
現在の奴が昔に行ったら凄いってじゃんけんの後出しみたいなもんだな。

304 : :2006/12/22(金) 02:23:52 ID:wVvP+R/x0
補足。
もちろん「DFが下手すぎじゃん!!」ってゴールも沢山あるとは思います。
でもそうでないゴールも沢山あるんでないか?

305 : :2006/12/22(金) 02:31:33 ID:wVvP+R/x0
>>283
でも新しいサッカーへの適応って進歩を追体験しながら
現役でプレーを続けるからこそ出来るものかもしないですね。
現役当時のペレやマラドーナをいきなり現代に連れて来ても、
仮に適応出来るとしても時間は掛かると思う。

306 ::2006/12/22(金) 02:36:47 ID:pKcgYhO80
ジダンでもマラドーナに敵わんのに・・・

307 : :2006/12/22(金) 02:37:19 ID:M9zJtXSU0
>>305
求められるものが変化してきているからその通りだと思う。

308 :いう:2006/12/22(金) 03:08:32 ID:ed2YQ3jf0
現代>過去 

そう思いがちだがそんな単純なものじゃないよ。
ただ適応していくだけだから進化もするが退化もする。

ただ、今まで見てきた中で一番衝撃的で影響を受けたものは強く印象付けら記憶される。
そしてそれこそがプロの存在意義である。

タイガーウッズは文句無く史上最強だろう。ニクラウスやパーマーを見てきてもみなそう思っている。
だがロナウジーニョは異論が相当出るし正直ほとんどはそうは思っていないだろう。そういうことだ。


309 :。。。:2006/12/22(金) 03:27:08 ID:A2Y3yGjC0
ジャンルカだったらガチガチにマークされても胸トラせずに
ダイレクトでジャンピング・ボレーだったな。あの場面は。

310 :    :2006/12/22(金) 04:47:13 ID:79zjIn/c0
マラドーナのサイン入りユニホームが売ってる

欲しい!

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g51949791

311 ::2006/12/22(金) 04:52:15 ID:EJYtCMYYO
>>308
おぉ!すごくイイこと言ってると思った。自分的に


このスレでは否定されがちだけど、『印象』って大事だと思う。
世界に多くある「ペレやマラドーナがトップだ」という意見も
突き詰めれば『印象』だし、同様に
「そうじゃない!ロナウジーニョが一番」という意見も
結局のところ『印象』でしかない。

プレーを見ての『印象』だけでなく、得点や獲得タイトルからくる『印象』もあるだろうし。
例えば、「10点しか取ってないFWより、20点取ったFWの方を評価する」という意見。
これは数字という具体的なモノに頼りきった意見だけど
「FWなんだから点を多く取った方を評価するのは当たり前!」
という主観からきていると考えることができる。
つまり、どれだけ具体的な意見でも
分析した結果でさえも『印象』の範疇を超えるものじゃない。

時に同じ1点でも『印象』により、甲乙がついたりもするよね。
ガウショとロマーリオのバイシクルゴールのように。
それは『本当の実力』や『守備のレベル』によってつけられたものではもちろんない・・・よね?


312 :_:2006/12/22(金) 07:18:32 ID:xVlImF5k0
普通にマラドーナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イケメンだろ

313 ::2006/12/22(金) 08:00:27 ID:Rol3h5KoO
  印象というのは結局大舞台、大事な場面に行き着く。
3-0で勝ってる試合でハットトリックして5-0、6-0じゃ意味がない。同じ一点でも負けそうな時などチームを救う点、チャンスメークが大事なんだよ。
ロナは余裕のある時ばかりで大舞台などでは戦犯に匹敵するだろ。
メディアが持ち上げてスターを創ろうと必死だけど、まだそっとしといたほうが大スターになるよ。

314 :_:2006/12/22(金) 08:12:43 ID:eE49T1TO0
ロナウジーニョはいきおいよくクロスチョップをはなった!

マラドーナは700のダメージをうけた!

マラドーナのシャイニングウィザード!

でっぱにあたった!ロナウジーニョはたおれた!

315 :234:2006/12/22(金) 13:01:48 ID:ed2YQ3jf0
うーんなるほどね
ロナウジーニョはまだサプライズや衝撃というのがあまりないわけだな?
まあまだまだこれからだけど、今のところここ一番ではかわいそうな働けない
イメージしかないな。

ジダンは結構あったけどねえ・・・バッジョとかもねえ・・


316 ::2006/12/22(金) 13:07:04 ID:TmlI+VL20
>>311
そういう論理的なものを全て無視して感情論で物事決め付けようとする
マンコ臭い結論は止めてくれ。

俺は印象で全部を決め付けるのはファンとして3流だと思ってる。
ファンは自分の価値観が如何にたよりなくて、自分の常識が如何に結果論であるか
をいつも理解しておくべき。基本は自分の素直な感想でいいけれど、そこから
いろんな情報を基に足したり引いたりして考えた方がより偏見から遠ざけることができる。
簡単に情報っていっても考えられる要素が多すぎるが・・・自分の試合を見てた時の
コンディションや、自分の好みのプレースタイルetc ですらイメージを大きく左右する
重要な要素だろう。
結局、イメージが一番大事なんて言ってるのは、そういうほかの情報を頭で整理するのを
投げ出してるだけ。“純”なものを美とすることで、複雑なものを無視してしまおうとする
典型的日本文化の思考パターンは止めろpussy

317 :_:2006/12/22(金) 13:07:51 ID:Jbav/cwi0
あああ・・・。
今日FK決めたのか。
これがこの間の決勝だったらな・・・。
やはりプレッシャーに弱いんだろうな。
技術は間違いなく世界最高レベルなのにもったいない。

318 : :2006/12/22(金) 13:37:19 ID:5QLcXlcL0
プレッシャーに弱すぎて話になりません。バルサリーグ戦限定の武田レベルの選手です。

319 :_:2006/12/22(金) 13:42:34 ID:Jbav/cwi0
>>318
ちょw
CL、MVPですが。

320 :-:2006/12/22(金) 13:43:25 ID:h/6g0an/0
大舞台で活躍できるってのはある意味大きいかもな
ま、大舞台へ立つまでの道のりでの活躍を無いものにするのもどうかと思うけど
決勝までいったってタイトル勝ち取れなきゃ意味がないしな

>>316
おまいもその如何に頼りない価値観を押し付けんようにな、十人十色だ

321 ::2006/12/22(金) 13:45:14 ID:3iQ0POmpO
>>287
多分これが正解。

322 :  :2006/12/22(金) 13:47:02 ID:uboODSvV0
マラを超えるってのは
マラの創造性を超えるって事だ。

323 :_:2006/12/22(金) 13:49:40 ID:l6aAdq5Z0
印象で語るのが嫌ならプロ同士で評価するしかないけど。

324 :ガウンコ:2006/12/22(金) 13:54:51 ID:rNG/SiRc0
歴代3強はペレ、マラドーナ、ロナウド

ドイツW杯まではペレ、マラドーナ、クライフ
ロナウドはドイツでW杯トップスコアラーになってクライフを抜いた



325 ::2006/12/22(金) 13:54:52 ID:N54ui6KgO
まあロナウジーニョが引退してからじゃないと比べられないよね

326 : :2006/12/22(金) 14:13:56 ID:SX/WovZi0
印象は大事だろ。ファンは観て感動するんだから。
評価する場合は、論理的な思考も大事だ。
ただそれだけ。

327 ::2006/12/22(金) 14:50:03 ID:TmlI+VL20
DFがフェイントだけでこけるなんて今の時代有り得ないだろw

328 :_:2006/12/22(金) 14:58:03 ID:AIt9uGZW0
>>327
カンナバーロのこと?

329 ::2006/12/22(金) 15:06:36 ID:TmlI+VL20
>>316
そんなものは議論の大前提だ。いちいち構ってたら話がすすまんだろうが。
得意顔で突っ込むな。

>>326
いや、印象はごみだな。
漫画とかでありがちな、「こいつは何かが違うんだ。俺にはわかる」的な
直感なんて現実でははずれまくってるんだから。
イメージに頼ればそのせいで見えないものだらけになる。本当にいいプレーしてても
名前が無ければ無視される。トヨタカップの日本人のリアクションとかみたいに、
ガウショの全く意味の無いヒールパスで何故かざわめき、相手チームの素晴らしい展開にも
全くノーリアクションみたいな感じでな。
なんで日本人て、教科書の言う事丸暗記するかのように
周りの人間の言う事しか信じないのだろう・・?
もっと自分の知性を信じるべきだろう?
長いこと経済大国やってるのに国民の知的レベルが未だにアジアレベルなんて
あまりにも情けない。

330 :.:2006/12/22(金) 15:10:12 ID:wsF598arO
今は素直に世界最高のプレーを楽しめばいい。
衰え始めないと正しい評価はできない。
ジダン、ロナウドは劣化してからも凄いから伝説だが
リバウドはその点いまいちだから伝説度がいまいち。
ロナウジーニョはどうなるか。

331 :_:2006/12/22(金) 15:20:18 ID:tQxlUl2H0
素人から見た技術の評価って意味あるの?

332 : :2006/12/22(金) 15:36:59 ID:aO+Q8pIT0
>>329
だから印象を全否定するな。両方大事だ。
子供が「かっこいい」「すげえ」と思う気持ちは、大人にだってある。
だが大人はそれだけではただのアホだから、知的な論理だって必要なんだろ。

「こいつは何かが違うんだ。俺にはわかる」これはアホだろ。
一部のアホの印象だけ取り出して全否定するな。

333 : :2006/12/22(金) 15:46:17 ID:uDhi+nPF0
>>331
説得力の問題じゃないか?
プレー経験から滲み出る説得力、科学的な分析からくる説得力、
多くの試合を見た観察眼からくる説得力・・・

素人より玄人の方が説得力があるのは勿論だが、素人にも
侮れない技術評価は有り得る。
プロ経験のない監督、評論家だって存在するわけだし。


334 :_:2006/12/22(金) 16:16:47 ID:tQxlUl2H0
そりゃ経験なくても監督になれるくらいの人ならそうかもしれんけどさ。
つかちゃんと監督になれたらそれは素人とは言い難い。

335 :_:2006/12/22(金) 16:24:59 ID:tv3OeBxp0
つか>>316>>329はID同じなんだが…

336 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/22(金) 17:29:18 ID:vhsaIx73O
(*^_^*)
マラドーナの技術ってどんなものかねぇ…。
90年代に入って、マラドーナがドリブルで2〜3人抜いた事がないと言う事実。
スピードの無いフィーゴやジダンですら、2〜3人かわして行く姿を見るのに
なぜ、技術が別格なマラドーナに 同じ事が出来ないのだろう?w

お世辞にもドリブルが上手いと言える選手じゃなかったよね、晩年のマラドーナは。
それは何故だろう?
純粋な技術は劣化しにくいのならば、彼の晩年のドリブル能力の低さは どう説明すべきだろうか。

純粋な技術があれば、晩年でも タイミングを見極めながら、突破して行けるはずだ。
本当に純粋な技術があればね。

337 : :2006/12/22(金) 18:10:01 ID:n261S6pXO
カレー派とシチュー派の議論じゃん。時代が違う選手を比較するのは自分たちの主観で話してるだけ。
一生終わんない議論に時間を費やすなんて馬鹿らしくない?

338 : :2006/12/22(金) 18:29:58 ID:t6PJbOsp0
>>330
リバウドは、ミズノじゃなくてナイキと契約して笑顔振りまいてたら
マラドーナ云々はロナウジーニョでは無くリバウドだったと思うよ。

339 :-:2006/12/22(金) 19:25:46 ID:BbQcZZJg0
スコールズ
「(対戦した中で凄いと思った選手は)ジダン・リバウド・ロナウジーニョ。この3人は特別だね。中でもリバウド。次元が違った」

340 :-:2006/12/22(金) 19:32:23 ID:064l9IbH0
俺もリアル翼君と禿将軍好きだったなぁ。

341 :  :2006/12/22(金) 19:39:10 ID:S+eFs9gq0
>>336

> 純粋な技術は劣化しにくいのならば、彼の晩年のドリブル能力の低さは どう説明すべきだろうか。

麻薬他不摂生

342 ::2006/12/22(金) 20:03:10 ID:Rol3h5KoO
>>336 相変わらずアホ

343 ::2006/12/22(金) 20:11:07 ID:4YGiy3TCO
>>336
純粋なアホ

344 : :2006/12/22(金) 20:42:25 ID:H0jg8fqa0
>>329
印象ほど大事なものはないでしょ、スポーツに限らずどんなことでも印象は大事。
マラドーナが史上最高と思われてるのも特別凄い数字を残したからとかではなく試合のパフォーマンスの印象。
ロナウジーニョにしてもこの印象が凄いでかい、派手なことを普通にやってのけるだけでなく記憶に残るプレイを随所に残してくれる。
少なくともマラドーナに最も近付いたのはロナウジーニョ、今後の活躍次第ではマラドーナを凌駕する可能性を唯一持った選手だな。

345 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/22(金) 20:46:07 ID:vhsaIx73O
(*^_^*)
>>341
麻薬で技術が落ちるのかね?
体力の面では落ちるだろうが、技術まで劣化はしないだろう。
彼の技術が、身体能力に頼った類のものであれば話は別だが。

30代に入ったら、ドリブルが通用しなくなったマラドーナ。
実は彼は、フィーゴやジダンよりもドリブルが下手くそなのではないだろうか。

346 : :2006/12/22(金) 20:46:35 ID:H0jg8fqa0
>>330
ロナウド伝説か?明らかにジダンより下のプレイヤーで終わるだろ。
昔だったら今ほど試合が放送されてなかったからデータだけで判断して伝説の選手みたいに
なったかも知れないが今は全ての情報がリアルで入るからな。
もちろんストライカーとして史上最高の部類には属すると思うけどマラドーナやジダン、ロナウジーニョよりは下でしょう。
むしろヨーロッパではファンバステンのほうがロナウドより上って思われてるみたいってなんかにかいてあったしね。


347 :.:2006/12/22(金) 20:57:23 ID:0yQHjgba0
>346
まるでガウーショの伝説入りが約束されているような言い草ですね

348 : :2006/12/22(金) 21:00:27 ID:H0jg8fqa0
>>347
されてるだろ、現在でWカップ、CL、リーグ優勝、個人タイトルも総なめにしている。
ロナウドの場合はまずチームに勝利をもたらさないことが大きい。
怪我前の状態でインテルをCL優勝にでも導いてれば話は別だったが所詮uefaカップだからな。

349 ::2006/12/22(金) 21:09:43 ID:Rol3h5KoO
>>345 >>346 アホが続きました。こいつら本気でロナウジーニョが一番だと思ってるのかなぁ?

350 : :2006/12/22(金) 21:13:06 ID:H0jg8fqa0
>>349
少しでも自分の意見と食い違ったらアホよばわりかw
いかにお前が低能か分かりやすいなw
少なくとも現代では圧倒的にトップと思われてんだよ。
馬鹿なお前は認めたくないんだろうけどw

351 :  :2006/12/22(金) 21:30:03 ID:S+eFs9gq0
>>345
体力面が落ちれば、ドリブルはキツイだろうな

352 ::2006/12/22(金) 21:38:44 ID:R4+qerblO
誰でも一人だけ確実に取れます。さあ誰をとる?って質問を各国クラブの監督にしたらガウショは一位じゃないと思う

353 :_:2006/12/22(金) 21:45:27 ID:Jbav/cwi0
>>352
多分FIFA最優秀と全く同じ結果になるかと。

354 :名無しさん:2006/12/22(金) 21:47:12 ID:kllQl5hE0
「それなりのレベルの相手にしっかり対策を取られると役立たずになる」という
事実が過去2例(WCの対フランス戦&CWCの対インテル戦)も出たというのは
世界一の名を冠するには致命的すぎる。

でも「プレッシャーに弱い」という原因が明らかになってるんだから
しっかり対策立てて名実と共に現時点世界一を目指してほしい。
メンタルさえ克服すればそうなれる可能性はまだ十分あると思う。

355 :_:2006/12/22(金) 21:54:24 ID:97OxPepm0
>>352
お前アホ?守備できるネドベドみたいな選手欲しがる監督が多いのは当然だろ
攻撃能力のみの評価で誰が最高か議論してるのに馬鹿な事言ってんじゃねえよ

356 :234:2006/12/22(金) 21:56:17 ID:ed2YQ3jf0
スポーツのプロって言うのはさ、本当は勝つだけじゃダメなんだよ。
客を魅了させる事ができないと。素人や子供というのは一見全然分かっていない。

でも以外と根っこは本能的にわかってるんだな。本当に馬鹿に出来ないよ。
面白くない、つまらない、駄目になった、となれば客は金を払ってまで来なくなるんだ。
そこは本当にシビアだよ。いくらメディアが煽っても最終的にはついて来ない。
もちろん一部の何も輪かつて無いミーハ−なファンというのはいるが、平均的に見れば
やはり良く見ているものだ。

また行こう!凄い!やってくれた!信じられない!と思わせるかどうか。客との戦いなんだよ。
ロナウジーニョはそういう選手だ。そしてもちろんマラドーナも。どちらが凄いかはわからないが
マラドーナもあの伝説の試合前まではプラティニのほうが評価高かったかもしれない。ロナウジーニョも
ロナウドがいた時代はせいぜい第三の男くらいだったね。ここからが本当の勝負だよ

357 :234:2006/12/22(金) 21:59:43 ID:ed2YQ3jf0
世界一とされる選手のプレッシャーは凄いよ。

ファンとの闘いもある、客との闘いも、伝説の選手や歴史との闘いもある、
そしてフィールドでのきついプレッシャーと注目。

過去の伝説の選手、最強の選手もみんなその中で伝説をつくってきたんだ。

358 : :2006/12/22(金) 22:01:08 ID:wVvP+R/x0
ていうか90年代に入ってマラドーナが2,3人を抜いたことがないって本当か?
普通に2,3人抜いてる映像見かけるんだけど。
94年ですら2,3人抜いて足引っ掛けられて倒される場面あったんじゃない?

359 ::2006/12/22(金) 22:04:11 ID:R4+qerblO
>>355
俺は攻撃能力のみの評価で誰が最高かなんか議論してねえよ?
お前アホ

360 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/22(金) 22:04:46 ID:vhsaIx73O
(*^_^*)
マラヲタって本当に都合が良いね。
体力が落ちたとは言っても、小学生並のスタミナって事はないだろ?w
元々、技術が無いって事を受け入れなきゃ。
タイミングでかわしていく力はありませんってさ。

361 :":2006/12/22(金) 22:06:04 ID:R4+qerblO
攻撃能力のみの評価で誰が最高か議論してるのに→勝手にスレタイ変えるアホ

362 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/22(金) 22:07:00 ID:vhsaIx73O
(*^_^*)
>>358
ないないw
抜けないからエビダイブしてるんだよ。

363 ::2006/12/22(金) 22:08:52 ID:R4+qerblO
>>362
お前よく見てるんだな

364 : :2006/12/22(金) 22:09:53 ID:wVvP+R/x0
ナイジェリア戦とか思い切り足引っかかってて
スローで見てもとてもダイブには見えないが・・・。

365 : :2006/12/22(金) 22:10:55 ID:wVvP+R/x0
あと3,4人に囲まれながら鬼キープ→鬼パスという
のは技術がない選手に出来ることなの?

366 :名無しさん:2006/12/22(金) 22:11:26 ID:kllQl5hE0
ホナウジーニョ…ニュートラルに見れば「現時点世界ナンバーワン候補」として
十分な逸材だと思われるのに、ファン太が何か言うたびに「過大評価の典型」にしか
思えてこなくなるのは何故だろう。

367 :_:2006/12/22(金) 22:11:54 ID:MW3lMnDJ0
マラドーナに技術がないってアホ?

368 ::2006/12/22(金) 22:14:18 ID:R4+qerblO
>>366
同意。前見かけた、たまってコテのレスもそう
単純にいい選手なんだからいい選手だと書けばいいのに神格化したり、他の選手を陥れたりするからだろうな

369 :  :2006/12/22(金) 22:18:44 ID:S+eFs9gq0
http://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
3分20秒以降90年代のマラドーナ

370 : :2006/12/22(金) 22:20:25 ID:H0jg8fqa0
ロナウジーニョとマラドーナは世界でも結構比較されてる。
ワールドカップ前なんてイングランドではロナウジーニョはすでにマラドーナを超えている存在だなんて報道されてた。
イタリアでもマラドーナ、ペレに続く存在として紙面ではかかれてたしね。
ワールドカップの失敗でマラドーナにはまだ及ばないという声が大きくなったわけだが魅せてる
プレー自体に大差はないといえる。
二人に共通してるのは攻撃なら全てできるということだな、ナポリの攻撃はマラドーナにかなり依存してたし現在のバルサもナポリほどではないとはいえロナウジーニョにかなり依存をしている。
実際ロナウジーニョが不調だとバルサは低迷し、調子が戻ると素晴らしいサッカーと評されることが多い。
個人での打開能力ならリバウドや全盛期限定ロナウドも凄かったけどやっぱマラ、ロナウジーニョのほうがトータルでみて上と思える。
ジダンなんかは個人打開能力はそんなにないけど周りを使わせたらマラドーナ以上に上手いと思うしね。
80年からの歴史でみたらマラドーナ、ロナウジーニョ、ジダンがやっぱベスト3だと思う。

371 :234:2006/12/22(金) 22:21:34 ID:ed2YQ3jf0
マラドーナやペレの技術を侮辱するということはサッカーファンを侮辱しているようなものだよ。
実際にフィールドで一緒にプレーしてきた選手や生で見た観客が驚いているんだから。

本当の世界一、史上最強最高ならば格を上げる為に他の選手や過去の選手を貶める、、
なんてことをしなくても勝手にそうなっている。そして残念だがまだロナウジーニョは
そこまでの選手ではない。ジダンとどちらが凄いかも分からない段階だ。ロナウドもいたしね。
唯一無二ではない。

372 ::2006/12/22(金) 22:23:57 ID:R4+qerblO
>>371
今のままなら頭突きジダンの方が上
W杯MVP

373 ::2006/12/22(金) 22:24:50 ID:pKcgYhO80
>>371
同意


374 :名無しさん:2006/12/22(金) 22:27:53 ID:N1q6FpEC0
ロナウジーニョは素晴らしい選手だと思うけど
ファン太君はサッカーそのものを侮辱してるように見えるね

375 :ジンガ:2006/12/22(金) 22:29:19 ID:iofvTNpRO

>>368

たまとガウショは同一人物ッスよ(;^〜^)




376 ::2006/12/22(金) 22:31:56 ID:R4+qerblO
>>375
そうなんすか?ありがとう
たまにしか来ないもんで

377 :名無しさん:2006/12/22(金) 22:37:42 ID:lJUhMCGK0
ファン太くんサッカー知らないもんね。
ウイニングイレブンしかやらないし、テレビも見ないから。

378 : :2006/12/22(金) 23:01:38 ID:MhpOuDSk0
今シーズンのロナウジーニョってここ数試合から調子あげてきてるけどFKの成功率恐ろしく上がってるよ。
アトレティコ戦でもグジョンセンとエロスケがミランのFWも真っ青クラスの決定機をはずしまくったおかげで
引き分けだったけどFK決めた。
やっぱ俺はマラドーナ超えてると思うなぁ、ロナウジーニョのプレーのほうが凄みを感じるのは俺だけじゃないはず。


379 ::2006/12/22(金) 23:12:18 ID:EJYtCMYYO
>>316>>329
だ〜か〜ら、どれだけ論理的に言っても
『印象』の域を超えないって言ってるじゃん!
偏見から外れたと思っているその意見は、
まだ偏見の中にスッポリと入っているんだよ。

『論理』は印象によってつけられた甲乙
の理由付けとして用いるべきだと思う。
あなたは、『論理』で印象の甲乙を崩そうとするからおかしくなる。

『論理』で『印象』を崩そうとする行為は、
「ロナウジーニョとマラドーナを比較する」という根本の目的をそっちのけて、
「他人を説き伏せる」というコトを目的としている
ように見えてしまう。


380 ::2006/12/22(金) 23:31:33 ID:5gZvmq770
95−96のボカに復帰した試合を日本で中継したけど、
普通に三人ぐらいかわしてたぞ、実況は倉敷だった

381 : :2006/12/22(金) 23:31:40 ID:B0QVR5x80
クラッキの国、ブラジルの玄人筋ではロナウジーニョは2004年しか評価されなてない。
世界レベルではCLの影響力は低い。

FIFA世界最優秀選手賞・ブラジル代表監督及び主将投票選手
2006
ドゥンガ 1カンナバーロ 2ブッフォン 3ジダン
ルッシオ 1ドログバ 2アンリ 3ブッフォン
ルイス フェリペ・スコラリ 1アンリ 2カンナバーロ 3カカ
2005
カルロス・アルベルト・パレイラ 1ジダン 2ファン・ニステルローイ 3ジェラード 
カフー 1C・ロナウド 2ジダン 3マルディーニ 
ジーコ 1アドリアーノ 2ランパード 3バラック 
ルイス・フェリペ・スコラリ 1カカ 2ランパード 3イブラヒモビッチ
2004
カルロス・アルベルト・パレイラ 1ファン・ニステルローイ 2アンリ 3バラック 
カフー 1マルディーニ 2アンリ 3シェフチェンコ 
ジーコ 1ロナウジーニョ 2アドリアーノ 3カカ 
ルイス・フェリペ・スコラリ 1ロナウジーニョ 2アンリ 3ネドベド 
2003
ブラジル カルロス・アルベルト・パレイラ 1ファン・ニステルローイ 2ネドベド 3ジダン 
ジーコ 1ロベルト・カルロス 2ネドベド 3アンリ 
ルイス・フェリペ・スコラリ 1ロベルト・カルロス 2ファン・ニステルローイ 3ネドベド 
2002
ルイス・フェリペ・スコラリ 1ベッカム 2ジダン 3フィーゴ
ジーコ 1ロベルト・カルロス 2リバウド 3ロナウド 
2001
ルイス・フェリペ・スコラリ 1フィーゴ 2ベッカム 3ベロン

382 : :2006/12/22(金) 23:38:17 ID:B0QVR5x80
すまん。

>>381は「ブラジル人、代表監督及び主将投票選手」だ。
他にも打ち間違いあるけど、まあいいや。

383 :__:2006/12/22(金) 23:50:45 ID:nvtrey9tO
>>382
同じ国の選手には投票出来ないんじゃ?

384 ::2006/12/23(土) 00:14:44 ID:ITuzBcI9O
>>346 >>350 バカですか? おまえが、もぅ伝説にしてるからだよWWW 今現時点でトップレベルってことくらいわかってるしW

385 :     :2006/12/23(土) 00:18:29 ID:py7UnNKu0
>>381
馬鹿wwww


386 : :2006/12/23(土) 00:34:29 ID:dOlHgMUU0
>>381
大馬鹿www
>>386
真の馬鹿www

387 :     :2006/12/23(土) 00:49:57 ID:py7UnNKu0
>>386
もっと馬鹿がいたwwwwwwwwwww


388 :_:2006/12/23(土) 01:00:04 ID:GjIs3TG70
>>383
自分が所属している・率いている国の選手には投票できないんだよな。

389 : :2006/12/23(土) 01:05:17 ID:VEpeY1Ll0
釣りだろ?
いろんな意味で

390 :いち:2006/12/23(土) 01:19:27 ID:BwyqZG+5O
この人、年俸いくらなの?

391 : :2006/12/23(土) 02:51:56 ID:5allujJc0
>>370
フランスW杯の前のロナウドってしばしばペレと比較されてなかった?
ペレより上だという声も一部であったような。
マラドーナにしても86年の直後は既にペレを超えたという声も
珍しくなかったらしいじゃん。
しかし、ロナウドの一般的な評価はペレ、マラドーナに達していないし、
マラドーナもペレを超える評価を手にしたとは言いがたい。
絶頂期に一時的に伝説的な選手と「〜と並んだ」「〜を超えた」と
一部で言われても、それで評価が確定するわけじゃないだろう。
最終的な評価が絶頂期の評価と一致するのか、
それとも一時的に過大評価された選手として記憶されるだけになるのか。
十分な時間が経たなきゃ分からないことだと思う。

392 : :2006/12/23(土) 04:18:47 ID:lj25P5ZlO
過去の思い出に浸るオッサン達には悪いけど核心を突かせてもらおう。
ロナウジーニョとマラドーナはどちらも歴史に残るスーパースターなわけ。
昔のDFレベルの低さはこの際目を瞑るとしよう。
で、スーパースターの条件として人格者であるかどうかも重要。
バッジョやジーコのような誰にでも愛される存在でなくてはならない。
そういう面においても、プレイ面でもロナウジーニョは史上最高の選手。

393 ::2006/12/23(土) 04:21:10 ID:71TaQTi50
馬鹿だな、ロマーリオやカントナみたいな選手は
悪いから余計人気あるんだろ。

394 :_:2006/12/23(土) 04:24:33 ID:GjIs3TG70
>>393
愛されるDQNだよな

395 ::2006/12/23(土) 04:38:35 ID:r+QfG6NyO
ロナウジーニョは確かに偉大だが、
一部のオタは願望を投影して現実とは違ったロナウジーニョを見てそうだ。
マラドーナ、ジダン、ロナウドも彼等には現実とは違ったより劣った存在として見えてると思う。

396 :9:2006/12/23(土) 04:42:09 ID:0IONY1bP0
>>395
好きだけど 本音は君とおなじ

397 ::2006/12/23(土) 04:47:36 ID:0PZFLqqD0
スコールズ曰く
「今まで対戦した中で最強なのはジダン、ロナウド、リバウド、その中でベストは
リバウド」
ボビー・ロブソン曰く
「最強はマラドーナ、僅差でロナウド、3位ロマーリオ」

398 :_:2006/12/23(土) 04:58:12 ID:GjIs3TG70
>>397
南米か!

399 ::2006/12/23(土) 05:08:30 ID:71TaQTi50
フラン曰く
マラドーナ>ロナウド>ジダン。
しかも対戦した時のマラドーナは92年の時の
マラドーナだったけど凄すぎたんだってさ。
ジダンはマラドーナより劣るのは、一人で試合を
決められないこと。ジダンならロナウドのが怖いって。

400 ::2006/12/23(土) 05:10:09 ID:71TaQTi50
フランも全員と対戦してる。
同様に全員と対戦したマルディーニも
マラが別格だと。マテウスも実際対戦した中
だとマラドーナが最強、次がファンバステン、
ずっと落ちてプラティニ。バレージもマラドーナで
次がファンバステン。バッジョも実際戦った中で最も
凄かったのはマラドーナなんだと。

401 :_:2006/12/23(土) 06:12:59 ID:dPdUpyc30
>>400
嘘をつくなバッジョはファンバステンが最高だったとも言ってる

402 : :2006/12/23(土) 06:38:17 ID:Bnv+SH9A0
>>401
別に嘘じゃ無いのでは?
俺もバッジョがマラ最高って言う記事見たことあるぞ。
ファンバステンのこと評価してる記事もあるのかもしれないが。

403 ::2006/12/23(土) 06:44:34 ID:a22SLIVB0
>>379
>『論理』は印象によってつけられた甲乙
>の理由付けとして用いるべきだと思う。
>あなたは、『論理』で印象の甲乙を崩そうとするからおかしくなる。

むごいなw
「『論理』は印象によってつけられた甲乙の理由付けとして用いるべきだと思う」
→それはまさに現実を自分の都合のいいように解釈するってことじゃないか。
 イメージに左右される事の典型的な罠にどっぷり浸かっててまだそれに気付かないとは・・

「あなたは、『論理』で印象の甲乙を崩そうとするからおかしくなる。」
→要するに自分の思ってたどおりにいかないからおかしくなる(不愉快になる)
ってことか?

印象なんてあてになんねーってわかんねーんだな。自分の中の矛盾なんて幾らでもあるのに。
俺だって始めの印象では、どっちかといえばマラドーナ時代のDFは遅いしすぐこけるし
完全ロナウジーニョの方が上だって印象だったけど、ここのスレ来て色々マラヲタ情報みてから
もういっかいマラドーナの試合見たらやっぱ違うように見えるんだよ。
ロナウジーニョの欠点も見えてなかったし
マラドーナの特別な点も見えてなかったな、って思った。
だが、イメージのみで考えてた俺の意見のあまりの頼りなさを考えると
はっきりいってこの新しいイメージですら正しいのか分からない。だから
イメージなんて当てにならないんだよ。
もちろん、イメージそのものを全否定できるものでもないとは思う。
だが、他の情報を取り入れる事が同じくらい重要になってくるってことは言えると思う。
そうすることでより多角的な意見を持つことが出来るし、個人の意見の質も上がる。

404 :-:2006/12/23(土) 07:14:24 ID:l7FmMc4V0
>>379
>>403
イマイチ話が噛み合ってない気がするw

>>379は人間に完全な客観性が無い以上、何かを見て判断する根幹には感性や印象が絡んでくると言いたくて
>>403は最初に感じた印象だけで止まってないで他人の話や情報から自分で調べて再考した意見を持てと言いたい

こんな感じかね?まぁここで話し合うことでも無いと思うからその辺で

405 ::2006/12/23(土) 07:17:30 ID:nu42eiOOO
02W杯のブラジルの選手ですっげーバイシクルかましたの誰だっけ?

406 :エリーゼ:2006/12/23(土) 07:21:44 ID:TQMUCPd6O
エジミウソンじゃなかった?よく覚えてないけど

407 ::2006/12/23(土) 07:30:44 ID:71TaQTi50
>>401
嘘はついてないぞ、WSMかWSDのベストイレブンの
記事でそう言ってたんだ。そういうお前のソースは?

408 :_:2006/12/23(土) 07:33:47 ID:dPdUpyc30
>>407
94W杯の特集号でのバッジョのインタビュー

409 ::2006/12/23(土) 07:53:26 ID:ptnvaHIC0
俺もSWPやBWPのベストイレブンの記事で見たぞw
ていうか71TaQTi50はアホだな
WSMかWSDのどちらかでにいつの記事かも
分からないのに自分のことは棚に上げて他人にはソース要求して・・

410 :名無しさん:2006/12/23(土) 07:57:04 ID:jKiXt8KS0
多分、ブラジル人にアンケートを取っても、ロナウジーニョ>マラドーナ
なんていう結果にはならないと思うんだがwww

411 ::2006/12/23(土) 08:10:48 ID:71TaQTi50
>>409
WSMの方だった。2年程前のティベールとかジダンとか、
色々な選手や評論家に自分のベストイレブンを聞く企画。
バッジョが表紙になってるやつだよ
「史上最も偉大なイレブンを知りたくないか?」とか書いて
あるやつ。ちなみにサッキもマラドーナが最高で、自分が率いた
チームの選手ではファンバステンを挙げている。ていうかこう
書いてるとファンバステンの評価も凄いな、クライフも絶賛してたし、
マラドーナもファンバステンを誉めてた。ファンバステンの引退
セレモニーの時にあのカペッロが号泣してたのも忘れられん。

412 :名無しさん:2006/12/23(土) 08:23:10 ID:ed4jCMPl0
改めて考えるとマラドーナのライバルって錚々たる顔ぶれだな
ルンメニゲ、ジーコ、プラティニ、マテウス、オランダトリオ、バレージ
イケメンはまずジーコに並ばないとなぁ
マラドーナ越えの道って想像を絶する険しさだ

413 : :2006/12/23(土) 08:45:03 ID:wBWcnhMeO
つーか選手個人のインタビューなんてそんなに信用に足るものだと思うか?
じゃあ今、ロナウジーニョに「マラドーナを越えましたか」って聞けよ。100%越えてないって言うから。まずインタビューを鵜呑みにしてる時点で胡散臭いレスだと俺は感じるな。

414 : :2006/12/23(土) 09:10:12 ID:5allujJc0
バッジョのインタビューか。
立ち読みばかりなのでソースは出せないけど覚えてるもの3つの大体の内容。

「史上最高の選手はペレだろう。その次がジーコとマラドーナだろう」
「本当なら憧れのジーコが史上最高の選手だと言いたいのだけど、
 ペレが最高だと言うべきなんだろうね」
「マラドーナは唯一無二の存在だった。試合前の足踏みの音が凄かった。
 ペレは見たことないので自分にはペレとマラドーナの優劣比較は出来ない。
 82年大会のジーコはマラドーナ、プラティニより上だった」

俺の記憶が正しかったならばここからわかるのは。
見たことなくても取り合えずペレが最高と言っておけ。
ペレとマラドーナの格付けにはスタンスに変化が生じてる。
ジーコ大好き。
(多分、バロンドール受賞者の史上最高選手投票でジーコに1位投票したのはこいつ)

415 : :2006/12/23(土) 09:38:21 ID:9GNSA8Cp0
釣りor真性の馬鹿
413には、どちらの評価を下せばいいのだろう

416 :234:2006/12/23(土) 10:06:29 ID:xs1McADA0
>>414
ジーコ→バッジョ→デルピエロ→○○  本家ファンタジスタの系譜だね。



417 ::2006/12/23(土) 11:13:42 ID:ITuzBcI9O
>>378 も大バカだよ。。。 FKの調子あげてるよ。だって… 何回も言わせんなよ!だ・い・じ・(世界の舞台)な、ところで決めないと意味がない。

418 ::2006/12/23(土) 11:36:31 ID:mFAcDzBB0
>>415
俺は>>413の意見に同意だが。もしかしてインタビュー=同じピッチに立ったから全部分かってて正しい
とか思ってないよな?それこそ立派な真性だろ。
中にはソースと言わんばかりに貼る奴もいるし・・もう馬鹿かと。


419 ::2006/12/23(土) 11:51:29 ID:a22SLIVB0
>>410
サッカーばっかやってりゃ正しいこと言うってことですか?w
元サッカー部でサッカーのこと理解してないやつなんて沢山いますけど?

420 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/23(土) 11:56:26 ID:XMkOxInFO
(*^_^*)
マラドーナ自身は
メッシは俺より上って言ってるがなw
そのメッシが、ガウショに全く勝てない現実…。

421 ::2006/12/23(土) 12:00:18 ID:JVFyHzvMO
マラドーナがメッシは駄目って言ってたのが記憶にある。
あいつの発言はバラバラだよ

422 :-:2006/12/23(土) 12:02:10 ID:tuCDs2UJ0
マラはよくリップサービスする。
日本のメディアに対して中田は最高の選手だよなんて言ってた。

423 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/23(土) 12:04:26 ID:XMkOxInFO
(*^_^*)
んじゃ、マラドーナに対する賞賛もリップサービスだね。

424 :-:2006/12/23(土) 12:10:22 ID:tuCDs2UJ0
>>423
呆れた…。今に始まった事じゃないが…。

425 :名無しさん:2006/12/23(土) 12:41:22 ID:zph9hICE0
ファン太君だんだん幼児化してきてるけど大丈夫かよ

426 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/23(土) 12:48:14 ID:XMkOxInFO
(*^_^*)
だからさぁ
サッキやマルディーニの発言を信じるなら
マラドーナの発言も同じように信じないとw
お前等が信じてるのは、自分に都合の良い発言ばかりじゃないか。

カンナバロがマラドーナを絶賛してる?
しかし、仮にカンナバロがマラドーナを否定したならば
お前等は、カンナバロの その発言を信じないだろう。

結局、お前等が信じてるのは

自 分 に と っ て 都 合 の 良 い モ ノ ば か り な の だ 。

427 :  :2006/12/23(土) 12:59:52 ID:FP51IZrL0
>>426
>仮にカンナバロがマラドーナを否定したならば

仮の話はどうても良いから、一流のディフェンダーで「マラドーナを止めやすい」「今なら通用しない」とコメントしているのを出したら?

428 : :2006/12/23(土) 13:19:18 ID:dOlHgMUU0
マラドーナとロナウジーニョを比べるとやはり代表の部分も含めてマラドーナのほうが上と思える。
しかしロナウジーニョはまぎれもなく史上最高クラスの選手として今後も認知されていくと思うよ。
まだ26歳でこれだけのタイトルをとりまだまだ世界1の称号を得続けるだろうしね。
バロンドールだってあと1回か2回取る可能性は十分にある。
ロナウジーニョのバルサでのプレーとマラドーナのナポリでのプレーを比べると確かにロナウジーニョのほうが凄いような気がしないでもない。
ただマラドーナは代表での存在が絶対だったからな、今の時代昔ほどWカップは重視されなくなったとはいえ
やはり代表での評価も必要だろう、ロナウジーニョは代表を除いた場合史上最高といえるかもね。

429 :_:2006/12/23(土) 13:19:42 ID:W3r+hk2m0
>>426
ソシオが一番間近で見ているから、ソシオの意見は信用できるといっていた大馬鹿の発言とは思えませんが?

430 :_:2006/12/23(土) 13:25:27 ID:W3r+hk2m0
>>428
ロナウジーニョは"バルセロナでの活躍に限定した場合、史上最高"じゃないかな?

431 : :2006/12/23(土) 13:29:12 ID:dOlHgMUU0
>>432
そうだね、パリ時代もハイライトなんか見ると物凄いんだけど監督に嫌われてたみたいだね。
じゃあここで総括するとバルサでみせるプレーならマラドーナを超えてるというのは決定だね。

432 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/23(土) 13:32:46 ID:XMkOxInFO
(*^_^*)
>>427
マラドーナに負けた奴らが マラドーナを否定するわけないなw
それは…自分を否定する事になる。
しかし、それでも
ルンメニゲは、メッシはペレ・マラドーナより上と発言したり
リトバルスキーの場合、アンリの方が遥かに上とも言い マラドーナは現代じゃ通用しないと言っている。
トニーニョ・セレゾの場合
直接対決したが、マラドーナは大した事なかったと
マラドーナの過大評価っぷりに失笑してるくらいだ。
まぁ、トニーニョはマラドーナに勝ってるからなんだろうけど。

まぁ、色んな意見があるよ。
マラドーナが最高だと言う奴らもいるしね。
俺の意見としては、マラドーナは通用しないと言う見方だね。
レベルの低い80年代で、あの程度のプレーじゃなw

433 ::2006/12/23(土) 13:52:05 ID:okXPa6p80
いや、そもそもバルサにいるからダメなんじゃないか?
もし逆にマラがミランにいて活躍していたらこれほど評価高くなっていないんじゃないか?
ナポリにいたから、ナポリを優勝させたからこそ評価も上がってるんじゃないか?

434 : :2006/12/23(土) 13:56:31 ID:dOlHgMUU0
>>433
いや関係ないだろ、ナポリを優勝させたマラドーナは凄いと思うけど同じ時代ヴェローナを優勝させたエルゲーアはそれほど評価高くないし。
やっぱ魅せてるプレーの問題だろ、マラドーナ、ロナウジーニョ、ともにインパクトが凄まじい。
逆にユーべなんかにいたらナポリの成績(リーグ優勝2回)じゃ納得されないだろうし。
Cカップも必須の条件になるでしょ?ナポリでCカップは実際取れなかったわけだし今に比べるとあのころのナポリってマラドーナが入る前から3位に入ったりするチームだったみたいだし。

435 : :2006/12/23(土) 14:44:43 ID:Bnv+SH9A0
>>403
それはそうだろ。真実を全て正しく捉えられるはずが無いからな。
多数の同一見解がおそらく真実に近いんだろうってことだ。
意見が割れることだってあり、意見が変わることもある。

ただ君のそのロナウジーニョとマラドーナの印象だと、
単に君がサッカーの細かなプレーに対する知識が無かったから、
第一印象からその後の印象が変化して見る目のレベルが上がり
ましたっていう風にしか見えないけど。

436 :_:2006/12/23(土) 14:46:24 ID:TOL8YTet0
セレーゾじゃなくてソクラテスの台詞だと思うんだが・・・

437 ::2006/12/23(土) 15:01:11 ID:hjL0xKld0
>>434
ナポリはマラドーナ来る前のシーズンは勝点1差で降格を逃れたカスチームだったし
来てからは初年度は8位だったけど、それ以降は全部3位以内で
一度も優勝した事なかったチームが優勝二回だぞ
ナポリの黄金時代なんてマラドーナ居なければありえなかったでしょ
マラドーナ居なくなったらすぐにセリエB、C行っちゃてるチームだしw
バルサの黄金時代は選手がコロコロ変わっても良くあるしねぇ

438 ::2006/12/23(土) 15:08:46 ID:upc74wW8O
マラのラボナでアーリークロスとかキチガイ地味てたんだが…
同じインパクトでも格が違うと思う
ロナウジーニョのパフォーマンスは野球で言う新庄のパワーアップバージョンみたいな感じ
特にノールック

439 : :2006/12/23(土) 15:12:55 ID:dOlHgMUU0
>>437
まず当時のセリエの情報をしったほうがいいよ。
ヴェローナやローマなんかも普通に強いクラブだった。
エルゲーアやファルカンが抜けて優勝にからめるようなチームじゃなくなったけどそれもマラドーナのナポリと一緒だわな。
バルサはナポリに比べたら優勝させるのはたしかに容易くみえる。
ただロナウジーニョが来た状態のバルサは今のレアルよりもひどく(CLにすら出れない)優勝なんてとても無理に思えた。
しかしロナウジーニョがきてからバルサはリーガ、CLと取っていってる。
とくに悲願だったCLを取れたのは大きいだろカップ時代はとれたけどリーグになってから一回も取ったことのないタイトルだしね。
多分君はデータだけで判断するタイプみたいだがサッカーは見たほうが面白いよ。

440 :_:2006/12/23(土) 15:16:44 ID:W3r+hk2m0
>>437
セリエC落ちは財政破綻じゃなかったっけ?
まあいずれにしてもマラドーナがいなかったら、
あの頃の栄光は無かったと思うけどね。

その意味では、フィーゴ・リバウド移籍後のバルセロナの低迷なんて、
たいしたこと無いといえなくもないな。
ずっとヨーロッパの競合であることに変わりはないし、
ぎりぎり6位の年もCLも予備選から10連勝とかしてたよね?

よくロナウジーニョがいない時の勝率が話題にあがるけど、
当時エンリケがいない時のバルサも勝率が悪かった気がする。
だれかその辺のデータ持ってない?

441 :_:2006/12/23(土) 15:20:42 ID:W3r+hk2m0
おれ?ごめん02/03は7位だっけ?

442 ::2006/12/23(土) 15:36:54 ID:hjL0xKld0
>>441
リバウドやフィーゴで連覇した後も2位とか4位とか
一番悪かった02-03でも60近い勝ち点上げてる
これで暗黒時代なんて他のクラブからしたらふざけるなって感じだよなw

443 :_:2006/12/23(土) 15:52:16 ID:W3r+hk2m0
>>442
当時も「CLいけるんじゃないか?」って感じはあったよね?
元々バルサはトーナメント方式だと攻撃不発で敗退する気配が満点だったので、
1発勝負での信頼度はおそろしく低かった。
でもそんなバルサも大好きだったけどね。

今回CL制覇できたのは、組織的な守備と攻撃のバランスが重要で、
ロナウジーニョのおかげって言うのはどうなのかなあ?

印象ばかりの話で申し訳ない。

444 : :2006/12/23(土) 15:57:55 ID:dOlHgMUU0
>>443
どれだけバルサみてたのか知らないけどひどい時にはベティスに4ー0で負けたり
レクレアティーボに3ー0で負けたりするチームだったんだよ?
CLもやたらリーグと反比例して調子良かったときあったけど相手に恵まれてた感も物凄くあった。
CLをロナウジーニョ一人の力で取ったなんていうつもりはもちろんない、ただチェルシー戦、
ミラン戦でも記憶の残るプレーをしてCLMVPに輝き、シェフチェンコに続く得点王にもなってる。
もしミランやチェルシーにロナウジーニョがいてバルサにいなかったら結果は逆になったかもしれないくらい存在感はあったよ。

445 :_:2006/12/23(土) 16:03:40 ID:Y6aAqeO90
マラドーナと比べるなんて阿呆すぎ
ロナウジーニョオタって中田信者みたいなもんだね

446 :_:2006/12/23(土) 16:05:42 ID:W3r+hk2m0
>>444

>もしミランやチェルシーにロナウジーニョがいてバルサにいなかったら結果は逆になったかもしれないくらい存在感はあったよ。
はい、全然異論ありませんよ。

バルセロナでの貢献度やスーパープレイの数々、
見ていて楽しいし、ソシオからNo.1に選ばれるだけの事はあると思う。

ただね、チームにムラっ気が無くなったのは、
むしろデコの加入や、シャビ・イニエスタの成長、
組織としての成熟度無しには語れないと思う。
それだけの事です。

ひとつだけ残念なのは、ハラハラする事が少なくなったこと(笑)

447 : :2006/12/23(土) 16:14:59 ID:dOlHgMUU0
>>446
たしかにデコやシャビ、イニエスタの3人の活躍ももちろんある。
プジョルの献身的な守備やジュリのフリーランニング全てに意味があるのは当たり前。
逆に考えてロナウジーニョがバルサにいなかったらここまでのチームにバルサはなると思うか?
もちろんそれなりに強いだろうが絶対に今ほどの評価にはならなかっただろう。
マラドーナのナポリにしてもそう、ジョルダーノやデナポリ、カルナヴァーレとか結構いい選手もいた。
2回目の優勝時のときには世界最高クラスのFWカレカだっていたしね。
ハラハラ感を求めるんなら今シーズンのサラゴサがお勧め、あの攻撃的なスタイルは格好いい。



448 ::2006/12/23(土) 16:15:43 ID:hjL0xKld0
>>446
リバウドやフィーゴが居て強かった時もベティスに3点取られて負けたり
アトレティコ相手に点は取ったけど5点取られてたなんて試合も普通にあったからねぇw


449 ::2006/12/23(土) 16:21:23 ID:hjL0xKld0
>>447
>逆に考えてロナウジーニョがバルサにいなかったらここまでのチームにバルサはなると思うか?
なってたんじゃない?
実際に90年代前半のリーガ4連覇のドリームチームや
リバウド、フィーゴで連覇したチームも強かったし
選手が誰に変わってもバルサはちゃんと結果出してるからねぇ

450 :_:2006/12/23(土) 16:31:00 ID:W3r+hk2m0
>>449
逆に言えば、リバウド・フィーゴと同等またはそれ以上の評価が有るって事かね?
ただこの2人はバルサ以外のクラブや代表でも主役クラスの活躍をしてるからねえ。

ロナウジーニョがレジェンドクラスになるには、
そこら辺がまだ足りないって事かな。
好きな選手だし、若いからこれからもチャンスはあると思うけど。

451 : :2006/12/23(土) 16:31:09 ID:dOlHgMUU0
ID:hjL0xKld0m、お前いつからサッカーみてんの?
90年前半のドリームチームの中でチームの象徴と思うのは誰よ?
フィーゴやリバウドがいたチームも強かったしって今フィーゴやリバウドが今のバルサにいんのかよw
>選手がかわっても結果を出してる
90年代のリーガと90年代後半のリーガは全然違うw
90年前半までなんてバルサとレアルだけでタイトル争いをしていたようなもん。
セリエに比べて圧倒的に弱い時期だったしね。
君が強かったといってるドリームチームなんかはミランに4ー0でボロ負け、リバウドやフィーゴを擁したバルサでもCLベスト4すらいったこともない。
まあ君は単純にアンチっぽい発想しか出来ないバカみたいだけど。

452 :_:2006/12/23(土) 16:47:01 ID:GjIs3TG70
リーガ全体のレベルは格段に上がってるよな。
逆にセリエは凋落した。

453 ::2006/12/23(土) 16:47:03 ID:okXPa6p80
>>451
矛盾してないか?
今のバルサは強いってこと言ってどうするよwまぁ強いけど。
バルサ(強いチーム)にいるからマラに並ぶの無理って言ってるのに。


454 : :2006/12/23(土) 16:53:57 ID:dOlHgMUU0
>>453
あくまでそれなりに強いってこと。
ロナウジーニョぬきでもエトーやデコはいい選手だしCL出場権はとれると思うよ。
ただ今のセビージャ、サラゴサ、アトレティコと選手の格的には互角くらいだろうね。

455 :  :2006/12/23(土) 16:59:18 ID:FP51IZrL0
>>454
チームの最高クラスの給料を取ってる攻撃の中心選手を現有戦力から引けば普通に弱体化すると思う。
ただ、補強で穴を埋めるのが可能かと言えば可能だと思うけど。

456 : :2006/12/23(土) 17:16:57 ID:dOlHgMUU0
>>455
そりゃもちろんさ、チェルシーなんかは美しいサッカーとは無縁だが多分歴史系最強クラスの強さをもってるだろう。
上手く選手を取って優秀な監督がいれば最高のチームは作れる、バルサがロナウジーニョ抜きで
最高のチームを作ろうと思ったら1からチームを作り治さないとだけどね。
論点をまとめておくとマラドーナはナポリに取って絶対だった、ナポリからマラドーナがいなかったら一気に弱くなるがバルサの場合のロナウジーニョはどうかっていう話しだよね。
時代で考えたいけど80年代のナポリが優勝争いしていたころってミラン、ナポリ、インテル、ヴェローナ、トリノあたりが強かったよね?
プラティニが引退したユーべは結構弱くなった覚えあるし。
ナポリに比べてヴェローナやトリノ、ローマがメンバーが優れていたか?
当時はほとんどイタリア人でメンバーは構成されていたし格チームの戦力差っていうのはあんまりなかったと思う。
勝ち点も今みたいに勝利が3じゃなかったし差がつきづらかった時代。
ところでここの人たちってデナポリやバーリ、ジョルダーノ、カルナヴァーレとか当時のイタリア代表をどう思ってるんだ?
マラドーナ以外にもそれなりにいいメンツがいたのをしってるのだろうか?


457 ::2006/12/23(土) 17:21:45 ID:71TaQTi50
>>456
富樫の86年の回想録読んでみろ。

458 ::2006/12/23(土) 17:22:39 ID:rAZe7ijJ0
>ただロナウジーニョが来た状態のバルサは今のレアルよりもひどく(CLにすら出れない)優勝なんてとても無理に思えた。
>しかしロナウジーニョがきてからバルサはリーガ、CLと取っていってる。

嘘をついちゃいけないな。
ロナウジーニョが来てもリーガもCLも取れてないじゃないか。
04年にエトーとデコとジュリが来てリーグとCLとったんだろ。
エトーがいないからインテルナシオナルにもまけちゃったもんな。

459 : :2006/12/23(土) 17:23:39 ID:5allujJc0
ジョルダーノやカルネヴァーレは86-87当時はイタリア代表じゃないぞ。
70年代のトリノはごく普通に強豪だし、
ヴェローナはブルーゲル、エルケーア以外にも
何人かのイタリア代表を抱えたチームだったはず。
エルケーア等が入る前年にもカップ戦で優勝してたんじゃなかったか?

460 ::2006/12/23(土) 17:24:41 ID:upc74wW8O
ガウショはデコも越えてないよ

461 ::2006/12/23(土) 17:28:33 ID:71TaQTi50
どう考えても当時のナポリは、マテウス、ブレーメ、クリンスマン、ベルゴミ、
バレージ、ゼンガのインテルや、ファンバステン、フリット、ライカールト、
ドナドーニ、バレージ、マルディーニ、アンチェロッティのミランに劣る。

462 ::2006/12/23(土) 17:31:10 ID:71TaQTi50
大体、バルサってチームは優勝を何回も重ねて、
チャンピオンズカップも獲った事がある強豪だ。
対してナポリは優勝はゼロ、マラドーナが来る1シーズン
前は勝ち点1差で降格まぬがれたチーム。
ロナウジーニョが来る前のバルサが暗黒期だった!?
一体何位だったのさ。

463 : :2006/12/23(土) 17:38:49 ID:dOlHgMUU0
>>457
俺は冨樫好きだがあいつの論は個人感情たっぷりなので(気持ちは分かるが)あまり当てにならないと思う。
>>458
ロナウジーニョが来てからCLとリーガとってんじゃねーかww
誰も来たシーズンなんていっていないんだがw
まあアホっぽい君にまじレスするのもなんだが
ロナウジーニョが来たシーズンのバルサが俺は最も魅力的だったと思う。
後半戦のバルサは強かったし、前半戦もロナウジーニョの独力で何度追い付いたことか。
セルタ戦にさえ負けなかったら、ロナウジーニョが前半戦で怪我したときの
4試合中の3敗1分けさえなかったらと思うがあのシーズンのバレンシアは固かった。
ちなみのあのシーズンのロナウジーニョは本当に凄かったよ。
>>459
ごめん、そうだったね。
ただカルネヴァーレはその後代表に選ばれたこともあったしバーリとかデナポリは今でいう
ガッツゥーゾみたいなもんでマラドーナみたいなタイプにとっては非常にありがたい存在。
あとロマーノ忘れてた、バルサでいうイニエスタみたいな存在でマラドーナの次ぎにナポリじゃうまかったな、
あいつが入ってマラドーナは中盤のポジションからややセカンドトップみたいな位置になったんだよね。
ヴェローナはドイツ代表の誰か忘れたけどそいつが上手かったね、あとエルゲーアがいたし。
まあ言いたいのは当時のセリエAは今より混沌としてたってことだね、
ローマにしてもトッププレイヤーはコンティとファルカンくらいで後はナポリのメンツと大差ないくらいで優勝してる。
ヴェローナにしてもしかり、インテルは今みたいに迷走をくり返してたし。
サッカーは一人で成り立つスポーツじゃないってことを分かってほしいね。
もちろんマラドーナやロナウジーニョは単なる一人としてみれない存在。
チームに勝利を与えるだけじゃなく記憶に残るような偉大なプレーをするから重要なんだよ。


464 ::2006/12/23(土) 17:41:02 ID:71TaQTi50
>>463
お前が後追いで雑誌かなんかで読んだってことが
よく分かった。当時のローマにはアンチェロッティが居たろうが

465 :  :2006/12/23(土) 17:41:02 ID:FP51IZrL0
>>462
最終節にレアルのアシストを得てUEFA杯に滑り込んだ。
CLでは謎の13連勝をしたけど、ユーべに負けてアウェー無敗で敗退する珍記録も作ってる。
全て悪いのはガスパール前会長。

466 : :2006/12/23(土) 17:41:07 ID:dOlHgMUU0
>>459
ごめんブリューゲル書いてあったね、思い出した。

467 :  :2006/12/23(土) 17:41:52 ID:FP51IZrL0
13じゃなくて12連勝だったかも

468 : :2006/12/23(土) 17:42:40 ID:dOlHgMUU0
>>464
雑誌だったらアンジェロッティ忘れてねーわ。
そういやいたっけ?ミランのイメージあったから忘れてたよ。
当時それほど海外サッカーは日本じゃみれなかったしね。

469 ::2006/12/23(土) 17:43:48 ID:71TaQTi50
ちなみに、ヴェローナもローマもインテルもミランも
ユーべもサンプも全て北部のチーム。マルディーニも
言っているが、ナポリの優勝が衝撃的だったのは南部の
チームがはじめて優勝したって事実も大きい。

470 ::2006/12/23(土) 17:45:22 ID:71TaQTi50
>>468
アンチェロッティが居るローマがマラが居るナポリを
倒した試合がダイヤモンドサッカーで放送されてる、
85−86だったか。それと当時、ヴェローナの試合なんて
一試合もやんなかったけど、何でそんな知ってんだ?

471 : :2006/12/23(土) 17:45:54 ID:rAZe7ijJ0
>>463
君がロナウジーニョがいたから取れたみたいに言うからさ。
デコとエトーとジュリがいたからリーガもCLも取れたんだよね。
ロナウジーニョじゃなくてデコとエトーとジュリと加入してくれたおかげで取れたんだよ。
わかるかな?

472 : :2006/12/23(土) 17:46:26 ID:dOlHgMUU0
>>469
俺はイタリア人じゃないからわからんがサッカーで北部も南部も関係ないでしょ。
しかもローマが北部っていう時点でずれてないか?
単純に南部に弱いクラブが多いだけだろ(金銭的に裕福じゃない)
ナポリはそれでも南部最高のクラブみたいだけど。

473 :_:2006/12/23(土) 17:49:03 ID:W3r+hk2m0
>>462
UEFA行ってるから6位だったね。
でも後半監督交代してから、かなり復調してきた。
前半なんて下のほうにいたからね。

ロナウジーニョ来る前から復調の兆しはあったよ。

474 ::2006/12/23(土) 17:49:27 ID:71TaQTi50
>>472
ようするに、経済格差や差別意識がある中で、
今まで一度も優勝した事無い南部のチームが優勝
したって事実が凄いっていうこと。バルサみたいに今まで
何度も優勝してる強豪チームを優勝させることよりもね。

475 : :2006/12/23(土) 17:52:25 ID:dOlHgMUU0
>>470
ヴェローナの試合は俺も3試合しかみたことない。
ただメンバーくらいは知ってるし俺は試合内容についてそこまで触れてないだろ。
言いたいのはヴェローナくらいのメンバーでも優勝できたってくらいセリエが混沌としてたってこと。
ナポリが圧倒的に他のクラブに比べてメンバーがひどかったかといえばそうでもない。
もちろんミランに比べたら弱いのは間違いないしミランほどの成功をナポリは得られてない。
インテルって声もあるが不思議とインテルは昔からメンバーをそろえても優勝できないクラブ。
マテウスとかのドイツ代表がいて優勝したシーズンは強かったけど安定感は次のシーズンから消えてたし。
>>471
君はアホだね、まずwowowに入ることから始めなさいw


476 : :2006/12/23(土) 17:55:12 ID:rAZe7ijJ0
>>475
バルセロナの中心はデコとエトーだって認めようよ。
最近の事だとエトーがいないからインテルナシオナルにも負けたよね?
それで負けはしたけどMVPはバルサから選ばれたけどロナウジーニョじゃなくてデコだったよね?
さすがプロは中心がデコだって見抜いてるよね。

477 :.:2006/12/23(土) 17:57:54 ID:r+QfG6NyO
マラドーナ一人の力じゃないのは当たり前だが、
マラドーナ在籍時のナポリは立派な強豪でしょ。
優勝2回、2位2回、3位1回。
ベローナの優勝は奇跡的快挙だったかもしれないがここまで安定してないでしょ。

478 : :2006/12/23(土) 17:58:22 ID:dOlHgMUU0
>>476
はいはいw
だったらデコはバロンドールやFIFAも総なめにするだろうね。
バルサでもランパードとトレードなんてうわさでもでないよ。
インテルとの試合もちゃんと日程とか調べて発言しなw
とりあえずお前にレスかえすのは最後、まずwowow入れw

479 ::2006/12/23(土) 18:00:18 ID:71TaQTi50
>>477
イタリア杯やUEFAカップも獲ってるしね、
当時のUEFAは今と違ってかなり価値があるものだし。

480 ::2006/12/23(土) 18:02:04 ID:71TaQTi50
>>478
お前はロナウジーニョが居ないとどうしょうもない
みたいに言うが、前に張られてたデータじゃデコと
ロナウジーニョのどちらか一方が抜けた時の差は
勝ち点1差しかない。

481 : :2006/12/23(土) 18:04:40 ID:rAZe7ijJ0
>>478
トレードの噂が出たから何だって言うの?
バルセロナが公式に放出を考えてるといったわけじゃないのに。
噂が出たら評価がさがっちゃうの?(笑)
びっくりだなぁ。(笑)
日程を言い訳にするって恥ずかしいからやめたほうがいいよ。
エトーがいなかったから負けたんだよ。
ロナウジーニョがいなくてもエトーとデコがそろってれば勝てただろうね。

482 :  :2006/12/23(土) 18:08:07 ID:FP51IZrL0
487 名前: [sage] 投稿日:2006/12/14(木) 11:32:36 ID:x/rCmM0z0
>→デコやエトーが残っててもガウショが抜けた時のバルサの勝率激減は
>どう説明するの?しかもガウショが抜ける時は決まって弱小チーム相手。

過去2シーズンで調べた。
比較対象はデコ
まず2人とも欠場した試合
6試合1勝2敗3分勝ち点6 ほとんどが優勝決定後の消化試合
次ぎ2人とも出場した試合
58試合42勝5敗11分勝ち点133

ロナウジーニョのみ出場した試合
6試合5勝1敗0分勝ち点15 この1敗はクラシコ
ロナウジーニョが出た全ての試合
64試合47勝6敗11分勝ち点148

デコのみ出場した試合
6試合4勝1敗1分勝ち点13 この1敗は近年バルセロナの天敵と化しているアトレティコ
デコが出た全ての試合
64試合46勝6敗12分勝ち点146

デコとロナウジーニョの差は勝ち点にして2しかない。

483 :.:2006/12/23(土) 18:08:27 ID:r+QfG6NyO
ロナウジーニョはマラドーナを超える可能性は持ってると個人的には思う。
しかし、マラドーナやバルサのチームメイトの価値を下げることで、
ロナウジーニョの相対的価値を上げようとするやり方はどうも気に食わん。

484 : :2006/12/23(土) 18:08:50 ID:dOlHgMUU0
>>480
前のデータ?俺は知らないがロナウジーニョ抜きだとバルサは引き分けるイメージというか勝ちきれないイメージが強い。
今シーズンでもブレーメン戦の前にロナウジーニョ温存して引き分けたがもうそれだけで
勝ち点1差なんだけどそのデータみてないけど間違ってるんじゃないのw
ソースはどこよ?しかも去年アトレティコとバレンシアに連敗くらったときもロナウジーニョなしだわな?
もうこの時点で勝ち点1どころじゃないけどw

485 : :2006/12/23(土) 18:09:15 ID:rAZe7ijJ0
あ、レス最後ってもう言い返せないから逃げるのか。
読み逃してたよ。
まぁ事実だから言い返せないのもしょうがないよね。
わかってくれたんならもうレス返してくれなくていいよ。

486 : :2006/12/23(土) 18:09:43 ID:dOlHgMUU0
>>482
そのデータおかしすぎるし、適当じゃねーのw
まずちゃんとした場所のソースを出してからものをいえw

487 :  :2006/12/23(土) 18:11:31 ID:FP51IZrL0
>>486
確認したけど間違いない。
デコだけでて引き分けたのは今年の4月のラーシング戦だけ。

488 :  :2006/12/23(土) 18:13:15 ID:FP51IZrL0
490 名前: [sage] 投稿日:2006/12/14(木) 12:06:50 ID:x/rCmM0z0
今シーズンはデコのみ 1勝1分
ロナウジーニョのみ 1勝

491 名前: [sage] 投稿日:2006/12/14(木) 12:09:34 ID:x/rCmM0z0
後、CLではデコのみで1勝、ロナウジーニョのみで2勝で引き分けもなし。
国王杯は知らん。

489 ::2006/12/23(土) 18:13:54 ID:71TaQTi50
>>484
「イメージ」で語ってるのかよ、お前w
間違いだっていうなら、ちゃんとしたデータ出してくれよ。
487の確認によると間違いじゃないそうだよ?


490 :-:2006/12/23(土) 18:14:09 ID:1ihluJVj0
とりあえずロナウジーニョはブラジルの10番として活躍しないとな。
このままだとブラジルの10番としては辛うじてシーラスより上ぐらいの評価で終わりかねないぞ。

491 : :2006/12/23(土) 18:14:21 ID:dOlHgMUU0
>>487
は?ブレーメン戦前の試合はどうなる?引き分けじゃなかったけ?
しかも確か去年のレクレアティーボ戦もそうだろ?
どこで確認したのかいってみてよ。

492 ::2006/12/23(土) 18:14:42 ID:71TaQTi50
あと482のは、今シーズンはまだ途中だから
前シーズンまでのデータだってさ。

493 ::2006/12/23(土) 18:18:05 ID:71TaQTi50
487 名前:   2006/12/14(木) 11:32:36 ID:x/rCmM0z0

>→デコやエトーが残っててもガウショが抜けた時のバルサの勝率激減は
>どう説明するの?しかもガウショが抜ける時は決まって弱小チーム相手。

過去2シーズンで調べた。
比較対象はデコ
まず2人とも欠場した試合
6試合1勝2敗3分勝ち点6 ほとんどが優勝決定後の消化試合
次ぎ2人とも出場した試合
58試合42勝5敗11分勝ち点133

ロナウジーニョのみ出場した試合
6試合5勝1敗0分勝ち点15 この1敗はクラシコ
ロナウジーニョが出た全ての試合
64試合47勝6敗11分勝ち点148

デコのみ出場した試合
6試合4勝1敗1分勝ち点13 この1敗は近年バルセロナの天敵と化しているアトレティコ
デコが出た全ての試合
64試合46勝6敗12分勝ち点146

デコとロナウジーニョの差は勝ち点にして2しかない。

494 ::2006/12/23(土) 18:19:06 ID:71TaQTi50
488 名前:     2006/12/14(木) 11:57:05 ID:M+alZdtr0

>>487
それ間違ってるしwデコしかいない試合で引き分けが1?
こないだのレバンテ戦しかないってことなんですかね?


489 名前:   2006/12/14(木) 12:04:56 ID:x/rCmM0z0

>>488
06−07は対象外にした。


495 : :2006/12/23(土) 18:19:20 ID:dOlHgMUU0
>>489
試合みない奴に限ってデータを出す奴がおおいよな。
見ないからこそデータだけで判断する。
サッカーっていうのはイメージが重要だよ。
マラドーナより数字残してる選手はたくさんいるのにマラドーナが最高といわれるのはイメージ(インパクト)が強いから。
ロナウジーニョにしても同じことがいえる。
しかも俺はロナウジーニョ一人のおかげなんていってないんだが?
かりにロナウジーニョがいなくてもCL圏内は狙えるといってる。
しかも片一方しか出てない試合なんてそんなにないはず、たかが5、6試合で判断して何がわかるっていうんだろう。


496 ::2006/12/23(土) 18:19:38 ID:71TaQTi50
490 名前:   2006/12/14(木) 12:06:50 ID:x/rCmM0z0

今シーズンはデコのみ 1勝1分
ロナウジーニョのみ 1勝


491 名前:   2006/12/14(木) 12:09:34 ID:x/rCmM0z0

後、CLではデコのみで1勝、ロナウジーニョのみで2勝で引き分けもなし。
国王杯は知らん。


492 名前:     2006/12/14(木) 12:34:31 ID:M+alZdtr0

>>487
そのもう一つの引き分けはどこよ?データ馬鹿君w


493 名前:   2006/12/14(木) 12:35:39 ID:x/rCmM0z0

>>492
ラーシング戦


497 ::2006/12/23(土) 18:20:27 ID:71TaQTi50
>>495
じゃあ今のバルサはロナウジーニョはそんな絶対的
な選手じゃないんだね?デコと同じレベルの選手。

498 :  :2006/12/23(土) 18:23:33 ID:FP51IZrL0
>>491
>は?ブレーメン戦前の試合はどうなる?引き分けじゃなかったけ?
>>488

>しかも確か去年のレクレアティーボ戦もそうだ

今シーズンから一部だけど

499 :_:2006/12/23(土) 18:24:20 ID:TOL8YTet0
>ローマにしてもトッププレイヤーはコンティとファルカンくらいで後はナポリのメンツと大差ないくらいで優勝してる。
ここらへんとんでもない嘘だから笑えるw
当時ほぼ毎シーズン得点ランキング3位以内に入ってるプルッツォとかヴィエルコウッドとか普通にいたし。
スクデット後ヴィエルコウッドは抜けたけど、セレーゾ加入したりでローマは普通に当時の強豪だったんだけど。
たしか当時のローマなんて毎年3位以内確定レベルだし。

500 :_:2006/12/23(土) 18:24:50 ID:W3r+hk2m0
>>495

イメージが重要なのはわかるが、

>ロナウジーニョ抜きだとバルサは引き分けるイメージというか勝ちきれないイメージが強い

こういうデータが出るものをイメージで語るのはいくない。
それは君がロナウジーニョに注力しているからに他ならない。
逆に、デコに注力している人のイメージはどうなる?

501 ::2006/12/23(土) 18:25:28 ID:71TaQTi50
>>500
デコに注力してる人をあんなに馬鹿にしたくせに、
「イメージ」は無いよな。

502 : :2006/12/23(土) 18:27:44 ID:dOlHgMUU0
>>497
デコが重要な選手なのは間違いない。
ただシーズンをちゃんと見てる人ならそんなデータなんかいちいち持ち出さず
デコよりイニエスタのほうがいいんじゃないかって思うと思うんだよね。
勝ち点だけの計算ならロナウドなんて最下級クラスの選手になるわな。
ジダンにしてもマケレレと欠場時とか色々調べてみたらマケレレ>ジダンってなるのかね。
サッカーほど数字で判断できないスポーツはない、ちゃんと試合見てる人なら間違いなくわかるはずなんだが見てない奴っていうのは本とかデータでしか物を語らないからね。
お前とかは比べる以前にアンチとしか思えないな。
ナポリにしてもロマーノ加入前と加入後の成績を比べてみろよ。
マラドーナが活躍したのはロマーノのおかげとでもいうか?



503 :_:2006/12/23(土) 18:30:27 ID:hjL0xKld0
>>483
禿同
マラオタはライバルのプラティニやジーコなんてほとんど叩かないのに
ロナウジーニョオタは衰えてきたロナウド、リバウド、ジダンなんてボロクソに言うし
バルサのチームメイトすらロナウジーニョの価値上げる為に叩かれる始末・・・
他のライバル選手の駄目な所強調して、
ロナウジーニョの価値上げようとするやり方はちょっとね

504 : :2006/12/23(土) 18:33:31 ID:dOlHgMUU0
>>500
デコに関していえばそれは俺が悪かった。
ロナウジーニョが「いない」ときの勝率は悪いのは間違いないと思ったからさ。
なんだか俺がデコは雑魚みたいな言い方をしてるように書かれてるがいつそんなことをかいたんだか。
ただデコの代わりはイニエスタやシャビ、あるいは他のチームからでも利くと思うけど。
例えばランパードやネドベド、ダービッツ、全盛期のスコールズやレドンドなら代わりはきくと思える。

505 :名無しさん:2006/12/23(土) 18:33:53 ID:5Qry+aYd0
少なくとも2ch内でのイケメンの印象はロロとファン太という低脳二人が原因で
サッカー選手の中で底辺に位置づけられているのは間違いない。

506 ::2006/12/23(土) 18:34:37 ID:71TaQTi50
>>502
ロナウジーニョが欠場する時が引き分けが多いって、
「イメージ」という名の妄想で語ってたのはお前。


507 : :2006/12/23(土) 18:36:58 ID:dOlHgMUU0
>>499
ナポリのメンツはまるで無視なのにそういう選手だけはだすんだなw
マラドーナこそナポリの他のメンツを乏して相対価値をあげようとしているように見える。


508 ::2006/12/23(土) 18:39:13 ID:71TaQTi50
だって、どう考えても、ミラン、インテル、ローマの面子には劣ってる。
その中で優勝や、2位、3位、コパ、UEFAを獲れたのはヴェローナ
みたいな1シーズンの奇跡じゃなくて、安定してたってことの証明。

509 ::2006/12/23(土) 18:39:21 ID:Lsc/s2z2O
>>495
5、6試合で判断しちゃダメなの?
じゃあ、ロナウジーニョの活躍の例として、しきりにミランやチェルシーとの一戦だけを挙げるヤツいるけど、
そいつらはアホってコト?

イメージが大事なクセに
6試合見ても判断できないって・・・アホ?w

510 : :2006/12/23(土) 18:42:28 ID:dOlHgMUU0
>>509
CLのトーナメントでしかも相手がミランやチェルシーだったら特別な試合だろう。
ただリーガの試合でだったら1シーズンをみてじゃないと判断できない。
リーグ戦5、6試合凄いだけで騒ぐやつはアホといえる。
これを同じふうに考えるやつはアホといえる、お前みたいな奴だなw

511 :_:2006/12/23(土) 18:43:42 ID:TOL8YTet0
>>507
自分の間違え知識をスルーですかw
当時のローマはまさに黄金時代で選手の質はリーグ屈指だったんだから反論できねー罠w
ナポリのメンバーはバニとデ・ナポリ、マラドーナ以外はローマやユーベではレギュラーにはなれんレベルでした。

512 : :2006/12/23(土) 18:47:04 ID:dOlHgMUU0
>>511
それこそお前の思い込みでしょw
ロマーノとかはどうなる?俺はアンジェロッティより上だと思ったこともあるしね。
ローマは黄金期だった?6位〜7位くらいをさまよってたチームがいきなりスクデットを取る時代。
少しは当時のサッカーを知ってからものをいえw

513 ::2006/12/23(土) 18:50:20 ID:a8qaF3SwO
ロナウジーニョとマラドーナは互角、これでよくね?
素人にはそうみえるが。

514 :  :2006/12/23(土) 18:53:08 ID:FP51IZrL0
>>504
>ただデコの代わりはイニエスタやシャビ、あるいは他のチームからでも利くと思うけど。
>例えばランパードやネドベド、ダービッツ、全盛期のスコールズやレドンドなら代わりはきくと思える。

ロナウジーニョの代わりもいるんじゃないの?

515 :234:2006/12/23(土) 18:53:50 ID:xs1McADA0
まあロナウジーニョはそれだけ重く厚い看板を背負っているということだよ。

代表としては、ペレ、ジーコ、ロマーリオ、リバウド、ロナウド、、彼らと常に比べられるんだ。
クラブの象徴として代表としても勝って当然。比べられるのは現役ではない。タイプは違っても
中心選手としてマラドーナやプラティニやジダンと比べられる。どれだけ美しく強く衝撃的なものを
魅せて勝つかを求められている。
だから、もう負けただけで色々言われちゃう。

巨人では原君は4番としてそれなりにやったとは思うが
王や長嶋と比べられるから当時クソミソに言われてしまった。



516 :-:2006/12/23(土) 18:55:25 ID:1ihluJVj0
だからロナウジーニョは代表で10番取りかえして活躍しなければシーラスよりちょっと上ぐらいで終わるよと…。

517 ::2006/12/23(土) 18:56:34 ID:OsVgiaHZO
知らんがヨソでやってくれ

518 :a:2006/12/23(土) 18:57:14 ID:okXPa6p80
しかしみんな優しいなぁ

519 ::2006/12/23(土) 18:58:10 ID:OsVgiaHZO
すまん誤爆

520 ::2006/12/23(土) 19:03:19 ID:Lsc/s2z2O
>>510
なるほど〜!w
特別な試合なら、1試合でも活躍すれば
それだけを判断して騒いでイイわけだ?
だったら、W杯のフランス戦の不様な負けだけで判断して、「ロナウジーニョ不様w」って騒いでイイわけだな!

ソレに比べてマラドーナはW杯で大活躍!www

521 ::2006/12/23(土) 19:05:25 ID:Lsc/s2z2O
>>510
「イメージするのに1シーズンかかる。」って頭、大丈夫?www

522 :.:2006/12/23(土) 19:08:18 ID:ijtW8IccO
他の選手叩いてるからみんなに叩かれるんだよ
まあ確かにロナウジーニョ入ってバルセロナは強くなったんだが
なんていうか監督やフロントの力が大きくない?
補強の仕方がロナウジーニョ取ったくらいから良くなってきた
それまではただ単に有名選手とってくるだけ
バルセロナオタってただただロナウジーニョ様マンセーだもんな笑っちゃうよ
ちなみにマラドーナはナポリでこいつ取れと要求してたらしいね

523 :名無しさん:2006/12/23(土) 19:20:07 ID:5Qry+aYd0
>>522
普通に「ホナウジーニョって凄いね!」というスレ立てて素直に愛を語れば
普通に賛同レスで埋まる事間違いないのに
なんで他の選手を貶めなきゃ自分の贔屓選手一人褒められないのか
って話ですよ。

524 :_:2006/12/23(土) 19:24:25 ID:W3r+hk2m0
>>522
ロナウジーニョマンセーはバルサヲタのほんの一部だと思うけど?

>>523
それはたまの罪だよね。
でもそのおかげでスレが盛り上がったといえる。

525 : :2006/12/23(土) 19:27:41 ID:dOlHgMUU0
>>520
特別な試合や舞台っていうのはある。
ロナウジーニョがマラドーナに並べないのはWカップという舞台で結果を出せなかったからだろう?(日韓でとってはいるが)
それだけで判断するのはお前みたいなにわかwになるわけだが普段リーグをみないような人に
とってはWカップやCLの舞台の印象は強く残る。
>>521
イメージ?俺はバルサがロナウジーニョ抜きだと勝ちきれないイメージといったんだが?
選手の力を計るには1シーズンみないとわからないでしょ?
文章も読めないアホだったかな?
>>522
俺もバルサヲタだからいわせてもらうがサビオラが入ったシーズンからバルサはもう終わってた。
リケルメが入りファンガールが就任しようと欠片も期待できないサッカーをやってたね。
そんなおりロナウジーニョが入ってきてあれほどのプレーをみせてみろよ。
現地のソシオランクで過去の名選手を押さえて1位をとったのもうなずけるくらいのプレーをみせてバルサの雰囲気を変えたよ。
そこから現在に至るまでCLもとったし個人としてもロナウジーニョはWカップを除けば理想的な活躍をしてる。
マラドーナを超えたと俺は思わないが俺の周りには超えたといってる人も結構いる。
このスレでは比較うんぬんよりもうロナウジーニョ怪我してくれくらい思ってそうな奴がたくさんいるな。
まあ俺はこれから用事あるんで消えるがロナウジーニョのプレーは素直に楽しんでみたほうがいいと思うよ。
マラドーナを超える可能性を持った唯一のプレイヤーなんだからね。


526 ::2006/12/23(土) 19:34:26 ID:a8qaF3SwO
マラドーナの90年しかみたことない俺からしたらマラドーナってロナウジーニョより遥かに下だと思うんだが?
アルゼンチンのキーパーは神だったけど。

527 :_:2006/12/23(土) 19:36:23 ID:TOL8YTet0
>>511
はい嘘。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1995/serie-data/1983-1984.html
ここでスクデット獲る周辺の順位見ろ
一シーズン落ちただけでそのまえから5シーズンはスクデット争いですw
にわかは語るなよwwwうぜぇからよwwww
語るだけならまだしも語って落ちるしw

528 ::2006/12/23(土) 19:37:31 ID:R4Pa5ywZO
いや出っ歯なんてマラドーナの足元にも及ばないよ

529 :234:2006/12/23(土) 19:40:41 ID:xs1McADA0
たまにはロナウジーニョの自己編集ベストプレイ集でも見るか・・・。


530 :-:2006/12/23(土) 19:42:50 ID:1ihluJVj0
>>526
んなこといったら06ドイツ杯しか観てない奴はロナウジーニョってなにも出来ないクズじゃんといえてしまうぞ。

一つの結論は出てる。ロナウジーニョはW杯で活躍しなければマラドーナより高い評価は難しい。
アンリがなぜ世界最高の評価を得られないのかと同じこと。

531 :_:2006/12/23(土) 19:44:32 ID:TkFFS45W0
>>530
アンリは一応フランス史上最高のFWで一時期はジダンすら越えたといわれてたね。
こういう俺はロナウジーニョのほうがややマラドーナを超えてると思う

532 ::2006/12/23(土) 19:45:40 ID:71TaQTi50
アンリがジダンを超えたっていわれてたっけ?

533 :  :2006/12/23(土) 19:58:58 ID:FP51IZrL0
ロナウジーニョは、足元のテクニックで言えば、エジムンドとかジャウミーニャと大差無いと思うけど。
性格やプレースタイルが欧州向き(スペイン向き)だから、欧州で実績を重ねられるだよ。

534 :_:2006/12/23(土) 20:03:44 ID:TkFFS45W0
>>533
笑えましたww

535 ::2006/12/23(土) 20:03:46 ID:LcCB1QDr0
ロナウジーニョがマラドーナを超えたかどうかはさておいて、
もしロナウジーニョ程度で超えているという結論をとるなら、
マラドーナを超えてる選手はもっと多くいるという結論になるだろうな
10人はくだらないんじゃないか?

536 :_:2006/12/23(土) 20:04:56 ID:TkFFS45W0
>>535
たとえば?10人あげてくれ?
ロナウドとかロマーリオとか入ってたら笑えるなw

537 : :2006/12/23(土) 20:07:54 ID:9GNSA8Cp0
>>418
実際に対戦したプロ選手の発言は相当信頼性が高い
逆に現場で対戦している選手や監督以上に信頼性が高い発言があるのか?
無論、一人の発言が絶対正しいとはいえないが、データ数が多くなればより信頼性は増す


538 ::2006/12/23(土) 20:15:11 ID:Lsc/s2z2O
>>525
腹いてぇwww
自分の言ってるコトが矛盾してるって、やっとわかったんでしょ?w
矛盾に気付いて恥ずかしくなったんだよね?w
逃げてるわけじゃないよね?恥ずかしいだけだもんね?www

CLの活躍について言えば、諸手挙げて受け入れるくせに
WCの失態について言えば、「それだけで判断するな!」と言って拒むw
不利なデータを持ち出されれば
「イメージが大事じゃ!データでしか語らないニワカ」と食って掛かるww

結局全部>>525のイメージの中の話にも関わらず
「ニワカw」と言ってみたり、「アホw」と言ってみたり。
まるで>>525のイメージが客観論であるかのようにw

539 ::2006/12/23(土) 20:16:07 ID:LcCB1QDr0
>>536
その2人は入るだろうね。

540 :_:2006/12/23(土) 20:23:17 ID:TkFFS45W0
>>539
はいんねーよwwww
ツイストさんがロナウド神とかいってうるさいよねー。
同じレベルかな?

541 :_:2006/12/23(土) 20:39:07 ID:TkFFS45W0
>>538
wの数で相手の必死さがわかるっていうよねwww
俺と君は互角www
ちなみにロナウジーニョはマラドーナ超えてるよね?
マラドーナなんて薬なかったら単なるデブで豚ウドと互角くらいだろうしw

542 ::2006/12/23(土) 20:46:25 ID:71TaQTi50
ID:TkFFS45W0=たま=ID:dOlHgMUU0

543 :_:2006/12/23(土) 20:51:09 ID:TkFFS45W0
>>542
え?俺?
お前らって妄想好きだなぁーw
たまと俺が一緒だってよ。
ロナウジーニョがマラドーナより上ってのが認めんのこえーんだろwww
死ねやニートwwwww

544 :234:2006/12/23(土) 20:51:39 ID:SjcQA9rU0
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=PBO9bDojQlQ&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=OtB7LsXplh0&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=FK3GIu2cbpg&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=-7nO-u4hf6U&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=MWjL3lycob4&NR

http://www.youtube.com/watch?v=vwSDSXYxg0g&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=0uFg12xxGEM&mode=related&search=


545 :_:2006/12/23(土) 20:52:14 ID:TkFFS45W0
ID:71TaQTi50=ID:Lsc/s2z2O
携帯まで使って必死だよなぁwww

546 : :2006/12/23(土) 20:59:13 ID:Bnv+SH9A0
1.インパクト
超えてない。W杯等、重要な試合で輝けないのは痛い。
W杯、クラブW杯のレベルが低い、CL最高とか言う出すオタも痛い。
それはやめとけ。大人なんだから。

2.実力
これは微妙。トリック技勝負だったら超えてるかもしれんが。
それとは違う次元の能力がまだ足りない。
現在経験者や観戦暦の長いファンが、ミーハーオタを教育中。

3.人気
これはわからん。ミーハーは大量に居るからな。
マラオタにもロナウジーニョ好きな奴は多いだろう。

3.ファンの質
まともなサッカーファンは、凄い選手にはリスペクトがある。
ガウショオタは、昔の選手を糞だと思っている。ガウショと
違う動きをするから、レベルが低いと結論付ける。
これが嫌われて、ロナウジーニョ自身も結果的に叩かれてしまう。
但し、マラオタにも狂信的なのは居るので注意。

547 :_:2006/12/23(土) 21:19:29 ID:TkFFS45W0
ガリンシャの時代ってDF恐ろしく弱いな、今の高校生のほうがましかも。
マラドーナの時代に中沢がいたら世界最高クラスのDFと評されてるかも。

548 :.:2006/12/23(土) 21:28:33 ID:GvBQr39KO
>>547
あっそ
ウイイレ頑張ってw

549 :_:2006/12/23(土) 21:29:57 ID:TkFFS45W0
>>548
事実をいわれるとビビるマラヲタwww

550 :-:2006/12/23(土) 21:32:41 ID:1ihluJVj0
他スレにこんなデータがありました。

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060707/1/77da.html

551 :234:2006/12/23(土) 21:35:49 ID:SjcQA9rU0
DFのレベルというか意識や戦略は今のほうが数段上なのは間違いないな。
昔は点を取るゲームなのだが今はいかに失点を防ぐかが流行っている。
守りも攻撃も疲れるので全部は出来ない。バランスが重要だな。

そしてジダンやロナウドはやはり凄いのかもしれない。うかうかしていると
C・ロナウド世代あたりがもうすぐトップとなり台等してくる。
ロナウジーニョも正味あと4〜5年くらいしか残されていない!がんばれガゥショ!

552 :.:2006/12/23(土) 21:35:50 ID:GvBQr39KO
>>549
どっちが上でもいいんだが、必死に粘着してるお前見てると哀れで、ついついレスしちまったw


553 :_:2006/12/23(土) 21:43:21 ID:TkFFS45W0
>>551
そうそう、昔にロナウジーニョ放り込んだら5人抜きじゃあすまないよ。
C。ロナウド?一時期パクチソンにレギュラー取られてたよね。
まずあいつはフィーゴを超えないと、ギグスっていういい見本がいるからフィーゴは超えれるかもね。

554 :234:2006/12/23(土) 21:52:08 ID:SjcQA9rU0
ロナウドとジダンやっぱ凄いよ。Cロナウドはこれからどうなるかだな。
ガゥショは本音言うと、もう少し移動スピードとフィジカル欲しい。
あとメンタルもかな。技術とかTRIKとかは史上最高かも。ファンタジーもある。
ファンタジスタだ。

そういう俺はペレ最高だ


555 ::2006/12/23(土) 21:59:56 ID:RV1ZsgbTO
昔にガウショがいたら五人抜きどころじゃないって、まじで!
逆にマラが今の時代だったらちょいうまくらいの選手だよ。
昔のDFみりゃすぐ分かることなのに。

556 :_:2006/12/23(土) 22:01:11 ID:TkFFS45W0
>>554
いやロナウジーニョはフィジカル最強クラスでしょう。
スピードにしてもフリーランニングをあんましないせいかドリブルスピードのほうが早く見える。
テクニックに関してはもう文句なしですよ、怪我も少ないし周りを使うのも最高クラス。
望むとしたらもっとボールをもらうためのフリーランニングですよ。
だからいっつもボールをもらっても相手一人に身体ぶつけられてんだよ。
俺はロナウジーニョ最強と思ってるがアイドルはバッジョですたい。



557 :-:2006/12/23(土) 22:10:52 ID:cYvjNPN60
タラレバ議論意味ない

558 : :2006/12/23(土) 22:17:49 ID:Bnv+SH9A0
>>555
釣りも楽しいが、趣味としては良くない。

559 :_:2006/12/23(土) 22:19:26 ID:TkFFS45W0
>>558
つりでもなんでもない。
マラドーナヲタはこうやって逃げの発言しか出来ないアホばかり。
思考回路は80年代でとまっておりサッカーの進化にすら気づかんアホの親父ばかりwww

560 ::2006/12/23(土) 22:19:44 ID:71TaQTi50
>>556
お前のそのアイドル、バッジョと何度も対戦してるマラドーナが
現代サッカーにはついていけないか・・・。

561 :-:2006/12/23(土) 22:22:18 ID:cYvjNPN60
プレッシングは進化したがそもそもプレッシングとは組織的な攻撃を組織的に守備するものであって個人の突破の対応には大差ない。
個人の突破には今も昔も数的優位を作り囲む。

562 :_:2006/12/23(土) 22:26:12 ID:TkFFS45W0
>>560
マラドーナも今きても活躍できると思うよ。
ただ昔ほどドリブルで抜けたか?それはきっと無理。
バッジョとロナウジーニョじゃあどう贔屓目にみてもやはりロナウジーニョだし・・。
ただバッジョには哀愁ただよう魅力があったなぁ、マラドーナは薬の印象が強いけど。

563 : :2006/12/23(土) 22:30:18 ID:gDNZYPKX0
>にロナウジーニョ放り込んだら5人抜きじゃあすまないよ

妄想はもういいよ。
フィジカル、テクニック、スピード、パワー、どれを取ってもレベルの低い日本人DF相手に、何人抜きができたんだ?

マンマークにも対応できないしな、この人。

564 : :2006/12/23(土) 22:32:38 ID:Bnv+SH9A0
>>559
もう少し冷静になったほうがいいよ。有名選手は皆素晴らしい。
これでも観て落ち着こう。君の好きそうなドリブル集だ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166116781/354-363

(マラドーナだけリンク切れしてた)
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw


565 :_:2006/12/23(土) 22:35:47 ID:TkFFS45W0
>>563
言い訳はそれだけですかw
マラドーナにしても毎試合活躍できてたわけじゃないんですけどねぇw
ロナウジーニョのWカップの失敗があってマラヲタはうれしいだろうねぇ、
ここでロナウジーニョ大会だったらもう名実ともに超えられてこんな議論おきないんだからなw
Wカップ決勝でブッフバルトのマンマークでなんもできなかったデブがアルゼンチンにいたよなぁwww

566 ::2006/12/23(土) 22:37:25 ID:71TaQTi50
90WCのマラドーナは怪我してたんだが。
ID:TkFFS45W0はバッジョがアイドルとか抜かし
ながら、多分90年代のサッカーすら見てないんだろうな

567 :-:2006/12/23(土) 22:39:47 ID:cYvjNPN60
まともに相手するのは無駄。薬とか言っちゃうぐらいだし。

568 :_:2006/12/23(土) 22:43:20 ID:TkFFS45W0
>>566
怪我?怪我するほうが悪いんだろうがw怪我が多い時点でもうロナウジーニョにマラドーナは負けてんだよwww
薬やってるのも事実だしなぁ、興奮剤にコカインだっけ?
それだけ薬やってりゃバッジョでもマラドーナ級になれたわw
ちなみに自分は90Wカップからサッカーを見続けてますが何か?

569 :  :2006/12/23(土) 22:50:29 ID:FP51IZrL0
>>568
準優勝>>>>>>>8強

570 :234:2006/12/23(土) 22:50:31 ID:SjcQA9rU0
ロナウジーニョは何かが足りないと思っている人は多い。
その何かというのは人それぞれで違う。ドラマ性という人もいる。
メンタルという人もいる。運という人もいる。フィジカルと言う
人もいる。 個人的にはいろんな意味での強さだと思っている。

強さがあと少し欲しい。


571 ::2006/12/23(土) 22:52:08 ID:IPv9hxUQO
マラドーナは確かにうまいんだけど、汚いプレーが多すぎるよね。純粋にうまいのはペレだね。
ロナウジーニョは上の二人のドリブル・シュート以外は勝ってるんじゃない。ただロナウジーニョのドリブルは、二人に比べたらキレがないな。 いずれにしてもあまり練習できない代表での活躍がイマイチなとこが痛手。

572 : :2006/12/23(土) 22:52:09 ID:Bnv+SH9A0
>>568
ああ、マラドーナが嫌いなのか。ならしゃあない。
人の好き嫌いまでは制御できないしな。
ま、私怨で書き込むのもほどほどに・・・

573 :_:2006/12/23(土) 23:12:43 ID:TkFFS45W0
>>572
いや俺マラドーナすげーと思うよ。
たまみたくメッシやカカですらマラドーナ超えてるなんて思わないし。
ただロナウジーニョは相手が悪いね、長いサッカーの歴史でもここまで世界で愛された選手はいない。
あのルックスでここまでの人気を出したのはサッカーが上手すぎるからだなぁ。
ロマーリオとかマラドーナみたいに無駄な虚言をいわないし本当にすげーわ。

574 ::2006/12/23(土) 23:15:54 ID:71TaQTi50
ID:TkFFS45W0は、単にアンチマラドーナだろ。
絶対「すげー」なんて思ってもないし、見た事もないだろ

575 :234:2006/12/23(土) 23:19:08 ID:SjcQA9rU0
確かに優等生だ。子供にも安心して見せる事が出来るしな。
そういう自覚もあるのだろう。たいしたもんだよ。

576 ::2006/12/23(土) 23:20:28 ID:71TaQTi50
大体、90WCからサッカー観始めてるなら
マラドーナの全盛期は知らない筈。90年当時は
ダイヤモンドサッカーが既に終ってたし。

577 ::2006/12/23(土) 23:21:51 ID:IPv9hxUQO
それって普通じゃないの?マラドーナ・ロマーリオが狂ってるだけだろ

578 :_:2006/12/23(土) 23:23:03 ID:TkFFS45W0
>>574
アンチ?俺はマラドーナはロナウジーニョが現れるまでは史上最高だと思ってたよ。
ジダンなんかじゃ全然勝てないと思うしね、ロナウジーニョの存在が凄すぎるだけ。
バッジョのファンタジーもすげーんだけどなぁ、ブレッシャ時代のバッジョは晩年のマラドーナを彷彿させた。

579 :名無し:2006/12/23(土) 23:24:46 ID:ndT12puM0
マラドーナとロナウジーニョの動画で確認
マラドーナ
http://www.pandoratv.jp/channel/prg/default.asp?mode=view&id=8894&btype=&ch_userid=23503063&categ_id=2397&month=&page=
ロナウジーニョ
http://www.pandoratv.jp/channel/prg/default.asp?mode=view&id=8791&btype=&ch_userid=23503063&categ_id=2371&month=&page=2


580 :  :2006/12/23(土) 23:25:28 ID:FP51IZrL0
>>578
> アンチ?俺はマラドーナはロナウジーニョが現れるまでは史上最高だと思ってたよ。

568 名前:_[ ] 投稿日:2006/12/23(土) 22:43:20 ID:TkFFS45W0
>>566
怪我?怪我するほうが悪いんだろうがw怪我が多い時点でもうロナウジーニョにマラドーナは負けてんだよwww

どうみてもアンチです本当に(ry

581 :_:2006/12/23(土) 23:26:15 ID:TkFFS45W0
>>576
マラドーナの昔の試合なんてヤフオクでたくさん売ってるわ、
何試合かみたけど凄いかへたれは別にしてまずつまらん。
何試合か途中でみんのやめたし。
>>577
ズラタンなんかも虚言ばっかいってるよな、ロマーリオとかにそっくり。
ズラタンもオランダ時代のハイライトなんかみてるとすげーんだけど
オランダなんてJと大してかわらねーくらいレベルの低いリーグだかんなぁ。


582 ::2006/12/23(土) 23:26:24 ID:IPv9hxUQO
マラさんのがキレありますね

583 ::2006/12/23(土) 23:28:06 ID:71TaQTi50
>>581
数試合もロクに見てない奴が何偉そうに
選手の比較してんの?

584 : :2006/12/23(土) 23:28:50 ID:KNtQcl6h0
ロナウジーニョ対策って、実は簡単。

585 :_:2006/12/23(土) 23:29:14 ID:TkFFS45W0
>>580
怪我が少ない選手の重要性がわからんとは・・w
ロナウジーニョほど現代で削られてる選手はいないののに怪我は本当に少ない。
これがどれほど凄いことかわからんのかねぇw
まあロナウジーニョも肝心のWカップでSEX三昧でコンディション落としたらしいが男ならしゃあないわな。
マラドーナも薬三昧で怪我しやすい身体になったんだろうよwww

586 :-:2006/12/23(土) 23:29:19 ID:cYvjNPN60
>>550のリンク先みてみろ。おまえがマラドーナをジダンは超えられないというがロナウジーニョは彼らによるとジダンよりも下のようだ。


587 ::2006/12/23(土) 23:31:20 ID:71TaQTi50
試合も見てない、根拠もない決め付け。どう考えても
TkFFS45W0はただのアンチマラドーナ。
ていうか、試合も見てない奴が語るなよ。

588 ::2006/12/23(土) 23:31:49 ID:IPv9hxUQO
>>585
だから結局はペレなんだって

589 :_:2006/12/23(土) 23:32:56 ID:TkFFS45W0
>>584
じゃあなんで強豪チームがそろって負けてるんだろうねww
サッカーにはコンディションがあるってことを知ろうよぉwwww
>>586
そりゃ現代の生き神ジダンのほうが現役選手は支持するだろうよw
今からデビューしてくるやつに聞けよ、アグエロなんかはロナウジーニョは理想みたいなこといってる。
ジダンはちょっと数字がしょぼすふぎるからなぁ、それでもあの評価だからすげーけどさw
一応欧州の歴代1位にも選ばれてたしねえ。


590 ::2006/12/23(土) 23:35:31 ID:71TaQTi50
>>589
wの数が必死さを表してるな。
どうしてジダンとプレーしたこともない今から
出てくる選手に聞かないといけないんだ。
ロナウジーニョとジダン、両方とプレーしたこと
ある選手に聞くのが一番公平。そんなことも
分からないお前は池沼だ。

591 : :2006/12/23(土) 23:36:22 ID:gDNZYPKX0
ID:TkFFS45W0

ロナウジーニョと日本チームが、ドイツW杯の1回しか対戦してないと思ってるバカ発見。

>マラドーナにしても毎試合活躍できてたわけじゃないんですけどねぇw

そうだな、ロナウジーニョは日本人相手に1回も大活躍見せてねーけどなw

592 : :2006/12/23(土) 23:37:31 ID:KNtQcl6h0
>>589
コンディションを整えるのがサッカー選手として一流なんだろ?


593 ::2006/12/23(土) 23:39:12 ID:71TaQTi50
>>591
オリンピック入れたら三回はやってるなw
ID:TkFFS45W0 はにわか馬鹿だから知らないだろうけど

594 :-:2006/12/23(土) 23:39:39 ID:cYvjNPN60
>>589
おまえの意見よりも実際に対戦した選手たちの意見の方がまったく説得力あるんだが。
アグエロはジダンについても完璧な10番といっていますよ?

595 :_:2006/12/23(土) 23:41:44 ID:/XlMh/JZ0
568 名前:_[ ] 投稿日:2006/12/23(土) 22:43:20 ID:TkFFS45W0
>>566
怪我?怪我するほうが悪いんだろうがw怪我が多い時点でもうロナウジーニョにマラドーナは負けてんだよwww

589 名前:_[ ] 投稿日:2006/12/23(土) 23:32:56 ID:TkFFS45W0
>>584
じゃあなんで強豪チームがそろって負けてるんだろうねww
サッカーにはコンディションがあるってことを知ろうよぉwwww


なんで言ってる事がたった50分で正反対になるの?

596 :_:2006/12/23(土) 23:43:26 ID:TkFFS45W0
>>590
レス早いねーw
俺は必死だからさwwさっきマラヲタでもwを使いまくってる必死な奴がいたよねw
両方一緒にプレーしたやつに聞くのが公平?例えばダービッツとかかな?あるいは豚ウド?
どっちにしてもそんな少例じゃあなんともいえねーよぉw
選手や監督が選ぶ最優秀選手に2年連続で選ばれてるのって誰だっけか?
まあ俺はサッカーは経験者が語るものでなく俺ら素人が金払ってみてんだから俺ら大衆の意見が重要だと思うのよ。
サッカーを見る目があるなんて歌ってる馬鹿もいるけど評価するのは所詮素人なんだよw
ロナウジーニョがマラドーナより上だって人は今やたくさんいるからなぁ。
認めたくないのは中年のデブ親父かなぁww少年のとき見た思い出って美化されるからね!


597 :-:2006/12/23(土) 23:46:54 ID:cYvjNPN60
そんなにロナウジーニョがマラドーナより上って意見が多いなら統計的にもっと選手からそういった意見が聞かれてくるものだが?

598 ::2006/12/23(土) 23:46:56 ID:71TaQTi50
>ロナウジーニョがマラドーナより上だって人は今やたくさんいるからなぁ。

何も根拠がない妄想ばかり・・・・。ロナウジーニョはいい選手だが、
ID:TkFFS45W0やたまみたいな信者が痛い奴ばかりだから、嫌われて
かわいそう。お前等がアンチを増やすんだ

599 : :2006/12/23(土) 23:47:39 ID:KNtQcl6h0
>>596
少なくとも俺にはお前の意見が重要だとは思えない。

600 ::2006/12/23(土) 23:49:06 ID:71TaQTi50
大体、数試合もロクに見てない奴に「意見」なんて言う
資格がない。見てないのにどうして比較が出来るんだか

601 : :2006/12/23(土) 23:49:49 ID:Bnv+SH9A0
>>573
ええ〜?こう書いてるんだが・・・

>逆にマラが今の時代だったらちょいうまくらいの選手だよ。
>昔のDFみりゃすぐ分かることなのに。

君のキャラクターはマラ嫌いにしか映らんよ。
少なくともリスペクトは無さそうだ。
いやそれでもかまわないんだが、中途半端な仮面は外した方が良いよ。



602 ::2006/12/23(土) 23:50:38 ID:IPv9hxUQO
>>598
同感。あいつの周りだけだよな、自分を中心に世界が回ってると勘違いしてる野郎だね

603 :_:2006/12/23(土) 23:51:49 ID:TkFFS45W0
>>597
選手?プラティニはロナウジーニョはマラドーナの領域にいける選手と評したのは有名だよね。
俺はもう超えてると思うよ、むしろここにいる人でマラドーナの試合を1試合通して見てた奴ってどれくらいいんの?
きっと誰もいないしハイライトばっかみてオナニーしてんでしょwww
大体選手がマラドーナを超えたというより俺らみたいな素人がいうほうが重要ですよぉw
なんかお前らすぐ宗教とかはまりそうだよねぇ、自分の目で見て判断しろこのくずどもwww


604 :_:2006/12/23(土) 23:51:57 ID:/XlMh/JZ0
>>599
そもそもID:TkFFS45W0の戯言が重要だと思ってくれるような奇特な第三者がいるのか。

605 : :2006/12/23(土) 23:53:50 ID:yJwQjq8U0
>>581
これは聞き捨てならないな。ズラタンはセリエでもトップクラスにすーぺるですけど。
動画厨の癖に勝手なイメージで選手のプレーについて言及しないください。
金がないなら自慢のスキルでトラッカー張ってあるページぐらい見つけろよ。
2.3試合ならナポリとかドリームバルサの試合も見れるし

606 ::2006/12/23(土) 23:54:38 ID:71TaQTi50
プラティニは「行ける可能性がある選手」と評してるだろ、
大体「ロナウジーニョがボールでやることを、マラドーナならオレンジでやる」
はそのプラティニの弁だ。いつプラティニが超えたなんて言ってるんだか。

607 :-:2006/12/23(土) 23:54:44 ID:cYvjNPN60
>>603
自分の目で判断してないのは観てないおまえだろ?

608 : :2006/12/23(土) 23:55:31 ID:gDNZYPKX0
ID:TkFFS45W0

法則発動

「ロナウジーニョオタは、書けば書くほどバカをさらけだす」

609 ::2006/12/23(土) 23:55:33 ID:IPv9hxUQO
>>603
俺らみたいな素人が別に判断してみたっていいんじゃないの?それならお前は何?存在意義ないじゃんW

610 ::2006/12/23(土) 23:55:52 ID:71TaQTi50
ちなみに俺はマラドーナの試合は50試合以上見てる。
見てもないのに妄想で語るような事はしない。
ID:TkFFS45W0の発言は全て妄想。

611 : :2006/12/23(土) 23:55:53 ID:Bnv+SH9A0
俺ら釣られすぎ(笑

612 :605:2006/12/23(土) 23:56:39 ID:yJwQjq8U0
トラッカー×>とれんとふぁいる○ね。

613 :_:2006/12/23(土) 23:58:27 ID:/XlMh/JZ0
ID:TkFFS45W0
ファン太
ロロ

こんな池沼に餅揚げられるホナウジーニョ…世界一気の毒な選手。
こいつらさえいなければ「いい選手だよね」で済んだのに。

614 :  :2006/12/23(土) 23:59:25 ID:FP51IZrL0
http://www.youtube.com/watch?v=hh1PKr3v-Pg
ロナウジーニョの活躍ぶりをご覧下さい

615 ::2006/12/23(土) 23:59:45 ID:ebNfSRjqO
ホナウジーニョが凄いのは事実。しかし、今のルールに守られてるのも事実。

616 :_:2006/12/23(土) 23:59:54 ID:TkFFS45W0
>>606
それってジダンにむけた発言なんだけどお前馬鹿丸出しwww
なんだかマラヲタ必死だなぁww
そもそもここ必死な親父の集まりだなぁw
俺の話が妄想としかいえないんだもんなw
俺みたいな人間がいるのも事実としてみたくないんだろうw
現実にロナウジーニョはもうマラドーナを超えてるのにねぇ。
実際あの昔の遅いサッカーを見て凄さを語るくらいだから相当に頭が悪いのは分かるけど・・w


617 :.:2006/12/24(日) 00:07:19 ID:fGAZolQt0
>>598
根拠は俺のまわりのサッカー興味あるやつです。

239 名前:_ [] 投稿日:2006/12/12(火) 17:47:31 ID:4f63CKxq0
>>227
はぁ?
さきにマラドーナ派が世間一般の多数派とか証拠も無くぬかしたのは>>215だろうがw
だから俺がつっこんだんだろうが。スレ100回くらい読み返せや、糞ゴミが。

じゃあ逆にガウショが上という人間はほとんどいないのかよ?
証拠のことはひとまず忘れてそれに答えてみろよ?どうなんだ?
ガウショ派の意見はそんな極端に少ないと本気で思ってるのか?
おれはどれだけ少なく見積もっても3割はいると思うがな?

俺のまわりのサッカー興味あるやつにもそういってる奴は沢山いる。
それにこのスレでもちゃんとした事いってる奴は普通にいるし。
内容見ずに2chって部分だけに目をとられて馬鹿にするやつのほうが馬鹿だと思うがな。
てか、俺のレス読んで“沢山”の言葉の意味を半数以上って意味で捉えないよな?
だとしたら、もうお前の頭が悪いとしか言いようがないから諦めるがw

そもそもお前らが一部の選手、監督の意見とかサッカー雑誌の記事を
そのまま大衆の意見に決め込んじまってるのが笑えるんだよw
ペレが史上最強とか言い出すサッカー雑誌の言う事全部信じてるお前ら(笑)

で、ソースは、ソースは、ってお前らの世間一般の意見のソースは何処なんだよ?
何も俺が言い出したことじゃないから、そっちが先にソース出してくれるかな?w

618 :654:2006/12/24(日) 00:07:48 ID:Y5bnFcib0
ペレ、マラドーナはなんというかサッカー界の太陽という感じなんだよね。
これは現役時代や全盛期を生で見ていた人はわかってもらえると思う。

で、月が誰かもみんな判っていると思う。まあ主役でも月がいるんだけどね。
ジダンは性格は太陽で無いかもしれないが太陽だと思う(頭とかそういう意味ではなく)
ロナウジーニョは月の様な気が今のところしてしまうのだが・・・・・。


619 :ぼいんぼいん:2006/12/24(日) 00:08:03 ID:tsqhVI/E0
サッカーも変わってきてるんだから、
時代が違う選手を比べるなんてことはできないんじゃないかな?

620 : :2006/12/24(日) 00:08:57 ID:JlezsW/c0
ロナウジーニョは何なんだろうねえ。

信じられないような足技を見せてくれたかと思いきや、
大事なところで完封される・・・
ガチ試合では完全に狙われて止め方研究されてるのかなあ。

ま、マラドーナも狙われたけど、マーカー背負いながらの
パスとかも上手かったからなあ。FKもあるし。

たぶん、能力の使い方間違ってるんだと思うね。
もう少し「俺が何とかする」みたいな気概が無いとプレースタイルも
変わらないだろうなあ。もっとリスクを侵してほしいねえ。

621 :-:2006/12/24(日) 00:12:42 ID:MilnYh1k0
ロナウジーニョは歴代ブラジル10番の中での活躍はかなり下にランキングされるな。


622 :654:2006/12/24(日) 00:13:00 ID:Y5bnFcib0
俺がやってやる!

俺が責任取る! 

よし!俺によこせ! いくぜえええ!!!

よーし!もう大丈夫だ!


なんか、そういうのが欲しいね。うん

623 :_:2006/12/24(日) 00:15:01 ID:TjxVphPW0
>>621
あのリベリーノは70年W杯で大車輪の活躍して優勝したけど、10番で失敗して低評価だからな

624 :  :2006/12/24(日) 00:17:48 ID:gscgpTHg0
エジムンドやジャウミーニャと変わらないって
http://www.youtube.com/watch?v=p8b_BNqYYz4
http://www.youtube.com/watch?v=wCNvUHtHIbo

625 : :2006/12/24(日) 00:17:49 ID:JlezsW/c0
「とにかく俺にボールを回せ。それから勝つ方法を考える」

これってスゲエ発言だよなあ。W杯だっけ?
とにかくプロのゲームでこんな発言が成立してる事自体が
仰天なんだが。上手いからボールを渡すってって世界は
プロにもあるんだなあって思ったよ。

626 : :2006/12/24(日) 00:19:43 ID:FDc8L01p0
>>622
ロナウジーニョには無理だろ。
周りに恵まれすぎてる。

627 :654:2006/12/24(日) 00:23:54 ID:Y5bnFcib0
たしかになあ・・・案外それが不幸なのかもしれないな。
まあ現代サッカーとも言えるけど。ジダンとかはそういう意味では運が良いのかもしれん。


628 :-:2006/12/24(日) 00:28:26 ID:MilnYh1k0
>>623
ペレの後ではプレッシャーが凄かったかと。

629 ::2006/12/24(日) 00:28:47 ID:FxXYIzX40
>>616
馬鹿はお前だ。ティベールがプラティニがそう発言
したとWSMのベストイレブン特集の時に発言してる。
本当にお前は馬鹿だ、人のを嘘と断定する前に少しは
調べろ、そして死ね!!!

630 : :2006/12/24(日) 00:32:40 ID:T997olHX0
身体能力はさすがにロナウジーニョの方が上だと思う。
マラドーナもかなりのもんだし、特にボディバランスは化け物じみてるけど、
総合的にはロナウジーニョの方が上だと思う。
技のレパートリーもロナウジーニョが上だと思う。
逆にマラドーナが上回ってるのは
キックの種類、トラップの精度、オフザボールの動き辺りかなあ。

631 :-:2006/12/24(日) 00:34:03 ID:MilnYh1k0
とりあえずレジェンドペレは除いてブラジル歴代最高の10番と言われるくらいでない限りマラドーナ超えはないと思うな。

632 :654:2006/12/24(日) 00:37:37 ID:Y5bnFcib0
きっつー

633 : :2006/12/24(日) 00:39:27 ID:BiTGkMrG0
ロナウジーニョが勝っているのは背の高さくらい

634 ::2006/12/24(日) 00:39:32 ID:1BnewXEpO
それに10番にすらなれなそうだよね カカ奪っちまえ

635 : :2006/12/24(日) 00:39:36 ID:T997olHX0
>>623
でもリベリーノってブラジル国内ではリバウドより評価高いらしいね。

636 :-:2006/12/24(日) 00:41:40 ID:MilnYh1k0
リバウドは不幸だよな。準優勝→優勝と来てるのに性格的に暗くてブラジル人気質に合わなかったんだな。

637 :_:2006/12/24(日) 00:44:11 ID:TjxVphPW0
>>635
10番限定だと下がるんだけど、70年は実質MVPに等しいぐらいの活躍したからね。
国内での活躍もリバウドよりは上だし妥当かと。
まぁ、リバウドが過小評価され気味なのは事実だけど。

638 : :2006/12/24(日) 00:46:21 ID:JlezsW/c0
ていうかブラジル10番としてなら、ジーコ超えてないなあ。

86年フランス戦だっけか、怪我から途中出場していきなり
孤を描いたスルーパスで2〜3人すり抜けたときは神かと思ったよ。。。
その後PK外した訳だが。

639 :-:2006/12/24(日) 00:48:12 ID:MilnYh1k0
W杯でPK外すって悲劇だよな。バッジョなんてもう…。

640 :  :2006/12/24(日) 00:48:36 ID:gscgpTHg0
リバウドはパルメイラスの黄金期の中心選手だから、国内での印象もそれなりに残しているけど、代表が最も悲惨だった時の中心だった事で損をしていると思う。

641 :654:2006/12/24(日) 00:51:48 ID:Y5bnFcib0
バッジョは、美しい月だ・・・・

642 : :2006/12/24(日) 00:54:41 ID:T997olHX0
プレースタイルの問題もあるのかな?
リベリーノはかなり曲芸的なテクニシャン、ドリブラーだったみたいで
カズも客を楽しませるという点ではペレ以上だと言ってた。
リバウドの豪快なプレーも俺等から見たら十分派手なんだけど、
ブラジル人好みのスタイルじゃないのかも。

643 :-:2006/12/24(日) 00:58:00 ID:MilnYh1k0
>>642
リベリーノこそエラシコ…

リバウドは南米予選の時のスケープゴートに…

644 :_:2006/12/24(日) 01:00:39 ID:TjxVphPW0
しかも、外して負けて落ち込んでるとこに家帰ったら燃えてましたとかもうね。

645 :れこ:2006/12/24(日) 01:11:01 ID:Y5bnFcib0
まさにorzだな・・・  orzが似合わないのがペレマラだ。



646 : :2006/12/24(日) 01:13:39 ID:T997olHX0
マラ様もW杯でPK外してるじゃないの

647 :_:2006/12/24(日) 01:14:43 ID:0evPuuVm0
イケメンの場合、この決勝でのメンタルの弱さを
克服しない限り、むしろブラジル代表では別の奴に10番あげた方が
責任が軽くなって、活躍しそうなんだけど。

648 :ぽい:2006/12/24(日) 01:24:31 ID:Y5bnFcib0
多分な。
ブラジル優勝した時そうだったし。 優しい三男坊があってるんだ

649 :_:2006/12/24(日) 02:04:27 ID:0evPuuVm0
バルサの場合は、イケメン中心にして上手く行ってるが、
ブラジル代表は主役揃いだからな。
マラドーナ、ジダンの様に俺を中心にボール集めろ!
そしたら俺が決める!!みたいな我を通せなさそうだし、
まだ通せる性格でもないからなあ。

今後、歴代レジェンドに並んだり、マラドーナに肉薄するには
メンタル面を強化して、代表では我を強くし周囲を
纏めて引っ張って行く位しないと駄目そうだ。
後4年で頑張って欲しいもんだが。

650 : :2006/12/24(日) 02:14:42 ID:45EenGEw0
メンタルの問題というより実力の問題

651 ::2006/12/24(日) 02:36:56 ID:R3vayNWBO
>>620
アーセナルより強いチェルシーやミランにあそこまでやれるんだから
相手の研究よりもメンタルの問題だな
ゴールするよりアシストの方が好きだとかいう意識も変えてほしいね
バルサにきた当初は自分で突破して点取りに行ってたんだけどなぁ

652 : :2006/12/24(日) 04:04:58 ID:JlezsW/c0
クラブWCのインタビューで言ってたけど、
中盤では、2タッチ以内に見方につなぐ、ペナ付近では
パスかシュートを意識する、ペナ内では完全に勝負するって。
それはただの基本なんだけどなあ。

2タッチ目でヒールするくらいなら、たまにはキープしながら
ボール運んだり、前向いて貰えるように動けばいいのに。

マラドーナは背負って足元にボール貰い、そのまま流れを止めず
2タッチで反転、迷わずドリ開始、金魚の糞集まる、味方フリーラン、
パスかシュートの駆け引きって感じで完全に自分のペース持ってたなあ。
後期はパスが多かったけど。

接触嫌いなのかね。

653 :_:2006/12/24(日) 04:20:35 ID:0evPuuVm0
>>651
多分、エトーみたいな点取り屋が2年目から来たから、
自然とパサーになって行ったのではないかと。
今は、エトーもメッシも休んでるから点取りに行ってるが。

654 : :2006/12/24(日) 05:14:28 ID:JlezsW/c0
パススキルが高くなっていくのは良いことだ。ポストプレーも上手い。
問題は、前へ向かう意識だな。

足元で貰う、囲まれる、キープ、下げる、開く。
足元で貰う、サイドで対峙、右へ逃げる、サイドチェンジ、中央へ移動。
中央で横パス貰う、静かにトラップ、前に当てる、リターン貰う、ヒールとか。
ロングパス貰う、前1人だけ、スピードアップ、足技発動、勝負して切れ込む。

あんま取られないのは凄いけど、何かアウトボクシングしてるみたいなんだよな。

まあ、ポジションはサイドだし、デコやイニも居るから仕方ないが。
もっとサイドからアタックしたり、裏を狙って走って欲しいなあ。
自分で汗かいて力強く流れを作るプレーが足りない。

655 :;l:2006/12/24(日) 09:30:47 ID:Y5bnFcib0
凄い選手ほど最小のタッチで見た目簡単そうにやるからね。
それって勇気と身体能力と覚悟と自信が全部無いと出来ない

656 :  :2006/12/24(日) 11:09:07 ID:a36Wgsz80
マラドーナもバルサにいた

当然バルササポはその目でマラドーナもロナウジーニョも見てきた。

バルサの長年のサポーターにきいてみたら、マラドーナを1番の選手に
あげるサポーターは居ない。

実際その目で見てきた人達が、ロナウジーニョが一番だと認めてる。

657 :_:2006/12/24(日) 11:18:48 ID:ceWCUxcm0
示談が凄いのはプレッシングという戦術をボールキープで崩壊させることが出来るから。
それだけだが、それだけのことが凄すぎる。
彼が持っている限り常に数的有利の状況なのだ。
やってる仕事の重要性を考えるとアシストやゴールが少ないのは当然に思える。
中盤を90分支配するのはゴールするより難しいのだから。
だから示談は時代を超越した「将軍」なのだ。
派手さではマラドーナには及ばないもの肩を並べる資格は有る。
ガウショは正座して恭しくマラのペニスでもしゃぶっていればいい。

658 :   :2006/12/24(日) 11:45:58 ID:k+urdlZL0
日本でバルサが負けて泣いたガキがいたみたいだがあの子供はロナウジーニョに憧れているようだ。
世界中にロナウジーニョに憧れてる子供が多いだろう。
マラドーナのバルサ時代はロナウジーニョのパリ時代に似てるからな。
凄いプレイをしててもファンに愛されず、チームもタイトルを逃す。
やっぱトータルでみたら現代で過去のクラックを凌駕するプレイをみせてるロナウジーニョが最強だろう。

659 :  :2006/12/24(日) 11:58:57 ID:a36Wgsz80
ガウショのほうが圧倒的に上だよ
マラドーナなんかかすりもしない

まず身長180cmでガタイもよく、当然スピードも上
テクニックに関しても圧倒してるし、正直
マラドーナに負けてるのはW杯での実績(でもガウショもw杯優勝してる)
ぐらいなもの。実績ていうか『思い出』的なものだけ。

というかなんでマラドーナが上になれる?1つも要素がない。

660 :   :2006/12/24(日) 12:09:09 ID:k+urdlZL0
まずロナウジーニョは22歳くらいから頭角を表してきたよね。
マラヲタはそこがまず気に入らない、パリ時代で失敗したことも監督とあわなかっただけで
試合なんか全然見てないのに活躍してないと決め付ける。
ジダンにしても世界一といわれるようになったのは98Wカップを取ってからだしな。
ロナウジーニョは25歳の時点でもう完全に世界一といわれてたしマラドーナにまったくひけをとらないプレイをみせてる。
マラヲタの気に食わない部分はパリでの失敗?とWカップの敗退の2つ。
バルサでは完全にチームの象徴として伝説に残るようなプレイを披露。
マラドーナのナポリ時代の地味なプレイなんて比べ物にならないくらい凄いからね。
ようするに最近の若者はロナウジーニョを支持、昔の親父はマラドーナを支持って感じか。」


661 ::2006/12/24(日) 12:11:51 ID:FxXYIzX40
>>659
パス、トラップ、ドリブル、フィジカル、シュート、フリーキック。

662 ::2006/12/24(日) 12:12:49 ID:FxXYIzX40
ていうか、最近の若者はマラドーナのプレーなんか見た事ないだろ

663 :   :2006/12/24(日) 12:17:17 ID:k+urdlZL0
>>662
最近の若者の傾向。
ここでマラドーナの評判をみる。ロナウジーニョよりすげーなんてどれくらい凄いんだろうと期待する。
you tubeでハイライトを見るとそれなりに凄いことに驚く。
興味をもってヤフオクで試合を買うとあまりのレベルの低さに驚愕。
マラドーナ上手いけど時代が・・・って結論になる。

664 ::2006/12/24(日) 12:18:26 ID:77E6clT/O
>>661
>>660>>659が交互に書き込んで、ロナウジーニョについて語り合っているから邪魔しちゃ悪いよ!

665 :   :2006/12/24(日) 12:22:35 ID:k+urdlZL0
>>664
真実をいわれるとそうやって逃げるしか能がないマラヲタw
まあまともにやりあっても論破されるから逃げるしかねーわな。

666 ::2006/12/24(日) 12:27:12 ID:77E6clT/O
>>665
そうです!論破が恐くて逃げるしかありません!
僕に気にせず続きをどうぞ!

667 :   :2006/12/24(日) 12:33:04 ID:k+urdlZL0
まずロナウジーニョが確実に勝てるという理由。
マラドーナの時代のDFは相当にひどい、ファールはあるかもしれないがあのDFなら
ロナウジーニョはいったいどれほどのことが出来るだろうか。
ボールを持って考えてから敵がくるといったスペースがある時代だからね。
プラティニやベッケンバウアーも現代のほうがはるかにレベルが高く個人技が出しにくい時代だといってる。
だからファンタジスタは絶滅種といわれ今やフィジカルが優れてる選手のほうが重要視されるもんな。
そのなかロナウジーニョはスペースがない現代で過去のスペースありあり時代のマラドーナを凌駕するテクニックを観客に見せ付けてる。
これがどれほど凄いことか、ソシオの歴代ランクで5位に入った現役選手はロナウジーニョただ一人。
バルサほどスターが在籍したクラブもないしその中で最高といわれてる時点でロナウジーニョは
マラドーナを超えてるという結論が出ている。

668 :.:2006/12/24(日) 12:36:19 ID:JpWDCo9EO
W杯、バロンドール、クラブW杯、FIFA最優秀と
次々と取り逃したせいでガウショオタ余裕失ってるなあ。
本当ならタイトル総なめにして高らかに勝利宣言する予定だったんだろうな。

669 :_:2006/12/24(日) 12:38:31 ID:pOnoEfMX0
同じグランドに立ってプレーしたらどっちが凄いのかってのは
マラドーナに10歳くらい若返って貰わないとわからないけど
その時代に残したインパクトは、まだロナウジーニョが劣ってる様な気がするな
マラドーナは・・・フォークランド紛争で敵対関係にあって代理戦争みたいな
86WCアルゼンチン×イングランドでWCの歴史に残る様な2ゴールあげたり
南北問題で北との経済格差に苦しんでたあの時代から
セリエAで優勝した南部の唯一のチームがマラドーナナポリだったり、なんかやる事が神がかってる



670 :あを:2006/12/24(日) 12:42:32 ID:Ot91T9rDO
マラドーナはバルサやボカ時代ならロナウジーニョに匹敵するプレイをみせてるけど当時はどっちもしょぼいリーグだからな。
ナポリではそんな凄いプレイやっぱ出来てないし。
トータルでやっぱロナウジーニョか。

671 :\:2006/12/24(日) 12:44:55 ID:DOkHX+7jO
イケメンヲタは曲芸すればうまいと思ってんだろwwwwwwwwwwwwww

672 : :2006/12/24(日) 12:50:04 ID:cYRopcSF0
>>656
マラはバルサで語るのはガウショをPSGで語るのと一緒。どっちもまだトッププレイヤーじゃなかった。
そんなところで比較してもしょうがないだろ。

>>657
>中盤を90分支配するのはゴールするより難しいのだから。
誰も90分支配することなんてできません。90分支配することよりゴールすることのほうが大切です。

673 : :2006/12/24(日) 12:50:52 ID:mxcp8zSj0
>>663
同感、俺もこのスレでマラドーナってそんな凄いのと思ってヤフオクでミラン対ナポリと
ローマ対ナポリ、サンブ対ナポリを全部で7000円で買ったんだけど微妙だった。
さすがマラドーナってプレイは何個かあったけどロナウジーニョと比べてそんなに差はないと思う。
それよりも最強といわれたミランの守備ですらこんなにお粗末だったとはって驚きのほうがでかった。
クライフのオランダも買ったんだけどこれまたひどかった、ウルグアイ戦なんて相手勝つ気ないのか?くらい歩いてたからね。
やっぱサッカーは進化してるわ。

674 ::2006/12/24(日) 12:56:46 ID:qYOdFCFD0
ロナウジーニョが30年前に生まれていたら、その時代に合った選手になっているし技術もそうなる。見たこと無い技術や戦術は
自分でつくるしかなくなるからな。逆にペレマラなどが今25歳なら、今のトッププロが出来ることはほとんど全て出来るだろう。
もちろん成績や数字は変わるだろうが。

現役時代にどれだけの凄い事や前例が無いことをしてきたかが大事。 何を生み出したか?ってことが大事なんよ。 
松井よりもイチローよりも野茂が凄いんだな。勇気や決断もそうだし壁をぶち破るには物凄い覚悟とパワーがいるのさ。

ただうまいやつなどはいて捨てるほどいる。プロならうまくて当たり前。そんなものを見たいならサーカスでも曲芸師でも
見に行けばいい。

魂を魅せろ!! お客に何を見て欲しいの? うまくても弱いボクサーはいくらでもいる。下手でも強いボクサーもいる。
いつも面白い試合をする選手がいる一方でいつもガッカリする選手もいる。

ロナウジーニョは全てにおいて平均点以上ではあるがいくつかの点においてトップと大きな差がある部分がある。
そしてそれは全てメンタルに起因していると思う。もちろん私はイケメンを応援している。今からでも遅くない
メンタルトレーニングをしろ!!正直メンタルトレはどんなトレよりも辛くてきついがやるしかない! 
現役も長くてあと8年あるかどうかだ。

675 : :2006/12/24(日) 12:57:07 ID:PHiRXxsO0
現代の守備っつてもイケメンはデコやエトーが必死で走り回って作ってくれたスペースと時間があるからこそああいうプレーができてるわけで。
ディフェンダー個人で考えると、現代でも歴代最高級といわれているバレージや、ジダンを知ってるフェラーラ、イケメンと対戦した音のあるマルディーニでさえマラドーナは格が違うといっているわけで。

676 : :2006/12/24(日) 12:58:15 ID:NM50qHEn0
>>673
それはあるな。俺もドリームバルサの試合をいくつか見たんだが
言われてるほどパス回し凄くなかった。
個人的には前のデポルとチェコの方が上。
クーマンとグアルディオラのフィードも不世出と言うほどの物でもなかったし。
何より守備がざる杉。一つの試合でロマーリオがハットトリックかましたんだけど
4点取り返されてアボーン。中盤も制圧されっぱなしだったし、
ロマーリオの動きと存在感がやばかった以外はしょぼいとしか・・・・・
とりあえず今のバルサの方が強いと思った。

677 : :2006/12/24(日) 13:03:53 ID:BiTGkMrG0
実際に対戦したことのある選手の発言は無視して、実在してるかどうかもわからない
ファンの発言で優位を主張
実に都合のいい連中(一人?)だな

678 :  :2006/12/24(日) 13:04:14 ID:gscgpTHg0
ロマーリオ
「ディフェンスのレベルは年々落ちている。その証拠に俺はまだゴールを決めている」

679 :.:2006/12/24(日) 13:05:29 ID:JpWDCo9EO
まあド素人がちょっと見ただけでどちらが上か
断言出来るほどの差はないのは確かだろうな。
だが、まだ評価を一つ一つ積み重ねてる段階だからなあ。
評価を定着させるだけの大きな仕事を成し遂げるまでは静観すべきなんじゃないの?

680 : :2006/12/24(日) 13:06:00 ID:mxcp8zSj0
>>675
思うに個人を活かす戦術として周りがサポートするの当たり前じゃないか?
バルサの戦術はロナウジーニョにできるだけ良い形でボールを受け取ってもらってそこからチャンスを作るっていうの戦術だし。
マラドーナのナポリも見た感じ後ろの選手がかなり走ってマラドーナをフォローしてたぞ。
マラドーナも今のロナウジーニョみたく守備ほとんどしない選手だったし。
スペースがあったら誰でもロナウジーニョやマラドーナみたいなプレイは出来ないでしょ?
ちょっとでもスペースをあけてしまったら決定的チャンスを作ることができるロナウジーニョは
やっぱ現代じゃあ突出してると思うよ。
ブラジルじゃあ周りのサポートがない上、自身のポジションが下がり気味だったせいで持ち味は発揮できてなかったけど。
去年のミラン戦後でガッツゥーゾがロナウジーニョには一瞬のスペースを与えてしまったため
一本のパスでやられてしまったってインタビューでいってたがあれぞクラックって感じだよね。


681 :  :2006/12/24(日) 13:06:53 ID:cYRopcSF0
欧州では決めてないけどね。

682 : :2006/12/24(日) 13:07:26 ID:NM50qHEn0
>>678
他はアレだったけどロマーリオだけは別格だった。
自分で一人二人強引に突破するようなことはしないけど。
ストライカーとしてはパーフェクトなんじゃね?
少なくともエトーに匹敵するぐらいの実力は有ると思う。

683 : :2006/12/24(日) 13:08:47 ID:45EenGEw0
バルサ限定(エトーいないと大幅ダウン)ということがバレちゃったし

684 ::2006/12/24(日) 13:11:14 ID:qYOdFCFD0
クラッキ沢尻エリカ?  ではイブですので早引けします

685 : :2006/12/24(日) 13:12:34 ID:mxcp8zSj0
>>676
俺もドリームバルサの試合何試合かみたけどやっぱ期待しすぎてみてんのかちょっとがっかりって感じだった。
俺はあのなかじゃあストイチコフが一番うめーなって思った。
ロマーリオはなんだか今のロナウドに似てる、ほとんど動かないけど決定的チャンスはきめるみたいな感じで。
多分今のバルサのほうが圧倒的に強いのは間違いないと思うよ、お世辞にもあのころのスペインは他のチームが強かったといえない。

686 :メリークリスマス:2006/12/24(日) 13:21:23 ID:FFtP5xEE0
現代サッカーにおいて子供に夢を与えるプレーをし続けている。
これがロナウジーニョが史上最強たる所以。

バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが

ロナウジーニョが史上最強

687 :_:2006/12/24(日) 13:44:55 ID:0evPuuVm0
>>686
そう言う面では、イケメンの現代サッカーへの貢献度は凄いが、
弱点がメンタル面という事が分かってるのだから
更にレベルアップして欲しいよな、まだ26なんだし・・。

688 : :2006/12/24(日) 13:48:02 ID:mxcp8zSj0
>>687
ロナウジーニョのメンタルが弱いとはとてもじゃないが思えん。
こないだの引き分けでもCL敗退のブレーメン戦でもあれほどのプレーをみせてるんだよ。
CL決勝にしてもレーマンを一発退場させたパス(1点もののパス)を出してるしあれだけで活躍といえると思うけど。
ブラジル代表の場合はポジションが違うってことがあったから活躍できないっていうのは誰がみてもわかると思うし。
だいたいメンタルが弱いんならPKなんか蹴らせないだろ。

689 :  :2006/12/24(日) 13:57:19 ID:gscgpTHg0
ロナウジーニョはメンタルが弱いと言うよりは、体調が悪かったり、相手の守備が上手く機能した時には活躍できないんじゃないかな?
リバウドみたいにのっている時には体調不良でも活躍するけど、駄目な時は駄目、と言うのとは逆に。

690 :_:2006/12/24(日) 13:57:59 ID:0evPuuVm0
>>688
ここで沢山言われてるメンタルの弱さは、
決勝や、こないだのインテル戦やWCのフランス戦の様に
後半に先制されて、1-0でしかも残り10分とかの時に
FKを外すメンタルの弱さだよ。
後、テンパッてくると涙目になったり。

そもそもインテル戦は試合前から目に隈が出来
憔悴した顔してた。

691 :_:2006/12/24(日) 14:00:40 ID:0evPuuVm0
後、インテル戦だと守備に固められて、点は入らなかったけど
何度も決定的なチャンスは作ってたし、FKも2回取った。
PKっぽいのもあったけど。
ここで取った貴重なFKのチャンスにしっかり点を取れば、
試合展開が変わったかもしれないのに。

692 ::2006/12/24(日) 14:08:01 ID:3fHLMHbUO
昔とはレベルが低いからロナウジニョが上
って言うなら
1970のブラジルより2002の日本代表が上って言う
ぐらいアホな議論になってしまう。
あの時代にワーワーサッカー フラットスリーやって見ろ
歴史は変わりクライフではなくマスクマン宮本がトータルサッカー
の申し子として歴史に名を刻まれるな
NHK BSで今、歴史になったサッカーをやってるけど
見てみ

693 ::2006/12/24(日) 14:10:10 ID:qYOdFCFD0
プロの中で強い奴ってのはね。ピンチになるほど、あるいはここ一番というときほど
信じられない集中力や底力を出すのだよ。いわゆる一番ピンチな時や参っている弱い
ときこそがその人の真の総合力であり実力なんだ。またそういうときでないと真の実力が
測れない。

だからこそ一発勝負だろうがなんだろうが、そこで最終的な判断をする。あえて一発勝負が試験というものだ。
一番プレッシャーかかる場面で何が出来るんだ?とね。

もちろんロナウジーニョはよくやっていたし打開しようと頑張っていた。メンタルが弱いというよりトッププロの中では
並みの上程度 まだ若いんだね。ピンチの時やばい時に表情や行動に弱気が出てしまっている。

燃えるような闘争心を ロロに・・・・   では、先生闘魂注入お願いします

694 : :2006/12/24(日) 14:11:00 ID:mxcp8zSj0
>>689
相手の守備が機能したっていうよりは自身の体調が駄目なときだろうな。
まあそれはロナウジーニョに限らずどんな選手でも体調が悪いと微妙。
リバウドだって凄い試合は凄いけど結構ひどい試合も多かったよ、
ただリバウドは今のロナウジーニョほど評価は高くなかったし注目されてなかったからみなそこまで言わなかったけど。
>>690
確かに終了間際のFKは決めてほしいよな、アトレティコ相手にはいいFK決めてたのに。
インテルの試合はコンディションの問題もあったんだろうけどバルサの選手全員が試合開始から玉際の勝負ひどく弱かった。
来る前のソシエダ戦もお世辞にもいい内容だったといえなかったしやはりコンディションとモチベーションがインテル戦の敗因だろう。
そもそも秋葉で買い物なんかしないでコンディションを整えるべきだったと思う。
東京のよるを楽しんだなんて報道もあったしな。

695 :メリークリスマス:2006/12/24(日) 14:13:55 ID:FFtP5xEE0
そう、現代サッカーにおいて子供に夢を与えるプレーをし続けている。
これがロナウジーニョが史上最強たる所以。

バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが

ロナウジーニョが史上最強

696 : :2006/12/24(日) 14:20:11 ID:mxcp8zSj0
>>692
現代なら何でも昔より優れてるというわけではない。
ただロナウジーニョだからマラドーナより優れてると思える。
実際現代でロナウジーニョみたいなプレーをしてる選手は誰もいないし。

697 ::2006/12/24(日) 14:26:06 ID:3fHLMHbUO
じゃロナウジニョが40年前にプレイしていても
エラシコできたの?

698 ::2006/12/24(日) 14:29:36 ID:qYOdFCFD0
今のシューズとボールじゃないとな・・・。
グラウンドも今は大体のところはすごい良いレベルだしな。
バックアタックや足への蹴りの心配も昔ほどはないし。


699 : :2006/12/24(日) 14:29:36 ID:PHiRXxsO0
>>680
そう。だから現代の守備が昔に比べてより組織的だといっても、結局イケメンやマラドーナがそれをたった一人で破壊しているわけではないってこと。
変わっているのは周りをサポートする選手の運動量と質ってこと。
つまり、現代の守備組織と昔の守備組織を比較することによって選手の優劣を考えるなら、
それはむしろイケメンやマラドーナの比較ではなく、周りの選手の動きの質の比較になるだけってこと。
イケメンやマラドーナがそのテクニックを発揮するのはほとんど個人対個人の局面なわけで。

ただ、違うといえばバルサは決定的な仕事ができるのが、イケメンだけではなくメッシやデコもいるのに対して、
マラドーナナポリやマラドーナアルヘンにはマラドーナしかいなかった。だからいっつもスッポンマークをくらってた。
前線にはカレッカとかカニーヒアとか、ストライカーはいたけどね。



700 : :2006/12/24(日) 14:33:25 ID:PHiRXxsO0
そういう意味では、デコは間違いなく「より理想的な中盤の選手」ということはできると思う
イケメンやマラドーナほどのファンタジーはなくてもね

701 : :2006/12/24(日) 14:48:45 ID:mxcp8zSj0
>>699
俺も君とほぼ同じ意見だ、ロナウジーニョにしてもマラドーナにしてもひとりでなんでもかんでもやってはいないということ。
確かにデコはバランサーとして非常に重要なポジションにバルサにいる(メッシはどうだろう?)
と思うしマラドーナのナポリにいたバーリやらデナポリよりも融通が利く選手だと思う。
思うにマラドーナのナポリが優勝できた時代ってべローナとかも優勝してるし各チームの戦力差があまりなかった時代。
だからこそナポリ程度の戦力でも優勝できたんじゃないかと思う、ユーべなんかでも6位とか7位に入ったりするような時代だったしね。
それにカニーヒアやカレカは決定的な仕事をできる選手だと思うよ。

702 : :2006/12/24(日) 14:54:36 ID:mxcp8zSj0
>>700
デコはいい選手だと思うがそこまで中盤として理想かね?
俺はイニエスタのほうがデコを超えたと思うしバルサスレでもそういう話はよく聞く。
ようはロナウジーニョには後ろをカバーしてくれる選手が必要なわけだ。
今はデコやイニエスタがその役目をおってるがダービッツのときのほうがロナウジーニョはもっと輝いていたように思える。
言い返せばロナウジーニョの後ろのポジション、デコやイニエスタの位置は代わりがきく。
戦術眼がありロナウジーニョの後ろで走りまくってくれるような選手なら。
デコのポジションだったらやっぱ歴代でみたらネドベドやレドンドが最高なのかな?
俺はスコールズなんかもデコより凄いなって思えるときあった。
デコは好きだが時代のトッププレイヤーの一人でマラドーナやロナウジーニョとは全く別物。

703 :名無しさん:2006/12/24(日) 15:01:25 ID:/5pPyzsa0
デコってさ、ポルトでまさかのCL制覇、代表でも帰化してはポルトガルをユーロ準優勝
バルサ行ってもCL制覇って
何処行っても中心選手として物凄いのに何でこんなに地味なんだろ?
圧勝してても何故か泣きそうな情けない顔のせい?

704 ::2006/12/24(日) 15:04:19 ID:j7tE2jV20
>>701
中盤にはマラドーナしかいないってことじゃね?
マラドーナさえ潰せばおkみたいな。

705 : :2006/12/24(日) 15:08:02 ID:mxcp8zSj0
>>703
何度も言われてるけどインパクトの問題でしょ、
例えばバルサの試合にしてもデコが一番印象に残った試合ってなんだろう?
ポルトでCL優勝したときにしても俺が覚えてるデコが凄いと思ったプレイなんてリヨン戦のアウトでのセンタリングくらい。
ユーロでもルイコスタのイングランド戦のゴールのほうが全然印象が強い。
良い選手なのは間違いないんだけどプレイに華がないんだよね。
ぶっちゃけ一番輝いた試合ってこの前のクラブアメリカ戦なんじゃないか?
セードルフとかも地味にいい仕事してるんだけどやっぱ傍役って感じだよね。


706 ::2006/12/24(日) 15:09:13 ID:77E6clT/O
>>699
ごもっとも!確かにそうだね。
なぜかこのスレでは、
「組織守備」、「守備戦術」は山ほど出てくるのに
「組織攻撃」、「攻撃戦術」についての話は全くでない!
一回、出たことがあったがすぐ消えた。
というより、「守備戦術」が出過ぎてた。
理由は、たまがよくこれを用いて論破を試みていたからだろうな。

>>700
ロナウジーニョにデコにイエニスタに・・・
バルセロナは本当に良いチームだよな。
しかし特に評価すべきは、エトー等の怪我の穴をグジョンセンはもちろん
メンバー全員で埋めるよう尽力しているところだろう。

マラドーナとの比較では不利かもしれないが
これだけ良いチームならまだまだタイトル取れるだろうし、
晩年には超えているかもしれないね。

707 :.:2006/12/24(日) 15:20:29 ID:JpWDCo9EO
八十年代後半のユベントスは黄金時代が終わって一時的に低迷しただけだと思うが。

708 ::2006/12/24(日) 15:51:14 ID:Ot91T9rDO
ロナウジーニョいなかったらバルサって格的にバレンシアより下になるんじゃない?
ハッキリいってロナウジーニョがいないバルサなんてバッジョがいないブレシアなみに差がある。

709 ::2006/12/24(日) 16:09:31 ID:3fHLMHbUO
エトォとメッシがいれば問題なし

710 :はげ:2006/12/24(日) 16:11:00 ID:7t4cBIB60
昨日の奴がいるみたいだが、
ヴェローナ優勝って84/85シーズンだろ?
マラが来た年じゃねーか。
昨日さんざん90年代がどうとか言ってたくせにヴェローナかよw

711 :メリークリスマス:2006/12/24(日) 16:12:38 ID:FFtP5xEE0
そう、現代サッカーにおいて子供に夢を与えるプレーをし続けている。
これがロナウジーニョが史上最強たる所以。

バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが

ロナウジーニョが史上最強

712 ::2006/12/24(日) 16:18:33 ID:Ot91T9rDO
>>709
エトーとメッシなんてロナウジーニョがいないと空気同然だし。

713 :  :2006/12/24(日) 17:08:22 ID:gscgpTHg0
BSの特集見た人いる?

714 :sage:2006/12/24(日) 17:18:15 ID:DF2EKnF40
あえて優劣をつけようとは思わないけどなぁ

715 ::2006/12/24(日) 17:18:44 ID:hVngTGo9O
マラドーナは神

716 ::2006/12/24(日) 17:19:31 ID:3fHLMHbUO
どこのチームでも活躍しているデコとエトォ
の方が凄くね

717 ::2006/12/24(日) 17:49:32 ID:Ot91T9rDO
>>716
凄くねーしw

718 :_:2006/12/24(日) 18:01:40 ID:Us27r6Ji0
>713
ジダンがじいちゃんじゃなくて感動した

719 ::2006/12/24(日) 18:03:19 ID:Ot91T9rDO
ちなみにデコはブラジルでダメのレッテルを張られてポルトガルにキカしたのにどこでも活躍ってw

720 ::2006/12/24(日) 18:30:11 ID:DcwtZbcjO
BSの特集見てあらためてマラドーナが一番だと思った
空中で二回連続でボールタッチして後ろからきたDFかわしたやつとか凄すぎる
もうオフェンスに関してはすべてが素晴らしくみていて最高に楽しい

もうこんな選手出てこないだろうな…

721 ::2006/12/24(日) 20:23:26 ID:WnAbtJQjO
イケメンはもう薬野郎こえてるよ

722 ::2006/12/24(日) 20:57:05 ID:e4uZVyIOO
( ´,_ゝ`)プッ

サッカーしたことないやつらが比較したところで…

( ゚,_ゝ ゚)バカジャネーノ

723 ::2006/12/24(日) 21:06:46 ID:Wa14CL3j0
とりあえずW杯でインパクトある活躍して優勝に導いてMVP取ってからだね

724 : :2006/12/24(日) 23:03:01 ID:BiTGkMrG0
まあ、無理だろうけどね

725 : :2006/12/24(日) 23:56:52 ID:FDc8L01p0
マラドーナがフェイントをあまり使わないのに
するするっと抜けてしまうと、DFが下手に見えてしまう。

実際にはマラドーナのテクは非常に細かいのだが。

726 :  :2006/12/24(日) 23:59:40 ID:a36Wgsz80
マラドーナが唯一ロナウジーニョうわまわってるとしたらそれだな

奴は相手の重心が見えてる

ガウショはパターンのシザース、エラシコなんかの技で抜いてるけど



727 :パン与田:2006/12/25(月) 00:42:51 ID:GW48tCMvO
俺もBS特集みた組織を上回る存在。1人に3人4人つかなければならない。相手チームはそれにより、バランスを崩していった。そうしなければ止められない。一目瞭然だろ

728 : :2006/12/25(月) 00:47:51 ID:PilUuw8a0
>>726
一応突っ込むが、唯一では無いかと。

キック精度と種類が違う。種類が多いのはほぼ左足だけでやるから。
あとドリブルの使い方。ビルドアップ能力と言ってもいい。
それとトラップだな。トラップ→前進の流れ。 特に胸トラップが神。
(但し、中央で自由にさせコイツ中心でチームをつくる必要はあるが。)

体がある分、単純なキープはガウショの方が上かな。力強い。
それと、言うまでも無いが足技。足技の多彩さを、うまく
ポストプレーとかペナ周りの勝負で機能させてる。
(その分シンプルな長い運ぶドリブルが損なわれているとも言える。)

まあいちばん違うのは、ゴールする、チームを引っ張る、勝つって
いう意欲かもしれんね。


729 ::2006/12/25(月) 01:07:27 ID:3cb/wpdJO
そうボールを動かして揺さぶって抜くので
縦へのドリブル突破がロナウジニョはイマイチ

730 :名無しさん:2006/12/25(月) 01:18:40 ID:Moj4XiCp0
ただ、ロナウジーニョは、サイドからの切り込みが凄いよね…。
マラドーナは、素晴らしいドリブル精度だったと思う。
それに、あの身長の低さを生かしてトップスピードのドリブルって、多分最強じゃね?


って、それは言うまでも無いかww

731 ::2006/12/25(月) 01:20:26 ID:HL5LtcDIO
ロナウジーニョは最近筋肉つけすぎて動きがが固くなってる気がする
瞬発力、スピードはあがったが


732 :_:2006/12/25(月) 01:25:50 ID:zvpNruzp0
>>728
726を相手にするな
ガウショがマラより唯一上回っている事を見つけるほうが現実的

733 : :2006/12/25(月) 01:27:29 ID:RHVsfAbb0
昔からカクカクした動き。
テクニックはバッジョ、ジダンにも劣るよ。

734 :_:2006/12/25(月) 02:39:01 ID:fAF07xuA0
マラドーナのボールタッチは誰にも真似できない。
ロナウジーニョの曲芸は相手が居なきゃかなりの選手が出来る。
猿回しの猿がマラドーナ様を超えるなど片腹痛いわw

735 :_:2006/12/25(月) 05:22:48 ID:carO53ai0
          ____         
         ./ カ ス  \         
        ../           .',        
        .l              l    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       彡、           ミ    | (追加募集) カスヲタを募集中!!!
       :|::::l ____,,,、 ,,,_____ |:::l   |  
        {:/.´,ニ。=ヽ ,=。ニ、 Y   .| 2ちゃんねる 海外サッカー板 「ラウルはカス」スレッドを
        )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,}   | 盛り上げて頂けるカスヲタを募集しております。
.        {│   ´,::  !    |,.j    | 先日、募集いたしましたが予定人数に達しておりません。
        `|    `- '    |    .|  純粋なカスヲタはもちろんの事、偽カスヲタでも構いません。
          | 、  ー三=-  :l    .<  どなたでも奮ってご参加ください。
         l ヽ  ""   / l     |     ラウルはカス!!!9
         |  ヽ、___. /  |     ..|      http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166331047/
                      |______________________

736 ::2006/12/25(月) 08:42:13 ID:C+WOADFv0
って、それは言うまでも無いかww

737 ::2006/12/25(月) 08:43:06 ID:C+WOADFv0
って、それは言うまでも無いかww

738 : :2006/12/25(月) 12:35:24 ID:u8A0f4Me0
>>734
プロの選手相手にそれをかますから凄いんだろうがw
ロナウジーニョのほうがどう考えてもうえ。
BSの特集みたが、なんだよあれwDFのへぼさww
現代であのプレイ絶対不可能だぜw

739 :':2006/12/25(月) 12:52:06 ID:3/N6PpNFO
携帯からスマソ。
時代が違うんだから比較は無理。
あえて比べるなら、どっちが現役時代に世間にインパクトを与えたかだと思います。
ということで現時点だと、
マラドーナ>ロナウジーニョ

740 : :2006/12/25(月) 13:05:17 ID:u8A0f4Me0
>>739
あの時代は情報がなかなか手に入らなかった時代。
つまり過大評価が多い時代だったわけだ。
マラドーナが巧いのは間違いない、しかし現代でロナウジーニョ並の結果を残せたとは思えんよw

741 :_:2006/12/25(月) 13:19:25 ID:fAF07xuA0
>>738
馬鹿w失敗する曲芸なら俺でもできるわ
だいたいヘボDFってのはスペインDFの事言うんだよ。
分かったか?ニワカ

742 : :2006/12/25(月) 13:43:59 ID:u8A0f4Me0
>>741
ばーかww
失敗?失敗してここまで騒がれるわけねーだろ、このクズw
あのプレッシャーの中成功させてるからマラドーナを超えたといわれてんだよ。
それにガウジョの魅力はそんなトリッキーな技だけじゃないんですよw
スペインのDFがへぼ?イタリア最高のDFカンナバーロってこの前芸術的な守備をみせてくれましたよねwww
確かサムエルとかいうクズもイタリアなんて雑魚リーグならそれなりに活躍できたわなw
エメル村笑とかいう雑魚MFもイタリアじゃあなんとか活躍ww
シェフチェンコもプレミアじゃあ全く役たたずだしなぁw
あれヘボ選手っていうのはセリエの選手のことですね?このニワカ君www

743 : :2006/12/25(月) 13:58:15 ID:i3DHUGY50
ロナウジーニョが上って言ってる奴は後出しジャンケンで勝ち誇ってる馬鹿だな。

744 :_:2006/12/25(月) 14:22:54 ID:TEttgmc70
>>742
06W杯は雑魚リーグの集まりが優勝ですがなにか?

745 ::2006/12/25(月) 14:38:10 ID:UsR+8aVHO
所詮ヤオナチオw
八百長なしでは活躍できない

かんなばあろ(笑)

746 :,:2006/12/25(月) 14:46:58 ID:w1DH6hu50
パリSGの頃はもっとドリブラーって感じだった。
こんなに凄い選手になるとは思わなかった。

747 : :2006/12/25(月) 14:58:41 ID:u8A0f4Me0
>>744
プっwワールドカップなんてもう単なるお祭りw
真なる最高の舞台はCLなのは誰がみても明らかだろ。
Wカップは四年に1回しかないから価値があるようにみえるだけ。
あんなお粗末守備のカンナバーロ率いるイタリアが優勝した時点で運が全てだったといえる。
一発勝負なんて結局実力より運のほうが重要だからな。
そう考えたらマラドーナはロナウジーニョより運は強かったみたいだw
マラドーナもCカップじゃぼろぼろだったからどっちもどっちって感じもするがw

748 ::2006/12/25(月) 15:10:39 ID:InzHvZMb0
マラドーナの特集がサカマガに昔連載されてた。
情けないソースだけど。
マラはメンタル面で極端な奴、躁鬱という感じがする。
こいつを使いこなすには、監督、チームメイトも非常に苦労するわけで‥。
そこが天才っぽいちゃそうなんだけど、でもロナウジーニョ方がケガも少く
安定はしている。ドーピング(多分ステ)もしてないし。
選手時代通しての活躍では、結局ロナウジーニョの方が活躍したという印象を与えそう。
まだ解らないけど。

749 : :2006/12/25(月) 15:19:29 ID:u8A0f4Me0
マラドーナの汚点はやはりドーピングですよねw
過去オリンピック選手なんかはドーピングで栄光を掴んでその後挫折していった選手がたくさん。
まさにマラドーナもその一人なわけだステロイドとか選手の能力をあげる薬も使ってるのが問題。
アメリカWカップのあの血走った目は忘れらんねーよなぁw
絶対こいつ薬やってるよとか思ってたら次の試合でまじで追放されてんだもんww
きっと86Wカップでも毎試合おこなってたんだろうけど昔のWカップって八百がもろ認められてたもんな。
確かドイツ対どっかなんて明らかに引き分け狙いの試合やっててひどすぎて笑えたしw
それに比べてガウジョのあの自然な笑顔から出る数々の超絶テクはもうマラドーナを凌駕している。
世界最高の選手はこれからペレ、ロナウジーニョ、マラドーナの順で語られることになるだろうよ。

750 :,:2006/12/25(月) 15:19:58 ID:w1DH6hu50
どっちが上かどうかともかく
いい年こいたマラヲタのおっさんどもが2ちゃんで吠えてるのもなw


751 ::2006/12/25(月) 15:23:23 ID:RnxyauwGO
なんていうか……
冬ですね

752 ::2006/12/25(月) 15:23:33 ID:iAodRBZ2O
みんな仲良くやりましょうよ

753 :12:2006/12/25(月) 15:56:14 ID:xl9YR0s20
どうしても昔の選手の方がよく思えるよね。タイソンがでてきた時もアリ信者は拒絶反応したみたいだし。

754 : :2006/12/25(月) 16:27:09 ID:x+PBN6mA0
ここにいるニワカにとっては10年前が隔絶した昔だもんな

755 ::2006/12/25(月) 16:29:42 ID:62c/kEqOO
>>751
冬休みって感じだよねorz

756 : :2006/12/25(月) 16:33:48 ID:H7BhWa160
ロナウジーニョ信者の暴れっぷりは年中だろ

757 ::2006/12/25(月) 16:43:28 ID:BkAQ6RktO
いまんとこロナウジーニョ派のほうが優勢か、マラドーナヲタは偶像で物を語ってる気がする。

758 :,:2006/12/25(月) 16:45:55 ID:w1DH6hu50
そもそもマラヲタの中でどれくらいリアルタイムで見てたかだな。
ダイジェスト厨ばかりだったたウケルがw

759 :   :2006/12/25(月) 16:48:34 ID:N6KWBN3o0
ブラジル国民に聞いてもマラが上って言うだろうね

760 :,:2006/12/25(月) 16:53:42 ID:w1DH6hu50
若い世代だったらマラドーナ
おっさんじいさん世代はペレかガリンシャだろ

761 : :2006/12/25(月) 16:56:26 ID:H7BhWa160
>>757
どこがだよ!
ロナウジーニョ信者の言動・態度は、まるっきり、子供と同じだ
ドイツ大会のあの醜態見せておいて、よくまあ「W杯なんてお祭り」なんて言えるものだ

762 ::2006/12/25(月) 16:57:16 ID:BkAQ6RktO
若い世代ならロナウジーニョ、30過ぎた親父がマラドーナ、ジイサンがペレだろう。

763 :sage:2006/12/25(月) 17:15:13 ID:PQp+BCo+0
なんでそこまで優劣つけることにこだわるのかわかんね

764 ::2006/12/25(月) 17:16:42 ID:mvGXaTau0
だな
まぁそれが2chなんだけどねw

765 :  :2006/12/25(月) 17:59:19 ID:AE7uKbxq0
20年前のロマーリオ
http://www.youtube.com/watch?v=a24t36t72cE
http://www.youtube.com/watch?v=FOOQhHXvgcc

去年のロマーリオ
http://www.youtube.com/watch?v=qTwX3420WxY
http://www.youtube.com/watch?v=epnAwkeBp2Q
http://www.youtube.com/watch?v=ogRt3vc5hPE

共に、ヴァスコの選手としてブラジルでプレーしている映像。

766 :-:2006/12/25(月) 18:05:01 ID:J7d8m/HT0
W杯なんてお祭り程度のレベルのはずなのにまったく活躍出来ないロナウジーニョって…。ブラジル歴代最低の10番シーラスといい勝負ですね。

767 ::2006/12/25(月) 18:39:20 ID:hSDgW4i90
初めて見た時そのあまりの顔のインパクトに驚いた
そして世界最高峰の選手と聞いてふ〜んとだけ思った
そしてドイツW杯で仲間がゴールした時子供の様に喜ぶ様に良いひとじゃんと思った
それから彼が気になって気になって仕方なくなり毎日彼の事を考える様になった
これはいわゆる恋でしょうか?

768 :アホ発見N:2006/12/25(月) 18:49:19 ID:xouo4rtAO

>>750

若さしか人に誇るものがない人間のクズが何を偉そうにww



769 :,:2006/12/25(月) 18:59:06 ID:TklQLeAy0
30過ぎたおっさんがwをつけてレスしなくてもいいのに。
マラドーナとロナウジーニョはとても好きな選手だが
マラヲタはホントキモいな

770 :-:2006/12/25(月) 19:10:07 ID:J7d8m/HT0
ロナウジーニョヲタにも相当キモイのがいることを意図的にスルーしてますね。

771 : :2006/12/25(月) 19:18:00 ID:CGIHK1/g0
いい年のオヤジが、ガキ(たま)相手に必死にレスしてる姿も相当キモイけどな

772 :.:2006/12/25(月) 19:59:24 ID:0C5WO7mB0
ペレ=マラドーナ>ジーコ=プラティニ=クライフ=ジダン>ロナウド>リバウド=バッジョ=ロナウジーニョ=トッティ=カカ

773 : :2006/12/25(月) 19:59:49 ID:x+PBN6mA0
おっさんとか、wを付けてるとか、どうでもいいようなことでしか相手を攻撃できなくなりましたね

774 ::2006/12/25(月) 20:00:15 ID:3cb/wpdJO
マスコミによって作られたスターって感じ
ロナウジーニョって

775 :メリークリスマス:2006/12/25(月) 20:05:22 ID:Q7DSfWwO0
現代サッカーにおいて世界中のちびっ子に夢を与えるプレーをし続けている。
これこそがロナウジーニョが史上最強たる所以。

バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが

ロナウジーニョが史上最ky

776 ::2006/12/25(月) 20:05:42 ID:3cb/wpdJO
>>772
ジダンがプラティニより上でジーコは
プラティニの下
ロナウジーニョとカカ トッティはその一つ下が妥当


777 :.:2006/12/25(月) 20:13:33 ID:0C5WO7mB0
>>776
こうですか?わかりません(><)

ペレ=マラドーナ>ジダン>プラティニ=クライフ>ジーコ>ロナウド>リバウド=バッジョ>ロナウジーニョ=トッティ=カカ

個人的にはその意見を受け入れても

ペレ=マラドーナ>クライフ=ジダン>プラティニ=ジーコ>ロナウド>リバウド=バッジョ>ロナウジーニョ=トッティ=カカ

かなぁって思うけどどう?

778 ::2006/12/25(月) 20:17:30 ID:3cb/wpdJO
スマン
クライフ>ジダンであればいいと思う。


779 ::2006/12/25(月) 20:20:01 ID:iAodRBZ2O
ディ・ステファノは?

780 ::2006/12/25(月) 20:20:24 ID:3cb/wpdJO
それとプラティニ>ジーコは世界的な評価だよ
代表レベルの活躍がジーコには少ないからね

781 :.:2006/12/25(月) 20:22:50 ID:0C5WO7mB0
>>778

ペレ=マラドーナ>クライフ>ジダン>プラティニ=ジーコ>ロナウド>リバウド=バッジョ>ロナウジーニョ=トッティ=カカ

こんな感じかな?

ジダンはプラティニやジーコと同じくらいで良い様な気もするけど、
とりあえずロナウジーニョオタにも分かる様に暫定順位つけてみましたよっと。

782 :.:2006/12/25(月) 20:25:35 ID:0C5WO7mB0
うお、新たな意見が・・・。(汗
そう言えばディ・ステファノを忘れていた・・・。
更に言えばジョージ・ベストはランクに載せるべきだろうか・・・等。

ペレ=マラドーナ>クライフ>ジダン=ディ・ステファノ>プラティニ>ジーコ>ロナウド>リバウド=バッジョ>ロナウジーニョ=トッティ=カカ

早速暫定順位にテコ入れですが、
とりあえず、ディ・ステファノ入れてみました。



783 : :2006/12/25(月) 20:27:41 ID:6KskDE+z0
>>780
『世界的な評価』とは『欧州の評価』のことですか?

南米では確実に
 ジーコ > プラティニ
なんですけど。

784 ::2006/12/25(月) 20:30:09 ID:oY7dXmMRO
>>782
しかし、ロナウジーニョとマラドーナには凄まじいまでの壁があるな(笑)

785 ::2006/12/25(月) 20:31:12 ID:3cb/wpdJO
そんな沢山入れたらロナウジーニョは30位
以下になるぞ
ロマーリオ、ガリンシャ、ファンバステン、等 沢山いるよ

786 :.:2006/12/25(月) 20:31:25 ID:0C5WO7mB0
ペレ=マラドーナ>クライフ>ディ・ステファノ=ジダン>プラティニ=ジーコ>ロナウド>リバウド=バッジョ>ロナウジーニョ=トッティ=カカ

787 :.:2006/12/25(月) 20:33:50 ID:0C5WO7mB0
>>785
そもそもこれ以上対象選手が増えたら、
俺の低スペックの脳では処理しきれないよ(笑)


788 ::2006/12/25(月) 20:35:44 ID:3cb/wpdJO
>>783
まぁ欧州だけど
南米でもジーコは悲運なスターだからねぇ
実力は当然あるけど

789 :  :2006/12/25(月) 20:39:04 ID:AE7uKbxq0
>>788
ブラジル一の人気を誇るフラメンゴの中心選手として数多のタイトルを獲得して世界の頂点にまで立ったんだから、悲運のスターではない。

790 ::2006/12/25(月) 20:46:15 ID:3cb/wpdJO
W杯では怪我で泣かされてるしPKも外した
からねぇ
まぁここはロナウジーニョのスレ何で

791 : :2006/12/25(月) 20:54:22 ID:6KskDE+z0
ロナウジーニョって、南米では今、どんな評価されてるんだろう?

W杯はダメで、この間もインテルに負けて、ドュンガには見放されて、
もう地に落ちてるような気がするんだけど。

792 :_:2006/12/25(月) 20:55:36 ID:9uMFGdu10
>>779
476 :ru-ura:2006/12/17(日) 19:07:48 ID:QBOZCiVb0
雑誌読んで受け売りでディ・ステファノ持ち出してる人が大量に・・・・。
「ペレはゴール前を支配したが、ディ・ステファノはピッチ全体を支配した」だろ?
俺もナンバーかサッカーダイジェストかで読んだ事あるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=l-Mo5Z8xvgA
幻想壊したくない人は見るな。

793 ::2006/12/25(月) 20:58:07 ID:7rkgc29J0
観客が期待していること以上を大舞台でやってしまう。
それを1度ならず何度もやると伝説になったり神格化になる。

http://www.youtube.com/watch?v=vwSDSXYxg0g&mode=related&search=

794 :_:2006/12/25(月) 20:59:24 ID:9uMFGdu10
史上最高のドリブラーと言われるガリンシャのレベルの低さには泣いた
もう懐古主義の評論家の意見は信じない

ガリンシャ
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

795 :_:2006/12/25(月) 20:59:50 ID:+gPpk2tR0
>>790
プラティニも同じ試合でPK外してるんですけど。

796 ::2006/12/25(月) 21:04:36 ID:3cb/wpdJO
>>794
セルジオ越後がいなければエラシコ
は生まれなかったよ。過去があるから今がある事
を忘れないでね

797 ::2006/12/25(月) 21:07:17 ID:3cb/wpdJO
>>795
負けたのはブラジル


798 :_:2006/12/25(月) 21:11:04 ID:+gPpk2tR0
>>797
なるほど。

しかしプラティニもW杯にだけは恵まれなかったな…。
まぁここロナウジーニョのスレなんだが。

799 ::2006/12/25(月) 21:12:38 ID:7rkgc29J0
サッカーの基本は何も変わってない。速さとメンタルが同時にあれば
ゾーンも何もかも崩壊する。

日本がなぜ勝てないか。うまい奴は山ほどいるよ。ロナウジーニョほどではなくとも。

俺の中では ペレ・ロナウド・マラドーナ・ジダン・ロマーリオ・ベルカンプ・ロナウジーニョの順だ。


800 :_:2006/12/25(月) 21:15:31 ID:9uMFGdu10
>>796
>過去があるから今がある事
それはそうだけど
「史上最高」とか、現代の選手はまだ誰々の領域には達していないとか
捏造してまで大昔の選手の株を上げようと企む懐古主義者は見てて不快

801 ::2006/12/25(月) 21:18:14 ID:3cb/wpdJO
しかしプラティニはユーロでの活躍が神
レベルだったから評価がかなり高いんだよね
まぁここはジーコやプラティニとか
の神レベルの選手ではなくカンナバロにも負けた
ロナウジーニョのスレなんだけどな

802 ::2006/12/25(月) 21:23:01 ID:3cb/wpdJO
>>880
しょうがないよ
W杯に出場してたの?ってぐらいインパクト
がないんだから


803 :_:2006/12/25(月) 21:28:32 ID:9uMFGdu10
>>802
W杯のレベルも低いし参加国も少なかったじゃない
そんな大会の実績を誇られてもねぇ

実際はこんなレベルの選手が世界トップクラスだったわけだし

ディ・ステファノ
http://www.youtube.com/watch?v=l-Mo5Z8xvgA

ガリンシャ
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

804 ::2006/12/25(月) 21:29:04 ID:Io+x8gkw0
ジーコって世界的にそんなに評価されてるの?
WSMのベストイレブン企画でジーコに票を入れたのは、
ジーコヲタのバッジョと、ブラジル人のロナウドしか居なかったぞ。


805 :_:2006/12/25(月) 21:31:54 ID:+gPpk2tR0
>>801
そうだな。プラティニはW杯以外での活躍が軒並み神だったから
W杯で栄冠を与えられなかったという事実も彼の神っぷりを損なわず
むしろ「不運」と認識される。
まぁここはそんな確固たるレベルを実証したプラティニやジーコではなく
W杯で消えていたのを「実力」と評されてしまうロナウジーニョのスレなんだが。

806 :_:2006/12/25(月) 21:34:46 ID:fAF07xuA0
>>750
おっさんはセンズリしてろってかw
若いのに女も遊ぶ相手もいない淋しいお前には言われたくないわ。

807 ::2006/12/25(月) 21:42:45 ID:vmwiQ+7+0
ロナウジーニョよかバッジョのが良かったよね。
マラと比較するなんてサッカー知らなすぎるよね。

808 ::2006/12/25(月) 21:48:31 ID:3cb/wpdJO
>>805
ジーコ、プラティニはW杯ではこれぞスーパースター
らしく魅せてくれたよね。
今回のW杯でもジダン、ネドベドがファンを
魅了したね。
まぁここは曲芸師ロナウジーニョのスレなんで
W杯とか関係ないけどね

809 ::2006/12/25(月) 21:57:10 ID:3cb/wpdJO
>>803
ふ〜…時代が違うからねぇ
エジソンとホリエモンを比べるようなもんだし
君がホリエモンの方が凄いと言えば凄いのかもね。

810 :メリークリスマス:2006/12/25(月) 21:59:11 ID:Q7DSfWwO0
ロナウジーニョは神。
世界中のちびっこ達はノールックパスを練習すればいいだろう。
未来のサッカー界は安泰である。

811 ::2006/12/25(月) 22:04:03 ID:7rkgc29J0
まあジダンとロナウジーニョは凄いよ。 歴代ベストプレイヤーとしての
イレブンに入る。ただしジダンは100%入るがロナウジーニョはもしかしたら
スーパーサブとか脇役になるかもしれない。これは仕方ないね。


812 : :2006/12/25(月) 22:08:14 ID:6KskDE+z0
>>811
歴代ではスーパーサブでも無理だろ。
せいぜい2002年〜現在の限定付き。

813 :_:2006/12/25(月) 22:09:35 ID:9uMFGdu10
>>809
エジソンとホリエモンってどういう例えだよw
野球選手とサッカー選手比べるよりおかしいぞw
バカだろおまえw

814 ::2006/12/25(月) 22:14:18 ID:9awkjDyD0
やたらジダン持ち上げてる奴が多いな。
ジーコ、プラティ二以下のくせに

815 :  :2006/12/25(月) 22:15:27 ID:AE7uKbxq0
赤と黒 フラメンゴの偉大なる100年 ルイ・カストロ著
133〜134頁
「前半、フラメンゴのゴール裏にあるスタンド席に父と座っていた私(ルイ・カストロ)は、ガヒンシャ(ガリンシャ) が何度もサイドライン近くでボールを受け取り、我らが果敢な左サイドバック、ジョルダンに挑みかかるのを見た。
ガヒンシャがジンガ[ボールをコントロールするために柔軟に身体を使うこと]するたびに、ジョルダンも一緒にジンガし た。
まだ十歳だった私は、なぜジョルダンは脚を伸ばしてボールを奪わないのだろうと自問した。
ジョルダンは、ボールの奪取には長けた選手だった。
なのにガヒンシャはジンガをし続け、ジョルダンも一緒になってジンガしている。なぜなんだ?
まるでバレエかサンバのダンスのように、二人の男がボールを前にして体を揺らしている。
しかし、やがてジョルダンは潮時だと考え、そこで致命的な過ちを犯した。
脚を伸ばしたのだ。するとガヒンシャはまるで煙の中を抜けるようにジョルダンを抜いた。
当惑に目を見開いていた私の真下で、ゴールラインからクロスを上げた。」

816 ::2006/12/25(月) 22:15:43 ID:7rkgc29J0
>>812
そういう人もいるだろうけどね。まあ自分ならスーパーサブで使う。
そういう風に使ったほうが絶対活躍しそうだし、意外性もあると思う。
兄貴とかキャプテン的な選手ではないから、のびのびとやらせたい。


817 ::2006/12/25(月) 22:16:14 ID:3cb/wpdJO
それぐらい馬鹿な比較と言う意味
まぁとりあえずカンナバロに勝ってからだよ
まだジダンの足下にも及ばないんだから

818 : :2006/12/25(月) 22:16:24 ID:UUZKgWxN0
どうでもいいがガウショ派はもうちょっと危機感持った方が
良いと思うのだが。

カナリア色の10番を着てピッチを走り、まず祖国の人間が尊敬の
眼差しで勝利を託すような存在にならんとな。
むろん本人も代表を重要視してるとは思うが。

いつまでもチームプレーを楽しんでるばかりじゃあかんよ。


819 :_:2006/12/25(月) 22:21:32 ID:9uMFGdu10
>>815
文章にすると凄い選手のように思わされるが
実際はこれ
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

>>817
バロンドールならロナウジーニョも獲ってるが?
というかオーウェンでも獲れる賞

820 :  s:2006/12/25(月) 22:24:33 ID:BjiZ1knA0
ディステファノとかみたことあんの?
ジーコとかプラティニとかロナウジーニョより上においてるけどこいつら1試合通してみたことあんのかよw
俺はプラティニやジーコじゃどいう考えてもガウジョに勝てないと思うよ。
>で表してる親父なんて本当に馬鹿丸出しで恥ずかしいよねw
ID:0C5WO7mB0なんてディステファノいれてみましたとかいってるけど馬鹿すぎw
少しは自分で見て判断しろ、マラドーナとロナウジーニョがここまで争ってるのは結構マラドーナの試合は現代でも残って確認できるから。
宗教にこいつは神ですっていわれたら簡単に信用しそうな馬鹿ばかりだなw


821 : :2006/12/25(月) 22:25:01 ID:6KskDE+z0
>>819
DFがバロンドールを獲得したことの意味を考えると、
それはとてつもなく凄いことだと思うのだけど、どうでしょう?

822 : :2006/12/25(月) 22:26:56 ID:6KskDE+z0
>>820
>ジーコとかプラティニとかロナウジーニョより上においてるけどこいつら1試合通してみたことあんのかよw

この文章は削除するか訂正しておいたほうがいいよ。

823 ::2006/12/25(月) 22:38:49 ID:9awkjDyD0
>>820
ゲームや雑誌で判断してるに決まってる。
ジダンとかバッジョくらいだろ、リアルタイムで見たことあるのは
マラドーナの全盛期見たことある人でももう30歳過ぎてるんじゃないかな〜

824 ::2006/12/25(月) 22:42:04 ID:7rkgc29J0
ちょっと待って、セルジオ越後とオシムに聞いてみるよ。


825 : :2006/12/25(月) 22:44:04 ID:wlTjpGAX0
そもそも時代が違うんだから比較しようがないだろ。

マラドーナが上  →懐古
ロナウジーニョが上→マラドーナの全盛期も見たことないやつが

になるんだから。

826 ::2006/12/25(月) 22:44:39 ID:7rkgc29J0
まあマラドーナの5人抜きくらいは観てる人多いだろ。35〜40歳くらいなら当然見てる。
ペレはさすがにコスモス時代くらいまでが多いだろうが。ペレがいなくなったらアメリカ人
全然サッカー見なくなっちゃってつぶれちゃったけどね・・・。


827 :  s:2006/12/25(月) 22:45:41 ID:BjiZ1knA0
>>822
いや明らかな馬鹿なお前にいわれても笑うしかねーんだけどw
どうせ見たことなんかないんでしょw
よくてハイライトくらいかな?たぶん俺のほうがお前より間違いなくみてるわ。
>>823
やっぱそうだよね、サカツクとかウイイレのやりすぎなのかね?
リアルじゃないにしてもヤフオクとかで昔の試合売ってるけどそれすらみてないんじゃないかな?
マラドーナが凄いにしてもここまでロナウジーニョを悪くいうなんて相当嫌いなんだろうね。
ただ妄想やハイライトでしか語らないマラヲタより試合を見てちゃんと語るロナウジーニョヲタのほうがまだ説得力はある。

828 :_:2006/12/25(月) 22:46:40 ID:9uMFGdu10
>>823
精々マラドーナの時代までだろうな
それ以前の選手について得意気に語ってる連中は100%ニワカ

829 ::2006/12/25(月) 22:48:50 ID:3cb/wpdJO
まぁグラウンドも違うしスパイクもボールも違う
相手との相対的なレベルも違う。
じゃどうやってどちらが凄いかって比較するには
その時代にどれぐらいインパクトを残したかに
なるんじゃないの?
そもそもロナウジーニョが40年前に居たとしても
活躍できたかは怪しいけどね

830 :メリークリスマス:2006/12/25(月) 22:48:54 ID:Q7DSfWwO0
背中パス。これはもはや革命である。
現代でこのようなファンタジーを目にするとはいったい誰が予想したであろう。
ここまでのファンタジーを目の当たりにした今、
尻シュート、顔面FKも夢ではないのかもしれない。
世界中にガウショチルドレンがいる限り、
未来のサッカー界は安泰である。

831 :コイツはウンチ!:2006/12/25(月) 22:53:37 ID:xouo4rtAO

>>769


    運痴乙w






832 :  s:2006/12/25(月) 22:56:03 ID:BjiZ1knA0
>>829
それこそロナウジーニョが過去にいたら半端ないと思うよ。
いっちゃあ悪いが当時のDFのひどさは笑うレベルなんだから。
まずDFのレベル云々以前にやる気があるとは思えないくらいひどいな。
あと当時と過去の時代背景も考えたほうがいい、
例えば昔マラドーナのナポリを毎試合日本で放送できたような環境でペレとマラドーナを比較してたら
間違いなくペレのほうが上となるでしょ。
ペレはいいとこの思い出のみで語られてマラドーナはナポリで駄目な試合もリアルで放送される。
Cカップとか期待してみててモスクワなんかに負けたらペレには及ばないってなるでしょ。
はっきりいってロナウジーニョのほうが不利なのは間違いない、ただロナウジーニョは無限の可能性を秘めた選手で
マラドーナを超えるか可能性も十分にもってる。

833 :_:2006/12/25(月) 22:58:27 ID:+gPpk2tR0
>>829
インパクトの分かりやすい一例として
ペレ:王様
ベッケンバウアー:皇帝
ジーコ:白いペレ
プラティニ:将軍
マラドーナ:スパークする肉団子
ぐらいの、マスコミの胡散臭いでっち上げじゃない二つ名が
ロナウジーニョにも欲しい。マスコミが魔術師と持ち上げても
「曲芸師」と揶揄されているようではまだまだ。

834 : :2006/12/25(月) 22:59:09 ID:6KskDE+z0
>>827
ボカvs日本代表からサッカーを見てますが。

835 :_:2006/12/25(月) 23:01:04 ID:9uMFGdu10
こんなレベルの選手が現代で通用するわけがない

ディ・ステファノ
http://www.youtube.com/watch?v=l-Mo5Z8xvgA

ガリンシャ
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

836 :  s:2006/12/25(月) 23:01:10 ID:BjiZ1knA0
>>834
お前いくつだよ?
本当の話なら笑えるねw

837 ::2006/12/25(月) 23:03:05 ID:7rkgc29J0
ロナウジーニョは凄いんだけど、誰もが認める歴史上史上最高のサッカー選手は
今後30〜50年の間にきっと別の選手がなるような気がするなあ・・・。

革命を起こすような選手、現代だろうといつでもそれはありえるから。
20歳前後から30代まで衝撃を与え続ける選手。現代化昔かは関係ない。
ゴルフでもテニスでもバスケットでも出ているわけだしね。


838 : :2006/12/25(月) 23:04:28 ID:H7BhWa160
ペレやガリンシャなどの時代については俺も疑問を持っているな

839 : :2006/12/25(月) 23:04:53 ID:wlTjpGAX0
ディステファノが過去のまま現代に来たらとか、ロナウジーニョが現代からいきなり過去に行ったらとか、その前提が意味ないだろう。
現代の比較的恵まれたトレーニング環境なり、過去からの戦術の蓄積なりがある、90年代から育ってるロナウジーニョと、それがない時代に育ってる選手達とでは、土台自体が違うんだから。

840 : :2006/12/25(月) 23:05:46 ID:6KskDE+z0
>>836
ここの平均年齢は結構高いよ。
あまり迂闊なことは書かないほうがいい。

841 ::2006/12/25(月) 23:07:00 ID:7rkgc29J0
このスレは以外と35歳〜45歳がいる^^
見てるからこそ熱く語れるし比較できるんじゃない?

ロナウジーニョ ジダン ロナウド マラドーナ ペレ 並べてみて、、
ロナウジーニョ1には、、したくとも出来ないというのが正直なところだ。

842 :メリークリスマス:2006/12/25(月) 23:09:36 ID:Q7DSfWwO0
>本当に史上最強ならば格を上げる為に他の選手を貶める、、
>なんてことをしなくても勝手にそうなっている。

他の選手を貶めて何が悪いというのか。
これは相対的に評価を上げるという1つの戦術なのである。
そう、サッカーにマリーシアは必要不可欠なのだから。
まさに無限の可能性を秘めた選手。
ロナウジーニョからは目が離せない。

843 :  s:2006/12/25(月) 23:11:05 ID:BjiZ1knA0
>>837
先の話をしてもしょうがないでしょ、
少なくとも現在史上最高の選手として語られてるのはペレであり次点がマラドーナ。
ここでペレの名前がたいしてでないのはロナウジーニョヲタはペレなら適わないとか思ってるでなく
ペレは判断基準となる試合が見れないからだろう。
マラドーナは結構1試合通してみれるのが残ってるし実際ロナウジーニョヲタはその試合を見て語ってる。
昔のレベルが低いというのは事実だしそこらへんはマラヲタも認めたほうがいい。
少なくとも曲芸師なんてほざいてるのはバルサの試合を1試合通してみたこと少ないやつだと思う。
エラシコやらノールックなんてどうでもいいと思うしね、もっと凄いプレイは腐るほどあるのに
そこばっかだして叩いてるマラヲタは本当にサッカーを1試合通してみてるのか疑いたくなるね。

844 :_:2006/12/25(月) 23:13:58 ID:9uMFGdu10
45歳でもペレ、ガリンシャ、ディ・ステファノは観れないからw
まさか60過ぎのおじいちゃんが2chで議論してるとは思えないしw

845 :.:2006/12/25(月) 23:14:36 ID:SwuAThLK0
>>792
ディステファノは超人的な体力の持ち主で縦横無尽に動き回ってたと聞く。
それこそ1試合通してみなきゃわからねえじゃん。
こんな動画だされても意味ねえ。

846 : :2006/12/25(月) 23:14:38 ID:UUZKgWxN0
>>BjiZ1knA0

その口調っていうかテンション何とかならんのか。

オッサンは大抵ロナウジーニョも好きなプレーヤーだと思うんだけど。
つまらん守備偏重のサッカー時代に、ベッカムブームみたいなミーハー色で
染められるかと思ったらスペクタルなプレーで風穴を開けてくれたから。

たまみたいな偏った論調が嫌いなだけさ。

ガウショはペレマラ論争に加えるには早急というか今は少し後退。
可能性はまだあると思うけどね。

847 :  s:2006/12/25(月) 23:14:45 ID:BjiZ1knA0
>>841
その5人に明らかにふさわしくないのはロナウドだろう。
現在豚とかいわれてるしレアルスレでも散々叩かれてる。
凄かったのは全盛期だけで怪我後はチーム弱体化させる糞FW。
それにジダンもいくらなんでもロナウジーニョより上はないと思うが・・。
ジダンは独力での打開が少なすぎる。

848 ::2006/12/25(月) 23:14:49 ID:9awkjDyD0
マラドーナ全盛期を見たことがある人に聞いてみたいんだが

マラドーナ、バッジョ、ジダン、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ・・・・
衝撃を受けた順番は?
俺はマラドーナ全盛期見たことない大学生だがマラドーナのボール感覚は異常に思える
ロナウドやジダンにはそこまで凄みを感じん

849 ::2006/12/25(月) 23:15:22 ID:7rkgc29J0
>>842
それ書いたの俺だけど、確かにロナウジーニョはまだ若いし無限の可能性は秘めている。
これから10年近く注視しなくてはならない選手だな。マラドーナやジーコを超えた
と思えば素直にそう書くよ。別に意地悪したいわけでもなんでもないんだ。一部の技術は
確実に歴代の選手を超えているだろうしね。 何より良い青年だし間違いなく天才だから。

850 ::2006/12/25(月) 23:15:34 ID:3cb/wpdJO
そうその通り
ロナウジーニョが何百年も昔に生まれたとしたら
エラシコがわからない ジンガがわからない
肉体改造も出来ず貧弱のままで
並以下の選手の可能性の方が高い

851 :_:2006/12/25(月) 23:20:18 ID:+gPpk2tR0
「現時点で五指に入る優れたプレーヤー」なら
これにロナウジーニョを入れる事に何の問題もないし、依存を唱える人も少ないだろう。
しかしペレやマラドーナに並ぶ「伝説」になるには伝説に相応しい舞台でドラマを
残さないといかんのね。
ペレには「ペレの時代」があり、クライフには「クライフのサッカー」があり
マラドーナには「マラドーナのW杯」があるが、ロナウジーニョにはどうか。
ロナウジーニョのW杯どころか「ロナウジーニョのチーム」すらないのが現状。
つまりまだマラドーナには並んでいない。

しかし無理に並ぶ必要もないんじゃないの?「現代サッカーの素晴らしいプレーヤー」なら
大舞台で伝説など作らずとも、クラブで素晴らしいプレーを見せていればいいんだし。
「現在の優れたプレーヤー」が「伝説のプレーヤー」に劣るとも思えん。

852 : :2006/12/25(月) 23:20:28 ID:H7BhWa160
ペレについては以前から疑問を持っている
現代に産まれていたら、現代に即した成長を遂げていただろうという意見は頷けるけどね
今のところ、自分には、あの時代の選手達をどう評価すべきなのかわからない
しかし、マラドーナをペレの時代の選手と同一視するのは明らかにおかしい
マラドーナは、ほんの10年程前まで現役だった選手だ

853 :  s:2006/12/25(月) 23:23:02 ID:BjiZ1knA0
>>846
俺もマラドーナを超えたとは歴史的にみては思っていない。
ただ明らかにロナウジーニョを卑下にしてるマラヲタいるよね。
まず俺は20前半だがプラティニやらジーコの試合は結構ビデオで集めて(それでも10試合くらいだが)みてる。
そのビデオの紹介文的にはプラティニにしてもジーコにしてもハイライトといえる試合だそうだ。
まあ今まで残ってる試合でジーコやプラティニの試合がみたくて凡試合が残ってるわけないんだけどね。
実際凄いとは思ったがロナウジーニョほどとはとても・・って印象だよ。
一回ここの人と一緒に試合をみてみたいね、どういうプレーで凄いと思うのか若い人とは感性が違うのかな。
それをにわかというんじゃどうしようもないと思うけど。


854 ::2006/12/25(月) 23:23:18 ID:3cb/wpdJO
昔の殺人タックル喰らったら
ビビって何も出来いかもー
ロナウジーニョは

855 : :2006/12/25(月) 23:25:18 ID:H7BhWa160
ロナウジーニョは、30近くになったら、フィジカルが落ちて、リバウドみたくなってしまうんじゃないかなと予想してる
フィジカルの比率が高い選手だと評価してるから

856 : :2006/12/25(月) 23:28:15 ID:6KskDE+z0
>>852
ペレは70年のW杯での映像を観ただけでも、
異常な身体能力を持っていたのは分かるから、
今でも対人プレーに関しては対応できただろうということは
想像に難くない。


857 ::2006/12/25(月) 23:32:13 ID:7rkgc29J0
>>844
ペレは今35〜45なら見れただろ。晩年のコスモス時代だが。

まあペレやベッケンいなくなったら北米リーグとかすぐ無くなったんだけど・・・
ああいう選手がいればアメリカ人もサッカー見るんだなあと思った。まあアメリカは
フットボール、ベースボール、バスケとかにいっちゃうから自国のスター選手育たないし、
結局そういう土壌が無かったんだな。凄いプレーを見せれる選手が常にいないとダメなんだ。

>>853
ロナウジーニョに限らず過去にも物凄くテクニカルな選手とか観てて凄い派手で面白い技術魅せる選手っていたのね。
それはそれで凄いファンになるし、むしろそういう人のプレイを真似したりするんだけども、マラドーナとかペレは
もう完全にただの観客になって観るだけになるときがあった。高揚感というか何かが起こるというか信じられない
というか、なんだろうね。言葉では説明できない何か。

858 : :2006/12/25(月) 23:35:11 ID:UUZKgWxN0
>>853
おかしな奴は双方に居る。それで憎しみあっても仕方なし。

>>853
ジーコ、プラティニは、真ん中に居て人を使って自分もゴールを決める10番な人。
マラドーナは、「持ちすぎ」の概念を突き破り、パスでもシュートでも何でもできる人。
ロナウジーニョは・・・まだ驚異的な足技で速い人って域かなあ。

抽象的ですまんが。

859 :_:2006/12/25(月) 23:36:07 ID:zvpNruzp0
>>843
>>マラドーナは結構1試合通してみれるのが残ってるし実際ロナウジーニョヲタは
その試合を見て語ってる。
昔のレベルが低いというのは事実だしそこらへんはマラヲタも認めたほうがいい。

マラドーナに対するプレスやマークは現在と比較にならない程厳しかった
ガウショじゃなにも出来ないで潰されてアンリみたいに泣いて他のリーグに移籍が関の山
その状況の中で数々の神業を披露しつづけたんだから別次元の選手だよ
本来ならマラと比べて欲しくもない。ジダンやバッジョ・サビチェビッチ・ピクシーに技術では負けてる
勝っているのはフィジカルと縦へのスピード(推進力)だな、意外とフィジカル頼りの選手だよ
ロナウジーニョは。CL決勝あたりからある程度マークされると何も出来ないと
わかってきたよねW杯・クラブ世界選手権などもそうだし。
とにかく面白い選手なのは認めるけどマラドーナとは比較すべきじゃないね。

860 ::2006/12/25(月) 23:41:40 ID:7rkgc29J0
でもやっぱ生でその時代背景とか状況とか感じて見てると
評価も変わって来るんだと思うね。 確かにそれはある。

自分自身も時代とともに変わってくるし、ファンかどうかでも高揚感や
感動も変わってきちゃうし。

今のサッカーは攻撃に関しては確かに厳しいと思うよ。
その中であれだけやるんだからロナウジーニョは凄いんだけどね。
衝撃度では今はジダンだが、次の世代であるロナウジーニョが
同等の衝撃や革命を今後起こせるかだと思う。時間はまだある。

861 :_:2006/12/25(月) 23:41:51 ID:9uMFGdu10
>>857
30代じゃ絶対観てるはずないってw
当時何歳だよw
40代でギリギリ観れた人はいるかもしれないが
米国でプレーしてたのって引退間際だろ
全盛期のサントス時代のペレを観たことあるのはおじいちゃん連中だけ

862 ::2006/12/25(月) 23:42:15 ID:3cb/wpdJO
ロナウジーニョはアンリとジャウミニャを
足して割った程度の選手だな
俺的には

863 :_:2006/12/25(月) 23:44:30 ID:+gPpk2tR0
>>853
>>858の受け売りになるが、逆にロナウジーニョにはその「抽象的」な部分が
ほとんどないのが伝説になりえない部分かもなーと。
ジーコにしろプラティニにしろ、一試合通して分かるゲームに対する存在感や
圧力みたいなもんがあるんですよ。
そこを上手く伝える術がないのがおじさん歯がゆいんだが。

864 ::2006/12/25(月) 23:49:12 ID:9awkjDyD0
ひとつ言えるのは事実は存在しないってこと
評価は存在するけど事実は存在しない。
人の評価もまた時代によって違うしコロコロ変わる得体の知れないものでもある

865 ::2006/12/25(月) 23:50:42 ID:SjxvO4kLO
ナイキや報道関係がマラドーナ=ロナウジーニョを創りあげたに過ぎない。
サッカーに関して日本は歴史レベル文化が成熟してない為真に受けて信じてしまう若者が多数w
商業ベースで煽ってるだけなのに…これもゆとり教育の弊害かw

866 :_:2006/12/25(月) 23:51:07 ID:+gPpk2tR0
>>860
あと、現代サッカーは平均レベルも上がってきてるから
どうしても今の選手に対しては目が厳しくなってしまうってのはあるよね。
何より自分自身が純真な子供の感動を失って物事を斜めに見る汚い大人になってるし。

867 ::2006/12/25(月) 23:53:01 ID:7rkgc29J0
>>861
サントス時代はねえ・・まあ観たかったねえ。 でもそのころは我が家にはまだTV無いかw
全盛期時代は主にサッカー特集 ペレ特集とか、動画とかそんなのでしか見てないね。
それでも当時幼い自分には十分衝撃的だったね。今でもよく見るし今でも凄いと思う。
高校2〜3年くらいではジーコとかルンメニゲとかそんな選手のポスター貼ったりしてたね。



868 :_:2006/12/25(月) 23:55:16 ID:9uMFGdu10
>>857
現代に例えると
「俺はジーコのプレーをリアルタイムで見た」
「Jリーグの鹿島アントラーズでね」
と言ってるのと同じw


869 ::2006/12/25(月) 23:59:54 ID:7rkgc29J0
>>868
それはいい例えだね。
コスモス時代でも十分凄かった。全盛期はどれくらい凄かったのかなと。



870 :_:2006/12/26(火) 00:02:33 ID:+gPpk2tR0
>>868
81年のトヨタカップと88年のキリンカップでフラメンゴの生ジーコを見ましたすみません。


871 :                           :2006/12/26(火) 00:04:39 ID:WQzJdbPs0
いろいろ書いてるなw。でもサッカーやってる奴ほとんどいないなw。戦術、体力の
変化はあっても選手の潜在能力はそんなにかわらんよw。むかしの選手が今に生まれてて
も今のサッカーで充分OKに決まってるだろあほらし。86年全盛期のマラドーナを密着マーク
したマテウスが30代後半から40でW杯もCL決勝もでてるだろw。体力落ちてもやっていけるんだよ
うまけりゃね。対ニワカマーケティング戦略でルールは変わったが未だに11対11だからなw。

ニワカの主張によると90年のユーゴが1年間準備しても今のCLレベルじゃ勝てないってことになるなw。

872 ::2006/12/26(火) 00:09:55 ID:9Atps/og0
まあ平均身長と体重が変わったね。筋肉の量も変わってるんでしょう。
それと道具とフィールドが格段に良くなったね。精神は変わらないけどね。
俺は当時は180ででかいとされたが今ならごく普通の身長だし・・・。
精神は昔の人より軟弱です ええ


873 :_:2006/12/26(火) 00:16:05 ID:cOpKlMr00
そりゃ純粋に技術だけ抽出して比べたら
時代が新しくなるほどに技術も加速度的に進化してるんだからマラドーナよりロナウジーニョの方が凄いでしょ。
でもロナウジーニョをタイムスリップさせてメキシコワールドカップに放り込んだら
アステカスタジアムの糞芝と凶悪プレスで涙目になって本来の1/10の力も出すかどうか怪しい。

874 :,:2006/12/26(火) 00:16:10 ID:LgultOig0
ドリブルに限定すればマラドーナの方がより技術で抜いてる感じがした。
相手に取られそうなギリギリの位置で交わすというか。


875 ::2006/12/26(火) 00:16:18 ID:SwBTTYn2O
ロナウジーニョよりロマーリオの方がテクありそうだけど


876 :,:2006/12/26(火) 00:20:48 ID:LgultOig0
俺もそう思う。ただフィジカルはロナウジーニョだな

877 ::2006/12/26(火) 00:21:48 ID:dfkhfzZ6O
ロナウジーニョは縦への突破は駄目だろ
サイドでのドリブルだけで
実際フィーゴ以下

878 :                           :2006/12/26(火) 00:23:45 ID:lnnaPMav0
>>834
ゼロックススーパーサッカー第3戦でマラが浮き玉のパスしてガレカがヘディングで落としたのを
拾ったマラが左のアウトで蹴って田口を破ったあのゴールから見てんの? 
俺小学生でビデオ何十回もみてマラの研究してたなw。

879 :                             :2006/12/26(火) 00:30:18 ID:lnnaPMav0
>>875
サッカー選手としての純粋な技術でロマーリオを超えるのはマラドーナでもキツイかもって
いう人は多いね。勝利に導く力も考慮するとマラだけど…

880 : :2006/12/26(火) 00:34:45 ID:fxWSmVwL0
>>873
>時代が新しくなるほどに技術も加速度的に進化してるんだからマラドーナよりロナウジーニョの方が凄いでしょ。

すげー滅茶苦茶な論法だな

881 : :2006/12/26(火) 00:34:49 ID:S/sduq7M0
>>875
テクっていうかスキルと言ったほうが近いかと。

テクの多さ、派手さ、楽しさ、カロリー消費量はガウショ、
テクの質、細かさ、判断、技能の高さはロマーリオ。

882 :_:2006/12/26(火) 00:37:25 ID:cOpKlMr00
でもこのスレタイとか見ると皆本気で議論しようと思うだけロナウジーニョは凄いのかもと思う。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166906814/

883 : :2006/12/26(火) 00:41:10 ID:ylJ8zfdc0
>>859みたいな馬鹿がいるからマラヲタって笑うしかないよねw
こいつ何歳?いい年こいた親父がこんな幼稚なこといってんのかよwww
サビチェビッチやピクシー?笑わせんのもいい加減にしろやw
CL決勝あたりからっていうかてめーが決勝からしか見たことねーんだろ?
もう馬鹿丸出しなのはすげー分かるからさ、とりあえずお前は働けw
親父なんだろうけどきっとニートでwowowも入る経済力ねーのはわかったからさ。
ここで語るならまずリーガの試合を見るの最低条件だからさwww


884 :  :2006/12/26(火) 00:45:16 ID:nfZyFBU40
>>871
>むかしの選手が今に生まれてても今のサッカーで充分OKに決まってるだろあほらし。
昔の偉人が今の世界でも偉人になれたかなんて限らないだろ。環境が違うんだから。あほらし。頭悪。

885 : :2006/12/26(火) 00:48:04 ID:S/sduq7M0
>>883
うーん、横レスすまんが、ロナウジーニョはひとまず置いておいても
ピクシーとかサビチェビッチはジダン、バッジョ辺りと同じレイヤーの
レベルに居ると思うがなあ。

ジダン≧ピクシー=バッジョ≧サビチェくらいか。

886 :  :2006/12/26(火) 00:48:35 ID:+Kghf04b0
>>881
エラシコ
http://video.google.com/videoplay?docid=5146689741602663317&q

シャペウ
http://www.youtube.com/watch?v=XggXA042D6s

コーラ・デ・バッカ
http://www.youtube.com/watch?v=UnxjJhsUbT4

1分1秒付近、クライフターン→ラボーナ
http://www.youtube.com/watch?v=F8-dd-Ge-3w

1分12秒付近、名前は忘れたけど、ジダンが滅多に成功しないと言っていた両足を使う技。
http://www.youtube.com/watch?v=pxWsA4Zj3XI

887 :マラ:2006/12/26(火) 00:49:09 ID:A81f1XE9O
時代が新しくなるほどに技術も加速度的に進化?

実際の変化は… 同レベルの選手でより強い
チームにする為に戦術、フィジカルが進化した!の間違いだろ? 平均的な
特に欧州選手の個人技は多少南米に近づいて南米選手のフィジカルや戦術
理解度は変化したが…やっぱうまい奴の大半は南米か欧州でも貧乏人だなw

 だいたい欧州で活躍する選手の多くがもと南米の貧乏たれだろw?
今のサッカーや育成方法がそんなに進んでんなら欧州が南米を個人でも抜いてないと
おかしいんじゃねw。 今のフィジカルや戦術は、欧州人レベルの技術でも南米に勝つために
がんばってきた成果だよw。

たとえばブラジルのレベルが糞でDFの組織も最低って言ってる奴は、欧州の…たとえばアンリが
言ってマラドーナのように活躍するとでも思ってるのかwwwwww。 いくらニワカでも程があるwww 


888 : :2006/12/26(火) 00:57:03 ID:ylJ8zfdc0
>>885
いやありえねーわw
ストイコビッチなんて俺らが日本人だから好きな人が多いだけだよ。
もちろんJリーグでは最高の選手だと思うけどロナウジーニョと同じは言いすぎ。
サビチェビッチにしてもミランで何試合かうまいと思う試合はあったが
ロナウジーニョはサビチェビッチが稀にしかみせないようなスーパープレイを高頻度でみせる。
サビチェビッチなんて結構みててしょぼい試合多いぜ?
俺はいいとこボバンやハジとそんなに大差ない選手だと思うがね。
ジダンはもっと上においていい、もしマラドーナ、ロナウジーニョの論争に割って入れるとしたらジダンしかいない。
このスレで他に名前があがるのはロナウドとロマーリオか?
この二人は論外だろ、まずタイプも違うし選手としての格も違う。
ロナウドは怪我して終わって豚と罵られるくらい落ちた選手だし
ロマーリオは南米で活躍して大口叩く程度の馬鹿選手。
最後バレンシア追い出されたくせによくいうよなw
点とってもチームを勝たせられないんじゃなんも意味ねーっつぅのww
ロマーリオは怪我後のロナウドよりちょっと上ってとこが正当な評価だな。


889 :  :2006/12/26(火) 00:58:05 ID:nfZyFBU40
>>829
>まぁグラウンドも違うしスパイクもボールも違う
現代選手の有利として扱う

>相手との相対的なレベルも違う。
同じくらい活躍すれば後の時代の選手の方が上手い。活躍度が違うともはや比較不可能。

890 :  :2006/12/26(火) 01:00:12 ID:nfZyFBU40
>>839
>現代の比較的恵まれたトレーニング環境なり、過去からの戦術の蓄積なりがある、
>90年代から育ってるロナウジーニョと、それがない時代に育ってる選手達とでは、土台自体が違うんだから
そう。だから実力はロナウジーニョの方が上。後に生まれた方が有利。

891 : :2006/12/26(火) 01:01:04 ID:S/sduq7M0
>>886
ロマーリオのプレーは相変わらず凄いねえ。
コーラ・デ・バッカがいちばんいいねえ。

こういうのを観て俺は>>881のような印象を受けるわけよ。
エラシコができるかできないかって話じゃ無くてさ。
この一瞬の判断と繊細さ。派手とは感じないなあ。


892 : :2006/12/26(火) 01:05:38 ID:ylJ8zfdc0
>>881
お前テクってなんだと思ってんの?
ロマーリオはシュート専門のテクは桁外れだがドリブルなんかに関しては滅多にみせない選手。
よくPSV時代やブラジル時代の動画はってこんなにドリブル巧いんだぜ(爆笑)
なんて言ってるアホいるがそんなレベルが低いリーグの動画で何自慢してんだよなwww
トップリーグでやったのはわずか2年くらい(それでも当時のスペインはレベル低いが・・)で何が最高の選手だよw
いっとく欧州でロマーリオの評価はファンバステンやバッジョより低いよ。
一部のシュートヲタにはスキルが高く見えるみたいだが実際は今のロナウドみたいなもんw

893 :  :2006/12/26(火) 01:06:37 ID:+Kghf04b0
>>888
逆に言えばロナウジーニョこそブラジルで結果を残せず、欧州に逃げ込んだのに、肝心な所でブラジルのクラブに抑え込まれた選手となる。

>>891
技の話で言えば、ロナウジーニョに出来て、ロマーリオに無理なのはボールを跨ぐやつぐらいかな。
コーラ・デ・バッカはユース代表時代にやった事があるけど。

894 : :2006/12/26(火) 01:06:47 ID:ylJ8zfdc0
ID:S/sduq7M0=大馬鹿(ロマーリオヲタw)
いやぁ、こいつ見ていて痛々しいわ(涙)

895 : :2006/12/26(火) 01:11:07 ID:ylJ8zfdc0
>>893
あのさ、ロナウジーニョがブラジルで失敗?
何意味わかなんないこといってんのかなww
それにここのマラヲタ(ロマーリオヲタか?)ってロナウジーニョが技でもってる選手だと思ってんのかな?
エラシコやらノールックがなくてもロナウジーニョの評価はずば抜けて高いよ。
そもそもあいつ結構シンプルだしね、どっちにしても相手を抜き去る無敵のドリブルはマジで凄い。
ロマーリオはまずファンバステンやバッジョより勝る評価をえないとね、っていってももう引退かwww

896 ::2006/12/26(火) 01:11:17 ID:sPmACwnQ0
まあまあ、人それぞれでいいんですよ。
みんな自分と同じばっかじゃつまらんでしょ。

誰が正しいとか正解とかそういうことも無い。
真実は自分の中にしかない。それぞれの真実がそれぞれある。

897 : :2006/12/26(火) 01:12:54 ID:S/sduq7M0
>>888
君はガウショやジダンから金貰ってるのか?
何か選手に対するリスペクトを感じないテンションが嫌だなあ。

まあサビチェは一枚落ちるかもしれんがね。
2chではピクシー、バッジョは、人気先行というムードで
過小評価されるよな。

まあこの話は横レスだしいいや。

898 :   :2006/12/26(火) 01:13:25 ID:nfZyFBU40
>>845
>ディステファノは超人的な体力の持ち主で縦横無尽に動き回ってたと聞く。
嘘に決まってんだろw縦横無尽に動いてる選手なんて出てくるのずっとずっと後じゃねえかよ。
今でもエッシェンぐらいだろ?

>>856
身体能力大したことないけど。まず体格に恵まれなかったからな。
この時点で身体能力は「異常」というレベルにはなれない。異常異常と幼稚な言葉使うなよな。

>>859
試合そのものがゆるいから。マンマークはマラの方がキツかったろうが
相手チームによって個人にかかる圧力はガウショの方がずっと上。
マラの時代は試合そのものがタラタラしてる。

>>887
>今のサッカーや育成方法がそんなに進んでんなら欧州が南米を個人でも抜いてないとおかしいんじゃねw
南米もの育成方法も進化してるだろ。サッカー医学でさえ一番世界で進んでるのはブラジル。

899 :  :2006/12/26(火) 01:15:37 ID:+Kghf04b0
>>895
>どっちにしても相手を抜き去る無敵のドリブルはマジで凄い。

つインテルナシオナル

900 :_:2006/12/26(火) 01:17:10 ID:WD+sb5ds0
雑誌読んで受け売りでディ・ステファノ持ち出してる人が大量に・・・・。
「ペレはゴール前を支配したが、ディ・ステファノはピッチ全体を支配した」だろ?
俺もナンバーかサッカーダイジェストかで読んだ事あるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=l-Mo5Z8xvgA
幻想壊したくない人は見るな。

901 : :2006/12/26(火) 01:20:53 ID:Np1kUdAk0
>>890
うん、現代の選手が有利であることは間違いないよ。
ただ、そうした前提を無視した比較自体が意味ないんじゃないかってお話。

902 : :2006/12/26(火) 01:22:20 ID:ylJ8zfdc0
>>900
雑誌なんて適当に書いてあるだけだよ。
例えば74オランダ対ブラジル、オランダが圧倒してトータルフットボールを完成させた、
なんて書いてあったが実際はラフプレイの嵐ww
しかも審判は明らかにオランダびいきの微妙な試合だったよ。
クライフも全然普通だったしね。
マラドーナ最高の試合といわれてるハンガリー戦もこれまた守備がひどかった。
おそらくあの守備だったらロナウジーニョは全員抜きできるかもと思えるくらいひどい。
マラドーナに対して正当な評価が出来るのはまだマシなセリエのチームとの対戦くらいだな。
実際ナポリでのマラドーナはマシな守備されてるからバルサやボカのようなドリブルできなくなってるし。
そのてんロナウジーニョはさらに上のプレッシャーであれだけの攻撃をみせてる。
時代での突出度ではマラドーナだが能力ではロナウジーニョだろう。

903 :  :2006/12/26(火) 01:22:25 ID:+Kghf04b0
>>895

> ロマーリオはまずファンバステンやバッジョより勝る評価をえないとね、っていってももう引退かwww

評価で良いなら

マラドーナ、ロマーリオを評して
「偉大な選手だ。彼には多大な尊敬心を抱いているよ。
彼ほどの決定力を持ったストライカーを見たことがない。
彼がエリアの中で信じられない事をするのを見たよ。
速いし、凄いよ。ゴールに向かって突進したら、絶対に決めていた。
彼については疑問を抱いたことなんかない。
僕の理想のチームに入ってるよ。」

クライフ、ロマーリオを評して
「ボールを持ったロマーリオはまさにアーチストと言っていい。
一人の選手が持つことのできる可能な限りの才能をそれぞれ持ち合わせている。
一対一に強いし、彼から送られるセンターリングは第一級品。
もちろん彼の持つゴールの嗅覚に関しては今さら語る必要もないだろう。」

904 :                             :2006/12/26(火) 01:22:41 ID:lnnaPMav0
テレビ族が多いなw。普通はちょっとしたドリブルやコントロールを見ればその選手の
ポテンシャルってわかるんだけどなw。実績やチーム、リーグ名に惑わされて… テレビのせいだな。

天下のバルサのレギュラーでも無名選手より下手ならやられるってこないだ見たばかり
じゃないのかな。だいたい選手の技術のレベルを見るのに
トップリーグのXXXチームで活躍したから… とかいう奴は 私はニワカですって言ってる
って事を認識すべきだなw。 マラドーナ(イケメンでも同じ)が高校生相手に本気でプレーしたらやっぱマラドーナ
レベルですごいんだよ。柳沢がリーガで得点王になってもそれは偶然って考えるのが普通であるようにねw。

905 : :2006/12/26(火) 01:24:28 ID:ylJ8zfdc0
>>903
薬ヲタの発言をまにうけんなよw
あいつ誰でも自分の後継者みたいなこといってるしね。
サビオラにしても彼の才能は計り知れないなんていったりリケルメにも同じこといってたしよw
クライフがいうことはまだ的を得てるな、ゴールの嗅覚にだけ関していえばロナウジーニョよりは上だろうね。

906 :_:2006/12/26(火) 01:25:00 ID:9pN9Eeqr0
>ID:ylJ8zfdc0
>ストイコビッチなんて俺らが日本人だから好きな人が多いだけだよ。
>ロナウドは怪我して終わって豚と罵られるくらい落ちた選手
>ロマーリオは南米で活躍して大口叩く程度の馬鹿選手。
>そんなレベルが低いリーグの動画で何自慢してんだよなwww

見てもいないリーグを勝手に「レベル低い」と決め付け
比較対象を見もしないで「欧州が最高」と盲信し
他の選手の最盛期ではなく衰えてからを引き合いに出して口汚く罵る態度が
大変不快感を与える。


そんなに比較対象を貶め(しかもやり方は超低レベル)なければ
良さを認識させる事のできない程度の選手なのか、ロナウジーニョは。
そうじゃなかろ。

907 :  :2006/12/26(火) 01:26:57 ID:+Kghf04b0
>そのてんロナウジーニョはさらに上のプレッシャーであれだけの攻撃をみせてる。

え??

908 : :2006/12/26(火) 01:28:57 ID:S/sduq7M0
>>906
ある程度ワザとやってると思われ。
何かガウショの話で嫌な目にあったんだろう。

たまもそうだったらしい。

909 :名無しさん:2006/12/26(火) 01:29:38 ID:Ripv1yj00
次スレのタイトルに是非
「相手を抜き去る無敵のドリブラー」

このフレーズはサッカーを見る目が肥えてないと出ませんよ。ええ


910 ::2006/12/26(火) 01:31:07 ID:3NfNm6oS0
ジダン・ロナウジーニョよりロマーリオ・バッジョの方がいい


911 :_:2006/12/26(火) 01:33:45 ID:9pN9Eeqr0
>>902
>そのてんロナウジーニョはさらに上のプレッシャーであれだけの攻撃をみせてる。
こないだvsインテルナシオナル戦でインジオにダニマークされて
手も足も出なかったのはどこのどなたでしたっけ?

と聞いたら「あれは勝つ価値のない低レベルの罰ゲーム大会だから実力じゃない」
とか言い訳が来るんだろうか。

912 :マラ:2006/12/26(火) 01:35:24 ID:A81f1XE9O
>>904
ここのニワカイケメンファンはまるで日テレだなw

913 :-:2006/12/26(火) 01:36:01 ID:fHrho+Xh0
マラドーナを超えたかったらさっさとカカから10番取りかえして次のワールドカップで大車輪の活躍して優勝しろよ。
ロナウヲタたちが無敵のドリブラーとか言うようにそれほどまで凄い選手ならそれくらいできんだろ?

914 :_:2006/12/26(火) 01:36:39 ID:9pN9Eeqr0
>>908
君のレスでふと冷静になりたま本人説も有り得ると思った。
そう思いたい。こんな馬鹿が二人も存在してはロナウジーニョ君が気の毒すぎる。

915 :  :2006/12/26(火) 01:38:32 ID:nfZyFBU40
>>904
柳沢がJリーグでエトーよりゴール量産してもエトーより高評価はもらえん。

916 :_:2006/12/26(火) 01:38:52 ID:WD+sb5ds0
こんな下手糞が現代で通用するわけがない

ディ・ステファノ
http://www.youtube.com/watch?v=l-Mo5Z8xvgA

ガリンシャ
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

917 : :2006/12/26(火) 01:42:38 ID:S/sduq7M0
>>914
たまとか彼とかは、密集地で囲まれるマラドーナのようだね。
ある意味ひとりでよくやるよ・・・まあ打開できないかもしれんが、
その精神とパワーは凄いね。

918 :                             :2006/12/26(火) 01:44:13 ID:lnnaPMav0
なんの評価かということかなw。ロナウジーニョがJに今来てもロナウジーニョで
あるようにw

919 :_:2006/12/26(火) 01:48:43 ID:6XXp8RJt0
>>917
マラドーナは突破するけど
たまやID:ylJ8zfdc0はボールを小脇に抱えて
泣きながらDFに殴りかかってるようなもんだろw

人はそれを「話にならん」と言うのだけれど。

920 : :2006/12/26(火) 01:50:00 ID:fxWSmVwL0
ガウショキチが他の選手を貶めるのは、実力&実績ではかなわないので、上にいる者を引きずり下ろすしかないから

921 :あのな…:2006/12/26(火) 01:51:36 ID:hSDBoH0yO

>>892

お前がいくら2chでロナウジーニョのために頑張ったところでな…










お前みたいな1銭5厘の値打ちもない役立たずのゴミクズはカンプ・ノウには招待してくれへんでww




922 ::2006/12/26(火) 01:54:18 ID:dfkhfzZ6O
実際ブラジルでの評価はライーぐらい
じゃないロナウジーニョって

923 : :2006/12/26(火) 01:56:28 ID:nfZyFBU40
>>918
>ロナウジーニョがJに今来てもロナウジーニョであるようにw
やっぱロナウジージョすげーとは今ほどは思われないよ。
所詮日本じゃんで終わり。


924 :-:2006/12/26(火) 01:59:04 ID:fHrho+Xh0
>>922
ライーもあやしいな。ドイツ杯で急激に評価落としたでしょ?銅像ボコられちゃったぐらいだし。ブラジルじゃドイツ杯の戦犯扱いだぞ。

925 :                               :2006/12/26(火) 02:02:35 ID:lnnaPMav0
ニワカはそう思うが、選手はそう思わないw 

926 :_:2006/12/26(火) 02:02:50 ID:6XXp8RJt0
>>923
要するにガウショキティって「自分の目で確認したテクやスキル」じゃなくて
「マスゴミにビッグクラブと称賛されたクラブに所属」とか「マスゴミが世界一と
もてはやした地域でのマスゴミ評価」が基準なの?

ブランド名のタグが付いてりゃ喜ぶブランド信仰おばさんと変わらんじゃない。

927 :                          :2006/12/26(火) 02:09:19 ID:lnnaPMav0
多分ニワカはピクシーがJだから活躍できたのか、どこのリーグでもトップクラス
の力をもっていたからJでも当然活躍したのかを判断できないんだろう。

まあ、マルセイユ移籍時にタピがマラとピクシーの選択(当時20億前後、今の100億レベル)
に本当に迷ったとかの事実を知ると評価変えるんだろうなw

928 : :2006/12/26(火) 02:11:28 ID:S/sduq7M0
まあ、誰だって自分の好きな選手を酷く言われたら
腹が立つってもの。皆一度は経験あると思う。カッとなって
極論に走り過ぎて後で後悔することは。
そういうときは、俺もそうだったなって思えば冷静になれる。
最後にサッカーの歴史、素晴らしさを分かって貰えれば
それでいいんじゃ無いか。



ソウイウモノニ ワタシハナリタイ ヌッコロシタイガ ネル

929 :_:2006/12/26(火) 02:20:16 ID:6XXp8RJt0
しかしバカが二匹わいて出るとスレも活性化するね。
レベルは地の底まで堕ちるが。

930 :マラ:2006/12/26(火) 02:24:12 ID:A81f1XE9O
今の日本体表はレベルの低い戦術的にも未熟な82年のブラジルに勝てるのか?
25年進化(ニワカ説)してりゃ勝てるはずだが...

931 :ロナウド:2006/12/26(火) 02:33:47 ID:VBaHcgMNO
ロナウドLevel 100 ペレ95
ロナウジーニョ90
マラドーナ85


932 :_:2006/12/26(火) 02:52:43 ID:WD+sb5ds0
ガリンシャ
http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

ペレ
http://www.youtube.com/watch?v=c98Z8SqTze4

---------------------------------------------

マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw

ロナウジーニョ
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI

4つの動画を見比べればペレ、ガリンシャの時代と
マラドーナ、ロナウジーニョが置かれている状況の差がよく分かる。

933 :_:2006/12/26(火) 05:35:23 ID:3br5GSbG0
>>883
何一つ理論的な反論がなく汚らしい罵詈雑言、病院に行って脳を見てもらえ
決勝だけじゃなく全部見て普通にマークしたら殆ど仕事ができない曲芸師だとわかる
バルサ入団してからガウショ見てるけど、数試合でこいつの自力はわかったよ
要約すれば上記に書いたとおり、マラと比べるレベルじゃない
ピクシー・サビチェを舐めてるがテクじゃ完全に負けている
フィジカルだけだよ勝ってるのは
>>898
マンマークどころの騒ぎじゃないキツイさだよマラに対しては
常にマラに対してはどのチームも3・4人は常時マークして尚且つ
現在では考えられない反則を平気でしかけてきた相手を見事にかわしながら
スーパープレイをしていたよ。マラドーナに対してのプレスは現在のプレスも
緩く思える程、狂気の沙汰だった。ガウショでは即死亡だね


934 :_:2006/12/26(火) 06:30:53 ID:5CKX8WIX0
>>933
ロナウジーニョは単純な方を魅了する。
政治で喩えるなら小泉自民。派手なパフォーマンスで魅了w
883を許してやって下さい。

935 : :2006/12/26(火) 07:11:51 ID:0b/cnJkQ0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、etc

ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主

936 : :2006/12/26(火) 07:45:59 ID:zBWy9PSE0
マラドーナの汚点はやはりドーピングですよねw
過去オリンピック選手なんかはドーピングで栄光を掴んでその後挫折していった選手がたくさん。
まさにマラドーナもその一人なわけだステロイドとか選手の能力をあげる薬も使ってるのが問題。
アメリカWカップのあの血走った目は忘れらんねーよなぁw
絶対こいつ薬やってるよとか思ってたら次の試合でまじで追放されてんだもんww
きっと86Wカップでも毎試合おこなってたんだろうけど昔のWカップって八百がもろ認められてたもんな。
確かドイツ対どっかなんて明らかに引き分け狙いの試合やっててひどすぎて笑えたしw
それに比べてガウジョのあの自然な笑顔から出る数々の超絶テクはもうマラドーナを凌駕している。
世界最高の選手はこれからペレ、ロナウジーニョ、マラドーナの順で語られることになるだろうよ。

937 : :2006/12/26(火) 08:01:19 ID:zBWy9PSE0
>>933
朝っぱらから笑わせてもらいました。
ユーゴヲタっていうのがよくわかる文章ですがw

938 ::2006/12/26(火) 08:08:01 ID:dfkhfzZ6O
もしアンリがバルサ入団したら控えになるかも
アンリ、エトォの方が恐いね!

939 :SD:2006/12/26(火) 08:14:25 ID:oWxHKYUX0
ロナウジーニョはバロンドールを獲った。W杯も若手の時に取れた。そんな選手。 だがそれ以上でもない。今のところ。



940 ::2006/12/26(火) 08:27:01 ID:++GgOhpQO
>>938
ロナウジーニョがバルサに来たときは凄かったな、君見てないでしょ?
ちなみにあんときはエトーもデコもいなかったなぁ。

941 :   :2006/12/26(火) 09:07:51 ID:Xy10zbGO0
次スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1167091629/l50


942 :_:2006/12/26(火) 09:59:42 ID:3br5GSbG0
>>940
曲芸では目立っていたね
クラブはダービッツが来てから強くなったのを覚えているよ。

943 :    :2006/12/26(火) 10:05:25 ID:oy5cqsNw0
>>940
エトォはマジェルカ時代から凄かったよ
ロナウジーニョはバルサの前は何処のチームだったの??

944 :   :2006/12/26(火) 10:10:50 ID:Xy10zbGO0
>>942
曲芸でそんな目だってたか?
普通に凄かったけど。

945 :_:2006/12/26(火) 10:13:21 ID:3br5GSbG0
>>937
別にユーゴオタでもない
他にもロマーリオ・ジダン・バッジョのほうがテクは断然上
もっと遡るとジーコなどもテクでは上回っている
テクでガウショより上の選手はかなりいるよ。イアルレイにも負けてるしな
ガウショは今迄のテクがある選手の中でフィジカルが強いことが特別視されている理由

946 :     :2006/12/26(火) 10:18:16 ID:oy5cqsNw0
>>940
それとバルサ優勝したのはエトォが入団した年じゃないのか

947 : :2006/12/26(火) 10:21:16 ID:JO/KZ7J50
>>944
全然勝てなかったっじゃん。

948 :_:2006/12/26(火) 10:30:03 ID:3br5GSbG0
ダービッツが途中からきて後半に怒涛の連勝して2位になったんだよ
翌シーズンからデコやエトーがきて調子悪かったのに助けてもらって優勝


949 :  :2006/12/26(火) 10:32:56 ID:+Kghf04b0
>>948
カタルーニャカップでラフプレーを受けて負傷したのに、代表に行っちゃったのが原因

950 : :2006/12/26(火) 10:35:10 ID:Np1kUdAk0
ハイライトになるようなプレーは03-04年が一番多かったんじゃないの。
ロナウジーニョにとっては、あのシーズンが将来有望な若手から世界のトップクラスにのし上がったシーズンだと思う。

951 :   :2006/12/26(火) 10:41:21 ID:Xy10zbGO0
>>950
ダービッツのおかげとか書いてるやつ間違いなく試合みてないからマジレスするだけ無駄。
ロナウジーニョが負傷した4試合3敗1分けだったのもしらないんだろ。
しかも何回同点ゴールロナウジーニョが決めて救ったんだか。

952 :     :2006/12/26(火) 10:59:51 ID:oy5cqsNw0
バルサ優勝したのはエトォが入団した年

953 :_:2006/12/26(火) 11:05:21 ID:3br5GSbG0
ダービッツがきてからチームが良くなり連勝をのばして2位になったのは事実


954 :名無しさん:2006/12/26(火) 11:10:58 ID:Ripv1yj00
ロナウジーニョがNO.1なのでしょう。
誰かが「相手を抜き去る無敵のドリブラー!」って言ってましたし。
無敵って書いてありますもんね

955 :_:2006/12/26(火) 11:30:22 ID:6XXp8RJt0
>>954
>相手を抜き去る無敵のドリブルはマジで凄い。
じゃあしょうがねえよなぁw

956 :   :2006/12/26(火) 11:33:35 ID:Xy10zbGO0
>>953
それも一つの要因だがちゃんと試合をみてたなら後半戦からシステムが浸透してきたのもわかるはず。
ダービッツそんなに重要なら放出しないと思うし、だいたいかわりはデコやイニエスタでも埋めれる。
逆にいえば絶対的な存在がロナウジーニョ。

957 : :2006/12/26(火) 12:04:34 ID:a7fO3YaX0
>>956
同意。ダービッツが来てから守備が安定したのは間違いないと思う。
ただイニエスタでは埋まらないだろうね。その為のデコ獲得か。

スレに戻るが、じゃあ何やればロナウジーニョはマラドーナを超えたとなるの?

958 :_:2006/12/26(火) 12:12:21 ID:MtSA4EgW0
>>956
ちゃんと試合を見ていたならダービッツの貢献度も分るはず。
君こそロナウジーニョにばっかり注目して、試合全体を見てなかったんじゃないの?
追い掛け回して相手の攻撃の起点をつぶしたり、
至る所に顔を出しては相手の守備を混乱させたりしたよね。
それがあって機能したからこそ、次年の補強の方針が決まったとも言えるんじゃないの?

あの年はロナウジーニョにボーナス出そうとして、
周りの選手から反感を買ってあわてて取り下げたりもしたんだがな。

959 :   :2006/12/26(火) 12:18:14 ID:Xy10zbGO0
>>958
はいはい分かったからさw
ダービッツが入って守備が安定したのなんて誰がみてもわかるしw
ただダービッツがいてもロナウジーニョがいなかったらバルサの攻撃はカスレベルだったわけでw
ロナウジーニョ嫌いなのは少しは認めてやれよw
あのシーズンはバルサ無冠でもロナウジーニョはFIFAとってるくらい凄いプレイしてんだから。

960 :_:2006/12/26(火) 12:30:27 ID:MtSA4EgW0
>>959
いや、攻撃レベルの向上なんて言われなくても分ってるし、
ロナウジーニョがバルセロナで最高のプレイヤーだってのも、
全く否定するつもりは無い。

あの年の前半は、クライファートが怪我、
サビオラは活躍するも使ってもらえないなど、
攻撃組織がボロボロで、ロナウジーニョが救っていた試合も少なくないのは見てるからわかってる。
クライファートが復帰して、ロナウジーニョへのヒールパス(だっけ?)からのゴールは、
これからの可能性を感じたものだが、結局はだめだった。

そんな思いでバルセロナを応援していたので、
「ロナウジーニョのバルセロナ」みたいな論調に腹が立つ。

ただそれだけの事だよ。

961 :   :2006/12/26(火) 12:40:03 ID:Xy10zbGO0
>>960
いや君の気持ちもわからなくないが普通に見てたらロナウジーニョのバルセロナだよ。
大多数の人はそういう風に思ってると思う。


962 : :2006/12/26(火) 12:42:04 ID:a7fO3YaX0
>>960
>>「ロナウジーニョのバルセロナ」みたいな論調
それは日本のバカマスコミの煽りの結果だろうね。
守備で目立つ選手に評価すると『渋い』だの『玄人』だの言われる事も多い。

バルサの象徴はと聞かれたら即座にプジョルと返すマスコミはいるのか。

963 :   :2006/12/26(火) 12:44:58 ID:Xy10zbGO0
>>961
プジョルがバルサの魂みたいな言い方をマスコミはしてるわな。
真の意味でのバルセロナの象徴はプジョルだろう。
ただロナウジーニョはインパクトが強すぎる、デビューシーズンのソシエダ戦なんて
まじでマラドーナ超えてると思ったわ。

964 ::2006/12/26(火) 12:47:48 ID:P5laNvmuO
ロナウジーニョの方が上だなんて、
ジャンケンの後出しみたいなもんだろ。

965 :      :2006/12/26(火) 15:05:05 ID:oy5cqsNw0
守備面とか得点力考えたらロナウジーニョよりエトォが上だよな
彼がいないとチームのバランス悪くなるし勝てなくなるよね

966 ::2006/12/26(火) 15:08:43 ID:oWxHKYUX0
ロナウジーニョのバルサがまた大事なところで負けたね!!




967 :  :2006/12/26(火) 15:09:32 ID:nfZyFBU40
>>926
そうだよ。レベルが高いところじゃないと世界最高だと評価されないのは
どこの国でもいっしょ。

968 :   :2006/12/26(火) 15:12:29 ID:nfZyFBU40
>>961
思ってないよ。日本のニワカは別として。
絶対的な存在ではない。それどころか今年度の前半戦はガウショのプレースタイルが穴になったわけだ。

969 :       :2006/12/26(火) 15:20:43 ID:oy5cqsNw0
>>967
じゃW杯はどうなるの?

970 ::2006/12/26(火) 15:34:22 ID:oWxHKYUX0
歴代最強の選手には最強ゆえ天敵などいない。 byジダン



971 ::2006/12/26(火) 15:38:17 ID:nNNak6N3O
もぅ結論はでた。
ロナウジーニョはこれからもっと活躍して、大舞台でチームを優勝させないとマラドーナには追い付けない。それどころか、このままではただ巧かったプレーヤーで終わる。

972 :a:2006/12/26(火) 16:01:53 ID:/N554yuq0
W杯で活躍しなくてもCL5連覇に導けばディスティファと同じぐらい評価されるぞ

973 :    :2006/12/26(火) 16:03:18 ID:RW2/Z9S50
5連覇すればね。
グランデミランの象徴であり、かつユーロ88の象徴であるファンバステンでさえ、
ディステファノまではいってない

974 :   :2006/12/26(火) 16:09:45 ID:Xy10zbGO0
>>971
でてねーしw勝手に結論を急ぐなw

975 :_:2006/12/26(火) 16:15:04 ID:66I1VE3+0
>>972
こんなに強豪ひしめき合う現在で、
CL5連覇なんかしたら、CLの後地球一(笑)にならなくとも
マラドーナどころか欧州ではペレを超えるのでは?

976 : :2006/12/26(火) 16:30:08 ID:ppk9tEO/0
主役ならな。

977 : :2006/12/26(火) 16:36:39 ID:Np1kUdAk0
ロナウジーニョにしたって、そんなに時間が残されてるとも思えないけどね。
今26歳で、平均的に考えればピークはあと5〜6年もあれば良い方だろうし。
CL5連覇となると、今年勝っとかないと危ない。

978 :   :2006/12/26(火) 16:38:29 ID:Xy10zbGO0
>>977
5連覇って現代じゃ無理。
3連覇でも超えたといっていい。

979 :_:2006/12/26(火) 16:39:27 ID:6XXp8RJt0
世界一レベルが高い(笑)CLで優勝しても
その後格下(笑)の南米のチームにマークされて何も出来ないようじゃねぇww

980 :_:2006/12/26(火) 16:40:30 ID:zx5ZoCoq0
そうだね
3連覇したらディステファノを超えたといっていいんじゃないのかな

981 :_:2006/12/26(火) 16:42:20 ID:66I1VE3+0
つーか、どう考えてもチャンピオンズカップの時代ならまだしも、
CLの今、連覇すらかなりの至難の業。
ロナウの場合は、05-06の
CLで、MVP取っているので、後2回MVP取ればクラブレベルでは
レジェンドなんじゃ?

982 :a:2006/12/26(火) 16:53:25 ID:/N554yuq0
いくらなんでも、連覇と5連覇が同等というのは無理がありそう。
厳しいと言っても現代は二極化が進んで、実質8チーム前後しか優勝を狙えるチームしかない

983 ::2006/12/26(火) 17:20:07 ID:AKN+Hb1hO
つか、「〜したら、○○を超えたと言っていい。」とかおかしくない?
さんざん、「試合見ろ!」、「1試合丸々見ろ!」、「WOWWOW入れ!」って言われてるのに
結局、業績で決めちゃうの?
普通に試合見て決めりゃあ、いいだろ。
舞台がよくなきゃインパクトが弱いんだから、インパクトを求めたら自然と業績もついてくるだろ。

984 :_:2006/12/26(火) 17:24:26 ID:66I1VE3+0
そもそも、マラとイケメンは時代が違う選手なんだから、
序列付けるとしたら業績しか無いだろう。
個人的には、テクニックなら互角に近いとは思うけど。

985 :  :2006/12/26(火) 17:25:18 ID:+Kghf04b0
>>983
どっちにしても相手を抜き去る無敵のドリブルが見られますか?

986 :_:2006/12/26(火) 17:34:22 ID:6XXp8RJt0
>>985
相手を抜き猿無敵のドリブルを見せてもらったらマラドーナもペレも超えたと断言していいんじゃない?
上記の二人だって 無 敵 ではなかったんだから。

987 :  :2006/12/26(火) 17:41:39 ID:+Kghf04b0
>>986
無敵の選手と言えば高円宮殿下を思い出す

988 ::2006/12/26(火) 18:06:07 ID:AKN+Hb1hO
>>984
「ディステファノの5連覇」が評価されるのは
ディステファノが中心として活躍したからだろ?
情報量の少ない昔ならともかく、今は試合をいくらでも見れるんだから
よりよい舞台でより多く
中心として活躍してるかどうか、見て判断すりゃあいいじゃん。業績はおまけ。

>>985 いや、さすがのガウショも・・・

見れると思うよ!
なんたって、唯一無二の
『無敵のドリブラー』だからね。ガウショは。

つか、これ面白いから続けてくれwww
たま語録に絶対入るよコレww

989 ::2006/12/26(火) 18:11:02 ID:dfkhfzZ6O
厳しいな
今のままではバッジォ以下で
デルピエロ、アンリよりやや上って評価でしょ
欧州ではね
ブラジルじゃベベットと同等って所でしょ

990 :パン屋:2006/12/26(火) 18:13:22 ID:mUo/KykWO
俺以外で風邪引くな。

991 ::2006/12/26(火) 19:00:56 ID:++GgOhpQO
>>989
笑えるw
お前の脳内馬鹿すぎw

992 :_:2006/12/26(火) 19:02:59 ID:6XXp8RJt0
次スレタイは「無敵のドリブラーロナウジーニョ」で。

993 :.:2006/12/26(火) 19:10:24 ID:G6TZLn9n0
キモルト・バッジョよりかは上だろ。


994 ::2006/12/26(火) 19:20:44 ID:oWxHKYUX0
今のCLで中心選手として3連覇以上したら超伝説だよ。
クライフベッケンの伝説を超えるかもしれん。ジダン
と同格くらい。日本では違うかもしれないけどね。
W杯でもう一度中心選手として優勝すればジダンやマラドーナ
も伝説として超えるかもしれん。まあその可能性を持った
現在唯一の選手ではある。まだ超えてないけどね 


995 :ぬこ:2006/12/26(火) 19:27:34 ID:HeyYhfiGO
にゃ

996 ::2006/12/26(火) 19:27:58 ID:++GgOhpQO
というかマラドーナはCカップモスクワに負けてんだけどw


997 ::2006/12/26(火) 19:30:16 ID:oWxHKYUX0
まあな
無理だと思うけどあのチームにいれば可能性あるし。
W杯もブラジルだぜ? 両方可能性あるよね。


998 ::2006/12/26(火) 19:31:53 ID:oWxHKYUX0
やっぱノルマCL5連覇にするか


999 : :2006/12/26(火) 19:36:27 ID:OKxqQv5Q0
1000

1000 :_:2006/12/26(火) 19:36:34 ID:zx5ZoCoq0
1000なら歯茎矯正でマラドーナを超える

次スレ ロナウジーニョはマラドーナを超えたver10
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1167091629/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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