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ロナウジーニョはマラドーナを超えた part2

1 : :2006/11/28(火) 06:43:38 ID:Tm90GRy20
前スレ

ロナウジーニョはマラドーナを超えた
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1162223510/

2 ::2006/11/28(火) 06:49:50 ID:xI9MY0OUO
2ゲト
щ(°Д°щ)カモォォォン

3 ::2006/11/28(火) 06:50:27 ID:HZ4BBSBoO
ごめん 越えてないや

4 ::2006/11/28(火) 07:18:26 ID:eUAV2/j6O
三年後に超えてたらイイなぁー
って、たまに思う程度

5 ::2006/11/28(火) 08:27:52 ID:Ab9N7i7J0
サッカー選手としての凄さ
マラドーナ≒ロナウジーニョ

頭の悪さ
マラヲタ≧ガウショヲタ

6 :_:2006/11/28(火) 08:58:18 ID:mYwKeWD60
頭の悪さ
たまちゃん>>>>>越えられない壁>>>>>マラヲタ≧ガウショヲタ

7 :H・G・O・D!!:2006/11/28(火) 09:18:41 ID:/nMZ+SZf0
比較する相手が悪すぎるな ガウショも良いけど ディエゴほどキツイキツイマンマークを受けてないし
チェルシーのオランダ人SBに完全に抑えられたり・・・現代では最高の選手ではあるが・・・・

8 :  :2006/11/28(火) 11:38:35 ID:al0mf9yw0
取り合えず、これを超えなければね
http://www.youtube.com/watch?v=9C4-PZZdsEc

9 ::2006/11/28(火) 11:57:08 ID:xWamz5pgO
昨日90年W杯の決勝ドイツ対アルゼンチンの試合見てたけどマラドーナに2人ぐらい密着マークついてて全くなんもプレーできてなかったぞ
今マラドーナがいても毎試合あんな感じだろうから活躍するのはかなり難しいんじゃないか?
ボール持ってもファールになるかミスするかって感じだったし

10 :  :2006/11/28(火) 12:11:34 ID:4nakGXtw0
ttp://sports.livedoor.com/article/detail-3724876.html

オーバーヘッドとハーフウェイラインからのゴールが夢って・・・。
もしかして翼くんファン?

11 :  :2006/11/28(火) 12:14:51 ID:4nakGXtw0
90年のマラドーナって足首の負傷と風邪でぼろぼろだったんでしょ?
しかも準々決勝と準決勝で延長までもつれ込んでるし、
あまり参考にならないんじゃない?
それに今のサッカーだと二人も密着マンマークを付けるやり方はまずやらないと思う。

12 :  :2006/11/28(火) 12:18:03 ID:4nakGXtw0
そういえばマラドーナとリバウドはどっちもやってるみたいね。
>ハーフウェイラインからとオーバーヘッドのゴール
マラドーナのオーバーヘッドのゴールは俺は見たことないけど・・・。

13 :  :2006/11/28(火) 12:24:45 ID:al0mf9yw0
>>12
http://www.youtube.com/watch?v=x3BBNhEw5cc
56秒付近

14 : :2006/11/28(火) 14:02:22 ID:Aq5mreX10
CL優勝がすごいと言うなら、ラウール>>>ロナウジーニョになるな

15 ::2006/11/28(火) 16:50:29 ID:qLtRb1Jq0
>>9
対ブラジルを見てください
ドゥンガがアイーんとなってますから

16 : :2006/11/28(火) 18:07:25 ID:3+9cADL40
>>8
さすがにロナウドはとっくに超えてるな
クラシコでも引導を渡してるし、獲得タイトルでも収入面でも
それに、まだ、ロナウジーニョは未来があるが、今のロナウドに将来があるとは思えん


17 :_:2006/11/28(火) 18:13:43 ID:d+XULYID0
全盛期過ぎた奴に引導渡して楽しいかよww

18 :_:2006/11/28(火) 18:33:08 ID:SKFr3Anj0
ロナウジーニョはレジェンドクラスのオフェンスの選手達に比べると
いくらなんでも得点力が少なすぎでしょ
シーズン通しても一桁が多くて、10点以上取ったのなんて2回くらいじゃね?
全盛期すぎて少なくなるなら解るけど、若い時から一桁ばっかりで
マラドーナ、ジーコ、プラティニ、クライフなんかと並べると悲惨すぎる
攻撃の選手なんだからもっとゴールという形でもっと数字が欲しいよねぇ


19 : :2006/11/28(火) 19:07:06 ID:3+9cADL40
>>18
得点するよりアシストする方が好きらしい
ここぞって時は自分で点取りに行くけど
なんでそこでパス出すの?自分で打てよw
って突っ込みたくなる場面も多々あるしな

20 :名無しさん:2006/11/28(火) 21:28:04 ID:k3HggkBn0
ロナウドの場合、ヒザやる前の印象が強烈だったけど、その後は超一流の一人止まりだなぁ

21 ::2006/11/28(火) 22:40:56 ID:TjkdtHC2O
一番最近のクラシコはロナウジーニョとロナウドだとロナウドの勝ちじゃない?
ループ決めた試合。たしかロナウドMOMじゃなかった?
どちらにせよロナウド越えは厳しい

22 :_:2006/11/28(火) 22:51:55 ID:Uiag01S30

今年のバロンドールはカンナバーロでした
おめでとうございますガウショオタの皆さんw

23 ::2006/11/28(火) 23:12:44 ID:nDUL+5cIO
神クラスの選手って二十代前半から神

24 :-:2006/11/29(水) 04:34:35 ID:Wjlbrqn7O
ロナウジーニョはクラブで神…にて終了じゃないかな。次のW杯は厳しそうだから。
代表で活躍しないと二大巨頭に並ぶのは無理。
スーパープレーだけなら普通にリバウド&ジャウミーニャも負けてない。

25 :.:2006/11/29(水) 06:40:44 ID:kCESr67u0
>>24
同意。

26 ::2006/11/29(水) 07:23:29 ID:jaVq8arkO
>>24 激しく同意!!
俺的にはジャウマが史上最高のファンタジスタでした。

27 :まん:2006/11/29(水) 08:02:17 ID:Gils2gRfO
Cロナウド
メッシ
ロビーニョ
アグエロ
ルーニー
エジメント
セスク
ファンペルシー
ビセンテ
ホアキン
フェルナンド
フェルナンドトーレス
こいつらは将来性がアル
最初の五人は天才的
日本なら伊藤

28 :.:2006/11/29(水) 08:02:30 ID:kCESr67u0
クラブでよくても代表だと活躍出来ないっていうのは一時期のアンリみたいだな、
今はアンリも代表じゃ活躍してるみたいだが・・・・。次のWC獲らない限り、クラブ限定
の選手で終わるような気がする、ロナウジーニョは。

29 ::2006/11/29(水) 08:05:54 ID:4Z10LgbWO
>>24
リバウドはデポルティボ相手に決めたオーバーヘッドが記憶にあるけど他はミドルぐらいでそんなスーパープレーはなかったけどな

30 ::2006/11/29(水) 08:43:43 ID:KBZy3+Ll0
(゜□゜;/)/エッ!!!!

31 ::2006/11/29(水) 08:55:02 ID:RiHBnrL3O
代表どうこうより、とりあえずバルサでしか活躍できないらなロナウジーニョ

攻撃的な選手にとって今のライカーバルサは楽園みたいなもんだ
ぬるいんだよなロナウジーニョ

32 :  :2006/11/29(水) 09:20:58 ID:o7ckfgrU0
>>24
ジャウミーニャも上手かったけど活躍した期間、それに頻度に差がある。
ロナウジーニョとはほど遠いよ。

33 :M:2006/11/29(水) 10:59:18 ID:PgNuE5500
フィジカル重視になるから
ますますクラックが居なくなったりしてな メッシ・ロビーニョで終わり!
ケルロンは反則!!なんてFIFAが言ったりしてね

34 :ロナウジーニョ:2006/11/29(水) 11:36:16 ID:GS2KgQFzO
オレハスデニカミヲモコエテイル

35 : :2006/11/29(水) 12:20:38 ID:7tSMuiTM0
>>31
これがガウショオタにかかると、「ライカールトなんて大したことしていない」
「今のバルサがあるのはロナウジーニョのおかげ」になる
過去スレで実際にあった話
ニワカという馬鹿にした言葉は嫌いだけど、それ以外に表現しようがない

36 ::2006/11/29(水) 12:48:57 ID:Hea5d3lcO
>>35
たぶん、それは
『ガウショオタ』じゃなくて『ガウショファンタスティック・たまと思考が酷似している人、または本人』だと思う。
彼らと一緒にするのはガウショオタ・ロナウジーニョ派に失礼じゃない?

37 : :2006/11/29(水) 13:10:17 ID:7tSMuiTM0
口が汚いかどうかで、たまと大差ないよ

38 :.:2006/11/29(水) 14:30:48 ID:F3CM3qelO
今季はよく点取ってるね。
今、得点トップでしょ?
ちょっとPK多いけど、それ除いても上位には来てるはず。
そういやマラドーナのバルサ時代の試合見たけど、この頃はアタッカー色強そうだね。
中盤はシュスター等に任せて前線でのチャンスメイクに専念してるように見えた。
チームとしてやってるサッカーは全然違うけど、今のイケメンと似たもの感じた。

39 ::2006/11/29(水) 15:04:09 ID:qSH/b0REO
去年だって29試合17得点でしょ?
チャンピオンズリーグ合わせたら25点ぐらい取ってるよね
あのプレースタイルでこれだけ点取れれば十分だと思うんだけど
リバウドのようにがむしゃらに点取りに行くタイプじゃないし

40 ::2006/11/29(水) 15:14:28 ID:xw/th/uS0
ちょっとどころじゃなくね?
下手したらバッジョ並にPKで荒稼ぎしてるぞ。

41 ::2006/11/29(水) 15:34:24 ID:RFIDGC6yO
PK多杉

42 : :2006/11/29(水) 16:12:45 ID:deKhYAFy0
>>32
でもクラブ創立から100年間だったかで初優勝ってのは、ビッグイヤー以上の価値がある気もするぜ?
メディアが注目するクラブではなかったけどな。
結局、バレロンでは何も成し得なかったわけだし。

43 ::2006/11/29(水) 16:49:54 ID:4Z10LgbWO
バルサは勝ってても負けてつも攻めまくるのと
メッシやジュリやロナウジーニョやイニエスタなどドリブラーがいるから自然とPKが多くなる

あとグジョンセンがどういうわけかダイブしまくるからPKになる
去年までこういうことするやついなかったんだけどなw

44 :_:2006/11/29(水) 17:36:58 ID:OtLMp3oF0
200点中50点がPKで多すぎると批判されるバッジォに対してロナウジーニョは下手したら3点に1点PKじゃないの?

45 :.:2006/11/29(水) 18:04:07 ID:F3CM3qelO
でもマラドーナがセリエで得点王取ったシーズンだって5点に1点はPKだよ。
まあナポリでのマラドーナは今のイケメンよりも中盤でのプレーが多そうではあるけどさ。

46 :  :2006/11/29(水) 18:31:35 ID:fee7CXyH0
なんとなく貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

47 ::2006/11/29(水) 19:42:12 ID:75WfyFTO0
>>46
凄いな、確か2003年に「ブラジル国内でペレ引退以降【だからガリンシャ・レオニダス等は除く】の30年で
最高の選手は?」というインターネット投票でロロコンビにダブルスコアの大勝、その時イケメンはまだ覚醒して
ないが。とにかくブラジルは黒人も混血黒人も白人インディオ系も全員化け物、最近は上流階級の白人まで化け物
続出。

48 :_:2006/11/29(水) 21:54:19 ID:LSgkUzZoO
ロナウジーニョはバルサ限定というか
ロナウジーニョゾーンで自由にプレーできる時だけしか
活躍できないイメージだな。

49 :_:2006/11/29(水) 23:43:57 ID:sRqEeRuU0
>>8
もう少し良いのがあったんでは?
その頃はもう全盛期過ぎてたからな。それでも十分凄いがw

50 :_:2006/11/29(水) 23:49:58 ID:C/G/hfjz0
ジーコやマラドーナみたいに点も取りまくるゲームメーカーと比べると物足りないけど
サイドを崩すウイング、サイドハーフと見ればロナウジーニョの破壊力は凄いでしょ
バルサにいたフィーゴやオーフェルマルスのパワーアップ版って感じ


51 ::2006/11/29(水) 23:56:34 ID:Zy6EsjzlO
>>50
たしかにそーだね 派手さはないけどしっかりゲームしている ブラジルクラブチーム時代をようつべで見たけどその頃はいいシュートもきめてたよ

52 ::2006/11/30(木) 00:14:08 ID:E5BEeeYuO
アンリと一緒だよな
代表で活躍できない所とスタイルが

53 ::2006/11/30(木) 00:17:05 ID:J3QjdArgO
2002ワールドカップはいい線いってたでしょ

54 :  :2006/11/30(木) 01:13:07 ID:vW2fjYfA0
>>49
全盛期
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU

55 : :2006/11/30(木) 01:21:16 ID:dij4LWGd0
バルサにいたフィーゴはサポートを待たずにとにかく抜きに抜きまくってた。
相手のプレッシャーにあって何もできなくてバックパスしたり、
人数がいないとドリブルで仕掛けられないロナウジーニョとは違う。
ゲームメーカーのドリブルは選択肢が多い分、DFも的を絞れないから、
流れたパスを受けるサイドプレーヤーとはタイプが異なる。
メッシの方が全然勝負してるよ。


56 ::2006/11/30(木) 03:58:10 ID:0/ir74WLO
2006W杯は大会前にロナウジーニョ本人が 完全に黒子約に徹して周りをサポートするプレーをしたいって言ってた
それが完全に裏目に出た
ロナウジーニョが活躍できなかった要因はロナウドとアドリアーノが動かないFWでチーム全体を殺してたから
かかも含めロナウドとアドリアーノに完全に潰されたんだよ

57 :;:2006/11/30(木) 06:01:21 ID:fevucCI90
>>54
薬やってるだろこの動きw
1位ペレ
2位ロナウド
3位マラドーナ
4位イケメン確定だな

58 :名無しさん:2006/11/30(木) 06:17:08 ID:9eIYBRgi0
>>54
こんなのが居て1シーズンで30点以上取ってくれてたら
監督が戦術が無いって批判されても
「私の戦術はロナウドだ」って言ってたのもなんか解るなw
ハーフライン辺りから一人で守備破壊して点取ってきちゃうしw
今の豚ウドが残念でならない・・・あの時の怪物のまま怪我しないで進化してたらな〜

59 ::2006/11/30(木) 06:32:57 ID:fevucCI90
PSV57試合54得点
バルサ37試合34得点
インテル32試合25得点で外国人1年目最多得点記録
20歳か21歳でこの記録w人間じゃないだろ、ついでにW杯15得点

60 : :2006/11/30(木) 06:49:21 ID:UHKLT1i10
ナツカシス。対戦するDFにとってはまさに悪夢だな。

61 :.:2006/11/30(木) 07:51:13 ID:dV0lPkVB0
マルディーニ(去年だかのミラノダービーの前)
「アドリアーノ!?僕が恐れるのはロナウドだけだ。インテルの1年目のロナウドは
本当に凄かった。確かにアドリア−ノも凄い選手だけど、2人はちょっとタイプが違う。
アドリアーノは洗練されたテクニックと太刀打ち出来ない様なフィジカルを持っている。
ロナウドには見たことが無いようなスピードがある。恐らく彼より早かったのはマラドーナ
くらいじゃないかな。トップギアに入ったロナウドを止める事なんてまず不可能だよ」

同じ会見のコスタクルタ
「ロナウドは、DFとしては絶対戦いたくない古典的な選手だ。アドリアーノはFKも
持っているが、2人がかりならプレーを止めることはできる。彼はシェフチェンコのような
ゴールゲッターだ。だが、ロナウドは違う。インテルにいたときは、けがか出場停止を願
っていたものだ。あれ程DFを惨めにさせる選手は居ない。」

フラン(1、2年前のWSDにて)
今まで対戦した中で一番凄かった選手は?
「マラドーナ。とにかく凄かった、本当にキャリアを終えようとしてる男の存在感かと
思った。もし全盛期の彼と一緒にプレーできたらと思うだけでワクワクするよ。」
ジダンよりも?
「ジダンも確かに名手だが、マラドーナ程では無い。彼は一人で試合を決められない。
むしろ怖いのはロナウドだ。彼は一瞬のディフェンスの隙を付いて点を決めれる、
恐ろしい選手だよ」

3人ともディフェンスの選手だけど、本当に守備の選手にとってロナウドはトラウマに
なってるみたいだね。

62 :.:2006/11/30(木) 08:12:19 ID:dV0lPkVB0
全盛期の5人を比較

ドリブル

マラドーナ=ロナウド>ロマーリオ=リバウド>ロナウジーニョ

パス

マラドーナ>ロナウジーニョ>ロナウド=ロナウド>リバウド

シュート

ロマーリオ>マラドーナ=リバウド=ロナウド>ロナウジーニョ

FK

マラドーナ=リバウド>ロナウジーニョ>ロナウド>ロマーリオ

63 :.:2006/11/30(木) 08:15:50 ID:dV0lPkVB0
あー、全盛期ならドリブルはロナウドが一番上か・・・。

64 :.:2006/11/30(木) 08:24:20 ID:dV0lPkVB0
【サッカー】リバウドvsロナウジーニョ。リバウドのオーバーヘッドに軍配が上がる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164842189/

ビジャレアル戦(25日)で見せたロナウジーニョの‘芸術的’オーバーヘッドゴールに
地元カタルーニャをはじめとしたスペインメディアがこぞってこれを取り上げ、
未だ興奮冷めやらぬといったところだ。
そして、バルサファンもあの興奮の余韻に浸っていると言ってもいい。

オーバーヘッドゴールと言えば、2000/01シーズンの対バレンシア戦
(01年6月17日)で見せた リバウドのこれまた素晴らしいオーバーベッドが
記憶に新しいところだが、 地元有力紙‘Mundo Deportivo’のウェブサイト版は、
『リバウドとロナウジーニョ、どちらのオーバーヘッドがより好きか?』
というアンケートを早速実施。リバウドが71%、ロナウジーニョが29%で、
圧倒的な支持を得たリバウドのオーバーヘッドに軍配が上る結果となった。

もっとも、リバウドのオーバーヘッドが圧倒的な支持を得たのには理由がる。
翌シーズンへのチャンピオンズリー出場権を懸け、
その直接のライバルであるバレンシアとの大一番で勝ち越しゴールとなる3点目、
つまりリバウドのオーバーヘッドはバルサの未来を決めたゴールであったこと、
あの時の状況が大きく反映されていたことは確かだ。

とはいえ、ロナウジーニョのゴールが今シーズンのベストゴールの1つとなることは
間違いないだろうし、 リバウドのオーバーヘッドもロナウジーニョのオーバーヘッドも
伝説のゴールとして バルサファンの間で語り継がれ、そしてクラブの歴史に永遠に刻
み込まれるゴールであることは間違いない。
http://sports.livedoor.com/article/detail-3725444.html

65 :_:2006/11/30(木) 08:58:35 ID:KTjlq7uz0
>>ロナウドには見たことが無いようなスピードがある。恐らく彼より早かったのはマラドーナ
>>くらいじゃないかな。
サッカー選手の考えは必ずしも正しくない事を証明してくれるコメントだなw
疑いもせず信じきれるマラヲタw
誰か動画を解析して二人のドリブル平均スピードを割り出さないかな?
断然ロナウドの方が速いって分かるのに。マルディーニとかの老害の言ってる事が
単にイメージが膨らみすぎただけの間違った糞コメントであるかを証明できるだろう。

>>64
>>圧倒的な支持を得たのには理由がる。

のあとに述べられてる理由は一番の理由じゃないだろw
ガウショのオーバーヘッドは凄かったけどDFが糞すぎて難易度は高くなかっただけ。

66 :_:2006/11/30(木) 09:01:26 ID:je9k7UkcO
ロナウドは案外記録より記憶の選手かもな。
全盛期の圧倒的破壊力の印象が強烈すぎる。
まさにフェノメノだったな。
相手の一瞬の隙をついてあっけなく点を取ってしまう怖さも忘れられそうにない。

67 :.:2006/11/30(木) 09:06:51 ID:dV0lPkVB0
>>65
なんかよく分からないが、コメント紹介しただけで何でID:KTjlq7uz0は
こんな怒ってるんだ?w

68 :_:2006/11/30(木) 09:10:51 ID:KTjlq7uz0
>>67
コメントがあまりに馬鹿らしかったからだよ。
そしてこんなのを疑おうともせず信じきる日本人(マラヲタ笑)
がこれだけ居ると思うとね。

69 :.:2006/11/30(木) 09:17:46 ID:dV0lPkVB0
>>68
>そしてこんなのを疑おうともせず信じきる日本人(マラヲタ笑)
>がこれだけ居ると思うとね。

このコメントはマラ・ロナ比較スレで貼られたの見た覚えがないし、
貼ってまで1時間ぐらいで誰も何もコメントもしてないじゃんw
「これだけ」ってどこに居るんだよw


70 :訂正スマソ:2006/11/30(木) 09:25:37 ID:dV0lPkVB0
貼ってまで× 貼ってまだ

71 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/11/30(木) 09:27:49 ID:51/zV9DvO
(*^_^*)
地元の連中が
リバウドのオーバーヘッドの方が、ガウショのオーバーヘッドより上だと言ったんだね。
妥当な意見じゃないかな。
これで分かったのは
公平な投票で、ガウショがバルサ歴代ナンバーワン選手に選ばれたという事だな。

72 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/11/30(木) 09:30:55 ID:51/zV9DvO
(*^_^*)
リバウドのオーバーヘッドが、ガウショのオーバーヘッドより上だと選ばれたように
ガウショは、マラドーナやロマーリオ、ロナウド、リバウドより上の選手だと選ばれたわけだ。
地元のファンは、よく見てるね。

73 ::2006/11/30(木) 09:34:47 ID:dV0lPkVB0
同じ人が投票した訳じゃないんだが・・・。

74 : :2006/11/30(木) 10:01:20 ID:V3ymcmG40
マラドーナとロナウジーニョは互角。
ロナウドは全盛期が短すぎて論外。

75 :_:2006/11/30(木) 10:03:25 ID:pPjOUBw90
>>71
ロナウジーニョがミランに突然移籍して、なお歴代No.1に認められたら公平な状況で見てるって事だろうね。
どっちにしろ"実力"+"どれだけバルサに貢献したか"が重要な要素だろうけど。

ちなみにフィーゴは何位だ?
実力だけで考えて"妥当"な順位かな?

っていうか同じ話をなんどもするな。
ラーメン版に帰れよ。

76 ::2006/11/30(木) 10:05:44 ID:dV0lPkVB0
>>75
フィーゴやラウドルップみたいなバルサに貢献してても、レアルに移籍した
ような選手じゃ、ソシオの投票なんて論外だろうしな。純粋な選手の能力を
競ってる投票じゃないよなあ。

77 :_:2006/11/30(木) 10:10:05 ID:tZNtxer60
スーパースターがW杯で何かでかい事をやらかすと伝説に、
ロッシみたいにまぐれ活躍でもだめ、リーグだけ活躍でも駄目。
ドイツW杯でロナウジーニョはもう終わり、ファーストインパクトは大事。

78 ::2006/11/30(木) 10:10:09 ID:W+fKxjXoO
ロナウドの衰退期=歯茎の全盛期
このくらいは差ある

79 :  :2006/11/30(木) 10:20:06 ID:J2vQVvKb0
>>47
同じ時期に別の新聞かテレビ局が行った、サッカーに限らない
過去30年最高のスポーツ選手を選ぶ投票でも1位だったんだよな。>ジーコ
凄すぎる。

80 ::2006/11/30(木) 10:31:40 ID:U/7TkcjrO
>>61
これミラノダービー前に挑発しあって時のインタビューでしょ
この時はアドが調子よくてロナウドを越えたなんて言われてた時だね
そう考えるとアドも今じゃ随分落ちぶれたもんだ

81 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/11/30(木) 13:02:18 ID:51/zV9DvO
(*^_^*)
>>75
リバウドはミランに行ったわけだが
そいつのオーバーヘッドの方が、ガウショのオーバーヘッドより評価が高いという事は
彼らは、バルサから移籍した選手も 公平に評価してるという事だろう。
敵対してるレアルに関しては、やや評価は下がり気味になるのは理解出来るが
ナポリはレアルではない。
わかるね?
ナポリはレアルではない。

ミランに行ったリバウドが高く評価されてるわけだから
ナポリに行ったマラドーナが 不当に低く評価される事はない。
マラドーナがバルサで魅せてきたプレーってのは、その程度の物なのさ。

バルサはマラドーナが居た時は4位だったが、マラドーナが抜けた途端に優勝している。
80年代のレベルの低いバルサで、大して存在感を発揮出来なかったマラドーナ。
そして彼は、更にレベルの低いチームでプレーする事を望んだ。

ミランやユベントスのようなチームでは、王様になれないと知っていたから…。
そしてドーピング無しでは王様になれないと知っていたから…。

82 ::2006/11/30(木) 13:07:59 ID:W+fKxjXoO
ラーメンと少年漫画と海外サッカーかww
キモピザのウンチな気がするぜww

83 :  :2006/11/30(木) 13:09:24 ID:bM2V1jwC0
>>81
リバウドは史上最悪の馬鹿会長(ソシオに選ばれる)が首にした選手だから、別にネガティブな視線を受ける理由はないでしょう。
ミランに行ったあともマドリーでの試合ではブーイングを受けたわけだし。

84 :名無しさん:2006/11/30(木) 13:20:29 ID:Y5AwsRkZO
史上最高の選手はモレノ、
史上最高の審判はモレノ、
ってことで手を打とうぜ。

85 :_:2006/11/30(木) 14:08:37 ID:pPjOUBw90
>>81
まず第一に、今回の投票はソシオによるものではない。
記事をよく読め。

次に、>>83の人が言っている様にリバウドが移籍した状況と、
>>75で俺が言っている「ロナウジーニョがミランに突然移籍」では、
全然状況が異なる。
人のレスをよく読め。

さらに、仮に"マラドーナがバルサで魅せてきたプレーってのは、その程度の物なのさ"だったとしても、
それはあくまでバルセロナにおいての評価になる。
自分でも"その評価は能力だけに特化したものではない"って分ってるじゃん。

最後に、
斑鳩は不味いよ。

86 :  :2006/11/30(木) 15:31:46 ID:J2vQVvKb0
バルセロナでの活躍に限定するならそりゃ
短期間で出て行って、しかも在籍期間の半分は休んでて
試合に出てなかったマラドーナが
ロナウジーニョやクライフに及ばないのは当然じゃん。

87 ::2006/11/30(木) 17:09:24 ID:GZnmOYiRO
>>82
少年漫画って
どのスレにいたの?w

ラーメン(斑鳩のスレ)だと
すごくまともなコト言われた後、もう顔出してない(〜ファンタスティックとしては)みたいだったけど。www

88 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/11/30(木) 17:25:58 ID:51/zV9DvO
(*^_^*)
>>85
バルサの試合を見て来ている地元ファンの投票でしょ。
ソシオの投票と考えていいと思うけどね。

まぁ、クライフより上な時点で ガウショの偉大さが分かるという物だ。
ちなみにデコやエトーは下位にもランクインしていない。
過去の選手が多く得票してる中で、現役選手ではガウショだけがランクイン。
しかも1位w
それだけ彼のプレーは衝撃的で魅惑的なのだろうね…。


そして 斑鳩が不味いと言うなら、それより美味いラーメン店を挙げて見れば良い。
君の味覚は恐らくジャンクだから、繊細な味わいを楽しむ事が出来ないのだろう。
麺が太くてシンプルなつけ麺が好きなのだろうね。
『繊細な味覚』を持ってないジャンク野郎は
麺の太い、昔ながらのシンプルなラーメンや つけ麺を好む傾向があるからね…(^−^)フフ。

89 :  :2006/11/30(木) 17:28:40 ID:J2vQVvKb0
記憶違いなら申し訳ないけどあのランキングって
グアルディオラもロナウドやマラドーナの上にランクインしてなかった?

90 ::2006/11/30(木) 18:01:52 ID:dV0lPkVB0
ていうかそのランキングどこで見れるの?

91 :名無しさん:2006/11/30(木) 18:06:33 ID:jS6TVSoa0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/a02j080054

92 : :2006/11/30(木) 18:23:00 ID:cA9oxdxBO
>>251
確か初代デジモンのOPのバタフライでは?
間違ってたらスマソ

93 : :2006/11/30(木) 18:24:06 ID:cA9oxdxBO
誤爆 orz

94 ::2006/11/30(木) 18:26:29 ID:XLuIs+8d0
wwなんかこのスレの対象年齢がわかったなw

95 : :2006/11/30(木) 18:30:38 ID:odDSbG2h0
もしかして、このスレって
(バルセロナでの活躍に限定すれば)ロナウジーニョはマラドーナを超えた part2
ってことだったの?それなら別に異論は無いよ?

96 :  :2006/11/30(木) 18:39:14 ID:bM2V1jwC0
考えてみると、「ソシオのランキング」とやらのソースはまだ出ていないんだよね。
「これだ」と言ってウィルスを貼った奴はいたけど

97 ::2006/11/30(木) 20:00:28 ID:lEJZd4v+0
ロナウジーニョは超一流だが、神の域とまでは言えないなぁ。
マラドーナを超えるのは難しいんじゃないか。

ロナウドは、サッカーのテクニック以上に、
アスリートとしての能力を前面に押し出したスタイルだったから賛否あるとは思うが、
一時にせよ、「人間を超えた」と思わせた。
だからその意味ではロナウドを推すね。

98 :_:2006/11/30(木) 20:03:52 ID:XZq7wVER0
>>82
モタスポとバスケも忘れるな!

スポーツ関連の板ではことごとく叩かれてて笑えるw

99 :HEART OF '94:2006/11/30(木) 20:24:16 ID:ldvHg6Wn0
マスコミの過剰報道で目が霞んだ奴には誰が何言っても意味ないと思う。



100 : :2006/11/30(木) 21:15:48 ID:6VhjqV8b0
圧倒的にマラドーナが上だと思うな俺は

101 ::2006/11/30(木) 21:23:44 ID:xaMz/vyZ0
マラドーナのバルサにいた時って怪我と病気で6ヶ月も休んでたよね?
しかもスグ出ていちゃったし、これでソシオの評価が最高の訳ないじゃん
半年も休んでて58試合で 38得点取ってるだけ凄い

102 :-:2006/11/30(木) 21:41:08 ID:/Ng451TQ0
ロナウジーニョはとりあえずPKで得点荒稼ぎするのをやめてほしいな。

103 : :2006/11/30(木) 21:49:31 ID:sbXK+xMP0
ねえ・・・
まさかあんな中田氏張りのバイシクルで受かれて復活したんじゃないよねこのスレ

104 :_:2006/11/30(木) 22:13:36 ID:KTjlq7uz0
>>103
あんなマーク緩々のプレー見て焦ってんのはお前みたいなマラヲタだけだろw

105 : :2006/11/30(木) 22:23:19 ID:odDSbG2h0
>>104
ごめん、ちょっと何言ってるかわかんない。

106 :  :2006/11/30(木) 22:28:57 ID:bM2V1jwC0
>>105
「マルディーニは馬鹿」と言いたいらしい

107 : :2006/11/30(木) 22:33:22 ID:6VhjqV8b0
ロナウジーニョオタってサッカー経験ゼロのゲーオタぽいなw

108 : :2006/11/30(木) 23:01:49 ID:cA9oxdxBO
>>107
サッカー経験…とか言うけど、どうせ部活、サークル程度だろ?俺もそれに該当する訳だが、ガウショの方が上だと思う。マラの試合みてもDFやってたせいか、DFの糞さしか目に付かない。
まあ、それがマラドーナが現代で通用しない理由にはならんが、やっぱ身長とか直接フィジカルに関わってくる面で現代のプレスは相当キツいと思うぞ?
基準が違う以上一生答えは出ないわな。

109 ::2006/11/30(木) 23:05:07 ID:zqQfa/k/0
マルディーニのいう速さっていうのは単に移動速度のことではなくて
「あの足元に吸い付くようなボールタッチで、トップスピードのまま走る」
ってことだろ。
メッシのドリブルだってDFは追いつけないわけじゃない、飛び込めないうちに走られるだけ。
ロナウドのドリブルはテクももちろんあるが、基本は身体能力でチギッてる。
体感した者だけに起こる錯覚。

110 :A :2006/11/30(木) 23:10:28 ID:9CZOOCGp0
>>96
ここだろ、自分で少しは探せ。
http://headline-news.tripod.com/national/20061109-00000132-mai-soc.html


111 :_:2006/11/30(木) 23:25:34 ID:4Qf55nrs0
ロナウジーニョの方が上って言う奴がいても特別不思議とは思わない。
ただ、世界のサッカーファンにどっちが上と聞けばマラドーナって答える数の方が多いだろうな。

112 :名無しさん:2006/11/30(木) 23:41:05 ID:xaMz/vyZ0
>>107
そりゃマラドーナのやってた頃なんて、日本じゃサッカーの話するのは
クラブや部活の友達くらいだったからねぇ
一般人からマラドーナ、プラティニ、ジーコなんて単語は出てこなかったし
今はサッカーなんて体育の授業くらいしかやった事ない人でも「ロナウジーニョすげ〜」って言うしw

113 :  :2006/11/30(木) 23:41:46 ID:bM2V1jwC0
>>110はウィルス

114 :_:2006/11/30(木) 23:58:13 ID:KTjlq7uz0
>>109
そこまで都合よく解釈できると、かえって感心させられるよw

115 :あs:2006/12/01(金) 00:00:28 ID:mhf1z8w+0
>>113
うそつけよw


116 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/01(金) 00:02:21 ID:C2t5fVz4O
(*^_^*)
だから、マラドーナが活躍した80年代はレベル低すぎだってばw
そしてマラドーナもレベルが低い。
世界はマラドーナを支持している? それは86年W杯の5人抜き効果によるものだろ。
あのゴールが過大に評価されてるだけに過ぎない。
真に実力が問われるクラブでは、たいした活躍はしていない。

117 :あs:2006/12/01(金) 00:04:28 ID:mhf1z8w+0
ロナウジーニョとまともに比べられる選手はマラドーナだけだな、
ロナウドとかジダンはもう相手になんねーわ。

118 :ワラタ:2006/12/01(金) 00:06:02 ID:TlFnwqwxO
今でも一般人はプラティニやマラドーナなんか知らないだろ
サッカー好きな奴自体少数なのに

119 : :2006/12/01(金) 00:07:31 ID:mhf1z8w+0
>>118
いや知ってるよ、サッカーをちょっと知ってるやつなら知ってる。
実際プレイを丸々見てたやつは少ないと思うけど。
あの時代は遅いって見たらわかるんだけどね。

120 ::2006/12/01(金) 00:08:49 ID:B3yEQLts0
ボビー・ロブソン
「全盛期マラドーナ(25歳)が1位でロナウド(20歳前後)が僅差で2位かな、
3位がロマーリオ」ロナウドすご・・・・

121 : :2006/12/01(金) 00:18:42 ID:Fi4BtSi+0
マラドーナ、ロナウド、ロマーリオレベルになってくると
もう好みの差だよな

122 : :2006/12/01(金) 01:04:54 ID:xMrjckI70
考えてみりゃ、ロナウド最盛期を最も間近で、ロブソンとモウリーニョは見てんだな。

いま、モウリーニョは内心、ドログバとロナウドをどういう順位づけにしているんだろう?気になる。

まあ、ハイレベルな労働者タイプの集団が好みだろうから、自分のチームには取りたい選手ではないのだろうが。



123 : :2006/12/01(金) 01:06:06 ID:xMrjckI70
>自分のチーム

現在のチェルシーね

124 : :2006/12/01(金) 01:08:52 ID:VXfZ/fR70
ロナウドが全盛期だったら欲しいと思うんじゃないかな。

125 :にわか嫌いです:2006/12/01(金) 02:05:54 ID:TlFnwqwxO
ロナウド好きな奴はプレー集見てろハゲ
ロナウジーニョはチームを勝たせてタイトルにも貢献してる
この違いが分かるかくそにわか

126 :ブラジル国民一同より。:2006/12/01(金) 02:09:45 ID:VXfZ/fR70
違いがいまいちわかりません。

127 :_:2006/12/01(金) 02:52:15 ID:LbI6N1t70
>>125
バルセロナは90年以降だけ見ても8回も国内リーグ取ってるチームだぞ
それこそカップ戦とか入れたら数えるのも面倒なくらいに・・・
別にロナウジーニョがいなくてもタイトル取ってるチームでしょ
ロナウジーニョ入ってチームが勝ってタイトル取れるならグレミオやパリSGもちゃんと勝たせろw

128 ::2006/12/01(金) 03:11:48 ID:5NY2DDCAO
>>127


えっ!?

ロナウヂーニョって
パリSGにいたの?

129 :チンカスへ!:2006/12/01(金) 06:54:13 ID:mXzP0QAw0
>>116
おいおい、マラドーナは弱小のナポリを優勝させてるよ。
しかも、ミランの一時代を築きあげた名監督サッキは、マラドーナを止めるためにプレススタイルの戦術を編み出したんだよ。
 
なんか、ここ何年かでサッカーファンになった奴らってロクにサッカー経験ないくせに無駄にあの選手スゲーとかって言ってるねw
でも実際、お前ら全然わかってねーんだよww

草サッカー程度の経験でサッカー語るな!このチンカス共が!w

130 : :2006/12/01(金) 07:46:28 ID:2urHqa1u0
てか、部活で真面目にサッカーやってた奴ならマラドーナや昔のサッカーの凄さが分かると思うんだよね
部活程度とか言ってる奴はきっと練習も試合もやったことない帰宅部なんだろうなw
キモオタはゲームでもやってろよw

131 : :2006/12/01(金) 07:54:56 ID:XShIZaHa0
マラドーナなんてハンドでゴールしたのを自分で神の手と称したクズ野郎だろ?

132 ::2006/12/01(金) 08:05:45 ID:sAnBxCoX0
>>109
ああ、トップスピードじゃなくて瞬発力の事なのかな。
確かに5人抜きとか見ても、抜く時の加速は凄いよな。

133 :_:2006/12/01(金) 08:17:24 ID:JTINAGr20
ロナウジーニョヲタは黙っとけよ

134 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/01(金) 08:27:40 ID:C2t5fVz4O
(*^_^*)
ガウショがマラドーナと同じように、ドーピングしていたら
もっとスゴい選手になるんだろうね。

135 :チンカスへ!:2006/12/01(金) 08:42:55 ID:mXzP0QAw0
>>131 >>134

ほんとどうしようもないバカ野郎だなぁ…w

ありえないことをありって周りが認めてしまうくらいその当時のマラドーナは凄かったってことなんだよ。

まあ、最近サッカー観はじめて当時のマラドーナ知らない奴には想像つかないし言っても無駄だろうけどねぇ…

とにかくどんな選手よりも格が違うってことだよ。

サッカー選手としてマラドーナは別格なんだよ!!




136 :_:2006/12/01(金) 10:43:01 ID:KC6IqrCP0
>>131
イングランドが可哀想だよな。神の手は02年のW杯の韓国とかぶる。

137 ::2006/12/01(金) 10:43:38 ID:5NY2DDCAO
WSDで
ジーコ
プラティニ
マラドーナ
といっしょにプレーした 元イタリア代表の(誰だっけ?)が言ってた
マラドーナは別格だったって

138 :_:2006/12/01(金) 10:46:35 ID:KC6IqrCP0
>>137
マッシモ・マウロ

139 ::2006/12/01(金) 10:53:40 ID:5NY2DDCAO
>>138

ども ありがとです
でもさ この三人で監督を選ぶなら ジーコとか 言ってなかったっけ?

140 : :2006/12/01(金) 10:56:36 ID:VXfZ/fR70
確かに、このメンツで監督を選ぶならジーコが一番まともそうだ。

141 :_:2006/12/01(金) 11:00:48 ID:KC6IqrCP0
>>139
そう言ってたよ。まあ、この3人ならジーコが一番監督向きだろうな。あくまで”この3人の中なら”だけど。
ただ、マウロの発言は「ジーコはピッチの中の監督」ってイメージなのかもしれない。

142 :ジンガ:2006/12/01(金) 14:11:40 ID:rz3B2YenO

>>65

ブハッ!ww読んでて鼻からウドン出たw
へへ平均スピードてw
いやぁイイねぇワシは君みたいなん大好きやで〜☆これからももっとそのアホっぷりを世間に晒してくれよ〜ホンマ期待してるで〜☆

しかし相変わらずホナウジーニョを擁護してるヤツらはこのスポーツやプロ選手に対する敬意のカケラもないゲスばっかやな〜§
まぁ実際に対戦したマルディーニの意見が参考にならんのやったらお前らテレビ観戦厨の意見なんぞ↓

ゴミ>>>カス>>>>チリ>>>…あ〜書き切れんぐらい下になるから止〜めた☆

てか、このスポーツは現在のルールと同じ形になった頃から本質的な変化はないねやぞ?
そこを踏まえてないからお前らは『昔のDFは糞』なんてゆ〜的外れな事を延々とゆーとる訳や、解るか?まぁ解らんやろが☆



143 :.:2006/12/01(金) 15:12:16 ID:A1RmtslCO
ガウショがマラを超えたのは認めないが
ガウショが世界で一番サッカーを楽しんでいるように
このスレでたまが一番カキコミを楽しんでるのは認める

144 :_:2006/12/01(金) 19:46:58 ID:aPHU+eaz0
ちなみに三人とも監督やったけど、マジでジーコが一番マシだったんだぜ?
ホントだよ?日本代表しか知らない人は信じられないかもしれないけどさ。

145 : :2006/12/01(金) 23:01:04 ID:vs9tZPbV0
現在のロナウジーニョに対する評価は、今回のW杯フランス×ブラジル戦で決まってしまった感じ。
ロートルのジダンがブラジルをズタズタにしたのに、ロナウジーニョはほとんど抑えられた。
つまり、ロナウジーニョはジダンとの対決に負けたということ。
W杯での対戦の意味は大きい。

146 :  :2006/12/01(金) 23:15:51 ID:sy7bUStE0
>>145
それはあくまでお前自身のロナウジーニョに対する評価
現役選手の評価ではロナウジーニョが1番でしょ

147 : :2006/12/01(金) 23:21:37 ID:5sJkYgkM0
そのジダンはクラシコでブラジルなんか比じゃないほどロナウジーニョにぼろぼろにやられてる。
歴史に残る2ゴールを決められベルナベウでの拍手喝采。
しかもほとんどのクラシコでジダンは負けてると。
ワールドカップはジダンも頭付きでさってったしひどさはどっちもどっちでしょ。

148 : :2006/12/01(金) 23:26:52 ID:dUZmw1jM0
それはクラブレジェンドになるには良いかもしれないけど、
世界的な名声ならやはりW杯は外せないと思うけど?

149 : :2006/12/01(金) 23:28:41 ID:5sJkYgkM0
>>148
その世界的な名声のWカップで評価を下げたのはむしろジダン。
まあどっちにしても今のWカップなんてレベル低いけどね、CLやリーガ。プレミアのほうがもうレベル高い。

150 : :2006/12/01(金) 23:39:02 ID:vs9tZPbV0
>>149
どんなにクラシコで活躍しても、W杯での活躍に比べれば大したことはない。
今回のW杯は決勝での「活躍」も含めて、ジダンのインパクトは大きかった。
それなのに、ジダンの評価を下げたひとは一体どれくらいいるんだろう。

だいたいW杯の意味をリーガやプレミアと同列に捉えるのには無理がある。
レベルとか、そんなことはどうでもいいこと。

151 :  :2006/12/01(金) 23:51:03 ID:sy7bUStE0
>ジダンのインパクトは大きかった

そうか?
言うほど活躍してた印象はないんだが

決勝のPKと、まったく機能していない低パフォーマンスの
ブラジル相手に多少活躍した程度
あとは伝説の頭突きぐらいか

152 :_:2006/12/01(金) 23:57:31 ID:KC6IqrCP0
>>149
レベルが低い大会で活躍できない選手はどれだけレベルが低いんだよw

153 : :2006/12/01(金) 23:59:02 ID:vs9tZPbV0
>>151
メディアが大会中にジダンをどれだけ取り上げたかを考えても
そのインパクトは大きかったことが分かる。

残念なことにロナウジーニョのインパクトは大会前には大きかった。

154 :-:2006/12/02(土) 00:05:56 ID:dFhGmkAQ0
ジダンが活躍したと思ってる奴は試合見たのか?
ブラジル戦でセックスとゲームに明け暮れ疲労困憊のロナウジーニョに勝ったって言われてもな・・・

155 : :2006/12/02(土) 00:06:50 ID:dUZmw1jM0
試合前もなかなかのインパクトでしたよ。

156 :_:2006/12/02(土) 00:09:41 ID:hPkAUPK00
>>154
体調管理は基本だろーがw  怪我してたというのなら多少は仕方ない面もあるけどさ。

157 :  :2006/12/02(土) 00:11:08 ID:HcgoUeKG0
そもそも、ジダンは衰えて、最後の力を振り絞ってのW杯だったと思うが

158 :.:2006/12/02(土) 00:23:05 ID:FeiRPlHM0
クラシコでジダンがボロボロw
どこまでロナウジーニョオタはにわかなんだよ!!(笑)
中盤どころか最終ラインも攻撃意識が強くてロクに守備もしないレアルで、
ジダンすら中盤の守備に神経と体力を使っててからに、
本来の持ち味だせる訳ねーだろうがw
ましてやバルサはロナウジーニョを生かす為の戦術組んでる訳だから、
二人のチーム状況が天と地程にも差がある。
実際、ジダンがW杯で活躍出来たのはヴィエラとマケレレが中盤できちんと仕事してくれたからでもある。
カカに怒られる程パスミスしまくったロナウジーニョがジダンより上ってバカですか?w
にわか受けの良いロナウジーニのオタだけあって、
サッカー知りましぇ〜んw丸出しの馬鹿理論で恥ずかしくねーのかよw
ロナウジーニョオタはw

159 :.:2006/12/02(土) 00:25:56 ID:FeiRPlHM0
無論、ジダンはおろかカカにも劣るロナウジーニョが、マラドーナより上なんて逆立ちしても有り得ないw

160 :.:2006/12/02(土) 00:33:43 ID:FeiRPlHM0
フジ放送されたカンナヴァーロのバロンドール受賞時のインタビューで、
「自分は”ジダン”や”マラドーナ”の様に一人で試合を決められるプレイヤーではないけれど・・・」
あれ?ロナウジーニョは?あれあれ?w

161 : :2006/12/02(土) 00:42:30 ID:xCDZ9u7V0
>>160
カンナバーロは一応レアルの選手なんだからロナウジーニョはほめないだろ。
どっちにしてもバロンドールにふさわしいなんて到底思えないプレイをレアルでみせてくれてるけどねw
エメルソンといいチュラムといいザンブロッタといい低レベルのセリエAだから活躍したにすぎねーわ。

162 :.:2006/12/02(土) 00:49:59 ID:FeiRPlHM0
エメルソンとザンブロッタとカンナヴァロが活躍出来ないのは、
スペインのオツムスカスカの攻撃しか考えていない連中に、
「守備連携」という戦術が無いから困惑してるからだろ。
まあ、ロナウジーニョも今シーズンは相当レベル低いけどなw
ちなみにテュラムは歳だからw

163 : :2006/12/02(土) 01:10:35 ID:r+pcUMCV0
視聴者の最も多い場所で活躍したヤツの勝ち。

ロナウジーニョは、例えて言うなら、

関西ローカルで成功、東京の深夜、昼帯の番組でも成功、
これなら、と視聴者の最も多いゴールデン番組を任せてみたら、今ひとつ数字が取れなかったな、という感じ。
ペレ、マラは、タレントで言うと、たけし、タモリ、さんま、ダウンタウン、みのもんた、くらいの位置づけ。

現状のロナウジーニョは、タレントで言うと森脇健司クラス。

164 ::2006/12/02(土) 01:12:22 ID:IXp7f+uSO
芸人板行け。 馬鹿らしくなるわ。

165 : :2006/12/02(土) 01:15:36 ID:xCDZ9u7V0
>>163
馬鹿じゃねーのw死んでこいw

166 : :2006/12/02(土) 01:18:37 ID:xCDZ9u7V0
>>162
ちげーよw単純にセリエで引きこもりサッカーに慣れちゃってリーガの早いパス回しについていけないんだろ。
シェチェンコもそう、レベルの低いセリエだからこそ活躍できた。
カンナバーロはともかくエメルソンはまじでひどいよ、あれでよくセリエ最高レべルのMFなんていわれてたもんだw

167 :.:2006/12/02(土) 01:19:03 ID:7TZGkwC90
>>163
森脇健司は流石に酷いだろw

>ペレ、マラは、タレントで言うと、たけし、タモリ、さんま、ダウンタウン、みのもんた、くらいの位置づけ。

これは同意だけどな。

今のロナウジーニョはお笑いで言えばロンドンブーツあたりが妥当だろう。
しかし、このまま劣化していけば、最終的にはロンドンブーツではなくレイザーラモン級という評価で落ち着くだろうけどw

168 :.:2006/12/02(土) 01:23:08 ID:7TZGkwC90
>>166
確かに今シーズンのエメルソンは酷いな。
今シーズンのロナウジーニョ並みにw
まあ、イタリア組がリーガで活躍出来ないというジンクスは確かにあるねぇ。
逆にフィーゴ等のリーガ組がセリアではある程度のパフォーマンス見せてるし。
今のセリエは確かにレベル落ちたとは思うが、
だからと言って、ロナウジーニョがマラドーナを越えている事にはならん訳だがw

169 :.:2006/12/02(土) 01:25:36 ID:7TZGkwC90
そういえば、昔メンディエタとかいう優秀だった選手が、
セリエのレベルについていけなくて駄目になったっけw
とまあ、時と場合によるんじゃないの?
国内リーグのレベルなんて。

170 : :2006/12/02(土) 01:27:30 ID:xCDZ9u7V0
>>168
ひどい、ひどいといわれてるロナウジーニョだがそれでもバルサを首位に引っ張ってるのはロナウジーニョなんだが。
得点もPKが半分くらいあるが得点王、しかも歴史に残るオーバーヘッドまで決めてる。
これであのひどいエメルソンと比較してるお前が笑えるよw
逆に言えばこれだけやってもひどいといわれてるんだから通常時はもうマラドーナクラスなわけよ。
ひどいといわれた90Wカップのマラドーナも今回のロナウジーニョのパフォといい勝負だし。


171 ::2006/12/02(土) 01:44:11 ID:puOv3xExO
ロナウジーニョなんかリバ様の足元にも及ばない。
まぁハイライト厨ばかりだからな。
ここでロナウジーニョ推してるやつで、マラドーナの全盛期のゲームをリアルタイムで見てるやつなんかほぼ0だと思う。

172 :  :2006/12/02(土) 01:52:47 ID:UHs2l/n00
>>171
>マラドーナの全盛期のゲームをリアルタイムで見てるやつなんかほぼ0だと思う

そもそも、この板にそんな奴いるのか?
いたら正直引くな
30過ぎの汚ねえオヤジが、酒のおかずに2chで、「ロナウジニョヲタは・・・」
なんて、書き込んでる姿を想像するとキモ過ぎ

173 : :2006/12/02(土) 02:04:11 ID:xCDZ9u7V0
>>172
同感、俺はまだ22だが当時はナポリの試合なんて日本で毎試合放送してるような時代じゃなかったみたいだしな。
ただビデオで一試合丸まるのやつをかなり見たがロナウジーニョのいいときに比べたらマラドーナは落ちる。
現代の選手なら全盛期に限定ロナウド、ロナウジーニョは史上最強の選手といえる。
まずマラドーナの時代はスピード感がまるでない、あんな遅いんじゃテクニックも発揮しやすいだろう。
ロナウジーニョにあんなに時間を与えたら何回決定的チャンスを作られるか分かったもんじゃない。

174 : :2006/12/02(土) 02:10:08 ID:m7uLy8Et0
また立てたのかよ・・・
ロナウジーニョはマラドーナ超えてねーだろ、世界的な評価として。
評価としては現状これが現実だろ。いやマジで。あんま夢見るな。
たとえ歴代セレソンでもいいとこ4〜5位じゃねえの?

あるいはプレーレベルで語りたいのなら、もっと具体的な説得力のある
こと言えよ。リアルで見てねえなら動画レベルでもいいから。
この間のオーバーヘッド凄かったとか、80年代はDF遅えからマラドーナは
大したこと無えとか抽象的な癖に極端で胡散臭いんだよ。

しまいにゃソシオがどうたらとか気が狂ってんのか?
本人はいいがオタが馬鹿すぎる。

175 : :2006/12/02(土) 02:13:43 ID:xCDZ9u7V0
>>174
てめーこそリアルでみてんのかよw
あの時代のサッカー見て遅いと思わないんなんならお前は目が腐ってるよw
FIFA3年連続は史上初、これはもうマラドーナ超えてるよ。


176 : :2006/12/02(土) 02:21:59 ID:m7uLy8Et0
>>175
別にオマエに反応したわけじゃないが見事にハマッたな。
だから遅いからどうしたんだよ。環境とか数字とか人のコメント
ばかりじゃじゃ無くて、本人のプレーに関する直接的な意見を
言うべしってことだ。


177 :歯槽膿漏:2006/12/02(土) 02:58:49 ID:9MJR1+3O0
私事でつが・・・。

フットサルで歯茎のマネ汁香具師に禿ストレス。

トラップも6にできないヲタは家でセンズリでも
扱いててほしいものだ。

178 ::2006/12/02(土) 03:11:15 ID:YPeBF69d0
マラの時代のセリエAは遅くてレベル低いってのは
抽象的だけど極端でもなんでもないよ。今から見ればかなりレベル低い。

179 :_:2006/12/02(土) 03:16:37 ID:hPkAUPK00
レベルは低いかどうかは置いといて、遅いことは遅いな。

180 :_:2006/12/02(土) 03:26:59 ID:Aj1PYtSI0
>>174
>>抽象的な癖に極端で胡散臭いんだよ

そりゃおもいっくそマラヲタが言ってることだろ。
そう思うんなら得意げに“マラドーナの昔のエピソード(笑)”を
紹介すんの止めたら?「彼はどこかが他と違うんだ」的なマラドーナ評もな。
抽象的で極端に胡散臭いからw。

>>176
>>本人のプレーに関する直接的な意見を言うべしってことだ
10分前に自分が行ったことと矛盾してるな。
そんなんだから抽象的で極端に胡散臭い意見しかいえないんだよw

181 :歯槽膿漏:2006/12/02(土) 04:58:52 ID:9MJR1+3O0
エラシコシコ上等!!

その前にトラップミス減目標に励や。

182 :歯槽膿漏:2006/12/02(土) 05:05:18 ID:9MJR1+3O0
さて、本題でつが・・・。
歯茎のマネ事はできるが、マラは無理。
マラと比較は酷ださわ。

それなら、歯茎VSクリクリロナウドの方が妙味有。

183 :ジンガ:2006/12/02(土) 05:06:14 ID:g7BoKgIIO

>>177

禿同〜ホンマ最近やたらと勘違い君なのがたまにいてるな、基礎技術もないくせに自分を何様やと思ってんやろな〜§
ワシはみんなで楽しく派やからそんなヤツにでもパス出してたけど、こないだ同じチームでやっててワシが2人抜いた後のルックアップしてる瞬間にボールをかっさらわれてシュート打たれてから考えを変えたわ、
2度とパスは出さんて決めたよ、自分より下手なんにわざわざ合わす必要はないでホンマ§

さぁ寝よ☆



184 : :2006/12/02(土) 05:09:58 ID:unp0BHzhO
違う時代に生きた選手を比べても、仕方なくね?

185 :歯槽膿漏:2006/12/02(土) 05:12:42 ID:9MJR1+3O0
ボールをかっさらわれてシュート
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こんな香具師は殺しても無罪かと・・・。

186 : :2006/12/02(土) 05:16:34 ID:AtiPyyMi0
また痛い連中が来たよw

187 :.:2006/12/02(土) 05:20:46 ID:Rbua/B1N0
>>170

>ひどい、ひどいといわれてるロナウジーニョだがそれでもバルサを首位に引っ張ってるのはロナウジーニョなんだが。
得点もPKが半分くらいあるが得点王、しかも歴史に残るオーバーヘッドまで決めてる。

お前は馬鹿かw
こんな事書いて恥ずかしくねーの?w
にわかだねぇw
PKばっかの得点王ですかw
昔、PKでしか得点出来なくて叩かれていた不調時のデル・ピエロとは大違いだなw
そんな低パフォーマンスでチームを引っ張ってるんですか?
>>170の頭は妄想御花畑なメルヘン脳味噌だなw
デコとかシャビとかイニエスタとかは低能ロナウジーニョよりもチームに貢献してないの?
お前にはロナウジーニョしか見えてネーのかよ。にわか君w
まあ、マラドーナの凄さが解らず、「昔は昔は・・・」言ってるたまの別人格の>>170に何を言っても無駄だけどなw
しかし、たまが必死過ぎてロナウジーニョが可哀想だw

188 :歯槽膿漏:2006/12/02(土) 05:22:59 ID:9MJR1+3O0
漏れ、デコ好!!

189 :ロナウジーニョ:2006/12/02(土) 05:25:59 ID:Xq2/ptY7O
たまって奴キメェ〜なw
頼むから俺のファン辞めてくんね?
いや、マジで(笑)

190 :歯槽膿漏:2006/12/02(土) 05:26:45 ID:9MJR1+3O0
デコ好き!!

191 :歯槽膿漏:2006/12/02(土) 05:30:02 ID:9MJR1+3O0
他にも痛い香具師が・・・。

・・・・・・・・・残念!!

192 :.:2006/12/02(土) 05:34:52 ID:Rbua/B1N0
>>175
カンナヴァロがバロンドールに選ばれる様なレベルの低い現代サッカー界で、
ロナウジーニョがFIFA最優秀選手を3回取ったからってマラドーナ越えですか?www
凄いゆとり教育ゲーム脳ですなw

ねぇねぇ?
何でロナウジーニョの評価は世界的にジダン>カカ>ロナウジーニョなの?w
何でブラジル国内での評価がカカ指示84% ロナウジーニョ指示16%なの?
サッカー通の>>170教えてよw

193 :歯槽膿漏:2006/12/02(土) 05:35:56 ID:9MJR1+3O0
PKだらけ得点王、元レッズ福田参上!!

194 :歯槽膿漏:2006/12/02(土) 05:37:23 ID:9MJR1+3O0
カカ嫁は可愛な、うん。

195 :歯槽膿漏:2006/12/02(土) 05:43:50 ID:9MJR1+3O0
よ〜し、ここで

歯茎VSめちゃ調子良レコバてのはDO?

196 :.:2006/12/02(土) 06:06:26 ID:30rH6USm0
伝説のDFであるバレージやマルディーニが獲得出来なかったバロンドールをカンナヴァロが獲得ですか。
本当に現代サッカーの方がレベル高いのか疑問だな。
まあ、たまの言う通り、選手の評価基準がクラブでの活躍>W杯での活躍だとすれば、
カンナヴァロがバロンドールを受賞する事はなかっただろうな。
上の基準で考えれば、CL優勝したバルセロナからバロンドール受賞者が選ばれなければいけないからね。
今回の件で、選手の評価基準のプライオリティはW杯での活躍>クラブでの活躍なのは明白になった訳だ。
これを踏まえて考えれば、バルセロナでは守備を免除されて、
他の優秀なチームメイトのサポートに支えられて活躍しているロナウジーニョがどれだけクラブで成績を残しても、
W杯で伝説的なプレーをしない限りはマラドーナを越える事は出来ないという事になるね。
と言っても、代表ではカカ以下の烙印を押され、ドゥンガやブラジル国民から期待されていないロナウジーニョでは、
アルゼンチンの英雄マラドーナを越える事なんて夢のまた夢だろうけどw

197 :_:2006/12/02(土) 06:29:48 ID:1Y2Zb6r80
バロンドールも・・・
カンナバロ、オーウェン、ネドベド、ロナウジーニョ、ロナウド(使用後)とか
ジダン、リバウド、怪物ロナウド(使用前)が全盛期で競いあってた頃より
最近は凄くLv上がってますね^^^^^;;;;;

198 : :2006/12/02(土) 08:09:41 ID:AtiPyyMi0
単純にタレントが居なかっただけの話。

199 ::2006/12/02(土) 09:42:10 ID:pdjhI63+O
86年代はマラドーナ、ジーコ、プラティニ
ルムメニゲ、シーフォ クーレマンス ベラノフ、カレッカ
凄いメンバーだな

200 ::2006/12/02(土) 09:54:45 ID:tyNhNn+X0
ファンバステン、フリット、ウーゴサンチェスも追加。

201 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/02(土) 10:36:06 ID:N+gdPjXH0
なぜジダンオタは関係無いのにジダンは凄いと書き込むのだろう?

はっきり言ってガウチョとジダンは過大評価選手の系譜だろ
ジダンは守備をしない得点をしないラストパスをしないのないない男
ジダンはダイジェストのせいで過大評価されてる典型的な選手
華麗でキープ力が凄いが勝負を決める能力が低い選手
勝負を決める前段階のパスを出す選手でしかない

マスコミが作ったハリボテの英雄がジダン=ガウチョ
まあガウチョはミスが多いが決めれるだけだいぶマシ

202 : :2006/12/02(土) 10:52:11 ID:dCQrLsg/0
>>201
マラドーナとロナウジーニョとでは時代が違うということで話がループする。
ジダンとならロナウジーニョと同時代での比較ができる。
ジダンはマラドーナを別格と認めている。
つまり、ロナウジーニョがジダンを超えていないなら、
ロナウジーニョはマラドーナを超えていないことになる。

ジダンが過大評価されてる?
サッカーを知ってるひとなら、そんなことは誰も言わない。

203 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/02(土) 11:03:46 ID:N+gdPjXH0
>>202
おいおいまた出たよジダンオタが・・・

ジダンが凄いのは試合と関係無い所
まさに鑑賞目的の選手であり機能性は乏しいダイジェスト房のアイドル

あれだけ守備をしないのに得点に直接絡まない選手が世界最高とは恐れ入る
サッカーで一番難しいプレーは得点に直接絡むプレー
それをできない・しない選手を過剰に持ち上げるのはおかしな風潮だった

試合を決めれない鑑賞目的の選手・・・それがジダン

204 ::2006/12/02(土) 11:14:11 ID:1/CFWmfoO
ダイジェスト房はロナウジーニョも同じwww
マラドーナもロナウジーニョもジダンは超えてない
ジダンだけ別次元
ジダンの話は終わりな

205 :_:2006/12/02(土) 11:25:50 ID:1Y2Zb6r80
マラドーナと比べたらジダンもロナウジーニョもたいして得点力変わらんでしょ
10点以上取ったのがジダン1回でロナウジーニョ2回だけだし殆ど一桁得点でシーズン終ってる
マラドーナに限らず攻撃選手のレジェント達と比べたら二人とも余りに貧弱な得点力


206 : :2006/12/02(土) 11:33:34 ID:BM09v+yq0
>>180
すまん、何言ってるかよくわからん。何も矛盾してないが。

比較対象に関して、遅いからダメで思考停止するな。
こういう↓プレーに関する意見がロナウジーニョ側に少ない。
だから自分で考えられない未経験者と疑われるんだ。

708 : :2006/11/25(土) 15:55:55 ID:w/FH2rI90
マラドーナが凄いのは、ボールを操る力に尽きる。
足元だけではなく、浮き球も含め体全体での一体感、キックもそうだ。

特に欧州系は、きちんとボールを地に収めて落ち着いてキープできる
体勢に持ち込もうとするが、コイツは敵より有利になれるなら浮いてる
ボールでもそのまま前にコントロールたりキックしたり、当たり前の
ようにさっさと次のプレーに進んでしまう。
86年イタリア戦のゴールも、ボールの落ち際ではなく落ちてくる前に
自分でジャンプしてシュートしている。これは筋力も必要だが。

また、相手が対峙している際のキックのタイミングがおかしい。
ボールを少し横にずらして蹴る必要があるが、ずらした後の蹴る初動が
早すぎる。加藤久曰く、普通はトーン、トーンというリズムだが、マラは
ト、トーンというリズムだそうだ。身内の中では、「マラドーナタイミング」
と呼んでいるらしい。これは左サイドからのセンタリング時によく見られる。

つまり、人間が反応しづらい弱点つき、狙って何事も無く実行してしまう。
これがバッジョの言う、「難しいことを簡単にやってしまう」ということかも。

207 :名無しさん:2006/12/02(土) 11:35:05 ID:JucAw/JA0
俺もレジェントになりたい

208 ::2006/12/02(土) 12:10:11 ID:l1nwxpZa0
ジダンはピッチ上の指揮官 昔の10番タイプの選手
マラドーナはそれに得点力と切り込みもできる超万能選手

ロナウジーニョはサイドの広大なスペースと無駄なトリッキーなプレーで
ニワカ素人を感動する事ができる選手

209 : :2006/12/02(土) 12:17:27 ID:xCDZ9u7V0
>>206
ロナウジーニョも同じようにいうならあのスピードで正確にボールコントロールするのは凄いだろ。
ボールタッチの柔らかさこそマラドーナに劣るがドリブルスピードでは圧倒的に上。
1対1の強さは二人とも互角だと思うね、ただ現代のほうが複数で守備するぶん攻撃の選手にとって個人技が出しにくい。
マラドーナはナポリ時代にいくともうパス重視でドリブル突破はここぞってときにしかやらなくなってる。
バルサやボカでは相手守備がクソチームばっかだったから出来たのだろう。
キックのタイミングがおかしいとか書いてるがそれはロナウジーニョも同じ。
対戦した選手はタイミングのおかしいボールタッチにやられたみたいなこといってる。


210 : :2006/12/02(土) 12:21:52 ID:xCDZ9u7V0
>>208
本当にバルサの試合見てるやつならロナウジーニョ側のサイドにスペースがないなんてのは一目瞭然なんだけどなw
ジュリやメッシ側の反対サイドがロナウジーニョにつられてスペースができてるんだよ。
相手チームはどこでもロナウジーニョをケアしてる、試合見てたらどんな馬鹿でも気付くんだけどねw

211 ::2006/12/02(土) 12:30:45 ID:Aj1PYtSI0
>>206
あほだな。
プレーそのもの見て直接素直な感想述べただけじゃあどうしても主観に左右される
いわゆる抽象的な意見になってしまうんだよ。自分の試合を見てるときの集中度や
体調なんかにも主観は大きく影響される。あと、凄いプレーなんてものは数多く見れば見るほど
極端に凄くないように見えてくるもの。それは心理学的な事実。だから、マラヲタが
ロナウジーニョのプレーが気に入らないのもそういう意味では理解できるし、
そう突っ込まれるとお前らがカチンと来るのだろうなーとは思うw

とにかく、幾ら自分の感想を細かく述べたところではっきり言ってほとんど役に立たないってことだ。
何故ならお前がマラドーナに魅せられた様に、ロナウジーニョのプレーに感銘を受けて賞賛する文章を書く奴は
幾らでも居て(その中にはもちろんサッカー専門家の部類に入る人間も沢山いるだろう)
そしてその書かれた内容が全て正しいのかと言えば、到底そうは思えないから。

まぁ俺が矛盾してるっていったのはこういった理由。抽象的な意見が嫌なら
自分のマラドーナ評が役に立たないなんて知ってて当然だと思うがなw

212 : :2006/12/02(土) 12:39:14 ID:xCDZ9u7V0
マラドーナを2chでリアルで見てたやつなんてまずいないと思うが見てたとしたら相当ガキのころだろう。
ガキのころの印象はなんでも過大評価として残るだろう。
冷静になって今ナポリ時代のビデオでも引っぱりだして見てみたらマラドーナの時代いかに遅いか分かる。
もちろんそれでもマラドーナは圧倒的にあの時代個で優れていた存在。
進化した現代のサッカーでもロナウジーニョ以外は誰も勝てるとは思えない。
逆に言えばロナウジーニョだけが唯一現代で個の力チームを左右できる存在。
最近のバルサなんか見てたら分かるわな、エトーやらメッシが怪我し彼等が怪我する前からバルサのサッカーは内容がひどいと批判されてきた。
ロナウジーニョ自身もWカップから不調で通常時からはほど遠いパフォに終止してた。
でもロナウジーニョの復調とともにチームはまた連勝を刻み、内容も圧倒的によくなってきた。
こういう選手は過去〜現代をみてもマラドーナとジダンとロナウジーニョしかいないな。


213 ::2006/12/02(土) 12:41:16 ID:YPeBF69d0
>>206
ちゃんと説明するなら「おかしい」とか「異常」とか
稚拙な表現から直してもらいたいのだが。

214 :  :2006/12/02(土) 12:43:49 ID:URyBAdQs0
この2つを読めば、ロナウジーニョとマラドーナのタイプ的な違いが判ると思う。
http://www.botekim.com/futblog/archives/2006/09/post_168.html
http://www.botekim.com/futblog/archives/2006/10/post_171.html
全盛期のマラドーナが「ポンタ・ジ・ランサ」であるのに対して、ロナウジーニョは「メイア・ジ・リガソン」だと思う。
ブログ主はロナウジーニョも「ポンタ・ジ・ランサ」に分類しているけど、2002年に成功した時には明らかに「メイア・ジ・リガソン」のプレーだった。

215 :あか:2006/12/02(土) 12:48:51 ID:qLmJlmWCO
ロナウジーニョは凄いよ、FIFAも史上初の3年連続だしマラドーナ越えてるわ。

216 ::2006/12/02(土) 12:52:08 ID:1Y2Zb6r80
>>212
ロナウジーニョが個の力で
>>54超えてるとはとても思えん

217 : :2006/12/02(土) 12:54:16 ID:xCDZ9u7V0
>>216
そこは現代と過去を考慮しろ、マラドーナの時代は個人技だしやすかった。
今の現代でロナウジーニョほどマラドーナが活躍できるとも限らなないし。
しかもダイジェストで比べられてもw

218 ::2006/12/02(土) 12:55:34 ID:Aj1PYtSI0
>>201の“具体的で納得のいく説明 ”

「普通はトーン、トーンというリズムだが、マラは
ト、トーンというリズムだそうだ 」

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


219 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/02(土) 12:57:59 ID:N+gdPjXH0
>>212
どうでもいいがジダンは外せ

サッカー史上最高の過大評価選手だろ
守備のしない中盤のリンクマンなど本当はチームには必要が無い
全盛期同士でもデコ>ジダンだ

デコ以下で最高とは笑わせる

220 :_:2006/12/02(土) 12:58:14 ID:hPkAUPK00
ト、トーン

221 ::2006/12/02(土) 13:08:05 ID:1Y2Zb6r80
>>217
>>54はマラドーナじゃないんだけど・・・
そんなに過去じゃないしダイジェスト以外でも見てた人結構いるでしょ


222 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/02(土) 13:26:19 ID:N+gdPjXH0
ていうか普通はロマーリオ>>>ガウチョだろ?

であのロマーリオが自分よりマラの方が上といってるのだから
マラ>ロマーリオ>>>ガウチョだろ

223 : :2006/12/02(土) 13:30:50 ID:xCDZ9u7V0
ロロ ◆RNLMhOuCjE、こいつ馬鹿?
デコ>ジダンとかほざいてるしロマーリオ>ロナウジーニョだってよw
どう考えてもロナウジーニョ>ロマーリオだしジダン>デコだろ。
デコに至ってはもうランパード>イニエスタ>デコにすらなってるよ。

224 ::2006/12/02(土) 13:31:07 ID:1Y2Zb6r80
>>222
そんな問題発言連発のロマーリオだけの言葉で決め付けてもw
でもマラドーナより何とかよりも、ロナウジーニョがブラジルのトップ5に入ってるかも怪しい・・・

225 :名無しさん:2006/12/02(土) 13:33:46 ID:JucAw/JA0
ネタスレでマジレス合戦て最近流行ってる?

226 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/02(土) 13:36:32 ID:N+gdPjXH0
>>223
ランパード(笑)

あんな下手糞は論外だよ

227 : :2006/12/02(土) 13:42:21 ID:xCDZ9u7V0
>>226
ランパードは論外ですかw
ロマーリオヲタとかって本当にアホばっかだな。
それだからロマーリオ>ロナウジーニョとかデコ>ジダンとかアホなことばっかいってんだなw

228 : :2006/12/02(土) 13:51:24 ID:xCDZ9u7V0
>>224
ちなみにガゼッタが決めたランキングでは
マラドーナ、ペレ、ロナウジーニョ、クライフ、ロナウド、ジダン、ファンバステンといった順番でランク付けされてる。
あれ?ロマーリオはどこだろう?
ブラジル国内ではWカップが重要だから今回のWカップで駄目だったロナウジーニョの評価はリバウド並かもしれないがね。
世界ではペレ>ロナウジーニョ>ロナウド>ガリンシャ>ロマーリオ>リバウド>ジーコっていった順列だよ。

229 ::2006/12/02(土) 14:02:18 ID:IXp7f+uSO
ジーコが低すぎだろ。 ガゼッタは糞だな。
あと現役が高すぎじゃね? ロナウド以外は納得できない。

230 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/02(土) 14:10:16 ID:N+gdPjXH0
イタリアの新聞はどうでもいいが

ブラジルではペレ>ジーコ>ロマーリオ・ロナウド>>>>>ガウチョだよ^^

231 : :2006/12/02(土) 14:10:41 ID:xCDZ9u7V0
>>229
結局自分が納得いくランキングになんてなるわけがない、俺はガゼッタのランキング納得だけどね。
ジーコに至っては結局ウディネーゼで得点こそとってたみたいだけどタイトル何ももたらさないでかえってるわけだし。
それに現役のほうが厳しい戦いを続けてるんだから多く入るのは当たり前。
ヨーロッパ歴代の最高の選手の一番はジダンだったしソシオのランキングではロナウジーニョ。
まあ結局自分が気に食わなかったらいちゃもんつけてくるんだろうけど一応公のランキングだしね。

232 :真の天才はピクシー:2006/12/02(土) 14:46:56 ID:XSrEehyIO
80年代はマラドーナ、90年代はピクシー、00年代はガウショ

それが世界基準


ピクシーから『世界一の背番号10』を引き継いだのが、ガウショ

233 :_:2006/12/02(土) 14:56:27 ID:hPkAUPK00
>>228
>世界ではペレ>ロナウジーニョ>ロナウド>ガリンシャ>ロマーリオ>リバウド>ジーコっていった順列だよ。

これはガゼッタが付けた順位なの? お前が付けた順位なの?

234 ::2006/12/02(土) 15:07:19 ID:M6MCUsFPO
今後、ガウショとメッシのコンビに注目だな。リバウド、フィーゴのコンビを凌ぐだろう

235 :_:2006/12/02(土) 15:20:18 ID:VZ7cKAVJ0
>>228
>世界ではペレ>ロナウジーニョ>ロナウド>ガリンシャ>ロマーリオ>リバウド>ジーコっていった順列だよ。
にわかな上にホラ吹きすぎw
世界の歴代サッカー選手ランキングでジーコはアホみたいに高い。
過去のペレVSマラスレ漁ってこいよ膨大な量のソースあるから。
ロナウジーニョなんて名前すら出ねーよw
ロマーリオ、ロナウドでさえギリギリ名前出るぐらいだっての。

236 :_:2006/12/02(土) 15:24:33 ID:hPkAUPK00
>>235
ロナウジーニョ、ロナウド、ロマーリオはまだ現役だからってのはあると思うけど。
ジーコが凄いことには同意。あと、こういうランキングでファルカンがなぜか低いのが謎。


237 :_:2006/12/02(土) 15:28:12 ID:VZ7cKAVJ0
現役有利な人気投票ぐらいじゃねーか似てるのはw
ttp://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
IFFHSの世界歴代プレーヤーランキング
ttp://www.iffhs.de/?42d03e32a16f43809fa3c17c13c09e20a15ff3c09f32b17f7370eff3702bb1c2bbb6e28fc380de43110f83d00e16
FIFA選出でもIFFHS選出でもありえない結果
しかも世界の有名新聞でつけられたランキングでもリバウドだのロマーリオがジーコ以上なんてのはほとんどない。
ガゼッタでもありえない。実際ソースあったし。

238 :-:2006/12/02(土) 15:51:37 ID:SjOLSxK70
ジダンが世界一と思ってる奴に言いたいんだが
98年のロナウドは試合前に死にかけていた
2006年のロナウジーニョはフランス人モデルとセックスに明け暮れ体調最悪&慣れないポジション
フランスの陰謀じゃないの(笑)?
1回ガチで勝負してみろよ。ジダンはロナウド、ロナウジーニョには勝てない
リーグ戦見たらわかるだろ

239 ::2006/12/02(土) 16:01:44 ID:IXp7f+uSO
ロナウドは分かるけど歯茎のセックスに明け暮れは自業自得だろ。
何の言い訳にもならねーよ。
ポジションもそこまでは変わらないし。

240 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/02(土) 16:08:35 ID:N+gdPjXH0
ジダンなんか全盛期のユーベの時代でも同リーグのルイコスタ以下だったじゃん

超過大評価選手だよ

241 ::2006/12/02(土) 16:10:59 ID:Aj1PYtSI0
マラドーナ時代以上に現代と差のあるレベルのサッカーやってたペレがトップ(笑)
この時点で馬鹿らしいと思えよ、お前らw
この手のランキングは決まって古い選手が多く選出されるけど、
現代のサッカーマーケットは昔に比べて拡大し効率化してより優秀な選手が格段に増えてる。
このランキングは確率的に不自然すぎる。
評価基準が選手の純粋な能力ではなく、ファンに与えたインパクトとでも
言うなら逆に納得のいく話だが。

242 : :2006/12/02(土) 16:31:24 ID:zBEiOuuR0
>>209,>>211

めんどいからいちいち反論しないが、出かける前にまとめる。

まず、マラドーナとロナウジーニョの個人スキルは相当高い。
だが、W杯で失敗したので世界的な評価はあい変わらずペレマラで、これは動かない。

もう少し個人対決で比較したいが、時代背景など考慮するとやりずらい。
だったらもっと近くまで寄って、条件はなるべく作用しずらいところで
どんなプレーを繰り出しているかで意見交換すればよい。
この場面のこのプレーはこう凄いとか。
個人個人がどのような印象を受けているかがより具体的になる。

それは主観でも構わない。というか誰が上手いかなんて所詮主観。
決着がつくははずは無い。なるべく客観的に述べ、議論がおもろければよい。

ともかく、ニワカでリスペクトの無いたまみたいな野郎が嫌いなだけだ。


243 : :2006/12/02(土) 17:31:31 ID:r+pcUMCV0
・その時代の中で、どれだけ飛び抜けた活躍をしたか、が評価基準(一般)
・現代が一番レベルが高い。現代の最高が歴史上最高(オタ限定)

ペレ、マラ<<<ロナウジーニョ
マイケル・ジョーダン<<<アイバソン、オニール、コビ、ヤオミン
セナ、プロスト、シュー<<<アロンソ
ニュートン、アインシュタイン<<<ホーキング
受験戦争世代<<<ゆとり教育世代の俺

これがオタの評価基準www

244 :  :2006/12/02(土) 17:34:32 ID:URyBAdQs0
9年前にロマーリオに抜き去られたカンナバーロがバロンドールですよ。

245 :_:2006/12/02(土) 19:50:58 ID:0gYj2E/Q0
ロロ ◆RNLMhOuCjE
おめーは只ジダンが嫌いなだけだろ。
過大評価のガウチョと同じくらいPKで荒稼ぎしてるのがお前の大好きなバッジョ様ですよ

246 ::2006/12/02(土) 21:25:04 ID:v23Bz3/xO
>>243
たまは
前にフェデラーを例に出して、
「スポーツ選手は現代に近くなればなるほど
よりすごい選手」みたいなコト言ってた。www

たぶん、たまの頭の中でジョーダンは
レブロンやコービーに抜かれてる
んだと思うよ。wwww

>>242
同意!最終的に
主観をできるかぎり排除した、より客観に近づけた事柄(マラドーナとガウショのどちらが上かの結論)を生み出せばイイのだから
その過程の議論に
いくら主観が入っていようとも関係ない。問題もない。

主観が入った瞬間に思考が停止してしまうのは
頭が幼稚過ぎるとしか言いようがないね。


247 :_:2006/12/02(土) 21:33:55 ID:7hVQzEMQ0
マラドーナだけはボールタッチ見ただけで
ああこいつはレベル違うわと納得してしまう

248 ::2006/12/02(土) 23:39:23 ID:pdjhI63+O
今バルサチャンネルの昔のロナウドみたんだが
ロナウジニョとはレベル違いすぎ
怪物だよロナウドは

249 : :2006/12/03(日) 00:04:48 ID:Gi3sCDO90
>>248
あの試合がロナウドの史上最高の試合だから。
確かにあの試合のロナウドは神。
ただリバウドの対バレンシアだって負けないくらいインパクトある。
ロナウジーニョの対レアルやソシエダも負けないくらい凄いしね。
ロナウドは一瞬の線香花火みたいなもんだったな。
怪我さえなければここまで雑魚な選手にならんかったろうに。

250 :.:2006/12/03(日) 00:12:22 ID:Gyv2LZoWO
ロナウジーニョも線香花火になりそうな感じだがな

251 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/03(日) 00:13:00 ID:XPzLKYNqO
(*^_^*)
>>246
お前は馬鹿だな。
バスケ板でも、そういう論争はあるんだよ。
ジョーダンの時代はレベルが低いというのは確定事項だし
単純に選手としての力量では、コービーはジョーダンを超えているとも言われてる。

“ジョーダンはレベルの低い時代だから、あそこまで神になれた”

選手としての力量ではコービー。
インパクトとか偉大さではジョーダン。
こういう図式なわけ。

252 : :2006/12/03(日) 00:15:49 ID:Gi3sCDO90
>>250
すでにバルサで3年連続コンスタントに結果残してるんだけど・・。
1年目で暗黒期のバルサをリーグ2位に、個人としてはFIFA最優秀選手を獲得。
2年目でリーガ優勝、バロンドール、FIFAをダブル受賞。
3年目ではリーガ優勝、バルサ初のCL(CCは取ってるが)を優勝。
これで線香花火って。。。
ロナウドはバルサ1年目こそ神だがインテルでいきなり怪我。
Wカップ優勝が最後の打ち上げ花火だったな、これからはレアルを暗黒期に落とした張本人かw

253 :252 :2006/12/03(日) 00:18:30 ID:Gi3sCDO90
ついでにいえば選手が選ぶベストプレイヤーにも2年連続か。


254 ::2006/12/03(日) 00:22:59 ID:YgYQA2JPO
しかしカンナバロに負けるなんて…

255 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/03(日) 00:24:25 ID:XPzLKYNqO
(*^_^*)
80年代がレベル低いのは確かなんじゃないかね。
80年代のプレミアを見ると、リネカーが3回も得点王に輝いてる。
彼はプレミア最強のスーパーストライカーであり、イングランド代表の10番エースだった。
86年W杯得点王でもある。

リネカーは80年代、最も活躍した選手の一人なわけだが
彼が現代のプレミアに来たら…イングランド代表にいたら…
何処までやれるだろうか? と考えると 80年代のレベルの低さがわかるんだよ。

まず、イングランド代表に選ばれるかすら怪しい。
プレミアリーグで活躍出来るかも怪しい。
そして…現代のバルサはリネカーを必要としないだろうね。

256 : :2006/12/03(日) 00:26:30 ID:okYMx+7e0
>>254
W杯のパフォーマンスを見れば妥当だろ?
むしろ大会MVPじゃないのがおかしいくらいだ。

257 :  :2006/12/03(日) 00:37:40 ID:2VqyrOQi0
>>255
当時プレミアは存在しない

258 :名無しさん:2006/12/03(日) 00:42:55 ID:QdiHU4WP0
>>252
ロナウドなんて3年以上結果だしてるのに線香花火扱いされてるのに
たった3年でなんでロナウジーニョだけ長年結果出してるみたいな言い方になるの?w


259 :.:2006/12/03(日) 00:45:21 ID:Gyv2LZoWO
>>257
たまは単なるミーハーで知識浅いから仕方ないよ(笑)
たまは自分が本物のファンから嫌われるミーハーだという事に気付いてない様だがw
たまはアンチ・ロナウジーニョからも嫌われているが、
ロナウジーニョファンからも嫌われている事にそろそろ気付いたらどうだ?w

260 :  :2006/12/03(日) 00:45:26 ID:2VqyrOQi0
>>251
嘘はいけませんよ
☆★ NBA 06-07 シーズンスレ 11th Edition ★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1165071762/62-71

261 :.:2006/12/03(日) 00:47:40 ID:Gyv2LZoWO
>>258
ロナウジーニョオタはミーハーばっかりな上に、
自分で何を言っているのかすら理解できず、
サラりと矛盾発言を繰り出す馬鹿しか居ないから仕方ないよ(笑)

262 :.:2006/12/03(日) 00:50:26 ID:Gyv2LZoWO
>>260
たまはマラオタにロナウジーニョをナンバーワンだと認めさせる為に、
嘘も平気でつくようなクズだから仕方ないよ(笑)

263 :252 :2006/12/03(日) 00:52:07 ID:Gi3sCDO90
>>258
まずロナウドはチームにタイトルをいくつもたらしたか。
長い現役生活でも確かレアルの優勝1回とインテルで取ったUEFAカップとコパだけじゃなかったけ?
しかもレアルではいらない選手ナンバー1として圧倒的に君臨。
実際シーズンフル活動したこともめったにない。
よかったのはバルサとインテルの一年ずつだけ、しかも個人でいいだけチームに何ももたらさない。
これじゃ線香花火でしょw

264 : :2006/12/03(日) 00:54:13 ID:okYMx+7e0
>>260
ちょっと見たけどほんとに相手にされてないな。
なにこの柳沢ばりのスルー技術。

265 :名無しさん:2006/12/03(日) 00:59:09 ID:QdiHU4WP0
>>263
マドリーでもスペインリーグ得点王になってるし
WCでも得点王でブラジル優勝させてるじゃん
ボロボロになった今だけ見てロナウド過小評価しすぎでしょw

266 :.:2006/12/03(日) 01:11:17 ID:Gyv2LZoWO
>>263
お前はどうしようもない馬鹿だなぁ。
現役選手でのバロンドール最多獲得選手であり、
ワールドカップ最多得点記録保持社だぞ。
お前の実績重視のミーハー理論でいくと、
ロナウジーニョはロナウドの足元にも及ばないぞw
つか、最近のロナウドしか知らないあたりがいかにもニワカ臭(笑)

267 :.:2006/12/03(日) 01:15:22 ID:Gyv2LZoWO
ここに湧くロナウジーニョオタの基本スペックがミーハーニワカなのがすげーイラつくんだが(笑)

268 ::2006/12/03(日) 01:18:58 ID:7xvxAJIe0
>>243
それは正しいと思うが
ペレを支持する人ってそのオタ限定の視点とやらでもペレが最高っていうよね。
それがバカげている。で、このスレはオタ限定で話してるんじゃないの?
話の流れ読めてないでしょ。

269 ::2006/12/03(日) 01:20:52 ID:5dfuWB4gO
歯茎ヲタがこんなにうざくなきゃ歯茎をここまで嫌いにならなかったな
ジーコロナウドリバウドロマーリオジダンは余裕で越えた
マラも越えたろって主観のみで主張しやがる。

270 ::2006/12/03(日) 01:22:56 ID:7xvxAJIe0
俺はオタが嫌いだからその選手が嫌いになったってのはとても低次元だと思うね。
サッカーを評論しようとしている人間の言葉じゃない。

271 :.:2006/12/03(日) 01:23:07 ID:Gyv2LZoWO
ロナウジーニョオタはロナウジーニョ同様馬鹿

272 :歯槽膿漏:2006/12/03(日) 01:28:17 ID:umQ0RMP90
ここで歯茎&マラ以外の名前出す香具師も馬鹿!!

273 :.:2006/12/03(日) 01:33:57 ID:Gyv2LZoWO
>>272
馬鹿だなぁ。
ロナウジーニョはマラドーナと比較する程の価値も無い選手だから、
仕方なく他の選手と比較しているんじゃないか。流石にたまもマラドーナには白旗だよ。

274 :.:2006/12/03(日) 01:37:34 ID:MGAvdU8A0
【たま】歯茎オタが嫌われる1000の理由【ガウショ・超ファンタスティック! 】
ってスレでも立ててみようかしら

275 :アルヘンオタ:2006/12/03(日) 01:44:37 ID:XhNq4STdO
やっぱりマラのが凄いと思われる
ロナウジーニョために新たな戦術考えだしたりはしないだろうし
予選突破や準々決勝くらいが限界のアルヘンで優勝一回、準優勝一回だもんな
90年はイタリア、ブラジル戦で全員疲労困憊
94年はマラがいなくなって崩壊しちゃったが、バティと組んだマラはかなり驚異だったぞ
94でも活躍してるのに現代で通用しないと言われてもな〜

276 :  :2006/12/03(日) 02:04:46 ID:Gi3sCDO90
>>266
お前みたいな馬鹿がいるから困るw
ロナウドが昔は凄かったってのは俺もわかっていってるしさっき書いてるだろw
豚ヲタはマドリースレのなんとかツイストとかいう馬鹿みたいなやつばかりなんだろう。
ロナウドがレアルを崩壊させてくれたから俺は彼を好きなんだけどねw

277 ::2006/12/03(日) 02:05:23 ID:7xvxAJIe0
マラって94って活躍したっていうレベル?

278 :  :2006/12/03(日) 02:08:34 ID:Gi3sCDO90
>>277
ジダンと同じで晩年を汚して去っただけ。
どうせいてもハジ率いるルーマニアにぼこされて終わってたよ。
雑魚ギリシャに見事な連携からゴールを決めてたのは事実だけど。

279 :_:2006/12/03(日) 02:15:50 ID:GxnBNMb00
94年のハジは凄かった

280 ::2006/12/03(日) 02:18:47 ID:PTw575e90
「サッカーアース」クラブアメリカ&アステカスタジアム特集でマラの5人抜き加工無しで初めて観たけど滅茶苦茶遅いw

281 :ジンガ:2006/12/03(日) 02:29:55 ID:ACy0OZ0hO

なぁたま、お前ってホンマにホナウジーニョのファンなん?


282 :アルヘンオタ:2006/12/03(日) 02:45:10 ID:XhNq4STdO
でも、90年のアルヘンが決勝行くと思わなかっただろ?
勝負強さはマラが一番だと思うよ
例えば、ロナウジーニョがブラジル背負って優勝させたら認めるよ
まだ、ジタン、リバウド以下だな

283 :_:2006/12/03(日) 03:04:26 ID:zgmwJaW90
>>282
すでに10番のポジションで優勝させてる
トップ下で司令塔、PK&FK担当で大活躍

284 : :2006/12/03(日) 03:38:50 ID:9HP+qvZw0
でもなーマラドーナは薬やってたんじゃねーのか…

285 :インザーギファン:2006/12/03(日) 03:56:41 ID:JElrEPGhO
にわかの俺には、ジダンがどんな栄光の道を歩んできたのか分からない
スゴい選手だったんだろな〜って思うんだけど…
誰か教えてくん

ちなみにユーチューブ見た限りではマラのがイケメンよりスゴいような気がします

286 : :2006/12/03(日) 04:04:39 ID:fikEOGgX0
http://www.youtube.com/watch?v=OGYWbDrxT_I
http://www.youtube.com/watch?v=KQZDE18m6zE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=4LOgyqHcsBA

287 :にわか:2006/12/03(日) 04:08:48 ID:JElrEPGhO
マラドーナ
ドリブル S
パス  B
シュート  A
スピード S
ライフ  A

ロナウジーニョ
ドリブル A
パス   A
シュート  A
スピード B
ライフ B

にわかのパワプロ的評価です

288 :_:2006/12/03(日) 04:14:32 ID:j2KWWnqQ0
          ..∩____∩           
         ./ カ ス  \         
        ../   ●   ●  .',        
        .l     ( _●_)    l
       彡、    |∪|    ミ
       :|::::l ____,,,、 ,,,_____ |:::l
        {:/.´,ニ。=ヽ ,=。ニ、 Y
        )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,}
.        {│   ´,::  !    |,.j   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `|    `- '    |    |  ラウル>>>>>>マラドーナ>>>ロナウド>>>>>>>>ロナウジーニョ
          | 、  ー三=-  :l    <   
         l ヽ  ""   / l    .|________________________
         |  ヽ、___. /  |    

289 ::2006/12/03(日) 04:42:06 ID:t99NF5eYO
>>283
日本語分かる?あの大会はね〜豚かリバウドがその対象かな?
つまんない大会だったから…誰か教えて。
初めてだわ!そんな事言う奴w

290 :_:2006/12/03(日) 04:47:03 ID:j2KWWnqQ0
          ..∩____∩           
         ./ カ ス  \         
        ../   ●   ●  .',        
        .l     ( _●_)    l
       彡、    |∪|    ミ
       :|::::l ____,,,、 ,,,_____ |:::l
        {:/.´,ニ。=ヽ ,=。ニ、 Y
        )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,}
.        {│   ´,::  !    |,.j   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `|    `- '    |    |  2002のロベカルはCL、WCの2冠でいずれのタイトルもロベカル抜きでは取れなかった・・・
          | 、  ー三=-  :l    <   バロンドールはおかしい
         l ヽ  ""   / l    .|________________________
         |  ヽ、___. /  |    


291 :名無し:2006/12/03(日) 04:55:05 ID:lwdq53H4O
あの大会のガウショはイングランド戦の、マグレフリーキックしか覚えてないな

292 ::2006/12/03(日) 05:04:56 ID:QdiHU4WP0
>>283
ロナウジーニョが司令塔でブラジル背負ってWC優勝させたってw
いくらロナウジーニョオタでも見方偏りすぎだぞww


293 :.:2006/12/03(日) 05:16:59 ID:Gyv2LZoWO
>>276
で?(笑)
ロナウドの方が圧倒的にロナウジーニョより実績がある事に対する言い訳はそれだけですか?(笑)
お前がロナウジーニョがロナウドより実績が上だという謎の理論が破綻している事についてはスルーですか?(笑)
ちなみにオレはお前と違ってロナウドはロナウジーニョオタと同じくらい大嫌いですから(笑)
馬鹿丸出しだなお前(笑)

294 :.:2006/12/03(日) 05:21:36 ID:Gyv2LZoWO
>>283
これは酷いミーハー野郎ですねw
ロナウジーニョが大活躍だって(笑)
流石はニワカばかりのロナウジーニョファンらしい意見だw

295 :.:2006/12/03(日) 05:28:36 ID:Gyv2LZoWO
ロナウジーニョはマラドーナを越えたとか意味不明な発言繰り返す前に、
ロナウジーニョはどうすればカカからセレソンの10番を取り戻せるのかについて、
ロナウジーニョオタは議論した方が良いと思うお。(;^ω^)
セレソン20番で開幕ベンチのロナウジーニョがマラドーナ越えたなんて有り得ない事くらいは、
頭にお花が咲いているおバカなロナウジーニョオタでも理解出来るよね?(笑)

296 :.:2006/12/03(日) 06:08:48 ID:01ArJ/520
>>283
釣りか?
当時は3Rの中で一番「知名度・実績・活躍・結果」が伴わなかったロナウジーニョが大活躍ですか。
凄い脳内変換ですねw
ロナウジーニョ信者の妄信ぷりが痛々しくてむしろ哀れになってくるな。
ドイツW杯で予選からずっとスタメンで出場していて、
「0得点1アシスト」
しか結果が出なかった事については何か言いたい事ある?w

297 : :2006/12/03(日) 06:33:26 ID:Ib+78M5X0
どっちもカスでFA

298 :_:2006/12/03(日) 06:37:52 ID:GxnBNMb00
このスレはマラドーナ、ロナウド、ロナウジーニョとか騒いでるけど、結局はラウルが一番凄いんだけどね。

299 ::2006/12/03(日) 07:47:57 ID:c8xzr/MUO
ロナウジーニョとかマラドーナとか別にどうでもいい

ただ、豚は世界最高の過大評価なのは間違いない
レアルマドリーを暗黒期に導いた張本人
弱いレアルの象徴であり、サッカーの疫病神
気持ち悪い醜い豚

凄かったのはバルサの一年とインテル初年度だけ
しかも、取ったタイトルはカップ戦のみ
これを線香花火と言わなくて何と言うんだ?
日韓ワールドカップとか、あんなの組み合わせに恵まれただけだろうが

300 ::2006/12/03(日) 07:55:03 ID:c8xzr/MUO
とにかく豚の名前出してる奴は一回死んでこい

ただ点取るだけの役立たずの無冠帝王
走らない守備しない
守備負担で周りに迷惑かけてバランス崩すだけ

豚はビエリ辺りとでも比べてればいい
はっきりいってニステルローイよりも落ちる

301 : :2006/12/03(日) 08:23:28 ID:okYMx+7e0
ロナウジーニョオタはどうしてこんなにもロナウドを恐れているの?

302 ::2006/12/03(日) 09:15:46 ID:7aUPVXQU0
>>301
全盛期、リーガではロナウジーニョ倍くらい得点は取ってるは
ロナウジーニョが脇役やってたWCでは得点王で主役だし
記録並べられたら勝てないし
ピンチになった時に「昔は遅かった」とか「昔はユルユルだった」とか言えないからw

303 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 10:25:10 ID:JoHhyAg70
>>285
ジダンの栄光?違うよ^^
マスコミが作った裸の王様だよ

簡単に言うとまったく守備をしないのに得点もアシスト数も少ない選手
見ていて優雅だが試合の役にはあまり立たないタイプ

304 :_:2006/12/03(日) 10:54:41 ID:3Qv7EtnU0
素直に僕の大好きなバッジォよりジダンが持ち上げられて悔しいですって言えばいいのに

305 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 11:03:33 ID:JoHhyAg70
ジダンはマスコミによって聖人のように扱われていたが・・・

真実は試合中に悪質な暴力を振るう・不倫はする・ドーピング疑惑もある・金にも汚くとても聖人とは呼べない人物像だ

これを見てもジダンはマスコミに作られた虚像であるのが分る

306 :_:2006/12/03(日) 11:10:55 ID:3Qv7EtnU0
人気先行はバッジォのが上だけどな。マスコミに聖人のように扱われたが実際のところは創価学会

307 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 11:17:11 ID:JoHhyAg70
ていうかなぜ俺がバッジォオタになってるの?

創価学会?ふ〜んそれで
バッジォも怪我して弱った時に騙されたんだねとしか思わない

308 :_:2006/12/03(日) 11:20:34 ID:3Qv7EtnU0
人気先行は否定しないの?

309 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 11:22:23 ID:JoHhyAg70
>>308
バッジォの人気先行を否定する奴はいないだろ

ジダンよりは数段マシだがな

310 :_:2006/12/03(日) 11:27:01 ID:3Qv7EtnU0
ジダンよりは数段マシのバッジォがリッピに干されてジダンが干されなかったのはなんでなの?

311 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 11:32:07 ID:JoHhyAg70
リッピの好みだろ

監督によって選手の好みは変わるよ
まあジダンが抜けたユーベは強くなって入ったレアルが弱体化した事実は変わらないが

それよりなぜ守備もしないのに得点に直接絡むプレーができない選手が世界最高なの?

312 :_:2006/12/03(日) 11:42:35 ID:3Qv7EtnU0
お前みたいにロクに試合も見ないで数字と自分の好みだけで判断しない人達が世界最高と認めたからだよ

313 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 11:51:14 ID:JoHhyAg70
>>312
はいはいマスコミの洗脳された愚民ども

君は亀田が強いと思っていた馬鹿だろう^^
真実を自分で判断しようよ

314 :_:2006/12/03(日) 11:55:02 ID:3Qv7EtnU0
試合を見てないのと数字で判断してるのと自分の好みでモノ言ってるのは否定しないの?

315 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 11:58:58 ID:JoHhyAg70
>>314
ウザイ亀田基地だな

試合で判断はしているが最終的には主観の話になるからオタに分り易く数字で表してるだけ

守備もしないOHが数字を残せないのはおかしい

316 ::2006/12/03(日) 12:00:17 ID:5dfuWB4gO
デコヲタだからなこいつw

317 :_:2006/12/03(日) 12:07:50 ID:3Qv7EtnU0
ジダンは数字を残してないからあとでニワカから過小評価されるだろうって聞いたんだけどそういうこと?

318 : :2006/12/03(日) 12:10:46 ID:wUaizDij0
http://www.youtube.com/watch?v=0DFRh1yQBTU&mode=related&search=
ロナウドみたいな化物とユルユルエリアでロナウドのパクリテクだけのPK雑魚
ロナウジーニョ比べんなよw次元が違いすぎだ



319 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 12:11:49 ID:JoHhyAg70
>>317
だから守備もしないのに数字も残せないなんてどんな選手だよ

この前のWCのブラジル戦でもジダンのおかげで勝ったとマスコミは事実を捻じ曲げた
日本での日本選手の海外の活躍と同じことをジダンは世界でしただけ

320 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/03(日) 12:13:23 ID:n96/xKAX0
(*^_^*)

91 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/09(金) 12:38:15 ID:???

それならどの基準が最高レベルなの?
1人で少なくともファイナルには導かなきゃだめなの?
恐ろしい事言うね
シャックやジョーダンだって周りのプレーヤーの助けがあってはじめてそこまで行ったように思えたけど
なんかよほど他のプレーヤーにジョーダンを越えてもらいたくないらしいね

139 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/09(金) 13:28:51 ID:???

技術なんかまだまだ未熟だからね。
プレーの知識とかもないし。
NBA全体のレベルもそれほど大したことないから。
当時はディフェンスなんかザルもいいとこだし。

289 名前:バスケ大好き名無しさん[] 投稿日:2006/06/10(土) 22:52:47 ID:6V+7IDhV

ジョーダンのころと比べて今のNBAのレベルは上がってます。
それはフィルジャクソンなども言っています

119 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/23(木) 11:00:02 ID:???
外国人の参入でNBAのレベルがあがったと考えるのが普通の人w
アメリカがゆうしょうできないのも周りがばすけはじめちゃったもんw




321 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/03(日) 12:16:05 ID:n96/xKAX0
(*^_^*)

161 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 17:51:57 ID:???

おまえらまだやってたのか・・。

競技人口も増えて、しかも競技者の国籍も圧倒的に多彩になった
スポーツが昔よりレベルが上がってないと言う方が無茶だろ・・。

こういう普通の考え方が通用しないというならちゃんと
根拠出さないといけないのに、レベルが下がってる根拠なんか
なにひとつまともなものが提出されていない・・。

どこまでがんばるんだ、ジョーダンヲタは・・。

169 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 18:37:36 ID:???

そもそも神戸でさえまだ27歳ってことをみんな
忘れていると思う。
27歳の頃のジョーダンと比べたら神戸の方が上だろ。
レブロンなんかまだ20歳。
20歳の頃のジョーダンなんかノースカロライナでまだ
下っ端もいいところだったのに。
今のレベルの高いNBAで20歳でここまでやってる
レブロンは完全に当時のジョーダンを越えてるよ。



322 :_:2006/12/03(日) 12:17:27 ID:3Qv7EtnU0
つまりロロ ◆RNLMhOuCjEは地上波厨でジダンの試合をロクに見た事無いから数字だけを頼りに判断するしか出来ないってことなの?

323 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 12:19:27 ID:JoHhyAg70
つまりID:3Qv7EtnU0はダイジェスト房で洗脳された馬鹿でまともにジダンの評価も書けずに俺の人格否定をするだけの煽り房でFA?

324 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/03(日) 12:20:38 ID:n96/xKAX0
(*^_^*)

214 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 23:36:47 ID:???

>>これから神戸マグが10年現役を続けるとしても、
>>MVPを5回も獲れるとは思えないし
>>ましてファイナルMVP6回なんて夢のまた夢。

そりゃ今のレベルの高い選手がたくさんいるリーグで
そんなことできるわけないじゃん。
昔だからできたことを今の選手に求めるなよ。

257 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/26(日) 18:57:44 ID:???

ジョーダンが活躍した年代(80、90年代)の周りの選手達のレベルが今の選手達より低かっただけ。
その中で(←ここ重要)ジョーダンがたまたま並外れた能力を持っていた。
もし今のNBAに全盛期の頃のジョーダンがいたとしても、ピアースくらいのレベルでしょ。
って本気で思う。

2 名前: バスケ大好き名無しさん 2006/01/19(木) 02:09:38 ID:???
しかしものすごい人気だな、このスレ。
それだけコービーとジョーダンの実力が伯仲しているということか。

3 名前: バスケ大好き名無しさん 2006/01/19(木) 02:11:51 ID:???
前スレまでに分かったこと。
@人格はジョーダンも神戸も最悪
A身体能力は進化している
Bセンター以外のポジションのサイズは大型化している
C戦術も進化している

こんなところか。


325 :_:2006/12/03(日) 12:20:52 ID:3Qv7EtnU0
ジダンの試合をロクに見てないのは否定しないの?

326 :_:2006/12/03(日) 12:23:24 ID:3Qv7EtnU0
洗脳だのなんだ気持ち悪い妄想して人格批判してるのはそっちなんじゃないの?

327 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 12:24:04 ID:JoHhyAg70
>>325
もう煽り房は相手にしません

創価学会を出している時点で気づくべきだった

328 :_:2006/12/03(日) 12:25:05 ID:3Qv7EtnU0
レッテル貼って逃げてるけど実際は飽きただけなんじゃないの?

329 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/03(日) 12:30:02 ID:n96/xKAX0
(*^_^*)

12 名前: バスケ大好き名無しさん 2006/01/19(木) 02:25:35 ID:???

「根拠のない理想論、妄想」

「ジョーダンだったら今のNBAにも適応できる」とかね。

47 名前: バスケ大好き名無しさん 2006/01/19(木) 04:27:20 ID:???

ジョーダンが今のNBAでプレーしたらスコスコ抜かれて
ざるディフェンスなんて結城さんに言われるのかなw

52 名前: バスケ大好き名無しさん 2006/04/26(水) 17:30:55 ID:???

アメリカ人ばかりだった頃より確実にレベル上がってる。
昔より選手の体付きやスピードが全然違う。

71 名前: バスケ大好き名無しさん 2006/04/27(木) 18:17:56 ID:???

全盛期のジョーダンと今の神戸が1on1するとどっちが勝つかな
勝敗以前にかなり楽しめそうだ、時代の流れは残酷だなぁ


72 名前: バスケ大好き名無しさん 2006/04/27(木) 18:27:39 ID:???

SP、3P、身長から確実に神戸圧勝
神戸出すまでもなく、冗談は2位の相場にすらチンチンにされる



330 :名無しさん:2006/12/03(日) 12:32:55 ID:SqDYE0170
基地外はトリを付けなくてはならない
ここはそういうルールがあるんですね?

331 : :2006/12/03(日) 12:35:35 ID:Gi3sCDO90
>>293
こいつマジ馬鹿だなw
どうせこの前のバルサTV見てロナウド最高とかって勘違いした馬鹿なんだろうw
レアルスレでもいってロナウド必要か聞いてこい、記録とかばっかいってんならゲルトミュラーとでも競ってるよw
ロナウジーニョは個人賞プラスチームにタイトルをもたらしてるから凄いんだろうが。
マラドーナだってナポリを優勝させたからここまで評価されてんだよ。
ロナウドは怪我前が凄かったから怪我後ここまでひどくなってもロナウジーニョと比べられるのを許されてる。
ここにいるロナウジーニョヲタの基本はバルサヲタなんだろうからロナウドやリバウドの全盛期なんてリアルで見てんだよw
それを踏まえたうえでロナウジーニョが上といってんだよ、馬鹿がw

332 : :2006/12/03(日) 12:45:54 ID:wUaizDij0
ID:Gi3sCDO90
吐き気がする
ロナウド、リバウドよりロナウジーニョが上なんて誰も思ってない
次元が違いすぎる
そもそもバルサでもエトーのが貢献してるし
得点もPKばっか
W杯でも中心にすら役不足だったし通用せんかった


333 : :2006/12/03(日) 12:47:15 ID:Gi3sCDO90
日韓Wカップのロナウジーニョの活躍を認めたがらない馬鹿もいるんだなw
どれだけアンチなんだよって感じ。
ブラジルにとって唯一強敵だったのはイングランドだけ、そのイングランドを撃破したのはロナウジーニョだわな。
南米予選散々だったがロナウドの復帰とロナウジーニョの加入によってブラジルは復活した。
当時フェリペはロナウジーニョを加えたことで攻撃のバリエーションが倍になったといってたしね。
また近い将来ロナウジーニョはジダンを超え世界最高の選手になるとも発言してた。
ある意味ロナウジーニョにとって日韓Wカップで優勝したことで覚醒したのかもね。


334 : :2006/12/03(日) 12:49:51 ID:Gi3sCDO90
>>332
エトーのが貢献なんてバルサの試合みてたらどんな馬鹿でもいわないわなw
デコとかのほうがまだ説得力あるよ、エトーが怪我してもバルサは首位だし今チームを引っ張ってるのが誰かはどんなにわかでもわかりそうなもんなんだがw
しかもPKばっかって今シーズンしかみてないのか?
一応PK除いても6点取ってるし試合を決めるゴールも多い。
にわかは本当にこういう発言が多いから困るwせめて試合みろよw

335 : :2006/12/03(日) 12:54:01 ID:wUaizDij0
FKも除くと何点?


336 : :2006/12/03(日) 12:56:07 ID:Gi3sCDO90
>>335
FKを除くと4点か、でもFKを除く必要はないでしょ。
そのFKもセビージャ、サラゴサという強豪相手に勝負を決めた重要なゴール。


337 : :2006/12/03(日) 12:59:58 ID:wUaizDij0
全得点中PKは何本よ
前半戦ほとんどの得点がPK,FKだったよね
ヘッドでようやくいれてから点いれだしただけで

338 :ん、:2006/12/03(日) 13:02:44 ID:rNiPAdHWO
>>337
引き算したらわかると思うんだけどw

339 : :2006/12/03(日) 13:10:33 ID:wUaizDij0
いや全得点知らんし

340 :  :2006/12/03(日) 13:14:17 ID:K08p78SD0
>>339
10点

341 : :2006/12/03(日) 13:16:27 ID:s7u3uHm60
ロナウジーニョとマラドーナはいい勝負、どっちも一人でスタジアムを満員にしてなおかつ一人でゲームをきめる存在。
ロナウジーニョのほうがスピードやアイディアはマラドーナに勝ってるだろうな、ただマラドーナには誰にも真似できないボールタッチの柔らかさがある。
ロナウジーニョはマラドーナほどボールタッチが柔らかいわけじゃないがあの驚異的な身体能力でそれをカバーしてる感じだ。
ロナウジーニョのドリブルはリズムが他の選手と違うから止められないって確かどっかの選手がいってたな。


342 : :2006/12/03(日) 13:20:25 ID:Qqy9CPkC0
10点中PK4点
    FK2点
    流れ4点ってことか
俊輔以下だなw

343 : :2006/12/03(日) 13:23:30 ID:gmrvAMO90
>>341
>ロナウジーニョのほうがスピードやアイディアはマラドーナに勝ってるだろうな
これはありえない。

344 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/03(日) 13:25:15 ID:XPzLKYNqO
(*^_^*)
マラドーナはPK5回連続失敗した奴w
そのせいで、チームは優勝を逃し
地元の英雄であった筈のマラドーナは、大ブーイングを浴びて引退に追い込まれたw

345 : :2006/12/03(日) 13:26:02 ID:s7u3uHm60
>>343
なんでありえないの?スピードに至っては圧倒的な差があると思うんだけど。
とくにロナウジーニョはドリブルしてるときのほうが早いような印象すら受ける。
マラドーナのあの5人抜きとかみたらわかるけどかなり遅いだろ、ナポリでも一人、一人が順に来てくれるから抜けてた部分もあったと思う。
というかあの時代の守備は今みると笑えるくらいお粗末だったけど。

346 : :2006/12/03(日) 13:32:31 ID:gmrvAMO90
>>345
>あの時代の守備は今みると笑えるくらいお粗末だったけど
まずはここから認識を変えたほうがいいと思う。
守備システムは今ほど洗練されていなかったけど、
その代わりに削り方が今とは比較にならないほどきつかった。

347 :  :2006/12/03(日) 13:40:05 ID:K08p78SD0
>>345
その種の主観はあてにしない方が良い

348 :_:2006/12/03(日) 13:43:02 ID:RqfOakMj0
昔の守備はあからさまなファールでもファール取らない
車に轢かれたのに交通事故認定されないようなもん

349 : :2006/12/03(日) 13:55:25 ID:s7u3uHm60
>>348
たしかにファール覚悟のタックルはひどいがそんなに毎回悪質なタックルをするわけじゃない。
守備がゆるいのは事実だし個人技も出しやすい時代だったんんだなという印象を受ける。
というか今レバンテ戦をみたんだがバルサロナウジーニョいないとまじくそだな、レバンテに内容で完敗かよw

350 ::2006/12/03(日) 14:17:58 ID:3ZHW19AWO
スピードは明らかにマラドーナだな。
マルディーニが全盛期ロナウドとマラドーナのスピードはずば抜けてるって言ってたし。

351 :  :2006/12/03(日) 14:26:51 ID:K08p78SD0
気になったので早速マラドーナとロナウジーニョのスピードを比べた。
http://www.megaupload.com/?d=FI8R8JWZ
ハーフウェーラインをボールが超えてから、ペナルティーエリアにボールが入るまでのタイムで比較。
結論を言えば、ほとんど差がない。
アステカとベルナベウのサイズが同じならだけど。

352 ::2006/12/03(日) 14:29:21 ID:XhNq4STdO
ま、メキシコだけで判断するのはダメだろ
あの炎天下でサッカーやるのは狂ってるよ
実際に対戦したマルディーニが引退間際でも速かったと言ってんだから速いんじゃないの?

353 : :2006/12/03(日) 14:30:36 ID:s7u3uHm60
>>352
マルディーニはそんなこといってないw
ロナウドのほうが早いにきまってるだろw

354 : :2006/12/03(日) 14:34:49 ID:Dz9V7I++0
マラドーナはめっちゃ速く見えるが。
まあ、縦への突破スピードを計ったらロナウジーニョの方が速いかも。

そもそもドリブルの質が違うな。
マラは、ベストと同様にチェンジ オブ ペース、チェンジ オブ
ディレクションが基本。
ガウショは、瞬間的な虚実と一気に前へ出る身体能力だな。

だがいちばん速いのは広大なスペースへ単純に蹴って走るときの岡野だろ。

355 :_:2006/12/03(日) 14:51:26 ID:SBaDPLxO0
マラの五人抜きって
アングルのせいなのか、かなり遅く見えるけど

実際はかなり速いんじゃないか?誰か調べてくれ

356 :ジンガ:2006/12/03(日) 14:53:23 ID:ACy0OZ0hO

>>345

ブハッ!ww
コーヒー吹いた!ひ、1人1人が順に来てくれるて!wwww

あのな〜僕、今も昔もDFの基本は1対1なんよ〜そこで1人が抜かれたら次のDFは『自分のマーク、あるいはゾーンを捨てて』ボールホルダーへのDFに来てるわけ☆

まぁ『挟み込み』を見たら2人がかりでとか思えるんやろけど…もっとフットボールの原則について勉強しぃや〜☆

>>321>>324>>329
おいたま、お前またワシの事はスルーか?



357 : :2006/12/03(日) 14:54:08 ID:Dz9V7I++0
>>355
>>351 がやってくれた検証対象は5人抜きだよ。

358 : :2006/12/03(日) 14:57:43 ID:s7u3uHm60
>>356
こいつって文章で丸わかりなんだが何回もふいたとか書いてwを書きまくってる必死なやつかw
別にてめーみたいな頭の悪いやつの意見はいらねーんだよwとりあえず死んでろw
>>354
ナポリの時代のサッカーをみたほうがいい、結構スペースに抜け出してドリブルをするが相手に追い付かれて競り合いにもちこまれる。
それでもガタイが強いから抜くがロナウジーニョならそのままぶっちぎる。
少なくとも一気に最高速度に達するのは圧倒的にロナウジーニョのほうが上なはず。

359 :まらまら:2006/12/03(日) 15:02:18 ID:TJI+E0vAO
たまは自分の自演を何の目的で見せたんだ?バスケ板に書い
てあることとここに書いてあることは名前が違うだけで同じ
じゃん。しかしロナウド確かに今はダメダメだけど全盛期見
てたら絶対過大評価なんて言えないと思うけどな。マラドーナ
大好きだけどロナウドの全盛期はマラを越えてたと思う。


360 ::2006/12/03(日) 15:06:12 ID:PLLqDfDG0
ドリブルのスピードのみに関するならマラドーナはかなりの人数負けてるだろw
クリオナとかロッベンとかそれこそロナウドとかあと他の黒人選手がこいつより遅いとは
映像見てる限りでは到底思えない。100歩譲って同じくらいだろう。
実際は多分カカより遅い。

361 : :2006/12/03(日) 15:15:42 ID:s7u3uHm60
>>360
ようは相手に取ってどれくらい止めにくいかだ。
クリロナやロッベン、アンリのドリブルもかなり早いが彼等にはボールタッチの柔らかさはロナウジーニョやマラドーナよりかなり落ちる。
さらにロナウジーニョやマラドーナはドリブルだけではなくスルーパスも最強クラスの精度を備えておりしかも視野が広いからとんでもないところに出す。
ロナウジーニョに至ってはパスを出すタイミングも凄いしね、ノーモーションからいきなりパスだすから相手もまた抜きでパスとかよくやられてる。

362 :_:2006/12/03(日) 15:17:32 ID:GxnBNMb00
>>334
PK除いたら獲ってるのは5点だよ。

363 : :2006/12/03(日) 15:19:25 ID:QVaS/iC40
>>358
速さ自体にそう差はないだろ。だから質の違いによる印象の差かと。

ロナウジーニョは、カウンター気味にフリーで持ったとき、
その身体能力+テクをフルに生かして1対1を繰り返し、完全に
置き去りにするような場面が印象的だ。

マラドーナは、通常のビルドアップからしかけ、ヤバイと思った
ディフェンスが網取りにかかろうとするがぞろぞろ引き付けられた
挙句シュートを打たれる、またはフリーの味方にキラーパスという
プレーが印象的だ。

まあ、あんたの言うように瞬発力はロナウジーニョが上に見える。

364 :_:2006/12/03(日) 15:23:50 ID:SBaDPLxO0
ロナウジーニョも速いけど
マラドーナも速いんだね

365 ::2006/12/03(日) 15:26:08 ID:PLLqDfDG0
>>361
そりゃわかってんだけど、そんなこと言ったら話がずれるじゃん?
マラヲタがドリブルのスピードのみを話題にし始めたんだから
ボールタッチの柔らかさなどのテクニックの話は一切すべきでない。
じゃないとマラヲタが自分の間違ってる部分をいつまでもあやふやにするだろ?
現実を見れないマラヲタにまずスピードでは決して一番では無いよ、って
ことを認めさせるべき。パートごとに話をつけずに毎回話がずれていくから
マラヲタの妄想は広がるばかりだし。

366 : :2006/12/03(日) 15:30:12 ID:s7u3uHm60
>>363
カウンターに限ったことではないよ、レアル戦の印象が強いからそう見えるのかもしれないが。
昨シーズンでいえばデポル戦なんかでもペナルティエリア付近でマヌエルパブロと対峙して0のスピードから一気にトップスピードに持ってきそのままゴールに流し込んだ。
セビージャ戦でもゴールにならなかったがセンターラインのサイドラインから二人をぶち抜きシュートまで持っていってる。
もちろん君の書いてるマラドーナがやるプレイ、自分に相手をひきつけて絶好のポイントにパスってこともロナウジーニョは可能。
今日のレバンテ戦なんかみてたら凄く分かるが相手にとってロナウジーニョがいないだけで守りやすさは数段やりやすいだろうね。


367 : :2006/12/03(日) 15:32:53 ID:jT/5aqtW0
>>365
マラドーナのドリブルスピードが歴代最速とは誰も言ってないような。
ガウショオタが遅い遅い言うから違うよと言ってるだけかと。

ところで君はロナウジーニョが最速だと思っているのか?たぶん違うだろ?
むしろクライフとかロナウドじゃないかと。まあ候補はもっと居るだろうが。


368 :名無し:2006/12/03(日) 15:34:38 ID:ZX4MJQ6LO
マラドーナは80年代後半にはかなりスピード衰えてくるからな。

369 : :2006/12/03(日) 15:41:07 ID:s7u3uHm60
>>367
総合的に見て相手から見てとめずらいかどうかで話そうか。
マラドーナよりかはロナウジーニョのほうがドリブルは早い、これはFAでいいのか?
ただ二人ともかなり早い部類(ロナウジーニョに至っては最強クラス)でしかもボールタッチも柔らかいし(これはマラドーナが最強)ボールのおきどころ、身体の入れ方も上手い。
さらにさっきも書いたがパスも物凄いため相手に取ってドリブルだけ警戒すればいいというわけでもない。
ことドリブル突破に限っていえばロナウジーニョ、マラドーナ、期間限定ロナウド、この3人が史上最高だろう。


370 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/03(日) 15:44:38 ID:XPzLKYNqO
(*^_^*)
マラドーナのスピードは、筋肉増強剤で作られたものだしな…w
筋肉増強剤があれば、ベンジョンソンですら世界最速になれる。

371 ::2006/12/03(日) 15:44:46 ID:PLLqDfDG0
>>367
いや、言ってる奴は沢山居るよw
マルディーニ先生のお言葉に「ロナウドも速いけどマラドーナはもっと速かった」
と言うのがあるらしい。はっきりって馬鹿らしくて笑えてくるんだけど、
マラヲタはそれを熱心に信じてらっしゃいますよ?
俺は今まで実際見てきたマラヲタの具体的な発言を否定してるだけ。
俺自身は誰が最速かなんてことは主張していない。

372 :.:2006/12/03(日) 15:46:58 ID:Gyv2LZoWO
どうしてロナウジーニョオタは、
ロナウジーニョがセレソンでカカに背番号10を奪われ、
ベンチに追いやられた事については何も言い訳しないの?(笑)
まあ、言い訳出来る材料なんて何一つ無いもんね
代表では背番号20でベンチウォーマーのロナウジーニョ(笑)がマラドーナを越えたって何の冗談ですか?w
しかし、ロナウジーニョオタの脳内では日韓W杯で大活躍らしいw
そのくせドイツW杯についてはスルーw
ロナウジーニョオタはキメェな(笑)
ねぇ?ロナウジーニョはセレソンではカスなの?(笑)
雑魚なの?(笑)

373 :名無し:2006/12/03(日) 15:47:43 ID:ZX4MJQ6LO
サイドステップは恐ろしく速くないか?

374 : :2006/12/03(日) 15:48:23 ID:jT/5aqtW0
>>366
「スピード」に関しては、あんたとそんなにブレが無いように思うが。
ロナウジーニョが優位で同意。

パスに関しては、すまんがマラドーナ優位だ。特にミドルパス。
これは時代の違いによるゲームメイクの経験差もあるが、
何よりもキックの精度と質が上回っていると思う。
だからこそ、オッサンになってもスタイル変えて通用したと思われる。


375 :_:2006/12/03(日) 15:51:28 ID:j2KWWnqQ0
          ..∩____∩           
         ./ カ ス  \         
        ../   ●   ●  .',        
        .l     ( _●_)    l
       彡、    |∪|    ミ
       :|::::l ____,,,、 ,,,_____ |:::l
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        )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,}
.        {│   ´,::  !    |,.j   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `|    `- '    |    | 
          | 、  ー三=-  :l    <   守備をしないサーカス選手はクラブに要りません。
         l ヽ  ""   / l    .|________________________
         |  ヽ、___. /  |    




376 :名無し:2006/12/03(日) 15:56:51 ID:ZX4MJQ6LO
俺が見た限りではだが、マラドーナはスピードだけでなく
雑なプレーも後期に増えてるように見えた。
マークがきついからとかじゃなくて見るからに適当なプレーが。
シャブのせいか?

377 ::2006/12/03(日) 15:57:24 ID:IvA3JFGiO
現役で言ったらフィーゴもドリブルの技術なら相当なものかと。バルサ時代にリバウドに一対一なら世界一って言われたくらい

378 : :2006/12/03(日) 15:59:33 ID:g2a7Xgwf0
>>371
別にマルディーニが嘘を言っている訳では無いだろう。
ある場面において、そう感じただけのことかと。

それほどまでに差は少なく、サッカーで言う「体感速度」は最上位
レベルに達していると捉えておけばいい。少なくとも遅くない。

妄信的な奴はガウショオタにもマラオタにもどこにでもいるから、
そんなに腹を立てず区別して議論するべし。

379 : :2006/12/03(日) 16:00:28 ID:s7u3uHm60
>>377
俺もフィーゴは好きだが正直さっきあげた3人に比べたら落ちる。
俺の中でフィーゴはギグスやロッベンと同じくらいだと思う。
フィーゴには早さはなかったが間合いで抜くあの感覚は好きだったね。


380 : :2006/12/03(日) 16:04:37 ID:s7u3uHm60
>>374
確かに俺もマラドーナのほうがパスは上手いように感じる、ロナウジーニョは凄いパスも通すがミス少ないとはいえないしね。
でもロナウジーニョは味方を活かすことが好きみたいだから自分で打てって場面もよくパスする。
おかげで確か3年連続リーガアシスト王だったよな、エトーやラーションが点をあそこまでとれるのもロナウジーニョの存在抜きでは語れないだろう(もちろんデコやイニエスタの存在も)
今のバルサのFWはエトーじゃなくてもそれなりの能力を持ってるFWなら問題ないだろう、グジョンセンも馴染んできてからは結構点取ってるし。

381 :.:2006/12/03(日) 16:07:29 ID:Gyv2LZoWO
ロナウジーニョがセレソンでこの先生き残るには

382 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 16:09:51 ID:JoHhyAg70
俺はシンプルなカカの方が上だと思うけどな

マスコミはガウチョやジダンのようなサーカス選手が好きだからな

383 :_:2006/12/03(日) 16:13:48 ID:eHALNTqP0
>>381
バルセロナのような布陣にしてもらうしかない。

今のところロナウジーニョ抜きで上手くいっているもんなぁ。
つか入ると攻撃のスピードが遅くなってリズムが悪くなってしまう。
周りとあっていないのか。

384 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/03(日) 16:16:18 ID:XPzLKYNqO
(*^_^*)
>>372
監督によって好みが違うから。
パサレラ…サッキ…カペッロ…岡田…オシム…色んな監督がいるよね。

385 :_:2006/12/03(日) 16:16:35 ID:SBaDPLxO0
ロロ ◆RNLMhOuCjE、お前もガウショ嫌いなんか?


386 :.:2006/12/03(日) 16:18:07 ID:Gyv2LZoWO
>>383
ロナウジーニョがセレソンで機能しないのはマラドーナより劣るからだお(;^ω^)
更に言うと、ロナウジーニョがセレソンでベンチスタートなのはカカよりも劣るからだお(;^ω^)

387 : :2006/12/03(日) 16:22:18 ID:I42lz41i0
>>380
ロナウジーニョには、ドリブルよりもパスセンスを今よりもっと磨いて
よりマルチプレーヤーになってもらいたい。
家でやるフットサルテクみたいな練習はもういいだろ。
むしろその突破力はこの間のW杯でこそ積極的に生かすべきだった。

これからはボールタッチやキックの質を更に向上させ、効率的に、
全体的にゲームを支配するような存在になってもらいたい。
リバウドよりもジーコ的な面を伸ばしてほしい。
それで次のW杯で優勝に導けば、マラドーナを越えられかもしれない。

388 :.:2006/12/03(日) 16:22:55 ID:Gyv2LZoWO
>>384
マラドーナを越える程のスーパー選手ならば、
どんな監督だろうと起用すると思うお(;^ω^)
ただ単に総合能力がカカ以下だからベンチなだけだお(;^ω^)

389 : :2006/12/03(日) 16:25:22 ID:s7u3uHm60
>>383
セレソンで通用しないってのはおかしな話。日韓Wカップを主役じゃないとはいえトップ下という最高のポジションで優勝してるんだから。
コンフェデのときアルゼンチンをぼこした試合なんて強かったけどね。
Wカップのときはコンディションが最悪だった、バルサでもコンディションがそのまま最悪だったから本来の出来とはほど遠いといわれてたしね。
それにカカがどうこうとかいってるアホがいるがカカもロナウジーニョもセレソンじゃ今回たいして活躍してない、それにカカはまず降格しそうな勢いのミランを上昇気流にのせてからいえw
強いていえばセレソンではロナウドの存在が害か、はっきり言って2TOPにフレッジバティスタかなんかにしてロナウジーニョを後ろにおきボランチにダービッツやガッツゥーゾみたいなよごれ役をおいたほうがセレソンはいい結果を残せただろう。

390 ::2006/12/03(日) 16:29:07 ID:PLLqDfDG0
>>別にマルディーニが嘘を言っている訳では無いだろう。
>>ある場面において、そう感じただけのことかと。

もちろん彼自身自分に嘘はついてなかったのだろうが
結果的にはおかしなことをいってるわけで。
自分の主観を信じた結果言っているのだから、
マルディーニの言葉は何の証拠にもならないって結論には変わりない。
何もマルディーニに限った話ではないし選手にしか見えない世界ってのはあるのだろう。
だがそれは必ずしも現実を反映しているとは限らないってこと。
なのにそのへんを理解出来ないマラヲタがバッジョやロマーリオのコメント並べて
勝ち誇ったコメントをしているのを見ると。。。地位のある人間の言葉を疑おうとしないのは
日本の文化だが、そういう人間がどれだけ馬鹿になれるかがよく分かる。

391 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 16:29:47 ID:JoHhyAg70
>>389
3-5-2とは古い考えですな

392 :.:2006/12/03(日) 16:32:41 ID:Gyv2LZoWO
>>389
自分でセックスしまくって落としたコンディションがロナウジーニョの不調の正当な言い訳になるなら、
ミランの怪我人が半端ない事になっているカカの現状も正当な言い訳になると思うお(;^ω^)
ていうか、いい加減ロナウジーニョ贔屓のその馬鹿思考はそろそろ停止した方がいいと思うお(;^ω^)

393 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 16:33:13 ID:JoHhyAg70
しかもガウチョを生かすために汚れ役を2人もいるとはジダンみたいな奴だな


394 : :2006/12/03(日) 16:35:14 ID:s7u3uHm60
>>392
だれも3バックとはいってないのだがw
>>392
てめーみたいなアホに言うのも馬鹿らしいがバルサも怪我人だらけなんだよ。
代表じゃカカもロナウジーニョもどっちも微妙、これが結論、大体親善試合で結果のこしてなんの意味があるんだかw
日本だってそんなこといってたらイングランドやスペインと互角だったしw


395 :.:2006/12/03(日) 16:41:11 ID:Gyv2LZoWO
>>394
バルセロナの怪我人の数なんてミランに比べればたいした事ないお(;^ω^)
しかもチミ、興奮してアンカーミスってるお(;^ω^)
恥ずかしい奴だお(;^ω^)

396 ::2006/12/03(日) 16:41:33 ID:PLLqDfDG0
>>ロナウジーニョには、ドリブルよりもパスセンスを今よりもっと磨いて
>>よりマルチプレーヤーになってもらいたい。

ロナウジーニョはどう見てもすごいパスセンスというかテクニックを持ってる
と思うが。あいつのパスで作られるバルサのチャンスの数は数え切れないだろ。
逆にドリブルは無くてもいいようなのが多い。てかマークきつくて出来ない時多いし。

397 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 16:42:22 ID:JoHhyAg70
誰も短いスタンスでカカ>ガウチョと言ってるのではない

ずっと見てきての結論が使いやすいカカの方が上だと言ってるの

バルサ専用ガウチョの評価は低い

398 : :2006/12/03(日) 16:43:04 ID:s7u3uHm60
>>395
はいはい、分かったwエトーやメッシの怪我が大したことないわけだ。
とりあえず死んでろw

399 : :2006/12/03(日) 16:43:11 ID:4GkMh2aN0
>>390
いやだからそんなに怒るな。変な奴はどちら側にも居る。

選手のコメントは貴重だし、参考にはなるってことでいいだろ。
まさか下手な奴を上手いとは言わないだろうから。
それにロナウジーニョが最強って言う選手もいるだろ。

気持ちは分かるが、君のモチベーションがマイナスの方向に偏って
いるように感じたから本来の議論に戻そうぜっていうことだけだ。
いやこれは余計なお世話なんだが。意図的な煽りだったらすまんね。

400 : :2006/12/03(日) 16:44:06 ID:s7u3uHm60
ロロ ◆RNLMhOuCjE は確かデコ>ジダンとかほざいてた馬鹿だね。
こいつも単なるアンチか馬鹿だから放っておいたほうがいい。

401 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 16:46:33 ID:JoHhyAg70
>>400
なんだサーカスプレーヤー大好きダイジェスト房か^^

ジダン→ガウチョはマスコミの過大評価の系譜だもんね

402 : :2006/12/03(日) 16:48:03 ID:s7u3uHm60
>>396
確かにロナウジーニョのパスは凄いんだが相手がマラドーナだとちょっと負けると思う。
それにあのドリブルがあるから相手は密着マークにもいけないんだろう。
Wカップ〜9節くらいまでは調子がひどかったせいで密着マークにつかれるとドリブルも何もできなかった。
でも普段の調子に戻ったらワンタッチで抜くこともできるしジオやシルビーニョにダイレクトで出すことも可能。
ちょっとここのアンチは調子悪いときを叩きすぎてるね、Wカップ期間〜最近までをロナウジーニョの全てだと思ってるのかね。
マラドーナだって調子の悪いときはあったはずなんだが今みたく中継を毎回してたわけじゃないからいいときのマラドーナしかしらないんだろうな。

403 :_:2006/12/03(日) 16:56:01 ID:3Qv7EtnU0
>>401
創価学会

404 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/03(日) 16:59:54 ID:JoHhyAg70
↑またキタよ

ストーカーか?

405 :_:2006/12/03(日) 17:25:51 ID:3Qv7EtnU0
煽り房はスルーじゃなかったの?

406 : :2006/12/03(日) 17:46:11 ID:8IsPvEtG0
>Wカップ期間〜最近までをロナウジーニョの全てだと

生まれてから〜PSGまでの二十数年間
Wカップ期間〜最近までの、半年近く

以上が、ロナウジーニョの実力

407 :.:2006/12/03(日) 18:31:28 ID:Gyv2LZoWO
>>398
怪我人はエトー、メッシだけなの?
サビオラは?
有名なエトーとメッシしか知らないのかな?
ニワカなのかな?
ちなみにミランは10人以上怪我人が居て、
当然その中にはスタメンも含まれてるお(;^ω^)
バルセロナの事しか知らないニワカは黙って3年はロムってた方がいいお(;^ω^)
ていうかチミが何を言っても、カカがセレソンの10番で、
ロナウジーニョがベンチな事実は覆らないお(;^ω^)

408 : :2006/12/03(日) 18:34:07 ID:s7u3uHm60
>>406
意味が分からないんだが?PSGでも凄いプレイをしていたのは間違いないし、バルサに来てからがロナウジーニョのサッカー人生で最も大事な時だと思うが?
このパリで成功してもバルサで駄目だったらロナウジーニョはここまでの選手といわれなかっただろう。
>>407
はいはい、死ねw

409 :.:2006/12/03(日) 18:42:02 ID:Gyv2LZoWO
>>408
反論出来なくなって氏ねとか言うのは、負け犬の遠吠えって世間では言うらしいお(;^ω^)

ロナウジーニョがセレソンでこの先生き残るには(笑)

410 : :2006/12/03(日) 18:45:23 ID:s7u3uHm60
>>409
お前にレスするのもこれが最後、とりあえず馬鹿は死んでろw

411 :名無しさん:2006/12/03(日) 18:46:51 ID:SqDYE0170
わお〜ん

412 ::2006/12/03(日) 19:21:21 ID:4AC54a6nO
マラドーナ=ロナウヂーニョ
で よくない?

サンチャゴベルナベウのスタンディングオーベーション
バルサの選手で受けたの この二人しか いないんだからさ

413 :あい:2006/12/03(日) 19:22:11 ID:rNiPAdHWO
とりあえずロナウジーニョのほうがマラドーナよりテクニックはあるな。

414 ::2006/12/03(日) 19:41:26 ID:+yxm2oCp0
ID:s7u3uHm60は反論できなくて悔しいんだろうなw

415 : :2006/12/03(日) 19:44:19 ID:Gi3sCDO90
>>414
馬鹿らしくて反論しないだけだろw
>>ロナウジーニョがベンチな事実は覆らないお(;^ω^)なんていってる馬鹿だぜw

416 : :2006/12/03(日) 19:50:04 ID:NXjEUx3Y0
>>413
魅せる技対決なら同意。

417 :_:2006/12/03(日) 19:53:02 ID:GxnBNMb00
ラウル>>>>マラドーナ>ロナウジーニョ>>>>>ロナウド

418 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/03(日) 20:42:23 ID:XPzLKYNqO
(*^_^*)
マラドーナのテクニックを現代で披露しても、誰も驚かないだろうな。
そう、時代は進歩している。
コロンブスの時代は、海を渡る事が人々の夢だった。
ライト兄弟の時代は、空を飛ぶ事が人々の夢だった。
しかし、それらは今や夢では無くなった。
現代、人々の眼は宇宙に向いている。
そして、その宇宙を手にしているのがガウショなのである。

419 ::2006/12/03(日) 20:51:37 ID:37dKrKM/O
マラドーナの方がシンプルに相手を抜ける 突き詰めて考えたら、1秒でも早く攻撃につなげられるマラドーナの方がテクは優れてるね カカもだけど。

420 :>:2006/12/03(日) 20:51:43 ID:T4iAfGP2O
ロナウジーニョの方がマラドーナよか上に決まってるし。カカなんてカスじゃん。

421 ::2006/12/03(日) 20:58:08 ID:5dfuWB4gO
最早宗教だな 宇宙とか怖いわ。

422 ::2006/12/03(日) 20:58:25 ID:37dKrKM/O
サッカーやった事ある?カカの方がドリブルうまいから
パスはロナウジーニョだけどね

423 :ジンガ:2006/12/03(日) 21:00:19 ID:ACy0OZ0hO
>>358

ネタやがな、釣られんなやビギナーがww



424 : :2006/12/03(日) 21:01:02 ID:Gi3sCDO90
>>419
カカVS中田スレ面白いよw
中田ヲタにマジで互角と勘違いされてんのw
まずカカは今のひどいミランを復活させないと、インザーギやジラルディーノっていういいFWいるんだから活かすも殺すもカカ次第。


425 : :2006/12/03(日) 21:01:55 ID:Gi3sCDO90
>>422
お前携帯からかよw誰かの自演だなw

426 ::2006/12/03(日) 21:07:40 ID:37dKrKM/O
携帯からだと自演WW
決め付けちゃう性格でW

427 ::2006/12/03(日) 21:10:54 ID:jRBBTJUw0
中田の全盛期はトッティやジダンなんかより全然凄かったよ

428 ::2006/12/03(日) 21:14:28 ID:eHALNTqP0
合わせて3,4点くらいしかとっていないFW陣を、
活かすも殺すもカカ次第とか言われてもな。
さすがに本人達にも問題はあるだろ。

429 : :2006/12/03(日) 21:23:56 ID:Gi3sCDO90
ロナウジーニョとマラドーナはタイプが似てるようで異なるな。
トリッキー系の最強とシンプル系の最強。
ドリブルはロナウジーニョのほうが上でパスはマラドーナってとこか。

430 :_:2006/12/03(日) 21:35:49 ID:RqfOakMj0
>>418
お前さ、昨年のチャンピオンがアロンソなのに顎>>アロンソ>>セナとか言ってたよなw
言ってることおかしいよなぁwwwログ残ってんだぜ?

431 :.:2006/12/03(日) 21:39:36 ID:Gyv2LZoWO
>>415
ロナウジーニョがカカにセレソンのエースナンバーの背番号10を奪われた事も知らないニワカさんですか?(笑)
背番号10は誰にも譲らないと豪語していたロナウジーニョが背番号20を着けてスタベンだった事も知らないニワカですか?(笑)
後半カカと交代でロナウジーニョが入って程なく失点して(ロナウジーニョが守備しなかったから)ドゥンガがキレていた事も知らないニワカですか?(笑)
ロナウジーニョが活躍出来たチームがバルセロナだけだという事も知らないニワカですか?(笑)
中田信者とロナウジーニョ信者では、どっちが痛々しいですか?(笑)
ロナウジーニョが本当にマラドーナ越えたと信じているんですか?(笑)
やっぱりロナウジーニョオタは馬鹿ですか?(笑)

432 :名無しさん:2006/12/03(日) 21:41:55 ID:SqDYE0170
ベンチ系でも最強ということか

433 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/03(日) 22:02:56 ID:n96/xKAX0
(*^_^*)

【サッカー】ペレ、「ロナウジーニョが現代のベストプレーヤー」と語る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165072903/

434 : :2006/12/03(日) 22:05:52 ID:gmrvAMO90
>>433
法則発動

435 : :2006/12/03(日) 22:17:27 ID:i3rXqqcO0
>>429
ドリブルもマラドーナが上かと。ついでにシュートも。
足「技」と身体能力がロナウジーニョ。

436 : :2006/12/03(日) 22:18:10 ID:tDNXf6ZA0
だからペレ・クライフ・マラドーナの発言は真に受けるなとあれほど…。

437 :.:2006/12/03(日) 22:21:36 ID:Gyv2LZoWO
>>434
死亡フラグキタコレ(笑)
ロナウジーニョ オワタ\(^o^)/

438 :.:2006/12/03(日) 22:55:25 ID:CP8e3FXB0
>>434
死亡フラグキタコレ(笑)

だから、ロナウジーニョは今シーズンヘタレて代表ベンチだったのかw
しかし、ペレに褒められたというソースを喜んで持ってくる辺り、
たまが如何に無知なニワカか良く解るw

ロナウジーニョ オワタ\(^o^)/

439 :.:2006/12/03(日) 23:08:53 ID:CP8e3FXB0
しかも、>>433でたまが得意気に持って来たスレの住人連中が、
マラドーナが現代サッカーで最高の選手だとか、
カカの方が明らかにロナウジーニョより上だろとかカキコしてるのがウケるw

たま オワタ\(^o^)/

440 :_:2006/12/03(日) 23:33:44 ID:j2KWWnqQ0
          ..∩____∩           
         ./ カ ス  \         
        ../   ●   ●  .',        
        .l     ( _●_)    l
       彡、    |∪|    ミ
       :|::::l ____,,,、 ,,,_____ |:::l
        {:/.´,ニ。=ヽ ,=。ニ、 Y
        )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,}
.        {│   ´,::  !    |,.j   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `|    `- '    |    |  あのブラジル代表であのポジションなら誰でも得点王になれるっつーの。
          | 、  ー三=-  :l    <   ブラジル人じゃなかったらW杯どころじゃないよカスロナウドは。
         l ヽ  ""   / l    .| http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1164040219/683
         |  ヽ、___. /  |     |________________________


441 :_:2006/12/03(日) 23:35:57 ID:GxnBNMb00
>>436
そいつらは3大妄言王だからな。

442 ::2006/12/03(日) 23:44:41 ID:Tlygi4i/0
取りあえずカカ超えてから調子に乗ってね、ロナウジーニョオタは

443 : :2006/12/03(日) 23:53:53 ID:Gi3sCDO90
>>442
カカヲタのアホはまず中田ヲタを黙らしてからこいw
そうしたら相手してやるよw

444 : :2006/12/03(日) 23:55:13 ID:Gi3sCDO90
カカVS中田
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1161728160/l50
カカヲタはこちらへw

445 ::2006/12/03(日) 23:56:20 ID:Tlygi4i/0
>>443-444
そんなに必死にならんでも・・・w

446 :_:2006/12/03(日) 23:57:36 ID:9rzDAeNp0
>>54
このスピードは歴代bPで良いんじゃね?

447 :            :2006/12/04(月) 00:07:18 ID:Wr/g3daE0
全盛期のロナウドが最強だよカスどもが
人間離れした瞬発力に体が耐え切れなかった
能力は人間離れするほどあるが器が人間だったために大怪我をして今は豚と言われてしまっているが

448 : :2006/12/04(月) 00:07:24 ID:QDMKDb/m0
ロナウジーニョは、マラドーナのある一面にはよく似ている。
しかし別の一面、ボール捌きが正確で無駄がなく巧いという要素が欲しい。
マラドーナ以外ではこいつらが素晴らしい。
(守備しないとか野暮なことは置いておいて。)

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko
http://www.youtube.com/watch?v=RRtdU1u42lI


449 :.:2006/12/04(月) 00:09:55 ID:0Utjxi4/0
>>444
ディスプレイの前で顔を真っ赤にして、
ここと同レベルのネタスレを持って来られてもなぁw
これだからロナウジーニョ信者と中田信者はみんなから失笑されるんだよw

450 : :2006/12/04(月) 00:12:31 ID:Q6saSxa10
>>446

若い頃のロナウドの、静止状態〜トップスピードに乗るまで、の速さは歴代最速で間違いないと思う。

しかし、当時、ミランに移籍する前のシェフチェンコのコーチが何かの記事で言っていた。
「ロナウドの、体を地面から引き剥がすような走り方は、足や膝への負担が大きい。
シェフチェンコはそういう走り方ではなく、カモシカが飛び跳ねるような軽やかな走り方をしている」

ロナウドの足は、コーチの予想通り、壊れた。

451 :_:2006/12/04(月) 00:12:45 ID:JpGkDcnI0
          ..∩____∩           
         ./ カ ス  \         
        ../   ●   ●  .',        
        .l     ( _●_)    l
       彡、    |∪|    ミ
       :|::::l ____,,,、 ,,,_____ |:::l
        {:/.´,ニ。=ヽ ,=。ニ、 Y
        )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,}
.        {│   ´,::  !    |,.j   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `|    `- '    |    |  ちなみにマラドーナはロナウドの事をロマーリオとリバウドより劣ると言っていたな
          | 、  ー三=-  :l    <   クライフもロマーリオより劣ると言っている プラティニはアンリ以下と発言
         l ヽ  ""   / l    .| http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1164040219/217
         |  ヽ、___. /  |     |________________________


452 :_:2006/12/04(月) 00:17:42 ID:F81oLNMH0
>>447
>今は豚と言われてしまっているが

ワラタw

453 :.:2006/12/04(月) 00:19:58 ID:0Utjxi4/0
>>452

( 'ー`) < 呼んだ?

454 : :2006/12/04(月) 00:23:28 ID:iBaZX9Zi0
ロナウドって早いだけ。上手くはない。

455 ::2006/12/04(月) 00:25:06 ID://9cVTyJ0
>>346>>348
お前たちの「ファールが多いから守備が厳しい」という認識を改めたほうがいい。
ニワカ丸出し。リベルタドーレスなんかでは相手の足蹴るのは当然の行為だが
だからといってボカなどのクラブの守備のレベルが欧州のトップチームより高いわけではない。
ファール貰うかもしれないんだから、悪質なプレーせずにとめれるならそのほうがいいに決まっている。

マラの時代の守備の連携は今からみるとかなりお粗末だし
常時ファールすることを前提に守備の戦術を組めるはずもない。
ファールが激しいというのはあくまで部分的なこと。
守備のレベルが今から見ればかなり低かったのは間違いない。

456 ::2006/12/04(月) 00:26:33 ID:r3oo2iUB0
>>439
せめてスレ内容確認してから持ってくればいいものを・・
必死さが改めてよく伝わったよ。

457 : :2006/12/04(月) 00:41:17 ID:jJ9EGdHT0
ロナウジーニョは軽くカカに抜かれたよw

458 :  :2006/12/04(月) 00:42:06 ID:JzGWMXtF0
歴代レジェンドに最上級の評価をされるロナウジーニョ
マラドーナ(ロナウジーニョのバルサ一年目の頃のインタビュー)
「毎週、バルサの試合を見るのを楽しみにしている」
「ロナウジーニョの活躍を見る為にバルサの試合を見ている」
「彼は現在世界最高の選手だ」
プラティニ「バロンドールはロナウジーニョ」
ペレ「ロナウジーニョが現代のベストプレーヤー」

歴代レジェンドにロマーリオ、リバウド、アンリ以下と言われた豚

歴代レジェンドに見向きもされないカカw


この3人の優劣は決まったな
取りあえずカカは問題外
ロナウジーニョがベンチだったのはマスコミや世間の
プレッシャーから守る為とドゥンガが発言している
馬鹿なカカオタは火病って訳わからない事をほざいてるがw

459 :.:2006/12/04(月) 01:03:47 ID:laqPh13EO
>>458
ペレに褒められて死亡フラグ立っておめでとう(笑)
マスコミからのプレッシャーから守る為にカカに背番号10を与えて、
ロナウジーニョには背番号20を与えてベンチに座らせていたのかぁ。
そっかぁ、勉強になるなぁ(笑)
しかも、後半ロナウジーニョを投入したら失点するは得点のチャンスがほとんど生まれないわでドゥンガがロナウジーニョにブチキレてたのもマスコミのプレッシャーから守る為だったんねぇ(笑)
ふ〜ん(笑)
各レジェンドプレイヤーのリップサービスを真に受けて、懲りもせずソースとして持ってくるチミは、たまと同じ臭いがするなぁ(笑)
しかし、どうしてそんなに君はニワカ受けのするロナウジーニョが好きなの?w
キメェ(笑)

460 :_:2006/12/04(月) 01:04:45 ID:nSzQGRAI0
>>455
ファールが多いからじゃなくてファールを取らないの。
今のバルサみたいにちょっと倒れた程度でPKだのFKだの貰えることはないの。
てかそのリベルタの優勝チームに酷いファールを受けなくて済む環境で完封負けしたよね?
去年の欧州チャンピオンはさwwww

461 : :2006/12/04(月) 01:14:12 ID:y0T6bDjM0
ところで、たまの死亡フラグもペレ並に強力じゃね?

462 ::2006/12/04(月) 01:25:24 ID://9cVTyJ0
>>460
ファールがきついから守備が厳しいということではないといってるんだよ。
組織的に潰されるほうがずっと厳しい。

>環境で完封負けしたよね?去年の欧州チャンピオンはさwwww
どんな優秀なチームでも一点も取れない試合なんていくらでもあるでしょ
何言ってんの?知的障害者?

463 :_:2006/12/04(月) 01:37:31 ID:nSzQGRAI0
>>462
馬鹿はお前。
例えば骨折ってもボール奪えばいいんだよってルールとボールの奪い方に制限かかったルールじゃ明らかに前者のが楽だろ。
守備のレベルなんて次元の話じゃねーから実際。
ロナウジーニョの足折ってもいいからボール取れって言われればJリーガーでも取れるっつーの。
酷い時は折ってもカードも出ない。

464 :_:2006/12/04(月) 01:42:02 ID:g32QyJxlO
>>458
ロナウジーニョがいる時いない時を比べれば、何故ベンチなのかオタでも分かりそうなもんだけど。
人の言葉に惑わされるのも悪くないけど、とりあえず自分の目で代表でのロナウジーニョも見てみたら?


465 :名無しさん:2006/12/04(月) 01:46:33 ID:X2A8HYuo0
ゾーンプレスは今よりさらに激しかったって話が出てたじゃん
同じところをウロウロ行ったり来たりするのは頭悪いから?

466 ::2006/12/04(月) 02:01:09 ID://9cVTyJ0
>>463
骨折っても止めろがリベルタドーレスはじめ南米のサッカーですが。
ニワカは黙っとけw

467 ::2006/12/04(月) 02:01:16 ID:FS6Zc6wjO
>>462
「ファールのきつい守備(今ならファールを取られるようなひどいプレー)に潰されるより、
組織的な守備に潰される方が厳しい。」って
言い切ってるけど、理由は?どうしてそう思うの?

ファールが厳しく取られるようになった理由とか
知っている上での発言だよね。これ?

468 :;:2006/12/04(月) 02:16:18 ID:FS6Zc6wjO
>>462
あと、>>460がファール云々を
欧州チャンピオンの無得点の理由にしているのだから、
>>460に反論するなら
優秀なチームが無得点だった理由を言わなければ
反論として成立してないと思う。

469 ::2006/12/04(月) 02:25:19 ID:cLZ3hORYO
つか選手個人の能力としては普通にロナウジーニョよりカカが上だろw
ガウショオタの心のよりどころってバロンドールやFIFA取ってるって事だろ?w
それもW杯でチームや回りのおかげって事がみんなやっと気付き始めたけどw  ま、どっちみち代表じゃカカにボロ負けしてるんだし

470 ::2006/12/04(月) 03:15:45 ID://9cVTyJ0
>>468
>言い切ってるけど、理由は?どうしてそう思うの?
理由は簡単。W杯など国際大会のゴール数も多いし、純粋なDFが初のバロンドールとるし
今の方が守備が厳しいというのはあらゆる人が言ってるから。
DFの一対一が弱くなっているという人はいるが守備全体のレベルが下がっているという人はいない。
有名プレイヤーが自分の株を上げるために昔の方が守備が上手かったって言う場合は別だけどね。
本当にこんなこと疑問に思ってるの?相当サッカーに関する見識が浅いんだね。

>反論として成立してないと思う。
間違いです。>>460が勘違いしているだけです。ついでに君も勘違いしてます。
サッカーは小数点を争うスポーツだからスコアレスドローなんで多々あります。
ましてや一試合で判断しようとするのはただのバカ。

471 : :2006/12/04(月) 03:32:03 ID:y0T6bDjM0
>国際大会のゴール数も多いし
ゴール数多いんなら守備のレベルは下がってるんじゃないの?

>純粋なDFが初のバロンドールとるし
守備のレベルとの因果関係は存在しないと思うが。
そんなこといったらヤシンはどうなのさ?

472 ::2006/12/04(月) 04:02:51 ID://9cVTyJ0
ゴール数少ないです。間違いました。

バロンドールは華麗なプレーをした攻撃の人優先。特にイタリアではその傾向が強い。
たとえDFがその大会最も優れた選手であっても、他に活躍した攻撃の選手がいれば
そのDFは受賞できない。
それがDFが受賞したってことは大会を通して活躍したFWがいなかった。つまりおこぼれによるもの。
DF全体のレベルが著しく上がっているからこういうことが攻撃陣の良いところが消されまくって
こういうことが起こるということ。

473 :.:2006/12/04(月) 05:13:47 ID:laqPh13EO
代表で背番号20のユニフォームを着てベンチに座っているロナウジーニョは好きですか?(笑)
特にたま(笑)に聞きたい(笑)

m9(^Д^)たま(笑)プギャー

474 ::2006/12/04(月) 05:22:23 ID:FS6Zc6wjO
470
DFのレベル云々は、
このスレで二桁以上は言われてる。俺が聞きたかったのは
「ファールのきつい守備で潰されるよりも
ファールのきつい守備で潰されるよりも
ファールのきつい守備で潰されるよりも
組織的な守備で潰される方が厳しい。」と言い切れるのはなぜか?ってコト。

厳しさ
ファールのきつい<組織的な
と言い切れるのはなぜか?ってコト。

DFのレベル云々では
二つの関連性どころか、「組織的な〜」の方しか言われず、「ファールのきつい」の方にはまったく触れていない。
これでは、
「ファールのきつい〜」<「組織的な〜」
だと言い切る理由にはなっていない。

「国際試合のゴール数の減少」

「小数点〜」
は矛盾しているように思うが?


475 ::2006/12/04(月) 06:30:20 ID:f1gufuBw0
カカとロナウジーニョのドリブルを比べるのってナンセンスだよ。
クリロナとメッシのドリブルを比べてるみたいなもの。
長距離をスルスルいけるドリブルができないとドリブラーじゃないと
考えるのもべつに変じゃないとは思うが、メッシとかロナウジーニョの方が
PA付近で決定的な仕事できるし。まぁ4人ともそれぞれ特徴が違うんだけど。
現代の選手で言えばイニエスタのドリブルなんかがマラドーナに一番近いのでは?

476 :_:2006/12/04(月) 06:36:06 ID:Dt0z45tP0
ゴール数の低下は86年頃から続いてて90年には大会史上最低になってる
それでゴール増やそうと、オフサイド緩和、バックパスの制限、バックチャージなど
オフェンスの選手を保護するためにルール改正されて平均得点なんかも上がった
なのにロナウジーニョが90年前後のスター選手より全然得点が取れないのに
守備のせいで片付けるのはダメすぎでしょ、全体の得点は上がってるんだし


477 ::2006/12/04(月) 07:05:26 ID:f1gufuBw0
>>476
ルール変更は守備・攻撃のバランスに影響しただろうが
それは必ずしも 今のDF<<<昔のDF を証明しないだろう。
何故なら得点の数を決めるのは守備と攻撃の相対的な力の差だから。

478 ::2006/12/04(月) 07:11:19 ID:u1PT6sIhO
マラドーナは左足しか使えなかったからな
五人抜きも全部左足だ
右足は余裕で越えてるな

479 ::2006/12/04(月) 07:26:15 ID:Dt0z45tP0
>>477
今のDF<昔のDFなんて思ってないけど
ルール改正で90年前後より得点は取りやすくなってるんだから
ロナウジーニョが今の時代で突出したオフェンスの選手だって言うなら結果残さないと駄目でしょ
1998年 5試合 0得点
1999年 19試合 6得点
2000年 11試合 8得点
2001年/2002年 28試合 9得点
2002年/2003年 27試合 8得点
2003年/2004年 32試合 15得点
2004年/2005年 35試合 9得点
2005年/2006年 29試合 17得点
これだよ・・・1桁ばっかりじゃん。

480 :_:2006/12/04(月) 08:47:37 ID:VySfTSzwO
現代サッカーは80年代よりレベルが上がっているから
マラドーナが現代に生まれていたら足りない部分を努力して伸ばしてもっとすごくなっていただろうね。
このスレはすでに完成されたマラドーナをタイムマシンで連れて来たらロナウジーニョとどちらが上かなのか
20年のサッカーの進歩を補正することを許すのかどっち?
たまは前者の前提で書いてるけど普通は後者だよね?

481 ::2006/12/04(月) 09:20:20 ID:f1gufuBw0
>>479
まぁどちらかが上かは置いといて、サッカーのタイプの変化はあるだろ?
現代でロナウジーニョのような王様タイプでもそこまでガンガン点取ってる選手いる?
やっぱりパスが基本でドリブルは様子見てたまにって奴ばっかだと思うんだけど。
そっちの方が実際効率良いと思うし。マラドーナが今いたらやっぱり同じスタイルでプレーしてねーだろ?
まぁロナウジーニョ自身に関しては自分でシュート打たないことがよく批判されてるし
それが原因だと俺も思うけどな。

482 ::2006/12/04(月) 09:53:48 ID:Dt0z45tP0
>>481
リバウドとかガンガン取ってたじゃん
リーガでも得点王争いしてたし、WCでも5戦連続得点してたしね

483 ::2006/12/04(月) 09:59:09 ID:Z//R7yB60
マラドーナは今居ても別にスタイル変わらないだろ。

484 :  :2006/12/04(月) 10:06:54 ID:3GWNMBQ/0
>>479
ロナウジーニョの凄いところはその得点のほとんどがゴラッソなゴール。
しかもアシストの数もかなり多い。
それにMFとしてみたらかなり点も多いほうだと思う。
プラティニの時代なんて15点でも得点王になれる時代だったし。


485 :.:2006/12/04(月) 10:12:29 ID:xUqxhCG80
ゴラッソ(笑)

得点はほとんどPKろFKだろw

486 :  :2006/12/04(月) 10:15:43 ID:3GWNMBQ/0
>>485
少しは試合みてからものいえアホw
プラティニやマラドーナもかなりPK多いんだよ

487 :.:2006/12/04(月) 10:18:21 ID:xUqxhCG80
>>486
ロナウジーニョほどじゃないけどなw

>>482
リバウドは凄かったな
一流のストライカー達と普通に得点王争いできる得点力

488 :名無しさん:2006/12/04(月) 10:21:18 ID:3X3BaPzq0
イケメンが点取れない理由は>>481でサッカーのタイプが違うからとゴチャゴチャ言い訳するくせに、
プラティニの時代には厳しいんだよな
まぁ現代最強という結論が全てに先行してて、話を聞く気もないから当然なんだけど
マラドーナのFK・PK得点の割合はイケメンほどは多くないよ

489 ::2006/12/04(月) 10:26:57 ID://9cVTyJ0
>>474
>組織的な守備で潰される方が厳しい。」と言い切れるのはなぜか?ってコト。
読み取りが甘いから理解できてないだけ。
80年代の試合やゴール数でわかると書いただろ。
正確に言えば「組織的でファールしない守備の現代と組織的でなくてファールして止める80年代」
ということになるが、話の流れでわかるはず。

>「国際試合のゴール数の減少」と「小数点〜」は矛盾しているように思うが?
全然矛盾してませんが。

>>476
今回のW杯は史上二番目の点数の少なさだよな。ルール改正されて攻撃有利になったにもかかわらず
この結果。如実に今のDF>昔のDFをあらわしているよ。
閉鎖的な小規模な野球では
王や長島の時代より現代の方がレベル高いとファンも本人たちも自覚してrのに
なんでスポーツの王様で近代的な考えができんのかね。昔の方が強かった・・・・
五年前程度ならありうるが10年も前にスポーツの世界は別世界。
これがわからないというのは教育水準が低すぎるよ。

490 :.:2006/12/04(月) 10:27:36 ID:xUqxhCG80

得点王のプラティニを貶し、流れから点取れないロナウジーニョを擁護w

選手のレベルも低ければヲタのレベルも低い罠w

ロナウジーニョヲタ(笑)

491 ::2006/12/04(月) 10:28:55 ID://9cVTyJ0
>>488
>まぁ現代最強という結論が全てに先行してて
どんなスポーツでもそうだからw
わからない人間の知能指数が低いだけ。当然10年後はガウショを雑魚呼ばわりできる
スター選手は出てくるよ。
ようするに80年代が好きだからその時代の選手最強を前提に話してるんだろ。
君の言葉そっくり返すよw

492 ::2006/12/04(月) 10:31:00 ID://9cVTyJ0
>>480
皆前者で考えてるよ。後者の方が公平だけど
どれくらい適応できるか、伸びるかなんてわかんないしね。
でも、その不公平の中でも昔の方がレベル高いというバカがいるんだけどね。
マラとガウショに関してはマラ>ガウショだと思うが。

493 :.:2006/12/04(月) 10:33:44 ID:xUqxhCG80
>>489
>>この結果。如実に今のDF>昔のDFをあらわしているよ。
あらわしてねぇよw
単にオフェンスの面子が小粒になっただけ
98年大会のフランス代表がそのまま06年大会で準優勝
サッカーのレベルはどんどん低下している

494 :名無しさん:2006/12/04(月) 10:37:24 ID:pNCnxuMK0
低知能な僕には、ここに10時間も張り付くなんて到底理解できない。

495 :.:2006/12/04(月) 10:37:56 ID:xUqxhCG80

98年大会優勝のフランス代表が06年大会でも準優勝しちゃいましたw

サッカーのレベルが日々低下しているのが現実ですw

496 ::2006/12/04(月) 10:38:33 ID://9cVTyJ0
そのロートルたちが現代に必死で適応してるんだから当然だろ。
タイムマシンで六年前から連れてきたわけじゃないんだよ。

497 :名無しさん:2006/12/04(月) 10:39:24 ID:3X3BaPzq0
ドイツW杯得点王のクローゼはサッカーの歴史上トップクラスに君臨するストライカーってことか

498 ::2006/12/04(月) 10:40:38 ID://9cVTyJ0
この理屈でどうサッカーのレベルが低下しているという結論に達するか
その幸せ回路ができる過程が知りたいw
レベルが下がるwwwwwそんな競技ねえよ。ましてや人気スポーツでw
ナポレオンよりアレクサンドロスの方が強いとか言い出すんだろうな。

499 :.:2006/12/04(月) 10:41:10 ID:xUqxhCG80
歳とったロートル連中でもW杯で準優勝できる現代サッカー(笑)

レベル低w

500 ::2006/12/04(月) 10:43:24 ID://9cVTyJ0
>>499
>歳とったロートル連中でもW杯で準優勝できる現代サッカー(笑レベル低w
はい、残念。彼らに才能があるだけです。論破ですねw
マテウス、マルディーニなど活躍していた時代は常にレベルが下がり続けていたとでも言いたいんでしょうね。


501 :名無しさん:2006/12/04(月) 10:44:40 ID:3X3BaPzq0
>>498
ファランクスで戦ってるところに大砲持ち込めば、身体能力にいくら差があろうとも勝てるよね
やっぱ現代サッカー選手は能力劣化してるんだ

502 :.:2006/12/04(月) 10:44:54 ID:xUqxhCG80

史上最強とか言われてたロナウジーニョ率いるブラジルもロートル連中に負けてベスト8(笑)

503 :名無しさん:2006/12/04(月) 10:46:20 ID:pNCnxuMK0
このスレもレベルは上がり続けているんでしょうか?

504 :名無しさん:2006/12/04(月) 10:46:24 ID:3X3BaPzq0
何でマラドーナだけが現代サッカーに適応できないと思ってるの?
ここでサッカー素人と酷評されてるマルディーニさえできたことだよ

505 :.:2006/12/04(月) 10:48:32 ID:xUqxhCG80
>>500
どこが論破なの?w
ロートル連中の全盛期は98〜2001年頃までですがw
30超えたロートル連中に負ける年齢的にピークのブラジルwww

レベル低w

506 :名無しさん:2006/12/04(月) 10:50:31 ID:3X3BaPzq0
>>505
ジダンとかテュラムとか、才能があったから適応できたんだってさ
年齢的にピークのはずのロナウジーニョ、どんだけ才能ないんだよって話

507 :.:2006/12/04(月) 10:51:18 ID:xUqxhCG80
もちろんマテウスもマルディーニも全盛期のほうが評価は高い

左SBのマルディーニ>CBのマルディーニだしね

508 :.:2006/12/04(月) 10:52:57 ID:xUqxhCG80
>>506
>>年齢的にピークのはずのロナウジーニョ、どんだけ才能ないんだよって話

その通りだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

509 ::2006/12/04(月) 10:58:02 ID:Dt0z45tP0
>>489
>王や長島の時代より現代の方がレベル高い
野球でこんな例えする人多いけど全然違うでしょ
今現在、王や長島と一緒にプレーしてた人はまだ現役で活躍してるのか?
マラドーナの場合は現役選手にいるんだぞ、そんなに大昔の選手じゃないでしょ

510 :.:2006/12/04(月) 11:01:53 ID:xUqxhCG80

8年前がピークだった選手達に負けるロナウジーニョやカカは雑魚でFA?

511 :  :2006/12/04(月) 11:05:02 ID:3GWNMBQ/0
マラヲタ痛いな、ロナウジーニョのほうが厳しい現代で圧倒的なプレイをみせてるんだから勝利。
だいたいソシオランキングでも長いバルサの歴史でロナウジーニョが1位。
ちなみにここ10年の選手でベスト5に入ってるのはロナウジーニョだけ。

512 :.:2006/12/04(月) 11:06:27 ID:xUqxhCG80

21世紀から頭角を現した選手は全員雑魚でFA?

513 :.:2006/12/04(月) 11:07:58 ID:xUqxhCG80
>>511
バルサ内で1位でよかったね^^

514 :  :2006/12/04(月) 11:10:27 ID:3GWNMBQ/0
>>513
バルサで一位とることがもっとも重要だからな。
クラブサッカーでは史上最高の選手なんだから。
マラヲタはがんばって代表の粗でも探してろよw
どっちにしてもWカップもとってるんだけどねw

515 ::2006/12/04(月) 11:11:48 ID:Z//R7yB60
年老いたコスタクルタ、マルディーニ、マテウス、ベルカンプ、バッジョ、ゾラ、
ロマーリオ、ジダンがあれだけ活躍出来る現代のレベルw

516 :.:2006/12/04(月) 11:13:08 ID:xUqxhCG80
>>バルサで一位とることがもっとも重要だからな。
腹痛いwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>どっちにしてもWカップもとってるんだけどねw
一試合しか活躍してねぇだろwwwww
ロナウドとリバウドの金魚の糞がwww

517 ::2006/12/04(月) 11:13:57 ID:Z//R7yB60
>>504
本当にそうだな、80年代からプレーしてた選手が普通に適応してるのに、
なんでマラドーナだけ適応出来ないって考えなのかがよく分からない。
ID://9cVTyJ0は昨日から自論を展開する為だけに、言い訳を続けてるし。

518 :  :2006/12/04(月) 11:14:03 ID:oKD2znT50
>>433
トッティはそう言われた直後に骨折したんだよね。

519 :  :2006/12/04(月) 11:15:25 ID:3GWNMBQ/0
>>516
はぁ?Wカップみてないの?その1試合が一番重要なイングランド戦なんだけど・・w
しかもバルサ以上のクラブで評価されるとこなんてない、今まで最高の選手が在籍してるクラブなんだからね。


520 :あs:2006/12/04(月) 11:16:47 ID:3GWNMBQ/0
マルディーニって2000年以降は雑魚DFでしょw
コスタクルタともども何回しょぼい守備をみせてくれたか。

521 :名無しさん:2006/12/04(月) 11:18:20 ID:pNCnxuMK0
とてもゴラッソです

522 ::2006/12/04(月) 11:18:56 ID:Z//R7yB60
そんなしょぼい守備をする雑魚DFが最終ラインに居て、
スクデットとCLをそれぞれ1回ずつ獲れるのが現代のレベルなんだねw

523 :  :2006/12/04(月) 11:19:22 ID:oKD2znT50
>>461
↓の発言を受けて、三着→禁止薬物で失格と悲惨な結果となりました。
314 名前:ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2006/08/03(木) 09:26:48 ID:wOUHk0MXO
だから
レベルの低い時代だからスターになれたんだってのw
オグリキャップの時代にディープインパクトがいたら
オグリキャップはスターになれなかったよ。

524 :  :2006/12/04(月) 11:21:37 ID:3GWNMBQ/0
>>522
ネスタとシェバのおかげだろw
CLとった年はピルロが覚醒してたし。
マルディーニは功労賞でもあげろって話も出てたねw

525 ::2006/12/04(月) 11:21:56 ID:Dt0z45tP0
>>515
現代のレベルが低下したってより、突出した怪物君がいなくなってるって感じ
本当にロナウジーニョがそんなに凄いなら02WCの頃には
全盛期過ぎてるロナウドやリバウドの脇役になんてならんでしょ

526 :.:2006/12/04(月) 11:23:49 ID:xUqxhCG80
>>519
一番重要なのは決勝なw
しかもイングランドって近年は毎回ベスト4にすら来れないだろがw
そんな国との1試合の活躍でよく威張れるなw

527 :  :2006/12/04(月) 11:32:38 ID:3GWNMBQ/0
>>526
ドイツなんてそのイングランドに予選でぼろ負けしたんじゃなかったでしたっけw
それにほかの試合だってそれなりに活躍してるよ、ただリバウドやロナウドに落ちるってだけで。


528 :.:2006/12/04(月) 11:38:48 ID:xUqxhCG80
>>527
予選で苦戦しても本戦で準優勝なら何の問題もないね
06年も予選で大苦戦したフランスは準優勝
ロナウドやリバウドより圧倒的に落ちるの間違いだろw

529 :  :2006/12/04(月) 11:44:55 ID:3GWNMBQ/0
>>528
プッwいいわけかよ。
ドイツなんてイングランドと当たってたら普通に3−0くらいで当時負けてたよ。
カーンが神だったおかげもあったし敵も雑魚ばっか。
フランスも確か06で韓国に負けそうになってたわな。
まあWカップみたいな一発勝負は実力より運のほうが重要なんだけどね。


530 ::2006/12/04(月) 11:47:39 ID://9cVTyJ0
>>501
いえ、アレクサンドロスは火薬は使えません。大砲戦術もナポの方が圧倒的に上。当然んだけど。

>>505
>30超えたロートル連中に負ける年齢的にピークのブラジルwww
論破ですよw彼らが現代サッカーにもちゃんと適応してブラジルに勝った
ただそれをあらわすだけで、レベルが低下していることを表していません。
君の理屈でいうとマラの全盛期の86から晩年の94までレベルが下がり続けていることになるんですよ。
ジダンの全盛期が98で今が2006。この間もレベルが下がり続けているから適応できるって言いたいんですよね。
でもこれおいかしいと気づくでしょ?だから論破です。理解できましたか?

>>509
スポーツは進化するんだよ。野球の場合は高校生でもそうだけど体格の成長が顕著。
サッカーの場合も同じ。王もマラも昔の人には変わりない。

>>510
カカは怪我してたからしょうがない。

>>517

俺は一度もマラドーナが適応できないとはいっていませんが?
そんなこと言ったってんならログ持ってきてくれる?妄想乙

531 ::2006/12/04(月) 11:51:18 ID://9cVTyJ0
結論
現代DF>80年代DF
マラ>ガウショ

問題ないだろ?

ID:Z//R7yB60 ID:xUqxhCG80 みたいな低脳以外が理解できたよね?

サッカーはレベルが下がってるwwww
死んだほうがいい。

532 ::2006/12/04(月) 11:52:13 ID:Z//R7yB60
>>509に対して>>530でID://9cVTyJ0は

>スポーツは進化するんだよ。野球の場合は高校生でもそうだけど
>体格の成長が顕著。 サッカーの場合も同じ。王もマラも昔の人には変わりない。

と言ってるのに、

>俺は一度もマラドーナが適応できないとはいっていませんが?

って、どういう事だよw

はっきりID://9cVTyJ0はマラドーナが現代に対応出来るっていう考えなのか、
過去の選手だから無理って思ってるのかはっきりしてくれ

533 :.:2006/12/04(月) 11:52:56 ID:xUqxhCG80
>>529
だから予選ではだろw
いいわけって98年ベスト16、02年ベスト8、06年ベスト8のイングランドのこと?w
ドイツは98年ベスト8、02年準優勝、06年3位だけどw
フランスは98年優勝、02年GL敗退、06年準優勝だけどw

イングランドは雑魚w
06年大会のロナウジーニョ率いるブラジルも雑魚w

534 ::2006/12/04(月) 11:53:05 ID:Z//R7yB60
ああ、>>531で答えが出たのか。

535 :名無しさん:2006/12/04(月) 11:54:05 ID:3X3BaPzq0
>>530
>>501の文章をどう奇天烈解釈したら、そんな答えが返ってくるの?
文盲なの?

536 :名無しさん:2006/12/04(月) 11:55:38 ID:3X3BaPzq0
> おいかしい

537 : :2006/12/04(月) 11:58:39 ID:y0T6bDjM0
>>524
CL取った年はシェバはケガでシーズンの殆どを棒にふったんだよ。
「監督なら誰だってマルディーニとネスタが欲しい。」とは当時のファーガソンの言葉。

538 :.:2006/12/04(月) 12:00:27 ID:xUqxhCG80
>>530
どこも論破してないですw
現役最高レベルの選手が揃うブラジル代表が8年前がピークのロートル代表に負けたw
しかもベスト8で敗退w
現代のトップレベルがいかにレベルが低いかを表してますw


539 ::2006/12/04(月) 12:03:06 ID:Z//R7yB60
大体、攻撃的な選手にとって一番やりづらかった時代は現代じゃなくて
80年代末期から90年代前半だろ。ファウル判定も大甘、オフサイドトラップ
も簡単に決まって、キーパーはバックパス取れて、プレスが今より激しい時代。


540 ::2006/12/04(月) 12:04:57 ID:Z//R7yB60
>>538
ID://9cVTyJ0は馬鹿だから分からないんだよ。90年代からプレーしてる選手なんて
いくらでも居るのにね。

541 ::2006/12/04(月) 12:13:48 ID:Dt0z45tP0
>>539
プレスが今より激しいってよりGKへのバックパスとかあったし
今ほど前線からプレスかけても意味なかったから展開がゆっくりだった
プレス、プレス言ってるけど現在の試合だって
前半15分と後半30分じゃプレスのかかり方が全然違う試合多いし、できるスペースだって違う
現在はプレスが厳しいって言って90分同じみたいな言い方は違和感ありすぎ


542 :.:2006/12/04(月) 12:16:45 ID:xUqxhCG80
>>530
>>君の理屈でいうとマラの全盛期の86から晩年の94まで
>>レベルが下がり続けていることになるんですよ。
俺の理屈と全く関係ないじゃんw
ロートルだらけの06年フランス代表と90、94年アルゼンチン代表を比べるなよw

ロートル(フランス)が準優勝で世界トップレベル(ブラジル)がベスト8の現実を知れw

543 ::2006/12/04(月) 12:19:27 ID:Z//R7yB60
実例があるのに、認めれない奴は死んだ方がいいね。


544 :  :2006/12/04(月) 12:27:14 ID:3GWNMBQ/0
>>533
今のブラジルが雑魚なのは俺も納得だよ。
ただロナウジーニョ、ロナウド、カカ、アドリアーノという面子がいて勝てないんだから監督に問題があると普通は考えるだろ。
あとコンディションっていうのがあるのをお前は知ったほうがいい。
ロナウジーニョがWカップ期間から最近まで微妙だったのは誰の目にも明らか。
そのタイミングでマラドーナと比べるのも馬鹿じゃねって思うけどw
マラドーナだって90前後のナポリの試合は半端なくひどかったw

545 :.:2006/12/04(月) 12:43:33 ID:xUqxhCG80
>>544
90年以降のマラドーナは30歳超え
06年のロナウジーニョは26歳で全盛期

30歳のマラドーナに劣る全盛期のロナウジーニョってどうよ?w

546 :  :2006/12/04(月) 12:43:52 ID:YBG4Mf+10
チェコのネドベド
ポルトガルのフィーゴ
W杯はベテラン達が輝いたけど
オランダ、ブラジルと酷い試合ばっかりだったな。
実際今はレベルが落ちているよ

547 :.:2006/12/04(月) 12:50:57 ID:laqPh13EO
つまり、ロナウジーニョは低レベルの現代だから、ちょっとの間だけチヤホヤしてもらえたラキ陳選手なんだねw
実際、このスケベ歯茎は守備しねーしw
ラキ陳現代のラキ陳リーグで活躍するラキ陳選手のロナウジーニョ(笑)

548 : :2006/12/04(月) 12:52:01 ID:/13iVFN/0
ロナウジーニョが車の免許を持ってなかったのは
意外だった


549 ::2006/12/04(月) 13:08:32 ID:Z//R7yB60
そういえば、カニージャって02WCのアルゼンチン代表じゃなかった?w

550 :名無しさん:2006/12/04(月) 13:24:26 ID:Dt0z45tP0
>>549
代表だった
ベンチから暴言を吐いて退場だったけどww

551 :_:2006/12/04(月) 13:38:57 ID:WX6S2g950
わかった、わかったよ。
つまりフランス代表98年組最強ってことだろ?俺もそう思うぜ

552 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/04(月) 14:06:34 ID:V8dJPGxA0
サッカーは大衆を楽しませる娯楽なのでガウチョのようなサーカスプレーヤーがマスコミによって持ち上げられる側面は否定できない

真に見る目があればシンプルなプレーの方が高度で実用的なのが理解できるがニワカには通じない
これは非常に悲しい現実である

553 :  :2006/12/04(月) 14:10:54 ID:3GWNMBQ/0
>>552
はいはいしねやw

554 :_:2006/12/04(月) 14:11:30 ID:WX6S2g950
>>552
わかった、わかったよ。
つまり創価学会ってことだろ?俺もそう思うぜ

555 :名無しさん:2006/12/04(月) 14:18:05 ID:pNCnxuMK0
これでカニージャ>>>ガウチョが証明されたってわけだ

556 ::2006/12/04(月) 14:30:52 ID:FS6Zc6wjO
>>489
「国際大会のゴールの減少」が
「ファールのきつい〜」<「組織的な〜」
と言い切る理由になる
んだったら、DFのレベル云々はいらないだろ?
なぜ、そんな何回も書かれているコトを
別に反論材料になるわけでもないのに書いたんだ?

しかも「国際大会のゴール数の減少」を言い切る理由としたなら
>>474で言ったように矛盾しているために
言い切る理由になりえない。

>>470でおまえは
「サッカーは小数点を争うスポーツ」、
「スコアレスドローなんて多々ある」
と理由も述べずに書いている。

国際大会のゴール数は
争った小数点以下を全部切り捨てているわけだが?これでも矛盾してないと?

さらに>>470でおまえが言ったように
「国際大会のゴール数が減少しているのは、現代の方がスコアレスドローが多いだけ」
と言ったとすれば、これ以上理由を言わなくてもイイのかな?


557 :名無しさん:2006/12/04(月) 14:55:23 ID:Dt0z45tP0
だいたいロナウジーニョとマラドーナなんて
現役のロマーリオやマルディーニと今の若手の選手(ルーニーとか)とくらしか歳離れてないのに
大昔の選手みたいな言い方はおかしいでしょ
2005年ブラジル全国選手権で得点王になったロマーリオに
得点王争い競り負けた若手の選手が「ロマーリオは昔の選手だからLv低い」なんて言えるのか?w

558 ::2006/12/04(月) 14:55:47 ID://9cVTyJ0
>>532
何も矛盾してませんが?文盲?
俺はマラが今でも対応できると思ってるよ。でも80年代のサッカーはレベルが低い。
これのどこが矛盾?一回も曖昧な答えを返した覚えがない。

>>542
>ロートルだらけの06年フランス代表と90、94年アルゼンチン代表を比べるなよw
関係ありますよ。86がピークのマラが94で通用したってことは
その間レベルが下がり続けてるって言うことですよね?君の珍理論では。
98がピークの選手が06で活躍と同じ構造じゃないですか。
でもこれはないでしょ?だから論破w頭悪いねw

>>539
>プレスが今より激しい時代。
それはない。

559 ::2006/12/04(月) 14:59:37 ID://9cVTyJ0
>>556
>んだったら、DFのレベル云々はいらないだろ?
いります。

>争った小数点以下を全部切り捨てているわけだが?これでも矛盾してないと?
これだから勘違いしてたのか?
×「小数」○「少数」
これぐらいわかれよ。なんで小数の話が出てくるんだよ。

>これ以上理由を言わなくてもイイのかな?

主語述語ははっきり書きましょう。

560 ::2006/12/04(月) 15:01:31 ID://9cVTyJ0
>>557
マラはだいぶ前だろ。ピークだけどな。
しかしロマーリオを持ち出すのは適切じゃないだろ。欧州トップレベルで活躍しているわけじゃないんだから。

561 :ジンガ:2006/12/04(月) 15:04:58 ID:0blqeB5pO

>>491

その現代最強イデオロギーのためならとどめにホナウジーニョさえも雑魚呼ばわりするその下衆っぷりにはホンマ呆れるわwww

てか、戦術の進化は選手の進化やないぞ?
いつの時代も一流と『超』一流を隔てる要因は動態視力・反射神経・五感から入ってくる情報を処理する能力などで
単純に足が速いとかの肉体的要因よりも脳ミソの能力が最後の決め手になるんやで?

↑とゆー事が解ってれば10年後にホナウジーニョが雑魚呼ばわりされてるかも、なんてセリフが出てくる訳がないんやけどな〜§



スポーツした事ないの?


562 ::2006/12/04(月) 15:08:33 ID://9cVTyJ0
>その現代最強イデオロギーのためならとどめにホナウジーニョさえも雑魚呼ばわりするその
どんなスポーツでもそうだから。サッカーだけ例外なわけがない。
イデオロギーじゃないよ。ただの一般常識。

進化って肉体面のことだけだと思っているからいけないんだろ
強い戦術を持った選手の方が弱い戦術しか持たない選手より有能。これは明らかじゃん。
それだけのこと。

>単純に足が速いとかの肉体的要因よりも脳ミソの能力が最後の決め手になるんやで?
いや、サッカーは動体視力や反射神経なんかより足の速さのほうがよっぽど貴重。

563 :名無しさん:2006/12/04(月) 15:14:43 ID:Dt0z45tP0
>>560
なんでロマーリオを持ち出すのが適当じゃないの?
現代は欧州だけ守備が組織化されてLvアップして
ブラジル国内リーグは80年代のサッカーまだやってるから
マラドーナ世代のロマーリオでも得点王取れるとでも言いたいの?


564 :a:2006/12/04(月) 15:16:17 ID:axZKWR5D0
フランスが最強だったときは1回もないと思う

565 ::2006/12/04(月) 15:24:14 ID://9cVTyJ0
>>563
>なんでロマーリオを持ち出すのが適当じゃないの?
第一線でやってた選手が第一線から通用しないで退いてるわけだから。
ジダンが同じW杯で活躍したっていうのとは違う。
こんなことも説明しなきゃならんのか。悲しいね。

566 :名無しさん:2006/12/04(月) 15:35:47 ID:Dt0z45tP0
>>565
現代のトップチームは欧州の方がLv高いと思うけど、だからと言って
ブラジル全国選手権の得点王なんてそんな簡単に取れるもんじゃないでしょ
それをピークなんてとっくに過ぎてるロマーリオが取ってるのに
そのロマーリオが全盛期に活躍してた時代の選手達のLvが低いって決め付けるのはおかしくない?

567 ::2006/12/04(月) 16:00:37 ID:f1gufuBw0
マラヲタ諸君は黒人選手の身体能力がやばいことは認めるよな。
もちろん実際は身体能力だけじゃなくテクも十分やばいけど。

で、一昔前はそういった黒人の選手なんてかなり少なかったわけだ。
90年前半と今と黒人の数の差は歴然だぞ。クラブレベルで見ても明らかだが
94年W杯のブラジルなんて笑えるほど黒くない。今のフランス代表の有り様も象徴的で、
黒人の社会における存在が向上している証ともいえるだろう。

もちろん白人選手にも優れている選手はたくさんいるし、おれはサッカーにおいて白人<黒人などと
言うつもりは無い(実際はある程度そうなのかもしれないが)。
ただ俺が指摘したいのは黒人と言う優秀な人材が今に比べ、全然活かされてなかったっていう事実。
今と昔の黒人の数の圧倒的な差を考えれば、一昔前までギリギリレギュラーだったレベルの白人は
恐らくベンチも危ういってとこだろう。

一番分かりやすい例なので黒人を取り上げたが、いまのクラブチームは実に国際性豊かで
様々な国の選手が在籍する。より多くの選手がチャンスを得れば、優秀な選手が出る確率も
高くなるのは当然の話だよな?

で、「今のサッカーは攻撃陣が小粒だ」とかいうセリフをよく見かけるが、
それは単に優秀な選手が多いだけだろう。良い選手が多ければ
トップレベルが目立たちにくくなるのもうなずける。
もちろん主観に頼った見分けでははっきり断定はできないだろうが、
上で述べた選手層の変化を考慮すればそれが正しいと考える方が自然。

568 :名無しさん:2006/12/04(月) 16:06:51 ID:tXmNcdZM0
時代の差があるから単純な比較はできないが、ひとつ言えることは

マラは弱小チームを世界最強にする力をもっていたが、
ロナウジーニョにはない。

PSGなんていたときもその後も変わらず強くない。

バルサもブラジルも誰か一人程度抜けても変わらず強い。
ロナウジーニョいなくてもたいして変わらないと思うが。

マラの場合、マラ前後のナポリも弱小だし、
代表もマラが抜けた直後ボロボロだったのを考えるとそう。


569 ::2006/12/04(月) 16:29:07 ID:FS6Zc6wjO
>>559
どうしてDFのレベル云々がいるの?
理由を書くクセをつけた方がいいんじゃないかと思うくらい、理由を省くね。
たいした後付けもなしに適当なコト言ってない?

>>470で「小数点の争い」って言ってるが
少数?
小数点→少数点ってコト?
それだとどう意味が変わるの?
意味が変わらないようなら矛盾だと思うけど?

主語が相手に理解できるようなら省いてイイとならわなかったの?
理解できないなら「理解できない」とはっきり言えばイイのに。
述語はちゃんと書いてあるからいいよね。
>>470のおまえの反論を見ると、
「国際大会のゴールは減少している」の反論として「スコアレスドローが多いだけ」と言ってしまえば、成立してしまいますが?ってコトを言いたいんだけど、わかる?
ちなみに主語は、『おまえが「きついファール〜」<「組織的な〜」と言い切れてはいないというコト』だよ?
ずぅっとこれの話だからわかると思って省いたんだけど、ごめんね。

570 ::2006/12/04(月) 16:30:48 ID:f1gufuBw0
「どのスポーツでも現代のアスリートは昔に比べて上」というのは少々乱暴だが
ある程度事実ではあると思う。スポーツ科学の進歩が理由の一つにあるだろうが、
俺が思うにスポーツマーケティングの発展がでかい。いまのスポーツクラブは
洒落になんねーくらい多額の投資を可能にしてきたし、
世界をまたいでのスカウティングが圧倒的に増えた。
90年前半に、近い将来日本の野球選手がばんばんアメリカに行くようになるなどとは
誰が予想しただろう。日本のサッカー選手に関してはレベルが低すぎるので
移籍人数の増加は単なる日本円目的になってしまいがちだが、
中国からもNBAで準オールスターレベルの選手が出たりしてる世の中。
アジアの話に限定すれば数少ない例になってしまうが、こういった変化は
世界中で起こっていてスポーツ界のレベルにはかなり影響してると思う。

ただ、この調子で10年後はもっとレベルが上がる、なんて事いってる奴は
はっきり言って釣りだよな?そんな単純な話なわけないし。
もちろんなにか大きい改善の余地があるならばその可能性もあるだろうが
逆に今が一種の飽和状態になってる可能性だって十分ある。
いろんな要素があって予想はほぼ不可能だが、子供のスポーツ離れとかも
影響があるかもしれない。スポーツそのものに対する純粋な興味の喪失などは
おそらく時が経てば経つほど加速していくだろうし。

571 :ジンガ:2006/12/04(月) 16:34:46 ID:0blqeB5pO

>>562

スポーツした事ないの?ってとこはスルー?wwwww

てかフットボールは基礎技術がある程度のレベルまで到達したらそこから先は情報処理能力の戦いやで?
そら11秒前半以上で走れるヤツに前に広がるスペースを与えたりしたら全てがワヤクチャになるけど、そーゆー身体能力の高いヤツにどう対処するかも含めて
『現在の状況』から『3秒先の世界』をどれだけ正確に予測してその選手なりの答えを出せるかが『プロレベル』で『超』がつくかどうかの分かれ目になる訳やで?解りる?☆

てか、強い戦術を持った選手の方が弱い戦術しか持たない選手より有能て…

そらただ単にその選手がそーゆー戦術を『知ってる』だけで有能かど〜かはまた別問題やろ?その強い戦術を知らん選手に教えたらその選手の方が強くなるかもやん?

ちゅ〜かプレー経験ないなら無いなりにもっと色んな試合見たり本読んだりして自分なりにこの奥の深いスポーツに対しての見識を深めろや、今のお前らみ〜んなたまのコピーやんけww







あ〜しんど=3

572 ::2006/12/04(月) 16:54:09 ID:UCNYtKXa0
ルールがある以上ルールに合ったやり方ってのがあんの。
サッカーにルールがなければ常に進化してるで片づけられるが、
ルールが変更してる以上求められる戦術と能力は変化するんだよ。

573 ::2006/12/04(月) 17:52:26 ID://9cVTyJ0
>>571
スポーツはやったことあるよ。当然サッカーもフットサルもね。
これは別にスルーでいいだろw

>そらただ単にその選手がそーゆー戦術を『知ってる』だけで有能かど〜かはまた別問題やろ?
別問題ではないよ。ここのスレでは皆そのまま比べてるんだし。
だからこそ80年代の方がプレス厳しかったとか勝ち目ないのに
現代の選手と同じ土俵で自分の好きな年代の選手たちを持ち上げようとするんだよね。
カールルイスはアサファパウエルには勝てない。

>その強い戦術を知らん選手に教えたらその選手の方が強くなるかもやん?
正論。当然のこと。だけどそのまま比べてるからしょうがない。これを理解してる人がいないんだけどね。
カールルイスは現代にトレーニング法や食事で育ったらアサファパウエルを超えてたかもしれない。
だけどそれを考察するのは、過去の選手をタイムマシンでそのまま連れてきて
即試合をシミュレーションすることより不可能。

574 ::2006/12/04(月) 18:02:01 ID://9cVTyJ0
>>569
目的を見失ってないか?
これはDFの技術が向上して点が入りにくくなっているって話をしているんだぜ?

ファールをするチームの守備は大したことない
→その様なサッカーをする南米のチームに最先端の欧州のチームがファール少ないトヨタカップで負けた
→だから南米の守備はすごい。ファールしなくてもすごいんだぜ。
→それは反論としては不適切。サッカーは点が入りにくいスポーツだし、スコアレスドローはよく起こる。
+おまけに一試合だけでサッカーを判断するのは愚か

という流れなんだがおかしいところある?


>>570
>逆に今が一種の飽和状態になってる可能性だって十分ある。
基本的に凡人って(もちろん俺も)、今が飽和状態、極限状態って思ってしまうものなんだよね。
だけど今のところサッカーは歩みを止めてない。これからも進歩してくと考えて
何もおかしくないし釣りじゃないよ。

575 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/04(月) 18:39:41 ID:V8dJPGxA0
ロナウジーニョオタ=ニワカは確定だから説明しても無駄でしょう

ダイジェストを見てスゲーと言いたいだけのニワカ集団でFA

576 :_:2006/12/04(月) 18:55:06 ID:8300cWTy0
うるせーよ基地外創価学会

577 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/04(月) 19:04:45 ID:ri6NgdGGO
(*^_^*)
上にも誰かが語っている通り、現代のサッカーは黒人の数が半端なく多い。
その黒人のチームに、マラドーナ率いるアルゼンチンが無様に負けたのも記憶に新しい。

アフリカでサッカーが根付いて来たのと、ボスマン判決による外国人選手の増加が原因だよね。
昔は、外国人選手が3人までしか入れられなかったので
数合わせのために、仕方なく自国の選手を使う必要があった。
しかし、今は弱肉強食の時代だ。
昔のように甘い時代ではない。
パパンを押し退けて、マッサーロがスタメンを取るような時代ではないのだ。

マラドーナが活躍した80年代は、黒人の数&外国人選手の数が少なすぎる。
だからリネカーですら、プレミアで3回、得点王に輝く事が出来た。
リネカーが現代に来て、アンリよりゴールを決める事が出来るだろうか?
まず無理だろう。
得点王どころか、アーセナルのスタメンすら無理だろう…。
いや、アーセナルに入れるかどうかすら怪しいw

80年代を代表するスーパーストライカーのリネカーですら
現代に来たら、平凡なストライカーとなるわけだ。
そう、マラドーナは、そんな80年代の雑魚相手に活躍しただけに過ぎない…。

プレー動画を見る限り、マラドーナはガウショに完敗だ。
やってるプレーのレベルが違いすぎる。
違いすぎるんだ…。

578 ::2006/12/04(月) 19:08:02 ID:iB62o8N00
ロナウジーニョがマラドーナを超えたとは思えない。
ロナウジーニョのテクニックは確かに凄まじいが、
それでもテクニックにいくつかの型があってその中でプレイしている感じがする。
どんな体勢でもボールを扱えたマラドーナには及んでいないように思う。

それにしてもロナウジーニョが雑魚とかいうのは言い過ぎじゃないかな。

579 ::2006/12/04(月) 19:16:36 ID:4v3jTTKf0
ちなみにたまが見たといってるプレー動画はこれだけ

491 名前:たま [] 投稿日:2006/04/27(木) 15:07:08 ID:Dxlaxn1xO
いちいち答えるの?
90・94W杯については、NHKの衛星放送。
86W杯準決勝はビデオで購入。
86決勝はTSUTAYAで借りて見た。
ナポリやバルサの試合はユータブの動画。
あとは
君は神を見たか?とか言うタイトルのビデオ
あとはナンバーのビデオで、ボビーチャールトンとかと一緒に紹介されてるビデオとかだな。

580 ::2006/12/04(月) 19:17:31 ID:Z//R7yB60
たまはそれも見てないよ、突っ込んで聞いたら答えられなかった。

581 :_:2006/12/04(月) 19:32:01 ID:ub6vZ1360
たまさんに聞きたいんだが、
リネカーがレベルが低いって言う根拠はなんなの?

582 ::2006/12/04(月) 19:44:54 ID:u1PT6sIhO
日本にきたときグダグダだったから

あの黒人チームレッドカード何枚か出して、最後8人になったような


583 ::2006/12/04(月) 19:45:21 ID:FS6Zc6wjO
>>574
ソレはおまえの目的であって、俺の目的は
はじめから『おまえが「ファールのきつい〜」<「組織的な〜」だと言い切れる根拠』を聞きたいだけ。

自分が言いたいコトを書くのに必死で
何を聞かれているか見失ってしまったか?

>>474で書いたが
DFのレベル云々は、このスレで何回も何回も書かれているコトで
おまえがまた書く必要はないと言ってる。
しかし、おまえはその必要があると言ってる。
だから、その理由を言って欲しいんだが?
何回も何回も書かれているコトをわざわざもう一度おまえが書く必要性を言ってくれ。

「サッカーは小数点を争うスポーツ」は間違いだったってコトか?
それとも、>>470のレス自体間違いだったってコト?
「小数」→「少数」って何だったの?



584 ::2006/12/04(月) 19:49:14 ID:u1PT6sIhO
あれはアルゼンチンを擁護するよ
黒人確かに凄いが優勝できそうな雰囲気しねぇ

585 :_:2006/12/04(月) 19:58:39 ID:nSzQGRAI0
ID://9cVTyJ0ってキチガイだったのか・・・
南米の守備が凄いなんて言ってないんだけど。
鬼のようなファール可能な状態でも南米の守備は糞って自分で言った事に対して、
別に南米レベルでも引きこもればそれなりの守備はやれるって意味でサンパウロの例を出したんだけど。
もちろんリベルタでやるようなファール抜きにしてもね。
てかさぁ、南米の守備が欧州の守備に比べてうんこって言ってるんだからその根拠を出せよ根拠をw
にわかとか騒いだんだから明確に頼むわw

586 :  :2006/12/04(月) 19:59:43 ID:oKD2znT50
>>560

> しかしロマーリオを持ち出すのは適切じゃないだろ。欧州トップレベルで活躍しているわけじゃないんだから。

その欧州のトップの中のトップはロマーリオが得点王となったリーグのチームに負けて世界一を逃したわけで。
因みに、ロマーリオは去年サンパウロ戦でハットトリックを達成していますよ。

587 ::2006/12/04(月) 20:07:48 ID:aJQORvpg0
テュラム「ロナウド来た!ドリブル方向確認の為まず膝元に視線落とす!視線上げる!ロナウドいないんだこれが?!」
デサイー「前向かれたら絶対アウト、怪我前はピザウドの10倍は凄い、靭帯やらなきゃ素質からしてペレとかマラドーナの領域」


マラドーナ、94年ナイジェリア戦にて
「あの『オランウータン』みたいな黒人が攻めてくるよ!!」自伝より
ペレ由来の黒人コンプがスゴスwwwww今みたいに黒人・混血サイヤ人軍団のブラジルも黒フランスも黒オランダも黒イングランドも
躍進アフリカ勢もズラタン・スタム系巨大白人もシェバ・ビエリ系超アスリート白人も過酷日程も巨大マネーも存在しない平和な世の中
「限定」のラキ珍ドーピングインディオ偽白人wwwwwww
チビ選手ことごとくが壊されまくりのフィジカル・テク怪物共存時代の今じゃ通用しないwwwwwマラが手こずった昔のACミランより
数倍強い今のミランをロ・ロコンビやガウショは子供扱いwwwwリバ神に至ってはアウェーで完全レイプしてるのにwwwww
西アフリカ諸国の集合体みたいなペレ身体能力には「80年代プレスの前にはニダ!!」とか文句つけといて擁護するマラには「判定厳しい今ならなお通用するニダ!!
だって同世代の選手が未だ云々・・・凄い二律背反wwwww

588 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/04(月) 20:08:59 ID:V8dJPGxA0
まあロマーリオ>>>>ガウチョはブラジル人の総意だからね

ロナウジーニョ=ライーぐらいじゃねえ

589 :_:2006/12/04(月) 20:10:43 ID:liYK1MWo0
PSGでの成績は

ライー>>>ロナウジーニョ

590 : :2006/12/04(月) 20:17:19 ID:pry7CJbn0
>>588
お前もそんなことを言っている時点で、ダイジェスト房となんら変わらんよ。
むしろダイジェスト房の方が上。

お前は自分で考えることを放棄し、"ブラジル人の総意=絶対"だと言っているのだから。

591 ::2006/12/04(月) 20:23:05 ID:u1PT6sIhO
ミランよえーよWWWW
今の時代はうざい西ドイツ野郎いねーし、カテナチオなくなってるし、バルカン半島弱いし、ブラジル弱体化してるし、オランダ3人組監督になっちゃってるしなWWWW

592 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/04(月) 20:38:21 ID:V8dJPGxA0
俺が見る限りカカ>ロナウジーニョだけどね^^

まあニワカ受けするのがガウチョだとは理解はしてるが
あのノールックパスのセンスが俺には解らん?あんなのがいいの?

593 : :2006/12/04(月) 20:39:16 ID:2G58S11I0
>>586
アホかwトヨタカップにそこまでの価値をみいだしてる欧州のチームは少ない。
しかもロマーリオってバレンシアでぼろぼろになって南米に逃げ帰ったんだろw
レベルが低い南米リーグで得点王になっても意味はなんもないでしょw
>>589
お前みたいな馬鹿がいるから笑える。ロナウジーニョ=ライーだってよw
お前の中ではデコ>ジダンで確かランパードは論外の選手だもんなw
ロマーリオヲタとかマラヲタはこんなにわかばっかw


594 : :2006/12/04(月) 20:40:22 ID:2G58S11I0
ロロ ◆RNLMhOuCjE = 超にわかwww
確かデコ>ジダンでランパードは論外ですよね??



595 :パパン:2006/12/04(月) 20:41:21 ID:3rCFl6HQO
俺は ノーパンルックが好きだ!

596 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/04(月) 20:46:37 ID:V8dJPGxA0
ジダンなんて超過大評価の選手ならデコを選ぶよ

モウリーニョやライカールトに聞けばデコの方が機能的だと言うだろう

597 : :2006/12/04(月) 20:52:23 ID:2G58S11I0
>>596
それがお前がにわかって証拠なんだよw
ジダンやロナウジーニョが過大評価?マスコミによって作られたスターなんて笑えることいってんだからまじで笑えるわw
デコなんてもうイニエスタにすら抜かれてる感があるしランパードやジェラードより下って意見が出ても不思議ではなんでもないw
ユーべでジダンの代わりになる選手は当時いなかったし今のバルサでもロナウジーニョの代わりはいない。
昨シーズンから続いてることがバルサのロナウジーニョ抜きの成績わかるか?勝率50%以下だぞ。
しかもリーガの下位相手でも勝ちきれないくらい戦力は落ちる。

598 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2006/12/04(月) 20:55:43 ID:V8dJPGxA0
ジダンの代わりにネドベドが入ってユーベのバランスが良くなった件

逆にレアルのバランスが崩れた件

599 :  :2006/12/04(月) 20:56:30 ID:oKD2znT50
>>593
>しかもロマーリオってバレンシアでぼろぼろになって南米に逃げ帰ったんだろw

21試合で14得点ながら監督が夜遊びを認めなったのが原因

600 : :2006/12/04(月) 21:01:03 ID:2G58S11I0
>>598
ネドベドがいい選手なのは間違いない。ネドベドは少なくともデコ以上の選手だしああいうタイプでバロンドールを受賞してるとこみても凄い。
ただジダンの穴をうめたのはネドベドがどうというりリッピの手腕によるところも大きい。
まあユーべの場合は八百長もあるしどこまでが本物の実力かわかんねーけどね。
ただ少なくともジダンがいたユーべはCLもよく決勝までいっていたしネドベドが入ったユーべより強いのは間違いないわな。



601 ::2006/12/04(月) 21:01:14 ID:25Up+lpNO
>593
お前の方が笑えるな。

602 : :2006/12/04(月) 21:02:00 ID:Q6saSxa10
黒の幻想

白 1位(173):ファビオ・カンナバーロ(ユベントス、レアル・マドリー)
白 2位(124):ジャンルイジ・ブッフォン(ユベントス)
黒 3位(121):ティエリ・アンリ(アーセナル)
茶 4位(73):ロナウジーニョ(バルセロナ)
白 5位(71):ジネディーヌ・ジダン(レアル・マドリー、引退)
黒 6位(67):サミュエル・エトー(バルセロナ)
白 7位(29):ミロスラフ・クローゼ(ベルダー・ブレーメン)
黒 8位(25):ディディエ・ドログバ(チェルシー)
白 9位(17):アンドレア・ピルロ(ミラン)
白 10位(13):イェンス・レーマン(アーセナル)
茶 11位(11):デコ(バルセロナ)
白 カカ(ミラン)
白 13位(9):フランク・リベリー(マルセイユ)
茶 14位(5):クリスティアーノ・ロナウド(マンチェスター・ユナイテッド)
白 ジェンナーロ・ガットゥーゾ(ミラン)
黒 パトリック・ビエイラ(ユベントス、インテル)
白 17位(3):フランク・ランパード(チェルシー)
白 ルーカス・ポドルスキ(ケルン、バイエルン・ミュンヘン)
白 カルレス・プジョル(バルセロナ)
茶 20位(2):ジュニーニョ(リヨン)
白 リオネル・メッシ(バルセロナ)
白 ジョン・テリー(チェルシー)
白 ルーカ・トーニ(フィオレンティーナ)
白 ジャンルカ・ザンブロッタ(ユベントス、バルセロナ)
白 25位(1):フィリップ・ラーム(バイエルン・ミュンヘン)
白 ダビド・ビジャ(バレンシア)

603 : :2006/12/04(月) 21:04:34 ID:2G58S11I0
>>601
笑、必死になって携帯からかよw


604 ::2006/12/04(月) 21:14:30 ID://9cVTyJ0
>>583
>俺の目的ははじめから『おまえが「ファールのきつい〜」<「組織的な〜」だと言い切れる根拠』を聞きたいだけ。
そんなものはわかっている。だから俺は説明して根拠もあげた。
それをなぜか矛盾だというのがわからない。

>DFのレベル云々は、このスレで何回も何回も書かれているコトでおまえがまた書く必要はないと言ってる。
DFレベルが80年代の方が高いというバカがいるのでそれを強く否定する必要があるから。

>「サッカーは小数点を争うスポーツ」は間違いだったってコトか?
ここを理解していないので矛盾だと思っているようだが・・・・
サッカーは少ない得点で勝敗を決するスポーツ。ラグビーやバスケはよく100点ゲームがあるが
サッカーは1対0ぐらいで決まる試合が多い。バスケにスコアレスドローはありえないが
サッカーではよく起こるということ。

605 ::2006/12/04(月) 21:16:08 ID://9cVTyJ0
>>585
お前は昔の守備の方がすごいという認識だっただろw
それを否定してあげただけだ。じゃなかったら>>455にレスはつけないはずだ。

606 ::2006/12/04(月) 21:18:16 ID://9cVTyJ0
>>586
だからジダンの例と違って
明らかにレベルが落ちるところで活躍してるんだけだから
レベルが変わらないところで活躍している例が挙げられているのに
今さらロマーリオの例なんてまったくの無意味だってこと。
南米のチームが欧州のチームに勝つことは可笑しくないが
それでも欧州のチームの方が強いわけだから。
なんで局所的な例しか挙げないんだ?それで反論になってるつもり?ただのキチガイじゃん。

607 : :2006/12/04(月) 21:25:35 ID:2G58S11I0
>>606
同感、ブラジルリーグで活躍して何が現代でも通用するだw
そのブラジルリーグで活躍してるみなさんはみなヨーロッパで成功を夢みてるやつばかりなのにw
ロマーリオはバッジョと互角、本来セリエでプレイしてないロマーリオは論外だが凄いプレイもみせてたのであえてバッジョと互角という評価。
これがロマーリオの正しい評価だろう。

608 :_:2006/12/04(月) 21:33:59 ID:nSzQGRAI0
>>605
>>348を読んで守備が凄いって脳内補完できる辺りありえなくね?
日本語大丈夫?ファールすりゃ何でも止められたんだから技術は二の次って意味なんだけど?
都合の良いように解釈してにわか扱いですか・・・病院逝けば?

609 :.:2006/12/04(月) 21:35:28 ID:laqPh13EO
ロナウジーニョ信者の諸君等に聞きたい。
マラドーナをも凌駕する程の実力を持つ現代のナンバーワン選手であるロナウジーニョが、
何故、ブラジル代表セレソンで背番号20を身に纏い、ベンチでピッチを眺めているの?(笑)
まあ、諸君等ロナウジーニョオタは今回もこの話題をスルーして逃げるのだろうかね(笑)
ロナウジーニョがベンチ(笑)
ロナウジーニョが背番号20(笑)
どこが世界ナンバーワンなの?(笑)

610 : :2006/12/04(月) 21:39:49 ID:Yo4TdU4i0
いや、ロマーリオの例は意味あるだろう。
ブラジル国内のサッカーという条件ならば
スーパースター候補の有望株目白押しの環境でも
トップクラスの活躍が出来るってこと。
つまり仮に全盛期のロマーリオが現代のトップレベルのリーグで
現代のトップクラスの選手に劣るとしても、逆に現代のトップクラスの選手は
古いサッカーだとロマーリオほど活躍出来ないかもしれないってこと。
この場合、どっちをより優れてるとするかはその時代次第であり、
時代を超えての比較は意味をなさなくなる。

611 : :2006/12/04(月) 21:41:10 ID:2G58S11I0
>>609
あのさ、今ってWカップの期間中だっけ?
何もないときでしかもロナウジーニョが極度の絶不調でたまたまベンチが3試合くらい続いたってだけ(しかも親善試合w)
しかしアンチは情けないなw悪いときばかり見ていいときはまるで無視。
むしろシーズン序盤のロナウジーニョの悪さはロナウジーニョが最高だと思ってる俺でも分かる。
調子が戻るのをドゥンガはまってるんだろ、まあドゥンガはつなぎで次はフェリぺがまたブラジル代表監督になるってうわさだけどね。

612 ::2006/12/04(月) 21:57:42 ID:Z//R7yB60
ブラジルリーグにはテベスも居るんだけどなあ。

613 : :2006/12/04(月) 21:58:46 ID:Yo4TdU4i0
もういないだろ

614 : :2006/12/04(月) 22:10:00 ID:2G58S11I0
>>612
さてそのテべスは今プレミアで何点だっけ?もちろんテべスはいい選手だけどさ。

615 :.:2006/12/04(月) 22:14:46 ID:laqPh13EO
>>611
ロナウジーニョは完全にブラジル国民の信用を失ったからベンチなんだろうが(笑)
そもそもドゥンガはロナウジーニョを評価してないし、(非献身的な選手は嫌いだから)
逆にカカを高く評価しているから、カカに背番号10を着せているんだろうにw
つか、ドゥンガがカカに背番号10を着せてる時点で、次大会はカカ中心のチームで戦うつもりなのがはっきりしているのに、
その事実もロナウジーニョオタは見て見ぬ振りして現実逃避かよw
ついでに言うと仮にフェリペが監督に就任しても、カカ中心のチームという方針は変わらないだろうな。
何故なら、ロナウジーニョはブラジル国民から信頼されてねーし、
ブラジルでのカカの人気や評価が高いからな。
南アフリカ大会の頃にはピークが過ぎている守備も出来ないファンタジスタを起用するよりも、
総合能力が高いレベルにあるカカをチームの中心にした方が現実的だし(笑)

616 :.:2006/12/04(月) 22:22:26 ID:laqPh13EO
もう、ロナウジーニョは終わった選手。
これ以上の伸びしろは無いし劣化していくだけ。
ジダンをも越えられず、カカにも追い抜かれかけているロナウジーニョが、
マラドーナを越えたなんて中田信者並に痛々しい発言なんですけど(笑)

617 : :2006/12/04(月) 22:25:00 ID:2G58S11I0
>>615
ID:laqPh13EO、必死すぎて笑えるw
親善試合でそこまで選手を評価するお前のアホさが笑えるなーw
カカが大好きみたいだけどまずミランを救ってからものいえよw
しかしおまえブラジル人みたいだねwブラジルの評価=世界の評価と思ってるのだろうか?
カカヲタってまじきもい、中田と比べてるスレがあったがそこでお前は頑張ってこいw

618 ::2006/12/04(月) 22:28:00 ID:FS6Zc6wjO
>>604
「そんなことはわかってる。」?
>>574の冒頭でおまえは
「目的を見失ってないか?これはDFの技術の向上…って話をしているんだぜ?」と言っている。
しかし、DFの技術の向上云々はおまえが勝手に言っているだけだし、
>>583で指摘しているように俺の目的は
>>574でおまえが言っている目的とは違うモノだったわけだが
「そんなことはわかってる。」?

「…矛盾だといってるかわからない。」?
下で何を矛盾と言っているか見当をつけているようだけど?

サッカーもバスケもゴールにボールが入ったら
点が得られるってトコは同じだけどね。
どちらにも小数という概念はないんだから、
小数点っていう表現を使ったのは
間違いだったんじゃない?
あと、
「小数」× 「少数」〇
って何だったの?

もしかして、
「…説明‥根拠〜。」
って、おまえが国際大会のゴール数の減少云々言ってたコトじゃないよね?

619 :.:2006/12/04(月) 22:32:45 ID:laqPh13EO
>>617
逆に考えるんだ!!
親善試合ですらスタメンになれないロナウジーニョ(笑)
つか、お前の唯一の反論が「親善試合だから」しかねーのがむしろ必死さアピールに見えるんだが(笑)
ちなみに、パリ・サンジェルマンでは役に立たなかったロナウジーニョよりは、今のカカの方が随分マシだと思うんですが(笑)
当時のロナウジーニョと今のカカの年齢も同じくらいだから、
頭の弱いお前でも比較しやすいだろ?w
つか、ロナウジーニョがブラジル人から評価されてない事は否定しないんだな(笑)

620 :。 :2006/12/04(月) 22:42:04 ID:VHrMrwpt0
>>619
馬鹿なカカヲタはこちらへw
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1161728160/l50
君のレベルはここのアホな中田ヲタといい勝負だ、互角の戦いができるだろうw


621 :ロナウド:2006/12/04(月) 22:42:40 ID:GrtXhp2+O
全盛期のロナウドが断トツ世界一
ロナウジーニョ>マラドーナ

622 :.:2006/12/04(月) 22:47:38 ID:laqPh13EO
>>620
馬鹿なロナウジーニョ信者に馬鹿ばわりされたくないなぁ(笑)
しかも、オレはカカオタじゃねーし(笑)
あくまで事実を言ってるだけなんですが(笑)

623 :。 :2006/12/04(月) 22:52:08 ID:VHrMrwpt0
>>622
分かったから巣に戻りりなw
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1161728160/l50


624 :.:2006/12/04(月) 23:06:52 ID:laqPh13EO
>>623
論破出来なくなるとそれかよ(笑)

625 :ロナウド:2006/12/04(月) 23:09:20 ID:GrtXhp2+O
全盛期ロナウド断トツ世界一
ロナウジーニョ>マラドーナ

626 :_:2006/12/04(月) 23:16:29 ID:VySfTSzwO
今でもロナウジーニョよりロナウドの方がサッカーが上手いな。
体の状態が悪くてロナウジーニョほどチームに貢献できないのが残念だが。

627 :。 :2006/12/04(月) 23:20:32 ID:VHrMrwpt0
>>624
お前は話す価値もないうカスだからwここにはお前と同レベルのバカがたくさんいるよw
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1161728160/l50
ほら。ここで中田ヲタを論破してきてくれよw

628 : :2006/12/04(月) 23:22:45 ID:EbvNOfxr0
ロナウジーニョを80年代サッカーに放り込んだら、
訳の分からない技術でDFはびっくりする。
何をしてくるか、予想できない。
あんなのファール以外で止められない。
⇒ファールをして止める。

80年代の発想は結局、これ。
戦術がどうのこうのいう前に、これが認められていた。
結局、ロナウジーニョは怪我をして潰されていた。

ロナウジーニョは今の時代でよかったじゃないかな。

629 ::2006/12/04(月) 23:37:46 ID:BqwVEK94O
う〜ん ドゥンガってカペッロと似てるんだよなあ
あんまファンタジーとか評価しない監督 実直に勝つための実効性ある
プレーを好むから ファンタジー要素ぷんぷんのロナウジーニョを使わないのは何となくわかる
昔 レオンがブラジルの監督してた時 軒並みスター選手外したでしょ
あれと似てる

630 :。 :2006/12/04(月) 23:41:05 ID:VHrMrwpt0
>>629
ドゥンガ自身がそういう選手だったしな。
どっちかというとイタリアっぽい考えをしてそうだ。
フェリペまでのつなぎっていうのがもっぱらの噂だけどね。

631 : :2006/12/04(月) 23:41:35 ID:y0T6bDjM0
いや、カペッロはそういう選手使わないわけではないよ。
ドゥンガはサンプル数が少ないから知らんけど。

632 ::2006/12/04(月) 23:42:19 ID://9cVTyJ0
>>608
昔のファールする守備の方が厳しいと思っていないなら
わざわざ俺にレスはしないはずだ。

>>610
>逆に現代のトップクラスの選手は古いサッカーだとロマーリオほど活躍出来ないかもしれないってこと。
ないよ。

>>618
お前が聞きたいのは
「組織だったファールしない守備>組織立ってないファール守備」
だろう?現在W杯などで得点が下がって言ってるのはDFの能力の向上によって
ファールしなくても止められる。そしてその守備で許す得点がファールして止める守備よりも少ないというkとだ。

>小数点っていう表現を使ったのは間違いだったんじゃない?
間違いじゃないよ。サッカーは少数点で勝負が決まるスポーツじゃん。バスケは多数点で決まる。

>国際大会のゴール数の減少云々言ってたコトじゃないよね?
このことですよ。あと色んなところからの発言。今回のW杯は守備重視の大会のおかげで
守備の進歩をあげる発言は多かったからね。

633 :_:2006/12/04(月) 23:44:17 ID:liYK1MWo0
>>628
ジェンティーレあたりに体をぶっ壊されたかもしれないしな。


634 ::2006/12/04(月) 23:45:03 ID:BqwVEK94O
あと インテルナシオナル時代(晩年)にロナウジーニョにテクであしらわれて
尻餅つかされちゃったことあるから 個人的にイマイチ気に入らないのかも

635 :_:2006/12/04(月) 23:46:06 ID:liYK1MWo0
>>629
レオンはブラジルの国内組で組織した方が強いだろうって考え方だった感じがする。

636 : :2006/12/04(月) 23:47:40 ID:Yo4TdU4i0
現代の守備が戦術的にレベルアップしてるのは間違いないと思うけど、
それは攻撃の面でも同じなんじゃないか?
80年代後半頃のサッカーを今見てみると守備にばかり
人数かけて攻撃側の数的不利が目立つこと多いし。
現代の選手がきついプレスの中で活躍してることを強調する向きが多いけど、
プレッシングサッカーってうまくハマればチャンスも増えるし
攻撃に人数もかけられるわけじゃん。
ミケルスだってサッキだってプレッシングで攻撃的なサッカー目指してたわけでしょ?
やっぱりレベルの高低が明らかであっても時代の違う選手の比較は難しいよ。
現代だから上、のような単純な論理で結論は出せないと思う。

637 : :2006/12/04(月) 23:50:32 ID:Yo4TdU4i0
>>632
おいおい、人の意見を無根拠に断定的に否定ってどういうこと?

638 :。 :2006/12/04(月) 23:56:15 ID:VHrMrwpt0
>>634
そういやそうだ、ドゥンガに引導わたしのってロナウジーニョだったな。
まあ普通にロナウジーニョのコンディションがひどすぎたからね。
あれならカカでもロビーニョでもジエゴでもロナウジーニョよりまし。
でも最近神復活って感じだよね、メッシが怪我してからスイッチでも入ったのか。
サラゴサ、マジョルカ、ソフィア、ビジャレアルとどれも決定的な仕事してる。
1対1の無敵っぷりも戻ったし。

639 : :2006/12/04(月) 23:56:24 ID:Yo4TdU4i0
まあ今と昔の選手比較でも平均レベルとなると現代の方が明らかに有利だろうな。
トップレベルの比較は単純に行かないと思うけど。

640 :a:2006/12/04(月) 23:56:30 ID:Abpl4yPy0
>>629
マラドーナは本物の天才っていってたな
その手の監督も多くは例えとしてマラドーナだけは例外だけどね的なことをいうよね

641 ::2006/12/04(月) 23:57:28 ID://9cVTyJ0
>>637
もういいよ。ロマーリオは悪例だったから覚えといて。

642 : :2006/12/05(火) 00:00:06 ID:fA/Gljmk0
>>641
何それ?
「悪例だったら悪例だ!!」ってか?
まるで駄々っ子だな。

643 :。 :2006/12/05(火) 00:00:17 ID:t4FgvK1q0
>>640
実際カペッロが監督してたミランにマラドーナがいたらカペッロあんま使わなかったと思うけどね。
サビチェビッチみたいな扱いになってたと思う。

644 : :2006/12/05(火) 00:04:27 ID:Yo4TdU4i0
昔のファウルの酷さって強調されすぎだと思うが。
毎試合大怪我するようなタックルが来てたわけじゃあるまいし。

645 ::2006/12/05(火) 00:06:16 ID:C7cX/Nrh0
カペッロは最近、記者会見で
「組織対個人?残念ながらマラドーナはもう引退したんだよ。」

ローマでカッサーノに対し
「バックヒールを続けるな。お前はマラドーナじゃない」

646 :まらまら:2006/12/05(火) 00:07:50 ID:6qJL9K66O
なんでブラジルリーグがレベル低いの?トヨタカップは圧倒
的に欧州チームが勝ってるわけじゃないのに。なんせ南米リ
ーグから引き抜きが多いってことはそれだけ優秀な選手が多
いんだろ?あとたまに何度聞いてもスルーされるけどリネカ
ーがクソの理由を教えてくれ。確かにJリーグでは活躍して
ないけどそれはリネカーがフィニッシャーだからだろ。ロナ
ウジーニョみたいに自分で守備を崩す選手じゃなくパスを貰
って流しこむことにずば抜けてる選手だからだろ。Jリーグ
にそんな選手がいなかった+けがが原因だと思うよ。

647 :_:2006/12/05(火) 00:08:00 ID:TGqxss7d0
          ..∩____∩           
         ./ カ ス  \         
        ../   ●   ●  .',        
        .l     ( _●_)    l
       彡、    |∪|    ミ
       :|::::l ____,,,、 ,,,_____ |:::l
        {:/.´,ニ。=ヽ ,=。ニ、 Y
        )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,}
.        {│   ´,::  !    |,.j   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `|    `- '    |    |  >昔のファウルの酷さって強調されすぎだと思うが。
          | 、  ー三=-  :l    <     前歯の無い選手が多かったですよねぇbyカス谷
         l ヽ  ""   / l    .|______________________
         |  ヽ、___. /  |    



648 :   :2006/12/05(火) 00:08:28 ID:344NJw4Z0
サビチェビッチと違ってプレースキックがある分
マラドーナの方が使いやすい
ナポリのプレーなんかセットプレー絡みの得点が多かったし

649 :。 :2006/12/05(火) 00:14:31 ID:t4FgvK1q0
>>648
まあそれはそうかもな、でもバッジョは滅多に使われなかったしどうなんだろ。
ナポリの試合って昔が守備的なせいか糞つまらない試合が多いよな、ここで守備が昔のほうが強いみたいな主張をしてる奴がいるけどネタかな?
攻撃的な選手にやりにくい時代というのは同感だがマラドーナが今のロナウジーニョみたくドリブルで抜きまくってるかと思ってたら大間違い。
ダイジェストでみせるようなプレイは滅多にしないしナポリのサッカーは睡眠薬としては最高の効果を発揮するわな。


650 :  :2006/12/05(火) 00:14:31 ID:TpA5GCTT0
http://www.youtube.com/watch?v=HwofAH9Fo-4

651 ::2006/12/05(火) 00:17:41 ID:C7cX/Nrh0
>>649
どの試合を見たの?ナポリのだって面白い試合もあるよ。
バッジョを干したのはサッキ。95−96なんてバッジョ、サビチェビッチ、ウェアの
3トップでスクデット獲ったし。それにバッジョ使わないから、マラドーナが使われない
って考えになるのはよく分からない。

652 ::2006/12/05(火) 00:20:50 ID:c91AzuM50
>>646
トヨタカップで比べるなよ。
このタイトルは欧州にしてみれば取れるなら取りたいモノだが、是が非でも欲しいものではない。
対して南米にとっては自分たちの存在を南米以外に示す唯一の大会。モチベーションが違う。
去年はリバプールだっけ?FIFAに辞退していいか申請してたよ。

ブラジルリーグは「ここまでの選手」と「ここからの選手」のいるところ
欧州リーグは「今が春」の選手がいるところ。

653 :。 :2006/12/05(火) 00:24:58 ID:t4FgvK1q0
>>651
そりゃ少しくらいはあるだろうよ、全体的にってことね。
俺がみたのはサンブ戦、ユーベ戦、フィオ戦、ベローナ戦、ローマ戦だね。
こんなかで一番面白かったのはバッジョがいたフィオ戦か。

654 ::2006/12/05(火) 00:26:20 ID:oJODNz3g0
>>651
しかもサッキはマラドーナは唯一無二の存在でそれ以外の選手は
チームのルールに従わなければならないみたいなこと言ってしね

655 :  :2006/12/05(火) 00:26:29 ID:TpA5GCTT0
>>649

>今のロナウジーニョみたくドリブルで抜きまくってる

抜きまくってるの?


>>652
>欧州リーグは「今が春」の選手がいるところ。

それは極々一部の金持ちクラブの話では?

656 :。 :2006/12/05(火) 00:30:33 ID:t4FgvK1q0
>>655
今シーズンはあんまないが昨シーズンは相当凄かった。
1対1ではほぼ間違いなく勝つし2人目、3人とまとめてきてもかわしてた。
もちろんドリブルだけじゃなくパスでも魅せてたけどね。
マラドーナのナポリは一試合に走ってる量が今の半分もないと思う。

657 :名無しさん:2006/12/05(火) 00:37:32 ID:mrm1pnXBO
90-91ミラン戦は面白かった。
カレッカ、ゾラ、クリッパ辺りががんがん仕掛けて、
相手のフリットやファンバステンも凄い突破見せてた。
マラドーナは故障抱えててすぐ引っ込んだしナポリはボロ負けだったが。
マラドーナがPA前でボール受けるとミランDFが6、7人寄って行って
そのせいでフリーになった選手を使われる場面は間抜けっぽくて笑った。

658 ::2006/12/05(火) 00:37:47 ID:c91AzuM50
>>655
>それは極々一部の金持ちクラブの話では?
そんなことないと思うけど。一応俺の中では西ハムで干されてるようだけどテベスなんかも
「これからの選手」から「今が春」の選手に昇格して欧州に渡ったと見てるから。
実際は全然春じゃないみたいだけど。今は春級の実力があるから移籍できたんでしょう。

659 :_:2006/12/05(火) 00:38:06 ID:0Nup9yib0
南米から引っこ抜けるだけ引っこ抜いて選手をもってきたから欧州はレベルが上がっただけ。
それでも、次々と才能が生えて来る南米。

660 : :2006/12/05(火) 00:42:17 ID:EGMQpWFA0
テベスはブラジル行く前にも欧州クラブからかなりのオファーがあったはず。
だからブラジル行った時に「何で?」みたいな声が多かったと思う。

661 :_:2006/12/05(火) 00:44:27 ID:0Nup9yib0
>>658
俺は欧州の選手がブラジルやアルゼンチンのリーグに移籍したら、欧州で実績がある選手でも
南米のリーグのリズムに合わなくて活躍できない選手も出てくると思うよ。テベスは現在そういう状態
だと思ってる。まあ、実際はお金と名誉の問題で良い選手は欧州に集まっていくというのはもちろん
理解しているけど。

662 : :2006/12/05(火) 00:50:36 ID:EGMQpWFA0
ブラジルにはこれから世界のトップ選手に
成長して行くであろう若手が沢山いるわけじゃん。
そうした若手の伸びしろとロマーリオの20代から40歳までの間の衰えを
比較するとどちらが大きいかって話だな。
まあ誰にもわからんことだが。

663 :  :2006/12/05(火) 00:54:45 ID:TpA5GCTT0
>>658
テベスの場合は、コリンチャンスとウェストハムのスポンサー(と言うより実質親会社)が同じと言う事情がある。
ついでに言うと、ウェストハムはそのMSI傘下に入った事で一部金持ちに入ると思うけど。

664 ::2006/12/05(火) 00:55:39 ID:/ECFz6TOO
>>632
意図的かそうでないかわからないが
変な書き方をしているね。

正確に言えば
「現代の組織的な守備」、
「今ではファールを取られるようなプレーも許された環境での守備」
ということだろう。

>>489でおまえは
「今回のW杯は史上2番目にゴールが少ない。」と言っている。
同時におまえは
現代に近づくにつれて守備レベルが段々と高くなっているというコトをアホみたいに(注:貶してないよ。狂ったようにの意)主張している。
ボスマン云々、黒人云々、マーケット云々、等を理由に。

しかし、おまえが主張している通りであるならば
今回のW杯が史上1番目にゴールが少なくなくてはならない。違うか?
そして、今回より前回の方が多くなくてはならず、同様に前回より前々回の方がゴールが多くなくてはならない。
同じように、前々回よりその前、その前よりもっと前、もっと前より…とずっと続いて、
第一回大会が一番ゴールが多くなくてはならない。違う?
もちろん、そうはなっていないよね?

何が言いたいかわかる?



665 : :2006/12/05(火) 01:00:13 ID:4LLO5AsS0
話はもっとシンプルじゃねえか?

何回も言われてるが、そりゃあ現代のがレベル高いだろ。
ただそれは選手能力の平均値が高いのと、戦術が洗練されてるだけだ。

一番上のレイヤーに位置する個人能力は、単純に現代>過去に当てはめられない。
ましてや陸上競技じゃ無くて、様々な要因が作用するサッカーなんだから。

どうやったって中田や中村がマラドーナより上とは思えない。

666 :ロナウド:2006/12/05(火) 01:47:38 ID:Nk7SVlrxO
全盛期のロナウドレベル100 ペレ95 ロナウジーニョ95 マラドーナ90

667 ::2006/12/05(火) 02:04:44 ID:c91AzuM50
>>664
>正確に言えば〜
そんなもん皆分かってるだろw

>ボスマン云々、黒人云々、マーケット云々、等を理由に。
これは俺じゃないな。これのうちどれも理由にあげてないが。
ボスマン判決がレベルをあげたのは間違いないが「たま」と同一視しているだろう。

>今回のW杯が史上1番目にゴールが少なくなくてはならない。違うか?
全然違うね。参加国の数が違うし(アシアのチームが多く出てるんだから
通産得点は多くなってもいいはずだ)、交代人数も違う。
ましてや点数が綺麗に落ちていっていないと守備のレベルが落ちたとしか見れないなんて愚の骨頂。
これへ理屈がいいたいだけだろ?これはひとつの要素に過ぎない。
俺はそれ以外にも専門家が言ったとか、DFがバロンドールをとるほどの大会と根拠は述べた。

散々絡んできたくせに、少数点の意味も履き違え、それがわかってるくせにムキになってるだろ今?
ほんと時間の無駄だったな。

668 ::2006/12/05(火) 02:11:39 ID:c91AzuM50
>>665
時代のトップと現代の弱小国のプレイヤー比べてどうするんだよ。
20年前の世界記録保持者ルイスは10秒切ったが
日本人の100メートルは今だに10秒の壁すら切れないというのに・・・

どの世界もこんなもんだろ。要素が複雑に絡み合ってるとか関係ない。
その時代トップは後の時代の一応一線級にもなかなか負けない。
選手の平均レベル遥かに上。
だがトップとトップを比べると如実に差が見える。
・・・矛盾してるけどマラ>ガウショだと思っているが・・・

669 ::2006/12/05(火) 02:20:28 ID:GIWlhgjHO
マラドーナはガウショの切れのあるエラシコできねえだろ

670 : :2006/12/05(火) 02:23:47 ID:EmuiH2cI0
君はプレーヤーのレベルをエラシコのキレで判断するのか?

671 :665  :2006/12/05(火) 02:37:39 ID:ieuQvbum0
>>668
よくわからんがとりあえず俺と同じ意見ということだな。

672 ::2006/12/05(火) 02:50:55 ID:mhDPqOiw0
ロナウジーニョって前はそんなたいした選手じゃなかったよ
バルセロナ一手からでしょ

673 :名無しさん:2006/12/05(火) 03:09:40 ID:/eSWVfkK0
このスレたまにくる場違いなラウールが面白いね

674 ::2006/12/05(火) 06:48:26 ID:wj5HGx2ZO
対戦していやな相手は間違いなくマラドーナ

675 ::2006/12/05(火) 08:31:37 ID:jmn0QOW5O
いや対戦していやなのはロナウジーニョでしょ

676 :sage:2006/12/05(火) 08:36:36 ID:8eaPOh6EO
デコに感謝しろよ

677 ::2006/12/05(火) 09:44:06 ID:C7cX/Nrh0
>>653
5試合ぐらいで「全体的」にはって・・・・。
今のどのチームの試合だって面白い試合とつまらん試合あるし。
ナポリの試合だったら、86−87のトリノ戦、ユベントス戦、エンポリ戦、
87−88のミラン戦、89−90ユーべ戦、90−91ミラン戦が特に面白いよ。

678 : :2006/12/05(火) 09:48:13 ID:iXt0ryMC0
>>673
カスールはラウ!

679 ::2006/12/05(火) 11:33:42 ID:LY9fEAjT0
昨シーズンのイケメンのドリブルは確かに鬼だったな。
ハーフライン近くでボール持ったとき相手が前に出てる時に一気に仕掛けるドリブル。
相手DFもあわてて最終ラインまで持ってかれる場面も多かったし。
しかも、かなり高い確率で失敗することなくそのプレーを繋げてたのが凄い。
一回シーズン終盤あたりに、ボール置き去りにしたことがあったが
あまりに珍しい場面で思わず笑ってしまったのを覚えてる。

680 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/05(火) 12:38:13 ID:/e4DFF5eO
(*^_^*)
サッキがこう言ったとか、カペッロがこう言ったとか、それを鵜呑みにするのがマラドーナ信者。
ベッケンバウアーが、ペレを絶賛したら それにイチャモンつける癖にねw

では、マラドーナ信者は、サッキやカペッロのサッカーが好きなのね?
サッキ・カペッロの戦術・采配がベストだと思ってるわけだ。
彼らは、バッジョを嫌っていたわけだが…
マラドーナ信者も同じように、バッジョを低く評価してるのかな。
サッキ・カペッロが正しいと言うなら、バッジョを否定する事に繋がるわけだが。

681 : :2006/12/05(火) 12:46:19 ID:EmuiH2cI0
おはよう、たま。
ところで、ファビョり過ぎて何が言いたいのか全然わかんないよ?

682 :カフェ:2006/12/05(火) 12:46:35 ID:IWQqYCxaO
ロビーニョって絶対ロナウジーニョこえるよな!見てて面白い度も近いものがあるし

683 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/05(火) 13:01:10 ID:/e4DFF5eO
(*^_^*)
>>681
それは君の知能が低いだけだ…。

簡単に言えば
サッキやカペッロの発言が正しいと言うなら
彼らの戦術・采配には疑問がなく、決して間違いがない。
そういう事なのか?って事だ。
残念ながら、彼らもチーム作りにおいて 色々なミスを犯す。
つまり、完璧な価値観の持ち主ではないと言う事だ。

684 ::2006/12/05(火) 13:10:51 ID:XreNK4o6O
ロナウジーニョてさ
レアル黄金期を作った全盛期のラウールすら超えてないよな
何が最強だよwww
まずはラウールを実績で超えろ


685 ::2006/12/05(火) 13:17:35 ID:C7cX/Nrh0
>>683
人間だからミスもあるが、カペッロは他のどの監督よりも実績を残してるだろ。

686 ::2006/12/05(火) 13:24:35 ID:C7cX/Nrh0
それとサッキがマラドーナ対策で組織的なプレッシングサッカーを開発したのは、
事実だよ。自分のプレーで間接的にサッカーを変えてしまうような選手は他に居ないだろ

687 : :2006/12/05(火) 14:07:17 ID:EGMQpWFA0
ペレがいる。
聞くところによるとボランチもスイーパーもペレにスペースを与えないために考え出されたポジションらしいぞ。

688 ::2006/12/05(火) 14:09:51 ID:HvSNhSDt0
>>680
カンナバーロのバロンドール獲得についてコメントください

689 :ジンガ:2006/12/05(火) 14:14:58 ID:WOfmIpqSO
>>681>>685>>686

まぁまぁ、たまは生きてても1銭5厘の価値もない人間のクズやねんからあんまり責めたりなや〜§
おぅたま、お前が前に一回カキコしたお前の好きな選手をも一回みんなに教えたれや、お前とゆー人間?を少しだけ理解してみんな優しくしてくれるぞきっと☆




ワシは散々笑かしてもろたよ☆


690 ::2006/12/05(火) 14:25:03 ID:LY9fEAjT0
>>688
あれ???
バロンドールって毎年疑問だらけの価値のない賞だってマラヲタさんが
よくおっしゃってたような・・・
だからロナウジーニョの賞も意味がないみたいなことを確か・・
いや、気のせいかなw

691 ::2006/12/05(火) 14:37:31 ID:C7cX/Nrh0
>>690
色々な人が書き込んでるんだから、バロンドール重視する人もしない人も居る
だろうに、全員一色に染まってるとでも思ってるの?

692 ::2006/12/05(火) 15:01:27 ID:LY9fEAjT0
>>691
そんなものは1人1人に聞かないと分からないにきまってるだろうw
だが、多くのマラヲタたちがバロンドールを馬鹿にしてきたんだ。
確率的に考えて>>688がその一部であると想定するのはむしろ当然じゃないか。
馬鹿だなw

693 : :2006/12/05(火) 15:11:13 ID:EmuiH2cI0
>>692
仮に>>688がバロンドールに価値を見出していなかったとしてもだ、
>>688がコメントを求めているたまの過去の発言はそうではない。
それについてどう思うか訊いても何等整合性に関して問題を感じないが?

694 ::2006/12/05(火) 15:34:48 ID:LY9fEAjT0
>>693
それは気付いてるよ。>>688のレスの意図ははっきりしない。
たまを追い込むための話題的には関係のない質問を切り出したのかもしれないし
カペッロはカンナバーロともちろん関連があるのでその辺をつっこもうとしたのかもな。
いずれにせよ、>>688のコメントはたまを追い込むための質問と見るのが自然。
なぜなら、このスレではほとんど全ての者がたまを見下したレスをするから。
よってバロンドールを正しいものとしてみてるコメントだと判断した。


695 ::2006/12/05(火) 15:41:40 ID:C7cX/Nrh0
>>692
確率的ってお前が馬鹿だよw
たまはバロンドールを重視してたんだから、そのたまに上のコメントを
尋ねるのは自然だろうが。ていうか前にも聞かれてるけどたまがスルー
してるんだよな。


696 :ジンガ:2006/12/05(火) 15:49:43 ID:WOfmIpqSO

さぁたま☆


ヘイたま☆


来いたま☆




697 ::2006/12/05(火) 16:04:58 ID:LY9fEAjT0
>>695
なるほど!それは納得できる意見だ!

・・・でも、何ではじめから>>691でそれを言わなかったの?w
>>691>>695では君の言ってる事が面白いように違うように思うのだが?
>>691では>>688がバロンドールを重視してると想定しそれを擁護するコメント。
>>695では>>688がバロンドールを重視してないが単にたまを攻撃したと主張するコメント。
・・・・(笑)残念ながら矛盾しまくりのアホ丸出しだよ?wどうすんの?

698 ::2006/12/05(火) 16:21:56 ID:C7cX/Nrh0
>>697
粘着すんなよ馬鹿。>>690でお前が「マラヲタ」っていう不特定多数を
指定して妄想でコメントしてたから、>>691のように答えた。俺は>>688
バロンドールを重視してるとは言ってない。字も読めないのか。


699 ::2006/12/05(火) 16:28:26 ID:C7cX/Nrh0
大体、>>691>>695を例え一緒に書いても相反する内容じゃないから、
全然「矛盾」にならんのだが。ID:LY9fEAjT0は「矛盾」って意味も分からないのか?
馬鹿にされて悔しいのは分かるが、どんどん馬鹿さを露呈してる自分に気付け。
それと妄想で煽るな。

700 : :2006/12/05(火) 16:37:32 ID:PgrgTW/v0
700get

701 ::2006/12/05(火) 16:51:30 ID:i+0e/1iG0
この妄想での煽り具合は昨日10時間粘着してた奴だな・・・

702 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/05(火) 16:59:12 ID:/e4DFF5eO
(*^_^*)
まぁ、マラドーナはバロンドールを獲得した事が無いけどね。
こう言うと、当時は南米の選手は…とか言うんだろうけど
南米の選手に権利があったとして、マラドーナが何回 バロンドールを獲得出来たかねぇ?
86年の1回だけだと思うよ。

そう、いかにマラドーナが 86年W杯の栄光に頼りきってるか分かるよね。

703 ::2006/12/05(火) 16:59:51 ID:LY9fEAjT0
>>698
>>699
てめーも粘着してんだろが、ハゲw
だから全員が同じ意見じゃないのは分かってるって言ってんだろが。文章読めないのか?w
それでも多数派の意見をグループの総意としてコメントするのはアリなんだよ。
とくにこの手のスレでは大抵グループ内で似たような意見が偏ってるんだからな。
実際に多数派の意見は確率的に多くのマラヲタがシェアしてるわけだ。
てかな。それが駄目なら、お前ずっとスレ遡ってこいや。ここはそんなレスばっかだからよ。
全部にケチつけてこいや。いまさら何そんな分かりきったこと突っ込んでんの感じだしw
知能低いだろ?

てかもしかしてお前は>>688なのか?ずっと疑問だったのだが。

704 ::2006/12/05(火) 17:41:40 ID:C7cX/Nrh0
>>703
なんで俺が>>688なんだよw
大体、俺は>>688がバロンドールを重視してるとも、してないとも
言ってないのに、何故か>>691,>>695が矛盾してると抜かしたお前の
馬鹿さを指摘しただけw

705 :.:2006/12/05(火) 18:46:39 ID:mrm1pnXBO
ジャック・ティベールはマラドーナに権利があれば
プラティニは一度しかバロンドール取れなかったはずだと言ってたな。
俺はそうは思わんけど。

706 ::2006/12/05(火) 19:04:44 ID:C7cX/Nrh0
仮定の話してもしょうがないしな。たまはカンナバーロに獲られた事に関して
言及を避けてるけどw

707 :688:2006/12/05(火) 19:25:33 ID:HvSNhSDt0
なんか盛り上がってるね
俺はたまのファンだから、ただ単純にたまのコメント求めただけだよ720 :たま :2006/04/28(金) 18:12:18 ID:Jon3rJxLO
ガウショに、伝説になって欲しくないって怨念を感じますよね。
だからリバウドだのジダンだのロナウドだの
他の選手を持ち出して来ますが
世間での評価は、すでにガウショはマラドーナのすぐ後ろです。
W杯優勝・リーガ優勝・CL優勝
この3冠で伝説になります。
バロンドール・FIFA最優秀選手賞もガウショで決まります。

マラヲタさんの発狂が楽しみです。
冬、日本に来る時は、空港からスタジタム
大フィーバーでしょうね。
国立は超満員でしょうしね。

史上最高の天才サッカー選手として
彼は、これから何年もバルサに君臨するんだろうね。
まさにサッカーのマイケルジョーダン。

あ〜楽しみだ♪
マラヲタさん、うらまないでね(笑)
ガウショは、筋肉増強剤や睡眠薬を使わないで、栄光を手にしますから。

708 :688:2006/12/05(火) 19:26:20 ID:HvSNhSDt0
779 :たま :2006/04/28(金) 23:10:12 ID:Jon3rJxLO
>>776
心配いらないよ

ガウショは

W杯優勝
リーグ優勝
CL優勝
世界クラブ優勝
バロンドール受賞
FIFA最優秀選手受賞

の6冠を成し遂げるからね

お楽しみに♪

709 :688:2006/12/05(火) 19:29:22 ID:HvSNhSDt0
403 名前: ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU 2006/06/28(水) 02:10:05 ID:LcbIBWaVO

ブラジル、また優勝に近付いたね。
ガウショの3冠達成まで、もう少しだな。
2年連続バロンドールか。

710 :688:2006/12/05(火) 19:30:27 ID:HvSNhSDt0
31 名前: ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU 2006/07/01(土) 16:27:00 ID:+iR0nakUO

お!
俺のIDが
なんとなく
ロナウジーニョっぽい!
これは神プレーを魅せてくれる暗示か!?

711 :____:2006/12/05(火) 19:46:53 ID:nrka9H720
世界中のサッカー関係者に聞いてみろよ。
ロナウジーニョとマラドーナ
どっちが凄いですかって。

馬鹿でもわかる。

712 :あな:2006/12/05(火) 19:48:15 ID:jmn0QOW5O
FIFAはロナウジーニョで確定らしいね、3年連続は史上初か。これはマラドーナを本当に越えてる。

713 :    :2006/12/05(火) 19:57:53 ID:NvrTYzCd0
ロナウジーニョがこうやって比較に出されること自体が超一流の証。
魅せることにおいては歴代ナンバーワンクラスだし。ジダンとかフィーゴみたいな玄人好みの選手もいいけどね。

714 ::2006/12/05(火) 20:10:04 ID:wj5HGx2ZO
確かに凄い選手なんだけど優等生なんだよな
ブラジルっぽい
ファールに苦しんだジーコと似てる
多分、こいつが中心のブラジルはW杯優勝できねえと思う
その点、マラドーナは悪役だね
そこに痺れるゥ

715 : :2006/12/05(火) 20:25:41 ID:mJq49gts0
>>711
プラティニとジダンはマラドーナの領域に唯一いける選手と評した。
グアルディオラも今までみた選手の中で最高の選手でやはりマラドーナとの比較をされてややマラドーナという答えをいってた。
フェリぺなんかはW後ロナウジーニョはいずれ世界一になると言って、そのあとロナウジーニョがFIFAを取ったときのインタビューでマラドーナに近付ける唯一の選手とこれまた評した。
ようするにマラドーナに並ぶ可能性がある選手というのが現在の評価。
そしてWカップで成功すれば超えていたという声が出たと思うが駄目だったためバルサでまた神のごとく活躍をしないといけない。

716 : :2006/12/05(火) 20:36:16 ID:6wM9L45M0
スレを全部読んだ上で言う。

ロナウジーニョ信者の頑張りを、評価したい。
ロナウジーニョ信者は、追い詰められると取り乱すことが多いから、なにか不当に評価されていると感じる。
もう一度、心を真っ白にして、先入観に縛られず、ロナウジーニョ信者のコメントを読み返してみるとよい。
ロナウジーニョ信者が応援するロナウジーニョという選手の本当の価値の結論が出ると思う。























ロナウジーニョ=うんこ

717 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/05(火) 20:44:36 ID:/e4DFF5eO
(*^_^*)

「W杯のタイトルを獲得していれば、マラドーナを超えていた」

と言うならば、既に能力では超えてて、あとはタイトルのみって事だろう。
しかし、W杯を獲得していたら超えてて、獲得出来なかったら超えてないって意味がわからんね。
素人的見解じゃないかな。

まぁ、実力では超えてるって事でFAだね。
そうでなければ、W杯を獲得したら超えるなんて言われないしさ。

718 ::2006/12/05(火) 20:48:02 ID:2ua+M5BQO
ジダン、ロナウドの下くらいだよな

719 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/05(火) 20:51:48 ID:/e4DFF5eO
(*^_^*)
マラドーナごときを相手にするのに、わざわざガウショを持ち出す必要ないかもね。
アンリと比較してみなよ。
マラドーナがアンリに勝てる要素って何かある?
アンリに勝てない奴が ガウショに勝てるわけないでしょ。

720 ::2006/12/05(火) 20:54:30 ID:wj5HGx2ZO
>>717そこがマラドーナ伝説なんだよ
優勝できなくてマラドーナ越えてるなんて言えるのかな?
フランスやイタリア以下じゃん
神に愛されてるマラドーナちゃん

721 ::2006/12/05(火) 21:08:36 ID:HvSNhSDt0
>>719
大体イケメンがアンリに勝って無いだろう

722 : :2006/12/05(火) 21:49:21 ID:EGMQpWFA0
「W杯を主役級の大活躍で取っていたらマラドーナと対等の評価を受けた」
というのが正しいんでないか?
W杯という最大のイベント(レベルに関しては色々意見はあるだろうが)で
歴史的な活躍をする、ということ自体が能力の高さの一つの証明とみなされてしまう。
ディ・ステファノもジョージ・ベストもジーコももしかするとペレマラに匹敵する
能力を持っていたかもしれないが、その証明する機会に恵まれなかったか、
或いは証明の場で十分に本領を発揮出来なかったために一段落ちる存在とみなされている。
運にも大きく左右されるけど、同じ土俵に上がらない限りは
対等とは認められにくい。
まあそれも程度の問題でバルサとブラジル代表で、これからも凄まじい活躍を
見せ続ければ仮に次のW杯でもダメだったとしても対等の評価を得るかもしれないけど。

723 :Oh Thank you!:2006/12/05(火) 22:35:24 ID:GIWlhgjHO
てことは 次のW杯で中村の大活躍で日本が優勝して、CLでも大活躍で優勝して、バロンドールも取ったら
中村はペレマラに並ぶのか?

724 : :2006/12/05(火) 22:42:34 ID:6TM+ldrU0
まずジダン超えろよwwww
引退直前のジダンに格の違い見せ付けられたの忘れたのか?

725 :。 :2006/12/05(火) 22:55:40 ID:t4FgvK1q0
>>724
ジダンって確かクラシコで泣き顔にされてた頭突野郎ですよねw
豚も一緒に泣き顔になってたなw

726 :_:2006/12/05(火) 22:57:03 ID:0Nup9yib0
>>723
実際それができたら凄いことだ

727 : :2006/12/05(火) 22:59:09 ID:EGMQpWFA0
>>723
かもしれん。
しかし、中村では活躍期間という点で問題あるかもな。
ペレもマラもガウショも十代から世界的に注目されてたわけで。
中村がW杯もCLも大活躍して取って、バロンドールもFIFA最優秀も取って、
しかも30代後半までトップレベルの活躍を見せればペレマラ超えもありうるかも。

728 : :2006/12/05(火) 23:01:10 ID:EGMQpWFA0
しかし、日本が中村の活躍でW杯取ったりしたら
マラドーナの86年どころじゃないよな。
まさしく一人の力で弱小国をW杯で優勝に導いた唯一無二の存在になる。
全盛期限定比較ならその時点で間違いなく史上最高の選手だろうな。

729 :。 :2006/12/05(火) 23:02:51 ID:t4FgvK1q0
>>728
それこそありえないけどね。
でも中村が今のロナウジーニョのようなプレーをリーガかプレミアで3〜4年みせ、
その間にバロンドール、FIFAを取り日本をWカップ優勝させるようなことしたらマラドーナの比較対象になるだろう。


730 :_:2006/12/05(火) 23:11:44 ID:Iq/Qfx+S0
>>725
だが、その時にはジダンは晩年を迎えていたし
最悪な事にその晩年を迎えた選手に最後の最後で逆転されてしまった。

731 :。 :2006/12/05(火) 23:19:18 ID:t4FgvK1q0
>>730
晩年を迎える前のクラシコでも確かロナウジーニョにやれてましたねぇw
せっかくWカップでブラジルを倒したのに最後頭突きだもんなw
でもあのブラジルだったらフランスじゃなくてどんな国でも勝てたろ。
それくらいみなひどかった唯一ましだったカカもはじめのクロアチア戦以外糞だったしw


732 : :2006/12/05(火) 23:27:57 ID:EGMQpWFA0
やっぱりサッカーはチームスポーツってことだな。
コンディションの問題もあるだろうけど
マラドーナだろうがロナウジーニョだろうが個人の力だけでは絶対に勝てない。

733 :_:2006/12/05(火) 23:28:28 ID:0Nup9yib0
ブラジルはゼ・ロベルト、リカルジーニョ、ジウベルトが良かった

734 :_:2006/12/05(火) 23:29:23 ID:0Nup9yib0
>>732
それはそうだろうな。

735 ::2006/12/05(火) 23:32:31 ID:WixdGmAe0
>>731
アルゼンチン、ドイツ、イタリアあたりも普通にブラジルに勝てただろうね
正直ジダンは運がよかったとしか思えない。

736 :。 :2006/12/05(火) 23:36:45 ID:t4FgvK1q0
>>735
だよね、正直あの大会は糞だったけどドイツが一番優勝にふさわしいサッカーしてたね。
イタリアなんてオーストラリアにヘタしたら負けてたしフランスも韓国に負けそうになってた。
もう今CLのレベルが上がって代表戦の価値が減ってきてるからWカップも衰退期だね。
優勝戦前に絡んでないとこの視聴率は過去最低みたいだし。

737 :_:2006/12/05(火) 23:41:51 ID:0Nup9yib0
まあロナウジーニョがW杯をつまらなくしちゃったからな

738 : :2006/12/05(火) 23:42:07 ID:pududZlN0
今のバルサに、ロナウジーニョの代わりとしてマラドーナが入ったとしても
同じような役割を果たすことができるのは、なんとなく想像できる。

でもそんなことより、マラドーナとロマーリオが同じチームでプレーしてたら、
と妄想してた方が楽しい。

739 :。 :2006/12/05(火) 23:48:36 ID:t4FgvK1q0
>>738
ロマーリオは動かずマラドーナは密着マークにあって何もできず終わり。
今のレアルの豚とロビーニョみたいなもんで終わるでしょw

740 : :2006/12/05(火) 23:58:28 ID:EGMQpWFA0
敗退して号泣してる選手達見てるとレベルはともかくとして
価値が下がったとは思えないけどな。

741 : :2006/12/05(火) 23:59:29 ID:PfPw21El0
>>739
それはこの間のW杯のロナウジーニョとロナウドの話?

742 :。 :2006/12/06(水) 00:02:53 ID:t4FgvK1q0
>>740
CLでも号泣してるでしょ、ネドベドがファイナル出れないイエロー食らったとき泣いてたのは熱かった。
ヒッピアとかも優勝して号泣してたしね。

743 : :2006/12/06(水) 00:04:59 ID:SPInsN5T0
イタリアは八百長騒動、フランスはジダンの引退、ドイツは開催国。
上位に入った国は高いモチベーションで団結する理由があったよな。
ブラジルは前回優勝メンバーが数多く残っていたこともあって
その辺りにも問題があったかもね。

744 : :2006/12/06(水) 00:06:50 ID:SPInsN5T0
>>742
そのネドベドはW杯予選の時に「この試合はCLなんかとわけが違うんだぞ」と
チームを鼓舞してたそうだが。

745 : :2006/12/06(水) 00:12:01 ID:SPInsN5T0
大会前に「今回優勝すればマラドーナを超える」とか言ってた奴等が
W杯の価値が下がったとすることでロナウジーニョの今回の失敗を
フォローしようとするやり方はせこすぎねーか?

746 :_:2006/12/06(水) 00:14:12 ID:V4khCivC0
まあ、CLの価値とレベルは昔にくらべてずいぶん上がった。
でも、レベルの低いW杯で活躍できないスター選手もいるんだなーと思った。

747 :  :2006/12/06(水) 00:14:52 ID:YESFYOF30
ロナウジーニョオタから幼さが滲み出てる。
マラオタもまるでかわいく無いけど。

748 : :2006/12/06(水) 00:15:11 ID:hCtcZuH30
W杯>>>>>>>>>>>CLだろうね

749 :  :2006/12/06(水) 00:17:50 ID:UOLJaxrW0
>>738
その2人以外にもう1人FWがいるんなら、そのFWを張らせて、下がってきたロマーリオと2人で攻撃を支配するだろうね。
2人の後ろを固めたて、攻撃を2人に任せるなら、94W杯のロマーリオとベベトみたいな関係になると思う。

>>739
46歳のマラドーナと40歳のロマーリオが組んだらそうなるかも知れない。

750 : :2006/12/06(水) 00:18:25 ID:SPInsN5T0
可能性はあるがまだ超えたとか並んだとか言うのは早い。
これが結論でいいんじゃないの?

751 : :2006/12/06(水) 00:23:02 ID:hCtcZuH30
越えたと思ってるのはたまぐらいだからなw

752 :  :2006/12/06(水) 00:23:40 ID:UOLJaxrW0
もしW杯に優勝していたら云々と聞くと、真っ先にジーコを思い出す。
ジーコが一度でもW杯に勝っていれば、マラドーナと遜色ない評価になったと思うよ。

753 : :2006/12/06(水) 00:24:08 ID:YESFYOF30
>>750
それでいい。
だいたいそういう結論になるが、忘れた頃にスレが復活する。
俺らは皆釣られてるんだろう。

754 :_:2006/12/06(水) 00:27:53 ID:V4khCivC0
>>752
個人能力は高かったね。

755 :>:2006/12/06(水) 01:05:25 ID:gpbhLis5O
お前らが必死に議論しあっても何も変わらないよ。

756 :名無しさん:2006/12/06(水) 02:02:02 ID:AdbzrFBe0
たまがどれだけ口を酸っぱくしてもムダってことか

757 ::2006/12/06(水) 02:52:06 ID:bJ/i5Bn70
ジェラードはCLの決勝でのPKは緊張しながったが
W杯準々決勝のPKでは死ぬほど緊張したと言っていたよ。

758 ::2006/12/06(水) 02:53:41 ID:bJ/i5Bn70
80年代のDFのレベルが低いのだけはガチ。

759 ::2006/12/06(水) 06:36:08 ID:Xmuej96Z0
>>758
40歳のロマーリオ爺さんが今よりキレのあった80年代より
得点取れてしまう現代のDFもなんか・・・

760 ::2006/12/06(水) 07:13:33 ID:2M+wE0/WO
>>667
おまえの時間を無駄にしてしまったこと、
「少数点を争う」を「小数点を争う」と間違えたこと(本当にわかってませんでしたw)、
深くお詫び申し上げます。

ただ言い訳させてもらえば
2チャンに来ておいて、時間を有意義に使おうとする方がどうかと思うw
はじめから「少ない点」って言えばイイのに
「しょうすうてん」を変換させて「少数点」にしようとするもんだから、
おまえは書き間違えて「小数点」。そのせいで俺、読み間違え意味不明なコトを言う。おまえのせいw

たま?たまかどうか知らないけど、このスレに出てくる現代至上主義を掲げる連中は
みんな、セットでボスマン、黒人、マーケット等を挙げる。
でもそれだけじゃない。
彼らは他にも色々な共通する特徴を見せる。
煽りが好き、他人を見下す、ムキになりやすい、アンカーを多用、同じコトを繰り返す、等。
おまえもいくつか似た特徴をもってたから、現代至上主義者だと認識して書いてた。何か問題でも?

「…愚の骨頂〜」って言ってるけど、
なんで?なぜ愚の骨頂?

「…参加〜アジアの‥」
アジアのチームが多いとなぜ得点が多くなるの?

「…専門家〜」
誰がなんて?

「…バロンドール〜」
前にもDFが取った時があったけど、ソレはどうなるの?



761 : :2006/12/06(水) 08:29:43 ID:Y3O074sAO
普段から凄いシュートが来ると相手に思い込ませればフリーキックでボテボテのゴロを蹴っても得点出来る罠
しかしゴールポストスレスレまで転がせる精度の高さは流石だ

762 ::2006/12/06(水) 08:43:16 ID:bJ/i5Bn70
>>760
>現代至上主義
これどのスポーツでも同じだから。昔の方がレベルが高かったなんて懐古主義に徹していたら
見下されるのは仕方ないよ。

>なんで?なぜ愚の骨頂?
脊髄反射でレスすんなよ。理由は書いてあるじゃん。

>アジアのチームが多いとなぜ得点が多くなるの?
アジアは超弱いから。前大会のサウジなんてひどかった。

>誰がなんて?
権威を持った評論家やOBのほとんどが

>前にもDFが取った時があったけど、ソレはどうなるの?
こういうツッコミを受けるの分かってたからわざわざ「純粋はDF」と書いた。

763 ::2006/12/06(水) 09:01:03 ID:8Utm9UAf0
確か現代至上主義の人は権威をもった選手のコメントとか大嫌いだったような・・・。
マルディーニとかを目の敵にしてた。

764 ::2006/12/06(水) 09:01:44 ID:8Utm9UAf0
ていうか具体的に誰が言っているのか書いて欲しい。それが全体の
何%なのかも。

765 ::2006/12/06(水) 09:33:02 ID:bJ/i5Bn70
>確か現代至上主義の人は権威をもった選手のコメントとか大嫌いだったような・・・。
この場合は自分たちの時代を醜く誇る言葉は出てきにくいからいいんじゃねえの。
特定の選手を対象にすると泥沼化する。

>ていうか具体的に誰が言っているのか書いて欲しい。それが全体の何%なのかも。
誰が何を言ってるも何も、口を開く人ほとんどが守備の大会と言っている。
プラティニは監督の大会と言っているが。90%以上だろうね。

766 ::2006/12/06(水) 10:06:03 ID:8Utm9UAf0
「誰々が言ってる〜」とかいうコメントに対し、
「シネや典型的な日本人!」、「コメントなどあてにならない〜」と人を罵倒してた人間が、
人が言ってるを理由にするんだ、ふーん。相手は言っちゃだめだけど、自分はいいんだw

767 ::2006/12/06(水) 10:32:47 ID:7DKbqaT4O
それにしてもえらい好調じゃないかここ数試合。
去年もこのくらいの時期が一番切れてたんじゃないか?

768 ::2006/12/06(水) 11:00:41 ID:bJ/i5Bn70
>>766
マラ側もガウショ側も選手持ち上げるのに
コメント使うくせに何言ってんだかwアホだろ
選手でもあてにならんのはペレやクライフ。
あてになるのはプラティニやトスタン(変なときもあるが)とそれぞれ。

769 ::2006/12/06(水) 11:20:29 ID:8Utm9UAf0
>>768
人が引用するコメントをやたら否定してたのに、自分が使う時だけは
OKってのが変だって言ったんだよw


770 ::2006/12/06(水) 12:26:08 ID:bJ/i5Bn70
持ってきたコメントが悪いんじゃねーの
ティベールだったりさ。中身も考えろよな。

771 :w:2006/12/06(水) 15:20:27 ID:yOgw/NQ10
プラティニがあてになるとな?
にわか節フルスロットルだな・・・

772 : :2006/12/06(水) 15:31:42 ID:SlEDgyPA0
ブレーメン戦さすがだったな、FKは見てるこっちも完全に裏をかかれたよ。
ジュリへのパスも神技だったしロナウジーニョ一人でバルサは別のチームになる。
チームメイトのおかげで活躍できたとかいってるやつ恥ずかしいねぇw
逆にバルサはロナウジーニョのおかげで勝ってる、ブレーメンにロナウジーニョがいたら結果は反対になってたかもね。

773 : :2006/12/06(水) 16:03:11 ID:SlEDgyPA0
しかしこのスレの人たちってロナウジーニョがもうWカップってタイトルとったの知らないのかな?
しかもイングランド戦でミラクルなゴールを決めてる。
フェリぺのコメントは予選と今のブラジルが違うところはロナウジーニョとロナウドの存在だ、
ロナウジーニョがチャンスを2倍に増やしロナウドがそれを確実に決めてくれる、みたいな発言をしてた。

774 :ネドファン:2006/12/06(水) 16:17:43 ID:lA5S9r7wO
ここで争ってるサッカー選手の評価に守備しないをいれるのはスレ違いだろ。
ファンタジスタで得点力ある二人は守備しないは関係なくないか?
マラドもロナウジーニョもロナウドもジダンも周りが守備し攻撃に専念させてもらった中心選手だろ!

775 : :2006/12/06(水) 16:21:28 ID:SlEDgyPA0
>>774
まあマラドーナもジダンもロナウジーニョも替えがきかない選手だよ。
ネドベドとかデコとかランパードみたいな黒子は替えがきくしね。

776 :名無しさん:2006/12/06(水) 16:34:17 ID:KuvD20Zo0
このスレ最強の2トップが語り合っております

777 ::2006/12/06(水) 16:48:57 ID:PVL8gKzsO
777ゲット

778 :777:2006/12/06(水) 16:49:37 ID:PVL8gKzsO
やったぞWWWWWWWWWWWWWWWW

779 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/06(水) 17:37:43 ID:YxMUn5sFO
(*^_^*)
マラドーナの栄光の90%以上が 86年W杯だよね。
セリエでは、フリットやファンバステンの方が活躍しているわけだし
特別な存在ってわけでは無かっただろう。
86年W杯の栄光が無ければ、単に上手い選手の一人って評価だったろうね。

だからこそ、マラドーナは脆い。

一方のガウショは、本当の実力を測る上で最も参考になる リーグ戦で活躍して、栄光を築いて来た。
暗黒期バルサに光をもたらし、そのバルサは 今、世界で最も輝きを放つチームに成長した。
『数試合限定』の、単なる一発屋でない事を証明している。

一方のマラドーナは、数試合限定の選手でしかない。
セリエに7年ほどいて、優秀選手に選ばれたのは1度だけ…。
W杯に4回挑戦して、3回失敗している…。
チャンピオンズカップは1回戦敗退…。

780 :。 :2006/12/06(水) 18:02:54 ID:ZabaNucI0
ブレーメン戦がひとつの答えになるってこのスレでもいってたがロナウジーニョはやはり神だった。
エトーの代役はグジョンセンでもサビオラでもどっちでも大丈夫だね。
デコも今日ひどかったけどイニエスタがその分頑張ってた。
ロナウジーニョがいないとバルサは本当ダメだ、こないだのレバンテ戦とは大違いだった。

781 :あんあん突いてーあなた:2006/12/06(水) 18:14:07 ID:XR9B/tzSO
イニエスタはもうデコを超えたな

782 :ジンガ:2006/12/06(水) 18:15:32 ID:zJm96wEZO

>>779

まった何ヶ月も前と同じネタ書いて…お前はあだち 充の漫画か!

コピペの原版どっかに保存でもしてるん?w



783 :_:2006/12/06(水) 18:19:00 ID:V4khCivC0
ホナウジーニョ・ガウーショ

784 :_:2006/12/06(水) 19:44:24 ID:OFlMP/dR0
どっちもすげぇ。

個人的にはロナウジーニョがピッチ中央でも試合を支配するプレイができたら
マラドーナより上だと認めてもいいかなと思う。



785 : :2006/12/06(水) 19:47:09 ID:ZabaNucI0
>>784
ロナウジーニョじゃないか?マラドーナもすごいが正直ロナウジーニョはもっとスゴイ。

786 ::2006/12/06(水) 19:56:41 ID:k+uonjvz0
マラドーナとカレッカのコンビはものすごかった

787 :_:2006/12/06(水) 19:58:01 ID:OFlMP/dR0
ロナウジーニョのあっと驚く活躍は、
サイドでスペースが空いたときにやや限られている感じがなくもないのが俺的にはほんの少し残念なんだよな。
類型的にはドリブラーに位置する選手なんだろうから当然だし、これは好みの問題かもしれんが。

マラドーナの方が何でも屋的な活躍をしていた・・・ように思う。


788 ::2006/12/06(水) 20:32:41 ID:kbFMew3pO
ブラジル戦のカニージャへのパスがお気に入り
マラドーナがいたときしかブラジルに勝ってないのが悲しすぎる
ナポリも弱すぎだし
ロナウジーニョは爪先シュートが好きだな

789 :名無しさん:2006/12/06(水) 20:32:55 ID:NbQYKiXq0
ここ数試合が神というか、要するに格下相手に強いって感じだね

790 : :2006/12/06(水) 20:41:07 ID:ZabaNucI0
>>787
バルサのロナウジーニョ側のサイドにスペースはないよ。
あるとしたら反対のジュリ、メッシ側のサイド。
スペースがない状態でもドリブル突破できるのが彼の凄いところ。
>>789
どういう見方してるのかな?今日のブレーメンも格下だったって?
前チェルシーやミラン相手にも神プレイを見せてるのを見たこともないのかなw

791 :_:2006/12/06(水) 21:00:36 ID:OFlMP/dR0
>>790
ロナウジーニョは基本的に守備をせずに左サイドの高い位置に張ってるから、
カウンターの時なんかにはちらほら空いてるぞ。
加えてスペースを作る選手、キープして守備を混乱させる選手にバルサは事欠かない。

ロナウジーニョはスペースのないところでも高いキープ力や突破力を見せることはあるが、
基本的には早い展開の場面で専ら活躍する選手だ。

792 :名無しさん:2006/12/06(水) 21:09:13 ID:NbQYKiXq0
>>790
いやぁ、まともな頭脳してたら八百長でもなんでも昨年の欧州王者になったバルサが、
ブレーメンに貫禄負けするというのはありえないでしょう
最近のロナウジーニョの調子の話題をしてたから、今季の話題をふっただけですが?
チェルシーと戦ってチーム一分一敗、ロナウジーニョ無得点のどこが神プレイか

793 : :2006/12/06(水) 22:22:06 ID:ZabaNucI0
>>790
カウンターのときしかむしろ前にスペースはあいてないよ。
普段は相手のDFがしっかりケアしてる。
カウンターのときはもちろんだがスペースのないところでもドリブルやダイレクトパスでチャンスを作る。
バルサの相手は基本的に守るからカウンターなんていうのはバルサの場合はそんなに多く出来ない。
>>基本的には早い展開の場面で専ら活躍する選手だ。
と書いてあるがそれは間違ってる、アンリなんかがもろそういうタイプだと思う。
去年のレアル戦の印象が強いせいかそういう認識をもっちゃうのかもね。
>>792
はじめから八百長がどうとかほざいてるんならロナウジーニョのことを楽しくみれるはずがないね。
ミランやユーべじゃないんだからw
PKが多いせいでそう思ってんのか知らないがバルサのサッカーを相手は止められない。
だからPKでとめざるをえないんだよ。
しかもチェルシー戦は昨シーズンや一昨年シーズンのことをいったんだが・・、きっと見たことないのかなw



794 :>:2006/12/06(水) 23:01:51 ID:gpbhLis5O
こんな議論してて意味あんのかな?こいつら。

795 : :2006/12/07(木) 01:26:40 ID:lp55B0Sy0
「サッカーベストシーン8 THE GOAL!」に
マラのベルギー戦ゴールについて風間が解説してる。
よく言われる重心の逆つきなど、相手を観察しながら
タイミングを外していることが解説されている。

他にも結構マラ記事がある。DVDより記事がおもしろいから
マラ懐疑派は立ち読みしてみれば?


796 :ぱく:2006/12/07(木) 01:38:03 ID:4s31oALzO
実績も実力もロナウジーニョが上だと思う
インパクトとカリスマ性がマラドーナ

797 ::2006/12/07(木) 01:42:34 ID:9dPykTqm0
ロナウジーニョがマラドーナを追い抜いたとは思えんがマラドーナの域に達する可能性はあるだろうとは思う


798 :-:2006/12/07(木) 02:16:38 ID:YZ14a0mn0
ロナウジーニョが大活躍してWC優勝とかがなければ実績が上とはいい難い。
日韓の時はロナウドリバウドが中心でイングランド戦以外目立った活躍もしてない。
実力もチャンスメイク能力以外はマラに勝っていると思える要素は無い。

799 :_:2006/12/07(木) 02:23:29 ID:rgOBU0iD0
ロナウジーニョはクラブの活躍度でファンバステンを超えた!

800 : :2006/12/07(木) 02:27:55 ID:NRuqWgLE0
ガウショは強力武器。
マラドーナは支配者。

801 :.:2006/12/07(木) 02:29:19 ID:0babE6Rv0
>>790
ラインを背負って一対一に持ち込めるサイドと
360度相手に囲まれる中央を一緒に語ってはいけない
フィーゴよりジダンの評価が高いのはその辺にもある

802 :.:2006/12/07(木) 02:30:18 ID:0babE6Rv0
まあクラブではジダンも左やってたけど
代表のことね

803 :技の名前:2006/12/07(木) 02:30:23 ID:TxfCInsBO
足首クイッってやって抜く技なんでしたっけ?

804 :ガウショ:2006/12/07(木) 02:45:02 ID:i4YOTb/BO
>>803エラシコ。

805 :エラシコ!:2006/12/07(木) 02:49:32 ID:TxfCInsBO
全然ー思い出せなくてさ!ありがとう!

806 :.:2006/12/07(木) 03:43:28 ID:cGPs8nMp0
>>802
左と言っても、結局は中央寄りにポジション取ってたから、
同じサイドでもロナウジーニョとはプレイエリアが違う。

807 :.:2006/12/07(木) 09:44:41 ID:09kXGoVYO
でもスピード不足のジダンにウイング気味のプレーは無理でしょ。
単に適性ポジションでプレーしてるだけ。
ロナウジーニョにはプレーメーカーとしてジダンに及ばないだろうけど、
ジダンもロナウジーニョの代わりはつとまらないよ。

808 :価格:2006/12/07(木) 10:59:04 ID:pd2TOxL1O
たまCL好きだな!

809 ::2006/12/07(木) 11:44:36 ID:6o8MJK7+0
ブレーメン戦のガウショはつまんなかったよ。
ああいうDFされても最低2回はドリブルで魅せるプレーを見せて欲しい。
バルサが勝ったのはプジョルとイニエスタとウォーメのおかげ。

810 ::2006/12/07(木) 12:35:09 ID:iJseBfpY0
マラドーナとロナウジーニョってあのフワっとした浮きパスがそっくり、
ドリブルのタイプは全然違うけど・・・。

811 : :2006/12/07(木) 13:04:08 ID:1RgXCQFs0
>>809
本気か?あの試合はロナウジーニョが決めたようなもんだろ。
1点とるまでがあのバルサに勝負だったと思う。
原さんもロナウジーニョが全て作ってるみたいなこといってたし俺も同感だよ。
もちろんプジョルやイニエスタの頑張りもあったがモッタwの頑張りも同じくらいあったよ。

812 : :2006/12/07(木) 13:13:00 ID:1RgXCQFs0
>>806
レアルではジダンは結構サイドMFみたいな位置でやってた。
一番良かったころはロべカルとジダンのコンビが物凄くさえててロべカルがあがってジダンがためをつくリ崩すみたいなパターンが凄くきれいだった。
ロナウジーニョはかなりプレイエリア一試合でも代わるでしょ、基本は左サイドだがセンターもやるし右にいるときもある。
よくエトーとかポジションチェンジおこなってるしね。
>>807のいうとおりジダンの代わりはロナウジーニョに出来ないしロナウジーニョの代わりはジダンでも無理。
ジダンは1対1はそんなに強い選手じゃないしスピードはかなりないしね。
もし現代にマラドーナがいたらやはりあのドリブル力を買われてロナウジーニョと同じポジになると思う。
単なる左ウイングってわけじゃなくポジションを替えながら攻撃にアクセントとを加える役割だね。

813 ::2006/12/07(木) 14:58:28 ID:iJseBfpY0
マラドーナはパスが凄すぎる上に、ドリブルもあの通りで、フリーキックも上手いし、
シュートも上手いし、左足一本でどんなボールでも蹴れるから左サイド、右サイド両方
こなせた完璧な選手だった。86WCの時も右サイドに流れてる事多かったし

814 : :2006/12/07(木) 15:03:18 ID:1RgXCQFs0
>>813
もちろんそれは否定しないが時代が違うのもわかったほうがいい。
それにナポリでのマラドーナは中央ではなく左サイドにポジションをとってた。

815 ::2006/12/07(木) 15:09:18 ID:iJseBfpY0
>>814
ナポリの試合見れば分かるけど、マラドーナのポジションは特に固定されてないよ。

816 : :2006/12/07(木) 15:11:21 ID:1RgXCQFs0
>>815
そんなのはロナウジーニョも同じだろ、ナポリはダイヤモンド型の中盤ではないしね。
もちろんポジションチェンジしてるのはわかるが基本左サイド。
ときどき2TOPの一角もやってたけどね。

817 ::2006/12/07(木) 15:13:55 ID:iJseBfpY0
>>816
ロナウジーニョがどうでもマラドーナには関係ないでしょう。
94WCの時は完璧にトップ下だったしね。

818 : :2006/12/07(木) 15:20:42 ID:1RgXCQFs0
>>817
94Wカップだけでしょ?86Wカップではバルダーノとの2トップ。
ようはロナウジーニョと同じくポジションチェンジを頻繁にくり返すってこと。

819 ::2006/12/07(木) 15:31:20 ID:iJseBfpY0
まあそうだね、あんまポジションが定まらないな。

820 :_:2006/12/07(木) 15:55:12 ID:6o8MJK7+0
ここにいるマラヲタの人みたいにマラドーナの試合
100試合以上見たりとかしてないから疑問に思うのだが、
マラドーナのドリブルは実際どんくらい凄かったの?
その精度が知りたい。
試合中どんくらい仕掛けてどのくらい成功といえるプレーになったか。
何度仕掛けてどのくらい失敗してたのか。
まぁ凄いけど最後にとられて惜しかったみたいなのもポイント高いから
成功の部類に含めたとして、どんなもんなの?
実際にナポリの試合見た奴の意見では試合中は別にそれほど目立たずに
2回ほと魅せるプレーがあるくらいだとか。
それが本当だとロナウジーニョとほぼ変わらなさそうだが・・・(てかそれ以下)
まぁ、とにかく、平均ではこんな感じみたいなのが欲しい。そういうのは20試合程
見ただけじゃ分からないじゃん?そんくらいの数なら全部調子いいときの試合だった
ってことも有り得るし。ハイライトとか糞の役にも立たないしねw
てか、ハイライトでの比較じゃ明らかにガウショ(笑)に軍配が上がっちまうからな。

821 : :2006/12/07(木) 16:15:07 ID:8oZqFIYX0
>>820
実際の試合でみせるのは2,3回あるかないかだろう。
試合によってはまったくドリブルしないでパサーに徹してるときもある。
86Wカップなんかでもそんなもんか。

822 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2006/12/07(木) 16:42:37 ID:ytYreJMf0
>>807
そのジダンもプレーメーカーとしては本当の意味で超一流だったかどうかと
いう部分もあるけどな。ボバンがよくその部分では俺の方が上だといって
いたのを思い出す。

823 : :2006/12/07(木) 16:46:36 ID:8oZqFIYX0
>>822
ボバン(笑)なんてジダンには遠く及ばないよ。
正直全盛期の中田が一時期ミランに移籍するかもみたいな話もあったがあのとき来たらボバンはポジ取られてたかもね。

824 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2006/12/07(木) 17:06:49 ID:ytYreJMf0
>>823
ボバン自身も選手としてなんていってなくて、ゲームを組み立てる能力
について言及したんだがな。たしかにジダンがパスを散らしてゲームメイク
能力があったとは思えない。ボバンのゲームメイク能力が高かったとも
俺は思わんけど。

825 ::2006/12/07(木) 18:27:01 ID:5cEBthTm0
>>820
マラはドリブルの頻度はあんま高くないし
司令塔サッカーだということもあるが、ボール持っても超無駄が多い。

826 ::2006/12/07(木) 18:34:12 ID:iJseBfpY0
>>825
ボールを持っても無駄が多い?ほとんど2タッチ以内でプレーする選手が?

827 ::2006/12/07(木) 18:38:59 ID:5cEBthTm0
「ボール持っても」って書いてあるじゃん。

828 ::2006/12/07(木) 18:41:13 ID:iJseBfpY0
>>827
超無駄が多いってどういう所が?

829 : :2006/12/07(木) 19:01:27 ID:8oZqFIYX0
マラドーナのナポリ時代の印象はパサーって印象だよな。
ボカやバルサ時代なんかのダイジェストをみるとロナウジーニョのようなドリブラー的な印象を受けるけどね。
セリエAのDFが厳しいせいかあまりドリブル突破はない(ロナウジーニョに比べれば)
ただボールタッチの柔らかさは史上最高で密集地帯でもなかなか取られない鬼キープをよくみせる。
ロナウジーニョの場合は身体能力で相手をぶっちぎるわな、前にスペースがあればスピードがあるから無敵だし
密集地帯でも独特のリズムで1人、2人ってかわしてく。
こないだのブレーメン戦で後半グジョンセンにカウンターからのロングパスを出したシーンがあったがあれも視野がすげーなと感じるシーンだった。

830 :_:2006/12/07(木) 19:13:06 ID:7M8LsllO0
>>822
一瞬パボンにみえて吹いた

831 ::2006/12/07(木) 19:13:40 ID:5cEBthTm0
>>828
持ちすぎるところが

832 ::2006/12/07(木) 19:37:49 ID:iJseBfpY0
>>831
マラドーナの試合見た事ないでしょ?

833 : :2006/12/07(木) 20:11:35 ID:1RgXCQFs0
>>829
ロナウジーニョのほうがドリブル突破は圧倒的に多いよね。
ナポリの試合でのマラドーナは本当にパスに徹してる感じがあった。
もっとドリブラー的な印象が強かったんだけど。

834 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/07(木) 20:14:45 ID:1acg7VfzO
(*^_^*)
ガウショの方が見ていて楽しいよね。
何故かと言えば、よりアイデアや技術にバリエーションがあるから。
昔はマラドーナが、魔法使いのように見えたんだろうけど
今の基準からすると、マラドーナのプレイに そういう特筆した創造性は感じない。

マラドーナは、現代では魔法使いにはなれない。

835 : :2006/12/07(木) 20:17:52 ID:MQyoxBfU0
ところでたま、全然関係無い事なんだけど、
もうシューマッハへの熱は冷めてしまったの?

836 :_:2006/12/07(木) 20:50:07 ID:PvbY8P+60
          ..∩____∩           
         ./ カ ス  \         
        ../   ●   ●  .',        
        .l     ( _●_)    l
       彡、    |∪|    ミ
       :|::::l ____,,,、 ,,,_____ |:::l
        {:/.´,ニ。=ヽ ,=。ニ、 Y
        )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,}
.        {│   ´,::  !    |,.j   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `|    `- '    |    |  ガウショなんて今のパフォーマンスだけで既にマラドーナクラスだから
          | 、  ー三=-  :l    <   http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1164040219/859
         l ヽ  ""   / l    .|______________________
         |  ヽ、___. /  |    




837 : :2006/12/07(木) 21:15:07 ID:8oZqFIYX0
>>833
さすがといえるキープはあったけどね。
ジダンとロナウジーニョの中間みたいな印象かな。
ロナウジーニョのほうがやや高い位置で攻めてるしスピードがある分ドリブル突破は怖い。
マラドーナは密集からでも裏に通すパスと視野を持ってる。

838 ::2006/12/07(木) 21:39:50 ID:7T1BG37iO
アイデアあるんならW杯で点入れろよな
通算何得点なんだ?
アシスト数は?
無知なおれに教えてくれ

839 :  :2006/12/07(木) 21:41:25 ID:xz5IjUL/0
>>834
ジャウミーニャの方が上

>>838
前回が2得点で3アシストくらい。
今回は0得点、1アシスト
コンフェデの歴代最多得点を持ってるけど。

840 :.:2006/12/07(木) 21:43:58 ID:09kXGoVYO
82年も2トップ下で86年もGLは2トップ下かと。
86年大会はファウルで止められたの含めると
一試合辺り5、6回は突破してると思うけど。
西ドイツ戦以外は三人抜き以上の突破があるし、
西ドイツ戦も終盤に連続ファウル受けながら三人ぶっちぎりそうな場面あったよ。

841 ::2006/12/07(木) 21:49:22 ID:iJseBfpY0
基本的には2タッチ以内ですぐはたいて、相手がそれを意識してくると
突破するような印象かな。ダイジェストだと、ドリブルシーンとゴール
シーンばっかりであれじゃマラドーナの良さが分からない、海外のダイジェスト
でもパスシーンがほとんど入ってないのが残念。その点ダイナミックサッカーの
最終回のマラドーナのパス集は良かった。

842 :.:2006/12/07(木) 21:50:56 ID:09kXGoVYO
俺もマラドーナ世代じゃないからW杯以外は
数試合くらいしか見てないけど、ナポリ時代のポジションが
ほとんど左サイドってのはかなり疑問。
とてもそうは見えなかったよ。
バルサ時代の方がサイドっぽかった。

843 ::2006/12/07(木) 22:27:25 ID:5cEBthTm0
>>832
マラがボールを持ったとき無駄がすごく多いと思えないんなら
多分君より見てる。

844 :あっ!:2006/12/07(木) 22:50:53 ID:DZdYff8sO
ロナウジーニョは真ん中の密集地では活躍できない。マークの外し方がいまいち??じゃないかと思う。
視野がマラ、ジダンより明らかに劣ってる!

845 ::2006/12/07(木) 22:51:04 ID:iJseBfpY0
>>843
具体的にどういう所が?俺は80試合ぐらい見てるが、この選手は
どう見ても持ちすぎてオナニードリブルするようなタイプじゃないじゃん。

846 :名無しさん:2006/12/07(木) 22:55:37 ID:MxcxsDSc0
さあ具体的な回答に期待です

847 ::2006/12/07(木) 23:31:54 ID:9dPykTqm0
>>822
同意。
ジダンはプレーメイカーとしての能力はそこまで凄くないね
ただピッチの真ん中で四方八方から囲まれてもボールを獲られない技術は凄いと思う
ロナウジーニョはジダンに比べればより万能だと思う

848 :-:2006/12/07(木) 23:52:02 ID:/Pu13ZId0
>>847
そうか?ジダンほどコテコテな司令塔タイプも珍しいと思うが?
鬼キープからの絶妙なスルーパス、ゲームメイキング。
ロナウジーニョはチャンスメイカーだがゲームメイカーではないよ。
少しポジション下げるとまったく機能しないのはドイツWCで証明済みだろ?
フォワードやってたPSG時代だってたいした活躍はしてない。=万能ではない。

849 :>:2006/12/07(木) 23:54:53 ID:2JsdqlcoO
こいつら毎日こんなことしてて意味あんのかな

850 :  :2006/12/07(木) 23:59:56 ID:xz5IjUL/0
>>848
>少しポジション下げるとまったく機能しないのはドイツWCで証明済みだろ?
あれは前にいた2人が悪い。
2002W杯や去年のコンフェデでは機能していた。

851 ::2006/12/08(金) 00:07:18 ID:fnzkmsMP0
>>845
具体的にって・・・ボールを持ったときってさんざんいってるじゃん。


852 : :2006/12/08(金) 00:13:05 ID:zPvSOThzO
>>845
マラがドリブル時に味方がいい動き出ししても、ボールこねて結局DFに1対1仕掛ける…みたいなシーンはガウショより多いぞ?まあその後DFを抜く確率も相当高い訳だが。
視野とゴールに繋がるチャンスメイクって面じゃガウショの方が上じゃね?
ただ、スター揃いのバルサと孤軍奮闘のナポリとじゃ何の比較にもならんか。んなこと言ったら全て比較出来ないが。

853 :-:2006/12/08(金) 00:19:57 ID:cmR3RXyA0
>>850
前が悪かったらパスを散らしながらスペース作ってなんとかチャンスを演出する。
それがゲームメイカーってもんだろ?
それに前が悪いっていう以前になんにも出来ていなかったぞ。

854 : :2006/12/08(金) 00:27:53 ID:TAgLtCP50
>>853
コンディションの問題だろ、ブラジル代表でもダメだったしその後のバルサでも微妙だった。
コンディションさえ万全だったらあの前二人でもそれなりの結果を残したと思う。
実際2002ではリバウドとロナウドを上手く操ってたしコンフェデでもそう。
ジダンだってコンディション悪いときはまったく機能しないときはある。

855 ::2006/12/08(金) 00:50:25 ID:ACgz4KEA0
>>852
俺が見た限りじゃ基本的に玉離れは早くて、こねてチャンスを潰すようなシーンは
あまり見た覚えがないけど、どの試合のどのシーン?

856 : :2006/12/08(金) 00:54:04 ID:SV4Bx/ux0
ちゃんとした数を取らない限り主観の煽り合いになるから不毛。

857 : :2006/12/08(金) 04:45:36 ID:MgE9q+AE0
>>1
糞スレ立てるな

858 ::2006/12/08(金) 07:54:25 ID:C4t+kEnMO
ロナウジーニョのほうが調子が悪い時が多いい。

859 :>:2006/12/08(金) 08:29:41 ID:tc6Gmh4jO
>>858
そう?ワールドカップという一番重要な舞台でコンディション落としたのは致命的だがそれいがいはコンスタントに結果だしてる。
FIFAを3年連続でとってることが証明だろ。

860 :_:2006/12/08(金) 10:17:20 ID:Ny19d/p60
80年代でマラドーナと比較されるドリブラーっていなかったの?
いまでいえばガウショ並かそれ以上のドリブルするやつなんか結構いるよね。

861 ::2006/12/08(金) 10:58:29 ID:C4t+kEnMO
>>859 試合数、メディアへの露出が多いからしょうがないが、
たとえば10試合で良いパフォーマンスを何試合見せれるかってこと!マラのほうがサボってる時間が多いが…

862 :_:2006/12/08(金) 11:10:00 ID:Ny19d/p60
>>861
それは要するにマラドーナは十分の観察を元に評価されてないケースが
圧倒的に多いってことだ。言い換えれば妄想されているってことだ。

863 :  :2006/12/08(金) 12:06:44 ID:VVRMyNHu0
>>862
マラドーナの場合むしろ悪い試合を探すほうが難しい。
いい試合だからビデオとかで保存されてるわけだからね。
そうした試合を見てもやはりトータルではロナウジーニョのほうが上だとおもう。

864 :  :2006/12/08(金) 12:57:25 ID:5qLDD6oM0
ドゥンガ代表監督キッパリ。「ロナウジーニョは、ブラジル代表でレギュラーにはなれない」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3727150.html

865 :_:2006/12/08(金) 13:13:40 ID:JPPUP8JD0
【サッカー】薬物疑惑で摘発された医師が過去にレアル・マドリーやバルサと接触した疑い クラブは否定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165546074/

代表では薬が無いから活躍できなかったのか。納得

866 ::2006/12/08(金) 13:22:48 ID:fnzkmsMP0
>>855
三試合も見れば必ず見つかると思うよ。
中村俊輔がコネない試合はどの試合のどのシーンだ?って聞くようなもの。
俊輔のコネとはまた違うけどさ。

867 ::2006/12/08(金) 14:53:21 ID:ACgz4KEA0
>>866
マラドーナがコネるなんて人初めて聞いた、どの試合か指定して
くれれば大体持ってるから見てみるけど。それにマラドーナのプレー
スタイルで無駄が多いっていうなら、ロナウジーニョなんてどうなるんだか。

868 :   :2006/12/08(金) 15:40:03 ID:KLENmXva0
で、なんでクラブ限定でしか活躍できないの?>ロナウジーニョ

869 :.:2006/12/08(金) 15:44:40 ID:6rIoe9D80
クラブ限定というかバルサ限定くさい
金に目が眩んでチェルシーかマドリー行ってほしいw

870 ::2006/12/08(金) 15:55:37 ID:THwcLoacO
糞スレsage

871 ::2006/12/08(金) 16:04:57 ID:MJOxZh6R0
別の意味で越えたかw
薬漬けとはなwww

872 ::2006/12/08(金) 16:14:01 ID:CJenqzXeO
ダイヤモンドサッカーがマラドーナの調子に合わせて試合選んでたわけでもあるまいし、
輸入物に関しては優勝争いに絡む一番やビッグクラブとの試合が多い。
別に調子の良かった試合ばかり集めてるわけじゃないだろ。
妄想で話すなよ。
そもそも欧州南米では日本より遥かに多くの試合が容易に手に入るだろうし。

873 :_:2006/12/08(金) 16:33:49 ID:qeuPFRV50
大変だよ!マラドーナを超えた言われる
ロナウジーニョがドゥンガにレギュラーになるにはスタイル変えろってさ。
今のセレソンはマラドーナ以上の選手がゴロゴロいるみたいだw
ロナウジーニョっていったい…

874 :_:2006/12/08(金) 16:51:54 ID:lLq9HXYh0
>>864
ドゥンガはカカ+ロビーニョで大丈夫と思ってるのかな。
それとも、厳しいこと言って甘やかされてるロナウジーニョを奮起させるのかな。

875 :.:2006/12/08(金) 17:34:41 ID:sjR/jM100
ロナウジーニョもマラドーナ同様「薬漬け」である事が判明w

八百セロナ、R・マドリー、バレンシア、ベティスw

たまがどう反論するのか楽しみだw

http://sports.livedoor.com/article/detail-3727173.html

876 : :2006/12/08(金) 17:48:43 ID:41P/vddK0
>>871
薬漬けでタイだろw

つーかガウショも気の毒だよな。引退して神格化されてる選手と比較されるなんて。
マラオタからしてみれば、リーグでいくら活躍してもプラマイゼロなんだろうな。
あとマスコミの報道が〜とか言ってる奴いるけど、もしマラが現代で全盛期の活躍出来たなら同じことになってるだろ。

877 ::2006/12/08(金) 17:54:48 ID:UDALFgdL0
>>864
ドゥンガはやっぱりわかってるね。いいアドバイスじゃん。
ぼっ立ちプレイしたり一人であたふたしてる現状を見てると
マイナスにしかならなくてかえって優勝への妨げになっちゃうかもね。
期待の裏返しだし一回り大きくなるチャンスでもあるから踏ん張って欲しい。
優勝するには必要な選手だから意識と精神面が改善されるかが鍵だと思うけど。

878 : :2006/12/08(金) 18:16:59 ID:bL5UHVsG0
ロナウジーニョがマラドーナより上ということは、ロナウジーニョがベンチの
ブラジル代表スタメンは、揃いも揃ってマラドーナより上!
そして、10年後にはサッカーが進化してるから、現セレソンスタメンはカス!

879 :  :2006/12/08(金) 18:51:24 ID:VVRMyNHu0
>>877
ドゥンガなんてオシムと同じようなヘボ監督だろW
多分来年はフェリペになってる

880 :_:2006/12/08(金) 18:52:56 ID:lLq9HXYh0
>>879
さすがに監督としてはオシムが上だろう

881 :.:2006/12/08(金) 18:53:42 ID:2rmUgIiU0
>>875
ディープインパクトに続いてまたまた、たま死亡。

882 : :2006/12/08(金) 18:56:58 ID:UDALFgdL0
フェリペになってもロナウジーニョの課題は変わらないじゃん。

883 :_:2006/12/08(金) 18:59:54 ID:lLq9HXYh0
ロビーニョの方が代表では(・∀・)イイ!! ってことね。

884 :      :2006/12/08(金) 19:03:37 ID:whn+q5l/0
「ロナウジーニョは、そのプレースタイルを変えない限り、ブラジル代表でレギュラーにはな
れない」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3727150.html



885 ::2006/12/08(金) 19:12:45 ID:fnzkmsMP0
守備もやらないと入れないってことだけど
ドゥンガの元じゃマラも同じこと言われると思うよ。例外なく。

886 :  :2006/12/08(金) 19:17:07 ID:5qLDD6oM0
>>885
かつて、選手時代に「走らない」と批判されたロマーリオをかばって「彼は点を取るのが役目。走るのはこちらの役目」とか言ったそうだよ。

887 ::2006/12/08(金) 19:19:37 ID:/BZxUCnt0
900 名前:   [] 投稿日:2006/05/21(日) 21:34:41 ID:qZgdzLNB0
ガウショはまだ活躍期間2年ちょいでしょ
普通に考えて歴史上ベスト3とかありえなくね?
雑誌やテレビが持ち上げすぎなんじゃねぇの

903 名前:たま [] 投稿日:2006/05/21(日) 21:45:18 ID:1gU5zLv+O
>>900
今まで見たこともないほどのスーパーな選手だから
マスコミやファンが騒ぐのも無理はない
筋肉増強剤や睡眠薬に頼ったりしない
純粋なサッカー選手だからね


310 名前:たま [] 投稿日:2006/04/21(金) 23:41:58 ID:A4LUawGEO
ドーピングにダイビングに睡眠薬

つまりマラドーナは
インチキ野郎って事ですねw

89 名前:たま [] 投稿日:2006/04/21(金) 22:54:54 ID:A4LUawGEO
マラドーナは
ドーピング使って筋肉つけてるから反則
ありゃダメだわw

888 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/08(金) 19:31:57 ID:jKetLfMLO
(*^_^*)
監督による選手の好き嫌いはあるだろう。
それに戦術に合うか合わないかもあるしね。
ガウショが史上最高の選手でも、サッカーは11人でするもの。

トラパットーニがバッジョを構想外としたように
一部の監督は、論理的なサッカーをしたいために
予測不可能なファンタジーやトリックを使う選手を 敬遠したがる物なんだ。
理論派で、頭ガチガチの司令官に、そういう傾向が見られるよね。

ちなみに、ドゥンガのサッカーが、バルサのサッカーより魅力的とは思わないけどね。
ライカールトは、ガウショ中心主義だが
それにより、バルサは世界で最も輝きを放つチームに成長した。
ガウショを中心に添えたバルサは、史上最高のスペクタクルを魅せてくれている。
最も強く…最も美しい…ドゥンガに、そういうサッカーが出来るか見物だね。

とりあえず、ガウショ・バルサより強くて魅力的なチームは存在しない。
ライカールトが出した方式を、ドゥンガは否定する?
まぁ、説得力はないがw
ライカールトのやり方が正しい事は証明されてるからね。

889 ::2006/12/08(金) 20:00:31 ID:tc6Gmh4jO
ぶっちゃけバルサファンの俺としてロナウジーニョは代表捨ててバルサの伝説をもっと継続させてほしい。
代表は昔に比べるとレベルもクラブ以下だしもはやチャンピオンリーグが最高の舞台。


890 :  :2006/12/08(金) 20:22:46 ID:5qLDD6oM0
>>888
ブラジルの場合、より前線に近い選手が優先される感じがあるからね。
例えば94年のロマーリオとベベトは共に下がってくるのが好きで、その結果活躍の場を失ったのがライー。
ライーの代わりに、より汗かき役のマジーニョを入れて機能した。
2002年の場合は前に張ってる時間の長いロナウドがいたから、ロナウジーニョに活躍の場があった。
2006年の場合は、前線の2人がともに動きたがらず、2002年のリバウドに当る選手がいなかった。
フランス戦ではロナウジーニョにその役が期待されたけど、駄目だったね。

891 :   :2006/12/08(金) 20:25:06 ID:whn+q5l/0
>>888
トラップはユーべ時代、バッジョに依存しまくってたぜ。
代表監督になったときバッジョを呼ばなかったのは、バッジョが年取ってたからだろ。
トッティという、フィジカルモンスターもいたしな。

892 :  :2006/12/08(金) 20:32:40 ID:5qLDD6oM0
>>891
たしか、ユーロ2004直前に引退試合として代表に一度だけ召集て、本人にその気があるのならユーロにも選ぶ趣旨の事を言ってたね。

893 : :2006/12/08(金) 20:33:47 ID:6pwLwwqb0
まあまず間違いなくいえるのはドゥンガはそうとうにへぼい監督ということ。
ロナウジーニョを活かすも殺すも監督次第なのは間違いないがドゥンガはまず守備ありきの考えをしてるから
守備をしないロナウジーニョはロナウドは論外ということなのだろう。
それを考えるとオランダ人であるライカールトは凄い、ロナウジーニョに自由を与えてやり上手く使ってる。
それによってバルサは史上最高のチームとすら称され統べてのタイトルを勝ち取ってるんだからな。

894 ::2006/12/08(金) 20:39:11 ID:z4LLwDGO0
バルセロナ(笑)がいつ史上最高のチームと称されたって?wwwwwww
審判買収だの薬だのやらないと強豪に勝てない雑魚クラブがwwwwwwwwww

895 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/08(金) 20:42:42 ID:jKetLfMLO
(*^_^*)
>>891
リバウドがミランで干されたように
リッピがバッジョを追放したように
素晴らしい選手が、考え方の違いなどで干される事は サッカーではよくある。
今さら驚く事ではない。

896 :     :2006/12/08(金) 20:43:22 ID:KLENmXva0
まあどんなにバルサで活躍しようが、代表問題を克服しない限り
永遠にスレタイの評価は貰えないだろうけど

897 : :2006/12/08(金) 20:47:45 ID:+AKwiA/G0
学生とかならともかく、トッププロにおいてチームを作るってのは、
守備の組織を形成するってのと同義語だから。
昨シーズンのバルサも、一昨シーズンのリバポもガチガチにに守り倒してビッグイヤーにたどり着いたんだぞ。

898 ::2006/12/08(金) 20:48:01 ID:fFbB2xFPO
ワールドカップ優勝の原動力になれればみんな認めるだろな
ドイツ見る限りじゃただの期待外れだしな

899 :_:2006/12/08(金) 20:48:59 ID:qeuPFRV50
>>895
マラドーナの全盛期にはなかったなぁ。
スレタイはロナウジーニョはリバウドを超えたでいいよな?

900 ::2006/12/08(金) 20:52:42 ID:z4LLwDGO0
>>897
バルセロナ(笑)は審判を買収したから勝てたのですwwww

901 : :2006/12/08(金) 20:55:21 ID:6pwLwwqb0
>>896
そうか?なんだか代表での活躍が全てみたいな考え方のやつもいるんだな。
例えばクラブだけで考えたらどう思うんだ?
俺はクラブだけならバルサでのロナウジーニョはナポリのマラドーナ以上のプレーを見せてると思う。
あくまで代表での実績(Wカップを取ってるのだが)はマラドーナどころかジダンよりも下だろう。
俺がいってるのは実績じゃなくて魅せてるプレーでの話ね。


902 : :2006/12/08(金) 20:56:14 ID:+AKwiA/G0
>>900
その要素は否定はしない。

あと、リバウドはミランでは純粋にパフォーマンスが良くなかったからスタメン落ちだぞ。

903 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/08(金) 21:00:20 ID:jKetLfMLO
(*^_^*)
代表で たいして活躍してないのに、マラドーナを超えると言われてるのがスゴい。
W杯の活躍無しで、ここまで評価されてる選手は 他にはいない。
いかに『プレー』で魅了してるかわかるよね。
86年W杯の事ばかり取り上げられるマラドーナとは違う。

マラドーナは『栄光』で評価されてるが
ガウショは『実力』で評価されている。
その違いだね。

栄光でマラドーナを超えるには、あとひと頑張り必要だが
実力では既に超えてるからね…。

904 : :2006/12/08(金) 21:12:02 ID:+Z8IXk2v0
まったく、ロナウジーニョがドーピングなんて。
写真を見て、言ってくれよ。

1998
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/special/s8/20000920de2iec1120.jpg
2002
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2002_NK175625.jpg

バルセロナに行って、2003以降
http://ameblo.jp/user_images/69/10/10000058715.jpg
http://www.bjc.sakura.ne.jp/futblog/archives/ronaldinhomilan.jpg

もともとは、こういう感じ。
http://koshio.net/blog/archives/34632.jpg

バルセロナに行って、2003以降
http://jp.uefa.com/MultimediaFiles/Photo/competitions/UCL/272997_MEDIUMSQUARE.jpg

アナボリックステロイドの威力が効いているか、君たちの目で判断して欲しい。

905 :      :2006/12/08(金) 21:16:27 ID:KLENmXva0
>901
ナポリ時代のマラドーナ以上だとしても、
代表で活躍しない限り、自国民からスレタイの評価貰えない
でしょ。それに、万人を納得させるには実績は不可欠でしょ。
クラブ限定ならMAXで一段下のディ・ステファノ
級の評価が限界だと思う。
それに、純粋にアスリートとしてマラドーナより上だとしても
一般に世間的な評価というのは、標準偏差からの乖離度合いが
重視されるから。
俺自身は、セクレタリアトやマンノウォーよりディープや
シンボリクリスエスの方が競走能力は上だと思うけど、
実績や乖離度で上である以上、世間的な評価が上に
なることはないし。
何より、マラ、ペレと決定的に違うと思うのは、代表内で
絶対的と呼べるほどの能力がないということだと思う。


906 ::2006/12/08(金) 21:16:40 ID:Ny19d/p60
最後の写真ワロスw

907 :名無しさん:2006/12/08(金) 21:20:50 ID:5iaZ8HMJ0
ま、なんだ。
がんばれガウチョ

908 : :2006/12/08(金) 21:54:09 ID:whn+q5l/0
>>903
お前しか言ってないけどwww

909 :まら:2006/12/08(金) 21:58:07 ID:dt/QiYSjO
マラドーナ今の時代いたらどのくらい活躍できるかな?でも確実に、あの五人抜き今なら1人目で止められるだろうけど…。

910 :_:2006/12/08(金) 21:58:29 ID:Ny19d/p60
>>905
代表で活躍できてないのがマラとの違いって言うけどそんなの
チームとの相性とか戦術とかあるし仕方なくね?
どのチームでも力を発揮出来るタイプがいる、なんてことが言われるが
俺はそんなのは神話というか結果論に過ぎないと思うがね。
ある選手が選手生命でどんなチームでも活躍したって言っても、そんなの
所属チームがたまたま全部相性の良いチームだったのかもしれないじゃん。
そんなの十分有り得る。だって選手が所属するのは結局はほんの数チームだから。
普段とは違う戦術のチームに居ても、別に問題のない場合もあればうまく行かない場合もある。
引退した選手はそういったボロはこれ以上でないからなぁー。


911 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/08(金) 22:01:53 ID:jKetLfMLO
(*^_^*)
>>905
そういう考え方なら、それで良いんじゃない?
俺は、80年代はレベル低いと思ってるし マラドーナのプレーに驚きは感じない。
当時はスゴかったって言う分には文句はない。
だが、現代の基準からすると マラドーナのプレーが魔法だとは言えないだろう。

例えば、昔は 左利きである事が大きな意味を持っていたけど
現代は、左利きに対する敬意は無いに等しいからね。

912 : :2006/12/08(金) 22:07:42 ID:6pwLwwqb0
>>905
あくまで俺達はブラジル人じゃないし別に代表のパフォーマンスはどうでもいいけどね。
少なくともタイトルとしては大事なWカップは取ってるわけだし、10番のポジションのレギュラーとして試合に出てたんだからまあ合格点といえてるだろ。
クラブではディステファノが限界といってるがあの時代と今ではクラブにおける認知度やレベルは段違いだろ。
CLは今やWカップを超えるレベルの大会として世界中で認知されてるしリーガは今や世界最高リーグ。
バルサもロナウジーニョが抜けたとたん勝てなくなるしバルサでも完全なエース。
まあクラブ、代表ともに歴史を作ったマラドーナのほうが実績では上だと思うがあくまでプレーだけ見て比べたどうだろう?と俺は思ってるわけよ。
ロナウジーニョとタメはれるのは過去を見渡してもマラドーナやジダン、ロナウド(使用前)くらいじゃないか?
プラティニとかは実際マラドーナの領域にいける選手と褒めちぎってるわけだし。


913 :_:2006/12/08(金) 22:11:25 ID:Ny19d/p60
よく誰かが移籍して駄目だったら、前評判では絶対活躍といわれていた事が
有り得ないほど忘れ去られるだろ。俺は正直、シェフチェンコはチェルにあった選手だ
と思ってた。今ならなんとでもいえるがな。俺らの現時点での選手評価なんて素直になって
一昔前に自分の意見思い出してみれば相当結果論に左右されてることに気付く。
W杯でのイングランド・ブラジル代表チームの前評判と実際の力にも相当ギャップが
あったのとかもそういう理由だな。イングランドがW杯前の試合でいまいちなのを見ても
イングランドの評価はほとんど変わらなかっただろ?それは選手達の面子見たらたまたま
調子が悪いだけの可能性を考えているから。
でもW杯終わった今はイングランドは雑魚でした、って驚くほど安易に結論づけてしまう。
逆に即死すると思われてたフランスがあそこまで。フランスが優勝するなんていってた奴が
馬鹿にされてたのに。まぁW杯なんてその程度のもの。選手の実力がチームに影響しないし
チームの実力が結果に結びつかない。結果出語ってるだけの話。俺にはマラヲタが
なぜそこまで代表の結果にこだわるのかいまいち理解出来ない。

914 :912:2006/12/08(金) 22:12:13 ID:6pwLwwqb0
つまり俺としては代表を無視した場合ロナウジーニョはマラドーナを超えてると思う。
プレイもそうだけど何よりもどん底のチームにあらゆるタイトルをもたらしたことが凄い。
そのタイトルともに個人賞もとり、記憶に残るプレーを随所にみせてくれる。
ロナウドなんかだとおーすげーと思ったけどチームは微妙、それで怪我してあっという間に駄目って印象だもんな。
俺はマラドーナをリアルで見てないが自分が見てこいつが一番だと思うのはベタだがジダンとリバウドとロナウジーニョだな。
この三人で最も優れてるのはロナウジーニョだと思う。
好きなのはバッジョやロマーリオ、ベルカンブだったけどロナウジーニョには正直勝てないよな、一部分では上回ってるとこあんだけど、やっぱロナウジーニョは別格だねー。


915 :   :2006/12/08(金) 22:14:11 ID:whn+q5l/0
なんて主観的な長文なんだw

916 :912:2006/12/08(金) 22:14:30 ID:6pwLwwqb0
>>913
同感だ、みな結果だけを見て過程を忘れてるよね。
とくにWカップみたいな短期決戦の場合は実力よりコンディションのほうが重要。
その点ブラジルはロナウジーニョ、ロナウド、アドリアーノと3人が全員半分の力も出せてなかった。
CLやリーグのほうが選手の力を計る上では重要だと思うけどね。

917 :10:2006/12/08(金) 22:15:26 ID:G5etimOe0
マラドーナさえ居ればどんなチームでもそこそこ強くなるイメージがある
86年W杯やナポリなど
現段階でロナウジーニョにそれほどの力があるとは思えないんだよなぁ


918 ::2006/12/08(金) 22:15:46 ID:QQ+OWJgb0
肝心な時に発揮できない実力なんて意味無いし
野球で言えばブルペンエースみたいなもん

919 ::2006/12/08(金) 22:19:24 ID:fnzkmsMP0
イングランド優勝は無理だろ。
一にクロス、二にクロス、三四にクロスで五にクロス
皆平均的なことしかできないし。

920 :  :2006/12/08(金) 22:20:15 ID:5qLDD6oM0
ロナウジーニョ本人は自分はロナウドにもジダンには敵わないと発言しているわけだが。

921 ::2006/12/08(金) 22:20:22 ID:NbSeqAZcO
魔法だってよ
どこの厨房なんだよ

922 :912:2006/12/08(金) 22:26:56 ID:6pwLwwqb0
>>918
バルサ限っていえば今が肝心なときでなくていつが肝心のときなんだ?
エトーやメッシ、サビオラの怪我でリーガでも確かチェルシー、レアルに2連敗を食らったあとのサラゴサ戦、
こないだのブレーメン戦といい超重要な試合。
今シーズン以外でいえば昨シーズンのクラシコ、チェルシー戦、ミラン戦と存在感を思いきり発揮してただろ。
発言からしてバルサの試合なんかみたことないんだろうけど、単純に考えただけでもこれだけ肝心なところで存在感を出してる。

923 :-:2006/12/08(金) 22:30:52 ID:XeO8h2Cc0
ロナウジーニョは基本的なとこのボールコントロールがマラとジダンと比べると劣るよ。
リフティングも後述の二人に比べるともうなんか必死って感じ。
顔は笑顔だけど体はガチガチに力入っちゃってる。余裕が無い。
やっぱ最高の選手と認めるには基本的な技術が最高レベルでないとなぁ。

924 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/08(金) 22:33:43 ID:jKetLfMLO
(*^_^*)
俺が思うに、マラドーナは86年W杯で、過剰に評価されてるように思う。
もし、彼が故意のハンドで退場になっていた場合、今の栄光はないだろう。
そういう意味では、ガウショの方が 『内容』を評価されてると思うね。
W杯で大した活躍をしていないのに、これだけ圧倒的に評価が高い。

マラドーナの場合、86年W杯前は、有力選手の一人って扱いで、そこまで注目を集めているわけでは無かった。
プラティニの方が より高く評価されていたわけだ。

あのW杯で、評価が逆転したわけだが
仮にプラティニ率いるフランスが優勝していた場合
プラティニ>マラドーナ
って評価になっていたのだろうね。
そう考えると、マラドーナの栄光と言うのは脆いように思える。
ガウショの方が、実質的には より高く評価されてるのではないかな。

マラドーナの栄光は、86年W杯に支えられ過ぎてる。
それが無ければプラティニ以下にもなる…。

925 :_:2006/12/08(金) 22:41:08 ID:YtuRHIBx0
英雄には圧倒的な勝負強さと、多少の運も必要なんだよ

926 :_:2006/12/08(金) 22:41:41 ID:b3bw4fA30
>ガウショの方が、実質的には より高く評価されてるのではないかな。

勝手な憶測で語るなよ。
前に人の評価は関係ないって言ってたのはお前だろ?

927 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/08(金) 22:52:03 ID:jKetLfMLO
(*^_^*)
ガウショのスゴい所は
CLで、チェルシーに無様に負けても…
W杯でフランスに無様に負けても…
「それでも彼が世界一だ。」
と評価される所だろう。

マラドーナの場合は、86年W杯で勝ったから評価された。
負けても、世界一の選手だと評価されるガウショ。
勝ったことで、初めて世界一の選手になったマラドーナ。
違いは明らかだ。

ガウショは『内容』で評価されている。
『内容』が素晴らしいから、負けても評価が高い。
CLを勝ち取る前から世界一の評価を貰っていた。
一方のマラドーナは…W杯で勝利者になるまでは “単なる有力選手の一人”に過ぎなかった。
W杯で、初めて世界一の選手になる事が出来たんだ。

928 :_:2006/12/08(金) 22:53:44 ID:Ny19d/p60
>>917
>>マラドーナさえ居ればどんなチームでもそこそこ強くなるイメージがある

自分でも言っちゃってるけどイメージに過ぎないんだよなー、それは。
全部結果から生まれた想像だろ?もし結果論じゃないって否定するなら
現在の選手をみて全て選手の活躍を予想してみてくれ。その得意のイメージとやらでw
ナポリが弱小だったのもわかるが今のバルサなんかロナウジーニョ抜きなら
弱小チームにホームに引き分けるようなチームだぞ。

929 : :2006/12/08(金) 22:55:00 ID:+wD3OrE40
ロナウジーニョがW杯で結果を残せなかったという事実。

930 :-:2006/12/08(金) 22:56:57 ID:XeO8h2Cc0
>>927
WCだけでマラドーナが評価されてるってとこがにわかすぎ。
ウイイレからサッカー観始めた君には同情するよ。

931 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/08(金) 23:04:27 ID:jKetLfMLO
(*^_^*)
マラドーナは、ペ・ヨンジュンと同じだ。
「冬のソナタ」と「86年W杯」は同類だ。
あれがあるから評価されている。
あれが無ければ、単なる…アレだ。


評価は低い。

932 :_:2006/12/08(金) 23:05:32 ID:b3bw4fA30
>>927
ワールドユースのころからマラドーナは評価されてたんだがな。

>>928
どん底のチーム+ロナウジーニョの時の成績知ってるの?
連勝街道に入ったのはダービッツ加入後だしな。

魔法とかなんとか言ってるけど、ノールックパスとかできるのって組織練習で決められた動きをするからだろ
前にシャビ(だっけ?)に送ったループパスだって、本人も「いつも練習している動き」って言ってたしな。
現代のサッカーは組織的な動きをする練習のメニューが増えていて、
その攻撃の起点がロナウジーニョだから、彼が抜けたときの穴は大きい。
それは間違いないだろうう。

でも、ロナウジーニョが抜けたメンバーの実力が弱小チームと同じくらいとかいってる奴って本気なの?
そんなわけね〜だろ。

933 ::2006/12/08(金) 23:06:38 ID:ACgz4KEA0
>>928
本当の暗黒期だった頃のバルサがロナウジーニョを獲って、
その後ダービッツが加入するまでどうだったか思い出してみろ。

934 : :2006/12/08(金) 23:08:15 ID:+AKwiA/G0
>>916
サッカーは強い者が勝つんじゃないんだ、
サッカーは…勝った者が強いんだ!!


935 :_:2006/12/08(金) 23:08:15 ID:Ny19d/p60
>>932
で、だからお前にイメージによると絶対マラドーナは最強なのか?w
結果論じゃないんだろ?
だからその正確なイメージをもとに現代の選手の活躍を全て予言してよw

936 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/08(金) 23:12:34 ID:jKetLfMLO
(*^_^*)
>>934
カメルーンに負けたマラドーナは、ロジェ・ミラ以下って事か?

937 :_:2006/12/08(金) 23:13:25 ID:b3bw4fA30
ちょっと待て。
俺はマラドーナ最強なんて一言も言ってないぞ。

そもそも俺はマラドーナよりロナウジーニョのほうが好きだし、
活躍した時期の違う人間を比べる気もない。

938 :_:2006/12/08(金) 23:15:05 ID:Ny19d/p60
>>934
それは有り得ないほど考える事を投げ出して結果論のみを認めることにした
やつの開き直りみたいなものだろう。
そりゃ勝ったやつが言えば様になるかもしれんがな。
そいつだって一歩間違えれば負け犬だったかもしれないのに。
人間ごときの無力な存在が自然の掟を必然であるかのように語るのは滑稽としかいえない。

939 : :2006/12/08(金) 23:15:25 ID:whn+q5l/0
ガウショ・ファンタスティックは結論ありきだからな。ロナウジーニョこそ、見栄えで
判断されてるだろ。
「内容」、「実力」のみでの評価なら、トッティが一番だ。

940 :_:2006/12/08(金) 23:16:29 ID:Ny19d/p60
>>937
おー、そーだったか。

941 :  :2006/12/08(金) 23:21:33 ID:KLENmXva0
ところで、俺はペレ>マラ派なんだけど、
マラ>ロナウジーニョ派は対ペレとの関係では
どう思ってるの?
あと、そもそも時代もポジションも役割も違う以上、本来的に
比較なんて不可能なわけだけど、それでもあえて強引に比較するなら、
ポジション無視して比較できる

能力=時代レベル×標準偏差乖離率しかないと思うんだが。
その点、時代レベルは置いておいて、標準偏差乖離率という点で、
ロナウジーニョがマラを上回っているとは思えないんだが。
だって、カカより圧倒的に優れてるとは断言できないと思うし。
規格外の選手ではあると思うけどね。

942 :   :2006/12/08(金) 23:22:55 ID:KLENmXva0
ごめん。訂正
ロナウジーニョ>マラ派ね。。

943 : :2006/12/08(金) 23:23:37 ID:+AKwiA/G0
>>938
そんな…マジレスされるなんて…
ちょっとジェネレーション・ギャップってのを実感してしまいました。

944 :_:2006/12/08(金) 23:24:56 ID:b3bw4fA30
>>940
ロナウジーニョは好きだけど、
フィーゴ・リバウド時代も、オランダナショナルチーム(?)時代もバルサが好きだったので、
「ロナウジーニョ抜いたらバルサは弱い」みたいな内容に過剰反応しちゃったんだ。

すまんね。

945 : :2006/12/08(金) 23:27:31 ID:GFTmPYzJ0
ロなうジーニョなんてパリサンジェルマンで干されてたカスじゃんwwww

946 :_:2006/12/08(金) 23:30:58 ID:IopU/+gE0
マラドーナの時代は
筋肉増強剤などの薬物に関して、規制が緩やかだったんだよね。
それがマラドーナが成功した最大の理由。
歳をとれば身体能力は落ちるが、技術は落ちにくい。
バッジョなどは、技術が高かったから
歳をとって身体能力が落ちても、その技術で活躍していた。
俺は技術に関して
バッジョ>マラドーナ
と思っている。
マラドーナの場合、歳をとって身体能力が落ち
技術だけになると活躍が難しくなった。
それはマラドーナが、技術でなく身体能力の選手だからなんだな。
で、その身体能力が衰えると普通の選手って事は
マラドーナの技術が、そこまで素晴らしいとは思えないんだよね。

技術に関して言えば
バッジョ=ストイコビッチ>>マラドーナ
って図式になるかな

マラドーナは薬に助けられた選手だと思う
下手とは言わないが
薬なしだと
バッジョやストイコビッチに勝てない選手だろうね

947 ::2006/12/08(金) 23:31:02 ID:fnzkmsMP0
>>941
ペレは今のJリーガーよりヘタクソ帰れ。

948 :_:2006/12/08(金) 23:32:26 ID:IopU/+gE0
ドーピング検査で陽性反応w
これ以上フットボールを汚すなよ、マラドーナ。
君は薬なしじゃ普通の選手なんだから。

949 :-:2006/12/08(金) 23:36:46 ID:XeO8h2Cc0
>>946
技術の無い選手がゴルフボールでリフティングなんて出来ないと思うが。
晩年のマラが駄目になったのは麻薬のせいだろ。

950 :  :2006/12/08(金) 23:38:15 ID:5qLDD6oM0
>>946
むしろ、コカインに蝕まれたのが問題

951 ::2006/12/08(金) 23:38:19 ID:ACgz4KEA0
>>946
94WC見てみろ、あん時は増強剤でドーピングにかかった訳じゃないぞ。

952 :_:2006/12/08(金) 23:39:37 ID:IopU/+gE0
82年からコカインを常用していたことをすでに告白していた彼は、
実は、小さな体でトップを狙うために8歳から筋肉増強剤をも使用していたのだという。

マラドーナってインチキじゃん
こんな奴とガウショを比べるなよ

953 :.:2006/12/08(金) 23:39:41 ID:0+66EtxM0
コカインやると身体能力とボールコントロール技術が上がるのかw

ガウショヲタって博識だなwww

954 :_:2006/12/08(金) 23:40:30 ID:IopU/+gE0
ガウショとバルセロナには不正スキャンダルはありませんから。
ガウショは正しい方法で成功したが、マラドーナは、そうではない。
奴は卑怯者なのさ。

955 : :2006/12/08(金) 23:40:48 ID:+wD3OrE40
ロナウジーニョとC.ロナウドとどちらが上手いのか
比較したほうがいいんじゃないの?

マラドーナとでは格と実績に差がありすぎて、
ロナウジーニョには不利。

956 :.:2006/12/08(金) 23:41:51 ID:0+66EtxM0
ガウショヲタはコカインがどういう薬かわかってるのかねwww

957 : :2006/12/08(金) 23:42:47 ID:+AKwiA/G0
>>954
いや、今まさにバルサ含むリーガ勢が炎上しかかってるとこですよ?

958 ::2006/12/08(金) 23:44:30 ID:ACgz4KEA0
コカインはスポーツ選手に百害あって一利なしで、煙草より悪いものだぞ?
そんな事も知らんのか。


959 :_:2006/12/08(金) 23:45:58 ID:lLq9HXYh0
>>954
今やばいじゃん

960 :.:2006/12/08(金) 23:47:17 ID:0+66EtxM0

さすがゆとり世代のガウショヲタ(笑)

961 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/08(金) 23:48:39 ID:jKetLfMLO
(*^_^*)
>>941
お前はアホだな。
偏差値がどうとか…そんなもん当てにならんよ。

例えばな、カーリングのマリリンとかいう女が 可愛いとチヤホヤされてるが
あいつは、偏差値の低いカーリング娘の中で、少し数値が高いだけなんだよ。
周りのレベルが低いから浮いて見える。

芸能界には、蛯原友里・香里奈・加藤ローサ・長澤まさみ 等がいる。
香里奈、加藤ローサ、長澤まさみ は ほぼ互角の美貌だ。
芸能界の美女は、みんなレベル高い。
突出した感じはない。
だが、カーリング娘の中で 偏差値65を叩き出すマリリンが
芸能界の中で 偏差値60の美女より レベルが高いとは言わないだろう?

俺は、カーリング業界の偏差値65の女より
芸能界の偏差値60の女を選ぶよ。


カーリング業界(80年代) マリリン(マラドーナ)
芸能界(現代) エビちゃん(ガウショ)
ってわけだ。

ガウショ(エビちゃん) VS マラドーナ(マリリン)

ってわけだ。


962 :-:2006/12/08(金) 23:50:37 ID:XeO8h2Cc0
>>961
…。

963 :   :2006/12/08(金) 23:53:35 ID:KLENmXva0
>>961
おまえにはその前に書いてある「時代レベル」という文字は見えないのか?
周りのレベル=時代レベルと同義だろ。
単純に時代内での偏差値を聞いているだけ。
そもそも、これは競走馬の比較にあたって、競馬2板のスレで出た
考え方なんだが。


964 :.:2006/12/08(金) 23:54:16 ID:6Lkggrib0
ID:IopU/+gE0のレスはすべて
たま=ガウショ・超ファンタスティック!◆FANTA/M8CUの過去発言。 

965 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/08(金) 23:56:54 ID:jKetLfMLO
(*^_^*)
>>963
競馬板ねえ…。
だったら、活躍した馬の時代レベルが低かったりすると…何て呼ばれるか知ってるよね?
そう、マラドーナは『ラキ珍』ってわけだ。

966 :    :2006/12/08(金) 23:57:44 ID:KLENmXva0
>>965
そんなこと聞いてないから。
カカとか現代の中での偏差値を教えてよ。


967 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/09(土) 00:06:02 ID:6F8UBhOEO
(*^_^*)
>>966
ガウショ 偏差値65
アンリ 偏差値63
カカ 偏差値62
って所かねえ

ちなみにマラドーナ以上の才能のメッシ君は 偏差値58って所か

968 :  :2006/12/09(土) 00:07:49 ID:rFoeI9730
>>967
なるほど。
じゃマラドーナの時代のNo2は誰だと思ってるの?
マラがNo1じゃないってならそれでもいいけど。

969 :/:2006/12/09(土) 00:15:57 ID:SwVfgAadO
おっ、やってるやってる

970 :_:2006/12/09(土) 00:18:21 ID:aUQGZYwL0
マラドーナまでならまだ理解出来るがペレとまでになるともうネタにしか思えないんだがw
しかもペレ好きな奴は絶対マラ>>ガウショが前提なのが笑えるw
時がたてば経つほど選手がよくなるとかいう単純な意見をよく見かけるが
それと同じレベルだよ、ペレヲタって。逆の発想なだけでw
まじで糞みたいな頭してるとしか言いようが無い。まぁペレなんていうくらいだから
若くても20代後半の本格的オッサンがほとんどだと思うけど。
ペレを平気で歴代ランキングのトップにもってくる海外のサッカー雑誌があるが、
マジでプロフェッショナルのかけらも無い。どんなけサッカー見てても馬鹿は馬鹿。
どんな名のある雑誌でもこんなゴミみたいなランキングする記事かく奴がいるってこと。
まぁ権威あるもの好きの疑う事知らない日本人には受けがいいのかもしれないが。

971 : :2006/12/09(土) 00:18:42 ID:havTpftj0
>>932
ロナウジーニョ抜きのバルサの勝率は半分以下。しかも相手はレバンテとかの雑魚チーム。
ダービッツがどうとかいってるやついるが入る前もロナウジーニョは神プレイ連発でチームを救ってた。
ちなみにロナウジーニョが怪我して出てない試合がダービッツが入る前6試合あるんだがその勝率知ってる?
確か2分け4敗、ロナウジーニョがいかにバルサを救ってるかわかるね。

972 :  :2006/12/09(土) 00:19:57 ID:yGpsRPL70
>>971
穴を埋めるはずのイニエスタを引き止めなかったライカールトのミスが原因

973 :_:2006/12/09(土) 00:24:45 ID:aUQGZYwL0
ロナウジーニョ抜きのバルサの勝率激減はもうずっと前からそうだよな。

974 :まこと:2006/12/09(土) 00:25:07 ID:y9xUYyYD0
過去の選手と現役の選手を比べるのはナンセンス。ロナウジーニョが何年後かに過去の選手になれば比較は可能

975 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/09(土) 00:28:16 ID:6F8UBhOEO
(*^_^*)
>>968
ろくな選手が居ない。
その中でマラドーナも、決して突出した選手とは思わないし。
あえて言うならフリット…あとはファンバステンくらいかな。
フリット、ファンバステン、マラドーナは互角だと思う。
マラドーナがW杯で成功したから、彼らより評価が高くなってるけど
実質的には、フリットやファンバステンと同格だろう。

976 : :2006/12/09(土) 00:28:50 ID:havTpftj0
>>973
そう、バルサの試合をみてたらわかるはずなんだがいかにこいつら見ないでものを語ってるかわかるw



977 :  :2006/12/09(土) 00:32:52 ID:yGpsRPL70
>>975
では、バッジオの評価も聞かせてくれ。

978 :  :2006/12/09(土) 00:38:43 ID:rFoeI9730
>>975
なるほど。じゃ一時代という枠組みの中でも、より超越していたのは
マラドーナではなく、ロナウジーニョってことだね。
その点は俺とは違うけど、現代の偏差値では、ほぼ同じ認識かな。
じゃ、時代レベルについてはどう考えてるの?
所詮偏差値も時代レベルも主観に過ぎないけど、
あえて指数化するとどんな感じ?80年代を1.0として。


偏差値は俺と

979 : :2006/12/09(土) 00:39:17 ID:c2FCDRD00
>>822
フリットは「プレーメーカーとしては歴代最高の選手だと思う」と評価してたよ。

980 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/09(土) 00:42:33 ID:6F8UBhOEO
(*^_^*)
>>977
89年頃には、マラドーナより優れた選手になってたんじゃないかね。
プレスサッカーに対応してる分、俺はマラドーナよりバッジョを評価する。
86年〜88年だと、マラドーナの方が上だろうけど。

981 :  :2006/12/09(土) 00:44:52 ID:yGpsRPL70
>>980
で、フィオレンティーナで94試合39ゴールのバッジオと、ブレシアで95試合43ゴールのバッジオはどっちが上?

982 : :2006/12/09(土) 00:45:29 ID:c2FCDRD00
かつてのジダンが抜けた時のフランス代表のように
中心選手が抜けるとチームが回らなくなるのはよくあることだけど、
それをもって「このチームは一人の力で持ってる」みたいに言うのはどうかと思うけどな。
かつてのフランスにしても今のバルサにしても或いはかつてのアルゼンチンにしても
ジダン、ロナウジーニョ、マラドーナが最初からいないものとして
適切なチーム作りをすれば普通に世界最高レベルのチームが出来ただろうし。

983 : :2006/12/09(土) 00:48:23 ID:c2FCDRD00
あとロナウジーニョ、エトーという
チームの中核を担う世界屈指の選手が二人も
抜ければそりゃチーム力はガタ落ちすると思う。

984 : :2006/12/09(土) 00:52:08 ID:havTpftj0
>>982
なんか勘違いしてるみたいだねw
あくまでジダン、ロナウジーニョ、マラドーナという他の選手では代わりができない選手がいることで
フランスやバルサは他のチームとの違いを生み出してるわけだ。
適切なチーム作りをしたらと書いてあるがそんなのは分からないし今いっても無駄。
でもバルサにロナウジーニョがいなければ今のバルサの黄金期は訪れてないし、ジダンの場合もフランスの栄光はない。
マラドーナのナポリにしてももちろんそうだね。
ちなみにこのマラを超えたスレって実質もう10スレ目くらいだよね?
次からは11でいこう。

985 :.:2006/12/09(土) 00:52:39 ID:Esem18BY0
>>982が核心を突いた

986 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/09(土) 00:53:28 ID:6F8UBhOEO
(*^_^*)
>>981
ゴール数だけじゃ比較出来ないよ。
フィオだと、ドリブルとかスピードがあった頃だろう。
後期は、駆け引きとかゲームメイクでチャンスを沢山作っていた。
晩年のバッジョの方が『深い』とは思うけどね。
どっちが優れてるかは微妙だな。

987 :名無しさん:2006/12/09(土) 00:55:52 ID:SF9zx+H00
バルセロナ集団ドーピング上げ。

By フジテレビ

988 :_:2006/12/09(土) 00:55:53 ID:L+kKaI3v0
>>971
何でもかんでも都合のいいデータばかり持ってくんなよ。
3年前に神プレー連発なんてしてねーよ。

じゃあその年エンリケやサビオラ、クライファート、プジョル、コクーが居ないときの戦績は?
しかもその時期なんて野戦病院状態じゃねーか。

ヨーロッパ大会出場を逃さないバルセロナが、中位以下のチームになるわけねーだろ。

989 : :2006/12/09(土) 00:56:04 ID:kttT+AZa0
ドーピング乙

990 :  :2006/12/09(土) 00:57:20 ID:yGpsRPL70
>>986
微妙が結論では、>>967>>975の筋が通らないよ。

991 : :2006/12/09(土) 00:58:05 ID:x33MCLmT0
だからバルサ躍進はクライファートを切ったからだと何度言えば…

992 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/09(土) 01:02:43 ID:6F8UBhOEO
(*^_^*)
>>978
80年代がレベル低いのは認めざるを得ないだろう?
90年代、2000年代に比べて…やはり見劣りするだろう。
俺は現代が一番レベル高いと思う。
毎週のように誰かがスーパープレイをしている。
現代の選手のスーパープレイ集を見ると、やはり昔はレベルが低いと感じるよ。
90年代後半…やはりボスマン判決以降、全体のレベルが上がってるよね。

2000年代>> 90年代後半>>>>> 90年代前半>>>>> 80年代

って感じかな。

993 : :2006/12/09(土) 01:04:09 ID:c2FCDRD00
>>984
>でもバルサにロナウジーニョがいなければ今のバルサの黄金期は訪れてないし
言っても無駄という割にはえらくはっきり言い切るじゃないのw

994 :,:2006/12/09(土) 01:04:11 ID:H3nZW2sU0
>>987
詳しく

995 :  :2006/12/09(土) 01:06:19 ID:yGpsRPL70
>>992
で、2000年代と80年代に似たような成績を残したバッジオの能力はどう変化したの?

996 : :2006/12/09(土) 01:06:57 ID:kttT+AZa0
ガウショいなくてもドーピングで黄金期

997 : :2006/12/09(土) 01:07:16 ID:c2FCDRD00
94年アルゼンチンや2000年前後のフランス、今のバルセロナは
普通に考えればトップレベルのチームが作れなければ
監督やスタッフの責任としか思えないほどの面子揃ってると思うけどな。
もちろんマラドーナ、ジダン、ロナウジーニョという世界最高の選手が
入ることでより強力になってるのは確かだろうけど。

998 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/12/09(土) 01:10:56 ID:6F8UBhOEO
(*^_^*)
>>995
バッジョは、駆け引きとゲームメイクに磨きをかけたんだよ。
年をとっても成長し続けたんだな。
バッジョは頭良いと思うよ。
駆け引き・ゲームメイクだけなら、晩年の方が全盛期より上だと思う。

999 :.:2006/12/09(土) 01:11:41 ID:P4Z/N5lyO
どう考えても環境が違いすぎて素人に少しでも客観性のある比較は無理だろう

1000 : :2006/12/09(土) 01:12:30 ID:c2FCDRD00
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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