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ロナウジーニョはマラドーナを超えた part3

1 : :2006/12/09(土) 19:57:13 ID:cvlVzTdb0
思う存分やってください

スリックはほどほどにしとけよ

前スレ
ロナウジーニョはマラドーナを超えた part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1164663818/
ロナウジーニョはマラドーナを超えた
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1162223510/


2 ::2006/12/09(土) 19:58:39 ID:3FXHa0hcO
マラドーナは過去

3 ::2006/12/09(土) 20:00:31 ID:xEe762MwO
     -ーー ,,_ 
   r'"      `ヽ,__
   ヽ       ∩/ ̄ ̄ ヽつ
  ノ ̄ヽ  "ヽ/ "   ノ   ヽi    すいませんでした―――――――!!
 |  \_)\ .\  lll ●   ●|\    
 \ ~ )     \ .\_  ( _●_)\_つ
    ̄       \_つ-ー''


4 :::2006/12/09(土) 20:31:05 ID:IGY+d2RY0
過去レスにおけるたまの薬ネタでのマラドーナ叩き発言を全部まとめて貼ってくれ。

5 :マテウス:2006/12/09(土) 21:02:41 ID:BsOEc6KLO
またやるんだ

6 :斑鳩:2006/12/09(土) 21:14:12 ID:AVMnQbbxO
前スレでまた
ガウショファンタスティック=たま
が蛯原やら香里奈やら言ってたから、
ラーメンの時のヤツも

7 :.:2006/12/09(土) 21:21:24 ID:0qNEOC6Q0
ドーピングネタから話そらそうと必死だったな

8 :大黒:2006/12/09(土) 21:22:58 ID:MrOx3FQu0
中村しゅんすけ以下

9 : :2006/12/09(土) 21:53:03 ID:bpWgMAsx0
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI
ロナウジーニョのドリブルテクニック

10 : :2006/12/09(土) 22:03:16 ID:havTpftj0
このスレって本当はもう11スレ目くらいだよね。
ロナウジーニョがいかにマラドーナに肉薄してるかわかる。
正直もうマラドーナを超えてると思ってる人はかなり多いだろう。

11 : :2006/12/09(土) 22:09:22 ID:x33MCLmT0
いいえ、ここはみんなのアイドル・たまのファンのスレですよ?

12 : :2006/12/09(土) 22:14:19 ID:havTpftj0
>>11
たまは馬鹿だ、ロナウジーニョヲタの俺でもそう思う。
ただたま以外でもロナウジーニョがマラドーナを超えたと思ってる奴が多いのはFAだ。

13 :.:2006/12/09(土) 22:23:41 ID:jKn+tqIH0
>>10
2ちゃんでスレが続いたから「超えたと思ってる奴が多い」って・・・w
大体2ちゃんにはマラドーナをロクに見た事ある奴なんてそんなに
居ないから、比べれないと思うが。お前もマラドーナの試合なんて
10試合も見てないのに、「超えた」とか言ってるんでしょ?

14 : :2006/12/09(土) 22:25:49 ID:havTpftj0
>>13
俺は代表もあわせれば20試合は見てる。
ロナウジーニョはバルサから全て、パリ時代も多少みてるね。
だからロナウジーニョに思い入れはあるが上だと思うよ。
このスレでは散々いわれてるがあの時代は遅くスペースもあり個人技だしやすい時代だしね。

15 :_:2006/12/09(土) 22:33:34 ID:GkS9CLze0
残念ながらスレが続いてるのは偏にたまちゃんのお陰だよ
たまちゃんが面白いからスレが伸びるし次スレも立つんだよ

ブラジル敗退後たまちゃんへのレスだけで1日も足らずにスレを消費したのをみた?

16 : :2006/12/09(土) 22:47:42 ID:havTpftj0
>>15
最近はたまのレスにまともに返す奴のほうが珍しい。
毎回同じこといってるんだから。
マラヲタは単純にロナウジーニョのアンチとしか思えん発言してる奴も多いし。

17 : :2006/12/09(土) 22:51:28 ID:2GNU8oXA0
このあいだのバルセロナVSブレーメンの試合を見ていて思ったんだけどさ
ロナウジーニョっのドリブルとかパスの出し方ってラモス瑠偉に似てね?
ボール奪われたあとに鬼ダッシュして奪い返しにいったところとかもラモス
そっくりだったんだが。ロナウジーニョはラモスのプレーを参考にしてた
かもしれんぞ!

18 ::2006/12/09(土) 22:52:02 ID:/hJAF+pfO
まだ超えてない。次元が違う。

19 :.:2006/12/09(土) 22:57:23 ID:jKn+tqIH0
>>14
20試合じゃいくらなんでも語れないでしょ。代表入ってるならクラブは
10試合かそれ以下しか見れてない訳だし。

20 : :2006/12/09(土) 23:19:28 ID:bpWgMAsx0
http://www.youtube.com/watch?v=YLTjWkPsiZc&NR

21 :diegol:2006/12/09(土) 23:22:41 ID:1wWCkNoiO
越えてるわけねぇぢゃんww
出っ歯がトリノ入ってスクデット取ったら認めるよ。

22 ::2006/12/09(土) 23:42:48 ID:BsOEc6KLO
個人技だけがサッカーじゃないしな
どんなフォワードでもマラドーナと組むとそこそこになるんだな

23 ::2006/12/10(日) 00:45:20 ID:5fBn2OpO0
たまはボスマン判決で駄目になった選手の例でバッジョとか言って恥かいてたのに
なんで突然バッジョが高評価にww


24 : :2006/12/10(日) 01:13:28 ID:F/8ZzqEsO
生まれた時期が逆だったら評価も逆だったんだろうな。
ユルユルDFで神格化されるガウショ、W杯以外での活躍は無視されて過大評価とされるマラドーナ。
今W杯で優勝+MVPでも、今の評価は変わらなかったと思うぞ?これからも同様。

25 : :2006/12/10(日) 01:24:10 ID:NrMSdxxZ0
その時代にはジーコがいるから、
ガウショがセレソンのレギュラーになる事は無い。

26 :_:2006/12/10(日) 01:36:19 ID:JCqLzF3s0
>>23
ヴィオラ時代とブレシア時代が遜色ないって知らなかったんだよw

27 ::2006/12/10(日) 02:00:57 ID:THe5NFLMO
今のDFだって90分間常に統率取れるわけないだろ
得点シーンはみんなユルユルに見える

28 :_:2006/12/10(日) 02:07:55 ID:OBahw8RsO
スリックもたまも比較スレしか来ないから熱心なファンじゃないよな。

29 ::2006/12/10(日) 02:13:07 ID:tlmmQOKYO
ロナウジーニョとバッジョはどっちが上?

30 ::2006/12/10(日) 02:22:23 ID:RfF983OrO
デルピエロ

31 :_:2006/12/10(日) 02:25:55 ID:OBahw8RsO
マラドーナはチビなのにフィジカルが強くて
デカい奴に囲まれても負けないのが非常に印象的だった。
もしロナウジーニョ並の体格だったらもう少し評価が低かったかもしれん。

32 : :2006/12/10(日) 02:29:19 ID:NrMSdxxZ0
サイドで使うならロナウジーニョ
FW&トップ下で使うならバッジョ


33 : :2006/12/10(日) 02:39:13 ID:sPMLCYNo0
>>27
後半になると当然スペース空いてくるしね

34 :-:2006/12/10(日) 02:42:24 ID:cjO/mS+80
マラドーナは今の時代のほうが活躍できると思う。
ディフェンスの堅さはともかくえげつなさは一昔前の方が
はるかに上だし。今はガチガチのマンマークつける時代じゃないしね。

35 ::2006/12/10(日) 03:23:17 ID:I1Mu49SZ0
>>34
今だにこんなバカいるんだね。
サッカー見る間目ないやつが多すぎる。

36 : :2006/12/10(日) 05:46:56 ID:2eX6gSm40
ドゥンガ代表監督キッパリ。「ロナウジーニョは、ブラジル代表でレギュラーにはなれない」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3727150.html

仏紙‘ル・モンド’、ドーピング医師とバルサ、R・マドリー、バレンシア、ベティスの関係を報道
http://sports.livedoor.com/article/detail-3727173.html

37 : :2006/12/10(日) 06:44:00 ID:nvc9JuJ20
サッカーのレベルは下がってるからなぁ
ロナウジーニョは作られたスターって感じ

38 : :2006/12/10(日) 10:13:48 ID:GJ7PdGO60
ttp://saku8.hp.infoseek.co.jp/oldnewspage5.htm

94年アメリカW杯を征したブラジル名選手が語る、「自分の後継者」について。ブラジル国内メディアでの発言を総括。
FW・ロマーリオ・・・いない
 曰く「ところどころ上手いと思う選手はいます。例えばロビーニョとか、カカーとか・・・。でもみんなヘタクソです。代表は引退しますが、こんな選手ばかりなのでまだまだ引退できません。(代表引退試合後のインタビューで)」

39 : :2006/12/10(日) 12:52:51 ID:B+XbSFpl0
>>34
お前みたいな馬鹿がマラヲタの基本だろうな、ロナウジーニョがマラドーナの時代いったら5人抜きじゃすまないぜ?
パリ時代6人抜きをかましてたがそれを超えるプレイをみせてくれるだろう。

40 : :2006/12/10(日) 13:01:13 ID:GJ7PdGO60
>>39
つマルディーニ
つバッジオ

以下ループ

41 : :2006/12/10(日) 13:07:05 ID:B+XbSFpl0
>>40
マルディーニは歴史系最強DFなわけだがそれでも2000年後、最高レベルだったかというとそうでもない。
もうネスタやカンナバーロのほうが上に位置されてたしね。
コスタクルタwに至っては論外だったよね?
バッジョにしても俺は好きだが最後はブレシアだよ?優勝争いじゃなくて残留争いをしてたんだよ?

42 : :2006/12/10(日) 13:15:36 ID:XVu1OLpC0
パリ時代って黒歴史じゃねーの?w

43 : :2006/12/10(日) 13:23:34 ID:B+XbSFpl0
>>42
プレイをみてないやつにとってはそう見えるかもしれないが出れば凄いプレイをしてた。
ハイライトでもいいからみるのをお勧めするよ。
守備をしないロナウジーニョを監督が気に入らなかったんだな、今のドゥンガみたいなもんだ。
多分ドゥンガは少しでも結果が出なかったら解任されるだろうね。
そういやよく考えたらロナウジーニョがデビューしたとき浮き玉でかわされてスーパーゴールを決められたのがドゥンガだったなw

44 : :2006/12/10(日) 13:24:11 ID:l1AL528e0
またやってんのか。

ロナウジーニョがマラ時代で通用しないと思ってる奴は居ないだろ。
W杯で中心選手として優勝に導いて史上最高と言われるかは知らんけど。

マラドーナは今でもトップレベルで通用するよ。
これも昔と同じ栄光を掴めるかはわからんが。
現代>過去という相対的事実のみを適用して、全く通用しないと思ってる
ガウショオタは結構居そうだな。見る目が無いのか、真面目に見る気が無いのか。

ところで比較スレって禁止らしいぜ・・・

45 : :2006/12/10(日) 13:25:17 ID:GJ7PdGO60
>>41
加齢したマルディーニが普通に通用しているんだから、極端にレベルが上がったとは言えないだろうな。
バッジオもマラドーナがいた時代とほぼ遜色のない成績を残せたわけだし。

それとカンナバーロを出すのは間違ってない?

46 :.:2006/12/10(日) 13:27:36 ID:Nq4FJU/60
>>41
その「年老いた」バッジョがブレシアで何点決めたと思ってるんだ?
「全盛期のバッジョ」がブレシアに居た訳じゃないんだぞ。

47 :.:2006/12/10(日) 13:31:06 ID:Nq4FJU/60
大体何を持って「レベルが高くなった」って言ってるの?
プレッシングの強さだったら、今なんてゆるい方じゃん。
にわかのガウショヲタはリッピのユーべも見た事無いから知らないだろうけど。

48 :.:2006/12/10(日) 13:37:53 ID:Nq4FJU/60
最高レベルじゃない、しかも衰えたマルディーニとコスタクルタが最終ラインに居ても
CLやスクデット獲れちゃうのが、00年以降のレベルなんだふーん。
サッカーは10年ぐらいで急激に進化するらしいから、80年代からプレーしてた選手
なんてゴミカスになる筈なのになあ。

49 : :2006/12/10(日) 13:38:53 ID:B+XbSFpl0
>>47
馬鹿でも分かると思うがトップチームが飛び抜けて強くなったわけじゃない。
全体のレベルが底上げされてるんだよ、リーガなんか見てても昔はバルサとレアルしかなかったが今ではバルサやレアルとまとも戦えるチームも増えてる。
リッピのユーべのプレッシングは90年初頭のミランよりは上だと思うが今のチェルシーやリヨンに勝てるとは思えない。
ちなみにマルディーニもマラドーナがもし今いたらと聞かれて通用すると答えてバレージに怒られてたよ。
マルディーニは身をもってしってるんだが今のほうが攻守の切り替えが圧倒的に早く足の早さやスタミナは過去を大きく上回ってるといってたよ。

50 : :2006/12/10(日) 13:42:11 ID:B+XbSFpl0
>>4
マルディーニって全盛期は90年代後半だろ?なんだか94年では若手の部類だったし随分と過去の選手みたいないわれかただな。
だったらマテウスのほうがわかりやすいんじゃない?彼はマラドーナとほぼ同じ時代を生きてるわけで晩年はどうだったかわかるよね?
もちろんマテウスは通用してたがトップクラスだったかどうかといわれるとどうでしょう?
ちなみにコスタクルタはミランがCLとったときレギュラーにはほど遠かったですよw
ネスタとかいたのを知らないのかなw

51 : :2006/12/10(日) 13:47:46 ID:nvc9JuJ20
サッカーはスキルが一番重要なんだよ

52 :.:2006/12/10(日) 13:50:00 ID:Nq4FJU/60
>>49
はあ?リッピのユーべの試合見た事あんのか?薬の力もあるからも知れんがなw
バレージに怒られたっていつだ?WSMじゃバレージは逆のこと言ってたぞ。


53 :.:2006/12/10(日) 13:51:10 ID:Nq4FJU/60
そもそも、マラドーナは94年でも通用したが、一緒にプレーしてたレドンドや
カニージャやバティはどうなる?

54 :.:2006/12/10(日) 13:52:38 ID:Nq4FJU/60
ID:B+XbSFpl0は選手が年老いるって事を念頭に入れてない、
マラドーナと一緒にプレーしてた今じゃ年衰えた選手が現代にも
適応出来てるっていうのは紛れも無い事実だ。

55 ::2006/12/10(日) 13:53:40 ID:42O7vQGpO
マラドーナはずる賢いプレーだけがうまいって印象だな。
ロナウジーニョの方が技術はあると思うよ。ペレの引退試合みに言ったけど、おれはペレが1番だと思うけんな

56 : :2006/12/10(日) 13:57:58 ID:B+XbSFpl0
ID:Nq4FJU/60、必死なのは分かるが一つにレスをまとめろw
リッピのユーべなんかもちろん見てるよwジダンとかデルピエロが好きなのは見てて当たり前でしょw
当時マンUやレアルと並んで世界最高のチームの一つだしね。
ちなみにマルディーニの発言はWSDの2000年くらいでバレージとマルディーニが表紙のやつだ。
バティとかにしてもレドンドにしても昔の選手じゃないでしょw
90年代後半に全盛期がきてる選手なんだからなんで80年代のマラドーナと同列にすんの?
それに俺はマラドーナが通用しないなんて思ってない、ただ86年で魅せたようなプレイは出来ないと思うってこと。
それとロナウジーニョほど現代で突出した個人技を見せることも出来ないと思う。
ただロナウジーニョの次点には現代きてもなるくらい凄いとは思う。

57 ::2006/12/10(日) 13:59:57 ID:THe5NFLMO
不毛な論争だな
なぜマラドーナの名を出したんだろ
つまりは越えてないからにちがいない
越えてたらマラドーナなんて眼中にないだろ

58 :.:2006/12/10(日) 14:01:43 ID:Nq4FJU/60
>>56
>バティとかにしてもレドンドにしても昔の選手じゃないでしょw
その「昔の選手じゃない連中」とマラドーナは一緒にプレーしてたんだが・・・。

現代のがむしろやりやすいだろ、特定のマーカーはつかないし、マラドーナが
受けてたファウルなんて今じゃ退場ものばっかりじゃん。

59 ::2006/12/10(日) 14:02:36 ID:42O7vQGpO
90年台後半も現代サッカーだと勘違いしてるやついるけど、全然違うのくらいわかってくれ

60 : :2006/12/10(日) 14:04:57 ID:nvc9JuJ20
確かに90年代後半の方が今より全然レベル高かったな

61 :.:2006/12/10(日) 14:05:31 ID:Nq4FJU/60
↓これか、バレージはお前と違う事言ってるけどなw

 ワールドサッカーダイジェストの2000年最終号を買ったんだけど、巻頭記事
のバレージとマルディーニの対談でバレージは対戦、あるいは共にプレーした
中ではマラドーナが一番強かったと言っている。次にファン・バステン。マル
ディーニもマラドーナなら現在のサッカーに十分ついていけると言ってる。
 バレージ曰く、過去の偉大な選手は現代にやってきても偉大だ。今の選手と
同じように練習し、同じように栄養を採れば、必ずずば抜けた力を発揮するだ
ろう。
 ちなみにインタビュアーのセレーナはマラドーナの事をよく思ってないよう。

62 : :2006/12/10(日) 14:06:21 ID:dxFEyUwd0
サッカーって足でボールを扱って複数の人数で点を争う競技だから、
個人のボールコントロールとチームでの連携が重要だと思うんだな。
そう考えると、マラドーナが頭ひとつ出るかな。

63 : :2006/12/10(日) 14:06:43 ID:B+XbSFpl0
>>58
なんだか単なる懐古廚っぽいなw
別にマラドーナとロナウジーニョを比べなくても現代のほうがスピード、パワーあらゆる要素が上がってるのはどんな関係者もいってるし試合を見ても明らかなんだけどね。
特定のマークはつかないしなんて本当にサッカーを1試合通してみたことあんの?って聞きたくなるような馬鹿発言だしw
ファールがひどいのは昔なのは間違いないがそんなにしょっちゅうひどいファールがあったわけじゃない。
お前はハイライトかなんか見てそれが全てみたいに思い込んじゃってるだけだろうねw

64 : :2006/12/10(日) 14:09:41 ID:nvc9JuJ20
>>63
おまえはサッカーやったことないんだろうなw

65 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/10(日) 14:17:17 ID:PAaGR/2zO
(*^_^*)
バレージが何て?
昔のサッカー選手は現代でも通用する?
そりゃ、自分たちは現代では通用しない
とは言わんだろw 口が裂けてもねw
自分たちの評価を下げる発言をしても、彼にはメリット無いだろう?

66 ::2006/12/10(日) 14:18:56 ID:CbUbPijiO
マラヲタはサッカーみたことないやつらばっかりだなw
昔のほうがレベル高いなんてw

67 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/10(日) 14:20:20 ID:PAaGR/2zO
(*^_^*)
80年代最強のDFはバレージだよね?
では、そのバレージはネスタやカンナバロより上なのかなw
あの貧弱なフィジカルじゃ、現代の攻撃選手は止められないでしょ。

68 : :2006/12/10(日) 14:23:47 ID:nvc9JuJ20
バレバレだなw

69 :.:2006/12/10(日) 14:24:20 ID:Nq4FJU/60
>>63
お前よりはマラドーナの試合見てるよw
お前はどうせ、見てても10試合程度だろうが。
現代のサッカーのルールやファウルの基準が攻撃的な
選手の保護する為に変化してきたって事も知らないんだなw
攻撃的な選手にとっては、現代の方がやりやすよ、守備にとっては
現代のがやりにくいだろうがな。

70 :らぼーな北嶋:2006/12/10(日) 14:25:05 ID:kl/j/s46O
ちがう!
奴が言いたいのは、そんなことじゃない!
それはそれ。
これはこれ!
こういう事だ!!

71 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/10(日) 14:30:09 ID:PAaGR/2zO
(*^_^*)
ボスマン判決前の時代は、外国人枠が3つしかないから レベルが低いです。
今では、ほとんどのクラブが 全員、どっかの国の代表選手だったりするが
昔は、下手くそでも 自国の選手ってだけでレギュラーが確約されてる時代だもの。
マラドーナは時代に恵まれたね。

72 : :2006/12/10(日) 14:33:37 ID:B+XbSFpl0
>>69
はいはいw分かったからさw
ファールの基準なんていうのは時代とともにかわるもの。ペレの時代はそんなこといったらもっとひどかったわけだしw
何試合みてんのか知らないがマラドーナがそんなに毎試合選手生命がぶっ壊れるようなタックルを食らってたと思ってんのかねw
攻撃的な選手のほうが現代はやりやすい?ならロナウジーニョみたいに観客をわかせる選手がもっと出てきてもおかしくないだろw
組織で守る守備を個人で崩すというには相当に難しい、マラドーナの時代のお粗末DFとはわけが違うんだよw
もう一回試合でも見直してこい、どれだけ過去がお前の中で美化されてるか分かるからさw



73 :.:2006/12/10(日) 14:39:41 ID:esjt3TzGO
四十近いマテウスが通用してただけで十分だろ。
スタミナが大きな武器だった選手だぞ?

74 ::2006/12/10(日) 14:59:22 ID:42O7vQGpO
常識的に攻撃側がやりやすいわけねーだろ。今は昔と違って膨大なデータから対戦相手の癖とか調べあげてたりさ、ともかく昔より緻密だから。戦術的には昔より進化してて当然

75 :.:2006/12/10(日) 15:07:33 ID:Nq4FJU/60
>>67
バレージは94−95CLのPSG戦でジョージ・ウェアをシャットアウト
してんだけどねえ・・・。ボスマンで通用しなくなった選手を挙げろと
いったら、バッジョを挙げたお前が何を言ってるんだか・・・。

>>72
バックチャージなんか普通だぞ、見てみろよ。90WCの
カメルーン戦なんてモロに16文キックされてるじゃーか。

76 : :2006/12/10(日) 15:09:12 ID:WvnVZubF0
でも自由が与えられるなら、マラドーナにとっては今のほうが
やり易い面はあるかもな。バックチャージが少ないってだけでも。

単独ドリブルは今より少なくはなるだろうが、狭いところでの
局面打開や裏をかくパスの妙技とかは変わらずやってくれそうだ。

ま、妄想なんだがそれだけのスキルと視野と身体能力が備わっている。

77 :76:2006/12/10(日) 15:17:17 ID:WvnVZubF0
× 今より少なく
○ 昔より少なく

78 :::2006/12/10(日) 15:23:13 ID:AUqQ1P4rO
>>74同意

79 :-:2006/12/10(日) 15:59:25 ID:cjO/mS+80
>>35 否定するだけじゃなく、見る目のある意見を言ってみな。
>>39 今のバルサにマラがはいってもおまえの大好きなロナウジーニョ
ぐらいの働きは余裕でできるんじゃね?チームメイトが協力的ならの話だが。
   

80 :名無しさん:2006/12/10(日) 16:04:49 ID:NMyxwWJj0
攻撃の戦術も進化してるのに
なんで守備戦術だけ進化してて、昔より攻撃し辛くなってるみたいな言い方するのかな
守備戦術だけ進化してて攻撃戦術は80年代のままだとでも思ってるのかな・・・

81 : :2006/12/10(日) 16:06:50 ID:tFO9I/q50
ロナウジーニョは、低レベルプレスの日本人相手に、

6人抜き、7人抜きなんて、1回も見せたことないし、できなかったからな。

プレスの緩い昔なら〜、はロナウジーニョオタの幻想。

82 :_:2006/12/10(日) 16:16:33 ID:2C6W5dL8O
まぁまぁ皆さん落ち着きたまえ。
皆さんは世界一の選手ってどんな選手だと思う?俺は自分のチームを世界一に導ける選手だと思うんだよな。

83 :_:2006/12/10(日) 16:31:53 ID:JCqLzF3s0
PSG時代の栄光がゴールにさえ繋がってない6人抜きしか挙がらない件。
もっとあるんだろw
挙げろや。

84 : :2006/12/10(日) 16:38:55 ID:F/8ZzqEsO
>>79
いくらマラオタでも>>34の意見には同意しないだろ。
DFにおいて 現代>マラ全盛期 はいくらマラ脳だからと言って分かるだろ。

>>80
>攻撃の戦術の進化
詳しく。攻守それぞれの進化、変化には大きな開きがあると思うんだが?オフェンスの今と昔の違いとか比較してくれると助かる。

85 ::2006/12/10(日) 17:15:06 ID:42O7vQGpO
俺も80について聞きたい

86 :.:2006/12/10(日) 17:19:28 ID:Nq4FJU/60
確かに戦術というと、プレスがどうとか守備の面ばっか強調されるから、
攻撃がどう進化したのか80に聞きたい。

87 :_:2006/12/10(日) 17:21:05 ID:6brcjMRj0
>DFにおいて 現代>マラ全盛期 はいくらマラ脳だからと言って分かるだろ。

過度な期待。
例えばだが、「ペレ時代は古いしDFが下手だからマラ時代より楽。マラが上」と言い、「マラ時代は古いしDF下手だがファールが厳しいので現代と比べても楽ではない。それに時代の被ってる選手もいる(ペレ−マラ間もいるがそれは無視)。やっぱりロナよりマラが上」。
・・・なーんてご都合主義はお手の物で、それに疑問を一切感じないのがマラオタ(というか信者)クォリティ。こんなのは一例。

ロナウジーニョがマラドーナを超えたなんてさっぱり思わない俺でも、仲間にはなりたくないもん。

88 : :2006/12/10(日) 17:30:01 ID:GJ7PdGO60
前から思うんだけど、プレスって、マラドーナやロナウジーニョのようなポジションの選手に不利になるの?
プレスが強い時に、守備の圧力のさらされるのは中盤から後ろであって、前線の選手への守備はむしろ人数が減ると思うけど。

89 :.:2006/12/10(日) 17:34:53 ID:NMyxwWJj0
90年前後から守備の戦術だけ進化が大きいなら
現代の平均得点<<<90年前後の平均得点  になってるんじゃない?
でも実際は現代の方が得点も多いし、攻撃戦術も同じように進化してるって考える方が自然じゃないかな
ルール改正で昔より攻撃選手が保護されてるのだけが得点増えた原因でもないでしょう

90 ::2006/12/10(日) 17:38:32 ID:esjt3TzGO
プレッシング自体がある意味では守備面でリスクを
背負って攻撃に厚みを持たせる戦術じゃないの?

91 :.:2006/12/10(日) 17:40:40 ID:Nq4FJU/60
>>89
昔はキーパーがバックパス取っても良かったし、オフサイドは一人
余らせればいいだけだし、ファウルの判定も甘かった。攻撃選手が保護
された結果だよ、多少は攻撃の進化もあるかも知れないが。

92 :  :2006/12/10(日) 17:44:02 ID:/UwErVCM0
>>9
あらためて見ると本当に凄い
マラは超えてないとしても、本当にたいした選手じゃないとお前らは思ってるわけ?

93 :名無しさん:2006/12/10(日) 17:44:11 ID:9pEAKvHo0
攻撃的戦術を進化させたいなら、
4トップとか5トップ採用すればいいんじゃね?

94 :.:2006/12/10(日) 17:45:29 ID:Nq4FJU/60
90WCなんて点が入らな過ぎて、史上最低のWCとか言われてた。

95 ::2006/12/10(日) 17:47:49 ID:esjt3TzGO
その理屈だと5バック主流だった90年が守備戦術の最盛期なのか?

96 ::2006/12/10(日) 17:48:20 ID:42O7vQGpO
90←俺もそう思う
89←だから特に攻撃の戦術が進化したわけじゃないでしょ そもそも攻撃にそんなに戦術なんてのは、守備に比べてないよ

97 : :2006/12/10(日) 17:53:44 ID:GJ7PdGO60
>>92
凄いと思う。
ROのなかでは3番目ぐらいに凄い

98 ::2006/12/10(日) 17:58:58 ID:esjt3TzGO
そういえば今回のW杯が守備優勢だった理由として
守備の組織を作るよりも攻撃のコンビネーションを成熟させる方が時間が掛かるから、
と言ってた人がいたな。
代表ではその時間が作りにくいんだと。
あんま関係ない話だが。

99 ::2006/12/10(日) 18:05:46 ID:CX1Nq4YNO
場流背路名

100 : :2006/12/10(日) 19:01:13 ID:7899fhVD0
>>92
マジで凄いわな、少なくともマラドーナに次に上手いといえるとこまではきてる。
リバウドやロナウドを超えたって評価もうなずける。
俺が思うにジダン、マラドーナ、ロナウジーニョが史上最高の3人だと思う。
ペレなんて見たことあるやつほとんどいないと思うし。

101 :100:2006/12/10(日) 19:23:20 ID:7899fhVD0
少なくともドリブラーとしては史上最高だろう。
>>9の動画以外でもドリブル突破はたくさんしてる。
しかも1対1に限っては本当に止められてるところは滅多にない。
こりゃマラドーナでも正直マジで勝てないわ。

102 :  :2006/12/10(日) 19:28:30 ID:/UwErVCM0
何が凄いのかって、それがただのオナニープレーでは無いってところ
ミラン戦のジュリへのパスなんて神業もんだろ

103 :100:2006/12/10(日) 19:33:03 ID:7899fhVD0
>>102
あれは俺も鳥肌がたったな、ガッツゥーゾをぶっ飛ばしてあのスペースにピンポイントパス。
ジュリも最高のゴールだったがあそこにパスしたロナウジーニョは本当に凄かった。
こいつパスもものすごいパス多いよな、限られた選手にしか出せない最高のパスを出す。
こないだのブレーメン戦も得点に直結するパス3本くらい出してたもんな。
いやマジで神だわ、こいつの試合を毎回リアルタイムで見れることに幸せを感じる。


104 : :2006/12/10(日) 20:15:07 ID:uV2e1FXk0
左サイドのドリブラーなら全盛期のギグスのほうが圧倒的にエゲツなかったよ。

105 :100:2006/12/10(日) 20:16:57 ID:7899fhVD0
>>104
俺もギグスは好きだったよ、
ただロナウジーニョより上なんて口が裂けてもいえない。
ギグスはフィーゴとかよりもちょい下だと思う。


106 ::2006/12/10(日) 20:44:18 ID:Tr54NO/GO
>>105 フィーゴよりギグスのほうがドリブルは上。。。

107 :100:2006/12/10(日) 20:48:09 ID:7899fhVD0
>>106
どっちが好きかによるよ。俺は全盛期のマンUで一番好きだったのはギグスだったしね。
ただフィーゴも同じくらい凄かったんじゃないかな?って思ってた。
個人的に好きなのはギグスだよ、あの高速ドリブルは格好良かった。
今ではC・ロナウドがギグスの後継者って感じになってるけどね、あいつはクロスが微妙すぎるから(最近上手くなったけど)まだまだだけど。
ロッベンがいいときはこの二人を超えてるような感じもするけどね。


108 : :2006/12/10(日) 20:58:50 ID:0GqcmlT40
左サイドのドリブラーならオーフェルマルス

109 : :2006/12/10(日) 21:15:04 ID:sDl8BkH/0
サビチェビッチのことも思い出してあげてください

110 : :2006/12/10(日) 21:30:53 ID:GJ7PdGO60
多分、こっちの方が凄い
http://www.youtube.com/watch?v=sVKSbQN__LY

111 : :2006/12/10(日) 22:00:22 ID:sPMLCYNo0
攻撃の組織もどう見ても進歩してるだろ。
昔の試合見るとボール持った選手へのサポートも遅いし
スペースでもらうよりも足下パスが多い。
二人目、三人目の動きや追い越す動きも少ない。
守備においても攻撃においても同じく運動量が全然違う。

112 :100:2006/12/10(日) 22:02:14 ID:7899fhVD0
>>110
ロマーリオも上手いけどロナウジーニョに比べたら数段落ちると思うぞ。
その動画もPSVやブラジル時代のものがかなり入ってるし。
でもその動画を見てると怪我後のロナウドに似てるしいい勝負だと思う。
どっちもシュートの上手さは史上最高クラスだね。


113 ::2006/12/10(日) 22:04:52 ID:JLsg7wrB0
ドーピングも進化してるだろうよ

114 : :2006/12/10(日) 22:06:23 ID:sPMLCYNo0
>>100
ペレ、何試合か見たことあるよ。
感想言うと想像より遥かに凄かった。
あの時代にあれだけのプレーすればそりゃ神扱いされるよと思ったよ。
時代からの突出振りという点からすると今でもダントツで最強かもしれない。
ただ、本当にサッカーが全然違うから今の選手と比較するのはほとんど不可能。
ペレの時代って急激にサッカーが進歩してた時代みたいで
58年大会と70年大会を比べても86年と現代以上くらいにサッカーが違うし。

115 : :2006/12/10(日) 22:18:49 ID:GJ7PdGO60
>>112
ブラジルがスペインの中級以下に見劣るとは思わないけどな。
それに、ロニーの方もPSG時代のが入ってるし。

ロマーリオが凄いのはクライフに
「止まった状態からでも30センチのスペースがあれば相手を抜ける、こんな選手ははじめて見た」
と言われたほどの狭いスペースでの強さだね。

それと、中央突破でGK以外を2人以上交わしてのゴールが幾つもあるのも凄い。

ロナウジーニョはボールを持った時に前方にある程度のスペースが必要な印象がある。

116 :100:2006/12/10(日) 22:25:09 ID:7899fhVD0
>>115
ブラジルとリーガを比べたら圧倒的にリーガのほうがレベルが高いのは間違いないと思うけど・・。
ロマーリオはドリブルが上手いっていうよりトラップが上手い。
だからワントラップで自分優位の場所にボールをおいて相手をおきざりにする。
スピードは明らかにロナウジーニョやロナウドに劣るしドリブルの力っていう点ではこの二人の圧勝だと思う。
少なくともその動画を見る限りロマーリオの前にはかなりのスペースがあるが・・。
まあオランダリーグではズラタンあたりのハイライトも凄いよ、あとクライファートとか。
俺はオランダリーグとブラジルリーグが同じくらいのレベルだと思うけど。

117 : :2006/12/10(日) 22:27:50 ID:sfHosYZO0
どう吠えても、世界では「ペレかマラドーナか」だよ
ロナウジーニョはその下にいるグループの一人
こんなところで頑張っても、世間の認知はその程度

118 : :2006/12/10(日) 22:33:45 ID:sPMLCYNo0
まあしかし80年代にネットがあったら

世界では「ペレが最高、次にクライフとディステファノ」だよ。
マラドーナはその下にいるグループの一人。

なんて言われてたかもしれないしな。
最終的な評価は時間が決めるものだ。

119 : :2006/12/10(日) 22:39:54 ID:GJ7PdGO60
>>116
一度ドリブルのスピードを計った事があるけど、全盛期で比べれば、ロナウジーニョよりロマーリオの方が速かったよ。

>少なくともその動画を見る限りロマーリオの前にはかなりのスペースがあるが・・。
クラシコとか、バジャドリード戦とか、パラグアイ戦とか

あと、ボスマン以前のオランダは欧州の中でもかなり高い方だったと思うけど。
それとブラジル時代のかなりの部分はロマーリオが30歳を超えているからね。

120 ::2006/12/10(日) 22:46:33 ID:0Sc3pIhSO
>>119
ドリブルスピードってどうやって計ったの?w
圧倒的にスピードがないやつと比べるのは簡単だと思うけど
アングルもあるしハイライトの映像だけで比べるのは難しくない?

121 :100:2006/12/10(日) 22:48:08 ID:7899fhVD0
>>119
計ったって・・・w
まあ君がロマーリオを好きなのはよくわかったし俺もシュートに限れば最強だと思うよ。
ただロマーリオがドリブル上手いって思ってる人はあんまりいないだろうね、
俺もロマーリオって今のロナウドみたいな印象が強いし。

122 : :2006/12/10(日) 22:49:24 ID:GJ7PdGO60
>>120
目印から目印の間のタイム

123 :  :2006/12/10(日) 22:50:48 ID:/UwErVCM0
呼んでもいないのに必ず現れる悪童オタは何?
必ずようつべの動画と共にw
芸スポ板のロナウドスレにも出てきたけど何なんだろう


124 : :2006/12/10(日) 22:53:52 ID:sPMLCYNo0
俺と似たような暇人もいるんだな。
俺はギグスのアーセナル戦のゴールと
マラドーナの5人抜きのタイムをスロー再生で比較したことある。
当然誤差はあるだろうけどほぼ同じタイムだった。
何でそんなことしたかってーと、マラドーナのドリブルは
あまり速く見えないから実際にどうなのか検証してみたかったってだけ。

125 ::2006/12/10(日) 22:57:31 ID:0Sc3pIhSO
目印ってw
ホントにそんなくだらない事してたの?
ハイライトなんかじゃカメラのアングルと距離が違うからタイムなんか計れないと思うんだけど

126 :  :2006/12/10(日) 23:00:22 ID:/UwErVCM0
もはや選手オタ同士の自己主張の場だな
それはそれで面白いけどw

127 : :2006/12/10(日) 23:00:45 ID:sPMLCYNo0
>>125
俺の場合はハーフウェイライン超えてからPAに入るまでの時間を比べた。
当然直進してるわけじゃないから距離は
違ってくるしただの遊びといえばそうだが。

128 : :2006/12/10(日) 23:03:26 ID:sPMLCYNo0
それに突破でもスピードで抜く場合も緩急で抜く場合も
フェイントで抜く場合も色々あるから、
まあ確かに遊びは遊びだがそれはそれで結構楽しかったぞ。

129 : :2006/12/10(日) 23:05:58 ID:GJ7PdGO60
>>121
>ただロマーリオがドリブル上手いって思ってる人はあんまりいないだろうね、

クライフは思っているみたい。

>>127
同じやり方だ。

130 :100:2006/12/10(日) 23:09:18 ID:7899fhVD0
>>129
クライフは思ってるみたい?
ただスペースがどうとかいう言い方をしただけなのにw
しかしタイムを計ってる君が面白いよw

131 :  :2006/12/10(日) 23:13:34 ID:/UwErVCM0
>>129
>クライフ

俺、クライフの本2冊もってて、ロマーリオについて語ってる部分もあるけど
そんな事ふれてなかったんだけど

ただ、テクニックとエリア内でのパス、ポジショニングは素晴らしい
練習嫌いでワールドカップを勝ち取って有頂天になってしまった
だから、才能はあるのに私のようになれなかった
とは書いてはあったが

132 :  :2006/12/10(日) 23:14:53 ID:/UwErVCM0
あと、バルサでは既に衰えていたと書いてあった
だから放出したんだと

133 : :2006/12/10(日) 23:20:38 ID:GJ7PdGO60
>>130
>>131
決めゼリフを言う選手、捨てゼリフを吐く監督より
「1平方メートルのエリアの中でドリブルができる選手は、私(クライフ)の知るかぎり彼(ロマーリオ)だけだ。」

134 :  :2006/12/10(日) 23:21:26 ID:/UwErVCM0
ちなみにその本でクライフが1番評価してたのはクーマンとファンバステン


135 : :2006/12/10(日) 23:27:56 ID:GJ7PdGO60
折角なんでドリブルタイムトライアルの動画
http://www.megaupload.com/?d=9EYM51IV

136 : :2006/12/10(日) 23:45:45 ID:GJ7PdGO60
日本からは今落とせないらしいのでこちらで
アップローダー(´ー`)ノ⌒θ10MB
0040.zip パスaaa

137 :名無しさん:2006/12/10(日) 23:57:13 ID:9pEAKvHo0
ID:7899fhVD0は誰にも頼まれてないのに数字コテにして何時間も粘着してるのか
ドリブルスピードを計測するなんて困難といっておきながらイケメン>>>ロマーリオと断言した根拠も意味不明
まぁ電波クンだろうな
みんなたまだって知ってていじってるんだろうが

138 : :2006/12/11(月) 00:09:52 ID:AsgEDzsj0
ロナウジーニョはかく語りき
ttp://www.geocities.jp/marcfcb11/weekly.html
彼には憧れのヒーローが多くいたが、最高のアイドルは1994年のW杯がキッカケでロマーリオとなった。
「僕が13才の時、彼をテレビで見たんだけど、彼を見て僕は言ったんだ。『人生を賭けて彼のようになりたい!世界チャンピオンになりたい!』ってね」

139 :_:2006/12/11(月) 00:50:53 ID:a7ynL7cY0
ロナウジーニョが確実に誰よりも勝ってると思うのは足首の柔らかさだな。
サッカー選手には重要よー?足のやらかさは。
エラシコとかが一番分かりやすい例だと思うけど、パスとか出すときの足首の
弾く動きがなんかもうなんかゴムだよなー。タックル受けた時の受け流しも柔軟。
あれだけ休みなしで試合でて、しかも世界一厳しいプレッシャー受けてるのに
怪我しないのもそれのおかげだろう。
マラドーナも柔らかいと思うけどやっぱスピードがそれほどには見えないから
ロナウジーニュほど凄いと思えない。
スピードのあるプレーほど足首硬いとこけるし、無理したら足くじくからな。

140 :.:2006/12/11(月) 00:53:33 ID:nxGfJq0a0
>>114
マラドーナはともかく、ペレは俺も数試合見たけどいくら
なんでも現代とは比較不能だよなあ。これはガリンシャの
動画だけど、ペレとガリンシャの時代の守備がどんなだったかよく分かる。
そりゃ1200ゴールできるだろって感じだ。

http://www.youtube.com/watch?v=dJOGRWkWcIc

141 :.:2006/12/11(月) 00:54:14 ID:nxGfJq0a0
あとロマーリオはクライフも言ってるが、PSV時代に完成していて、
バルサ期はもう衰えてると思う。PSV時代とバルサ時代じゃ動きが
全然違う。

142 : :2006/12/11(月) 01:01:31 ID:Vns1INbG0
マラドーナの足首も十分過ぎるほど異常だと思うけどな。
マークを引き連れたスピードに乗りながらのドリブルから、
無茶苦茶な体勢で逆サイドにパスやシュートする映像を見たよ。
あんなの普通は転倒するか足挫くと思う。

143 : :2006/12/11(月) 01:04:36 ID:0WHzhZga0
>>140
「赤と黒 フラメンゴの偉大なる100年」という本の中に、フラメンゴのファンの視点でガリンシャについて書かれている部分が少しあった。
フラメンゴVSボタフォゴの試合でガリンシャをマークした選手は、まるでガリンシャと一緒に踊っているかのような動きで、見ている人には何故もっと厳しく行かないのか理解出来なかった。
ところが、その選手(結構有名だったはずだけど忘れた)が我慢できなくなってチェックに行った瞬間に魔法でも使ったかの様にガリンシャに抜かれてしまったそうだよ。
だから、残っているガリンシャの映像で、ガリンシャに対してチェックが甘く見えるのは、普通の選手と同じ様にディフェンスできなかったからという面もあると思う。

144 :.:2006/12/11(月) 01:08:33 ID:nxGfJq0a0
>>143
現代でもドリブルが上手い選手にはむやみに飛び込まないもんだけど、
上の動画はそれ以前だよ・・・。あんなにゆっくりしてるのに「囲む」って概念が無い。

145 : :2006/12/11(月) 01:10:08 ID:0WHzhZga0
足首の柔らかさと言うと、怪我前のロナウドかな。
エラシコでジグザグに2人を抜いたのを見たのはロナウドの一回だった。

146 : :2006/12/11(月) 01:12:10 ID:0WHzhZga0
>>144
>あんなにゆっくりしてるのに「囲む」って概念が無い。

それはそうだね。

もっとも、当時のファンも現代になって動画を見た人と同じ感想なのに、現に活躍していたという事は本当にすごかったのかも知れないけど。

147 : :2006/12/11(月) 01:18:14 ID:RgmLnTOL0
いやデフェンス云々は置いといて、足技自体はハンパ無いだろこれ。

148 : :2006/12/11(月) 01:18:48 ID:Vns1INbG0
ガリンシャの動画で不思議だったのは、PA付近でガリンシャが
ボール持ったままてくてく歩き出すと
マークに付いてた選手も歩き出したやつかなあ。
最初、審判が止めたのかと思ったけどそうじゃなかった。
しかもW杯、それも準優勝チームチェコとの試合。
つまりは当時の世界最高峰の試合でそんな場面があるんだよね。

ペレの映像では3,4人に囲まれながら抜け出そうとする場面や、
何人ものマークを引き連れてのドリブルもあるから、
囲い込む守備がなかったとまでは思えないけど。

149 : :2006/12/11(月) 01:20:21 ID:Vns1INbG0
>>145
磐田の前田は練習では左右連続エラシコなんてのを頻繁にやるらしいぞ。
まあDFのレベルもスピードも別次元だけどなw

150 :  :2006/12/11(月) 01:20:52 ID:7U6M44xF0
>>139
怪我しないのは凄いね
あんだけ試合出ずっぱりなのに全然怪我しないもんな

151 :.:2006/12/11(月) 01:24:29 ID:nxGfJq0a0
>>148
上の動画だガリンシャを囲むような場面が全く無いんだよね、
凄いゆっくりしてるから囲む時間はいくらでもあるんだけど、
当時はやっぱり各ポジションごとの選手がその場所での守備
をする完全分業制だったって事かも知れんが。

152 :_:2006/12/11(月) 01:26:23 ID:a7ynL7cY0
>>142
マラドーナもすげーけどな。マラドーナはガウショより遅いかもしれないが
あの体格であれだからなw
やっぱスゲー選手は足首が必ず鬼なんだよ。

153 : :2006/12/11(月) 01:36:47 ID:Vns1INbG0
ロナウジーニョの体幹の強さというのか
当たりの強さや球際の強さは異常だと思う。
誰だったかがロナウジーニョの一番凄いところは
フィジカルの強さだって言ってたけど、納得出来る。
厳しいプレッシャーの中でも魅せるプレーが出来るのも、
多少の当たりではほとんどバランス崩れないってのが大きそうだし。
この点ではマラドーナも到底及ばないと思う。

154 :.:2006/12/11(月) 01:38:34 ID:nxGfJq0a0
>>153
マラドーナのフィジカルはすげえよ。

155 :_:2006/12/11(月) 02:06:48 ID:a7ynL7cY0
>>153
それはマラドーナもそうだろ。体幹の強さ=柔らかさ なんだよな。
でもそういう選手は最近かなり増えた。
今は昔以上に 上手い選手=いろんな意味で柔らかい が露骨に出てると思う。
メッシとか見た目ゴツゴツしてるルーニーとか、ロナウドとかクリオナとかジダンとかロマーリオとか
皆相当柔らかいプレーすんだよな。
そういう意味では日本の小野は悔やみきれないほどの超天才なんだろうな。
大久保とかも実はかなり柔らかいとおもう。

156 : :2006/12/11(月) 02:18:13 ID:DBjulR5B0
>>155

小野はメンタル面でチャンピオンに値する資質がなかった。
結婚して、犬飼って、そこそこの給料貰って、ヨーロッパ組の特別扱いもしてもらえる。

それで満足して、止まった。

絶えず上を目指すよう尻を叩く、良い指導者に巡り合わなかった不幸もあるかと思うが。

157 :_:2006/12/11(月) 02:22:40 ID:lixvj+wL0
小野は怪我しすぎて終わった

158 ::2006/12/11(月) 02:43:57 ID:y+ea4QZy0
>>79
現代の方が守備のレベルが高いというのはさんざん前スレに書いた。
80年代の守備の方がレベル高いというのは試合見てない証拠。

ここにいる懐古厨がマテラッツィのファールの映像の見たら
2006年はレベル高かった、なぜならファールがすごいからなんて言うんだろうな。

159 :.:2006/12/11(月) 03:32:17 ID:jy10Xx+GO
戦術的にレベルアップしてるのは確かだが、
だから昔の選手はやりやすかったとそう単純に言えるかどうか。
昔の方がDFのレベルは低くても守備的なサッカーしてるからね。
今の選手だって引き込まれると個人技だけで崩すのは困難だろう。
相手が多少弱くともね。
どんなに凄い選手でも味方の助けがなければ優れた能力は発揮出来ない。

160 ::2006/12/11(月) 03:56:57 ID:y+ea4QZy0
>今の選手だって引き込まれると個人技だけで崩すのは困難だろう。相手が多少弱くともね。
それはいつの時代も一緒。ペレ時代はDFの能力低いから別だが。
ギリシアがユーロで勝っちゃったからねー。今が守備が全盛。

161 ::2006/12/11(月) 04:25:59 ID:M20e6ktiO
>>139 世界一プレッシャー??ん
サイドにいるからあまりプレッシャーないだろ。しかもリーガはガンガンプレスいかないし…
まぁ全然怪我しないのは凄いけど!

162 ::2006/12/11(月) 04:33:09 ID:w+S550gsO
どう考えてもプレッシャーかかってると思うよ
緊迫した試合だと特に
確かにサイドはマーク浅くなりやすいけどロナウジーニョは例外だよ
まあ、そのおかげで右のメッシとジュリが効果的に使える訳だけど
てか、ロナウジーニョはしょっちゅう中に入ってくるからあんまりサイドって感じしないけどね

163 :.:2006/12/11(月) 04:43:06 ID:nxGfJq0a0
今ソシエダ戦見てるけど、ロナウジーニョは左サイドに基本的に居て、
機を見て中に入ってくるから、ロナウジーニョに対してはプレスはそんなに
かかってない。

164 : :2006/12/11(月) 04:58:01 ID:Lh6pjIbO0
ソシエダ戦のゴールはオフサイドじゃないの?
グジョンセンいるじゃん

ついでに、守備の厳しさは
マラ時代<現代 だろうけど、
個で見れば
マラドーナ>ロナウジーニョ だと思う

165 ::2006/12/11(月) 05:11:10 ID:M20e6ktiO
>>162 プレッシャーかかってない選手なんていないだろ。俺が指摘してるのは(世界一)ってとこだよW 前向いてからはDFが飛び込まないから真ん中に来れるだけで、受ける時はだいたいサイドにいるけど??

166 ::2006/12/11(月) 05:24:34 ID:y+ea4QZy0
そもそもリーガのプレスがゆるい。

167 :_:2006/12/11(月) 08:18:43 ID:a7ynL7cY0
ロナウジーニョはサイドでボール受けててもDFには常にケアされてるだろ?
>>165はどこ見てんだ?だからここ最近は真ん中にも動いてこれないし。
リーガの弱小チームは確かにゆるいがそんなのはプレミアでもセリエでもそうだし。
それに、上位チームとか特にCLでやってるときのロナウジーニョに対する
プレッシャーはとんでもない事になってる。
あれだけ逆サイドのジュリやメッシがやりたい放題状態なのに
それでも全てのチームの監督がガウショのほうから目を離せないのが
この選手のバルサでの価値。


168 :あ :2006/12/11(月) 11:22:17 ID:nEqrQ3+S0
ろなうじーにょはまずロマーリオに勝たんとな
ロナウドは超えたと思うけど

169 :_:2006/12/11(月) 17:07:00 ID:6GwaJvlC0
タッチの柔らかさなら全盛期の小野はマラ以上

170 ::2006/12/11(月) 17:11:17 ID:M20e6ktiO
>>167 妄想サッカーはゲームでどうぞ!

171 :_:2006/12/11(月) 17:20:04 ID:Tmx8lWD4O
ロナウドヲタだが怪我しないことを考慮すれば確かに越えられたな。

172 :オカマルコリーニ:2006/12/11(月) 17:36:19 ID:WZWu3VPG0
http://ca.c.yimg.jp/sports/1165824248/img.sports.yahoo.co.jp/news/reu/20061211/20061211-00000191-reu-spo-view-000.jpg
イケメンが成田空港に到着

173 :名無しさん:2006/12/11(月) 18:17:05 ID:VRLT2+Py0
結論:サッカー界全体のレベルはあきらかに上がったけどトップレベルの選手やチームは昔とあんまりかわってない


174 :_:2006/12/11(月) 18:28:26 ID:POtzCPui0
ドリブルでもサイド突破したりするより、得点狙ってペナルティーエリア進入する方が
難易度も全然高いでしょ
若いときののロナウドやマラドーナは30点くらい取ってるのに
ロナウジーニョはグレミオやパリSGで10点すら取れてない
バルサは他に得点取ってくれる優秀なチームメイトいるから良いけど
バルサ以外でのロナウジーニョはなんか物足りない


175 : :2006/12/11(月) 21:19:16 ID:Tai3xXVp0
>>167
こいつら試合みてねーよ、見てたとしても多分もうロナウジーニョに大して批判的な目でしか見れない哀れな奴らw
>>163とか本当にみてんの?ソシエダは常にロナウジーニョにマンマークしてたし奥寺もいってたろ。
ジュリがあれだけ裏とれんのもロナウジーニョが右でかなりのDFをひきつけてるから。
>>164もあれがオフサイドなんて馬鹿?その前のシャビのゴールも意味不明のオフサイドで取り消されてんのによ。


176 : :2006/12/11(月) 21:23:06 ID:Tai3xXVp0
>>174
こういう得点だけを評価する馬鹿もまた見苦しいw
ロナウジーニョは生粋のストライカーとでも思ってンのかね?
多分一試合通してなんて一回も見たことない奴だと思うがお前の発言は馬鹿丸出しだぞw
ロナウジーニョがいないバルサははっきりいって微妙、下位にすら勝ちきれないCLの出場権を争うくらいのクラブ力にまで強さは落ちる。


177 :=:2006/12/11(月) 21:25:12 ID:kENS3ISc0
>>176
PSG時代はストライカーの位置でストライカーとして仕事してたわけだが?

178 : :2006/12/11(月) 21:26:04 ID:Tai3xXVp0
>>168
とっくに超えてるw昨日も悪童ヲタが呼ばれてもないのに湧いてきてしょぼい動画張り付けてたなw

179 : :2006/12/11(月) 21:27:56 ID:Tai3xXVp0
>>177
PSG時代も出ればスーパーなゴールを決めてる。
しかもストライカーというよりはバッジョと同じようなシャドウストライカーみたいなポジション。
まあこいつらアンチはパリ時代とかださないとマラドーナ負けちゃうと思って必死なんだよなw
バルサのロナウジーニョとナポリのロナウジーニョを比べたらロナウジーニョの勝利だもんな。
代表でももう10番のポジションでWカップもってるしな。

180 :=:2006/12/11(月) 21:30:43 ID:kENS3ISc0
>>179
そうだよな。お前のいう通りだよ。バルサのロナウジーニョとナポリの"ロナウジーニョ"を比べたら圧勝だな。

181 :いけ:2006/12/11(月) 21:31:49 ID:wJZ+h/6+O
相変わらずやってるな、ロナウジーニョまたゴール決めたんだな。苦しい時期にこの活躍。ほんと神だね

182 :.:2006/12/11(月) 21:46:51 ID:nxGfJq0a0
>>175
お前こそ見てないだろ、あれのどこが「世界一のプレス」を受けてるんだ?

183 :=:2006/12/11(月) 21:55:54 ID:kENS3ISc0
>>182
というよりもTai3xXVp0はPSG時代すら観ていないことが書き込みからわかる。

184 : :2006/12/11(月) 21:59:12 ID:RgmLnTOL0
>>179
>代表でももう10番のポジションでWカップもってるしな。
でもあれって、ガンダムで言えば
ガンダム=リバウド
ガンキャノン=ロナウド
ガンタンク=ロナウジーニョ
みたいなポジションだろ?

185 :.:2006/12/11(月) 22:00:13 ID:nxGfJq0a0
>>183
ああ、ナポリのロナウジーニョとか訳の分からない事言ってるしな、
たまと同レベルっぽいな。

186 : :2006/12/11(月) 22:01:42 ID:0WHzhZga0
>>177
代表に選ばれ始めた頃もFWで起用されていた。
シドニーでもFWだったね。
共に成功したとは言い難いけど。

187 :あA :2006/12/11(月) 22:02:06 ID:/xJ1okBv0
とりあえずここのスレの流れではロナウジーニョの真価が問われるのはメッシやサビオラも怪我したバルサを救うかだったよな?
アンチらしき人たちはここでバルサは失速するみたいな書き込みをしてたがこの現状をどうみるんだ?
どう見てもロナウジーニョの獅子奮闘の活躍でバルサはむしろ輝きを取り戻してるよね。
是非アンチの人たちの意見が聞きたいな。
>>182
俺は175ではないがソシエダに世界一のプレスは無理だろw
ソシエダなりにロナウジーニョを消そうと完全にケアしてたよ。
結局ゴール決められてたけど。

188 :=:2006/12/11(月) 22:05:43 ID:kENS3ISc0
コパ・アメリカのベネズエラ戦を観た時はストライカーとして期待したもんだったが。

189 :.:2006/12/11(月) 22:08:03 ID:nxGfJq0a0
そういえば、ロナウジーニョっていつかの南米予選で
ロマーリオと2トップしてなかったっけ?

190 : :2006/12/11(月) 22:11:33 ID:0WHzhZga0
>>189
ボリビア戦で組んでる。
ロマーリオが3得点した試合。

監督のルシェンブルゴとロマーリオは犬猿の仲だった(ロマーリオがフラメンゴからルシェンブルゴを追い出した)ため、ルシェンブルゴはロマーリオの召集を拒んだのに協会が無理やり呼んだらしい。

191 ::2006/12/11(月) 22:15:03 ID:IUiyxWJjO
>>179から>>180の流れ
クソおもしろいですwwwナポリのロナウジーニョwwww

やばい!今、>>179
「おまえ、ナポリ時代のロナウジーニョの試合見たことないだろ?」
って言われたらどうしよう?ww
論破されてしまうwwwwwww

「ロナウジーニョがいなくなると
バルサが弱小クラブぐらい弱くなる!」って、言ってるヤツは何?ww
馬鹿じゃない?www

192 :.:2006/12/11(月) 22:15:59 ID:nxGfJq0a0
>>190
おーサンキュ!確か倉敷か誰かの実況で見たと思う。
にしても、あの予選でのロマーリオの活躍ぶりは凄かった。

193 ::2006/12/11(月) 23:06:17 ID:POtzCPui0
バルサのロナウジーニョとナポリのマラドーナ比べてもロナウジーニョの分が悪い気がする
80年代のイタリアなんて南のチームが北のチームのホームに試合に行ったら
「ちゃんと体は洗ってきたかw」なんて横断幕も出てたくらい差別が酷かったし
あの時代に南のチームで優勝したのはマラドーナのナポリだけ、もちろんナポリはリーグ初優勝w
そのナポリもマラドーナ居なくなって今や三部リーグ・・・
選手が誰に変わろうが90年以降だけでもリーグ優勝8回もしてるバルサとは
比べ物にならんくらい栄光に導くのが難しいクラブだよねぇ

194 : :2006/12/11(月) 23:09:52 ID:DBjulR5B0
すいません。
ナポリ時代のロナウジーニョの動画、どこかに落ちてないですか。

真剣に探していますwww

195 : :2006/12/11(月) 23:44:19 ID:/xJ1okBv0
>>193
南部と北部だけでそんなに差があると思ってるのだろうかw
あの当時はベローナっていうナポリ以下のクラブですら優勝できたんだよ。
わかったかい?にわか君w

196 : :2006/12/11(月) 23:45:06 ID:Vns1INbG0
確かにここ最近のロナウジーニョの好調振りは目を瞠るものがあるな。
つーか俺はどっちかと言えばマラ派なんだが
エトーやメッシがいなくなるとロナウジーニョが活躍しなくなる、
なんて思わなかったな。
そういうこと言ってた奴ってマラオタってより
アンチロナウジーニョの部分の方が強いんじゃないだろうか?
でも、取りあえずコンディションが戻れば当然活躍すると思ってたけど、
ここ数試合は予想を超える出来だったなあ。

197 : :2006/12/11(月) 23:48:26 ID:Vns1INbG0
ベローナもナポリもバルサよりは数十倍優勝が難しいクラブだったろうな。

198 : :2006/12/11(月) 23:49:20 ID:Vns1INbG0
まあナポリの場合は89-90は普通に優勝に相応しいメンバーと言えそうだけど。

199 ::2006/12/12(火) 00:11:49 ID:lCfmRdVt0
>>195
おいおいイタリアの南北問題は相当酷いぞ
失業率だって北部の4〜5倍だし、南部の人は北部や海外に出稼ぎに行かないといけない状態だし
北部同盟みたいに国の足を引っ張る南部を切り捨て様とする勢力まであるくらいだしねぇ
そのベローナだって南部から見れば所詮北のお金持ちクラブだろ

200 :_:2006/12/12(火) 01:02:58 ID:paxiu5vt0
ロナウジーニョ支持派なんてW杯後には跡形も居なくなってたのに
波に乗ってきた途端えらい強気だなぁ。たま以上に現金な奴等だw

201 :*:2006/12/12(火) 01:06:25 ID:kGo9JJK70
このスレはナポリのロナウジーニョを語るスレに変わりました。

202 :あ!:2006/12/12(火) 01:09:34 ID:8kBBTVeDO
>>175 常にマンマークされてた。。。WWW だとしてもロナはサイドでボールを受ける時が多いし、世界一のプレッシャーを毎試合受けてるとは思えない
マラは相手のマークを外すのが巧かったんですが。

203 ::2006/12/12(火) 01:17:48 ID:8kBBTVeDO
あっ!書き忘れたけど、オレはどちらが上とかの評価はしてない。時代も、チームでの役割も違うのに比べられないからね。

204 :_:2006/12/12(火) 01:47:04 ID:HRd6fOOF0



ttp://www.amazon.co.jp/gp/music/clipserve/B00004NHAB001001/1

205 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/12(火) 02:26:03 ID:UG9OkG6eO
(*^_^*)
17日、横浜国際総合競技場にて ガウショを応援しに行きます。
14日の試合は絶対勝ってくれ!
怪我だけはしないで!
あと、レッドカード貰わないで!

206 ::2006/12/12(火) 02:43:06 ID:+f2EWgrzO
バルサは強いけど
そのバルサで調子こいてるだけにしか見えん
ここまで特定のクラブ限定のスターている?
はっきりいっちゃうとロナウジーニョの能力自体が疑問だらけなんだよなぁ
ほんと移籍した方がいいよ
このままじゃ間違いなくリバウド以下の評価で終わる


207 :ジンガ:2006/12/12(火) 02:55:22 ID:ROPH6TeTO

>>205

釣られとこ〜たまいよいよ観戦デビュー?

何か一目でお前と解るよ〜なカッコしてけよな〜☆





お前が応援したせいでクラブアメリカに負けるなんて事にならんよ〜に祈っといたるわ☆



208 : :2006/12/12(火) 04:15:15 ID:t8RzGMsM0
>>184
笑った!
ロナウドとリバウドの位置関係はともかく、ロナウジーニョ=ガンタンクは言い得て妙だw
イングランド戦で長距離砲決めたなw

209 :_:2006/12/12(火) 04:22:19 ID:lCfmRdVt0
>>208
でもロナウジーニョオタに言わせればWCでも
大会得点王のロナウドや10番背負って史上7人目の5戦連続得点のリバウドと
同等かそれ以上の活躍したらしいからなぁw

210 :_:2006/12/12(火) 05:00:49 ID:xqTL0zBw0
ある意味デニウソンの方が目立ってた

211 :.:2006/12/12(火) 05:36:58 ID:SK41mWVgO
今回のもロナウド以下の成績だしな

212 ::2006/12/12(火) 06:11:21 ID:khvgURWsO
>>205
wwwww
「絶対勝ってくれ」ww
ガウショすごいんでしょ?バルサ強いんでしょ?
おまえが「勝ってくれ」って頼まないと勝てないの?クラブアメリカにwww
しかも「トヨタカップなんてモチベーションどうのこうの〜」言って、思いっきり軽視してたじゃんwwwwww

いや〜、「たま」のコトだから
きっと「クラブアメリカ?欧州最強のバルサを
0−5に抑えられれば上出来なんじゃない?まあ、ガウショはハットトリックするって決まってるけどね。」とか思ってそうなのに
意外と謙虚なんですね〜wwww
あっ!そうか。
この前のW杯で予想大ハズレしたから、今回は謙虚に言ってるんだね!wwwww


たま、バルセロナ勝つとイイな!w
生で見れるなんて、ロナウジーニョ好きの俺としては羨ましすぎる!


213 : :2006/12/12(火) 07:54:55 ID:/6GRcXKS0
>>206
限定?そんなこといったらミランでしか活躍しなかったマルディーニやバレージはどうなるよw
マラドーナにしてもナポリでしか優勝できなかったしバルサは追い出される形で出ていった(バルサは翌年優勝)。
ボカみたいなクラブではいくら活躍しようが評価になんねーしね。
まあ世間ではもうリバウドやロナウド、ジダンの評価は確実に超えてる選手だからw

214 ::2006/12/12(火) 08:25:18 ID:gR3EUDt0O
これだけはFAだな、代表を抜いたプレイの凄みならロナウジーニョはマラドーナを越えてる。

215 : :2006/12/12(火) 08:39:47 ID:IhjItBVq0
信者は自分の中に「ロナウジーニョが一番じゃなきゃ嫌だ」というがある
しかし、世間一般ではそうはなっていない
だから、FAとか言って、自分の願望を子供のように強弁するしかない

216 :.:2006/12/12(火) 09:17:53 ID:DZNv1CUY0
>>213
マルディーニやバレージはミラン一筋だから・・・・。
それにマラドーナのバルサ時代はたった2年の内に
肝炎と骨折のWパンチ(それでもチーム内得点王)だから
充分すげーよ。

217 :_:2006/12/12(火) 09:28:43 ID:4f63CKxq0
>>215
マラヲタとの違いが分かりません!

218 : :2006/12/12(火) 10:21:09 ID:IhjItBVq0
>>217
本当に馬鹿なのな
大多数によるサッカー界の常識と、「自分の言うこと聞いてくれきゃ嫌だ!」とわめいている極少数の子供の違いだな

219 :_:2006/12/12(火) 11:12:39 ID:4f63CKxq0
>>218
いや、馬鹿はどう考えてもお前だろがw
何でサッカー界の“常識”をお前の視点で決め込んでるの?
そんなの「自分の言うこと聞いてくれきゃ嫌だ!」とわめいてる子供のすることだよね?w
実際にはマラヲタとは逆の意見の人は世の中に沢山いるのに、
お前はマラヲタの考えが“大多数によるサッカー界の常識”とかいいだしてんだよw
すっげー子供みたいだぞ?w
言ってるそばから自分自身の主張と矛盾してんだよ、お前は。
ださいから死んだ方がいいよw

220 ::2006/12/12(火) 11:19:38 ID:8kBBTVeDO
>>213 世間でいう評価って誰が出したの??
サッカー知らない奴がメディアに踊らされて認めてるだけでしょ?
↑サッカー知らないとは、普段見ないで名前を知っててニュースで見るくらいの奴のことだからね。ロナオタをバカにしてる訳じゃないから。。。

221 : :2006/12/12(火) 11:49:57 ID:IhjItBVq0
>>219
俺はマラオタじゃないんだがな
一番好きな選手は別にいるし

とりあえず、その「沢山」とやらのソースはどこにあるんだい
断っておくが、「現在」、ロナウジーニョが世界一という評価を受けていることに関しては否定しないよ
そうじゃなく、選手や監督などが「ロナウジーニョがマラドーナより上」と明言してる言葉を「沢山」出してくれ
基地外仲間の書き込みをソースというのはやめてくれよ
それは、あくまで例外だから

222 : :2006/12/12(火) 11:50:09 ID:FhZWaWR/0
>>219
「マラドーナとロナウジーニョ、どちらが上ですか?」
仮に世界中の10万人のサッカーファンにこの質問をした場合、
5万人以上は「ロナウジーニョの方が上」と答えるって事ですか?

なわけないでしょ

223 : :2006/12/12(火) 11:58:52 ID:t8RzGMsM0
過去ログにあったソシオの投票を持ち出す気じゃない?
あれは論破済みだっけ?

224 :_:2006/12/12(火) 13:41:08 ID:4f63CKxq0
>>221
予想通りの答え返してきやがった。
俺はマラヲタじゃないとか、この話の流れ的に言うと思ったよw

逆に聞くが、要するにお前の言う“常識”の根拠はマルディーニやサッキや
バッジョやらのコメントなんだろ?あとは有名雑誌の記事か?
それがお前の“ソース”なんだろ?

・・・で、それでどうやって“大 衆 の 意 見”が分かるんだ?
そんなの何万人もいる人間のたった一部の考えだろうがw
そんなのを“ソース”と呼んで(笑)大多数の常識なんて決め付けてるお前
は馬鹿だっつってんだろ?「世間一般」ってはっきり書いてたよなぁ?お前。
そんなのアンケートかなんか取らなきゃわかんねーだろーが。

気づけよ、自分の思考のおかしな点にな。
“偉い人のコメントソースにもってこれば大衆の意見になる”っていうその考え。
そもそもその“偉い人”が正しい事言ってるかも分かんないのに。
お前みたいな偉い人の言う事信じる奴も居れば、俺みたいに疑う人間だって居るんだぞ?
それとも世の中全員が自分と同じ考えじゃなきゃ済まないのか?w
子供だなーお前って。まさに自分が>>215でいってた子供だよ、お前は。

>>222
なんでそんなわけ無いの?w
お前の脳内予想って何万人もの他の人間の意見を予想できるんだ?
すげーなw

225 :_:2006/12/12(火) 13:47:29 ID:4f63CKxq0
>>基地外仲間の書き込みをソースというのはやめてくれよ
>>それは、あくまで例外だから

自分と意見がぶつかれば基地外だ、例外だと。
基地外はお前だろと言いたいよw

226 ::2006/12/12(火) 14:20:09 ID:q3SaUmn/O
確かに他人の意見を引用するのはどうかと思う
こういう人リアルでもいるけど、流されやすい頭の悪い人の特徴だよね

227 :.:2006/12/12(火) 14:30:46 ID:DZNv1CUY0
>>224
んな事言ったら、「中村俊輔がマラドーナ超えた」と大衆は思ってるかも知れない!
“大 衆 の 意 見”がどうやって分かるんだ!とかなんでも言えるぞ。

>『実際にはマラヲタとは逆の意見の人は世の中に沢山いるのに』
ソースもないのに、脳内妄想してるのはお前だろ?根拠は何?

228 :名無しさん:2006/12/12(火) 14:33:22 ID:GeQBowDa0
2000年頃にもジダンはマラドーナ超えてるとか、こんなに上手い選手がいたわけ無いとか、
昔は下手ばっかりだから現代のジダン最強とか言ってる基地外が大量に沸いたの忘れたのか?w
ロナウジーニョも引退する頃にならないと正当な評価は無理だろ
これからロナウジーニョが歳とってロナウドみたいに全盛期とは程遠い醜態晒しながらプレーした時に、
その沸いてた厨は他の選手の信者に化けてて
ロナウジーニョは低レベル時代のラキ珍選手って言ってるんだろw



229 :   :2006/12/12(火) 15:06:22 ID:bYu0wQO40
ジダンがそんなことを言われたのは一度もない。
スレがあったとしても誰も相手にしてない程度。
今回のロナウジーニョほどジダンは凄みなかったしね。

230 ::2006/12/12(火) 16:09:35 ID:8kBBTVeDO
>>229 ジダンがそんなこといわれたかどうかは知らないけど、凄い選手ってことは認めろよ!

231 :_:2006/12/12(火) 16:12:07 ID:6FbrHm6/0
2ちゃん人口の増加やサッカーファンの低年齢への裾野拡大など
変動値があるので一概に比較できない

232 :_:2006/12/12(火) 16:21:13 ID:/sYsK0T70
マラドーナよりバッジョのが技術だけなら上だったよ

233 ::2006/12/12(火) 16:36:20 ID:khvgURWsO
>>224
wwww
頭、大丈夫?ww
「…俺みたいな疑う人間〜」どこが?wwwww
おまえの場合、疑って
そこで思考停止じゃん!www
しかもロナウジーニョに関しては全く疑っていない。wwww

>>226
まさにおまえ!wwwww
頭悪いし流されやすい!www
流されなくてイイから流れ読めww

はじめに「世間の評価」っていう他人の意見に頼ったモノ
出してきたのはマラオタ側じゃねえよwwwwよく読めwww

234 :   :2006/12/12(火) 16:43:27 ID:bYu0wQO40
>>233
おまえが一番頭悪そうw
こいつシカトでいいんじゃねw

235 :.:2006/12/12(火) 16:48:55 ID:/bUFEmV7O
>>214
単にマラドーナが所属したチームよりもバルサの方が強いってだけだろ?
プレー自体はわからんよ。
あとマラドーナはバルサ追い出されたわけじゃないだろ?
ここは地獄だとか言って自分から出て行くこと望んだって話だったはず。

236 :.:2006/12/12(火) 16:58:29 ID:/bUFEmV7O
>>229
確かに日韓W杯の頃にそういうスレッド立ってたよ。
ユーロ2004のイングランド戦の後や今年のブラジル戦の後にも。
どれも「今大会を取れば」とか「引退したら評価が上がるから」
ペレやマラドーナを超える、みたいな論調で結構盛り上がってたよ。
「自分にとってジダンは史上最高の選手」と言ってる若手選手も度々見かける。
ジダンの世間的評価は意外に高い。

237 : :2006/12/12(火) 17:39:56 ID:NHg9Lly30
>>213
>ボカみたいなクラブではいくら活躍しようが評価になんねーしね。

ボカはバルサが一度たりとも経験した事のないクラブチーム世界一を3度も成し遂げているクラブですよ。
ファンの数も熱狂度も圧倒的にボカが上だし。

238 :.:2006/12/12(火) 17:41:06 ID:SK41mWVgO
マラドーナを能力的に越えてる選手は多いけど、なぜか伝説になれないんだな
後期のマラドーナがコカインやってたのはあのW杯で本当に神が乗り移ってたと思ったんだろうな。ドイツ戦なんてやる前から勝てそうな雰囲気
あのハイな状況が忘れられなくなって薬に走っておかしくなった気がす

239 :_:2006/12/12(火) 17:47:31 ID:4f63CKxq0
>>227
はぁ?
さきにマラドーナ派が世間一般の多数派とか証拠も無くぬかしたのは>>215だろうがw
だから俺がつっこんだんだろうが。スレ100回くらい読み返せや、糞ゴミが。

じゃあ逆にガウショが上という人間はほとんどいないのかよ?
証拠のことはひとまず忘れてそれに答えてみろよ?どうなんだ?
ガウショ派の意見はそんな極端に少ないと本気で思ってるのか?
おれはどれだけ少なく見積もっても3割はいると思うがな?

俺のまわりのサッカー興味あるやつにもそういってる奴は沢山いる。
それにこのスレでもちゃんとした事いってる奴は普通にいるし。
内容見ずに2chって部分だけに目をとられて馬鹿にするやつのほうが馬鹿だと思うがな。
てか、俺のレス読んで“沢山”の言葉の意味を半数以上って意味で捉えないよな?
だとしたら、もうお前の頭が悪いとしか言いようがないから諦めるがw

そもそもお前らが一部の選手、監督の意見とかサッカー雑誌の記事を
そのまま大衆の意見に決め込んじまってるのが笑えるんだよw
ペレが史上最強とか言い出すサッカー雑誌の言う事全部信じてるお前ら(笑)

で、ソースは、ソースは、ってお前らの世間一般の意見のソースは何処なんだよ?
何も俺が言い出したことじゃないから、そっちが先にソース出してくれるかな?w

240 : :2006/12/12(火) 17:49:29 ID:NHg9Lly30
>>238
コカインは気分を沈ませる効果

241 :-:2006/12/12(火) 18:05:10 ID:yvn/mV/q0
さて。今俺の手元にWSK紙の背番号10解体新書があるわけだが。
トッティ、セードルフ、アグエロ、ルイス・ガルシア、カッサーノのインタビューが掲載されている。
サッカー史上最高の10番は誰かという質問に全員マラドーナの名前を挙げているんだが。

242 ::2006/12/12(火) 18:07:30 ID:q3SaUmn/O
>>240
コカインはアップ系
自分が神になったような気分になる
落ちるのはヘロインだな

243 :.:2006/12/12(火) 18:07:53 ID:DZNv1CUY0
>>239
241みたいなマラ挙げる人が多い資料はいくらでもあるが、お前は妄想しか
ソースがない

244 :_:2006/12/12(火) 18:14:57 ID:6FbrHm6/0
トッププレーヤーや玄人ジャーナリストの意見は
「世間一般」のものではないと返されたらその通りではあるが・・・

245 :   :2006/12/12(火) 18:22:08 ID:bYu0wQO40
>>241
20年後の選手に聞いたらロナウジーニョっていってるよw


246 :.:2006/12/12(火) 18:25:09 ID:SK41mWVgO
245:    :2006/12/12(火) 18:22:08 ID:bYu0wQO40
>>241
20年後の選手に聞いたらロナウジーニョっていってるよw

20年後が楽しみ

247 :-:2006/12/12(火) 18:29:08 ID:yvn/mV/q0
世間一般の意見なんてものはサッカー観ている人全員にアンケートでもとらないとわかるはずがない。
しかも例えばブラジルでマラドーナとペレどっちが上?と質問したとしよう。
結果はわかりますよね?
アルゼンチンで同じ質問したら?
世間一般なんてものをこの議論に持ち出すことがいかにばかばかしいことか考えてみましょう。

248 : :2006/12/12(火) 18:29:29 ID:NHg9Lly30
>>242
そうなの?
本人は自伝で、コカインを打って憂鬱な気分になるとわかってるのに止められないのは辛かったとか書いてたけど。

249 ::2006/12/12(火) 18:35:26 ID:gR3EUDt0O
普通薬はハイになるためにやるもの、気分が落ち込むわけねーじゃねーかw
コカインによってハイになってケンカとかするのはよくある話。

250 :.:2006/12/12(火) 18:45:33 ID:SK41mWVgO
で、薬切れたら激しく欝になる
だから常習になる
単純に薬してるからと非難するが、あのマフィアの巣窟にいたわけで
複雑なんだよ大人の世界は

251 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/12(火) 18:46:44 ID:UG9OkG6eO
(*^_^*)
基本的に多数決って、あんまり意味ないと思うけどね。
例えば…俺は、音楽史上最高のアーティストは マイケル・ジャクソンだと思っている。
世間的にはビートルズなんだろうね。
だけど、そいつらってビートルズの事、何も知らないんだぜ?
ビートルズのアルバムを1枚も持ってないくせに、ビートルズが一番! とか言ってるんだよ。

サッカーで言えば、マラドーナの試合を見た事がないのに
語られてるエピソードやダイジェストを見ただけで、彼が一番だと思い込んでる奴らと一緒だな。
彼らの多くは、86W杯のイングランド戦のゴールしか知らないだろうね。

となれば、信頼出来るのは専門家? サッカー選手の意見?
う〜ん、それは論じて見なければ分からないね。
クライフとベッケンバウアーで意見が違う事もあるだろう。
素人の意見の方が、クライフより説得力がある場合もある。
投票の数よりも、なぜ、それに投票したのか…その『理由』が大切だ。

俺は、マラドーナが世界中から支持されてる事は否定しない。
だが、彼が支持されてる多くの理由が 「86年W杯」だろ。
それについて疑問を投げ掛けてるわけだ。
マラドーナの栄光は、86W杯に偏り過ぎて、実は 『内容不足』 では無いか?とね。
それに反論出来るマラヲタは、案の定 居ないようだけどさw

252 ::2006/12/12(火) 18:53:26 ID:q3SaUmn/O
>>248
鬱になるのは切れ目の時
恐らくマラはよくないのはわかってるんだけどやめられない
って感じで憂鬱になるって事を言ってるんじゃないの?
ヘロインと違ってコカインはやめようと思えば本人の意思でやめれると思うけどね
周りの環境とか言ってる奴は意思の弱い奴

253 :-:2006/12/12(火) 18:54:34 ID:yvn/mV/q0
>>251
彼が支持されてる多くの理由が 「86年W杯」だろ。

ここがすでに間違っているから反論する気もありません。

254 ::2006/12/12(火) 18:56:42 ID:gR3EUDt0O
試合前にコカイン+興奮薬でも使えば普段の能力の二倍は出せる。マラドーナは薬が作ったスター。バルサ在籍時にはもうヤッテタみたいだしお話にならない。
薬使ってロナウジーニョと互角だからロナウジーニョの勝ちだろう。

255 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/12(火) 18:57:52 ID:UG9OkG6eO
(*^_^*)
>>253
テレビのサッカー番組・スポーツ番組などで、マラドーナを紹介する時に
86W杯の映像しか出ないけどねw

256 ::2006/12/12(火) 18:59:49 ID:Dep/Y0+y0
>>239
>>証拠のことはひとまず忘れて

思わずワロタ

257 ::2006/12/12(火) 19:01:01 ID:khvgURWsO
>>239
>>215の前に>>213
「…世間‥評価〜」って言ってる。

「世間」や「評価」という言葉を使うのは
何もマラオタ側だけじゃない。

少なくても三割?
五割はダメで三割はイイの?

「…ペレ‥マラ〜ブラジルで〜アルゼンチンで〜」?
おまえの論でいけば
それもアンケートの結果が出るまでは決め付けてはならないんじゃないか?


>>234
「〜シカトでいいんじゃねw」と言いながら
ご丁寧にアンカーまで付けて、無視しないとは






なんてイイ奴!wwwww

258 ::2006/12/12(火) 19:04:32 ID:gR3EUDt0O
>>257
俺はロナウジーニョ普通に好きだがマラドーナ越えてるとおもう。少なくともナポリの試合を見たら圧倒的にロナウジーニョのほうが凄くみえる。

259 :-:2006/12/12(火) 19:05:24 ID:yvn/mV/q0
コカインは麻酔薬として使われているように神経を麻痺させる効果もある。
使用すれば感覚がぼやけて運動に悪影響を及ぼしますよ?

260 :.:2006/12/12(火) 19:26:15 ID:DZNv1CUY0
コカインが運動に向くってソースは存在しない。

261 :_:2006/12/12(火) 19:43:36 ID:ZzipLBGI0
>基本的に多数決って、あんまり意味ないと思うけどね。
本人達に聞けばOKだな?
まぁ決まってるんだがねw

262 ::2006/12/12(火) 19:51:48 ID:aI6DUbD/0
マラドーナの体型は異常だな

263 ::2006/12/12(火) 20:13:40 ID:xjXf1h95O
ジダンに引頭を渡すとかいってたヲタは逆にへなちょこっぷりを晒してたロナウジーニョのこと忘れたのかよ

264 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/12(火) 20:27:48 ID:UG9OkG6eO
(*^_^*)
>>261
本人が言ったら信じるのか?
ああ、そうか…。

小野発言 「マラドーナは左足だけだが、俺は両足使える。」

マラドーナ発言 「メッシは俺より上。」

wwwww

265 ::2006/12/12(火) 20:36:40 ID:LcjDqKvv0
Cロナルド>マラドーナ>ラウドルップ兄弟>メッシ>>>>ロナウジーニョ

266 :.:2006/12/12(火) 21:22:10 ID:SK41mWVgO
でも、ブラジル弱くなってない?
絶対的な強さがなくなってる
その点、どんなチームでも適応できるマラドーナとは違う

267 ::2006/12/12(火) 21:23:59 ID:GGccR+3K0
>>236
ジダンが評価高いのはW杯になると活躍するからだろ。
(たいして目立った活躍はしてないがマスコミがね)
あとタイトルを多く獲った。
リーグ戦ではロナウジーニョを悔しそうに眺めてただけ。


268 :-:2006/12/12(火) 21:42:09 ID:yvn/mV/q0
インタビューアー
「ロナウジーニョはジネディーヌ・ジダンを超えたと思う?」

セードルフ
「ジダンはロナウジーニョ以上に完成されたプレーヤーだったけど、観客を楽しませるという点ではロナウジーニョよりは下だったと思う。ジダンはむしろ玄人好みの選手だったんだ。」

269 :名無しさん:2006/12/12(火) 21:49:12 ID:Ru2shCOQ0
>>267
タイトルを多く獲れば実力のない選手でも高い評価を得られるのかぁ
タイトルを多く獲ってる時点で実力がある証拠だと思うけど

270 ::2006/12/12(火) 21:50:48 ID:8kBBTVeDO
>>267 何いってんだか… いつの試合見て言ってんだ。このクソガキ!
オマエ、ユーべ時代しらないだろWしかもレアルきてからも、ジダンがいないとリズムもなんにもなくなるチームなの試合見て分からないなんて…WWW 素人か??逆にロナがいなくてもデコとシャビがいればリズムつくれるし!因みにロナ好きだけど。。。

271 :-:2006/12/12(火) 21:54:47 ID:yvn/mV/q0
267はまともにジダンのプレーもみたこと無いと思う。

272 : :2006/12/12(火) 22:01:41 ID:izi5Vi330
267は、ナポリ時代のロナウジーニョ、を知っている唯一の人物w

273 :.:2006/12/12(火) 22:05:37 ID:xzj/FR0m0
ロナウジーニョオタって真性の厨房だろ。
ジダンの全盛期も知らない上にリーガの知識しか無いのがその証拠。
しかも、テレビで言われている事を鵜呑みにしているだけのニワカ。
サッカー全般に対する知識は皆無に等しく、リーガにしか興味が無いのがロナウジーニョオタ。

274 : :2006/12/12(火) 22:06:54 ID:KgO4v/+A0
ピークすぎた頃のジダンと張り合ってんじゃねーよ雑魚がwwww
あまつさえW杯で勝ち逃げされてんじゃねーよ雑魚がwwwww

275 :.:2006/12/12(火) 22:12:59 ID:xzj/FR0m0
ロナウジーニョオタ=将来引きこもりニートが約束された馬鹿中学生w

276 ::2006/12/12(火) 22:39:22 ID:GGccR+3K0
>>267
凄い釣れたwwww

277 ::2006/12/12(火) 22:43:26 ID:GGccR+3K0
何でロナウジーニョ>ジダンってジョークで言ったぐらいでそんなにキレるのかわからんwww
お前ら短気にも程がある。
1日中怒ってるだろ?

278 :_:2006/12/12(火) 22:45:38 ID:XEHSjjWH0
釣り宣言吹いた

ジダン>ロナウジーニョでいいんだ?まあ現時点ではそうだろうけど
そんなだから馬鹿にされるんだよ。痛いとこつかれたら男は黙ってID変える

279 :ジンガ:2006/12/12(火) 22:45:45 ID:ROPH6TeTO

>>255

おい〜また妄想タイムかい〜番組スタッフが『マラドーナのスゴい場面てこれしかないな〜§』とか言いながら選んだとでも?ww

そらホナウジーニョの紹介ん時に必ずエラシコ出てくんのと一緒や、映像選ぶ側によっぽどマニアがおらん限りこの2人の紹介は延々こんなもんやろ☆









とりあえずもう17日まで来んでエェからな§




280 : :2006/12/12(火) 22:54:53 ID:M25EGxUx0
バルサはクラブアメリカに負ける。

そして、このスレは祭りになる。

281 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/12(火) 23:19:03 ID:UG9OkG6eO
(*^_^*)
あの86年W杯の映像だけで食いつないでるのがマラドーナw
86年W杯だけ確変しただけで、普段のリーグでのパフォーマンスはフリット・ファンバステン以下w
コンディションが重視されるW杯で、体調が絶好調だっただけで
本物のクオリティが問われるリーグ戦では、フリット・ファンバステン以下w

282 :名無しさん:2006/12/12(火) 23:25:02 ID:A5x2c8/M0
>>280
力的にはバルサの方がずっと上だと思うけど
格上が0-1で負けたりする事結構あるからねぇ
個人的には順当に南米×欧州で決勝やって欲しい
90年WC決勝みたいなのはイヤw
マラドーナ好きだけどあの時は西ドイツの相手は、アルゼンチンよりブラジルかイタリアが見たかった


283 : :2006/12/12(火) 23:27:34 ID:H9hMXYVC0
>>281
スリックの使ってる携帯ってAUだっけ?

284 ::2006/12/12(火) 23:49:14 ID:GGccR+3K0
>>278
お前の言ってることわからん。特に最後の行
まぁサッカーど素人の友達もジダン>ロナウジーニョって言ってるから別にいいよ
関係ないけどジダンが玄人向きって言ってたのはガットゥーゾじゃなかった?


285 : :2006/12/12(火) 23:56:37 ID:IhjItBVq0
すごい暴れっぷりだな
メディアにのった監督・選手のマラドーナ史上最高という声の多さは、圧倒的な量なんだがな
結局、ロナウジーニョがマラドーナより上というソースは出してないし

286 :20年後の未来人:2006/12/12(火) 23:59:13 ID:t8RzGMsM0
未来からやってきたけど、20年後はサッカー進化してるから、ロナウジーニョなんて
カス同然だよ
所詮、レベル低いDF相手にいきがっていただけだしね
今はロナウジーニョーニョーニョという史上最高の選手がいるからw
試合中に3分以上も華麗なリフティングテクニック見せつけるんだぜ!!

287 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 01:58:53 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
>>285
だからさぁ、マラドーナが史上最高だと言われたのは 86年W杯後じゃないか。
その大会前と大会後で、全く評価は違うわけだよ。
確かに才能ある選手の一人として、10代の頃から騒がれていたが…
86年W杯 大会前から、世界一の選手として名を馳せていたわけではない。
むしろ、プラティニの方が評価が高かった。

つまり、マラドーナは普段のリーグ戦で 特別なパフォーマンスを魅せていたわけではないという事だね。
明らかにプラティニより上のパフォーマンスを魅せていれば
大会前の評価は“世界最高の選手”であったろう。
しかし、大会前の評判はプラティニ以下だった。

マラドーナは、86年W杯で一気に評価を上げたが
それを除けば、プラティニ以下だという事が確定している。
付け加えるなら、80年代後半のマラドーナよりも
80年代前半のマラドーナの方が、よりパフォーマンスは高かった筈だ。
人々は、そのキレキレのマラドーナを見ても、プラティニ以下だという評価を変えなかった。

それがマラドーナの真の評価だろう。
本当に別格なら、W杯 開幕前から、最大級の賛辞を貰ってなければならない。
ロナウドやガウショは、W杯以前のパフォーマンスが別格だったから
W杯開幕前から、世界一の選手と持ち上げられていた。

マラドーナは、そうではない。
人々は80年代前半の 最もキレキレのマラドーナを見ても、プラティニ以下だと判断した。

288 ::2006/12/13(水) 02:10:51 ID:12RxequW0
最高の選手の条件としてW杯で活躍することが世界の共通認識になっているからしょうがない。

289 :-:2006/12/13(水) 02:15:17 ID:htZqLw+Z0
>>287
86年W杯 大会前から、世界一の選手として名を馳せていたわけではない。
むしろ、プラティニの方が評価が高かった。

ソースは?
オマエの脳内で都合良く人々の評価を作り上げただけだろ?

290 ::2006/12/13(水) 02:26:42 ID:5v/Uoxnw0
>>287
なんか言ってる事が変じゃね?
80年頃のマラドーナは20歳前後でボカで活躍してた頃だぞ
ロナウジーニョでいったらグレミオに居た頃だろ
グレミオのロナウジーニョが当時、
実績のある年上のジダンやリバウド以下の評価だからって彼ら以下って訳でもないだろ


291 : :2006/12/13(水) 02:36:22 ID:fKYiPMpe0
>>289
これは事実、当時のプラティニはユーロで凄い活躍をしてたため世界でも一番の評価をもらってた。
次点がマラドーナ、ルムメニゲ、ジーコあたりの評価だったな。
マラドーナを取ったナポリはバルサで監督まで一緒にくっついてきて失敗した選手を取ったみたいな感じで当時叩かれてたし。

292 ::2006/12/13(水) 02:45:33 ID:VblKsgf6O
っていうか小さい頃から努力してトッププレイヤーになった人と、コカインやってるゴミ比べんなよ!
失礼極まりない

293 :-:2006/12/13(水) 02:56:01 ID:htZqLw+Z0
>>291
そのプラティニ自身が大きな大会であるユーロとチャンピオンカップで評価をあげたんだろうが。
マラドーナがワールドカップで評価を上げたのと変わらん。
しかもプラティニは自分で”私がボールでやることをオレンジで彼(マラドーナ)はやってしまう”といっているだろが。

294 :_:2006/12/13(水) 03:05:43 ID:2S3c8Xjl0
この間の背中パス…失敗したが
あの軽すぎるプレーがセレソン補欠を招いてる。
サッカー経験ない方は喜ぶプレーだが…
サーカスするなら失敗は許されない。

295 : :2006/12/13(水) 03:07:32 ID:fKYiPMpe0
>>293
プラティニがユーロだけで評価を得てると思ってるニワカですかw
なら何もいうことはないわw
マラヲタってこんな奴ばっかw

296 : :2006/12/13(水) 03:12:38 ID:Dr4+Nfib0
マラドーナは82年W杯の失敗と
休んでばかりだったバルサ時代のせいで存在感薄くなってたんじゃない?
でもボカからバルサへの移籍金も、バルサからナポリへの移籍金も
当時の史上最高額だったそうだから、その才能に対する評価や
期待感は相当なものだったんじゃなかろうか?
実績が足りてなかっただけで。
当時の評価とは関係ない話だけど、
85-86シーズンのユベントス戦、有名な間接FKからのゴールを決めた試合の後に
プラティニが「マラドーナにはとてもかなわない」みたいな発言したとか。

297 :-:2006/12/13(水) 03:13:17 ID:htZqLw+Z0
>>295
オマエの論調をそのまま借りれば
マラドーナがワールドカップだけで評価を得てると思ってるニワカですかw
こうなる。
プラティニが中盤でありながら得点しまくって得点王をとっていたことくらい知ってますが?

298 : :2006/12/13(水) 03:14:15 ID:Dr4+Nfib0
>>295
どういう読解力してるの?
どう見たって>>293は「ユーロだけでプラティニが評価を得た」と
取れる意味のことは書いてない。

299 ::2006/12/13(水) 03:28:56 ID:sGlkQ9Cb0
>>295
お前の知識に一体何の価値があるのか考えて見たことある?

300 :名無しさん:2006/12/13(水) 03:36:57 ID:5v/Uoxnw0
>>296
そりゃマラドーナは15歳でトップチームデビューして
アルゼンチンリーグで166試合116得点なんて10代では恐ろしい実績だからねぇ
トップデビューして3〜4ヶ月後くらいにはもうA代表にもいたし
才能に対する評価は相当高かったでしょ
ロナウジーニョの24試合6得点くらいの10代らしい可愛い成績ならともかく

301 ::2006/12/13(水) 04:37:03 ID:12RxequW0
>>293
>”私がボールでやることをオレンジで彼(マラドーナ)はやってしまう”といっているだろが。
これって大したほめ言葉じゃないだろ。
ロナウジーニョより小野の方がリフティングは上手いみたいな感じだな。

302 :.:2006/12/13(水) 04:46:10 ID:JPbTHXOX0
で、ロナウジーニョのドーピング疑惑はどうなったのたまちゃん?w

303 ::2006/12/13(水) 05:08:05 ID:fb7ucMinO
ロナオタはマラの86W杯だけみたいなこと言ってるけど、(そんなことない)結局世界中が注目してる大会で結果ださないとダメなんじゃ??実際2回も舞台があったのだから。。。
因みにオレは、ロナのこと今、世界最高のプレーヤーだと思ってるけど。

304 : :2006/12/13(水) 05:29:08 ID:Dr4+Nfib0
>>301
いや、全然違うだろ。
ボールコントロールやテクニック全般のレベルが
自分とは全然違うってことを比喩で言ってるのだと思うが。

というかプラティニは「ジダンがボールをやることをマラドーナなら〜」
とも言ってなかったか?
「私が〜」バージョンは初めて知った。

305 :O:2006/12/13(水) 05:31:15 ID:hfN2vQKWO
WORLDCUP2006で潰されて何もできず帰国。
ショックで一人姿を消して逃げ去った。
マラドーナを超えたとか吐かす前に、WORLDCUPで優勝&ロナウジーニョの為の大会にならないといけない。そんな甘くないんだよ。

306 :名無しさん:2006/12/13(水) 05:38:54 ID:PAfD+5Tw0
その前にセレソンでレギュラー取らなきゃね(*^_^*)

307 :.:2006/12/13(水) 05:49:06 ID:XGsVPyV70
プラティニはジダンどころか、
「ロナウジーニョがボールでやる事を、マラドーナならオレンジでやるだろう」
とコメントしてる。

308 :ロナウジーニョ:2006/12/13(水) 06:00:08 ID:JPbTHXOX0
僕の来年の目標は、
・セレソンでレギュラーになる
・セレソンで背番号10をカカから取り戻す
・もう少し守備を頑張る
・パスミスを減らす
・ドーピングがバレない様に頑張る
・マラドーナを越える

309 :.:2006/12/13(水) 06:54:00 ID:r4lTmepUO
日本でやったユースで優勝・大活躍
結構早熟なんだけど
86だけとは知らなすぎ

310 ::2006/12/13(水) 08:58:25 ID:12RxequW0
>>304
オレンジでできることなんて限定されるじゃん
FKとかオレンジじゃやりようがない。

311 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 09:29:19 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
だからさぁ
プラティニがユーロで評価を上げても
86年大会前に、マラドーナは その評価を上回る事は出来なかったわけだよ。
その時点で 既にセリエに移籍し、プラティニと同じリーグで戦っていたにも関わらずね。

ガウショは、リーガに移籍してすぐに、W杯・ユーロで活躍したジダンを上回っただろ。
何の実績もないガウショが、圧倒的なパフォーマンスで
ジダンやロナウドといった選手を上回ったんだよ。

マラドーナがプラティニを上回る評価を得たのは、86年大会後だ。
それまでプラティニを上回る事が出来なかったのは
普段の試合で
マラドーナのパフォーマンスが、プラティニ以上だと思われて無かったという事だ。

ガウショは違う。
彼はリーガに移籍し、すぐにジダンやロナウドを抜き去った。
それは彼の圧倒的なパフォーマンスによるものだ。

312 : :2006/12/13(水) 09:53:39 ID:6euJK+550
>>311
肝炎を患って、直ったと思ったら脛骨を骨折して手術を受けたんじゃあプラティニを超えるのは無理。

313 ::2006/12/13(水) 10:03:13 ID:vCZArR3AO
>>312
怪我が多い選手って話にならないよね。

314 :-:2006/12/13(水) 10:18:06 ID:fkilRhAM0
>>311
相変わらずアホだなお前は。ガウショがいつジダンとロナウドを上回ったんだ?
歳で衰えてきてたジダンとロナウドと比べてんじゃ話にならん。
その衰えてたジダンにすら勝てなかったのがガウショだろが。
プラティニはユーロで評価を上げたんだぞ?マラドーナはそういう大きな大会に出ていないのにどうして同じ土俵で比べられるんだよ?
プラティニはリーグ+ユーロの評価なのにマラドーナはリーグだけの評価で比べちゃうわけだ。ほんとに頭悪いな。

315 :   :2006/12/13(水) 11:19:19 ID:5xipxihd0
いやロナウジーニョがジダンとかロナウドを超えてるのは世間でもいわれてること。
ガゼッタやソシオのランキングでもはっきりと出てる。
だいたい二人ともクラシコで泣き顔にされてたしね。

316 :_:2006/12/13(水) 11:29:02 ID:kgVfo5vw0
before「マラドーナはスピードでも最強。ロナウドより速い。マルディーニが言ってた」
→ロナウドやクリロナ、他の多くの黒人選手と比べてほんとにマラドーナが速さで勝ってる
  と思うの?何百回見比べてもそうは思えない。
→マルディーニの印象で語ったコメント信じすぎじゃないの?
after「マラドーナが凄いのは単純なスピードじゃなくて上手さも含めた
    いわゆる体感速度なんだよ」(意味不明w)

before「マラドーナのドリブルは最強。どの選手よりも凄い。マルディーにも言ってた。」
→マラドーナのドリブルって一試合に何回成功してたの?見た感じでは
  試合中それほど目立たず2回くらいドリブルで見せる感じで
  ロナウジーニョとさほど大して変わらないと思うんですけど?
→現代にはドリブルの凄い選手が数多くいてロナウジーニョのドリブル
  なんてかすんで見える。ところでマラドーナの時代のドリブラー
  ってどれくらいいたの?
after「マラドーナはドリブルだけの選手じゃないからドリブル専門の選手に
   負けて当然」(意見変わってるw)


317 :_:2006/12/13(水) 11:30:06 ID:kgVfo5vw0
before「マラドーナは得点力あった。ガウショはPKばっかw
    だからマラドーナには遠く及ばない。カカ以下ww」
→マラドーナもPK結構あったと思いますけど?
→バルサのPKってほとんどガウショのパスから生まれてるんですけど?
→カカの得点力ってガウショ以上なの?
→そもそも得点力だけで選手の力量を見分けようなんて・・得点表しか見てないの?
after「マラドーナはどこからでも点がとれる印象だった。ガウショは自分で
   点取れないし周りに点取れる奴がいないと活きない。」
   (いや、話聞けよw)

before「マラドーナはドリブルというよりパスが凄い。ガウショとか相手にならない。」
→パスの方が凄いというのはむしろガウショにあてはまる言葉だと思うが。
 バルサの攻撃はほとんどが彼のパスで演出される。
→ゴール前での危険なパスの回数を考えれば確実にガウショの方が多い
after「まぁガウショはパスが凄いが、マラドーナはドリブルがガウショより凄いからな」(いや、どうしたいんだよ?w)

before「バルサで活躍できるのは当然。ガウショが凄いんじゃなくてバルサが凄い。
    エトーやデコが居るから勝ててるだけ。マラドーナは弱小ナポリで勝ってた。」
→エトーが抜けてもメッシが抜けてもバルサ勝ってますけど?
→デコやエトーが残っててもガウショが抜けた時のバルサの勝率激減は
 どう説明するの?しかもガウショが抜ける時は決まって弱小チーム相手。
→ガウショ抜きのバルサはリーガ弱小レベルにすら苦戦してますが?
after「ガウショはバルサ限定の選手。」(バルサでの存在感は認めねーんじゃなかったのかよ?w)


318 :_:2006/12/13(水) 11:30:54 ID:kgVfo5vw0

before「ガウショは代表では全く活躍できてない。マラドーナはクラブでも
    代表でも活躍した。ガウショはカカ以下w」
→ドイツ杯はそうだったかもしれないがそれが全てなの?日韓大会はどうなの?
→カカがドイツW杯でガウショ並だったの知ってる?それに関してのコメントを。
→一発勝負の感があるW杯の結果が果たして選手評価の基準になるのか?
→マラドーナって代表でいつもいつも活躍してたのか?一つの大会を
 持ち出して他の試合も全部こんなのだったみたいに言われてもなぁ・・
after「ドゥンガにレギュラー剥奪されてるガウショw代表のエースはカカ。
   カカ>>>>>>>ガウショ決定的ww」(ガキかよ笑)

before「今より90年初期のサッカーの方が断然厳しい。いまなら完全レッドのプレーが
   でてもファールはとられなかった。そんな中でプレーしてた選手はテクも
   フィジカルも今より上だった。マラドーナは試合前骨折宣言されて実際骨折させられたんだぜ?
   スゲーだろ?現代の方が厳しいとか言ってるやつはニワカw」
→90年初期のサッカーがファールに甘すぎるのは同意できるが、そのせいであきらかに選手は
 今と比べ全くといっていいほどテクニックを発揮しきれてないが?なぜテクも今より上なんて言っちゃうの?
→昔の方が厳しい環境でサッカーやってたって言いたいのかも知れないが、怪我の数は
 スポーツ医学の発展をもってしても現代の方が圧倒的に増えてますけど?
 試合数の数も圧倒的に多いし?
after「怪我の数が昔の方が多かったなんて言ってない。」
 (じゃあ、マラドーナ骨折エピソードは何の意味があったんだよ?w)


319 :_:2006/12/13(水) 11:31:38 ID:kgVfo5vw0
before「今の方が選手の質が上とか言ってる奴はニワカ。
    マラドーナの居た時代の選手のほうが凄い。」
→優秀なアスリートである黒人がほぼ生かされなかった一昔前と今の違いは0?
 実際今では黒人選手の数がどんどん増えているが?
→単純に考えて、一昔前はレギュラーだったレベルの白人が今ではベンチになっているという事
→スポーツマーケットの発展が目覚しい。現代のスポーツ界はサッカーに限らず
 世界をまたにかけたスカウティングをするため、地域、大陸という枠組みにとらわれず
 より巨大なマーケットから優秀な選手が数多く選ばれる。実際今のクラブチームは
 以前に比べ格段に国際性が豊かになっている
→スポーツ科学の進歩、クラブ経営の進化なども考えられる
→今までのサッカーで培われた戦術、テクニックに関する知識が指導者の能力向上という
 結果に繋がっていると思われる
after「僕は20年後の未来からやってきましたw今のサッカー界は進歩していて
   ロナウジーニョなんか雑魚ですwww」(なんでそんなに単純な発想の煽りなの?w)


320 :_:2006/12/13(水) 11:32:37 ID:kgVfo5vw0
before「バッジョやマルディーニやサッキや有名サッカー雑誌がマラドーナ最強って言ってた。
       それが世間一般常識。ガウショヲタは自分の意見を聞きいれて欲しいと
       泣き叫ぶわがままな子供だなw」
→一部の選手監督の意見がそのまま世間一般の常識だとは知りませんでした。
 限られたソースで文化も価値観も違う何万人ものサッカーファンの意見を決め付けるのは
 子供にしかできない荒業ですね?w
→一例としてまわりの人間の話を聞いて見てください。英語のサッカースレッドを見てください。
 ガウショはマラドーナを超えたという人は少なくありません。てか確実に半数は超えます。
→今の子供たちはマラドーナではなくガウショを見て育ってます。その影響が
 未来のサッカー選手や監督の意見にも無いと言い切れるならあなたは正しいです。
→他スレでペレヲタと対決してるようですね?あなたのソースであるサッカー雑誌の一部には
 ペレが歴代最強と記しているものがありますが・・馬鹿らしいという思いは過ぎらないのですか?
 ガリンシャをベストドリブラーにノミネートする雑誌もありますが、まさに驚くばかりです。
after「プロの意見があてにならないなら中村俊輔もマラドーナを超えたとでもなんとでも言えるなw」
     (そんなの話題になってるの聞いた事ねーよww)

before「ガウショヲタは気違いばっかwたまをからかうのはほんと楽しいよww」
→アホからかってそんなに楽しいの?
→たまをからかいきれてない奴が時折いるんですけど?w
→ていうかなんで未だにこいつにマジレスするの?w
 こいつには勝てるから?
after「たま自演乙ww」(それしかねーのかよw)

321 ::2006/12/13(水) 11:53:08 ID:kTiPr57HO
ロナウジーニョもマラも凄いでいいじゃん
マラは86年W杯をまさに『マラドーナ一人の』大会にしたのは凄すぎる
2002年日韓はロナウジーニョの大会って感じではなかったしね。
ただマラドーナも化け物だが
ロナウジーニョのファンタジーは歴代最強と思う
クラシコで観客に前代未聞の拍手されたり
CLのチェルシー、ミラン戦などでスーパーゴール決めたり

ただ 本当ドイツ大会なければなぁ あれはまさに汚点だよな
まあ今回バルサがCL連覇でもしたら名実とも
ロナウジーニョは最強だね。


322 ::2006/12/13(水) 12:20:27 ID:fb7ucMinO
>>315 また言ってるW 低能確定です!
全盛期と終わりかけを同じに見てる奴は幸せ者。盆と正月が同時にきたみたいだねWWW

323 :>:2006/12/13(水) 13:02:52 ID:4oD0e9dGO
リーガ3連覇したらロナウジーニョの方が上になる。ジダンは全盛期でも連覇できなかった。

324 ::2006/12/13(水) 13:37:47 ID:NVvW5UGQO
>>316
よくここまで都合のイイ所だけ集めれたねぇ。
まさにダイジェスト厨www

しかも、ほとんどマラオタの意見否定できてないしww
「〜何回見比べてもそうは見えませんけど?」
↑これ、ただの感想じゃんw

325 ::2006/12/13(水) 13:45:09 ID:VblKsgf6O
ねぇーなんでトッププレイヤーと薬中くらべてるの?

326 ::2006/12/13(水) 13:50:38 ID:nlwDNly5O
で、ロナウジーニョの方がマラドーナより凄いって言ってるサッカー関係者は世界にいるの?日本の中高生だけ?

327 : :2006/12/13(水) 13:55:14 ID:1WEyhJD00
マラドーナのほうが上だな
現代の方がレベルが高いってのはあくまで組織の話で個人の差はそれほどない
ロナウドやマラドーナは別格。ロナウジーニョはまず改名しろ

328 ::2006/12/13(水) 14:34:09 ID:fb7ucMinO
>>323 リーガ3連覇したらだって!ププ どんな比較だよ。。。じゃW杯で優勝でもしたら名実ともに世界一かよ?ザンブロッタが有力候補だな!WWW

329 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/13(水) 14:42:01 ID:efzTcS560
ロナウジーニョってPSGでは活躍できなかったのにマラドーナより上なの?
ナポリで優勝した方が上。

330 :.:2006/12/13(水) 15:31:26 ID:XGsVPyV70
>>313
怪我が多いってお前馬鹿すぎ
マラドーナのバルサの時の骨折の理由を知らないのか?

331 ::2006/12/13(水) 16:15:53 ID:fb7ucMinO
↑だからロナオタはクソガキだから相手にしてもダメ。。。
昔はえげつないファールが多かったから怪我をする確立も高いのは当り前。そんなことも知らない中・高生W
W杯の南米予選なんかヒドイよなー ラクビーみたいだから見てみ!何も知らないロナオタ君達

332 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 17:21:01 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
マラヲタたちw
完全に論争で負けてるなw
関係者はマラドーナを支持している?
その関係者は、86年W杯 大会前から、マラドーナを史上最高と言ってたのかい?w

333 : :2006/12/13(水) 17:23:36 ID:a4oIBtH20
02年後も、06年後も、ロナウジーニョは史上最高とは言われてませんよ?

334 ::2006/12/13(水) 17:29:49 ID:7Zt56k3N0
マラドーナはWCの歴史上で一人の力だけでチームを優勝させた唯一の人だから
こういう人は二度と出てこないでしょう。
ロナウジーニョもすげーけど、マラドーナは絶対だから

335 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 17:36:47 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
マラヲタ苦しいな〜w
芸スポ板で、マラドーナのライバルのリネカーが馬鹿にされてるぞw
助けに行かなくていいの?
ついでにラウドルップも馬鹿にされてるけどw
80年代の選手、レベル低すぎwww

336 : :2006/12/13(水) 17:42:40 ID:6euJK+550
【サッカー】トッティは「マラドーナを見習え!」ラツィオ監督
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165855155/

337 :.:2006/12/13(水) 17:45:11 ID:XGsVPyV70
いつリネカーがマラドーナのライバルになったんだか・・・

338 :名無しさん:2006/12/13(水) 17:49:04 ID:Tp8p/7lY0
>>311
86WC前のプラティニなんて欧州選手権優勝&得点王、
セリエA3年連続得点王でキャリアの全盛期だぞ
そんな時に限定してまだキャリアがプラティニより浅いマラドーナと比べてどうすんだ?
それならジダンも全盛期時代の2000年頃に限定して、その時のロナウジーニョと比べてみろよ

84年頃  プラティニ>マラドーナ
2000頃  ジダン>ロナウジーニョ
の評価で当然じゃん


339 ::2006/12/13(水) 17:50:29 ID:7Zt56k3N0
当時10番と言えばプラティニとジーコの時代
86年大会当初はマラドーナは上記二人より劣ると世間では思われてた
大会が始まればそんな考えは全くなくなり世間の評価も完全に逆転した

と英語版のwikiに書いてある

340 :名無しさん:2006/12/13(水) 17:54:39 ID:Tp8p/7lY0
あの時代でもリネカーよりテクニックあって上手いFWは沢山いたけど
リネカーより得点の取れるFWはそんなに居なかった


341 :_:2006/12/13(水) 17:56:22 ID:/8s2O3Hb0
>>339
10番じゃないけど、ルンメニゲもかなり評価高かったな。

342 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 17:57:59 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
>>338
マラドーナの全盛期っていつよ?

343 ::2006/12/13(水) 17:59:57 ID:7Zt56k3N0
あとプラティニ「我々がボールですることをマラドーナはオレンジでできる」
と英語版のwikiに書いてある

344 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 18:09:05 ID:BZBDKnkA0
(*^_^*)
12 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/12(火) 21:21:14 ID:eQ1TqbGa0
リネカーはグランパスにひどいことしたよね(´・ω・`)

78 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/12(火) 23:15:47 ID:6WcG2SkM0
日本もリネカーに気を使って余りコメント求めに行かないような風がある

彼にしたら黒歴史というか記憶から消したいだろうね

93 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/12(火) 23:45:54 ID:QYCN30+L0
リネカーって何が凄いのかわからんかったな
アルシンドのがずっと凄かったよ。

94 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/12(火) 23:48:13 ID:6RosuE6u0
>> 93
知名度と実績が凄かったということで

96 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/13(水) 00:03:11 ID:Eu959ie6O
リネカーさんは日本にサッカーをしにきたのではなく、少し長い休暇をとりに来てくれていたのです。

98 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/13(水) 00:18:04 ID:xDtcKh4W0
リネカーがバルサにいたことの方が驚き

99 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/13(水) 00:31:41 ID:yxukJA/E0
クライフが監督だった頃のバルサが一番好き。
今のバルサは異次元過ぎるw

110 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/13(水) 00:58:14 ID:IbaUjS6o0
リネカーは名古屋に酷い事をしたよね

123 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 01:30:52 ID:SnpLuE0B0
役立たずだったんだから感謝も糞もないだろうよ

345 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 18:14:18 ID:BZBDKnkA0
(*^_^*)
135 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:33:44 ID:ZYzrnSCm0
リネカー「私が果たせなかった名古屋での活躍を期待している!」

143 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:50:28 ID:5CRsYaAWO
リネカーって、さんまさん、さんまさんの人?

144 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:53:00 ID:a587TSyf0
それモネール

155 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 13:34:26 ID:Iz3ByxGx0
うわ、リネカー懐かしいw
給料泥棒めw

160 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 13:43:50 ID:mBchOztkO
中学生の頃、誕生日プレゼントにリネカーのテレホンカードをおねだりした

169 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/13(水) 14:12:29 ID:Mac9+n/MO
なるほどリネカーはサッカー界のモンティパイソンなんだな

170 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 14:14:11 ID:NsyXap9B0
リネカー死ねよ
Jでなにもできなかったくせに負け犬がw

186 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/13(水) 14:59:59 ID:e0SXBxfo0
イングランド代表で伝説のボビーチャールトンとたった1点差で
歴代2位の得点、プレミアで三度の得点王だそうだからね。

187 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/12/13(水) 15:02:13 ID:e0SXBxfo0
ちなみにバルセロナで44得点してる。



346 :.:2006/12/13(水) 18:14:41 ID:FRWOZ/p0O
>>310
オレンジってのはただの例えだろ。
プラティニやジダンがすることを本当にオレンジで出来るわけないじゃん。
頭かたすぎ。

347 : :2006/12/13(水) 18:20:20 ID:6euJK+550
リネカーはバルセロナで99試合44得点(最後のシーズンはクライフに右ウィングに回されての数字)。
クラシコではハットトリックを達成して誰かさんの大好きなソシオからも人気のあった選手。

348 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 18:25:53 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
>>347
そう、リネカーが活躍出来た昔のサッカーはレベルが低すぎる。
現代サッカーで、リネカーがバルサのエースになれるかい?
昔と今じゃ 全くレベルが違う事を理解しろよ。
ちなみに 昔のバルセロナですら、マラドーナのナポリより遥かに強かったw

349 :名無しさん:2006/12/13(水) 18:31:54 ID:Tp8p/7lY0
>>348
その言い方じゃ逆も言われちゃうぞw
40歳のロマーリオが活躍できる現代のサッカーのレベルで
彼らの全盛期の90前後に今のFWが活躍できるのかって?

350 :まらまら:2006/12/13(水) 18:33:21 ID:O7gGRvjYO
なんかリネカーはロナウジーニョとマッチしそうな気がする。
リネカーは確実にフィニッシャータイプの選手だからロナウジーニョ
からのパスをバカバカ入れてくれそうだな。裏に飛び出すのとかうまかったし。
けしてデカくはなかったけどヘディングもそこそこうまかったしね。
まぁ全部想像だけどw

351 :sage:2006/12/13(水) 18:34:51 ID:r4lTmepUO
今日は頑張ってるなあ
昔のスペインリーグレベル高いだって笑える

352 :名無しさん:2006/12/13(水) 18:40:49 ID:Tp8p/7lY0
だいたいFWのレベルがそんなに上がってるなら
90年WCで活躍してた35歳超えたカニーヒアとかが
2000年以降にアルゼンチン代表に選ばれる訳ないじゃんw


353 : :2006/12/13(水) 18:41:19 ID:6euJK+550
>>348
グジョンセンの代わりは普通に出来るんじゃないの?

354 ::2006/12/13(水) 18:41:23 ID:VpN+w/VR0
>>350
俺も書こうとしたところだったw
”点”であわせるのがうまい選手だったからマッチしそうだね。
ベッカムと同世代だったらイングランドはもっと怖いチームになってたかもしれない。

355 :.:2006/12/13(水) 18:49:46 ID:r4lTmepUO
スペインリーグって
バルサとレアルだけでリーグ戦したらいいのにね

356 : :2006/12/13(水) 18:49:51 ID:6euJK+550
マラドーナのドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=CtovLtlPTBo
この時代の方が当りが激しいね。
タックルが脚を目掛けて飛んでくるし。

357 :-:2006/12/13(水) 19:24:47 ID:VCX+GTvD0
次のワールドカップでロナウジーニョが大活躍してロナウジーニョの大会といわれるようにならないかぎりは史上最高の称号はもらえないってことに気づけ。

358 :.:2006/12/13(水) 19:34:48 ID:r4lTmepUO
正直、スペインリーグ見る人はレアルかバルサのファンしかいないんじゃね?
あんな楽勝リーグ見る価値なし
イタリアは5チームくらいは最後まで争ってるし
チャンピオンズリーグだけに全力出せない状況なんだよな
プレミアのほうがおもしろい

359 ::2006/12/13(水) 19:37:31 ID:vCZArR3AO
2000年のころのジダンと今のロナウジーニョ比べても圧倒的にロナウジーニョでしょ。
ジダンはユーロ以外大して活躍してないし本人もユーロしかいい働きが出来なかったと認めてる。
まあジダンはガゼッタのランキングじゃクライフと同列に語られてるしさすがだと思うけどね。
ロナウジーニョはそのランキングで歴代三位ですよ。

360 ::2006/12/13(水) 19:38:54 ID:vCZArR3AO
>>358
アホかwいつの時代をいってんだよw

361 :ちっち:2006/12/13(水) 19:42:15 ID:JNF+fjM+O
今日ランドマークでロナウジーニョを発見!
握手してもらい写メを勝手に撮った♪幸運だぁ!

362 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2006/12/13(水) 19:48:01 ID:P2xQXvsa0
>>345
間違いを気づかずに張ってるとは、、、

363 :_:2006/12/13(水) 19:53:10 ID:S9fEhM6M0
ジダンはトラップや基礎技術はマラドーナを超えてた気がする
ドリブルや爆発力では圧倒的にマラドーナが上だが


364 :-:2006/12/13(水) 20:02:14 ID:VCX+GTvD0
>>359
ジダンの凄さがわからない奴って凄いニワカ臭いんですけど。
派手なプレーにしか反応しないんじゃないの?
ジダンの神トラップ、鬼キープ、スルーパスの凄さがわからないとは…。

365 ::2006/12/13(水) 20:09:15 ID:FRWOZ/p0O
ペレのような大昔の選手を一位や二位に持ってくるランキングが、
現代至上主義者ロナウジーニョオタにとってOKなのか?

366 :_:2006/12/13(水) 20:12:15 ID:S9fEhM6M0
>>365
ペレは時代が昔すぎて技術的には比較しずらいけど
その時代での能力の突出度では歴代で最も凄かったんじゃないかな
動画見ても半端じゃないテクニックだったし

367 ::2006/12/13(水) 20:28:04 ID:FRWOZ/p0O
いや、別に俺自身はペレを否定しちゃいないよ。
イケメン信者の中にペレなんて古すぎて話にならない、
みたいなこと言ってる奴が一時目立ってたので、
そのペレをイケメンより上に位置付けるガゼッタのランキングを、
イケメンの能力の証として彼等が持ち出すことをどう考えればいいのかと思って。

368 : :2006/12/13(水) 20:31:17 ID:fKYiPMpe0
>>365
俺はロナウジーニョとマラドーナは互角だと思っているがマラドーナが昔の選手でしょぼいから超えたんじゃなくてロナウジーニョが凄くて超えたと思ってる。
だから現代のアンリやトッティ、ジダンなんかがマラドーナに勝てるかっていったらマラドーナに勝つことは不可能だと思う。
それほどロナウジーニョのプレイは凄い、それにFIFAを3年連続で取る(今年も確定らしい)というのも
コンスタントにマラドーナ並のプレイを連発してたからだしね。
正直マラドーナが引退して個人で崩すサッカー選手はもう出てこないと思ったがこんな選手がこの組織された現代で出てくるとは思わなかったなー。
一瞬の輝きならロナウドが凄かったけどあれは1シーズンだけだったし考えるべきではないか。


369 :-:2006/12/13(水) 20:36:51 ID:VCX+GTvD0
>>365
俺はロナウジーニョとマラドーナは互角だと思っているがマラドーナが昔の選手でしょぼいから超えたんじゃなくてロナウジーニョが凄くて超えたと思ってる。

文章の最初と最後で意味が違ってるんですけど?頭悪い?

370 :-:2006/12/13(水) 20:37:45 ID:VCX+GTvD0
アンカー>>365 → >>368

371 : :2006/12/13(水) 20:42:36 ID:fKYiPMpe0
>>370
悪い言い方を間違えた、並んだと思ってるだ。

372 :-:2006/12/13(水) 20:49:25 ID:VCX+GTvD0
>>371
少なくとも次のワールドカップでロナウジーニョの為のワールドカップを演出して優勝でもしなければマラドーナと並べて語ることは出来んよ。

373 ::2006/12/13(水) 20:55:48 ID:VblKsgf6O
まぁコカインやってるゴミと比べられたくないな

374 : :2006/12/13(水) 20:56:48 ID:fKYiPMpe0
>>372
人によると思うよ。俺の周りはやはりマラドーナ世代が多いけどマラドーナに並んでるよなーってよく話すよ。
Wカップを失敗したのは痛いがプレイ自体のパフォーマンスはもうマラドーナとかわらない。


375 :名無しさん:2006/12/13(水) 20:59:07 ID:Tp8p/7lY0
>>359
上の方では86WC前に84欧州選手権とかで大暴れしてたプラティニと
同じ頃ボカやバルサで足折れてた頃のWC前のマラドーナと比較してるんだから
2000年のジダンと比較するなら2000年のロナウジーニョと比較しろよw


376 :-:2006/12/13(水) 21:04:42 ID:VCX+GTvD0
>>374
そのプレイ自体のパフォーマンスの評価を決定づけるものとして大きな大会があるんだろうが。
よくWカップの失敗はコンディションが悪かったとかいう奴いるけどそんなのは言い訳にならない。
活躍出来なかったという事実。それは実力として評価されるんだ。
会社で仕事を任されたと仮定して、体調悪いからから仕事終わりませんでした。なんて言い訳社会で通用すると思うのか?それと同じだ。

377 :やるぬき:2006/12/13(水) 21:14:19 ID:M+2xwBQAO
ジダン マルセイユの悪童 ケンカっぱやい フィジカルとバランス感覚と少しの足技の男、得点能力は乏しい
マラドーナ ミスターパーフェクト フィジカル、足技、バランス感覚全てが高い アルゼンチン選手に多い早熟ではない。得点能力は抜群
ロナウジーニョ 南海の黒豹 なんていうかあと一歩!いいんだけどあと一歩!レジェンド度ではまだまだ。
マラの五人抜き
あれフェイント入れてるよね?サイドから中に寄る時

378 :名無しさん:2006/12/13(水) 21:14:31 ID:Tp8p/7lY0
>>374
WCを失敗しててペレやマラドーナと同等の評価貰える訳ないでしょ
マラドーナだっていくら上手くてもWCでの活躍なかったらペレと同列にはならなかったよ
WCで結果も出してないのに「リーグでは〜だから」なんて言い訳してる様じゃ
ペレやマラドーナの評価に並ぶわけ無い


379 : :2006/12/13(水) 21:16:36 ID:a4oIBtH20
その年代でのスターは、どれも皆とんでもないプレーをしてたもんだ。
でもW杯で活躍しないことには結局ローカルヒーロー止まり。
基本的にヨーロッパや南米の連中は、自分とこのチーム以外あんま興味無いやつらだしな。

380 :10:2006/12/13(水) 21:23:56 ID:6pK2Q2vM0
たぶん住人同じと思うけど
ペレVSマラスレでは
実績なんかあてにならん個々の能力で判断しろと散々マラオタは言ってたのに
このスレでは手のひら返しだな
その理論だと
ペレ>>マラになるぞ

381 : :2006/12/13(水) 21:28:19 ID:6euJK+550
トヨタ杯の裏のNHK教育でサッカーの特集をやっててマラドーナについて、クリンスマン、フェラー、ペレがコメントしていた。
たしか、ペレは「マラドーナは近年最高の選手の1人」、フェラーは「マラドーナの前にマラドーナ無し、マラドーナの後にマラドーナ無し」。
クリンスマンはうるおぼえだけど「彼に不可能なことはない」とかだったと思う。
途中からトヨタ杯を見たから、番組の後半は見ていないけど。

382 :-:2006/12/13(水) 21:29:20 ID:VCX+GTvD0
>>380
マラ支持派がみんな同じ考え方だと思うな。
俺はペレを比較対象に入れようとは思わない。
大体ペレをリアルタイムで観てた奴なんてこのスレにどのくらいいるんだ?
ほとんどいないだろ。みんな動画とか数字で判断してるだけ。
ペレを正当に比較出来る奴なんていない。対象外だ。

383 :やるぬき:2006/12/13(水) 21:30:36 ID:M+2xwBQAO
正論言えばマラは独りでゲームを支配してる。
ロナウジーニョはゲームをメイクしてる
の違い
マラドーナの大会って言われたのは全てがマラドーナに魅了されていたから
マラドーナの五人抜き、神の手はマラドーナのプレー見たこと
なくても知ってるが
ジダンのボレー、ジェラードのミドル、CLなどで決めたとんでもないと
言われてるゴールでもサッカーファンしか知らないし覚えてない
この違いがマラドーナを神にしてる
俺に言わせればバッジョは?と思うがマラにくらべらやっぱりいまいちなんだろ

384 : :2006/12/13(水) 21:38:28 ID:n1CEODCi0
真のスター、アレッシャンドレ出現。

彼の前では、ロナウジーニョは無力すぎる。



385 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 21:45:05 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
マラドーナって、いつからナポリに行ったの?
ナポリに移籍してから86年W杯まで、結構 時間あったはずだし
その間にプラティニよりスゴいと証明出来なかったんですかね?w
プラティニと同じリーグで戦ってたはずなんですけど…www

386 :-:2006/12/13(水) 21:49:04 ID:VCX+GTvD0
>>385
プラティニは84年ユーロで評価を上げたんですよ?
84年に弱小だったナポリに移籍したマラドーナとどうして比べられるの?アホ?

387 :.:2006/12/13(水) 21:49:34 ID:XGsVPyV70
2シーズンあったが、マラドーナが来る前のシーズンのナポリは
勝ち点1差で降格をまぬがれたセリエA最弱チーム。
それがマラドーナの加入後1シーズンで8位になり、
2シーズン目には3位に躍進し、3シーズン目で優勝した。

388 :.:2006/12/13(水) 21:50:23 ID:XGsVPyV70
たまはこういう事情も知らないから馬鹿なんだよな、
ロナウジーニョヲタからも嫌われてるだろうな。

389 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 21:52:05 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
>>386
ガウショは、リーガに移籍してからすぐに、ジダンやロナウドより上だと証明したんですけどw
マラドーナは同じ事が出来なかったと言う事ねw
ちなみに
ジダン>>>>>>プラティニ
だからね。

390 :-:2006/12/13(水) 21:53:57 ID:VCX+GTvD0
>>386
ジダンやロナウドより上だと証明した?はぁ?
脳内だけの話は脳内だけに留めておいてね。

391 :.:2006/12/13(水) 21:54:01 ID:XGsVPyV70
>>389
ナポリとバルサの戦力の違いも分からないのか?
けど、ロナウジーニョってダービッツが来るまで全然だったねw

392 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 21:54:23 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
マラドーナの自伝によると
マラドーナがナポリに行った理由は

「ナポリからしかオファーが無かった。」

からだってさw

393 :-:2006/12/13(水) 21:54:40 ID:VCX+GTvD0
>>386>>389

394 :-:2006/12/13(水) 21:56:05 ID:VCX+GTvD0
>>392
当時から素行が悪くて問題児だったんだよ。

395 : :2006/12/13(水) 21:58:12 ID:fKYiPMpe0
>>378
今は時代が違うことに気付いたほうがいい。
昔はサッカーの中継なんて日本ではなかなかなく海外でも自国リーグしか放送してなかった時代。
だからWカップが世界中継されてそのWカップでの活躍が全てみたいに思い込まれていた時代。
今は違うよね?リーガは毎節放送されて世界中の色んな国で放送してる。
CLなんかはもうすでにWカップのレべルを圧倒的に凌駕してるし今ではCL>Wカップって声すら聞かれるくらい。
あくまでWカップっていうのは短期決戦だから運頼みなとこある、正当は評価はリーグを見てやはり決めないといけない。
昔はその判断材料が圧倒的に少ないためWカップでの活躍が全てみたいに思っていたが最近の若いやつはそう思っていないだろう。
今回のWカップなんかよりCLのほうが圧倒的に面白いって声もよく聞くしね。

396 :_:2006/12/13(水) 21:58:31 ID:wROr++oM0
ロナウジーニョはデコ、シャビ、イニエスタの労を惜しまぬ中盤がいればこそ

397 : :2006/12/13(水) 21:59:55 ID:7zi/ZbUZO
>>390
それはダウト!03〜04はロナウジーニョが全力で自分の能力を証明しにいったシーズン。
そしてジダン本来に衰えを見せ始めたシーズン。

398 : :2006/12/13(水) 22:00:15 ID:6euJK+550
>>389
ロナウジーニョがバルセロナに移籍した年のFIFA最優秀選手はジダンで、移籍したシーズンの得点王はロナウド。
ユーロの予選ではジダン率いるフランスが全勝で、W杯南米予選ではロナウドが一番活躍していた。
ついでに書くと、バルサはこのシーズンUEFA杯で16強止まり。
ダービッツが出られなかったわけだけど、セルティックに完封された。

399 :-:2006/12/13(水) 22:03:22 ID:VCX+GTvD0
>>395
お前の論理でいくと
そのCLより圧倒的にレベルが下がるWカップで活躍出来なかった。雑魚?
ということになりますよ。

400 :名無しさん:2006/12/13(水) 22:04:14 ID:Tp8p/7lY0
>>392
90年頃活躍してた引退寸前の選手が2000年以降代表に呼ばれる
現代のFWのレベルはどう説明するの?
昔の選手はレベルが低いから活躍出来ただけのラキ珍だったはずだよねぇ
現代では通用するはずないのにおかしいねぇww

401 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 22:05:28 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
>>398
そいつらを一気に抜き去ったじゃん。
マラドーナは、丸2年、プラティニと同じリーグで戦って
プラティニを上回る評価を得られなかったけどね。

402 ::2006/12/13(水) 22:07:10 ID:LMlDpQ5fO
マラドーナは越えたような気がするけどロナウドは越えられないと思う
一番親しい先輩が一番偉大なら文句ないだろうに

403 : :2006/12/13(水) 22:08:34 ID:6euJK+550
>>401
ジダンは年、ロナウドは怪我が原因で落ちてきたわけだが。

404 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 22:09:47 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
>>399
だからさぁ
W杯は短期決戦だから コンディションで決まるんだよ。
コンディションさえ良ければ、スキラッチですら得点王になれる。

ちなみに90年W杯は、スキラッチ得点王、マラドーナ0ゴール。
マラドーナよりスキラッチの方が活躍した。

405 :-:2006/12/13(水) 22:10:49 ID:VCX+GTvD0
>>401
ジダンとロナウドが衰えてきて相対的に持ち上げられただけ。
マラドーナとプラティニのところはどうやら君の読解力があまりにお粗末だったようだ。

406 : :2006/12/13(水) 22:12:30 ID:6euJK+550
>>404
最悪のコンディションのなかマラドーナは決勝までチームを導いたわけだが、今年のロナウジーニョは?

407 :名無しさん:2006/12/13(水) 22:14:04 ID:Tp8p/7lY0
>>404
「コンディションが悪くてWCでは活躍できませんでした。でも本気を出せば僕がナンバーワンです!」
結果も出さずにこんな言い訳通用するかよww



408 ::2006/12/13(水) 22:14:52 ID:LMlDpQ5fO
短期決戦で力を発揮できないってようするにそれまでの選手ってことだな
またロナウジーニョの価値が一つ下がったな

409 : :2006/12/13(水) 22:15:41 ID:fKYiPMpe0
>>399
低能なのかなんなのか分からないがWカップは短期決戦だし運もあるとかいたはずだけど。
そのときのコンディションだって凄く重要だしね。
しかも文章の意味を全く読み取ってくれていないみたいだ(苦笑)
例えば今回カンナバーロはWカップを取り純粋なDFとして始めてバロンドールを取ったわけがバレージやマルディーニと比べて彼が上にくるかというどう思うだろうか?
大半の人はバレージやマルディーニのほうが上だと答えると思うがそれはやはり俺たちがリーグ戦を普段から見ているから。
カンナバーロが82Wカップくらいのときにこんな形だったらおまえはカンナバーロをバレージたちより上に持ってきていたと思う、理由はリーグ戦を気軽に見れる環境ではなかったためWカップの評価=全ての認識だったからだな。
逆にマルディーニなんかは中継で見てるからいいときと悪いときがもろわかる。
これで頭の中で間違った認識を作っちまうんだな。
しかしWカップで活躍しないと認めないなんてなんだか地上波限定君みたいな発言だなw


410 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 22:16:23 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
86年W杯前の年齢
マラドーナ25歳
プラティニ31歳
25歳のマラドーナは、31歳のプラティニを、前評判で上回る事が出来なかった。
あまりにも情けないね。

411 :やるぬき:2006/12/13(水) 22:17:59 ID:M+2xwBQAO
弱小相手にオナニーゴールしたり曲芸したりするより、
人の心を掴むプレーをする選手が偉大なことに気づけ
マラドーナは知られていてもプラティニなんか知らねえやつ多いよ絶対
プラティニ二世ジダンは多いけど
で、インパクトで考えるとマラドーナに部があるなロナウジーニョに比べると

412 :.:2006/12/13(水) 22:18:10 ID:r4lTmepUO
イタリア大会な
ブラジル、ピクシー、イタリアにあの状況でよく勝ったよ
マテウスには負けたがorz

413 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/13(水) 22:20:02 ID:bmUi3z//O
(*^_^*)
>>406
決勝まで導いたのはGKとカニージャだよ。
マラドーナ以外の奴らが活躍していた。
マラドーナはボールをカットされてばかり。

414 :_:2006/12/13(水) 22:21:32 ID:/8s2O3Hb0
確かにカニージャはもっと評価されていい

415 : :2006/12/13(水) 22:22:44 ID:6euJK+550
>>413
自爆の予感

416 :-:2006/12/13(水) 22:24:13 ID:VCX+GTvD0
>>409
おまえがWカップの重要性を下げる為にCLを出して論理を展開してたからそういっただけだが。
マルディーニとかバレージのところは興味深くてなかなかまともに話せる奴だと思っていたが最後の一文に厨臭くwがついてたことでお前の評価は下がった。

417 :名無しさん:2006/12/13(水) 22:24:44 ID:Tp8p/7lY0
>>410
(*^_^*)
02年W杯前の年齢
ロナウジーニョ22歳
リバウド30歳
22歳のロナウジーニョは、30歳のリバウドを、前評判で上回る事が出来なかった。
あまりにも情けないね。

って事?w

418 :名無しさん:2006/12/13(水) 22:30:45 ID:Tp8p/7lY0
>>413
90年WCはカニーヒアはマラドーナとの高い連帯から「マラドーナの恋人」って言われたたぞ
カニーヒアがマラドーナほったらかしにして一人で活躍してたなんて初耳だぞw
マラドーナあってのカニーヒアだろ

419 : :2006/12/13(水) 22:34:32 ID:a4oIBtH20
バロンドールって一種の人気投票だぜ?
純粋なDFがバロンドール取るためには、W杯のカンナバーロのような印象的なパフォーマンスとアタッカー陣の不発が必要。
個人的にはオーウェンならマルディーニにやったほうが良かったと思うし、リバプールに負けてなかったらマルディーニが取ったと思うけど
バレージに関しては、バレージにやる前に絢爛たるミランのアタッカー陣に目が眩むだろ。

420 :-:2006/12/13(水) 22:45:33 ID:VCX+GTvD0
単純な話だ。
マラドーナはリーグでの活躍にプラスワールドカップで大活躍だから認められている。
カンナバーロはリーグではやらかしワールドカップで活躍したからバロンドールに批判が出る。
バロンドールは明らかにワールドカップ年はワールドカップ重視傾向。
ロナウジーニョはリーグで活躍ワールドカップで失敗だからマラドーナに後一歩及ばない。

421 : :2006/12/13(水) 22:48:10 ID:6euJK+550
そう言えば、カンナバーロはナポリ出身で、マラドーナとも関わりがあるらしいね。

422 :-:2006/12/13(水) 22:51:40 ID:VCX+GTvD0
たしかボールボーイとしてナポリのマラドーナを観ていたとかなんとか。

423 ::2006/12/13(水) 23:00:06 ID:VblKsgf6O
バーカ!ロナウジーニョにコカインやる勇気ねぇだろ

424 : :2006/12/13(水) 23:01:01 ID:6euJK+550
wikiによると、ナポリのトップチームとユースの練習試合でカンナバーロがマラドーナを思いっきり削ったら、怒るどころか逆に褒められたとか。

425 ::2006/12/14(木) 00:01:37 ID:HyNIXvHz0
ひとつ思うんだが今流行の選手を叩きすぎだな、みんな。
人それぞれ最高のプレーヤーは違うんだぜ?
それを「にわか」とか「アホ」呼ばわりして自分が優越感に浸ってるのかは知らんがロナウジーニョを貶しすぎ
あいつは別に悪いわけじゃない。
ただ楽しんでプレーしてるだけで文句言われるようなことはしてないと思うがな。
あと選手同士を比べるのも荒れるもとだな
ここにいる人はロナウドが世界一と思ってる人が多そうだね

426 :ロナウジーニョ:2006/12/14(木) 00:05:34 ID:q2UBnvnG0
僕の来年の目標は、
・セレソンでレギュラーになる
・セレソンで背番号10をカカから取り戻す
・もう少し守備を頑張る
・パスミスを減らす
・ドーピングがバレない様に頑張る
・マラドーナを越える

ところで、僕はバルサに来てからドーピングにハマってるんだけど、
たまちゃんは僕の事嫌いにならないよね?(><)

427 :ロナウジーニョ:2006/12/14(木) 00:08:06 ID:q2UBnvnG0
僕の来年の目標は、
・セレソンでレギュラーになる
・セレソンで背番号10をカカから取り戻す
・もう少し守備を頑張る
・パスミスを減らす
・ドーピングがバレない様に頑張る
・マラドーナを越える
・試合の前日には必ず20人とエッチする

ところで、僕はバルサに来てからドーピングにハマってるんだけど、
たまちゃんは僕の事嫌いにならないよね?(><)


428 :.:2006/12/14(木) 00:09:22 ID:gEW69a0o0
真性厨房のたまちゃんはもう寝ましたw

429 : :2006/12/14(木) 00:15:40 ID:2Xfzbicd0
>>9を誉めていた人は>>356を見てどう思うのかな?

430 : :2006/12/14(木) 00:31:58 ID:LqJCXeCl0
>>382
ロナウジーニョはゲームメイカーじゃないよ
チャンスメイカー

431 : :2006/12/14(木) 00:43:20 ID:LqJCXeCl0
>>425
何言ってやがる
ロナウジーニョ信者は、他の選手へのリスペクトが全くなく、貶めまくりじゃないか
マラ派は、ロナウジーニョを認めつつも、マラドーナには及ばないよと言っているだけ
よく抑えてる方だ
注意する対象が逆だろうが
顔を洗って出直してこい

432 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 00:47:35 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
>>429
昔のDFのレベルの低さに笑うんじゃない?

433 : :2006/12/14(木) 00:49:39 ID:9oPvja2Z0
>>424
確かに今>>356を見るとマラドーナのタックル回避能力は異常。
ドリブル能力に関しては現代のダイバー達は全員束になっても敵わないな。
ガリンシャ・ペレもしかり。

434 :.:2006/12/14(木) 00:51:45 ID:gEW69a0o0
>>432
お前さんの知能の低さを笑っていますw

435 :-:2006/12/14(木) 00:51:48 ID:nyrvX0c30
>>432
おまえバルサスレで相手にされなくて寂しいからここにくるんだろ?
かわいそうにな。哀れだな。同情はしない。

436 :.:2006/12/14(木) 00:52:47 ID:/Vu+F9Vj0
>>431
同意。ロナウジーニョヲタこそ、他選手へのリスペクトが無さ過ぎる。
たま見てれば分かるが、80、90年代の選手というだけでカス呼ばわり、
ジダンやロナウドへ大しての罵詈雑言も凄い。

437 ::2006/12/14(木) 00:53:56 ID:U6IAVXSS0
>>431
お前の口調からもわかるようにこれは貶しあい。
どっちが抑えてるとかいう次元じゃない。
喧嘩したいのか?

438 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 00:54:06 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
マラヲタは 全く反論出来てないけどね。
86年W杯前に、プラティニの評価を上回る事が出来なかった時点で
普段のパフォーマンス不足が よくわかる。
普段からプラティニ以上のパフォーマンスを魅せていたら
86年W杯の前評判で、最大の目玉選手になっていたはずだ。

439 :-:2006/12/14(木) 00:57:03 ID:nyrvX0c30
>>438
既に論破済みの同じ話題を何度も持ち出さないと相手にしてもらえないってわかってるんだな。
哀れだな。

440 : :2006/12/14(木) 01:02:22 ID:CZrFlala0
>>356
既存の動画ドリブルだけをうまくまとめてるなあ。

改めて通して見てみると、やっぱりコイツは相当速い。

相手を騙すんじゃなくて、取れないところにボールを置き、
反応しにくいタイミングで動かしたり、動きながら逃げて逃げて
相手の体勢がテンパった頃に長く出して抜ききったり、急激に
ターンして相手を滑らしてる。

それらをトップスピードでそれをやってるから、ディフェンスは
対処が追いつかず足狙いに行ってるな。

フットサルテクみたいな所謂フェイントとはちょっとタイプが違うね。




441 :名無しさん:2006/12/14(木) 01:03:47 ID:ACjF8aJ10
>>438
そんな86WC優勝もナポリの優勝などのマラドーナの輝かしい実績が作られる前だけ
持ち出して何が言いたいんだか・・・
ロナウジーニョのバルサでの実績を排除して
グレミオやパリSGでの活躍だけで当時最高のジダンやリバウドと比べてる様なもんだぞw


442 : :2006/12/14(木) 01:06:12 ID:LqJCXeCl0
>>437
ふざけるな
初期のロナウジーニョ信者がどれほど非礼で嘲笑的に他選手を貶めていたことか
今でも薬中だの言っているが、これでも相当大人しくなったくらいだ
信者のあまりにも子供じみた理論に相応のつっこみが入っているんだよ

443 ::2006/12/14(木) 01:09:47 ID:rMXMd0buO
カニーヒアとマラドーナは薬友だよ。90杯の時もカニーヒアは、マラドーナに止めたほうがいぃと忠告してた。マラドーナがいないと点が取れないとも言ってたがな。。。

444 : :2006/12/14(木) 01:09:57 ID:9oPvja2Z0
>>438
前評判でいいなら、98年のロナウドの扱いは06年のロナウジーニョの比じゃ無かったよ。
つまりロナウドはロナウジーニョなど敵ではないわけだ。
実際、今のまま両選手が引退したら語り継がれるのはロナウドの方だとは思うけど。

445 ::2006/12/14(木) 01:14:43 ID:U6IAVXSS0
>>442
怒るな。そうか
俺が悪かった。じゃあまた続きをどうぞ

446 ::2006/12/14(木) 01:20:14 ID:ACjF8aJ10
ロナウジーニョオタはマラドーナ時代の選手は
昔はレベルが低いから活躍できただけとか言うけど
2002WCなんかでフランスと並ぶドリームチームって言われてたアルゼンチン代表に
かつて「マラドーナの恋人」言われてたがもう衰えてる引退寸前のカニージャ
とかが選ばれてる事実をどう説明するの?
たまの理論が正しいならマラドーナ時代のラキ珍選手が選ばれる訳ないですよねぇw
なのに全盛期より数段劣っててもWC代表に選ばれちゃう不思議ww

447 ::2006/12/14(木) 01:21:52 ID:U6IAVXSS0
>>446
あれは驚いたわ。
サビオラが落ちたんだったっけ?

448 :-:2006/12/14(木) 01:23:31 ID:nyrvX0c30
バティの涙が懐かしいな。

449 ::2006/12/14(木) 01:36:50 ID:ACjF8aJ10
>>447
そう、ロナウジーニョオタはマラドーナ時代の選手はレベルが低いから
全盛期の選手連れてきても現代ではレギュラーにもなれないって言ってるけど
実際は衰えててもWC代表なんかに選ばれちゃってる

450 : :2006/12/14(木) 01:46:13 ID:peHmya6M0
結構このスレ昔から見てるが、どっちが上かは置いておいて、
ロナウジーニョ派はマラドーナの技能の高さを理解してない
ように思える。

選手の評価基準も、複雑な動きで相手を翻弄するドリブルに最も
価値を置いているようだ。
マラドーナがドリブルしているのを見て、たぶんシンプルに
抜いてるシーンが多いためかディフェンスだけに要因があると
している傾向も高い。

この辺にズレがあると思われ、見てる見てない、経験有る無し、
ニワカだの懐古的だのと不毛な話になるのでは。

まあドリブルは好みの問題もあるかもしれんが、パス(というかキック)は
マラドーナの方が完全に上だなあ。

その他の要素も含めて、サッカー選手としてはまだマラドーナを超えて
ないが、現代では最高水準の選手だと思うので、今後に期待する。

451 :,:2006/12/14(木) 01:46:37 ID:A9FgefgG0
>>356
4,30秒の対ユーベ?のプレーは初見だった。
じゃっかん早送りぎみに再生されてるっぽいな。

452 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 01:48:02 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
戦力として選ばれたわけじゃないんだがなw
功労者枠ってやつなのに…。
辞退しないカニージャも哀れだけどなw

マラヲタ、必死に反論してるようだけど 全く反論になってないよ…。
W杯みたいな短期間の大会では、真の実力は測れないって 何度言わせればいいんだい?
長期的なシーズンを通して、実力と言うのは見えて来るものだ。
マラドーナは86年W杯前に、プラティニと2シーズン戦ったが
プラティニを超える評価は得られなかった。
そうです。 それが彼の限界です。 それが彼の真の姿です。

あと、昔のサッカーのレベルが低いのは明らかでしょうに
まだ、抵抗を見せてるゴミがいますね〜 (・∀・)ニヤニヤ
自分の思い出を正当化するのに必死になって、客観的視点を見失う…。
人の心の弱さを、あなた達は教えてくれます。
そして、こう思うのです。 マラヲタみたいにはならないぞ! とね。

453 :-:2006/12/14(木) 01:54:05 ID:nyrvX0c30
>>452
すべての件に関しまして既に論破済みです。
おとなしくご退場ください。

454 ::2006/12/14(木) 02:00:23 ID:ACjF8aJ10
>>452
たまから驚愕の新事実!
現代のアルゼンチン代表は戦力にならないやつでも選ぶ!ww


455 :-:2006/12/14(木) 02:05:21 ID:nyrvX0c30
156 名前: ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU Mail: 投稿日: 2006/12/13(水) 23:54:04 ID: bmUi3z//O
(*^_^*)
決勝戦を観に行く俺が明日、願う事。

バルセロナが負けない事…
ガウショが怪我しない事…
ガウショが退場にならない事…

決勝戦でガウショがハットトリックして優勝!
これが理想だな。



こんな子供じみた恥ずかしい書き込みをしている人に客観的視点があるとはとても思えませんね。

456 :-:2006/12/14(木) 02:08:47 ID:nyrvX0c30
191 名前: ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU Mail: 投稿日: 2006/12/14(木) 02:03:22 ID: vyTwvygCO
(*^_^*)
サッカーは何が起こるか分からない。
だからこそ面白い。
同時に、だからこそ悲しい。

決勝戦のチケットを持って、17日 横浜に行く予定だが
まさかの3位決定戦だけは止めて欲しい。
決勝戦後の表象式で はしゃぐガウショとプジョル、デコが見たい。

今日の試合、バルセロナがクラブアメリカに勝つ確率は 90%はあるだろう。
しかし、10回戦えば1回は負ける確率があると思っている。
その「10分の1」が起こらないように…我々は ただ祈るのみだ。



この90%という具体的数字はどのように計算したのでしょうか?
疑問をもたざるおえない。

457 ::2006/12/14(木) 02:08:48 ID:ACjF8aJ10
>>455
そんな事はわざわざあんたに言われんでもみんなわかっとるわ!
楽しんでるんだから邪魔すんな

458 :-:2006/12/14(木) 02:11:58 ID:nyrvX0c30
>>457
すまんすまん。俺もつい楽しくてな。

459 : :2006/12/14(木) 02:19:28 ID:LqJCXeCl0
>>450
信者が、その辺を理解できないことが問題
それくらいズレてないと、ここまで徹底抗戦できない
以前、「ドリブル=派手なフェイントをかまして相手をぶちぬくこと」と言っていたくらいだし

460 ::2006/12/14(木) 02:39:13 ID:ACjF8aJ10
>>459
そのくらいの間違えはたまの
「クライフはニワカ」
「バッジョはボスマン判決で死亡」
に比べれば可愛いもんだろ

461 ::2006/12/14(木) 03:10:44 ID:pGRrweudO
>>460
根本にその間違い(ズレ)があるのが重大な問題なんじゃないの?
確かに「クライフはニワカw」って発言に比べりゃあ、どんな間違いも可愛く思えるけどw


462 : :2006/12/14(木) 03:15:46 ID:KCnqIlI80
「マラドーナはバロンドールをとれなかった」もあった希ガス

463 :ジンガ:2006/12/14(木) 03:36:19 ID:XdAOvq8gO

>>450

それがテレビ観戦厨クヲリティやろ☆

たまなんか前に技術的な事を聞いたら全てスルーされたからな↓寂しかったわ↓
  (*´〜`)§



464 :_:2006/12/14(木) 04:56:47 ID:5nOw+z740
ロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU
http://www.youtube.com/watch?v=etrmZ0fwlJ8

身体能力だけでなくテクニックでもロナウジーニョの完敗です
本当にありがとうございました。


465 : :2006/12/14(木) 05:20:16 ID:710ZCCug0
>>464
イッツ ナッシング パーソナル

466 :.:2006/12/14(木) 05:53:40 ID:UYdl7OH10
本気でロナウジーニョがマラドーナを越えたと信じている奴はニワカという現実

467 ::2006/12/14(木) 06:17:33 ID:rMXMd0buO
>>452 釣りか??じゃないとしたらオマエが思い込んでる。オマエみたいな奴が犯罪に走るんだよ。
W杯は短期決戦で評価の値にない、みたいだけど
じゃあどうしてサッカー選手は評価されない大会にみんな出たがるの??

468 ::2006/12/14(木) 06:23:06 ID:rMXMd0buO
続き
昔はレベルが低かっただって?100歩譲って低かったとしよう。ガチの試合で5人抜きなどのスーパープレーをした人何人か挙げてよ!
ロナは20年後に当時はレベルが低かったと言われて大したことないのか??
きちがい 答えてみろよ!(*^_^*)

469 : :2006/12/14(木) 08:28:23 ID:J0ZOYqOo0
>>468
オワイランですら5人抜きしてゴールを決めたという事実w
マラドーナの時代のDFならロナウジーニョのドリブルは誰にも止められないだろうよ。

470 :_:2006/12/14(木) 08:30:14 ID:5nOw+z740
>>469
オワイランは4人抜きだしカウンター時

471 :_:2006/12/14(木) 08:31:29 ID:5nOw+z740
現代でもベティスのバレラって選手がカウンターから4人抜きゴール決めたことがある

472 ::2006/12/14(木) 08:54:52 ID:rMXMd0buO
>>469 幸せ者だなWWW ロナジーニョなら…仮定の話しかよ!
ロナジーニョなら誰かにタックルされて靱帯でも切ってるよ!ってのもアリ??

473 ::2006/12/14(木) 09:01:34 ID:dhUOvHwfO
>>472
アホかw昔のサッカーはルール無用かよw
現代よりはひどいが毎回そんなタックルがとんでくると思ってんのか?
まぬけすぎて笑うしかねえw

474 ::2006/12/14(木) 09:03:44 ID:qvp+nRnuO
マラドーナが5人抜きした時のDFはひどかった。
あの映像見るといつもDFのへぼさに目が行っちゃうもん。

475 ::2006/12/14(木) 09:11:03 ID:4dYCUAoV0
>>349
それ反論になってないよ。ロマーリオは一線から退いてるんだから。

>>352>>400>>446
反論になってない。どの時代もベテランは呼ばれる。彼らも時代に対応してるから。
その間サッカーのレベルが上がってないという話にはまるで繋がらない。

>>380
そのとおりだね。ただペレは今から見ればドヘタクソだけど
マラは今から見ても上手い。だからガウショとの絶対的な比較が難しいんだろうね。仕方ない面もある。
だからマラオタも実績を持ち出すしかなくなる。「たまはバカ」とか言ってる割に矛盾してるんだよね。
このスレの80年代の方がDFのレベルが高いとかサッカー見る目がないやつは
マラとガウショの比較なんてできないんだろうな。

>>398
>FIFA最優秀選手はジダンで
これって投票する人はジダンのプレーを見ないでネームバリューで決めてるって批判されたやつでしょ。
もうこのときのジダンはかなり衰えてる。例としては適切じゃないだろ。

>>433
>ガリンシャ・ペレもしかり。
このスレはほんとバカがいるな。このプレイヤーたちは現在から見れば高校生レベル。

476 :_:2006/12/14(木) 09:32:13 ID:5nOw+z740
ガリンシャの動画何個か見たことあるがあれは酷いw
あれが史上最高クラスのドリブラーとか笑わせるにも程があるw
相対してるDFがこれまた酷いw

477 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 09:34:18 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
>>468
100歩譲らなくても、80年代のDFがレベル低いのは確定ですからwww
昔は自国の選手ってだけで、8人もレギュラーが確約されていた時代。
パパンが控えで、マッサーロがレギュラーをとっていた事からも分かるように
実力が無くても、多くの自国選手が、スタメン出場していた時代なんだよ。
サブにいる選手の方が能力が高いなんて事はザラだった。
どう見てもレベル低いです。

478 :やるぬき:2006/12/14(木) 09:35:39 ID:YRcw1I5lO
PSVロナウド>>>>>>ナポリマラドーナ
86マラドーナ=2002ロナウド

よってマラを越えたのはロナウドだけ。
ロナウドみたいなのはマラドーナ並に出てこないよ

479 ::2006/12/14(木) 09:40:26 ID:qvp+nRnuO
要するにロナウジーニョ。

480 :_:2006/12/14(木) 09:40:46 ID:oeF5gJYl0
>>475
ガリンシャの動画初めて見た時はマジで驚いたw
本気で金玉田以下なんじゃないかと思ったよw

481 :_:2006/12/14(木) 09:44:48 ID:oeF5gJYl0
before「今の方が選手の質が上とか言ってる奴はニワカ。
    マラドーナの居た時代の選手のほうが凄い。」
→優秀なアスリートである黒人がほぼ生かされなかった一昔前と今の違いは0?
 実際今では黒人選手の数がどんどん増えているが?
→単純に考えて、一昔前はレギュラーだったレベルの白人が今ではベンチになっているという事
→スポーツマーケットの発展が目覚しい。現代のスポーツ界はサッカーに限らず
 世界をまたにかけたスカウティングをするため、地域、大陸という枠組みにとらわれず
 より巨大なマーケットから優秀な選手が数多く選ばれる。実際今のクラブチームは
 以前に比べ格段に国際性が豊かになっている
→スポーツ科学の進歩、クラブ経営の進化なども考えられる
→今までのサッカーで培われた戦術、テクニックに関する知識が指導者の能力向上という
 結果に繋がっていると思われる
after「僕は20年後の未来からやってきましたw今のサッカー界は進歩していて
   ロナウジーニョなんか雑魚ですwww」(なんでそんなに単純な発想の煽りなの?w)

482 :_:2006/12/14(木) 09:45:37 ID:oeF5gJYl0
320 :_:2006/12/13(水) 11:32:37 ID:kgVfo5vw0
before「バッジョやマルディーニやサッキや有名サッカー雑誌がマラドーナ最強って言ってた。
    それが世間一般常識。ガウショヲタは自分の意見を聞きいれて欲しいと
    泣き叫ぶわがままな子供だなw」
→一部の選手監督の意見がそのまま世間一般の常識だとは知りませんでした。
 限られたソースで文化も価値観も違う何万人ものサッカーファンの意見を決め付けるのは
 子供にしかできない荒業ですね?w
→一例としてまわりの人間の話を聞いて見てください。英語のサッカースレッドを見てください。
 ガウショはマラドーナを超えたという人は少なくありません。てか確実に半数は超えます。
→今の子供たちはマラドーナではなくガウショを見て育ってます。その影響が
 未来のサッカー選手や監督の意見にも無いと言い切れるならあなたは正しいです。
→他スレでペレヲタと対決してるようですね?あなたのソースであるサッカー雑誌の一部には
 ペレが歴代最強と記しているものがありますが・・馬鹿らしいという思いは過ぎらないのですか?
 ガリンシャをベストドリブラーにノミネートする雑誌もありますが、まさに驚くばかりです。
after「プロの意見があてにならないなら中村俊輔もマラドーナを超えたとでもなんとでも言えるなw」
     (そんなの話題になってるの聞いた事ねーよww)

before「ガウショヲタは気違いばっかwたまをからかうのはほんと楽しいよww」
→アホからかってそんなに楽しいの?
→たまをからかいきれてない奴が時折いるんですけど?w
→ていうかなんで未だにこいつにマジレスするの?w
 こいつには勝てるから?
after「たま自演乙ww」(それしかねーのかよw)

483 :やるぬき:2006/12/14(木) 09:50:45 ID:YRcw1I5lO
ロナウジーニョはワールドカップの活躍がないのが痛い
ロナウドとマラドーナには勝てない。
バルサではスペース作ったり献身的なプレーで味方生かしたりしてるけど
あとはオナニープレーだしな。
デコいりゃそれなりのチームだよバルサは

484 :_:2006/12/14(木) 10:11:22 ID:oeF5gJYl0
before「ガウショは代表では全く活躍できてない。マラドーナはクラブでも
    代表でも活躍した。ガウショはカカ以下w」
→ドイツ杯はそうだったかもしれないがそれが全てなの?日韓大会はどうなの?
→カカがドイツW杯でガウショ並だったの知ってる?それに関してのコメントを。
→一発勝負の感があるW杯の結果が果たして選手評価の基準になるのか?
→マラドーナって代表でいつもいつも活躍してたのか?一つの大会を
 持ち出して他の試合も全部こんなのだったみたいに言われてもなぁ・・
after「ドゥンガにレギュラー剥奪されてるガウショw代表のエースはカカ。
   カカ>>>>>>>ガウショ決定的ww」(ガキかよ笑)

before「バルサで活躍できるのは当然。ガウショが凄いんじゃなくてバルサが凄い。
    エトーやデコが居るから勝ててるだけ。マラドーナは弱小ナポリで勝ってた。」
→エトーが抜けてもメッシが抜けてもバルサ勝ってますけど?
→デコやエトーが残っててもガウショが抜けた時のバルサの勝率激減は
 どう説明するの?しかもガウショが抜ける時は決まって弱小チーム相手。
→ガウショ抜きのバルサはリーガ弱小レベルにすら苦戦してますが?
after「ガウショはバルサ限定の選手。」(バルサでの存在感は認めねーんじゃなかったのかよ?w)

485 :   :2006/12/14(木) 10:18:33 ID:M+alZdtr0
>>483
笑わせんなよ、アホw
デコがいても勝てなかった試合が何試合あったと思ってんだ?
バルサの試合を少しは見てから発言してくれ。
今のグジョンセンがエトーほどの運動量があると思うか?
そのスペースのない状態でバルサを勝たせる決定的仕事してるのは誰だと思ってんだか・・。
試合を見てたらロナウジーニョだっていうのが誰でもわかると思うんだけどねw

486 :_:2006/12/14(木) 10:55:21 ID:Zb6+NUlU0
全盛期のロナウドはマラドーナを超えてるな…
ただこいつは中田と一緒でピークを維持できなかったな

487 : :2006/12/14(木) 11:32:36 ID:x/rCmM0z0
>→デコやエトーが残っててもガウショが抜けた時のバルサの勝率激減は
>どう説明するの?しかもガウショが抜ける時は決まって弱小チーム相手。

過去2シーズンで調べた。
比較対象はデコ
まず2人とも欠場した試合
6試合1勝2敗3分勝ち点6 ほとんどが優勝決定後の消化試合
次ぎ2人とも出場した試合
58試合42勝5敗11分勝ち点133

ロナウジーニョのみ出場した試合
6試合5勝1敗0分勝ち点15 この1敗はクラシコ
ロナウジーニョが出た全ての試合
64試合47勝6敗11分勝ち点148

デコのみ出場した試合
6試合4勝1敗1分勝ち点13 この1敗は近年バルセロナの天敵と化しているアトレティコ
デコが出た全ての試合
64試合46勝6敗12分勝ち点146

デコとロナウジーニョの差は勝ち点にして2しかない。

488 :   :2006/12/14(木) 11:57:05 ID:M+alZdtr0
>>487
それ間違ってるしwデコしかいない試合で引き分けが1?
こないだのレバンテ戦しかないってことなんですかね?

489 : :2006/12/14(木) 12:04:56 ID:x/rCmM0z0
>>488
06−07は対象外にした。

490 : :2006/12/14(木) 12:06:50 ID:x/rCmM0z0
今シーズンはデコのみ 1勝1分
ロナウジーニョのみ 1勝

491 : :2006/12/14(木) 12:09:34 ID:x/rCmM0z0
後、CLではデコのみで1勝、ロナウジーニョのみで2勝で引き分けもなし。
国王杯は知らん。

492 :   :2006/12/14(木) 12:34:31 ID:M+alZdtr0
>>487
そのもう一つの引き分けはどこよ?データ馬鹿君w

493 : :2006/12/14(木) 12:35:39 ID:x/rCmM0z0
>>492
ラーシング戦

494 ::2006/12/14(木) 12:40:16 ID:pGRrweudO
>>482
→アホからかっておもしろいの?

からかって面白い奴=アホw

>>484
「…ガウショはカカ以下w」→カカがドイツW杯でガウショ並だったの知ってる?

え?合ってるじゃん?
もしかして「以下」の意味がわかってないのかな?w
しかも主張が
「マラドーナはクラブでも代表でも活躍したが、
ガウショはクラブはイイが代表は…。」の部分なのに
「ガウショはカカ以下」という部分にだけ反応してるってのが、またおもしろいw

「一般常識」とか「世間の評価」って先に言いだしたのはガウショオタ。
「世間ではジダンを超えちゃってるっていう評価。
W杯は短期決戦だから評価にならない。(本当は「〜評価できない」が正しい)」
っていうのをこのスレでよく見かける。ソースすらも出さずにw
まあ、この「世間」が
「自分のまわり」や「英語のスレッドの書き込み」のコト
だとしたら、ソースの出しようがないけどねw

495 :.:2006/12/14(木) 12:53:46 ID:XO0Gl+xeO
絶対的評価と相対的評価とに分かれるだろ
相対的に86〜90くらいまではマラドーナ最強
今、ロナウジーニョ最強とは言えない

496 :やるぬき:2006/12/14(木) 13:05:12 ID:YRcw1I5lO
ロナウジーニョがデコより上とかバルサの試合みろとか
見てるし。
デコが高い位置でも真ん中でも起点や仕事してるからバルサが生きてる面の方が多いし

497 :.:2006/12/14(木) 13:47:15 ID:1SSBX7c1O
>>474 マラに抜かれたイングランドDFの他の試合のプレーを観てないってのがわかる文章だな。
相手の重心の逆をギリギリのタイミングでとって進んでいくマラの凄さは派手なフェイントがない分わかりにくい。相手がほとんど動けないで抜かれていく様は理想のドリブル。マラはファウルもさせてもらえないとは良く言われている。

498 ::2006/12/14(木) 13:54:55 ID:4dYCUAoV0
>>497
マラに抜かれたイングランドDFの他の試合のプレーを観てないってのがわかる文章だな。
ドリブルを論じるとき通っぽく「重心」という言葉を使いたがるニワカがいるが
あのドリブルは重心だとかギリギリのタイミングだとかが重要なのではない。
スピードと「中に切り込むか否かの二択」の連続で実現したもの。

499 :.:2006/12/14(木) 13:59:01 ID:/Vu+F9Vj0
>>497
ロナウジーニョヲタは一人ドリブルで抜くにしても、
マラドーナのように一瞬で抜くのは駄目で、ロナウジーニョみたいに
ガチャガチャ時間をかけてフェイントしまくってかわさないと満足しないんだよ。

500 : :2006/12/14(木) 14:04:50 ID:x/rCmM0z0
ロナウジーニョの各試合のハイライトは結構ある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kHKefMuCqlk
チェルシー戦

ttp://www.youtube.com/watch?v=RNQQGUgxxog
セビリア戦

ttp://www.youtube.com/watch?v=gj-LXsT_VRc
ビジャレアル戦

ttp://www.youtube.com/watch?v=pEJVZvFaOog
バレンシア戦

http://www.youtube.com/watch?v=NZTedRPWodM
ラコルーニャ戦

サイドバックのフォローがあってむしろ数的優位にたってる場合も結構あるね。

一方これはマラドーナの同じようなハイライト
ttp://www.megaupload.com/?d=EELA3WDZ
W杯が中心

501 :.:2006/12/14(木) 14:39:29 ID:t4+hd+szO
ロナウジーニョはマラドーナを超えたと言ってる人が確実に半数を超えてるという根拠が欲しいな。

502 :まらまら:2006/12/14(木) 14:47:34 ID:hRKqxBS9O
>>487暇人乙と言いたいがよくやったね。ロナウジーニョオタ
が何度もロナウジーニョがいない時の勝率は低いって言ってた
けどあれは何だったんだろね?しかもソース持ってきた人に対
してデーター馬鹿とか言ってるし。脳内で言ってた馬鹿よりず
っと偉いよ。まぁもしかしたら間違ってる可能性もあるけどさ。
他にもコンディションや他のメンバーが誰だったかもよくわか
らないから問題はあるけど凸がバルサンにとってロナウジーニ
ョと同じくらい必要な選手であることは間違いないんじゃない?

503 ::2006/12/14(木) 14:54:39 ID:zz2mx3VX0
ロナウジーニョ信者にロナウドは
長くピーク維持できなくて線香花火みたいな言い方されてるけど
94年頃から99年に右膝十字靭帯を部分断裂するまでは怪物だったぞ
それに怪我後の豚ウドになってもWC得点王やリーガ得点王にもなってるしね
ロナウジーニョより全然活躍期間長いだろ

504 :=:2006/12/14(木) 15:04:08 ID:k3Dcda/y0
>>481,>>482,>>484こいつ必死過ぎ。
都合のいいとこだけ切り取って反論。反論出来ないレスはすべてスルー。
しかも

ガウショはマラドーナを超えたという人は少なくありません。てか確実に半数は超えます。

これ。確実に半数を超えてるってどうしてわかるの?ソースは?
ロナウジーニョ信者は盲信がひどすぎる。

505 :やるぬき:2006/12/14(木) 15:04:47 ID:YRcw1I5lO
やはりマラは現役でないし、比べるのは無理。
伝説だし
セレソンやチームメイトや現役選手としか比べることができない

506 ::2006/12/14(木) 16:13:40 ID:OreOwIGaO
>>503
怪我後の活躍?
確かに数字だけ見れば活躍してるように見えるが
豚が動かないから周りに負担がかかって、バランスが崩れて、チームはとてもじゃないがいいサッカーしてるとは思えない
そりゃ、豚信者は点とってりゃいいって思うかもしれないが、レアルファンとしては活躍してるとは言えないな

507 :.:2006/12/14(木) 16:23:10 ID:/Vu+F9Vj0
今月号のWSMにバロンドールを受賞したカンナバーロの
インタビューが乗ってるが、最近のディフェンダーはマンマークの
やりかたすら知らないと、苦言を呈していて。
「僕達の世代が引退したあとは、タイトなマークのできる
ディフェンダーはいなくなると悲観する声は多い。」ともコメント
してる。ロマーリオもディフェンダーのレベルがどんどん下がってる
から今でもゴールが出来るってコメントしてるし。バレージもW杯の頃、
「守備の選手がまず覚えなくてはならないのは、マンツーマンでの
ディフェンスです。しかし、今のディフェンダーは子供の頃からゾーン
で守る守備に慣れすぎていて、一対一の強さがまるでありません。」
とBSの番組でコメントしていた。まあ、バレージ、ロマーリオ、
カンナバーロの世代だから昔といっても、80〜90年代の事だけどね。

508 :.:2006/12/14(木) 16:32:57 ID:/Vu+F9Vj0
にしても、やっぱりW杯での活躍は必要不可欠だよ。
ファンバステンなんてクラブじゃスクデット、得点王、
チャンピオンズカップ、あらゆるタイトルを獲得してバロンドールも3回。
ユーロでも優勝していて、W杯の成績が悪いだけ・・・。
若い時期にプレーできなくなったてのもあるけどね。
もしファンバステンがWCでも活躍して、オランダが優勝でもしていたら、
ペレ、マラと比較されててもおかしくないしね。

509 :_:2006/12/14(木) 16:37:41 ID:lC50xJ6P0
         ..∩____∩           
         ./ カ ス  \         
        ../   ●   ●  .',        
        .l     ( _●_)    l
       彡、    |∪|    ミ
       :|::::l ____,,,、 ,,,_____ |:::l
        {:/.´,ニ。=ヽ ,=。ニ、 Y
        )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,}
.        {│   ´,::  !    |,.j   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `|    `- '    |    |  CL<<<<<<<<<<<<<<<<<WCは
          | 、  ー三=-  :l    <    紛れも無い事実
         l ヽ  ""   / l    .|______________________
         |  ヽ、___. /  |    


510 ::2006/12/14(木) 16:42:09 ID:rMXMd0buO
>>506 負担かけてるだってW ロナジーニョもデコ・イニエスタ・シャビ・ジュリに負担かけてるのに。。。代表だとゼ・ロベルトが攻撃すきだから守備をシャビほどしないから機能しないの分からないとは…サッカー知らない君だよ!

511 :.:2006/12/14(木) 16:49:04 ID:1SSBX7c1O
>>498 プロではないから技術に関してニワカと言われても仕方ないと思う。
>>スピードと「中に切り込むか否かの二択」の連続で実現したもの。
その選択も相手の重心を見てるから成功したものではないか?相手の届かない位置にボールを置くのが秀逸ってのもあるが。

512 :_:2006/12/14(木) 16:49:06 ID:mLUuyNk70
ロナウドがもしピークをもっと維持できてたらマラの評価超えてたと思う?

513 : :2006/12/14(木) 17:08:43 ID:710ZCCug0
>>512
フランスW杯を優勝できてたら普通に超えてると思う
怪我はしょうがなくてもあれだけはどうにかなったと思う
ほんとに悔やまれるよ

514 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 17:16:28 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
やっぱりマラヲタは、86年W杯に頼りきってるよねw
マラドーナは86年W杯だけじゃない!…と主張しても
結局、頼みにするのは86年W杯かwww

イングランド戦?
審判がまともなら、退場処分になってた試合なんだがなw
運が良かったね。 ラキ珍伝説、ここに極まれり(爆笑www)

そのイングランドDFって、テリーやファーディナンドのレベルなの?w
そいつら、現代に来たら、イングランド代表に入る事が出来ない 低レベルな奴らでしょwww
だって、彼らのエースはリネカーだしwwwww

515 : :2006/12/14(木) 17:19:32 ID:x/rCmM0z0
>>506
悪いのはフラビオ・コンセイソンとマケレレを放出してベッカムを入れたペレス。

516 :=:2006/12/14(木) 17:25:10 ID:k3Dcda/y0
>>514
ロナウジーニョ信者は頼みにするものが無くて負け惜しみばっかりなんだね。
ドイツW杯獲れなくて残念だったね。活躍すらしてないもんね。
実力無くて獲れなかったんだからしょうがないよね。

517 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 17:29:51 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
ガウショは、普段から神プレイ連発してるからなぁ。
86年W杯限定のマラドーナとは違いますwww

518 :やるぬき:2006/12/14(木) 17:31:14 ID:YRcw1I5lO
ロナウドはマラドーナ越えただろ
PSV、怪我前のインテル、レアル前半ダケでマラドーナのナポリを超えてる。
2002ロナウド>>>>>>86マラドーナ
だと思う


519 :_:2006/12/14(木) 17:36:30 ID:nhKq2Eri0
>>514
エースリネカーとDFのレベルに何の関係があるんだか・・・。
支離滅裂だな。
リネカーがレベル低い理由も結局答えないし。

W杯前と後で言ってることも正反対だし、何がしたいん?
短期決戦だろうが体調が悪かろうが、存在感すら示せなかったのは大問題だろ?
ほとんど戦犯扱いだしな。

520 ::2006/12/14(木) 17:45:05 ID:rMXMd0buO
>>514 出たWWW 現代にきたらとかもぅいいよ!アホだろ。じゃオマエが連れてこいよ。


521 : :2006/12/14(木) 17:48:00 ID:x/rCmM0z0
マラドーナが五人抜きをやった時、ナポリの人が「あんなの毎週見ている」と言ったんだっけ?

522 ::2006/12/14(木) 17:50:19 ID:rMXMd0buO
>>514>>517 こいつアホだから。。。
普段から連発だって?神のようなプレー?いつやったか教えて。中学生!

523 ::2006/12/14(木) 17:55:54 ID:rMXMd0buO
>>517>>514 おまえスタジアムの中で暇なんだろ。オレも暇だから何回も書き込んでるんだけど…
ロナジーニョがなんでもないプレーしても素人集が騒ぐんだよな〜 おまえもおぉぉ〜とか言うなよアホ

524 :_:2006/12/14(木) 17:57:55 ID:b2z3tkdWO
未だにW杯の戦犯云々いってるのか、アレはロナウジーニョを中心にメンバー構成、戦術を組み立てれ無かった監督のミス、
そして同じ時代にあれだけ不可侵のスター(特にロナウドを始めとするベテラン勢)が沢山いすぎたブラジルの不運だ、南米予選もそれほど苦労しなかったのが逆に仇となった。
逆にフランスはトレゼゲを切り、ジダンを生かすためだけにアンリを不向きなワントップにまでして中盤を厚くした。これは予選の苦戦っぷりが逆に功を奏したケース。
まあ二つともリッピほどの名将がいれば全員を上手く使い分け優勝に導いたかもしれんが。

525 :=:2006/12/14(木) 18:00:09 ID:k3Dcda/y0
>>517はずばりマラドーナのプレイなんて動画でしか観たこと無いニワカ。

526 ::2006/12/14(木) 18:00:23 ID:OreOwIGaO
>>510
はあ?
ジュリってw
君、バルサの試合見たことないでしょ?
負担どころか、左のロナウジーニョにマークが集中するから、右のジュリとメッシが自由に動けるっていうのに
ちなみに、俺はマドリーファンだからロナウジーニョは好きでもなんでもないんだけどね
ただ、豚よりは全然凄いとは思うけど
ロナウジーニョはバルサファンからしてみれば神のような存在だろうけど
豚なんてマドリーファンからしてみればただの疫病神だね
さっさと出ていってくれればいいのに

527 :_:2006/12/14(木) 18:03:57 ID:nhKq2Eri0
>>524
未だに・・・って。
何達観した口調で監督のミスとか言ってるんだか。

528 : :2006/12/14(木) 18:06:30 ID:x/rCmM0z0
>>524
負けたフランス戦は?

529 : :2006/12/14(木) 18:07:43 ID:710ZCCug0
>>526
マドリーファンが自分のチームの選手叩くなよ
ただのアンチロナウドだろ。

530 :_:2006/12/14(木) 18:10:01 ID:A3355e+40
>>513
そうだよね
技術的にもピーク時のロナウドは本当に凄かった
でもピークを維持するのもやっぱ能力だなと感じさせられたよ

531 : :2006/12/14(木) 18:12:32 ID:710ZCCug0
ミュラーはロナウドのこと「あれだけ高いレベルを長い間維持するのは脅威的」
って言ってるけどな。

532 :_:2006/12/14(木) 18:22:43 ID:A3355e+40
ロナウドを中盤にさせることは考えなかったんだろうか?
10番タイプに育てりゃよかったのに

533 :.:2006/12/14(木) 18:23:56 ID:XO0Gl+xeO
カニとマラって翼と岬みたい
ロナウジーニョってこういう連れいるんかな

534 : :2006/12/14(木) 18:25:37 ID:x/rCmM0z0
>>532
ブラジルの場合、得点できるか否かが大きな評価基準になっているから、決定力が凄い選手がどんどんでる。

535 ::2006/12/14(木) 18:26:47 ID:pGRrweudO
>>524
偉そうにw
じゃあ、おまえのベストだと思うメンバー構成言ってみろよ!やってれば勝てた戦術言ってみろよ!

結果論でしかねーよ!バーカw
どうせW杯前は
ガウショの活躍とブラジルの優勝を信じて疑わなかったんだろ?w
マスコミと一緒になって
「ブラジル史上最強だぁ」
「『魔法の四人』は最強だぁ」
とか言ってた口だろ?w


536 :_:2006/12/14(木) 18:27:12 ID:zz2mx3VX0
>>517
マラドーナから86WC取っても色々残るけど
ロナウジーニョからバルサ取ったら、それこそ何にも残らないぞw

537 : :2006/12/14(木) 18:30:23 ID:n1+IApZw0
あのバンダナは語り継がれる。



もちろん悪い意味で。

538 :_:2006/12/14(木) 18:31:10 ID:A3355e+40
>>534
そうなんだけどさ
ロナウジーニョなんかより圧倒的にテクニックでも上だったから
もっとパスとかでも見せて欲しかったなと思ったロナウドは

539 ::2006/12/14(木) 18:31:50 ID:zz2mx3VX0
>>506
怪我前だって94〜99年の怪我までは
ロナウジーニョのバルサでの03〜05年までよりずっと長いのに
ロナウジーニョ信者は
ロナウドは線香花火でロナウジーニョは長く活躍してるって言い方するの?


540 : :2006/12/14(木) 18:53:13 ID:E872jysQ0
今日ゴールデンで試合あるが結果如何でこのスレまた荒れそうだなw

541 ::2006/12/14(木) 19:00:40 ID:OreOwIGaO
>>535
確かに魔法の四人は最強だったね
アドリアーノ、ロビーニョ、ロナウジーニョ、カカの四人は
最初はこの四人だったのに、豚が割って入ってきておかしくなった

542 ::2006/12/14(木) 19:03:05 ID:dhUOvHwfO
ロナウドがなぜ線香花火か、実質トップリーグで凄い活躍をしたのはバルサとインテルの一年ずつのみ。
しかもチームにタイトルを何ももたらせない低脳ぶり。
怪我後も凄いFWにはかわりないがアンリやシェバと比べてもやや劣る存在となった。
ロナウジーニョは世界最高リーグであるリーガで今バルサに黄金期をもたらしてる、さらに年間最優秀選手を三年連続で受賞。

543 :_:2006/12/14(木) 19:06:08 ID:zz2mx3VX0
>>542
PSVで1シーズン30点以上取るのがたいした活躍じゃないのかよ?
パリSGで10点も取れないロナウジーニョには凄いプレイは見せてたとか言うくせにww

544 : :2006/12/14(木) 19:14:22 ID:6qxUuEM10
>>543
つケジュマン

545 :_:2006/12/14(木) 19:14:30 ID:zz2mx3VX0
>>542
バルサセロナは90年前半にも4連覇、
90年後半にも連覇してるぞ
選手変わっても常に勝ってるチームだろ
無冠のチームでロナウジーニョ来たから勝てるクラブになったみたいな言い方すんなw



546 ::2006/12/14(木) 19:15:37 ID:dhUOvHwfO
>>543
オランダなんてスコットランドリーグと同じくらいのレベルw
あのリーグだったらイブラヒモビッチやクライファートも神だったな。
20前後ではロナウジーニョよりロナウドが凄かったのは間違いないのは同意。
ただその後ロナウジーニョは成長してトータルでロナウドを越えたわけだよ。

547 ::2006/12/14(木) 19:17:39 ID:dhUOvHwfO
>>545
ロナウジーニョが入るまえバルサはタイトルからかなり見放されてのを知らないのかなW
にわかはデータしか語らないからしょうがないかw

548 ::2006/12/14(木) 19:21:03 ID:rMXMd0buO
>>526 バカ??
デコ他が好心的に動き回ってるってことですけど!ホントにバカだな。最後のほうは言ってることおかしいし…

549 : :2006/12/14(木) 19:21:05 ID:5UFwCKRp0
>>532
ロナウドが出た当時はプレッシングが史上最も厳しかった時代。
10番タイプは絶滅寸前だった。
そして何より、DFラインが最も高かった時代でもある。
DFラインの後ろには広大なスペースがあり、そこを突くことがプレッシングを無効にする数少ない大きな穴だった。
とりあえず足が速くて足技がある選手は皆FWにしとけって時代背景があったんだよ。

だから同時期にシェフチェンコ・オーウェン等のスピードスターや、インザーギみたいな裏取る事しか考えてないFWが大量発生したんだよ。

550 :_:2006/12/14(木) 19:21:35 ID:zz2mx3VX0
>>547
3年くらいリーグ取れなくて暗黒時代なら
どんなビッグクラブでも暗黒時代だらけだぞw
90年以降に8回もタイトル取ってるのに駄目チーム扱いかよww

551 ::2006/12/14(木) 19:31:13 ID:rMXMd0buO
ロナジーニョが普通のプレーしてるだけでおぉぉ〜と騒ぐバカ共。メディアに踊らされ過ぎW
ロナジーニョサイドでボール受けてますけど??

552 : :2006/12/14(木) 19:31:47 ID:J0ZOYqOo0
>>550
君はなんも知らないんだな。
あのときのバルサがいかに悲惨で辛い時期だったのかを。
今のミランの状態が四年続くようなもんだぞ。
そんなときにロナウジーニョが来ていかに個人技でチームを救ったか。
ロナウジーニョが入ったシーズンに怪我でロナウジーニョが抜けたときの四連敗が痛かった。
あれさえなければあのシーズンバルサが優勝しててもおかしくなかった。
とにかくあのシーズンのロナウジーニョはまじで凄かったな、そこらへんからもうジダンと比べられて、今やマラドーナか。
ここ3年間を振り返ってもロナウジーニョは常に凄いプレイを連発してたもんな。

553 ::2006/12/14(木) 19:38:21 ID:zz2mx3VX0
>>552
だからバルセロナはタイトル取れなくなっても
フィーゴやリバウド入れた90年後半みたいに、ちゃんとタイトル取り返してるでしょ
ロナウジーニョ入ってなくても他の選手入れてタイトル取り返すクラブだって言ってんの
それともナポリみたいにロナウジーニョいないと3部リーグに落ちんのか?w



554 ::2006/12/14(木) 19:44:58 ID:QIsP71dX0
いくらなんでもマラドーナと比べる程じゃねえだろ

555 :_:2006/12/14(木) 19:58:13 ID:nhKq2Eri0
>>552
本当に都合の良いデータばかり、
しかも何度も同じネタ・・・アホか。

大体、怪我する前の成績は5勝4分2敗。
復帰してからダービッツが入るまで2勝1分1敗。
リーグ優勝できるような成績では決して無い。

君が言ってる「誰かが入って、チームが強くなった」という理屈なら、
データ的にもダービッツの加入後の戦績の方が圧倒的にすごいんだがな。
それはどう説明するのかな?
それでもロナウジーニョ1人のおかげって言うわけ?

556 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 20:11:12 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
マラドーナが居なくなったら、バルサは強くなったよ。

557 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 20:13:01 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
>>555
マラドーナがナポリに入って優勝するまで 3年かかってるね。

558 ::2006/12/14(木) 20:14:00 ID:rMXMd0buO
ロナジーニョはやっぱり全然動かない。疲れないならボール受けた時多少できて当り前!
たいしたプレーじゃないのにわぁーわぁー騒ぎ過ぎ。このスレのロナオタと同じ
マラと比較なんてWまずルーレットが出来てから出直しなさい。。。

559 : :2006/12/14(木) 20:20:31 ID:cdo01+BZ0
あのさどうでもいいけどこんなことを後何年ぐらい続けるつもりだ?
特にたま。ラキ珍とか言う知能指数の低い私語まで披露してこの下らないスレに
執着する意味は何ら?まあ中に入ってるのが同じ奴だとは断言できんけれども
同じようなことを6年間ぐらい相も変わらず言い続けてるコテなんてざらにいる。
まともに論ずるつもりではなくただ煽って悦には入ると言う行為はそんなに魅力的?

560 :_:2006/12/14(木) 20:24:06 ID:nhKq2Eri0
>>553
激しく同意。

ちなみに02/03は47失点(ぎりぎりUEFAカップに行った年)
03/04は前半23失点で前年度と同じペース、後半は14失点。(後半ダービッツ加入)
04/05は29失点(デコ加入)

ボールポゼッションを高め、守備も安定した事が今の強さの一つ(もちろん全部じゃないよ)
その組織的な改善が、ロナウジーニョ1人のおかげ?
もうちょっと冷静になったら?



561 :_:2006/12/14(木) 20:43:29 ID:iiqEd89/0
バルサは昔より強いけどマラドーナの方が上

562 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 20:45:10 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
ガウショwww
素晴らしいwwwww

563 : :2006/12/14(木) 20:47:33 ID:E872jysQ0
ゴール!!!

564 ::2006/12/14(木) 20:48:09 ID:kOKbreUzO
マラドーナ?
あぁ、あのコカインやってる糞デブか
早く司なねーかな見たくねーよ

565 ::2006/12/14(木) 21:05:16 ID:xHlCrUyrO
デコのほうがうめーw

566 :ちんこ:2006/12/14(木) 21:05:39 ID:jzO5MrDlO
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪


567 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 21:11:32 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
マラヲタ、涙目だなwww

568 : :2006/12/14(木) 21:12:44 ID:E872jysQ0
うめええええええええええええええええええええww

569 : :2006/12/14(木) 21:13:04 ID:0/tvadNU0
ロナウジーニョが活躍しやすい試合
 ・平等な条件による競争より、興行を重視する大会
 ・所属チームの力による、ドーピング疑惑揉み消し、脅しが通用する試合
 ・形ばかりの尿検査だけで、血液検査をやらないリーガ・エスパニョーラでの試合
 ・守備を全面的に免除されているとき
 ・ポジションが、プレッシャーがスカスカのサイドに置いてもらったとき。

ロナウジーニョが活躍しにくい試合
 ・興行より、平等な条件の競争を重視する大会
 ・所属チームの力による、ドーピング疑惑揉み消し、脅しが通用しない試合
 ・そもそもチームがドーピングをしてくれない、する気がない、財政的にできないところに所属しているとき
 ・尿検査だけでなく、血液検査までやるW杯や国際大会
 ・守備も負担させられる
 ・ポジションが、プレッシャーの強い中央のとき(例外:動きの良い怪物選手が複数いて、マークが自分に集中しない場合)

よって、トヨタカップは活躍する!

570 :地上波厨:2006/12/14(木) 21:16:41 ID:oZ/YjP4EO
ぶっちゃけデコのが凄くない?

571 :名無しさん:2006/12/14(木) 21:17:25 ID:ATS08geF0
ロナウジーニョはサッカーを世界一楽しむプレイヤーという意味を物凄く理解した試合だった

572 : :2006/12/14(木) 21:19:24 ID:J0ZOYqOo0
>>555
いやーまじで馬鹿なんだなw
四試合勝ちなしという事実はまるで無視で都合のいいデータ呼ばわりかw
ダービッツが入って守備が安定したのは間違いないしまず試合を見てた人なら分かると思うけどライカールトの戦術が安定して浸透してきたのも重なってる。
ダービッツの代わりはいくらでもいるし今のバルサの強さがそれを物語ってる。
ロナウジーニョ一人でチームを救った試合がどれだけあると思ってのかw
データ持ち出すやつってたいてい試合みてねーから話になんねーよね。
見たとか嘘丸出しだしねw

573 :_:2006/12/14(木) 21:20:37 ID:zz2mx3VX0
>>570
同じ効果のプレイでも
デコ=地味
ロナウジーニョ=派手

574 : :2006/12/14(木) 21:20:38 ID:J0ZOYqOo0
>>570
今日はデコすげー良かった。リーガも含めて今シーズン最高の出来の試合だったね。
ロナウジーニョはよくなかったけど観客をわかせるのはさすが、最後のループが入ったら最高だったんだけどなぁ。

575 :名無しさん:2006/12/14(木) 21:26:27 ID:Zum/AtOk0
      (((((((((()))))))))
     (((        (((
     ))))  ⌒   ⌒  )))
     ((| (●)  (●) ((
      ))ヽ   ・・   ノ|)
       |   /二\.  (   
     ))| |/|_|_|_|_|_|\.|   
    ((((ヽ\___//   
     ))|ヽ、___ ,/ |

576 ::2006/12/14(木) 21:27:20 ID:qvp+nRnuO
やっぱりグジョンセンだろ

577 :_:2006/12/14(木) 21:27:20 ID:nhKq2Eri0
>>572
真性のアホなようなので、これが最後な。
まず、4試合のデータを無視などしていない。
お前がそれを根拠にするから、他のデータを出してやっただけだ。
しかも最初"4連敗"とか言って間違ってるし、話にならん。

ちなみに、俺はクライファート加入からバルサが好きになった口なので、
当然その頃は見てるよ。

578 ::2006/12/14(木) 21:28:09 ID:rMXMd0buO
>>562>>567 やっぱりデコのほうがいぃけど。。。まずデコを越えないと
何もしないロナ(運動量は相手のキーパーと、かわらない)、
ディフェンス、起点、フリーランまでするデコ・イニエスタ  はてどっちがいぃ選手?
味方も敵も疲れた(モチベーションが下がった)ところで、みせてもしょうがないだろ。それを鵜呑みにしてるロナオタは去りなさい。。。

579 :ジョゼ:2006/12/14(木) 21:30:22 ID:vBHAkSNX0
今更言うのもなんだが、ガウショが力出せるのは凸イニエスタがいるからだよね。
あの会場に来てた大半の人間は気づいていないだろうが・・・。
まあ知らなくてもいいんだが・・。
チェルシーは客をあんなに沸かせることは出来ないだろうな。
ガウショ、凸、イニエスタGJ!


580 :_:2006/12/14(木) 21:32:10 ID:DMm9x3780
プレーで魅せるという意味ではマラドーナは超えてるだろうな
ただ勝負に勝つという意味での勝負強さや決定力はマラが上かと

581 ::2006/12/14(木) 21:34:01 ID:C8wIWrfYO
マラw

582 :デナウジーコ:2006/12/14(木) 21:34:07 ID:DREU/x1tO
ロナウジーニョにいろんなテクニックを教えたのはデコだろ?
デコのほうがうまいって?
当たり前ですよ!

583 ::2006/12/14(木) 21:34:30 ID:ckDWNWlLO
ロナウジーニョはバスケで言えばコービーかAIだな。セルフィッシュ

584 :_:2006/12/14(木) 21:34:52 ID:kdx45pcr0
ロナウジーニョはデコ・イニエスタが来る前から活躍してたが。(イニエスタは来てはないが)

バルサが今のようなクラブになった最大のキーマンであり功労者がロナウジーニョなのは間違いない。

585 : :2006/12/14(木) 21:35:30 ID:J0ZOYqOo0
>>577
はぁ、レスかえしてきやがったか。
馬鹿だし相手するの無駄かもしんないけど無視してないんだったらロナウジーニョがいなくて勝てなかった時期も認めろよw
しかもそのダービッツが加入前の4分けだっけ?(データ必死に集めてるみたいだけどw)
そのうちロナウジーニョが同点ゴール決めてなんとか引き分けたのは何回だよw
多分お前は試合なんて絶対見てないな、何がクライファートがいるころから見てるだw
見てたらその前のシーズンがどれほどひどかくてロナウジーニョのおかげでどれだけバルサが復活したか嫌でも分かる。
どうせ見ててもクラシコとかしか見ないにわか臭がするアホに言っても無駄かw
あ、ちなみ君は俺をアホだと思ってるみたいだし俺も君を真正のアホだと思ってるんで話し合っても何も意味ないからレスかえさないでね。

586 ::2006/12/14(木) 21:35:39 ID:XzFutqle0
こいつ100%人間じゃなくて動物の血入ってんじゃ
鹿とかヤマネコとか

587 : :2006/12/14(木) 21:36:02 ID:5UFwCKRp0
今日のロナウジーニョは良いところと悪いところが入り混じってたね。
それでも結果出すところは当代随一と言われるだけのことはある。
得点はまあ置いといて、ヒールパスとデコへのアシストは効果的だった。

全体的には得点差ほどの実力差は無かったとも思う。
ジャッジもかなりバルサよりだった。まあ、四点差付けられちゃ何も言えんわな。

今回のバルセロナの勝因…というよりクラブアメリカの敗因は、終始バイタルエリアを全くケアしなかった事に尽きる。
デコ・イニエスタあたりにいいように振り回されてた。あれでは勝てんよ。

588 : :2006/12/14(木) 21:37:40 ID:J0ZOYqOo0
今日の試合でデコがMVPなのは間違いない、ただ今シーズンで一番良かった出来クラス。
この1試合でデコをほめまくってロナウジーニョより上とかいってる人は普段から試合をみたことがあるのだろうか。

589 :`:2006/12/14(木) 21:38:13 ID:9VeHKmnJO
2ちゃんねらって何が面白くて偉そうにままごと解説してんの?気持ちわる
誰もお前らゴミどもの解説なんて見てないって笑

590 :_:2006/12/14(木) 21:40:12 ID:nhKq2Eri0
>>584
俺も最大のキーマンで功労者であることに異論は無いよ。

ただ、彼が居ないと弱小チームみたいなこと言う奴が多くて、
1 バルセロナファンとして頭にくるだけ。

591 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 21:40:32 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
デコ・イニが動けるのはガウショが居るからだけどね。
ガウショに注目が集まるから、他の選手が自由に動ける。
実際にバルサは、ガウショ居ないと弱いもんね。

592 :ジョゼ:2006/12/14(木) 21:40:36 ID:vBHAkSNX0
俺は別にガウショ批判してないです。
凸、イニがいるおかげで負担が減った分、余計に力出せると言いたかっただけ。



593 : :2006/12/14(木) 21:41:31 ID:Xq3xXoVCO
MVPはジュリだな。ノリで

594 : :2006/12/14(木) 21:42:03 ID:J0ZOYqOo0
>>590
弱小ってことはないがチェルシーやレアル、ミラン(今シーズン前)といったクラブに勝てないクラスにはなる。
実際ロナウジーニョ欠場時はいいサッカーをしてる記憶がない。
確かかなり引き分けも多いんじゃないか?


595 :俺様:2006/12/14(木) 21:42:51 ID:x1L431cB0
今日のデコは素晴らしい出来だった。

596 : :2006/12/14(木) 21:43:40 ID:jVPHTzHS0
>>590
ロナウジーニョがいない時の勝率は相当悪い

597 : :2006/12/14(木) 21:45:39 ID:1Dwu2Vgj0
エッシェンがいかに化け物かよくわかるな

598 :エドソン・アランテスト・ナシメント:2006/12/14(木) 21:47:28 ID:Nr/n5foV0
マラドーナ超えても、その上にペレがいる。

599 : :2006/12/14(木) 21:47:29 ID:J0ZOYqOo0
>>596
やっぱそうだよね。
俺も見ててまた引き分けかよって結構思ったし負けも結構あるわな。
去年印象的だったのがロナウジーニョが出れない2試合でアトレティコとバレンシアに2連敗してその後のベティス戦でロナウジーニョが全得点に絡んで勝ったとき。
確かその前に連勝しまくってて一人抜けただけでこんなにかわるんですかーみたいなことを解説がいってたね。


600 :俺様:2006/12/14(木) 21:47:40 ID:x1L431cB0
今のバルサはロナウジーニョいないとそー点はいらないだろー
デコとは役割が違うから比較するのはあれだが

デコのほうが巧いのは事実

601 :_:2006/12/14(木) 21:48:35 ID:nhKq2Eri0
>>594
う〜ん、君を前スレとかで"ロナウジーニョ居なければバルサは雑魚"って言ってる人間と同一視してたみたいだ。
それは俺が悪かった。すまん。

602 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 21:51:03 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
デコの方が上手いとか言ってる奴って
マイケル・ジョーダンよりピッペンの方が上手いと言ってるようなもんだよね。

603 ::2006/12/14(木) 21:51:12 ID:HjXvFgxA0
素人の俺からするとロナウジーニョよりデコがうまいと主張してる
奴はひねくれているようにしか見えない

604 :なにこれw:2006/12/14(木) 21:52:14 ID:1Dwu2Vgj0
95 名前: 俺様 2006/08/30(水) 18:23:26 ID:p5Ii+pWo

まともに見れば小野以上の技術の持ち主には
そーいない

小野に比肩できるのは ロナウジーニョ ロシツキー かな

242 :俺様 :2006/10/23(月) 21:53:19 ID:Nhi5kXgt
今でも神レヴェルのテクニックだろう
小野より巧い選手って
世界でもいるのかってくらいにな


605 :俺様:2006/12/14(木) 21:55:01 ID:x1L431cB0
このスレの住人に謝る
ネタスレの俺様の粘着がくるとは思わんかった。

荒らしてわるかった。

606 : :2006/12/14(木) 21:56:26 ID:J0ZOYqOo0
>>601
バルサが好きってことにかわりはないのだろう。
俺はロナウジーニョが好きだし今のバルセロナは歴史を作ってる最中だと思うし未来にも語り継がれる可能性のあるチームだと思う。
ただその中心はロナウジーニョ、もちろんデコやイニエスタ、プジョルなど重要な選手がいるが彼等だけではそこらへんのビッグクラブよりもワンランク下がる程度にチームにしか見られない。
1人の存在によってチームの価値をこんなにかえる選手っていうのは他にマラドーナしか思い浮かべないな。

607 ::2006/12/14(木) 21:57:31 ID:CazIpLKA0
デコは普通にうまいだろ、
派手さはないけどサッカーがうますぎる、
ロナウジーニョは局地的なとこではデコ以上だと思うけどね。

608 : :2006/12/14(木) 21:58:06 ID:6qxUuEM10
まあポジションの関係上デコのが前向いてボール受けられる
場面が多いからトラップなんかは上手く見えるのは事実だな

609 :バルサは高原取るべきだな:2006/12/14(木) 21:58:28 ID:MOsTWlCi0
ロナウジーニョはまず高原超えを目指せ

610 :_:2006/12/14(木) 21:58:32 ID:5wum1Qr60
はっきり本日の試合で越えたに同意w

611 :俺様:2006/12/14(木) 22:03:37 ID:x1L431cB0
うーん 
どっちが巧いっかていわれたら迷わず    デコってこたえるな
どっちが凄い選手っていわれたら迷わず   ロナウジーニョ

 このへんのニュアンスわかるかな〜。

612 :.:2006/12/14(木) 22:04:50 ID:t4+hd+szO
一時期のフランス代表はジダン次第のチームじゃなかった?

613 :.:2006/12/14(木) 22:12:18 ID:t4+hd+szO
あと「戦術はロナウド」も有名じゃん。
一人の選手を中心にチームを作れば、
その選手が抜ければバランス崩れるのは当然だと思う。

614 :.:2006/12/14(木) 22:18:07 ID:/Vu+F9Vj0
>>487を見る限り、デコとロナウジーニョの欠場の影響はほとんど変わらん。


615 :ゴン:2006/12/14(木) 22:26:36 ID:MMrMd8ZE0
精度はデコ
華麗なのはロナウジーニョ
加齢なのはカズ

616 ::2006/12/14(木) 22:28:49 ID:w2AtxfzYO
>>587
実力差は思いっきりあっただろ!
まあチーム戦術だけど。
中盤あんだけユルユルプレスだとデコも好きなことできるわな。実際今調子いいのもあるが。

出たばっかのナンバーでカンナバーロがマラドーナは次元が違う、誰もたどり着けないって言ってるね。
ナポリ出身ってのを差し置いても、重みはあるね。

ロナウジーニョは調子いいけど、サイドでボール受けたときに九割ためるようになっちゃったね。
ディフェンダーに読まれるようになったのもあるけど、あそこで魅せてほしいな。

617 :.:2006/12/14(木) 22:31:08 ID:t4+hd+szO
つまりカズは別格ってことか。
まあ能力のカズ、実績のペレって言われるくらいで
カズと張り合えるのはペレくらいだからな。

618 ::2006/12/14(木) 22:32:00 ID:4dYCUAoV0
デコが地味地味っていうけどそんな地味?
眉毛のせいか?

619 :.:2006/12/14(木) 22:33:29 ID:t4+hd+szO
総合力は知らないがキープ力ではマラドーナよりロナウジーニョが上だと思うよん。

620 :  :2006/12/14(木) 22:35:06 ID:gc/gFH170
>>613
ロナウドを絶賛してるやつって中田を絶賛してる奴に似てるな。
中田は全盛期凄かったとかいってそペルージャだけの2シーズンだけを持ち出すやつ。
ロナウドもその全盛期が凄かっただけでその後は厄病神になってるだけだよね。
クレイジーツイストとかいうバカもロナウドの全盛期だけをやたら語ってるバカだがここのロナウドヲタも同じレベルだね。

621 ::2006/12/14(木) 22:37:48 ID:w2AtxfzYO
全盛期であればマラドーナの方が上だと思うよ。

ロナウジーニョは、これからまだ伸びて、将来的にはマラドーナ越えて欲しいけど。

622 :ゴン:2006/12/14(木) 22:38:51 ID:MMrMd8ZE0
マラドーナってスピードに乗ったドリブルのイメージがある
ロナウジーニョは止まってテクニックみせるイメージ
カズは泊まってエロダンスのイメージ 

623 :俺様:2006/12/14(木) 22:39:27 ID:x1L431cB0
マラドーナとは比較にならんだろ

マラドーナ以後のアルゼンチンの凋落をみろ

624 ::2006/12/14(木) 22:39:34 ID:w2AtxfzYO
↑キープ力の話ね。

625 : :2006/12/14(木) 22:40:28 ID:x/rCmM0z0
キープ力ならリケルメが現役最高

626 :ゴン:2006/12/14(木) 22:41:18 ID:MMrMd8ZE0
マラドーナは伝説化してるからなあ。
勝つには伝説化(引退)しないと無理ではないかな。

627 :.:2006/12/14(木) 22:41:50 ID:t4+hd+szO
一人の出来に全てを託すチームの一例としてロナウドをあげただけで、
別に全盛期ロナウドが最強だなんぞという話はしとらんぞ。

628 :ゴン:2006/12/14(木) 22:42:52 ID:MMrMd8ZE0
キープ力なら松山光だろ

629 :ちんこ:2006/12/14(木) 22:43:13 ID:w2AtxfzYO
カズの全盛期はアジアレベルでどこまでもドリブルでサイドに流れてチャンス潰すってゆうスーパープレー良くやってたね。

630 :ゴン:2006/12/14(木) 22:44:16 ID:MMrMd8ZE0
いや、チャンス作ってた。

631 ::2006/12/14(木) 22:53:31 ID:xHlCrUyrO
ロナウドはマラドーナやペレのグループに足をつかってる状態

632 :  :2006/12/14(木) 22:56:40 ID:gc/gFH170
>>631
いやロナウドはトータルで見たらジダン、ロナウジーニョより下の存在。
バルサで1シーズン神だっただけで(しかもチームは優勝してない)そんな評価になるはずがない。
インテルで怪我さえしなければマラドーナやロナウジーニョ以上の存在と語られたかもしれんが・・。

633 :ライカールっ:2006/12/14(木) 22:57:18 ID:DREU/x1tO
内戦ですか?ロナウジーニョにトラップ系のテクニック教えたのはデコですよ!デコあってのロナウジーニョなのさ!

634 ::2006/12/14(木) 22:57:25 ID:U6IAVXSS0
未だに全盛期ロナウドやジダンを持ち出してくる奴の気が知れない
いい加減ロナウジーニョが凄い選手だということを認めろよ

635 :  :2006/12/14(木) 23:01:41 ID:gc/gFH170
>>634
まあ全盛期のロナウドはまじで凄かったからわかるんだけど怪我さえなければね。
あのバルサでのシーズンだけ見たら史上最強だったかもしれないけど
トータルで考えたらジダンやロナウジーニョのほうが上だろうね。
少なくともチームを勝利に導くっていう点ではロナウジーニョは過去類をみないくらい凄い。
あれだけの圧倒的テクニックがありながらチームプレイもできて周りの雰囲気も明るくする。
バルセロナは本当にロナウジーニョを取って変わったよ。
正直昔見てたときはこのままインテルやリバプールみたいにダメになると思ったけどね。

636 :ちんこ:2006/12/14(木) 23:02:58 ID:w2AtxfzYO
>>630
何度もチャンス潰してたよ。
批判があってちょっとだけ持ちすぎ治った。


637 :_:2006/12/14(木) 23:03:13 ID:Lq8NFeX50
だって最後の最後でジダンにボコられたんだからジダンの名前がでるのは仕方ない
本当、まんまと勝ち逃げされたよね。

638 :_:2006/12/14(木) 23:08:53 ID:b2z3tkdWO
>>632
アホか、インテルでも怪我するまでは普通に神だし、大怪我後のレアルでも得点王やらリーガ最優秀外国人に選ばれたりしてるんだが。
大怪我で丸3年ほとんどプレーしてないのにリーグで20得点以上してるシーズンは計6シーズン。

ミューラーいわくこれほど長くトップレベルを保っている事が凄いと。

まあお前ごときが評価しなくても、メディアや海外の雑誌やらでも普通に評価されてるからどうでもいいが。

639 :クラブワールド大好き:2006/12/14(木) 23:10:13 ID:BqmVbNlv0
ちょっとここのイケメンヲタに訊きたいんだが、
身体が小さいのに大柄なクラブアメリカのDFに囲まれても
転ばないしボールを奪われないのはどうして?
マラドーナは背は低かったが、胸板は分厚く、太ももは丸太だった。
だが、イケメンは身体の線も細い。不思議だ。

640 :  :2006/12/14(木) 23:11:23 ID:gc/gFH170
>>637
あれボコられたか?ジダンにやられたって感じはかけらも感じなかったけどね。
退屈な試合でたまたまフランスのFKをアンリが決めたってだけで記憶に残るような試合でも何でもない。
逆に去年のクラシコのようにあそこまで圧倒的にロナウジーニョにやられたらボコられたって表現も正しいんだろうけど。

641 : :2006/12/14(木) 23:12:20 ID:tt3fs34s0
>>639
ドーピングのおかげで下半身がリューリューだからじゃね?

642 :  :2006/12/14(木) 23:13:53 ID:gc/gFH170
>>638
大怪我後ならもうシェフチェンコやアンリよりも下のレベルでしょw
海外のメディアで評価されてる?豚とか太りすぎとかよくいわれてんのに面白いねw

643 :名無しさん:2006/12/14(木) 23:14:10 ID:Zum/AtOk0
>>639
強靭な肉体

644 :やるぬき:2006/12/14(木) 23:15:32 ID:YRcw1I5lO
デコは絶対的な事が出来て起点やゲームメイクができる
ロナウジーニョは曲芸野郎。
確かにスペース作ってるし点もきめてるし、エトー、メッシのためにもなってる
メッシもロナウジーニョのお陰でやりやすいと言ってたし
ただエトーやメッシがロナウジーニョがいないと駄目って試合もないし
むしろFWは今は点取るだけではないし、調子やシステムにもよるだろう
ライカールトのチーム作りが大きなバルサの勝因だろ


645 : :2006/12/14(木) 23:16:27 ID:tt3fs34s0
>>642
04-05まではシェフチェンコは三人の中では一番個人打開ができないし、
アンリは大舞台に弱いってかんじで三人とも同じぐらいじゃなかった?

646 :P:2006/12/14(木) 23:17:10 ID:oZ/YjP4EO
マラ・ジダン・ロナウド・リバウド…


ロナウジーニョは歴代20位くらいじゃね

647 :やるぬき:2006/12/14(木) 23:19:40 ID:YRcw1I5lO
>>646
俺のマラは歴代何位?
ウッチャンと羽賀研二の間くらい?

648 :_:2006/12/14(木) 23:19:45 ID:Lq8NFeX50
>>640
わかったよ。ボコられたって表現はそぐわなかった
でも勝ち逃げはされただろ?そういう印象はあっただろ?だからジダンの名前が出るのは仕方ない。
結局言いたかったのはその部分だけだからそんなにマジレスしなくていいよ

649 : :2006/12/14(木) 23:21:31 ID:2HFBHGck0
リバウドは確実に越したと思うけど

650 :  :2006/12/14(木) 23:21:38 ID:gc/gFH170
>>644
釣りか?結構笑えたw
>>645
シェフチェンコは個人での打破っていうのは確かにあんまないけどヘディングも強いし最強クラスのFWだと思うよ。
アンリに至っては個人的にプレミア史上最高の選手なんじゃないかなって思うけど。
もちろん怪我前ならロナウドはこの二人より上なのは間違いない、ただ怪我あったのは事実だしその後は目立った活躍はない。
年齢的に全盛期でもおかしくない歳なのにもうバロンドールやFIFAの候補にあがることすらなくなったしね。

651 :_:2006/12/14(木) 23:21:46 ID:ytLEXloK0
シェフチェンコ・レコバ・中田は歴代100位以内にはいりますかね?

652 :650 :2006/12/14(木) 23:23:26 ID:gc/gFH170
Wカップを除いてね、あれが最後の打ち上げ花火だったな。

653 ::2006/12/14(木) 23:23:31 ID:ZPYVmyykO
>>574
大量リードしてるときはチャンスがきてもゴールに入れずにポストなどを叩いて客を楽しませろ

byクライフ

654 :_:2006/12/14(木) 23:25:53 ID:b2z3tkdWO
>>642
豚ってwwそら単にからかわれるだけだろwそんな野次、選手のトータルキャリア評価とは全く別物だが。
向こうの選手格付け雑誌とか見てもロナウドはほとんど現役最高の評価だから。ジダンが居た時もジダンより上だった。

655 : :2006/12/14(木) 23:32:54 ID:gc/gFH170
>>654
ガゼッタのランキングでは確か6位だっけ?
1位はマラドーナ、2位ペレ、3位ロナウジーニョ、4位ジダン、5位クライフの順だよな。
確かソシオランキングでもロナウドって順位低かったわな。
仮にインテル、レアルでもロナウドってどんな順位って聞いたらどうだろうね?
確かWSDのストライカー格付けでも1位ファンバステン、2位ミュラー、3位エウゼビオで3位圏内にも入ってなかったけど・・・w

656 : :2006/12/14(木) 23:32:55 ID:6qxUuEM10
豚に関してはインテルで怪我するまでのプレーが全盛期だろうな
あのプレーは本当に化物だった。
ただそれ以前やレアルでのプレーだったらロマーリオのが上だろう

657 :ゴン:2006/12/14(木) 23:35:39 ID:MMrMd8ZE0
ロナウドはイタリアにつぶされた。カズも

658 :_:2006/12/14(木) 23:35:44 ID:ytLEXloK0
>>655
カゲッタのランキングではそうだね
6位ロナウド 7位ルイコスタ 8位トレゼゲだったと思う

659 : :2006/12/14(木) 23:37:19 ID:tt3fs34s0
>>650
シェフチェンコは一番穴が無いストライカーだったけどロナウドやアンリに比べると地味。
アンリは05-06までシェフチェンコやロナウドなどに比べるとCLやW杯の印象が弱かった。
>その後は目立った活躍はない

2004-05 レアル・マドリー SPA 34 21
2003-04 レアル・マドリー SPA 32 23
2002-03 レアル・マドリー SPA 31 23
2001-02 インテル ITA 10 7
2000-01 インテル ITA − −
1999-00 インテル ITA 7 3
1998-99 インテル ITA 19 14

三年連続20点はどこからどう見ても活躍してると思うんだけど・・・・
それ以下の成績しか残せていない点取り屋は活躍なんてしてないてこと?
アンリやシェフチェンコより怪我後ロナウドが抜けてたということは無いと思うけど、
明らかに劣っていたというわけでもないのでは?


660 : :2006/12/14(木) 23:38:19 ID:gc/gFH170
>>655
え?そうだっけ?
3位から先はうる覚えだったけど6位ロナウド、7位プラティニ、8位ファンバステン、だったと思うけど。
ソースはガゼッタのサイトいけばあると思うけど場所忘れちったな。

661 : :2006/12/14(木) 23:39:15 ID:710ZCCug0
なんでロナウドだけバルサ限定でロナウジーニョは全キャリアなの?
ロナウドはバルサ1シーズンよりセレソンでの活躍の方がフェノメノだろうに
ニワカはバルサ限定しかいえないのかよ。
さすがにバルサだけだったら俺だってここまで言わないしw

662 ::2006/12/14(木) 23:40:14 ID:MOsTWlCi0
9位は高原だったと思う

663 :_:2006/12/14(木) 23:42:11 ID:b2z3tkdWO
>>655
WSDってw
イングランドのサッカー紙でやってた20世紀のサッカー選手ランクでは12位かそこらで現役最高だったよ、バッジオ、ジダンより上。
3年くらい前イタリアでやってたここ30年の最高の選手は?とかいうアンケートの奴でも7位でバッジオの次(これはイタリアでやったから仕方ない)に現役最高。

ちなみにティベールも史上最高の9番発言してる。

664 ::2006/12/14(木) 23:42:27 ID:MOsTWlCi0
1位マラドーナ、2位ペレ、3位ロナウジーニョ、4位ジダン、5位クライフ、
6位ロナウド、7位プラティニ、8位ファンバステン、9位高原、10位ジーコ

665 : :2006/12/14(木) 23:43:15 ID:gc/gFH170
>>659
いやもちろんそうだよ、ロナウドがこの二人に比べて圧倒的に劣ってたわけではないがもう抜けた存在では間違いなくなかった。
しかもロナウドはCLがしょぼすぎる、レアルもロナウドが入ったせいで弱くなったって印象が強いしね。
ようするに数あるトップクラスのFWの一人になったわけでもうマラドーナやジダン、ロナウジーニョみたく唯一の存在ではないわけだよ。
ロナウドがインテルに入ってインテルにスクデットとCLでももたらしてたら話は違ったけど。

666 : :2006/12/14(木) 23:43:21 ID:710ZCCug0
ロナウジーニョはW杯で個人タイトルとれよ

667 : :2006/12/14(木) 23:44:35 ID:710ZCCug0
>>665
ヤオントスがいなければスクデットだったろうに。
あとUEFA杯は間違いなくロナウドがもたらしたね

668 :_:2006/12/14(木) 23:46:17 ID:cTvDcd8q0
レアル・マドリー CLの敗因

 02/03 フィーゴ(笑)
 03/04 カンテラ出身選手(笑)
 04/05 カスール(笑)
 05/06 マドリー(笑) 
 06/07 カペッロ(笑)

...................ラウール..................ロナウド
02/03...45試合.25 得点.......42試合.29.得点
03/04...51試合.19 得点.......46試合.30.得点
04/05...43試合.13 得点.......44試合.23.得点
05/06...32試合....7 得点.......27試合.15.得点



669 : :2006/12/14(木) 23:46:58 ID:gc/gFH170
>>667
UEFAカップ程度ならオーウェンでももたらせますよw


670 : :2006/12/14(木) 23:48:20 ID:710ZCCug0
ロナウジーニョがロナウドに勝つにはW杯で活躍するしかないでしょ
日韓では怪我後のロナウドにも勝ててないのに

671 : :2006/12/14(木) 23:48:26 ID:x/rCmM0z0
>>665
>レアルもロナウドが入ったせいで弱くなったって印象が強いしね。

その印象は間違い。
マケレレ、フラビオ・コンセイソンのいた2002-2003は強かった。
この二人が去ってベッカムか来てからおかしくなった。

672 :_:2006/12/14(木) 23:49:11 ID:b2z3tkdWO
>>665
インテルでスクデット取れ無かったのは天王山のユーベ戦での買収騒ぎもあっただろ、国会問題にまで飛び火したんだが。
レアルがロナウドが入ってから弱くなった?ロナウドが入った年に前年アウェー10敗、リーグ3位からリーグ優勝したのと次の年マケレレ、イエロ、デルボスケ放出は無視ですか、そうですか?

673 :_:2006/12/14(木) 23:49:50 ID:9qrdHkPaO
ロナウジーニョはロナウドを超えた!!
トータルでみれば悔しいが正しいと思う。
だがワンプレーの凄さのMAX値はロナウドが上。
有り得ない超常現象を起こすからね。
この前のビルバオ戦だってロングパス一本が一瞬で一点になった。
サッカーであんなにあっさり点が入ってはいけないw
試合でマラドーナにボールが渡ったときのワクワク感と
ロナウドがたまに見せるフェノメノが自分にとっては今までみたなかで一番印象的で
ジダンの神トラップ・鬼キープ・異次元リズムも同じ位印象的。
ロナウジーニョのワクワク感は少し劣るなあ。
バッジョと同じ位だな。

674 :_:2006/12/14(木) 23:49:53 ID:cTvDcd8q0
         ..∩____∩           
         ./ カ ス  \         
        ../   ●   ●  .',        
        .l     ( _●_)    l
       彡、    |∪|    ミ
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        {:/.´,ニ。=ヽ ,=。ニ、 Y
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        `|    `- '    |    |  >マケレレ、フラビオ・コンセイソンのいた2002-2003は強かった。
          | 、  ー三=-  :l    <     00/01シーズンのマドリーのほうが強かった。
         l ヽ  ""   / l    .|______________________
         |  ヽ、___. /  |    


675 : :2006/12/14(木) 23:50:04 ID:710ZCCug0
どうやらgc/gFH170はいつも厄病神いってるただのにわかアンチかよ

676 :_:2006/12/14(木) 23:51:18 ID:cTvDcd8q0
         ..∩____∩           
         ./ カ ス  \         
        ../   ●   ●  .',        
        .l     ( _●_)    l
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       :|::::l ____,,,、 ,,,_____ |:::l
        {:/.´,ニ。=ヽ ,=。ニ、 Y
        )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,}
.        {│   ´,::  !    |,.j   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `|    `- '    |    |  このスレはロナウドの評価を下げて
          | 、  ー三=-  :l    <    俺の評価を上げるスレだな?
         l ヽ  ""   / l    .|______________________
         |  ヽ、___. /  |    


677 :_:2006/12/14(木) 23:51:50 ID:b2z3tkdWO
>>669
当時のUEFA杯は今よりはレベル高かったけどな。
CLの枠も今ほど多く無かったしな。

678 : :2006/12/14(木) 23:52:41 ID:710ZCCug0
ロナウド
94年W杯に17歳で選出(出場はないけど)
98年W杯準優勝MVP
02年W杯優勝得点王
06年ベスト8歴代得点王

ぶっちゃけペレレベルなんだけどw

679 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 23:53:27 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
全盛期ロナウドがスゴいとか言ってる連中がいるが
俺は、そんなにスゴいとは思わなかったな。
むしろ、デルピエロの方が素晴らしいプレーを魅せていた。

ロナウドのプレーは単純すぎる。
中田英寿も、ロナウドについて
「シュート力はあるけど、そこまでスゴい選手ではない。」
と言ってたね。(テレ朝・ニュースステーションにて)
俺も同じ意見だった。

680 : :2006/12/14(木) 23:54:14 ID:E872jysQ0
ロナウドはストライカーだろ。この時点で論点ずれてる。

681 :_:2006/12/14(木) 23:55:28 ID:DMm9x3780
>>673
>ジダンの神トラップ・鬼キープ・異次元リズム
確かにジダンはその能力だけならマラドーナ超えてたな

682 ::2006/12/14(木) 23:55:55 ID:so7eDVg9O
>>669
確かにオーウェンはロナウドほどではないかもしれませんけど
オーウェンのファンなんでそういう発言されると傷つきます。

683 : :2006/12/14(木) 23:56:04 ID:710ZCCug0
>>679
俺は中田よりゲルトミュラーの言葉の方が信用できる

684 : :2006/12/14(木) 23:57:16 ID:710ZCCug0
ジダン「僕はロナウドみたいなスーパースターじゃないけど」

ジダンの謙虚さとロナウドのすごさがわかる言葉

685 : :2006/12/14(木) 23:58:10 ID:x/rCmM0z0
ロナウジーニョ本人が自分<ロナウドと言ってるし

686 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 23:58:30 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
ちなみに、マラドーナは
「ロナウドはロマーリオの域に達してない。」
と言ってたね。
まぁ、人それぞれ意見は違うって事だ。

687 : :2006/12/14(木) 23:58:54 ID:710ZCCug0
>>685
クラシコでベンチにいるロナウドにわざわざユニフォームもらいにいってたよなw

688 :_:2006/12/14(木) 23:59:05 ID:b2z3tkdWO
>>679
中田はマラドーナについても左足は凄かったんでしょうけど、右足は並み、完璧な選手とは言えないよね。発言してるような奴だけどなwwww

689 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/14(木) 23:59:36 ID:vyTwvygCO
(*^_^*)
>>685
マラドーナは
「メッシは俺以上。」
って言ってたよ。

690 :_:2006/12/15(金) 00:01:00 ID:m4Lew4F0O
>>686
それロナウドが復活する前の怪我で苦しんでた時の発言じゃん。

691 : :2006/12/15(金) 00:01:41 ID:6ibPNEb/0
>>679
俺もロナウジーニョよりデコの方がすごいと思います

692 : :2006/12/15(金) 00:02:17 ID:bvCRmp5L0
クライフもロマーリオ>ロナウド
トスタンもロマーリオ>ロナウド、ジーコ
本人も(ry

693 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/15(金) 00:03:06 ID:x5B2A7paO
(*^_^*)
>>690
だから、全盛期ロナウドを見ても
ロマーリオ以上とは思わなかったって事だろ。

694 : :2006/12/15(金) 00:03:41 ID:6ibPNEb/0
ロマーリオはころころ言うこと変わるけどロナウドに
「おまえは過小評価されすぎだ。批判されたら文句いえ。じじぃに負けるな」
って言ってたな

695 : :2006/12/15(金) 00:03:46 ID:dbeZmpVX0
だからクライフ・ペレ・マラドーナの言う事は真に受けるなといつも…。

696 :名無しさん:2006/12/15(金) 00:05:34 ID:VCHjJQ+q0
いずれにせよロナウジーニョが他のROに差をつけられてるってことはわかった

697 : :2006/12/15(金) 00:05:34 ID:6ibPNEb/0
ロナウジーニョの名前が小さなロナウドって意味でもう負けでしょ

698 :_:2006/12/15(金) 00:05:41 ID:ABWXYNfk0
         ..∩____∩           
         ./ カ ス  \         
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        )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,}
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        `|    `- '    |    |  よっし。プラティニ様の発言より
          | 、  ー三=-  :l    <      アンリ>>>>ロナウド
         l ヽ  ""   / l    .|______________________
         |  ヽ、___. /  |  

699 ::2006/12/15(金) 00:06:23 ID:BkPQjZQCO
>>688
その発言見てたけど、そういうニュアンスで言ったんじゃない。
マラドーナほどの選手でも右足鍛えればもっとうまくなるってニュアンス。

700 :_:2006/12/15(金) 00:08:16 ID:ABWXYNfk0
         ..∩____∩           
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        `|    `- '    |    |  よっし。中田さんの発言により
          | 、  ー三=-  :l    <      バティはJ選手なみに下手糞
         l ヽ  ""   / l    .|______________________
         |  ヽ、___. /  |  

701 : :2006/12/15(金) 00:08:52 ID:6ibPNEb/0
中田さんってブラジル戦ロナウドに話しかけて媚売ってた人?

702 :fgf:2006/12/15(金) 00:09:48 ID:tIPj5Cpl0
>>697 にわか知識のアポ、三流

703 : :2006/12/15(金) 00:09:54 ID:bvCRmp5L0
ロナウドとロマーリオの両方を担当したトレーナ、ミウトン“フィレ”ペトローネもロマーリオ>ロナウド
ロブソンはロナウド>ロマーリオ
グアルディオラはバッジョ>他の一緒にプレーした選手(ロマーリオ、ロナウド、リバウドを含む)

704 :名無しさん:2006/12/15(金) 00:11:44 ID:VCHjJQ+q0
ドゥサイーによればファンバステン最強で次点ロナウド、
よってロマーリオは最高でも三位につくって感じらしい

705 :空手バカ一代 ◆oRUGwdrxhQ :2006/12/15(金) 00:12:35 ID:4Yb5b2WDO
>>679
全盛期のロナウドを凄いと思わない人間はいないんじゃないか?
凄いといってくださいってレベルだったじゃん。
お前まさかロナウドの全盛期日韓W杯と思ってない?
ロナウジーニョも名手だが、全盛期ロナウドほどのクラッキではない

706 ::2006/12/15(金) 00:12:40 ID:E9ezLifr0
>>640
同意。
あの試合のジダンはあのW杯の中では良かったほうだけどボコってはなかったよな。
まぁ92年ぐらいからサッカー見てるがロナウジーニョ>ジダン>ロナウドだろうな

707 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/15(金) 00:12:47 ID:x5B2A7paO
(*^_^*)
ガウショとマラドーナが同じ時代に居たら
マラドーナ 人気出ないだろ。
ガウショの方が見ていて楽しいし、チームを勝たせる力がある。
普段のシーズンでプラティニに勝てなかった時点で
マラドーナは大した事ないのが確定してるがな。

708 :_:2006/12/15(金) 00:12:54 ID:m4Lew4F0O
>>693
それは当時ロナウドがこのまま消えていくのでは無いかと言う心配が大勢を占めていて本当にキャリアが23才で終わる恐れもあったからだろ、マラも全盛期ロナウドと全盛期ロマーリオの比較はしてないじゃん。

>>692
ちなみにロマーリオとロナウドを指導した経験があるロブソンはマラドーナが一番、マラに迫りそうだったのがロナウド、その次がロマーリオと言っている。

709 :_:2006/12/15(金) 00:14:38 ID:1OncbIF10
マラドーナ派
マラドーナオタ、ロナウドオタ、カカオタ、他ブラジル選手オタ、ジダンオタ

ロナウジーニョ派
ファンタスティック、ID:gc/gFH170、ロナウジーニョオタ、バルサオタ(一部デコオタ除く)


俄から見るとここの構成図はこんなかんじ

710 :やるぬき:2006/12/15(金) 00:15:36 ID:4kVIIZ+oO
真のストライカーはバティ以外に認めない
次がロナウド
シェフチェンコよりもクレスポ

711 ::2006/12/15(金) 00:16:36 ID:uQQ0p7QO0
>>707
ロナウジーニョって本当にそんなにチームを勝たせる力あるのか?
今のバルサのロナウジーニョの所にカカとか別の選手入れても強そうなんだけど
そんな力あるならパリSGとかバルサより弱いチームに所属してた時にもちゃんと勝たせて証明しろよw

712 :名無しさん:2006/12/15(金) 00:17:08 ID:VCHjJQ+q0
>>709
たまが顔を出さなかった時期あったけど
ロナウジーニョ派自体が消滅してたぜ
なぜなんだろうな

713 :ロナウジーニョ:2006/12/15(金) 00:17:38 ID:RNbSjJnf0
僕の来年の目標は、
・セレソンでレギュラーになる
・セレソンで背番号10をカカから取り戻す
・もう少し守備を頑張る
・パスミスを減らす
・ドーピングがバレない様に頑張る
・マラドーナを越える

714 ::2006/12/15(金) 00:18:01 ID:YycGLx9dO
ジダンとロナウドってどうやって比べるんです?

715 : :2006/12/15(金) 00:19:37 ID:6ibPNEb/0
一ついえるのはジダンもロナウドもロナウジーニョも個人タイトルが神

716 :_:2006/12/15(金) 00:21:05 ID:uQQ0p7QO0
>>712
そりゃあ、全盛期のロナウドはたいした事無いとか
クライフはニワカとかマラドーナはバロンドール取ってないとか
必死になって言ってるやつと一緒になって反論したくないだろww

717 :やるぬき:2006/12/15(金) 00:22:41 ID:4kVIIZ+oO
歴代最強だったアルゼンチンが94年マラが抜けたら敗退した
バティストゥータもマラドーナが抜けたから負けたと言っている
その前の二回は優勝、準優勝。
マラがどれだけ大事かはこれが物語っている

718 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/15(金) 00:32:53 ID:x5B2A7paO
(*^_^*)
全盛期ロナウドって言っても、今とプレースタイル そんなに変わらんぞ。
オフサイドラインぎりぎりで待ってるだけの選手。
バルサ時代で言えば、デラペーニャの方が よっぽど見応えがあった。
全盛期で比べるなら
全盛期デラペーニャ>全盛期ロナウド
だな。
まぁ、俺の意見だけどね。

719 : :2006/12/15(金) 00:38:10 ID:9cRx+U0S0
>>718が大嘘ぶっこいてる

720 : :2006/12/15(金) 00:38:35 ID:dbeZmpVX0
フランス代表もジダンが代表引退したときは、あわや予選敗退か?ってとこまで追い詰められてたしな。
あの頃に戻って「フランス準優勝するよ。」とか言ったら正気を疑われるくらいに。

721 : :2006/12/15(金) 00:38:52 ID:6ibPNEb/0
じゃああのドリブルは幻だったのだろうか

722 : :2006/12/15(金) 00:42:31 ID:RUwCnZEc0
>>718

これ見てから言えよ
ああ携帯厨だから見られないのかw

> 464 名前:_[] 投稿日:2006/12/14(木) 04:56:47 ID:5nOw+z740
> ロナウド
> http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU
> http://www.youtube.com/watch?v=etrmZ0fwlJ8
> 身体能力だけでなくテクニックでもロナウジーニョの完敗です
> 本当にありがとうございました。


723 : :2006/12/15(金) 00:45:01 ID:6ibPNEb/0
デラペーニャもよかったけど流石にロナウドには勝てない
37試合34点でカップあわせたら49試合47だっけ?
すげぇよ

724 :  :2006/12/15(金) 00:45:07 ID:mADwxwE20
>>680
その通り
なんでロナウドやロマーリオが出てくるのかわからん
同じストライカーのバティやファンバステンと比べてりゃいいのに
なんでプレイスタイル、役割も全然違うマラやロナウジーニョと比べてるんだろうね
何点取ってるからロナウジーニョより上とか言ってる奴は馬鹿だろ?

725 : :2006/12/15(金) 00:46:53 ID:bvCRmp5L0
ttp://www.ronaldozone.net/media/index.php?action=showgal&cat=11
上段の左から2番目でロナウドがバルセロナの公式戦で決めた全ゴールが見える

726 :ウィッキー:2006/12/15(金) 00:49:10 ID:FaXU1jdSO
ロナウジーニョが最近頭に巻いてる?つけてる?タオルみたいな髪留めみたいなの、どこで購入できますかね?

727 :_:2006/12/15(金) 00:50:32 ID:m4Lew4F0O
>>718
こりゃにわか決定だな。ペーニャのミドルパスや発想は大好きだし凄いと思うが、当時のペーニャがロナウド以上などと言ってるとしたらポジションは違えどお前は正気の沙汰では無い。
まだリバウドとかフィーゴの全盛期とか言ったら分からなくも無かったのにねwwww

728 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/15(金) 00:52:15 ID:x5B2A7paO
(*^_^*)
ロナウドなんて どうでもいいよ。
チームを優勝に導く力も無ければ、観客を湧かせる力もない。
ロナウドの試合を見て、面白いと思った事がない。
たまに破壊力ある突破を見せるけど、10試合に1度だね。

常に観客を楽しませ、史上最高のチームの中心として活躍するガウショとは 比較にならない。
今のバルサは、オランダトリオのミランなんぞ 軽く虐殺出来る程 強い。
それはバルサにガウショがいるからだ。
史上最高の選手がいるからだ。

729 :大悟:2006/12/15(金) 00:57:18 ID:W6BRJ6j+0
何言ってんの、マラドーナは中堅クラブだったナポリでスクテッド取ったんだよ 
マラがすげえ

730 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/15(金) 00:59:09 ID:x5B2A7paO
(*^_^*)
>>727
90分間通して見てるか?
デラペーニャはゲームを作り、チャンスを作る。
ロナウドは、それを利用してるだけに過ぎない。
オフサイドラインぎりぎりで待ってるだけの選手を、俺は そこまで評価したくないね。

731 : :2006/12/15(金) 01:07:08 ID:6ibPNEb/0
少なくとも98年までのロナウドはオフサイドラインはりつきなんてことはなかった
見てないんでしょ?試合。
せめて98年W杯くらいは見てる?

732 :_:2006/12/15(金) 01:08:02 ID:6PtXz825O
ポジションによる役割の違いを無視するなよw
ポジションがトップだからボールタッチは少ないが
ロナウドがボールを持った時の何かが起こりそうなゾクゾク感が好きだ。

733 : :2006/12/15(金) 01:08:03 ID:nVGNHsu20
たまよ。90分間通してしあいを見ているか?
凸、チャビはゲームを作り、スペースを埋め、危機を退ける。
ロナウジーニョはそれを利用してるだけに過ぎない。
左サイドに張り付いて待ってるだけの選手を俺はそこまで評価したくないね。

734 ::2006/12/15(金) 01:09:29 ID:jBMr+cHb0
ロナウジーニョとマラドーナならマラドーナだろうけど
ロナウドとタカハラは甲乙つけがたいよな。

ベスト10
1、マラドーナ、2、ペレ、3、ロナウジーニョ、4、ジダン、5、クライフ、
6、ロナウド、7、プラティニ、8、ファンバステン、9、タカハラ、10、ジーコ

735 :-:2006/12/15(金) 01:11:54 ID:gmfmVGg/0
>>730
こいつがロナウドバルサ観てるわけがない。
書き込み内容がめちゃくちゃ。

736 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/15(金) 01:16:55 ID:x5B2A7paO
(*^_^*)
>>735
見てたってばw
ロナウドって点の取り方がワンパターンだなぁって感じにね。
NHK衛星第一でやってたよね、バルサの試合。

737 : :2006/12/15(金) 01:18:39 ID:6ibPNEb/0
得点パターンがPKよりはマシなんじゃない?

738 :-:2006/12/15(金) 01:20:23 ID:gmfmVGg/0
>>736
どうワンパターンか説明してくれる?

739 :小林:2006/12/15(金) 01:27:23 ID:W6BRJ6j+0
バルサ時代のロナウドのドリブルは驚異的だったと思う
あの頃のロナウド早すぎ。
エリア近くのまたぎは、はんぱなかった


740 :-:2006/12/15(金) 01:30:45 ID:gmfmVGg/0
>>736
まともにロナウド観てた奴ならオフサイドラインぎりぎりで待ってるだけとか
ほかの選手が作るチャンスを利用しただけとは書けないはずなんだけど?

741 ::2006/12/15(金) 01:34:00 ID:o+KWEyLlO
お、釣れてんな〜
いいな〜

742 :-:2006/12/15(金) 01:36:14 ID:gmfmVGg/0
>>736みたいなこういうニワカがロナウジーニョはマラドーナを超えたとか盲信してるわけね。納得。
ウイイレでもやってろ。

743 ::2006/12/15(金) 01:37:24 ID:NGIrJFLiO
ロナウドはハーフライン付近からのゴール多いよな。
いかに自分で持ち込んでるかわかる
「戦術はロナウド」なんて言わせちゃうんだからすごいよ
それにリーグで34点も決めちゃえば少し似たゴールも出るんじゃない?w
たまはロナウドのゴールが多すぎるってことを言いたかったんだな

744 : :2006/12/15(金) 01:53:41 ID:IS3qqOx00
ロナウドもこの人に比べるとゴール前での落ち着きが足りないな
パターンももっと広げるべきだし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=sVKSbQN__LY&mode=related&search=

745 :_:2006/12/15(金) 01:56:43 ID:m4Lew4F0O
てかファンタスティックはアンチロナウジーニョなんじゃないかと思えてきたw
ロナウジーニョを持ち上げるだけならともかく、他の選手を明らかに的外れな意見で叩くからこのやり方じゃあアンチロナウジーニョを増やすだけだぞw

746 : :2006/12/15(金) 01:58:54 ID:6ibPNEb/0
関係ないけどロナウドはW杯でロマーリオと全く同じゴール決めたよな
本人も召集されなかったロマーリオを意識してやったと言ってたやつ
あれは感動もんだよ。センスに満ち溢れてる

747 : :2006/12/15(金) 02:24:45 ID:wSDGN/W50
ロナウジーニョがトリッキーなパス(しかもミスパス)見せただけで「おお〜!」と驚く観客
ルーレット失敗にも感嘆

748 :_:2006/12/15(金) 02:49:59 ID:93mnloTu0
現状ロナウジーニョは最高の選手だとは思うけど
魅せるプレーは止まってる状態の場合が多い。
マラドーナ・ロマーリオ・ロナウドは
トップスピードで魅せてくれた。
この差は果てしなく大きい…

フリースタイルの影響か
はたまた「ボールは汗をかかない」の名言を間違って解釈しているのか
どうも魅せるプレーの評価の基準が理解出来ない。
よってスレタイの答えは…
マラドーナ>>>ロナウジーニョ


749 :.:2006/12/15(金) 03:18:12 ID:hPXHuBBwO
デコって上手いんだけど突出したものが無い。サッカー知らない人にデコって何が凄いの?って聞かれたら色々上手いとしか言えない。ジュニーニョはFKが凄いとかロベカルだったらシュート力ヤバいみたいに言いやすいんだけど。

750 :_:2006/12/15(金) 03:21:50 ID:2ShZR3Qm0
>>749
デコは地味にむちゃくちゃうまいな
地味なんだけどね

751 :.:2006/12/15(金) 03:49:29 ID:kcClgVbV0
誰だったかナポリの同僚が、マラドーナは何が得意とは言えないって
言ったたなあ。ドリブルもパスもトラップもシュートもFKも全部上手いから、
「〜〜を得意」とは表現出来ないとか。

752 ::2006/12/15(金) 04:06:45 ID:THenDBC7O
それはペレにも言えることだな

753 ::2006/12/15(金) 04:12:21 ID:A5lb1VilO
>>736 頭おかしぃの??ガウショとか書き込んでる奴
点取るのにワンパターンって。小学生みたいな発言してんなよW こいつ何回も書き込んでるけど頭悪い発言が多いバカ確定!

754 :*:2006/12/15(金) 04:18:38 ID:Ac7AMpLUO
デコの相手を馬鹿にしたような緩急の付け方はめちゃくちゃかっけーよ
組み立てるときは的確にダイレではたいてキープするときは独特のリズムでステップ踏んでドリブルするし
ミドルも速い振りでミートを心掛けてサクッと決めるし
変な力みや無駄なプレーが全然ない
ロナウジーニョが変態ならデコは仙人みたいだな
ロナウジーニョはいきあたりばったりでもガンガン突破していけるタイプだけどデコは行けるけど行かないよ俺には三歩先が見えてるからねって感じだなぁ

755 ::2006/12/15(金) 04:29:17 ID:YycGLx9dO
デコはファール数がすごい。両方ね。
あと全部ハイレベルでこなせる。

756 :カキ:2006/12/15(金) 05:29:58 ID:wf/8BgtLO
今日のロナウジは凄ご過ぎた。けど相手チームのプレッシャーも酷かったのは事実

757 :.:2006/12/15(金) 05:47:19 ID:v0RG6Sps0
わかった!!
昔に比べて現代はサッカーファンのレベルが低いんだ!!
だからロナウジーニョが世界ナンバーワンプレイヤーとか言われるんだ!!

ラキチン現代w

758 ::2006/12/15(金) 06:20:06 ID:1jiCPD+90
クライフはニワカじゃないがニワカより馬鹿。
あいつがやってるのは評論じゃなくて自分の自慢。

759 : :2006/12/15(金) 07:18:20 ID:ki6WurFQ0
>>757
単純に日本人のサッカー観戦者が増えたからでは
裾野が広がったはいいが、ロナウジーニョ信者のような、常識外れの馬鹿も現れるようになった

760 :名無しさん:2006/12/15(金) 07:26:33 ID:8zCchwHT0
>>755
何かの特集で読んだが、そのデータとボールを失った回数と失点の相関関係をしらべて
デコの戦術眼の高さを証明してた。
ボールを失う回数はかなり多いんだが、そのボールを失った時の失点率が、
他のプレイヤーがボールを失ったときの失点率に比べて異常に低い。
つまり、ボールを取られた時はボールを失ってもチームの守備が整っている場面でのチャレンジがほとんど。
そして、それ以外の本当にボールを失ったらまずい場面では失われた直後にファールで相手を止めている。
だからファールの数が多くなるそうだ。
まぁ化け物だよ、デコは。

761 : :2006/12/15(金) 08:06:21 ID:lh7y8CJF0
>>711
カカいれたらミラン(笑)みたくなってしまいますよw
にわか発言はいい加減にしてくださいwww

762 ::2006/12/15(金) 08:29:44 ID:Y1vIrM+2O
デコは一味違うよ。
逆にデコの欠点あげてみろよ。

763 ::2006/12/15(金) 08:31:36 ID:nHl2Eoy1O
マラドーナは実は守備も結構上手いってアルヘンのDFが言ってたな。
一見、ほとんど守備なんてやってないようだけど、
スペースを埋めたりコースを切る動きが抜群らしい。
マラドーナに限らず攻撃センスのある選手は守備センスもあるのかもね。

764 ::2006/12/15(金) 08:35:25 ID:nHl2Eoy1O
デコは顔のインパクトが弱い

765 :_:2006/12/15(金) 09:24:06 ID:ZBG8P2RZ0
今期デコの全試合を採点した場合イニエスタより確実に劣るんだよね
CL決勝やブレーメン戦でもイニのが活躍してる
ロナウジーニョばかりが過大評価と言われるが実はデコも過大評価気味

766 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/15(金) 09:31:39 ID:x5B2A7paO
(*^_^*)
ニワカが多すぎて笑ってしまうよ。
確かにロナウドはストライカーとして一流だと思うよ。 それは素直に認める事が出来る。
しかし、やはり彼は待ってるだけなんだよ。
それまで何もしないで体力を温存してるだけなんだな。
だから、サッカーは11人でやるものと、考えると ロナウドの価値は低い。

767 ::2006/12/15(金) 09:32:18 ID:YycGLx9dO
>>765
でもイニエスタは波あるし、途中交代多いじゃん。

768 ::2006/12/15(金) 09:41:53 ID:LxPmv0AS0
http://www.youtube.com/watch?v=CtovLtlPTBo

今はろなうじーにょ見てて一番楽しいけど
これ見るとドリブルだけでもデカマラ最高だな

769 :-:2006/12/15(金) 09:55:52 ID:NWHZ134m0
デコはクラブも代表もいるだけでチームが強くなるけど、
昨日のプレー見たら納得する。

770 ::2006/12/15(金) 10:07:40 ID:A5lb1VilO
ガウショとか書いてるバカ>>766 待ってるだけだってWWロナウジーニョのほうが待ってるだけですが?ゴール前に詰めませんが?フリーランしませんが??
運動量が同じとしてもロナウジーニョはサイドにいるから怖くない。疲れてくるとロナウドもサイドに張るけどな。オマエ、サッカー知らないでTV観戦だけだろ。中学生並WWW

771 ::2006/12/15(金) 10:12:00 ID:1jiCPD+90
>>760
その程度で異常異常と稚拙な表現使うな

772 :$:2006/12/15(金) 10:16:57 ID:Ac7AMpLUO
実にけしからん

773 : :2006/12/15(金) 10:17:31 ID:Np2uRAPA0
>>768
面白いけど最後の方の動画少し早送りしてないか?
5人抜きとかこんなに速くないだろ。

774 :   :2006/12/15(金) 10:33:30 ID:57A/6wPl0
>>762
デコはランパードやネドベドほどの評価はない。
数いる有能なMFの一人ってとこ。
今やイニエスタのほうが上、やたらデコ、デコと騒いでいるやつらが多いのが
いかに普段のリーガをみてないかわかる。

775 :Qさま:2006/12/15(金) 10:33:40 ID:S6rvolsX0

コミカミノルタのロナウジーニョゲーム

http://bizhub11.jp/






776 : :2006/12/15(金) 10:55:22 ID:Np2uRAPA0
お前さんの個人的評価が絶対ってわけじゃないしな。
今シーズン、これまで不調だったからと言って選手としての
価値がそれだけで急に下がるわけでもない。

777 :_:2006/12/15(金) 11:06:05 ID:ZBG8P2RZ0
>>769
そりゃ納得するだろ
でも昨日は今期1番の出来であっていつもああじゃないぞ

778 : :2006/12/15(金) 11:28:01 ID:wSDGN/W50
俺も、デコはそこまで持ち上げるほどでもないと思う
ものすごくいい選手だけどね
イニエスタの方に才能の輝きを感じる

779 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/15(金) 12:10:02 ID:x5B2A7paO
(*^_^*)
全盛期ロナウドに魅了された事は無いなw
確かにゴールは決める。
だが、アシストプレーは極めて少ない。
周りを活かす事が出来ない。
ストライカーとしては一流でも、チームを勝たせる力はない。
俺なら、ロナウドよりベルカンプを選ぶ。
彼はロナウドよりも『点を作る』事が出来るから。

780 :_:2006/12/15(金) 12:27:37 ID:vNq6hLD90
>>764
あれだけインパクトのある顔なかなかいねえぞ

781 : :2006/12/15(金) 12:33:25 ID:Np2uRAPA0
ロナウドはとってもアシストの多い選手

782 :.:2006/12/15(金) 12:45:23 ID:kcClgVbV0
アシスト少ないって、ロロコンビも知らねえんだろうな、たまって・・・。
書けば書くほど知識の無さが露呈するし、こいつアンチロナウジーニョだろ?
ロナジーニョを嫌いな人を増やしたいとし思えない。昔、黒澤明の名声をいいことに、
黒澤の取り巻きの連中の態度が悪くて、黒澤本人まで嫌われる事があったけど、
ロナウジーニョ本人がどんなに素晴らしくても、たまみたいな馬鹿のせいで
嫌われかねない、ロナウジーニョも可哀想だ。たまみたいな馬鹿にストーカーされて。

783 :_:2006/12/15(金) 12:49:10 ID:ZBG8P2RZ0
強力なFWは結果的にアシストは多いよ。でもそれは相手のDFを一発で崩すキラーパスでのアシストではない。
ジダンよりアンリの方がアシスト多いがパスがうまいのはジダンだし。
ロナウジーニョはロナウドには出せないパスだせる

784 :_:2006/12/15(金) 12:57:24 ID:6PtXz825O
そういえばロナウドとロナウジーニョのロロコンビも
元祖ロロコンビ並にビッグネームの二人なのにあまり相性がよくないな。
ロナウジーニョが人を走らせるタイプでロナウドが動けないからか。
もったいない。

785 :.:2006/12/15(金) 12:58:28 ID:kcClgVbV0
別にキラーパスじゃなくても、同じアシストだからいいじゃない。
それを言ったらジダンはアンリのようなアシストはできないし、
ロナウジーニョも全盛期のロナウドのようなアシストはできない。
まあ個性だわな。

786 ::2006/12/15(金) 13:00:59 ID:NGIrJFLiO
ロナウドのあのプレゼントパスの多さはすごいぞ
アシストに関してはアンリほどじゃないが極めて少ないってことは絶対ないw

787 : :2006/12/15(金) 13:40:40 ID:3sho5EdQ0
>>779
ロナウドのアシスト集
http://www.youtube.com/watch?v=yc8mncccQLY

788 :_:2006/12/15(金) 13:55:05 ID:ZBG8P2RZ0
>>785
そういう意味じゃない。完璧に固められてどうにもならない状況を崩すのがリケルメやジダンみたいなパス。
アンリやロナウドらストライカーのパスとは全然違うのよ。


789 :.:2006/12/15(金) 14:07:31 ID:kcClgVbV0
>>787
「アシストプレーは極めて少ない。 」と言ったたまはこれを見てどう思うんだか、
現在現役の選手であるロナウドさえロクに知らない奴が、80年代にプレーした
マラドーナについて語るなんていうのは、うさんくさすぎる。
ロナウドの試合すら見てないような奴が、80年代の試合を見た事がある訳がない。

790 :.:2006/12/15(金) 14:14:12 ID:kcClgVbV0
97年のイタリア戦のロマーリオへのアシストも凄かった。

791 : :2006/12/15(金) 14:20:55 ID:+k1NlFUm0
>>788
>完璧に固められてどうにもならない状況
を一人でも点取って来る(来た)のがロナウドだろう。

792 : :2006/12/15(金) 14:21:58 ID:6ibPNEb/0
DF2人をボディーバランスと切り返しで転倒させてフィーゴにプレゼントしたり
ロビーニョとスイッチしてラウルにプレゼントしたり結構やるよロナウド

793 :_:2006/12/15(金) 14:22:30 ID:6PtXz825O
たまはキャプテン翼にかなり影響を受けてそうだな

794 :カキ:2006/12/15(金) 14:56:01 ID:wf/8BgtLO
てかザンブロじゃね?
欠点がない

795 :カキ:2006/12/15(金) 15:12:00 ID:wf/8BgtLO
俺が思うに
マラ ダウンタウン

ジダン くりぃむしちゅー

ロナウジ アンタッチャブル

デコ おぎやはぎ

796 :.:2006/12/15(金) 15:18:28 ID:rNM/z4Wc0
ロナウドはブラジルでもオランダでもスペインでもイタリアでもW杯でも
点取りまくったうえにプレイ内容も凄いときてる

797 ::2006/12/15(金) 15:21:13 ID:ptTjyBAH0
デコって勝ってても負けてそうな顔してる

798 :_:2006/12/15(金) 15:24:58 ID:FAa8oG1F0
ロナウジーニョって笑顔でサッカーやってるってイメージあるけど、
あれって口が半開きでも歯が見えるからだよね。
柴犬をちょっとしたから見たら笑顔に見えるのに近くねぇ?
実はそんなにサッカー楽しんでなくないか?

799 :_:2006/12/15(金) 15:30:13 ID:39HZWBFi0
ロナウドはエラシコでスルーパスとか出すよ
パスも実はうまいというかセンスがある

800 :にわかは嫌い:2006/12/15(金) 15:40:02 ID:q4eS5eaHO
ロナウドはチームに勝利を持たらしてない
レアルに来てからのロナウドは疫病神
ロナウドのいるクラブはタイトルが取れない
それはロナウドが邪魔な存在だという事
チームを復活させ、しかもCLも取ったロナウジーニョとは次元が違う

801 : :2006/12/15(金) 15:40:27 ID:6ibPNEb/0
まぁロナウドもロナウジーニョもフットサルのクラブにいたから
密集地帯では強さをみせるね。
ていうか二人とも試合中にフットサルしてるときあるし

802 ::2006/12/15(金) 15:54:13 ID:Y1vIrM+2O
『フットサルしてる』ってなんだその表現WW

803 ::2006/12/15(金) 15:59:01 ID:zT4wIUbcO
フットサルしてる・・・・すばらしい表現じゃないか!サッカーとフットサルは全然違うものだからね!そんな事もわからない↑はバカだな

804 :ゴン:2006/12/15(金) 16:27:52 ID:tfDVROPk0
http://www.youtube.com/watch?v=xYKcRLDY7sM&NR
いい勝負だろ 

805 : :2006/12/15(金) 16:33:10 ID:3sho5EdQ0
>>804
それはfootballclipsにあったマラVSロナのパーツ2だね。
パート1はこちら
http://video.google.com/videoplay?docid=-5581235075246411674&q
個人的にはパート1の方が良いと思う。

806 :ゴン:2006/12/15(金) 16:58:06 ID:tfDVROPk0
>>805
トントン

807 ::2006/12/15(金) 17:13:12 ID:3aQPQSpQO
豚ヲタはロナウジーニョにまで敵意むきだしかよ
ラウルといい、ロナウジーニョといい、いったい何なんだ?

808 :-:2006/12/15(金) 17:29:31 ID:Zqb+cRFV0
>>807
そりゃ逆。
じつはバルサロナウドなんて観たこと無くて今のロナウドしか知らないニワカロナウジーニョ信者がロナウドを貶める発言繰り返してるだろ。

809 :.:2006/12/15(金) 17:34:23 ID:kcClgVbV0
いい加減、ドリブルとゴール以外のパスシーンをふんだんに収録した
マラドーナの動画が見たい。パスこそ凄いのに、You Tubeにもロクな
動画がない

810 :-:2006/12/15(金) 17:38:36 ID:NkF8DAIG0
キラーパスって言葉定着してんの?
俺は聞くのも使うのもなんとなく恥ずかしいんだが。

811 : :2006/12/15(金) 18:06:09 ID:Np2uRAPA0
まあロナウジーニョだって大概の動画は
あまり意味あると思えないノールックパスが何本も入ってて、
もっと重要なパスは省かれたりしてること多いからな。

812 : :2006/12/15(金) 18:11:39 ID:3sho5EdQ0
>>809
>>811
作って

813 ::2006/12/15(金) 18:26:19 ID:a1o2+nHUO
ロナウジーニョはジダンやマラドーナほどの評価はない。
数いる有能な10番の一人ってとこ。
今やカカのほうが上、やたらロナウジーニョ、ロナウジーニョと騒いでいるやつらが多いのが
いかに普段のリーガをみてないかわかる。

814 ::2006/12/15(金) 18:35:42 ID:NQO0/q7l0
>>800
ロナウドはマドリー行ってタイトル取ってるし得点王も取ってる
WCも得点王でブラジル優勝に貢献してるだろ
大怪我で完全に全盛期の力無くなってもこれだけ出来るんだから立派だろ
ロナウジーニョ信者はロナウジーニョ以外の選手を不当に過小評価して叩きすぎ

815 : :2006/12/15(金) 18:38:09 ID:6ibPNEb/0
>>814
だよな。高いレベルの争そいじゃなくて相手をけなして自分の選手を
よく見せようとしてるだけ

816 ::2006/12/15(金) 18:51:34 ID:E9ezLifr0
マラドーナは無理だがジダンは超えてる

817 :ゴン:2006/12/15(金) 18:53:53 ID:tfDVROPk0
ロナウジーニョの細かなテクにはマラドーナができないのもあるよ

818 :-:2006/12/15(金) 18:55:57 ID:Zqb+cRFV0
>>816
セードルフ、カッサーノ、アグエロあたりはジダンの方を高く評価しているみたいだけど。インタビュー記事もある。

819 :_:2006/12/15(金) 18:58:33 ID:ZBG8P2RZ0
確実なのはフィーゴ>ジダンだ
マドリーでの話だけどね。

820 :_:2006/12/15(金) 19:01:36 ID:hM5I86+G0
>>818
ジダンは個々の技術的にはマラドーナすら上回ってる部分はあるからな

821 :_:2006/12/15(金) 19:06:14 ID:+Dz2ShFV0

リケルメが一番だろ。
ジダンとタイプが似ているが、トラップ・キープ・パスで上回っている。

822 :-:2006/12/15(金) 19:07:46 ID:Zqb+cRFV0
>>820
トラップとキープを観ているだけであれほど魅せられる選手はいなかったな。

823 :-:2006/12/15(金) 19:11:35 ID:Zqb+cRFV0
>>821
リケルメはいい線いっているけど調子悪い時はとことん悪いし少なくともトラップはジダンにはかなわないよ。

824 ::2006/12/15(金) 19:12:37 ID:Y1vIrM+2O
マラドーナってミドル少ないよな。ペナ内に侵入してシュートばっかり…侵入していけるのがすごいけど。

825 : :2006/12/15(金) 19:13:10 ID:6ibPNEb/0
ジダンは体のバランスが変態
ロナウドは運動能力が変態
ロナウジーニョは容姿が変態

これでいいだろ

826 :.:2006/12/15(金) 19:15:14 ID:kcClgVbV0
>>824
ダイジェストだけで試合見た事ないでしょ、狙える時は普通に狙ってる。

827 ::2006/12/15(金) 19:22:02 ID:Y1vIrM+2O
↑ミドルのゴールね。誰でもミドルは狙うさ。ロナウジーニョもそんなに多くないけど

828 :ゴン:2006/12/15(金) 19:24:24 ID:tfDVROPk0
ゴールしてればダイジェストにも入りそうなもんだが・・

829 :ちんこ:2006/12/15(金) 19:27:48 ID:RgVvnGV9O
>>825ロナウドは体型が変態。ジダンは頭突きの破壊力が変態

830 ::2006/12/15(金) 19:34:20 ID:Y1vIrM+2O
826はミドル打つ選手がすごいと勘違いしてる。こんなサッカー観を持つよう奴の推すマラドーナはすごいとは思わないね

831 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/15(金) 19:34:50 ID:x5B2A7paO
(*^_^*)
ロナウドのアシストプレーwww
その内、ロナウドは守備も出来るとか言い出すんじゃないの?w
お前等、実はダイジェスト厨房だろw
ロナウドの突破力…ダイジェストならスゴく見えるかもねw
実際には、ロナウドは突破に失敗してばかりなんだけどねぇ。
10回 突破を試みて、成功するのは1回だけ。
ロナウドがボールを奪われる確率は、かなり高い。

彼は、基本的にスピードオンリーだから 動き方に幅がないんだね。
ダイジェストだと、10回中、9回の失敗はカットされるからね。
10回中、たった1回の成功が ようつべ などに、アップされてるんだよ。
俺は、ロナウドの『10回中9回の失敗』を知っている。 だから評価も下がる。

そして、マラドーナも結構、ドリブル突破に失敗するよね。
マラドーナがドリブル突破に失敗した時の有名な行動が…「エビダイブ」www

エビダイブなんてのは、まともに勝負して勝てなかった者の、見苦しいあがきさ。
見苦しく、みっともない最後のあがきさ…。
そして、マラドーナは それを得意としていた。
ハンドでゴールを決める事も得意としていた。
ペテン師さ… ディエゴ・マラドーナ 彼はペテン師さ…。

832 :-:2006/12/15(金) 19:39:06 ID:Zqb+cRFV0
>>831
また来たの?バルサロナウド観てない知ったか君。バルサ時代のロナウドはずっとオフサイドラインぎりぎりに張り付いていたそうだねぇ?そうなの?
もっとバルサ時代のロナウドについて解説してくんない?

833 : :2006/12/15(金) 19:44:51 ID:6ibPNEb/0
10回に1回って妄想だろ?
それともロナウジーニョのこと?

834 ::2006/12/15(金) 19:51:06 ID:Y1vIrM+2O
確かに10回に1回はない。
それにロナウドは動きの幅がないゆうけど、それは今の話。昔は左サイドに張ってて中に動くとか工夫してたよ

835 ::2006/12/15(金) 20:30:46 ID:j3WIfV9aO
ペレ・マラドーナは超能力者。もちろん豚も。
しかしロナウジーニョは手品師。残念だが。
この喩で正確に伝わる。分からない人はヒールパスに異常に興奮する盲目。

836 :俺様:2006/12/15(金) 20:38:02 ID:wNbz1ix80
そもそもドリブル突破は限られた状況しかできないものだからな
マラドーナの凄さは素人は素人なりに
玄人は玄人なりに理解できるからな。

デコが玄人の好みなら ロナウジーニョは素人にもわかるってとこだろ

マラドーナは素人もそして玄人になればなるほどその凄さが理解できるってことだ。

837 : :2006/12/15(金) 20:43:25 ID:ZbFclozh0
>>835
ロマーリオも超能力者と思う

838 ::2006/12/15(金) 20:43:26 ID:H2BmeFMB0
こんな稀に見る糞スレにレスする玄人ねぇ
いつまでやってんの?

839 :にわか嫌い:2006/12/15(金) 20:45:24 ID:q4eS5eaHO
ロナウドみたいな終わった選手を持ち出すな
マラドーナもペレもたいした事ない
脳細胞の死んだおっさん達は死ね
柔軟な頭を持つ奴らはみんなロナウジーニョて言ってるし

840 : :2006/12/15(金) 20:46:09 ID:CkM8bs290
ロナウジーニョが活躍しやすい試合
 ・平等な条件による競争より、興行、収益、分配金、スポンサーを重視する大会
 ・所属チームの力による、ドーピング疑惑揉み消し、脅しが通用する試合
 ・形ばかりの尿検査だけで、血液検査をやらないリーガ・エスパニョーラでの試合
 ・守備を全面的に免除されているとき
 ・ポジションが、プレッシャーがスカスカのサイドに置いてもらったとき。

ロナウジーニョが活躍しにくい試合
 ・興行、収益、分配金、スポンサーより、平等な条件の競争を重視する大会
 ・所属チームの力による、ドーピング疑惑揉み消し、脅しが通用しない試合
 ・そもそもチームがドーピングをしてくれない、する気がない、財政的にできないところに所属しているとき
 ・尿検査だけでなく、血液検査までやるW杯や国際大会
 ・守備も負担させられる
 ・ポジションが、プレッシャーの強い中央のとき(例外:動きの良い怪物選手が複数いて、マークが自分に集中しない場合)

841 :.:2006/12/15(金) 21:01:49 ID:B61uysBRO
おまえらスラダン見たことないのか
ドリブルはいろんな選択肢を見せることで成功率が高くなる
マラドーナの五人抜きだって最初からドリブルくると分かってたら宮本でも止められるよ
マラドーナはそういうだましテクが半端じゃない
ロナウジーニョもバルサならできてるんだけど

842 ::2006/12/15(金) 21:05:20 ID:A5lb1VilO
>>839 くそガキ!
見てもないくせにマラドーナのことバカにしてんなよ。みんなロナウジーニョだってW昨日の試合だって大したことないプレーに騒ぐバカ共とアホメディアに乾杯
おまえも洗脳されてる一人だよWWW

843 ::2006/12/15(金) 21:26:52 ID:Y1vIrM+2O
おっさん落ち着いて!

844 :マラドーナかす死ね死ね死ね死ねデブキモい:2006/12/15(金) 21:35:05 ID:RgVvnGV9O
>>842マラドーナってあれだろ?薬物中毒のチビデブだろ?

845 ::2006/12/15(金) 21:37:15 ID:/IREAqhyO
昨日の終了30秒前の4人かわしてループシュートは変態だったな

846 ::2006/12/15(金) 21:43:54 ID:NQO0/q7l0
>>845
0-4で負けてて試合終了寸前のチームの守り相手だぞ
足止めるな最後までがんばれって言っても無理だろw

847 ::2006/12/15(金) 21:54:51 ID:E9ezLifr0
>>818
その記事は誰でも見てるだろ。
別にその選手がそう思ってようが関係ないし。
でもマラドーナはまだだと思う

848 :=:2006/12/15(金) 22:01:44 ID:75pCcNJz0
>>847
ジダンもまだだろ。

849 : :2006/12/15(金) 22:04:13 ID:RgVvnGV9O
>>846それでも4人いっている

850 ::2006/12/15(金) 22:06:24 ID:Y1vIrM+2O
ここでマラドーナファンに質問です。
マラドーナがメッシより優れている所、劣っている所を教えて下さい。

851 : :2006/12/15(金) 22:23:29 ID:Np2uRAPA0
マラドーナ18歳時の試合を1試合だけ見たことあるが、
ドリブルに関してはその試合のマラドーナより今のメッシの方が凄いと思った。
まあ1試合だけじゃ判断出来ないけどさ。

852 :.:2006/12/15(金) 22:25:33 ID:kcClgVbV0
>>850
トップスピードはメッシのが速い気がする、後はパスもシュートも
トラップもフリーキックもマラのが上。

853 ::2006/12/15(金) 22:30:38 ID:THenDBC7O
ジダンにはまだ及ばないな。ジダンはW杯決勝で3ゴール、CL決勝でのスーパーボレーなど歴史に残るゴールを決めてる

854 : :2006/12/15(金) 22:35:44 ID:Np2uRAPA0
>>818 >>847
そういえばドイツW杯の時に何人かの選手に
自分+マイベスト10を選んでチームを作ってもらうアンケート企画があって、
ロナウジーニョを挙げる人が意外に少なかったのを覚えてる。
マラドーナはFW扱いでFW部門の一位、ジダンはMF部門の一位。
この二人が10票前後の票を集めてたのに対して
ロナウジーニョはMF部門で3,4票しか集めてなかった。
(一番票が多かったのはSB部門のカフーとマルディーニだったと思う)
これから評価が確定していく選手だから、既に評価が確定した選手と
比較するのは難しいのかもね。

855 :_:2006/12/15(金) 22:50:13 ID:ZBG8P2RZ0
選手と監督が選ぶFIFA世界最優秀選手3回取ってるんだが

856 :ロナウジーニョ:2006/12/15(金) 23:24:11 ID:RNbSjJnf0
僕の来年の目標は、
・セレソンでレギュラーになる
・セレソンで背番号10をカカから取り戻す
・もう少し守備を頑張る
・パスミスを減らす
・ドーピングがバレない様に頑張る
・マラドーナを越える

857 : :2006/12/15(金) 23:54:22 ID:D59TasCh0
過去の選手をあんまり貶めるなよ
昔のアリは現在のクリチコに勝てないかもしれないが、アリなんて弱いだろなんて誰も言わないだろうし
山下が鈴木、井上に勝てないかもしれないが、山下の記録は偉大だしさ
コスタクルタって凄かったんだぜほんとに
あとリネカーも散々言われてるけど偉大なストライカーだ
今の時代が数年後、ピッポ、ラウールですら点を取れてたとか言われたらやっぱ違うじゃん
過去があって、今があって、未来が来るんだからさ、歴史ってつながって行くんだよ

858 :.:2006/12/15(金) 23:58:22 ID:kcClgVbV0
当たってる時のコスタクルタは本当に凄かったな。

859 :メッシ :2006/12/16(土) 00:02:58 ID:tfDVROPk0
越す年くる年?


860 ::2006/12/16(土) 00:03:45 ID:x3Ucj8fn0
マラドーナを超えるのはメッシじゃなかったっけ?

861 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/16(土) 00:23:54 ID:RJ6YqBTVO
(*^_^*)
マラドーナがアンリに勝てる所ってどこ?

862 : :2006/12/16(土) 00:29:55 ID:/FTFssv50
>>861
右足以外

863 :  :2006/12/16(土) 00:30:40 ID:iadGqsUw0
FIFA三年連続受賞だって
ジダンとロナウドは超えたな

864 :=:2006/12/16(土) 00:31:12 ID:SBn28ItZ0
>>862に+スピードかな。

865 :=:2006/12/16(土) 00:32:21 ID:SBn28ItZ0
>>863
対抗馬がいないからだろ。ジダンロナウド超えは言い過ぎ。

866 ::2006/12/16(土) 00:49:01 ID:F4mIQonZO
ロナウジーニョ
☆ロナウドの劣化版

ロマーリオ
☆マラドーナのペナルティエリア強化版


で、いいよな?

867 : :2006/12/16(土) 00:59:06 ID:/FTFssv50
>>866
ただし、ロマーリオはマラドーナと比べると、ボールを持ちたがらないし、激しい接触を避ける傾向がある。

868 : :2006/12/16(土) 01:00:45 ID:mOz+nST50
マラドーナは、密集地に突っ込んでいくときの、
セオリーをガン無視したアタッキングが凄く魅力的だ。
そしてDFが慌てふためいて必死に囲もうとした瞬間のパス。
画面見てる方も騙されるときがある。

またスピードアップしながらペナに進入するときのDFが
金魚のフンみたいだった。
どう考えても持ちすぎの小学生みたいな奴が大人を振り回して
いるような様は爽快だった。

倒されたらフリーキック。キックの精度があるからゴールの
期待感は高かったし、実際よく決めていた。

さらに中盤から前線へのミドルパスの起動も美しかった。
前線の選手達も、マラがハーフウェイラインで持つといろんな方向に
フリーランし始め、マラから絶妙なパスがくることを信じて
逆にマラがチェックされても無視してるようだった。

マラドーナのプレーは面白かったなあ。


869 : :2006/12/16(土) 01:10:28 ID:H9k+2irw0
デコとロナウジーニョの関係の拡大版みたいなもんかね?

870 :_:2006/12/16(土) 01:42:01 ID:l+qli3tH0
>>866
結構違う

871 : :2006/12/16(土) 02:56:55 ID:taB+sNfC0
>>863
いや超えてるよ、少なくともロナウドって全盛期が凄かっただけで世界でそれほど評価されてるわけじゃない。
今のレアルスレいってロナウド必要不可欠ですか?と聞いてこいよw
馬鹿ツイストだけ熱く反応するだろうけどなw
ジダンの場合は難しい、彼は欧州史上最高のプレイヤーだしロナウジーニョを除いたらマラドーナ以後最高の選手は間違いない。
ただやはりロナウジーニョに比べると個人での突破は少ないしインパクトって点で劣ると思うね。

872 : :2006/12/16(土) 03:00:47 ID:yKbNT3BX0
>>854
ドイツW杯開幕前は、ロナウジーニョにとって最も評価が高かった時期だったのにな

873 ::2006/12/16(土) 03:14:34 ID:v1h/KspHO
マドリーファンだけどロナウド必要だろ。常識的に考えて
今やつが抜けたら普通に人手不足
てかロナウドはセレソンでの実績がロナウジーニョと比べものにならないと思うんだけどそこからへんは考慮しないの?

874 ::2006/12/16(土) 03:31:58 ID:mqzeE6uWO
実績とかWCでの活躍とかどうでもいいと思うけど、
肩書きで勝負するわけじゃないんだから

875 :_:2006/12/16(土) 03:40:57 ID:v1h/KspHO
えええええ

876 :_:2006/12/16(土) 03:41:10 ID:l+qli3tH0
>>874
能力だけなら、俺はなおさらロナウドを推したくなるけどな

877 :名無しさん:2006/12/16(土) 03:47:42 ID:4taFssEu0
>世界でそれほど評価されてるわけじゃない。

世界で評価されてないソースは?

>今のレアルスレいってロナウド必要不可欠ですか?と聞いてこいよw

それがお前の世界か
はやくしね

878 :     :2006/12/16(土) 04:22:47 ID:iadGqsUw0
>>873
必要って言えば必要だけど、スタメンで起用する必要はないだろ
どうせフルで動けないし、後半30分ぐらいから投入ってのが
1番効率いい使い方だな
はっきり言って今のロナウドは決定力以外なんのとりえは無い
DFとの一対一は高確率で負けるし、ドリブルも以前のような
迫力はまったく無くなった
意味不明に密集地帯に突っ込んで、取られるか転んで終わり
ここ数年マドリの試合見てても、記憶にあるのはデポル戦のドリブルぐらいだもんな
ロナウドは2003〜2004で終わったんだよ

879 :     :2006/12/16(土) 04:40:33 ID:iadGqsUw0
ロナウジーニョの1番凄い所は先を読んだスペースを突くパスだな
フィジカルでもドリブルでもトリックプレーでもないだろ
ここの奴らは本当に試合見てるのか?

880 :=:2006/12/16(土) 04:50:29 ID:SBn28ItZ0
>>879
マラ支持派だって前からチャンスメーカーだって評価してるでしょ。

881 :ゴッドオブレジェンドスターツイスト ◆gH1xNfhSlA :2006/12/16(土) 05:23:00 ID:Tqo6ky9NO
>>878失せろニワカ。ロナウドはマドリーにとって必要不可欠な存在。最近はロナウドのおかげで勝った試合もある

スタメンにも固定されて来てる

ちなみに、全盛期だとジダン=ロナウド>>>>>>>>>>>>>>>ろなうじーにょ笑

882 : :2006/12/16(土) 06:34:06 ID:HUCqxhppO
>>879
周りがよく走るから余計にそういう印象があるよな
代表でのFWの走らなさにはさぞ腹が立ったろうw


883 ::2006/12/16(土) 07:17:21 ID:5WImRn/TO
>>871 ロナウド評価されてない? W杯の得点記録もってる人が?
オマエが評価してねーだけだろ。。。もし評価されてないならロナウジーニョはゾラレベルの評価だな。これはバカにしてるのではなく、いくらいぃ選手でも無理ってことだから。
ロナウジーニョオタはどうして認めないかな。他のオタはロナウジーニョを認めてるのに…

884 :_:2006/12/16(土) 07:24:08 ID:U4M3/LEi0
http://www.youtube.com/watch?v=CtovLtlPTBo
こんなに一人で局面を打開できる選手ってマラドーナしか居ないよな
ロナウジーニョもここまでマークされてる状態で中央突破なんて出来ないよ
奴はサイドから一対一で抜いて中央に切れ込むって形がほとんどだし

885 : :2006/12/16(土) 07:33:10 ID:f5tH3j3JO
ロナウド?ああ、あの醜いブタか

886 ::2006/12/16(土) 09:22:58 ID:5WImRn/TO
>>885 そうだねWWW じゃぁロナウドに勝てない奴(低い評価)は、それ以下ってことでOKだね。。。

887 :_:2006/12/16(土) 09:37:29 ID:sKjKk55E0
10年以上マドリーファンやってる俺から言わせるとロナウドが世界最高とかありえないよ
ジダンもね。だってラウールやフィーゴのがすごかったし。
他チームや代表の事は知らん。俺はマドリーでの活躍でしか選手を評価しない。
ジダン、ロナウドはキャリアの1部をマドリーで過ごしてる以上マドリーで最高の活躍してない時点でどうかと思う。
26、27歳ぐらいで加入してるわけだしな

888 :_:2006/12/16(土) 09:42:43 ID:sKjKk55E0
逆にロナウジーニョはバルサで神になってるわけだろ?俺はバルサファンじゃないからファンの意見はわからんけどね。
でもマドリーでのロナウド、ジダン、バルサでのロナウド、マラドーナ、リバウド以上なんじゃないの?
昔からバルサファンの人どう思ってるのよ?
ロナウジーニョ批判してる人がバルサファン意外ばかりだから話にならん。


889 :-:2006/12/16(土) 10:03:26 ID:5yVjbOtf0
>>879

ここまで酷いレスを見たのは久しぶり
お前サッカー見るの止めた方がいいわ

890 : :2006/12/16(土) 10:08:46 ID:taB+sNfC0
>>879
確かにロナウジーニョのパスのセンスは凄い、パスミスもあるが危険なエリアに出すパスは凄く多いし実際そこから決まりアシストもダントツで多い。

891 ::2006/12/16(土) 10:22:56 ID:cSwmK9aSO
ここは匿名性の強いサイトだって事もあって適当な発言が多いよな。『Fantasista』のがまともな意見多いからそっち見るだけでもみてみ。正に議論してるから

892 :_:2006/12/16(土) 10:37:16 ID:+l/Nrax+O
マラドーナみたいにどのクラブでも代表でもすごくて
チームを強くして今まで不可能だったことを可能にし
さらに技術的にもドリブル、トラップ、パス、シュートなど何でも上手い。
しかも長期間トップレベルを維持するということを
全て満たしてるのはマラドーナ以来出ていないということだな。
一流選手の条件チェックシートでも作ってみれば?


893 ::2006/12/16(土) 10:38:03 ID:QWjkBm810
マラドーナが何故ここまで神格化されてるかと言うと
それは個人の力だけでチームを優勝に導ける唯一の選手だったから
そこがプラティニ、ジーコ、ファンバステンなどと決定的に違う
そこでロナウジーニョは確かに貢献度はチーム1だろうけど
個人の力だけで優勝したとは言いにくい
今メッシ、エトー怪我で長期離脱だが、仮にこいつらが無事でロナが長期離脱したとしよう
バルサにとって痛すぎだけど、バルサの順位がCL圏内から下がるとは考えられない


894 : :2006/12/16(土) 10:45:02 ID:taB+sNfC0
>>893
マラドーナのナポリが優勝出来たのはマラドーナのおかげは間違いないが一人の力はいいすぎ。
カレッカやジョルダーノといった名選手もいたし守備もそれなりに強かった。
マラドーナが入る前にナポリは3位になったことすらあるしね。
アルゼンチン代表でもブルチャガとか完全に忘れ去られてて可哀想だな、86の決勝のMVPはブルチャガなのに。
ロナウジーニョのバルサだってロナウジーニョがいなくなったらCL優勝なんて絶対無理だと思うぞ、リーガだって四年くらい優勝にからめすら出来なかったんだし。
CL圏内から下がるとも思えないってかいてあるがロナウジーニョがいなかったらセビージャ以下のチームだと思うけど。

895 : :2006/12/16(土) 10:47:38 ID:cR0+qbpC0
ロナウドもロナウジーニョもジダンもマラドーナも俺も最強でFAだろ
こいつらは次元が違う。はっきり言って好みの差だよ
不毛だ不毛。
だがラウールやフィーゴの名前出してる空気読めないうんち君は消えて良いっすよ^^

896 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/16(土) 10:48:50 ID:RJ6YqBTVO
(*^_^*)
マラドーナって4回、W杯に出場してるけど 成功したのは1回だけじゃん。
それにナポリを優勝させた所で、チャンピオンズカップでは散々だしな。
実績を持ち出すなら、ジダンやロナウドの方が遥かに上なわけだが。
そして、もちろん、マラドーナよりペレの方が上だよね。

マラドーナより実績がある人達を無視して
ガウショに対しては、実績で勝負しろってか?w
ちなみにガウショは、まだ26歳だけどな。
26歳にして W杯優勝・CL優勝・リーガ連覇・FIFA最優秀選手を3年連続受賞 か。

897 : :2006/12/16(土) 10:49:42 ID:cR0+qbpC0
ロナウドもロナウジーニョもジダンもマラドーナも俺も最強でFAだろ
こいつらは次元が違う。はっきり言って好みの差だよ
不毛だ不毛。
だがラウールやフィーゴの名前出してる空気読めないうんち君は消えて良いっすよ^^

898 ::2006/12/16(土) 10:53:34 ID:QWjkBm810
>>894いーんやマラドーナのおかげ
86、確かに決勝でマラドーナは得点はあげてない
それはマテウスのフォーメーション無視した密着マークにあってるから
しかし、点はマラドーナが生み出した
特に3点目のスーパースルーパスあれは凄すぎ

899 : :2006/12/16(土) 11:22:27 ID:taB+sNfC0
>>898
何もみとめねーんだなw
ブルチャガの最後のまた抜きシュートも十分凄いと俺は思うんだが。
パスももちろん見事だったがあれならCL決勝でロナウジーニョがレーマンを退場させたパスと同じようなもんだと思うが。
ミラン戦でのジュリのゴールを生み出したパスはまじで凄かったけど。

900 : :2006/12/16(土) 11:26:04 ID:2zPLeAej0
>>899
あれはミスキックだろ。


901 :       :2006/12/16(土) 11:27:05 ID:GzxRM2sh0
ここの人は全盛期フィーゴとイケメンはどっちが評価高いと思ってるの?

902 :.:2006/12/16(土) 11:32:00 ID:VItA14hU0
>>894
86年の時はまだカレッカすらいない

903 ::2006/12/16(土) 11:43:53 ID:cSwmK9aSO
900←あれがミスキック!??笑
お前サッカー経験なし確定だわ。やってたとしてもレベル低そうだ

904 : :2006/12/16(土) 11:49:49 ID:taB+sNfC0
>>900
驚いたなwマラドーナヲタってこんな視点でロナウジーニョみてんのか?
そりゃロナウジーニョが曲芸師にみえるわなぁw
ちょっとサッカー見るのやめたほうがいいんじゃねw

905 : :2006/12/16(土) 11:52:17 ID:Cjjx62g70
ミスキックはブルチャガのシュートへじゃないの?

レーマンを退場させたパスも見事だけど、2−0から同点に追いつかれた試合終了間際のパスとは話が違うと思う。

906 :当時のナポリ:2006/12/16(土) 11:58:26 ID:VItA14hU0
富樫洋一 「風雲カルチョ帖」

第33回「カルチョ界に君臨する不気味な人物」
ユヴェントスのGMルチアーノ・モッジが、スクデットの行方を左右している
――?セリエAは、ようやく5試合を消化したところ。今回は、大きな話題も
ない(ホントかよ?)ので昔の思い出話をしておこう。

私が、初めてセリエAを現地で見たのは、W杯メキシコ大会の直後に始まった
シーズン、1986年のことだった。もちろん、マラドーナを見るために、
ナポリを追いかけたのである。そのマラドーナを追いかけたこの
86−87年シーズン、ナポリはチーム史上初のスクデットを手にする。
ちなみに、私もその優勝の瞬間にナポリのスタディオ・サンパオロに
居合わせるという幸運に恵まれ、それから2〜3日続いたナポリの町の
お祭り騒ぎの雰囲気も、しっかりと味わってきた。

この時は、とにかくマラドーナのいるナポリの試合しか見なかったので
(他のチームについてはわからないが)、ナポリの選手たちの力量は
自分のチームのように理解していたつもりだ。
で、そのナポリは、“マラドーナとそれ以外の兵隊たち”とも言うべき、
まさにマラドーナ中心のチームだった。

907 :当時のナポリ:2006/12/16(土) 11:59:56 ID:VItA14hU0
GKは、おかっぱ頭で太目、とても反応が良さそうには見えない
ガレッラ(184センチ/80キロ)。DFには、今もユヴェントスで
活躍するフェラーラがいた。マラドーナが攻撃専門だとすると、
それをフォローする守備的な中盤の選手として、代表でも活躍した
デ・ナポリ(シルヴェスター・スタローン似で《ランボー》と
渾名されていた)やバーニがおり、マラドーナを攻撃面で
サポートするパートナーとしては、華奢な身体つきだったが、
かわいらしい顔つきで、センスの光るロマーノがいた。
FWとしては、一生懸命やるがシュートチャンスに外しまくる
ジョルダーノ、でかい図体(184センチ)で足元が下手くそな
色男カルネヴァーレなどがいた。

908 :当時のナポリ:2006/12/16(土) 12:01:19 ID:VItA14hU0
このジョルダーノ(当時30歳)が、以前の所属チーム、
ラツィオではそこそこ得点を決める名ストライカーとして、
代表にも呼ばれたという話を後に知った時、選手には旬があるもの
だとつくづく感じた。また、カルネヴァーレがその後、90年W杯の
代表に選ばれたと聞いた時は、イタリア代表のストライカーに
タレントがいない実情がよく呑みこめた。

909 :当時のナポリ:2006/12/16(土) 12:02:15 ID:VItA14hU0
で、今考えると、よくこんなメンバーでスクデットを獲れたもの
だと感心するが、マラドーナが絶頂期にあったことを考えれば
納得がいく。
ところが、ナポリは、この後、89−90年シーズンにもスクデットを
獲得しているが、この時は、ライカールトが加わったオランダトリオ
の活躍が目覚しかったミラン(もちろん監督はアリゴ・サッキ)こそ
優勝にふさわしいチームだったと私は記憶している。
この時のナポリには、カレーカやアレマオやクリッパがおり、
初めてのスクデット獲得の時より確かにチームはパワーアップしては
いたが、革命的なミランのサッカーに太刀打ちできるチームでは
なかったように思えたのだ。

910 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/16(土) 12:34:19 ID:RJ6YqBTVO
(*^_^*)
現代、最強のバルセロナも 「ガウショと愉快な仲間たち」って感じだな。
地元スペインの新聞にも、ガウショはバルセロナ以上の存在って書かれてるね。
ガウショ>>>>>バルセロナ
って図式は俺も思う。
バルセロナよりも、ガウショの方が人気あるだろ。

911 ::2006/12/16(土) 12:38:55 ID:VItA14hU0
ロナウジーニョには同等以上のデコが居る。
当時のナポリにマラドーナと同等の選手など居なかった、
エトー、サビオラ、グジョンセン級のFWも。

912 : :2006/12/16(土) 12:43:50 ID:taB+sNfC0
>>911
ロナウジーニョとデコが同じ存在!?
こないだのトヨタカップしか試合みたことないのかよって思うわw
デコの代わりならイニエスタやシャビでも可能だろw
しかもナポリのマラドーナって一応カレカとかジョルダーノとかいんだよ。
少なくとも二人ともグジョンセンよりは上の存在。
なんだか冨樫のコメントのせまくってる奴がいるがこの人ずれた人だったな。
まともな評論なんかできるタイプじゃなかった、デナポリはデコのような存在でテクニックあったな。

913 ::2006/12/16(土) 12:47:34 ID:VItA14hU0
>>912
はい?その代わりのきくデコが欠場した時の勝率と、代わり
がきかないロナウジーニョが欠場した時の勝率の差知ってる?
カレカがなんだって?86−87にカレカが居ない事も知らないの?
ジョルダーノがグジョンセンより上の根拠は?
デ・ナポリは運動量で勝負するボランチだ、知ったかぶんな。

914 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/16(土) 12:48:02 ID:RJ6YqBTVO
(*^_^*)
いやいやw
バルセロナ=ガウショと愉快な仲間たち
だからw
そうで無ければ、ソシオのランキングで ガウショ1位・デコ圏外にならないし
地元の新聞にも
ガウショはバルセロナ以上の存在 だなんて書かれないよ。

915 :_:2006/12/16(土) 12:49:51 ID:Y4CUnYBn0
両方必要不可欠な選手だろ
だがロナウジーニョがまわりに恵まれてるのは確か
そういうバルサオタでさえ敵に回すような発言はバルセロナ以外で活躍してからしてくださいね^^

916 ::2006/12/16(土) 12:51:20 ID:/BX2DbMo0
ロナウジーニョはジダンと比べてもちょっと動きが硬いんだよなあ
http://www.youtube.com/watch?v=eGzYzakQCqg

917 :_:2006/12/16(土) 12:51:57 ID:sKjKk55E0
去年終盤から今までのデコはイニエスタに劣るから
デコ>ロナウジーニョは絶対ないわ

918 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/16(土) 12:53:17 ID:RJ6YqBTVO
(*^_^*)
周りに恵まれてるってw
マラドーナさん
じゃ、パサレラやディアスを嫌わないで下さいよw
パサレラ・ディアスと一緒にプレーしたくなかったんでしょw
自分の立場を脅かす存在だから。

919 : :2006/12/16(土) 12:56:45 ID:taB+sNfC0
>>913
はぁ?なんか過去にデコ欠場時のデータだしたやついるがあれ間違ってるしw
引き分けが2回とかいってわらわせんなよw
デコの代わりはぶっちゃけランパードでもダービッツでもイニエスタでも代わりはあるんだよ。
イニエスタなんてもうデコの一番良かったころ以上の働きを最近してんのわからんのかね?
デコはいい選手だが飛び抜けた存在ではない。
しかもデナポリが運動量で勝負するタイプ?それは否定しないが後ろで走ってマラドーナを支えたのは事実。
俺の回りでもトヨタカップだけ見てデコすげーとか騒いでる奴いるがお前もそのタイプかw


920 ::2006/12/16(土) 13:01:04 ID:cSwmK9aSO
飛び抜けた能力を持つ選手っていうのは劣っている所があるからこそ。デコは全てにおいて飛び抜けてるからな。お前デコの欠点言ってみな、言えないから笑

921 : :2006/12/16(土) 13:05:19 ID:taB+sNfC0
>>920
インパクトがないとこだろw
歴史に残るようなプレイヤーはインパクトが必要、それにランパードに比べて得点力もない。
ネドベドのような運動量もないしな。
全てにおいて平均値が高いが飛び抜けてるところはない、それがデコ。
ちなみに俺はデコ好きだから、ただ最近イニエスタがデコを超えたと思ってるやつは少なくないと思うよ。

922 ::2006/12/16(土) 13:11:41 ID:jXt9i4MCO
ミスの少ない選手は、最も素晴らしい選手である。

923 ::2006/12/16(土) 13:13:43 ID:cp3ugkzXO
出っ歯も薬豚も
死んじゃえ

924 ::2006/12/16(土) 13:20:32 ID:bEmGNjD/O
現地ではプジョール>ロナウジーニョだろ
アホな発言はやめろ
クラブ以上の存在はロナウジーニョじゃなくてバルセロナだろ
アホかwwww

925 ::2006/12/16(土) 13:23:50 ID:cSwmK9aSO
ちゃんと見てるやつは、デコはインパクトあると思うけどな。ランパードがインパクト強いのはチェルシーはランパードのチームだからってのもあるんじゃない。バルサはイニエスタとか全員でなりたってるチームって感じだしね

926 ::2006/12/16(土) 13:24:42 ID:bEmGNjD/O
イニエスタは急激に成長したからなんとも言えない

927 : :2006/12/16(土) 13:26:11 ID:gLEIqpCW0
> チェルシーはランパードのチームだから
いつの話だよw
あほか

928 : :2006/12/16(土) 13:32:12 ID:taB+sNfC0
デコの比較はイニエスタとでもやってくれ、同じポジションを見てもジダンやネドベド以下ってのは明らかだしロナウジーニョやマラドーナのように後世に語られる選手には残念ながらならない。
マラドーナにしても結局インパクトが凄まじかった、ロナウジーニョがよく派手なプレイって言葉を聞くがマラドーナにしても十分派手。
トリッキーなプレイも出来たしドリブルでまずあそこまで抜いてく時点で目を奪われるよ。
ロナウジーニョも同じような選手、よく言われてるみたいだがロナウジーニョあれで左利きじゃないってのが不思議みたいだね。
あれだけの創造性を持った選手が右利きなのは驚きって言葉をよくきく。

929 ::2006/12/16(土) 13:36:46 ID:MgCFGIgOO
もうなんでもいいよ。ニート君

930 :_:2006/12/16(土) 13:39:34 ID:sKjKk55E0
バルサファンから見てデラペーニャとデコはどっちが上?
リバウドとロナウジーニョだと今の所互角って意見が多いみたいだけど
マドリヲタから言わせると現時点ではリバウド>ロナウジーニョかな

931 : :2006/12/16(土) 13:42:37 ID:taB+sNfC0
>>930
普通にデコ、リバウドと互角なんてバルサ在籍一年目からいわれてもう超えたってのがほとんどだよ。
マドリヲタだったら前のクラシコでの拍手喝采はどう思ったの?

932 :名無しさん:2006/12/16(土) 13:47:32 ID:8Rz5sq390

614 名前: [ ] 投稿日:2006/12/16(土) 10:09:46 ID:taB+sNfC0
さて中村対カカきましたね、中村がカカを超えるからみてな。



933 ::2006/12/16(土) 13:52:29 ID:DqRHlTIM0
>>913
自分で一度も根拠あげたことないくせに
「根拠」「根拠」わめくなよ。見苦しい。必死で恥ずかしいから。

934 :_:2006/12/16(土) 14:00:41 ID:sKjKk55E0
>>931
俺の中ではロナウジーニョが素晴らしいと言うより情けないマドリーに対する皮肉の拍手
リバウドは本当に怖かった。シュートの体勢に入るだけでヤベーって思ったぐらいだ
今後ロナウジーニョが俺から見て怖い選手になるかどうかは分からないが今期クラシコの時は全く怖く無かったよ


935 : :2006/12/16(土) 14:03:30 ID:taB+sNfC0
>>934
ふがいないとはいえレアルは昨シーズン2位だったわけだし。
リバウドのクラシコでの活躍といえばオフサイドで消されたけどハットトリックテンパイしたときが凄かった。
あともう一つ君に聞きたいがロナウドはどうなんだい?ラウルやニステルと比べてさ。

936 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/16(土) 14:09:18 ID:RJ6YqBTVO
(*^_^*)
>>934
レアルの情けなさに対する皮肉の拍手…。
「レアル、情けない!」と思わせたのは、ガウショの圧倒的なパフォーマンスなんだよ…。
ガウショが、レアルに恥をかかせたわけだ。

937 ::2006/12/16(土) 14:10:23 ID:06ii9QYEO
やっぱ大事なのは怪我しないことだよな

938 :_:2006/12/16(土) 14:27:55 ID:sKjKk55E0
>>935
ニステルとロナウドは同じぐらいだね。高さがあるぶんニステルのがいいかな。
ほんとはスーパーサブにロナウドなら理想的なんだがそれだと問題発言してチームの士気下げるしね
去年のガナ戦前の発言とか絶対許されないことだし
ラウールはポジション違うから比べられない。比べるならロビーニョ、レジェス、カッサーノ

939 : :2006/12/16(土) 14:31:07 ID:taB+sNfC0
>>938
今のロナウドではニステルより優れてるわけではないわけだ。
ラウルは数年前まではもと点取りやだったと思うが、ロナウドが来て動かないせいで得点感覚がさびちゃったね。
レアルにロナウドがいなかったらバルサファンの俺としても実に脅威だった。
ロナウドがレアルを弱くしてくれて本当に助かったよ。

940 : :2006/12/16(土) 14:34:08 ID:iNDC5lxX0
お前らロナウジーニョの話してやれよwwwww

941 :_:2006/12/16(土) 14:35:52 ID:sKjKk55E0
>>939
ロナウド獲得の時、クレスポの獲得の話があったんだよ
もしクレスポが来てたらなあって今でも思う。

942 :_:2006/12/16(土) 14:46:37 ID:sKjKk55E0
>>939
仮に3人の中から2トップを組む場合
ニステル&ラウール先発で1点先制されたらピボーテ削ってロナウド投入の形が一番いいと思う。
それがニステルがロナウドより優れてるからなのかは分からない

943 :たち:2006/12/16(土) 14:48:31 ID:bEmGNjD/O
あの拍手はロナウジーニョのプレーに対してだろwww
アホか

944 :_:2006/12/16(土) 14:50:35 ID:sKjKk55E0
>>943
よく俺の文を読めよ

945 :_:2006/12/16(土) 14:53:23 ID:sKjKk55E0
それとマドリーへの皮肉も実際ある


946 : :2006/12/16(土) 14:54:07 ID:taB+sNfC0
まあこれでロナウド=もうこのスレで名前を出す必要がないだろ。
ロナウドが凄かったのはバルサとインテルに1シーズンのみ。
怪我で終わった選手。
ロナウジーニョとマラドーナ以下は確定だな。

947 : :2006/12/16(土) 15:01:57 ID:cOPN8Zdh0
>>939
ていうかマケレレ・フラビオ・カンビアッソ放出とイエロ引退の穴埋め失敗が大きいんじゃねーの。

948 :_:2006/12/16(土) 15:10:43 ID:sKjKk55E0
何が大きいか1つ上げろと言われれば銀河系の衰えだよ
ロナウド加入の年ぐらいから完全に個人技のみのチームになった
マケレレ、イエロがいなくとも全盛期のジダン、フィーゴ、ラウール、ロナウド、ロベカル、エルゲラ、サルガドがいればそれなりに強い。
もしラウールに昔の環境あたえてもリーガ&CL得点王は取れないと思うし

949 : :2006/12/16(土) 15:11:45 ID:taB+sNfC0
>>947
もちろんそれもあると思うがロナウドが来たせいでチームバランスが激しく悪くなったのも事実。


950 :_:2006/12/16(土) 15:12:13 ID:Y4CUnYBn0
ID:taB+sNfC0とID:sKjKk55E0の日記帳スレ

951 :_:2006/12/16(土) 15:24:05 ID:sKjKk55E0
>>936
違うよ。
ロナウジーニョがチェルシー戦でサンバゴール決めたときチェルシーが情けないと思った人いないはず。

952 : :2006/12/16(土) 15:27:43 ID:taB+sNfC0
>>951
まあどっちにしてもクラシコのロナウジーニョのプレーが歴史に残るのは間違いないけどね。
レアルがあのとき低調だったことを考えてもクラシコという舞台は重要。
クラブ戦の中ではCL決勝と同じくらい世界でも注目度が集まる試合だし。
レアルファンだって凄いプレイを見たら拍手をおくる、かりにレアルが健闘してたとしてもあんなゴール2回も見せられたらみな拍手をするだろう。

953 :_:2006/12/16(土) 15:31:51 ID:sKjKk55E0
いいやしないよ。

954 :_:2006/12/16(土) 15:34:46 ID:sKjKk55E0
そもそもそこまで凄くない。
チェルシー戦、オーバーヘッド、ダービッツからのパスのやつ、バレンシア戦のロングシュートのが凄いでしょ
アンリあたりだったらいつでも出来そうなプレイだったし

955 : :2006/12/16(土) 16:29:58 ID:Cjjx62g70
>>919
あれ間違いなら正しいデータを貼ってくれ

956 : :2006/12/16(土) 16:33:16 ID:Cjjx62g70
質問だけど、木曜の試合で、ブランコとロナウジーニョのチームが逆なら結果は違っていたと思う?

957 ::2006/12/16(土) 16:39:22 ID:v1h/KspHO
ロナウドがやっぱり一番だな。アンチロナウドが必死すぎる
ブラジル代表の実績は無視して一番悪い時期をあたかもロナウドのすべてのように語る
なにがラウールだよw

958 :リリ:2006/12/16(土) 16:43:05 ID:Awh3kVcH0
てゆーかー
ロナウジーニョがロナウドより上ってなくなくなくなくなくなくなーい?
みたいなー

959 ::2006/12/16(土) 16:46:55 ID:v1h/KspHO
>>958
当たり前。てか俺はロナウジーニョ認めてるし正直この勢いならロナウド越えれると思うけど
アンチはロナウドをこきおろしあげくの果てにカスールや二ステルだってよw
にわかはアク禁にしろよな

960 :     :2006/12/16(土) 17:02:35 ID:iadGqsUw0
>>889
バルサのチームメイトが俺と同じ事言ってるのに
おまえは何処までニワカなんだ?
俺のレスが酷いと言うなら、バルサのチームメイト、それに視野の広さと
頭の良さをベタ褒めしていたマラドーナ、
その他、解説者一同にサッカー見るなって言ってるのと同じだなw

なんつーか、ここはアンチロナウジーニョばかりで話にならないね
欠点ばかり探してそれで貶してるようにしか見えない

961 :.:2006/12/16(土) 17:04:10 ID:R5qIDX390
よく気がついたな
引退してはじめてまともな評価を受けられるんだよ

962 :_:2006/12/16(土) 17:41:44 ID:0jUssvNv0
>>960
"先を読んだスペースを突くパス"が一番すごいって誰か言ってる?
スペースへのパスが成功するのは、戦術理解をしているチームメートが居てこそだろ?

そのスペースを作ったり、そこに走りこめるのは他の選手のオフザボールの動きなくしては始まらない。
もちろんそこにパスを出せる技術とかはすごいと思うし、
今のバルセロナに絶対欠かせない選手だってのは分るんだけど、
だからこそ"バルサ限定"感も否めないんだよね。

963 :     :2006/12/16(土) 17:58:28 ID:iadGqsUw0
>>962
チャビ、エジミウソン、ベレッチ、プジョル、ラーション
あとは南米予選の時の向笠か金田だな
僅かなスペースを見つける視野の広さ、受け手がボールを欲しい時、
場所、タイミングにピンポイントに出せるパスが凄いって事を話してた
実際、試合見てても、DFに囲まれつつ、良くこんな場所にパス出せるな
って場面も良く見かけるだろ?

964 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/16(土) 18:07:59 ID:RJ6YqBTVO
(*^_^*)
マラドーナのパスも、走り込んでる奴がスゴいって事ですねw

965 :_:2006/12/16(土) 18:09:17 ID:0jUssvNv0
>>963
"先を読んだスペースを突くパス"にそこまでの意味を889が感じ取れなかったんじゃない?
俺も違う意味で受け取ってたし。
963の内容に関しては同意。

それをDFに囲まれてるときにもできるのは、やっぱりスゲーと思うよ。

966 ::2006/12/16(土) 18:51:00 ID:/094VWzIO
豚じゃ役不足
レアル衰退の最大の原因であり、疫病神
豚がいるクラブは何も勝ち取れない
豚が復帰した途端にセビージャに完敗
やはりチームが微妙になってしまった

967 ::2006/12/16(土) 18:53:15 ID:v1h/KspHO
うわーあのビルバオ戦のスペクタルサッカー見逃しちゃったんだw

968 ::2006/12/16(土) 18:58:26 ID:/094VWzIO
疫病神ロナウド
復帰した途端、チームが弱くなる破壊神
セレソンもレアルも復帰した途端に微妙になった

969 ::2006/12/16(土) 19:03:21 ID:/094VWzIO
豚が出てくると憂欝な気持ちになる

今日も負けか〜

応援してるチームの選手にこんな気持ちになるのは豚だけ
実際、セビージャに何も出来ずに完敗
頼むから勘弁してくれ

970 ::2006/12/16(土) 19:07:38 ID:/094VWzIO
豚がいるだけで憂欝になる

今年も無冠か〜

やはり、その通りになる豚の力は尋常じゃない
負けの神ロナウド
リバウドやロナウジーニョは神だが、豚は違った意味で神だよ

971 : :2006/12/16(土) 20:23:10 ID:taB+sNfC0
ロナウドはこのスレに名前ださないでいいよ、史上最高どころかチームを壊す疫病神って存在でいい。
個人で活躍してもチームの総合力を大きくマイナスの方向に引っ張ってる。
史上最高の称号を争えるのはマラドーナ、ジダン、ロナウジーニョの3人(ペレはみたことないので除く)
ロナウドはミュラーとかファンバステン、ロマーリオあたりと競ってるといい。

972 : :2006/12/16(土) 20:33:40 ID:dg8Nlb6o0
話題を変えよう。マラドーナの活躍した試合の中でベストの試合って何?
イングランド戦見たんだけどマラドーナ以外今の選手と比べるとかなりレベル低い。
マラドーナも一人抜いたらすぐダイブ。娯楽性の低い現代サッカーよりさらに
つまらない試合だった。マラが2点取ったナポリ対ユーベも見てみた。
こっちは後半マラがこじ開けてから多少の突破やコンビネーションが見れたけど
やっぱりボールつながんなすぎだし、選手のテクが今に比べるとしょぼい。
マラドーナを倉敷(笑)や戸塚(笑)みたいに昔から見てきたのならもっと良い試合
しってるよね。是非教えてくれ

973 ::2006/12/16(土) 20:33:51 ID:S2l67eFF0
まあ、ペレや全盛期ロナウドの超絶動画出されると繊細なマラ・イケメンヲタが傷付くからな。
・利き足が両方互角
・身体能力がサイヤ人、軽く100m秒台
・得点能力の桁が1つ違う
・FWのくせにFKやパスも異次元

974 ::2006/12/16(土) 20:48:00 ID:bEmGNjD/O
ロナウドてホント日韓ワールドカップだけだね
得点するだけならマカーイの方が上だし
破壊しか生まないロナウドはチームに勝利とタイトルを取らせるマラドーナ、ロナウジーニョにはどうあがいても勝てない

975 :.:2006/12/16(土) 21:18:59 ID:q2DzmjCR0
>>972
ロナウジーニョ信者は苦しくなるとスグに「昔はレベルが低かった」って逃げるけど
2000年以降も40歳近いロマーリオが活躍してたり、
マラドーナとコンビ組んでた引退寸前のすっかり衰えたカニージャがアルゼンチン代表になったりしてるし
信者の昔はレベルが低すぎってのが正しかったらこんな事起こらないはずだよねぇw
ロナウジーニョ信者の「俺から見てレベルが低かった」ってのは信用なさすぎだろ

976 :  :2006/12/16(土) 21:21:01 ID:1w8obbgJ0
>>972
俺も思った、まず面白い試合が非常に少ない。
名勝負っていわれた82Wカップのイタリア対ブラジルもこんなもんかってちょっと思った。
マラドーナも期待しすぎてみたせいかちょっと期待はずれだったな。
正直ロナウジーニョのほうが凄いって思う。
まずスピードが違うんだよな、あのスピード正確にボールコントロールして抜いてける奴なんてロナウジーニョしかいない。
俺は94年からサッカー見てたがリアルタイムで見た選手はロナウジーニョが1番といえる。
次点がロナウドとジダン、興奮させてくれたって点ではバッジョかな。
リバウドとかロマーリオとかベルカンブも上手かったけどロナウジーニョは頭一つ飛びぬけてるなぁ。
何よりもスーパーなプレイをする頻度が凄い。

977 :お禿様が好きでもサネッティはもっと好き:2006/12/16(土) 21:25:35 ID:dg8Nlb6o0
>>975
マンマークはセリエなんかの試合だと今より上だと感じるものもある。
ただボールを止める技術だったり、パスの正確性だったり
ドリブルの精度などの全体のレベルは明らかに今の方が上。
しかも俺が逝ってるのはレベル低い云々じゃなくて娯楽性の高い試合あります?
ってことなんだけど。あなたが凄いと思ったマラドーナの試合って何戦でつか?

978 : :2006/12/16(土) 21:28:24 ID:E6nw341e0
皆さん議論が白熱してますが、来シーズンは
カカ⇒マドリー
ロナウジーニョ⇒ミラン
デコ⇔ランパード
なので実力のホントのところが判ると思います。

979 ::2006/12/16(土) 21:42:20 ID:q2DzmjCR0
>>977
90前後の守備優位の状態を懸念したFIFAが
「現代のサッカーは守備的になり得点シーンが減った。
面白いサッカーにするために得点シーンを増やそう」
と様々なルール改正を行なってるんだから娯楽性が上がるのは当然じゃない?
あと精度や正確性の事を言うなら道具やピッチコンディションなんかの進化も無視できないんじゃない?
誰だって昔より軽量化された靴や状態の良い芝でやった方が精度も上がるでしょ


980 : :2006/12/16(土) 21:54:58 ID:dg8Nlb6o0
>>979
そうですね。でもそういった物を考慮したとしても現代の方が技術面では上。
突出した個を除いた全体の技術レベルと言う意味でね。
だからその時代に活躍していた選手は今の選手より劣っているとか、
どちらのチームの方がが強いと言うことではない。
それに芝や靴だけでレベルが上がるわけでもないでしょう。
そんなことよりマラが活躍した試合であなたが気に入ってる試合は何ですか?
80のゴールドカップ ブラジル対アルゼンチン?82のアルゼンチン対ハンガリー戦?

981 :  :2006/12/16(土) 22:21:44 ID:1w8obbgJ0
>>979
昔と変わったのなんてバックパスの廃止くらいでしょ?
ピッチなんて今でもかなりひどいときあるしスパイクでそんなにかわるかぁ?
サッカーてそもそも守るほうが簡単なスポーツだし今でも守備優位の時代だよ。
やっぱ劇的な変化はボスマンからだよな、世界先発みたいなチーム増えたし根本的なレベルの底上げがされよね。
戦術がどうとかよりやっぱいい選手が揃ったのが今の時代なんだよな。
リーガなんてサラゴサでもあそこまでいいチームに今なってるからね。

982 : :2006/12/16(土) 22:24:24 ID:E6nw341e0
オフサイドとチャージの判定基準はもはや別物だよ。

983 :=:2006/12/16(土) 22:25:24 ID:4NkyQEjS0
んでいつまで続けるわけ?

984 : :2006/12/16(土) 22:27:33 ID:E6nw341e0
たまが飽きるまで。
明日は勝っても負けても燃え上がりそうだな。

985 : :2006/12/16(土) 22:43:08 ID:dg8Nlb6o0
結局見ないで語ってたってことか。
マラ本スレでも語ってる人はオクでビデオ買ってる人だし、
リアルタイムでマラを見てた人なんてそうそういないということだね。
少なくともこのスレにそういう人はいない。たま然り

986 :   :2006/12/16(土) 22:45:03 ID:1w8obbgJ0
これも一応参考資料か?
ガゼッタの歴代ランキングだと
1位マラドーナ
2位ペレ
3位ロナウジーニョ
4位ジダン
5位クライフ
6位ベッケンバウアー
7位プラティニ
8位ファンバステン
9位ロナウド
10位ミュラー

マルカだと
1位ペレ
2位マラドーナ
3位ロナウジーニョ
4位ディステファノ
5位クライフ
やっぱマラドーナのほうが世界でも評価は高い。
でもロナウジーニョは今伝説に挑んでるって感じで凄いけどね。
個人的には超えてほしい、それに値するプレイはみせてると思うし。


987 :俺様:2006/12/16(土) 23:12:29 ID:vBbql2qr0
普通におっさんサッカー好きはみてるだろ
で、マラドーナほど記憶のこる選手はいない

でおっさんになってサッカーを理解しはじめると
マラドーナがいかに凄かったってあらためてわかるようになる

今に続くサッカーの源流はマラドーナが作ったっていってもいいくらいだな
マラドーナ以前とマラドーナ以後ではサッカーそのものが全然ちがうってことだ

988 : :2006/12/16(土) 23:26:32 ID:dg8Nlb6o0
それが本当ならとっくにどの試合が一番記憶に残ったっていうレスが来てると思う。


989 :   :2006/12/16(土) 23:33:46 ID:1w8obbgJ0
マラドーナの時代って日本でそこまでサッカー放送してないから。
ちなみに俺はビデオで色々探して買ったんだけどね。
個人的に一番すげーと思ったのはハンガリー戦なんだがちょっと守備が・・、って感じの試合だった。
ナポリだったらやっぱサンブ戦かな、ワントラップで密集をかわして抜け出してシュート。
ミラン戦なんかもまあまあ凄かったけどロナウジーニョと比べて明らかに優れてるとは思えん。
マラドーナが優位な点はWカップで活躍したってことだろう。
この点ではロナウジーニョはどう頑張っても勝てないが普段のパフォーマンスはもう越えたという声が出ても不思議ではない。

990 :俺様:2006/12/16(土) 23:41:38 ID:vBbql2qr0
>マラドーナが優位な点はWカップで活躍したってことだろう
 これが全てだな 
サッカーの質はともかく最高の舞台は誰がなんといおうがWC
その最高の舞台の因縁の試合で悪魔のゴールと神がかったのゴールこれ以上の伝説はありません。
 巧い選手はたくさんいるが 伝説を作るのはほんのひと握りの選手だ
 
当時は
サッカーのTV中継なんて深夜のWCかダイヤモンドサッカーくらいしかなかったろ



991 : :2006/12/16(土) 23:51:21 ID:AeHacSQU0
次スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166252690/

992 :_:2006/12/16(土) 23:53:50 ID:wVYuyWaK0
いや、フツーにローカル局(静岡)とかテレ東で親善試合やってた。
ブラジルの欧州遠征とか。で、当時親父がそれらを色々集めてたよ。
85年生まれで海外サッカー最初に見たのなんてトヨタカップ92からだけど、昔のサッカー見て>>976のように感じたことはないな。

993 ::2006/12/17(日) 00:24:46 ID:Rz1umVm00
ロナウジーニョはバルサでしか活躍できないだろ。


994 : :2006/12/17(日) 00:26:02 ID:pGG9BU1/0
次ぎスレには>>487をテンプレとして入れて

995 : :2006/12/17(日) 00:26:14 ID:r/k7i7NZ0
うむ。俺はマラ派の30代だが、当時は当然今ほど放送してない。
テレ東のダイヤモンド→ダイナミック、トヨタカップ、WC、〜親善試合とか、
〜引退試合とかの特別放送とか。外国の試合が見れるだけで結構貴重だった。
ビデオデッキもってた友達の家に行ったりした。

リアルで見てたっていうマラオタだとしても、10〜20試合くらいじゃね?
だからお勧めって言ってもあんま覚えてない。86年ベルギー戦かなあ。
あとはマラ本スレで聞いたほうが早い。

ただ、その当時見てる奴ってほとんどがキャプ翼世代の経験者だと思う。
だから細かいプレーを見る目は肥えてるとも言える。
言っとくが俺はロナウジーニョも大好きだ。

996 : :2006/12/17(日) 00:35:23 ID:21EUlAET0



ロナウドもロナウジーニョも過小評価スレされすぎwwwwwwwww






997 : :2006/12/17(日) 00:37:27 ID:21EUlAET0
うはwwwwwww俺何言ってるかわかんねwwwww
過小評価されすぎだったwwwwwwwwwうえwwwwwwww

998 :.:2006/12/17(日) 00:39:00 ID:4jh+fI4AO
そろそろ1000

999 :.:2006/12/17(日) 00:40:00 ID:4jh+fI4AO
1000

1000 :.:2006/12/17(日) 00:41:30 ID:4jh+fI4AO
1000

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