2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

オシムジャパン総合スレッド その139

1 ::2006/11/15(水) 22:55:28 ID:eHv0AABz
: 投稿日: 2006/11/15(水) 15:36:41 ID:9Giife6p
零、オシムジャパンについて語るスレです。
   トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。


前スレ の 貼り方 シラネーヨ 文句ハ 聞カネーヨ・ノロマ


2 :.:2006/11/15(水) 22:55:59 ID:r4yDGOUq
(ノ`Д´)ノ彡┻━┻

 巻・山岸・羽生いらねーーーーーーーーーーーーー

3 :_:2006/11/15(水) 22:56:45 ID:Ts0zZUpR
巻巻巻巻巻 カッパ巻食いたい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:56:53 ID:Est7w4GX
トルシエの頃のワーワーが帰ってきたような

5 :+:2006/11/15(水) 22:57:42 ID:cZ1HjGqv
前スレ
オシムジャパン総合スレッド その138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163572601/


6 :_:2006/11/15(水) 22:58:20 ID:EdSeEKYy
巻糞の下手糞加減が半端じゃない件

7 : :2006/11/15(水) 22:59:03 ID:CTKiQAiy
オシム 
インド戦よりも出来がよくなかったと思う。
相手は違うが、インドではミスが出たとしてもある程度まではピッチなどの影響だったといえる。
今日の試合の立ち上がりは非常にいらいらした感じがした。普通だったら失わないボールを相手に渡し、
その後に普通の時間帯があり、しかしそこでももっといろいろなアイディアを発揮すべきだった。
中村への批判ではない。もっとほかの選手がアイディアを出して欲しかった。

──今後も巻にチャンスを与えるのか
オシム 巻が悪いのでしょうか。

──いえ、ほかにもFWがいます
オシム 梨とりんごを比べてどちらがいいのかということにも似ている。巻には巻のクオリティがある。
攻撃の先頭にいながらDFをする。もちろん攻撃だけならば能力に問題がないわけではない。
しかしあの汚れ役をしている役割については、ほかに誰かができるだろうか。
消耗している中で、マイボールになる。巻を呼ばないでおこうかと思ったことはあるが、今日呼んでよかった。
お願いですから、誰と誰がいいと比べるのは止めてください。
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=439

8 ::2006/11/15(水) 22:59:37 ID:eHv0AABz
>>5 ありがとう。やり方しらないの。 結構いると思うの。 教えてくれたらもっと早く出きると思うの。 

9 ::2006/11/15(水) 22:59:41 ID:iiqQr5nP
理系偏差値60以上限定オシム考察スレ
名前: 1
E-mail:
内容:
理系ならではの視点でオシムの考え方等を
考察しましょう。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:02:37 ID:UseTTZv5
若手に練習させてるだけでも
それだけでも進歩ってものだ。
チャンスがある

11 :_:2006/11/15(水) 23:03:53 ID:0L80ndlS
今のオシムのサッカーってトータルフットボールみたいなものなのかな?

12 :_:2006/11/15(水) 23:04:09 ID:6JW47iYL
トルの時の師匠みたいなポジションだな、巻きは

13 :.:2006/11/15(水) 23:04:38 ID:wqXFuaNW
──三都主の役割はいつもと違っていたが
オシム 7番と24番をケアしつつ鏡のような役割を中村とのコンビに求めたのだ。

誰かこれ解説してくれ

14 :_:2006/11/15(水) 23:05:30 ID:WMeHx5jM
とりあえず巻のような自惚れ勘違いのせいで試合に出れなかった佐藤寿人と前田遼一と、
せっかくのシュートを空気を読まない巻に邪魔された鈴木啓太の存在は忘れないで下さい。

15 :○×○:2006/11/15(水) 23:05:35 ID:FGx1dYMp
>>10
8番のイ・チャンス いいチャンスだ! いいww おっとゴール前

16 : :2006/11/15(水) 23:06:51 ID:pSwsaLM9
羽生は歴代代表で言うと、藤田・森島の化身
代表では冷遇されてきた今までの彼らの分まで頑張れはにゅ〜ん

17 :  :2006/11/15(水) 23:07:21 ID:NuaeSNtM
>>12
ポストプレーでキープできる分だけ師匠の方がマシ

18 :   :2006/11/15(水) 23:08:34 ID:TqhrQ/mz
オシムのコメント読んだけれど、ここの住人といっていることが逆だね。

君ら、もうちょっと目を養うべきじゃないかな。
「インドよりも出来が良くなかったと思います」

19 :素人:2006/11/15(水) 23:08:35 ID:VE9VzgmD
>>1
スレ立ておつかれさん。
>>前986
確かに決定的なフォワードがいない以上、巻みたいな選手をつかっていくしかないの
かもしれないなぁ・・・。安定したストライカーが僕みたいな素人にはわかりやすのですが。

20 ::2006/11/15(水) 23:08:48 ID:mCjwU9XH
守備も頑張るってのは巻じゃなくて佐藤だろ

21 :  :2006/11/15(水) 23:09:58 ID:OonhTZKm
鈴木は無駄に仕掛けず、すぐに誰かにボール渡すから奪われることは少ない
巻は勘違いしているのか、無謀にも抜こうとしてたね

22 ::2006/11/15(水) 23:09:59 ID:wQ0eff36
●マルコス・カストロ監督(サウジアラビア代表)
「良い試合をした日本を褒めたいと思います。最初の30分で2ゴールを決められてしまったことが試合を決めたと
思っています。2点差を追いかけるということで、カウンターアタックをもらう危険性を犯しながらも我々も
前に行かざるを得ませんでした。なんとか前半で1点返すことができましたがこういう結果になりました。
ただ、私もサウジアラビアの選手達を讃えたいと思います」

Q:具体的に日本の良かった点は?
「日本はパスの精度が高く、選手の動き出し、連動性もありました。そういった点は監督の指導によく従っていて、
噛み合ったチームという印象を受けました」

Q:時間をかけて準備をしていましたが、今日はアウェイの部分での影響は大きかったのか?
「調整は風邪を引く心配などがあったので、フルコートではなく、小さいコートで運動量も少なめに行っていました。
いずれにしても今日は若手の5人を試すことができましたし、特にアウェイで厳しい試合を経験できたのは
良い経験だったと思います」


23 : :2006/11/15(水) 23:10:03 ID:yokk7716
今日の試合で一番良かったのは次の試合のPKキッカーが誰でないかがわかったことです。
これは大きな収穫だったと思います
ttp://www.jsgoal.jp/news/00040000/00040695.html

24 :   :2006/11/15(水) 23:10:47 ID:jSZC9tBM
巻と山岸がいなかったら納得の人選?
俺は駒野サントスあたりがモヤモヤしてる

25 : :2006/11/15(水) 23:11:36 ID:mK8L6AiJ
>>18
オシム、千葉フィルターかかりすぎ

26 :.:2006/11/15(水) 23:11:50 ID:fVPVLUfm
>>23
(ノ∀`)あちゃー

27 : :2006/11/15(水) 23:12:48 ID:20ryVTPT
コメント見る限り、次の試合も巻スタメン確実だなorz

28 :素人:2006/11/15(水) 23:14:02 ID:VE9VzgmD
>>18
オシム監督は試合前のコメントからして、あんま期待してなかった感じですねぇ。本音なのかは知らんけど。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200611/at00011252.html

29 ::2006/11/15(水) 23:14:31 ID:CR2xgWDS
オシム 巻が悪いのでしょうか。

──いえ、ほかにもFWがいます

ここはもっとなんか聞いたほうがいいんじゃねーのか

30 ::2006/11/15(水) 23:14:36 ID:mCjwU9XH
ノーゴールでもスタメンから外れないとなると・・・
どうすれば我那覇-佐藤寿人の2トップになるんだ?

31 ::2006/11/15(水) 23:15:16 ID:eHv0AABz
>>8  わかったぞ・・上の  板(B)  って所から   URLをコピー(C) を選ぶんだ
ありがとう俺!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:15:57 ID:C523qIUI
オシム 巻が悪いのでしょうか。

──そうです。巻が悪いのです。あんなに試合に出ているのにいまだオシムJAPANで
ノーゴールです。なんでこんな選手を使っているのでしょうか?

33 : :2006/11/15(水) 23:16:06 ID:ynh8RSBt
>オシム 
>インド戦よりも出来がよくなかったと思う。


オシム信者とオシムの意見が分かれてる件wwwww

34 :_:2006/11/15(水) 23:16:26 ID:a38BI9w3
>>13
守備はマンツーマンで
憲剛と並んで高めにポジション取れってこと

35 : :2006/11/15(水) 23:16:41 ID:gmj2b1E9
韓国、イランに負けたらしいよw

もう落ち目だな 日本、オーストラリア、イランの3強時代突入か?

36 :_:2006/11/15(水) 23:17:32 ID:WMeHx5jM
巻には巻の良さがあるというは分からなくもないが。

でも巻の「オシムが監督である限り自分はスタメンで出れるだろう」と自惚れてヘラヘラした言動はマジ腹が立つわけで。
他の代表選手に比べても成長しようという意欲が全然無いし。

37 : :2006/11/15(水) 23:17:42 ID:s0Kg5gQ8




日本は寒い時期はそこそこ強いみたいだ。

38 : :2006/11/15(水) 23:17:52 ID:aUCHro+L
>>33

オシムはいい試合の時ほどこうじゃん
ちょいツンデレ入った捻くれお爺ちゃんなんだよ。慣れろよ

39 :.:2006/11/15(水) 23:18:14 ID:wqXFuaNW
>>33
記者がうはうはしてたから、引き締めにかかったんじゃないの?


40 :  :2006/11/15(水) 23:18:15 ID:K4EPOOto
なんでこのチームのサッカーはおもしろくないんだろう
3−1の勝利、そしてそれなりにパスはきれいに繋がることもあるのに

なんか若さというか、勢いがない
変に老成しているというか

U19を見すぎたせいかな

41 : :2006/11/15(水) 23:18:43 ID:ynh8RSBt
オシム信者ってなんでも都合の良いように脳内変換するんだなwwww

42 :U-名無しさん :2006/11/15(水) 23:18:56 ID:pvxKOZQd
>>18
後だしジャンケンカコワルイ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:19:15 ID:9p8DBrxJ
オシムは偏屈じいさんだからな
心の中では進歩したと思ってるだろ

44 :_:2006/11/15(水) 23:19:41 ID:a38BI9w3
明らかにディフェンスがおかしいんだよな

憲剛とかキングカジとかオシムの指示を無視して
ゾーンで守る選手の方がボール奪取率がいい


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:19:46 ID:C523qIUI
逆に考えるんだ。
今日の試合が悪かったんじゃない。インド戦が良すぎたんだと。

46 : :2006/11/15(水) 23:20:50 ID:20ryVTPT
無得点の巻を擁護 オシム監督

オシム監督は「巻が汚れ役として重要な役割を果たしているのを忘れてはならない。
長い距離を走り回り、スライディングタックルまでする。そんなFWがいますか」と全面的に擁護した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061115-00000059-kyodo_sp-spo.html

47 : :2006/11/15(水) 23:21:16 ID:+V0PNsbp
>>40
1番手の交代枠も山岸とかだからなw

48 :素人:2006/11/15(水) 23:22:03 ID:VE9VzgmD
>>33
僕はジーコ信者から、オシム信者に転んだのですがあなたの指摘は正しいですねw。

やっぱ素人には、結果と内容の差が理解しにくですよぉw。

49 :   :2006/11/15(水) 23:22:39 ID:TqhrQ/mz
わかってくれ。前スレでも書いたが
オシムはこの試合にポジティブなメンを見出さないだろうという見解をしたが
その通りになった。俺はオシムが嫌いなのではない。

だが、1試合、たかが消化試合で一喜一憂するのはやめた方がいい。
歯自覚から

50 ::2006/11/15(水) 23:24:05 ID:mCjwU9XH
>>46
佐藤寿人がいます

51 :.:2006/11/15(水) 23:24:20 ID:wqXFuaNW
ブラジル人は日本ごときに勝っても大喜びすると思うぞ
相手がどこであれ快勝したんだから一晩くらい喜んでもいいんじゃない?

52 : :2006/11/15(水) 23:24:26 ID:407CQQgp
サウジ強気「オシム日本かませ犬だ」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20061115-OHT1T00029.htm


53 :_:2006/11/15(水) 23:24:50 ID:a38BI9w3
>>40
中盤のドリブル突破や速い展開のスルーパスがないからつまらんのよ
それを実現するためのプレッシングもないし

サイドから人数をかけて押し込んでいくという地味ーな戦術しかない

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:25:02 ID:C523qIUI
>>46
本当にそんなに長い距離を走ってるのか?
スライディングタックルの数は本当に多いのか?
データで他のFWと比較して見せてくれるとわかりやすいんだがな・・・

55 : :2006/11/15(水) 23:25:54 ID:l7GKRAWK
いい感じで戦力アップしてない?
もちろんまだ評価するのは時期尚早だけどさ。早くアジアカップみたいよ

56 :素人:2006/11/15(水) 23:26:43 ID:VE9VzgmD
>>43
オシム監督ってユーゴスラビア時代の監督感覚でマスメディアとサポーターを相手にしてるんじゃ
ないかなぁ・・・と。日本代表じゃなくて特定アジアの監督やらせてみたいw。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:26:43 ID:7HdET7vi
ゴール決められなくてすまんかった。
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1163599403337.jpg


58 :  :2006/11/15(水) 23:27:06 ID:QwWn5y5w
>>46まだ鈴木のほうがよかったと思います。
俺は嫌いだったけど

59 : :2006/11/15(水) 23:27:06 ID:qCXxyZpH
>>53
そういえばドリブル皆無だったな
三都主も異常に球離れ良かったし
加地さんがちょっと仕掛けた程度か

60 : :2006/11/15(水) 23:27:26 ID:20ryVTPT
>54
オシム「お願いですから、誰と誰がいいと比べるのは止めてください。」

61 : :2006/11/15(水) 23:28:20 ID:3LyWN3JQ
オシムのコメントは、試合後に、いつも適当なこと言い回る川淵に向けらている気がする・・。

62 : :2006/11/15(水) 23:28:32 ID:S09qv4PU
>>40ってコピペだろ?
まえでてたブログの人の

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:28:43 ID:C523qIUI
>>60
記者「オシムさん、長い距離を走り回り、スライディングタックルまでする。
そんなFWがいますか?」

64 : :2006/11/15(水) 23:28:49 ID:JiElxvPU
常に間延びしてるからな、DFでボール回してる間に両サイド含めて皆上がっ行っちゃってるし。
崩すって形が殆ど見られず、単調になるからつまらないんだろうな

65 :  :2006/11/15(水) 23:29:09 ID:OonhTZKm
ガチ試合での勝負強さは鈴木に敵うFWはいなかった
もちろん人一倍守備もした

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:30:48 ID:feyViRau
>>65
高松も勝負強いんだけどなー

67 :_:2006/11/15(水) 23:31:23 ID:a38BI9w3
>>55
我那覇はポストでもストライカーでも使えた
駒野の左サイドは形になってきた
憲剛のボール奪取は利いていた
高松のシュートはなかなか良かった
今後、釣男は自重するようになるかもしれない

千葉以外を中心に好材料の多い試合だった

68 ::2006/11/15(水) 23:31:24 ID:mCjwU9XH
巻 ノーゴール の検索結果のうち 日本語のページ 約 28,500 件中 1 - 50 件目 (0.34 秒)

69 : :2006/11/15(水) 23:31:29 ID:biNIAg3r
田中隼磨と長谷部の存在意義ってなに?
毎回毎回ベンチの無駄。
どうせ出ないんだったら、本田とか入れてやればよかったんじゃね?

70 ::2006/11/15(水) 23:31:42 ID:w5iNMlos
>>53
そうなると長谷部を使ってほしいな。

71 :  :2006/11/15(水) 23:31:47 ID:K4EPOOto
>>53
わかる
なんか、積極的な攻撃じゃないんだよね
相手の様子を見ながら、じわじわ責めてるみたいな

>>62
はあ?

72 :_:2006/11/15(水) 23:32:45 ID:sGK5RoEE
>>54
今年のJ選手名鑑のopta見たけど、とりあえずタックルは高松や前田の方が多いですね。

73 :○×○:2006/11/15(水) 23:32:53 ID:FGx1dYMp
試合自体は面白かったと思うけどな
津波で水を差されたような感じはしたが

74 : :2006/11/15(水) 23:33:43 ID:jd77qN1K
サウジが明らかに、予選通過して長旅アウェーで安全運転で士気が低かっただけだろ。
サウジのプレスは甘かったし、ディフェンスも雑だった。
疲れることや痛いことはしたくありません、というプレー。

日本は、サウジのルーズなトラップに体入れてボールとってただけで、
これでオーストラリアに、イランに勝てるんかっつーの。

つーか、オシムがインド戦より悪かったとか言い始めてるのは、内心良かったと思ってる
っぽいので余計に性質が悪い。


75 ::2006/11/15(水) 23:33:55 ID:hFUAGzVr
師匠が2002年本番で得点したように、巻のような泥臭いタイプがW杯本番で得点するような気がする。
2006年も鈴木を出せばいいのにと本気で俺は思ってたが。

76 : :2006/11/15(水) 23:33:57 ID:pvxKOZQd
サウジもジッダでやった時を想定してたら
今日は面くらったろうね

77 :_:2006/11/15(水) 23:34:18 ID:+ODVCqPn
てかよく考えてみるとオシムになってからまだ3ヵ月なんだよな。
つい最近代表初出場した選手があれだけ出ててこの結果だから
そんな悲観的なことはないんじゃないか?逆に今後が楽しみだ。

78 :_:2006/11/15(水) 23:34:19 ID:WMeHx5jM
前田だってけっこう前に後ろに駆け回るぞ?
FWではないが太田なんてそれこそ献身的極まり無いのに。

79 : :2006/11/15(水) 23:34:45 ID:qCXxyZpH
>>70
長谷部は見たかったよな
スペースあったし

80 : :2006/11/15(水) 23:35:16 ID:yw1Ljh/9
>>63
オシム「あなたはいないと思っているようですが、それは大きな問題ではありません」
    重要なことは、このような選手がいることを、選手達が感じられることです。
    あなたが感じなくても、それは試合に影響しないのですから」

81 ::2006/11/15(水) 23:35:32 ID:I9UvD3pz
サウジは2週間前から国内リーグを中断して代表召集、
日本にも1週間前に来て準備してるよ。


82 : :2006/11/15(水) 23:35:42 ID:FVFel/j5
三ヶ月だけど試合数は多いし

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:35:45 ID:UseTTZv5
前からそうだと思うが
そんなに極端に喜んでるやつは
いないじゃないか。

そういうスレも立ってはいるが、
勝った事より、条件さえ良ければ
それなりに出来ると確認した人が多いじゃないかな。

あえて消化試合だとか、やる気がどうとか
言う方がおかしい。

84 :.:2006/11/15(水) 23:35:54 ID:wqXFuaNW
>>74
コンディションは圧倒的に日本の方が悪いんだが


85 :.:2006/11/15(水) 23:36:43 ID:fVPVLUfm
確かに前田は前に後ろによく動くな
足元は巻とは比較にならないほど上手いし
でも点が取れるかというと(ry

86 ::2006/11/15(水) 23:36:48 ID:I9UvD3pz
>>81 は >>74 ね


87 : :2006/11/15(水) 23:36:57 ID:TA5o6PIy
>>74
サウジはリーグ戦中断して、一週間前に前乗りしてフルメンバーだったよ。
少しは調べろよ適当な事ばかり言ってる。


88 :5:2006/11/15(水) 23:37:05 ID:pB1exPFg
ブリーフかトランクスかはたまたボクサーかという議論は無意味。

89 : :2006/11/15(水) 23:37:19 ID:tEpGZdir
三都主ってポジショニングや運動量はいいんだけどボール持った時のプレーが糞過ぎるな

90 :エルジオせちご:2006/11/15(水) 23:37:36 ID:NkjeFHCG
やはり左サイドは不満、駒野ってどこがいいのかねぇー。まぁーだ相馬(レッズ)の方がイイ…でてないけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:37:50 ID:C523qIUI
>>72
記者もこれぐらいやって欲しいなw

オシム「こんなFWは他にいますか?」
記者「optaによりますと、巻のタックルは〜回、前田は〜回、高松は〜回で
前田と高松は巻より多いですね。それからうちのスタッフがJリーグの試合を
ビデオで解析したところ、距離も前田の方が〜m多い。」
オシム「・・・」

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:38:03 ID:ypgQfiIB
>>74
サウジはリーグ中断して、一週間以上練習してから、
かなり早めに入国していますよ。

身勝手な想像で持論を押し付けるな。

93 : :2006/11/15(水) 23:38:06 ID:JtfmaoeY
>>17
ポストもキープも出来てなかったしww

94 :  :2006/11/15(水) 23:38:11 ID:OonhTZKm
駒野は顔に似合わずトラップ上手い

95 :5:2006/11/15(水) 23:38:16 ID:pB1exPFg
>>90
DQNの何がいいの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:38:40 ID:7C3E1eCk
ところで今日なんで札幌で試合したの?
北海道に野球ファンが増えそうだから、
対抗して代表試合を持ってきたの?

97 : :2006/11/15(水) 23:39:07 ID:xas6WQNj
んー
噂のノザワが見たかった

98 :  :2006/11/15(水) 23:39:18 ID:QwWn5y5w
まあとりあえずこれを継続して進歩させられるかが問題。
結局ジーコのときは一時の確変だったわけだし・・・

99 :_:2006/11/15(水) 23:39:19 ID:a38BI9w3
>>59
ボランチが鋭いプレッシングでボール奪取、素早く前へ
攻撃MFが相手ボランチを軽くいないして華麗にスルーパス
駆け上がったサイドがパスを受けてそのままドリブル突破、高速センタリング
相手DFの裏をかいてニアに飛び込んだFWが軽やかにゴールゲット

やっぱこれだろ

100 :_:2006/11/15(水) 23:39:34 ID:9J5B0dTZ
>>96
サウジへの嫌がらせw

101 : :2006/11/15(水) 23:40:23 ID:FVFel/j5
欧州組み入ってきて最初からやり直しだよ

102 :_:2006/11/15(水) 23:40:27 ID:o/iYDJ6S
今日の巻はそれなりに良かった気がする。
それより、憲剛の守備の酷さが目立った。ちゃんと最後まで追えよ。
ミドル打たれるし、DFがマーク外して出なきゃいけなくなってる。パスミスが多いだけに追わないのはマジ駄目。
今日は、DFラインも不安定だったし、駄目なとこを炙り出すにはいい試合だったんじゃないか。

103 :巻氏んで:2006/11/15(水) 23:40:45 ID:TSfd0dLV
今日の試合見てまた思ったんだが、阿部以外の千葉組いなけりゃ強くなるな。
巻→高原
山岸→中村俊輔
羽生→松井

安心安心。

104 :   :2006/11/15(水) 23:40:59 ID:TqhrQ/mz
>>97
ジーコっぽいプレーをするよ。
なんせ、ユース時代ジーコにマンツーマンで指導を受けたくらいだから

105 : :2006/11/15(水) 23:41:13 ID:l7GKRAWK
>>89
今日は特に酷かったね。その代わり後ろの今野が積極的にボール出してた
いきなりだったからびっくりしたよ

106 : :2006/11/15(水) 23:42:07 ID:mK8L6AiJ
連携の問題があるし欧州組はきつくね

107 : :2006/11/15(水) 23:42:38 ID:yw1Ljh/9
>>102
後半のシーンか。
あのときはさすがに声に出して「憲剛いけよ!」って言ってしまったなぁ

108 :.:2006/11/15(水) 23:42:42 ID:wqXFuaNW
>>99
DFが素早く前へ 華麗にスルーパス
駆け上がったサイドがパスを受けてそのまま高速センタリング
相手DFの裏をかいてニアに飛び込んだSHが軽やかにスルー、ファーでFWがゴールゲット

これならあったぞww


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:42:48 ID:7C3E1eCk
今日の戦犯は津波警報と松坂!

110 ::2006/11/15(水) 23:43:04 ID:2BXLwxL5
脱線して申し訳ないが、今回登録された背番号って本大会でもこのまま?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:43:13 ID:ypgQfiIB
オシムはこう言っていますよ。
「世界の強豪と互角に戦えるチームにしたい。その方向でいま何が必要かを考えている」

頼もしいですね。
オシムはきっとやってくれます。
無能な自慰子とは違いますからw

112 :_:2006/11/15(水) 23:44:05 ID:a38BI9w3
>>102
> それより、憲剛の守備の酷さが目立った。ちゃんと最後まで追えよ。

※マンツーマンなので関係ない選手は追わなくていいことになってる

113 :   :2006/11/15(水) 23:44:49 ID:TqhrQ/mz
>>112
セミマンだよ。厳密に言うと。
なのでその論は破綻してる

114 :.:2006/11/15(水) 23:45:03 ID:fVPVLUfm
>>106
アジア杯でいきなりってのは準備期間があっても厳しいだろうな
来年前半に欧州遠征とかあればいいんだけど・・・

115 : :2006/11/15(水) 23:45:13 ID:yw1Ljh/9
>>96
多分、競技場を万遍なく使うように決まってるんじゃない?
建設費の元取らないといけないから、地方の競技場でも使っていかないといけない。
おそらく、チーム側から要請がない限り、同じ競技場で2度続けてゲームすることは
ないと思うよ。

116 : :2006/11/15(水) 23:45:34 ID:jd77qN1K
>>83
それなりにできるも何も、できてねーから文句いってんだろ。

こっちもコンディション崩すほど必死になる必要はないがだな。
これだけ有利な条件で、捨て身ってほどでもないサウジに後半あれだけ攻め込まれて、
運が悪けりゃ逆転負けしてたわな。

対欧州・南米どころか、対オーストラリア、対イランでも、通用しそうな動きではなかったから問題なわけだ。
相手が甘かっただけで、こっちがさほどマシになったわけではないから、
ぜんぜん安心できねーんだよ。





117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:45:48 ID:4W1Ol7zN
3月に遠征するんじゃなかったっけ?

118 ::2006/11/15(水) 23:46:12 ID:wQ0eff36
>>87 まあいい加減な批判が多いからな。スポ新みたいなw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:46:50 ID:pSDDpXFA
>>101
なわけないw
ジーコじゃないんだからw

120 :.:2006/11/15(水) 23:47:03 ID:wqXFuaNW
>>116
>これだけ有利な条件

具体的に言ってみw


121 :   :2006/11/15(水) 23:47:12 ID:TqhrQ/mz
今のところ、世界に指針を合わせた強化ヴィジョンがまるで見えない。
まずセレクトがまずい。これは大変なことになるかもしれん

122 : :2006/11/15(水) 23:48:05 ID:FVFel/j5
ジーコとか関係なく代表に欧州組みが入ってきたら大変だよ。
数が多ければやり直し

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:48:36 ID:pSDDpXFA
とりあえず国内組だけでちゃんと
戦えるチームを作ろうとしてるのがいいな
まあ当たり前なんだが
殆どの選手がJの選手なんだし

海外組だけチームは作れない

124 :_:2006/11/15(水) 23:48:45 ID:o/iYDJ6S
>>112
パスミスしたら、自分で取り戻すなり、ファールで潰すなりするのは当然だろ。
それと、抜かれた時に追わなかったら一人足りなくなるじゃないか。
半端に追う→DFはマークしつつ下がる→追いきれずに足止める→DFマークはずしてアタックって場面があったろ?

125 ::2006/11/15(水) 23:48:47 ID:wQ0eff36
>>121 池沼は亀田でも応援するといいぞw

126 :マキ:2006/11/15(水) 23:48:56 ID:cteyz8OP
日本代表って、個人のスキルがないよね。
1on1の時って、懐が浅いというか、どうにかならんのかね。
サウジの選手は1on1の時、懐が深く感じる。
なんかうまいよね。こいつらをJリーグに呼んで、Jリーガーに勉強して欲しい。

127 :_:2006/11/15(水) 23:49:09 ID:a38BI9w3
>>113
だから、中盤は完全にゾーニングするか
あるいは憲剛と啓太と三都主でトライアングル作ってバランスよく追うかすればいいのに
OH二枚が前へ出ることにこだわりすぎなんだよオシムは

128 : :2006/11/15(水) 23:49:13 ID:yw1Ljh/9
>>112
わかりやすいニワカが沸いた

129 : :2006/11/15(水) 23:49:40 ID:Fdt/MlRd
段々いいチームになっているな。

馬鹿みたいにテクニシャン揃えたお祭サッカーとは比較にならんなw

130 : :2006/11/15(水) 23:50:04 ID:ZJgHKp54
しばらくオシム厨優勢の展開が続きそうですね

131 :   :2006/11/15(水) 23:50:23 ID:TqhrQ/mz
>>116
確かに。
「これだけ有利」な条件だしね。
相手は予選突破が決まって井折るわけでカルフカップに照準を絞った
感じぽかったし、悲惨な思い出の地、札幌ドーム&気候。

例えるなら、ユーロに照準を合わせた感じだったハッサンのフランス代表
以下のモチベーションって感じだったよな。

132 : :2006/11/15(水) 23:50:44 ID:yw1Ljh/9
まだゾーンとマンツーって分け方してる人いるんだな。
オシムの守備戦術ってゾーンの一種だよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:51:01 ID:ypgQfiIB
>>121
谷間の世代で、大変も何もないだろが。
弱いんだよ、今の日本は。
オシムだから勝ててんの。
わかる?

wcドイツのマスゴミ並みの醜い勘違いするなよw

134 : :2006/11/15(水) 23:51:14 ID:PLbYZ6Nh
これが前任者時代だったらスコアは1−1(得点はCK)で、
「海外組みがいないから仕方ない」
「FWの決定力の問題」
となってたんだろうなあ。


135 ::2006/11/15(水) 23:51:25 ID:0Feyhyiu
巻をみんなで追い出そう!
残り、4試合、巻にゴルされたチームは柳沢にハットされて代表入りを許した広島以上のさげすみを受ける刑な!

136 :   :2006/11/15(水) 23:51:37 ID:TqhrQ/mz
>>133
「谷間」という表現を使い時点で
マスコミの情報操作に毒されているのが垣間見える。
これ以上言うことはない

137 :j:2006/11/15(水) 23:52:01 ID:AYkPlh4P
マルコス・カストロ監督(サウジアラビア代表)

Q:具体的に日本の良かった点は?

「日本はパスの精度が高く、選手の動き出し、連動性もありました。
そういった点は監督の指導によく従っていて、噛み合ったチームという印象を受けました」


138 ::2006/11/15(水) 23:52:03 ID:wQ0eff36
>>127 日本の前目の選手が、少ない枚数で得点できれば、人数かける必要もないなw

無理だろ

139 ::2006/11/15(水) 23:52:03 ID:2QJNLho8
羽生ってスタメンだと何か頼りない感じだけど、
後半途中出場だといい動きするな。

140 : :2006/11/15(水) 23:52:25 ID:Fdt/MlRd
>>122
松井と中村以外は入れる必要はないだろ。
あと使える香具師なんかいるのか?

141 :a:2006/11/15(水) 23:52:25 ID:JZU4J7QV
ちゃんと地デジで見てるか?
アナログ4対3テレビで見てて誰それが消えてるなんて言ってネーだろーな

アナログだと見えてねーんだよ

142 : :2006/11/15(水) 23:52:27 ID:FVFel/j5
>>133
勘違いも何も強いなんて言ってないじゃん日本語読めないのか。
欧州組みが入ってきたら大変だって言ってんだろマスゴミ以下のカスが

143 : :2006/11/15(水) 23:52:27 ID:JiElxvPU
>>96
たぶん念には念を入れてサウジに勝つためだろうな。
確か札幌ドームは日韓W杯の時サウジ×ドイツをやって0−8で大敗してるはず。
嫌がらせだわな


144 :名前なし:2006/11/15(水) 23:53:05 ID:cBvzV38A ?2BP(0)
この試合が最低限の許容範囲レベル

145 : :2006/11/15(水) 23:53:11 ID:jd77qN1K
>>120
ホーム 予選通過ずみ サウジは初召集の4人がスタメン宣言済みのテストモード

中心選手のムンタシャリ、カフタニは負傷明けで試合カン取り戻すためのテストモード

つーか試合見りゃどこまで必死かわかるだろうが、アホ。
内容はよかあねえっつーの。

日本も死ぬ気ではやってないだろうから後半、押されたのはまあ構わんが。
流しに入りながらも攻めっ気を見せていたのは良い。


146 :_:2006/11/15(水) 23:53:43 ID:a38BI9w3
>>124
それが中盤マンツーマンの弊害
関係ないのを追うと肝心のマークすべきプレーヤーを追えなくなるから
危険な突破を仕掛ける選手を二人で囲んだりできない

147 :.:2006/11/15(水) 23:53:51 ID:wqXFuaNW
>>139
今日4回くらいボール奪ってたし、チャンスもつくった
上出来だったな
ポジは松井と被るんだろうか

148 ::2006/11/15(水) 23:54:02 ID:39GcG6JC
>>107
ガーナ戦の時からあったよ

149 :   :2006/11/15(水) 23:54:12 ID:TqhrQ/mz
これで喜んでいちゃまずい。
コメントを見る限り、一番「まずい」と思っているのはオシムっぽい。
ここまで楽観視する人が多いのには驚愕している。
オシムはあんたらとは逆の感想を述べているのに。。

150 ::2006/11/15(水) 23:54:31 ID:wQ0eff36
>>122 あまりたくさん呼ばないだろう

151 :_:2006/11/15(水) 23:55:06 ID:RlSqfsIP
そろそろニワカ代表厨はきえたかな・・・・

152 :○×○:2006/11/15(水) 23:55:21 ID:FGx1dYMp
アジアカップ、WC予選と国内組みだけで戦わなくてはいけない場面もあると思うけど
サウジに勝てるチームも作れるのだから(いつもいい状態をキープできるといいが)
今年のチーム作りとして合格でしょ
これに海外組みも加えて、どこまで世界と戦えるか

153 : :2006/11/15(水) 23:55:40 ID:Ezvm68nJ
出来が悪くてもサウジに完勝するオシムジャパン


154 :_:2006/11/15(水) 23:55:49 ID:w0yF07+u
加地がかなり良くなってきた。早いプレスでサウジに前を向かせずに攻撃の起点
を潰していた。オシム仕様に変わってきた。ようやくジーコをデトックスできたな。

155 :   :2006/11/15(水) 23:55:52 ID:TqhrQ/mz
やっとゲイスポ住人系が消えたみたいで良かった。
これでまともな考察がやっと出来る

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:57:00 ID:pSDDpXFA
>>140
まああと中田と稲本ぐらい
だろうな呼んで
レギュラーかどうかは置いといて

157 :_:2006/11/15(水) 23:57:11 ID:a38BI9w3
>>138
枚数の不利を補うのが連動性とDFの攻撃参加だろ?

158 :_:2006/11/15(水) 23:57:26 ID:6UPc5O2a
最高の試合だった
攻守において完璧だった
90点はあげて良い

159 : :2006/11/15(水) 23:57:47 ID:yw1Ljh/9
>>146
お前バカだろ。
そうならないように受け渡しているのが今日の試合で見えなかったのか。
オシムJAPANはゾーンDFなのよ、マンツーマンではなく、マンツー的に役割を
分化しているだけであって、それぞれの役割は状況によって交換されてるのよ。

160 :   :2006/11/15(水) 23:58:04 ID:TqhrQ/mz
>>146
これは酷い。。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:58:14 ID:ypgQfiIB
>>131
「カルフカップに照準を絞った感じぽかったし、悲惨な思い出の地、札幌ドーム&気候。」
感じぽかった
...
どんな感じっぽいのさ
www
悲惨な思い出の地
...
少しはオシム御大の爪の垢でも煎じて、論理的な思考を学べよ、クズw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:58:56 ID:Amfz+TJF
>>96
札幌でサウジといえばW杯でドイツに8−0で凹られた試合があっただろ。
ちょっとでもプレッシャーを掛けたかったんだと思うよ。

163 :_:2006/11/15(水) 23:59:04 ID:Bz9vzjtM
>>146
そこまで厳密なマンツーマンだったか?

164 :.:2006/11/15(水) 23:59:15 ID:JEEOA8Xy
再放送とかしてくれないのかな?

165 : :2006/11/15(水) 23:59:40 ID:ZgHKOxRq
もし中盤に松井、中村、稲本がかえってきて
サイドにサントス、加地となったらジーコ代表感覚に戻ったりしてな。
上記の3人なんかは直近の代表の試合はジーコ時代だし。
海外組をどう組み込むかは課題になりそうだね。


166 :_:2006/11/15(水) 23:59:59 ID:6SgefHba
駒野を叩いて加地を賞賛する奴らが理解できない。
加地は単純なミスも目立ったし、余計なアピールしてシミュレーション取られてるし、
そんなに良かったか?

167 :   :2006/11/16(木) 00:00:15 ID:TqhrQ/mz
>>166
よかった

168 ::2006/11/16(木) 00:00:29 ID:wQ0eff36
ゲイスポ住人系  ID:TqhrQ/mz


169 : :2006/11/16(木) 00:02:05 ID:jd77qN1K
>>161は、信者のふりをしたアンチだな。

騙される奴がいるとでも思ってんのか、皮肉を言ってるつもりなのか知らんが、
アンチはこんなのばっかりだな。
オシムが勝とうが負けようが、結局サッカーの話ができない。


170 :a:2006/11/16(木) 00:02:10 ID:9di5w8kC
>>165
ジーコ時代のようなプレイをしだしたら、容赦なく外すだろ。

171 : :2006/11/16(木) 00:02:28 ID:DxjulLvz
鹿サポ臭いのがいる。さっきからレス数の多い奴。

172 :しろうと:2006/11/16(木) 00:02:35 ID:BeccVtGM
あ〜あ。。もう、巻きはずせーって言うことに飽きてきた。じじいも頑固だから、非難が多ければ多いほど使い続けるような気がしてきた~~;しばらく黙ってたら、意外と直ぐに外したりして。。

173 :_:2006/11/16(木) 00:02:50 ID:0Izkpl81
駒野があそこまで左サイドできるとは思わなかった。
加地はほんとメドが立つ選手になったよなぁ。

174 : :2006/11/16(木) 00:02:58 ID:q5rwak/0
>>170
巻きは使い続けるくせにな。

175 : :2006/11/16(木) 00:02:59 ID:tJI+yzhb
まあお互いどうしても勝たにゃならん試合でもないし、
今日のところは単純に勝ったことだけ喜んでいいんじゃないかな
トライアルになるのはアジア杯
選手にとっても、監督にとってもね

176 :_:2006/11/16(木) 00:03:05 ID:6JW47iYL
>>124
>>パスミスしたら、自分で取り戻すなり、ファールで潰すなりするのは当然だろ。
この考えはサカダイかサカマガでシジクレイが日本人の特徴で言ってたのと同じだw

177 ::2006/11/16(木) 00:03:07 ID:2QJNLho8
ここ何試合かの加地さんはバックパスばかりで消化不良だったけど、
今日は久々に仕掛けまくってくれた。
加地さんは仕掛けさえすりゃ、クロスまではかなり成功率いいように感じる。


178 :_:2006/11/16(木) 00:03:10 ID:uhb6f6EJ
オシムはきっと巻のゴール前のナチュラルなスルーと、意外性のあるパスが気に入ってるんだな。

179 ::2006/11/16(木) 00:03:11 ID:W4iuNLvX
>>159
今日見る限りゾーンではないな。

180 :.:2006/11/16(木) 00:03:34 ID:fVPVLUfm
>>165
中盤を海外組に総取替えとかは勘弁だなw
FW・MF・DF1人くらいずつならリスクなく穴埋めできそうだが。

181 ::2006/11/16(木) 00:03:48 ID:gV1QbvJ3
>>164
NHKにメールでも送ってみれば?
俺は送ったよ

182 : :2006/11/16(木) 00:03:54 ID:q5rwak/0
受け渡してるのかなんだか知らんが、中盤ボケーっと見てたぞ。

183 :.:2006/11/16(木) 00:04:04 ID:u7LlpJiJ
>>145
>ホーム
スタも練習場所も屋根ついてて気候関係なし
大した利じゃない

>予選通過済み
え?日本も同じじゃん

>中心選手のムンタシャリ、カフタニは負傷明けで試合カン取り戻すためのテストモード
釣男も負傷明けで別メニュー

んで土日に試合したばかりの日本と合宿入って3週間のサウジじゃ「これだけ有利な条件」なんていえねーよw

184 :   :2006/11/16(木) 00:04:10 ID:TqhrQ/mz
>>161
これは酷い。

185 : :2006/11/16(木) 00:05:00 ID:92fuxiyn
>>172
>非難が多ければ多いほど使い続けるような気がしてきた~~;

俺もそう思うw

186 : :2006/11/16(木) 00:05:18 ID:tQCOn0NZ
http://www.jsgoal.jp/news/

巻がまた試合後の記者会見を無視してるな。
こいつスポーツ記者からすげえ印象悪いんだけど。
試合後にきちんとコメントを残してサポにサービスするのは代表選手としての基本だろ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:05:27 ID:oXFFINW3
>>169
それよりあんたさぁ、>>74に対する批判はスルーかい?
正確な情報も得ずに好き勝手言っているあんたの話は、
誰も聞いてないみたいよw

188 :    :2006/11/16(木) 00:05:33 ID:J068kpiJ
>>172
我那覇か高松が1試合通じて今日の攻撃面での出来の上に前からきちんと守備をしたり
スペース作れるようになれば次の試合から代わるから心配するな。

189 :_:2006/11/16(木) 00:05:44 ID:o/iYDJ6S
>>176
特徴ってか、日本でサッカーやってると皆そう教わるからね。


190 : :2006/11/16(木) 00:05:48 ID:RNqhcRJ9
駒野は便利屋で使われてるからしょうがない
本来は加地のバックアッパーなんだから
今日のシュートも右足だったからな
本田じゃ足が遅いし本当に人材がいない
サントスがずれるのが現実的には一番だな
ずれた所に茸が入るシナリオなんだろうけど
加地がハユマや駒の選りすぐれてる所は最後の1対1で勝てる事
強豪だとえぐれないと厳しい相手が多いからな
単純なクロスじゃ通用しない

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:06:00 ID:PTuWMhFM
サントスと駒野のワンツーのように
サイドの選手同士のコンビで崩す
パターンはいいね
こういうのもっと増やして欲しい

192 :名無しさん@巻イラネ:2006/11/16(木) 00:06:16 ID:17BAnXWJ
巻を次回から外してくれますようにー

193 ::2006/11/16(木) 00:06:18 ID:0Feyhyiu
   ○  ○
   ○  ○
 ○      ○
     ○
  ○ ○ ○
     ○

広島の布陣じゃないか。
さすがペドロビッチの師匠だなオツム。

194 : :2006/11/16(木) 00:06:21 ID:q5rwak/0
>>188
巻以外のFWは守備してないってか?

195 :    :2006/11/16(木) 00:07:01 ID:LWGuJcKW
>>194
誰がそんなこと言った?

196 : :2006/11/16(木) 00:07:33 ID:84Ycw0jf
このサッカー連戦に向かないと思う
アジアカップで日にち開かずに6連戦とかこのサッカーで耐えられるのかな

197 : :2006/11/16(木) 00:09:09 ID:gvJhoq19
>>145
死ぬ気でやらないで3-1ならいいと思うけどね。
少しくらい手抜いたから2点差で勝てるような相手では
ないよ、サウジは。
>>131
ドームって温度管理されてんだろうからサウジに不利ではないだろ。
ユニも半袖だろ。

198 : :2006/11/16(木) 00:09:38 ID:q5rwak/0
>>195
言ってるように見えるんだけど。
巻は守備は守備でも相手チームの12番目の選手だったりするし、ボールはキープできないし、
無理に使わなきゃいけないほど役に立ってねーよ。

199 :_:2006/11/16(木) 00:10:07 ID:b75ch4gU
>>190
ワロタ
加地がどんなすごいクロスをあげるんだよ
ひいきの引き倒しもいい加減にしたら?

200 :a:2006/11/16(木) 00:10:09 ID:BCEWB5+o
>>196
短い開催期間でやるサッカーじゃないとは思う。
どっちかって言うと、シーズン通して安定した成績を望む
クラブチーム向けって感じ。控えのメンバーの層がオシム的に
厚くなれば別かも知れんけどね。

201 :_:2006/11/16(木) 00:10:13 ID:mMtlCCTW
今日のサントスは司令塔?
本来駒野とサントスはサイドの選手でポジかぶるからやめたほうがいいと思っていたんだが
しかし前半からバカみたいにプレスして点とったから良かったけど後半はばてばてだな

202 :   :2006/11/16(木) 00:10:20 ID:D4n0ctah
>>197
温度というか湿度かな。その違いは大きい

203 :_:2006/11/16(木) 00:11:09 ID:uhb6f6EJ
ホームアドバンテージってのは気候だけじゃないだろ。

204 : :2006/11/16(木) 00:11:38 ID:q5rwak/0
後半バテるのは千葉でも仕様。

205 :.:2006/11/16(木) 00:12:04 ID:u7LlpJiJ
>>202
ジメジメしててほんとに湿気が多い季節ですもんね


っておい


206 :_:2006/11/16(木) 00:12:11 ID:0Izkpl81
Jよりいいパフォ見せる加地さんは凄い

207 : :2006/11/16(木) 00:12:29 ID:RNqhcRJ9
中盤の形と核3人は相手によって変えて欲しいけどね
南米相手に1ボラなんて無謀だからな
1topで3−6−1でもいいけど
アジアカップはリードしたら2ボラで楽しないともたないな

208 :    :2006/11/16(木) 00:12:39 ID:J068kpiJ
>>198
理解力ねえ野郎だな。
高松なり我那覇がオシムが巻対してコメントしてるくらいの事が出来るようになるか
巻が安定して今日の我那覇くらい攻撃で貢献できるようになるかどちらかだろうが。
脳味噌は生きてるうちに使え。


209 :   :2006/11/16(木) 00:13:49 ID:D4n0ctah
ともかくもうちょっと見ないとわからない。
一番のネックは国内ベースに海外組みがどう流入してくるのか?
どういったケミストリーが生まれるのか?はたまた破綻するのか?
そこまで見ないと何もいえない。

210 :_:2006/11/16(木) 00:13:50 ID:7iGFcJYi
今野、阿部がDFラインに入ると足元が安定してるし、精度の高いパスが送れるから、
駒野加地が動きやすい。攻撃面を見るとかなりの効果あると思う。
ただ、相手が強豪国になった時にかけもちDFで通用するかっていう不安はある。

211 :○×○:2006/11/16(木) 00:14:01 ID:q/abR1al
>>196
夏だしな
あぼ〜んする奴多発だろうなあ('A`)それ考えると
ホント緩急というか、賢く走るというかそういうのをこれからやってかないとね
オシム、協会も考えてるだろうが

212 : :2006/11/16(木) 00:14:04 ID:JLjXp+Wb
>>183
屋根と気温なんざ関係ない。
場所が違えば気候風土に慣れたものに有利だ。

ホームの客がいるのがモチベーションになるんだよ。
サウジはテキトーに怪我しないように流してただろ。

日本は2位通過では叩かれるが、サウジは完全にテストモード。

土日に試合したぶん、後半消耗するのは仕方がないとして、日本の動きの良い時間帯でも
相手が雑だから通用しただけ。
綺麗な芝の上でも、たびたびボールを奪われていたし、ノーマークで侵入を許したこともたびたび。

自分が良かったのか、相手が悪かっただけなのか、区別くらいしろよ。
日本が勝つべき相手は欧州、南米であるのに、これではオーストラリア戦すら危ないっつってんだよ。



213 : :2006/11/16(木) 00:14:55 ID:RNqhcRJ9
>>199
クロスが凄いんじゃなくて
安定して1vs1で勝ってえぐれるのは加地だけだろ
欧州にはハイボールのクロス自体が通用しないんだよ
日本のfwが競り勝てる分けないからな


214 : :2006/11/16(木) 00:15:02 ID:gvJhoq19
>>165
稲は控えでいいだろ。キノコと松井は同時には出さない。
松井はイタリアのデルピエーロみたいなつかい方でいいだろ。
中村二人は完全に被るな。調子がいい中村を使う。

215 :   :2006/11/16(木) 00:15:49 ID:D4n0ctah
>>212

確かにサウジは流しているように見えた。
怪我を恐れていたかのようなプレー。
これはオシムも経験で指摘してたね。
「サウジは点を取るよりボール回しに夢中になっていたようだ」って。
オシムもそこら辺はわかっていたっぽい

216 :  :2006/11/16(木) 00:16:47 ID:JaJRMVZN
やはり加地さんがいると強いな

217 :_:2006/11/16(木) 00:17:23 ID:0Izkpl81
駒野とアレの関係はめちゃよかた。
それにくらべれば加地さんと連携する人がいまいち定まらなかったね。
まぁそれでも強引に一対一勝負しかけたりしてたしよかたと思う。
駒野が両利きというのはガチですか・・・・

218 : :2006/11/16(木) 00:17:59 ID:4OVUDBu8
内容は悪くないが、ホームでアジア相手に消化試合だからな

219 : :2006/11/16(木) 00:18:00 ID:0WcjLpVs
バカは決定力のない選手が嫌いなのではなくて、
巻そのものを嫌っているんじゃないか?

220 :a:2006/11/16(木) 00:18:00 ID:BCEWB5+o
巻より上手いFWは居るものの、結局そいつも世界的なレベルで言えば
微妙だから、より守備でも貢献できる奴をってのは分からなくもない。
だけど、巻が自分は先発固定だと思ってがむしゃらさというか、
自分の持ち味を忘れているような気がするな。

221 :/:2006/11/16(木) 00:18:02 ID:IOOnABgC
HOME AWAYで2戦やって、トータルで考えられないやつがいるなw

222 : :2006/11/16(木) 00:18:20 ID:JLjXp+Wb
>>187
とっくに何度もかいている。
つーか、おめーはサッカーのこと一言も書いてないわけだが。



223 :_:2006/11/16(木) 00:19:31 ID:b75ch4gU
>>213
で、昨日の試合では、何回DFを抜ききってクロスを上げたんですか?
安定して勝てるってことは、1回や2回じゃないんだろ
なんか、近くのDFに当ててたような気がするが

そもそも、加地の右足と駒野の左足では、クロスの精度は変わらないのでは

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:19:56 ID:PTuWMhFM
>>216
やっとチームにあってきたって感じだったな
もともとオシムが好きそうな選手ではあるが

225 :_:2006/11/16(木) 00:20:02 ID:0Izkpl81
そうそう阿部の安定感をわすれちゃいけないな。
インターセプトの意識とその成功率は抜群でした。

226 : :2006/11/16(木) 00:20:07 ID:RNqhcRJ9
>>219
巻が悪いというより使い方が悪いよ


227 ::2006/11/16(木) 00:20:55 ID:c2EBbsL9
>>212
サウジも2位通過だと叩かれるんじゃない。日本の方がが格上だと思ってるのは日本人だけだから。

228 : :2006/11/16(木) 00:22:06 ID:0WcjLpVs
>>217
右に俊輔が入ればもう少し良くなるよきっと。

229 :.:2006/11/16(木) 00:22:36 ID:g3Uba+9K
まーとりあえずジーコより見る価値あるわ
ジーコはいつも同じメンバー、非競争でつまらんかった
コンディションも考慮されないしなw

230 :a:2006/11/16(木) 00:22:52 ID:BCEWB5+o
>>227
負けても良いとは思っていたかも試練が、得失点差で
順位入れ替わるのは監督としても許されん話だな。


231 : :2006/11/16(木) 00:23:51 ID:RNqhcRJ9
>>223
1回や2回だろ
ハユマや駒野は勝負自体が少ないししない
日本語読めないのか?
クロスの精度の問題じゃないって言ってるだろ
どんなに良いクロス上げても中が勝てなきゃ意味ないんだよ
日本のfwがチュラムやギャラスに競り勝てると思うのか?
でもえぐったら別シュートもパスもあるからな

232 ::2006/11/16(木) 00:24:51 ID:OQJKW1D9
>>215
>「サウジは点を取るよりボール回しに夢中になっていたようだ」

これはまさにそうだったね。こねるプレーが多かった。あと無理なスルーパス狙いすぎだ、奴ら。
日本はライン低かったのが功を奏したかんじ。スペースないからカフタニが仕事できる場所なかった。

今日は相手の守り方の稚拙さもあったけどいい攻撃できてた。
我那覇の1点目、あれは素晴らしい。

233 :/:2006/11/16(木) 00:25:22 ID:IOOnABgC
普段サッカーを見てないから、ホームの有利とアウェイの不利を合計することが出来ないのか
あるいは単に3日以上昔は覚えてられないのか・・・・

234 :\:2006/11/16(木) 00:25:38 ID:IuRc9V6c
>>228
中村俊輔って加地さんと相性いいイメージがないなあ。

中田英や小笠原から、スペースへ走りこむ加地さんへスルーパスってパターンは
安定していたけど。

235 :_:2006/11/16(木) 00:25:59 ID:b75ch4gU
>>231
駒野が右に入ったときだって、1回や2回はDFを抜いてクロスを上げてるよ。
駒野が勝負しないって、本当に試合みてるかw

236 : :2006/11/16(木) 00:26:08 ID:TzYFLD+s
メンバーはジーコと同じで固定じゃん

237 : :2006/11/16(木) 00:26:48 ID:JLjXp+Wb
>>221
むしろ、サウジのアウェーは、結果は負けだが意味はあっただろ。

今回は、インド戦とまでは言わんが、相手がいまいちすぎ。




238 ::2006/11/16(木) 00:27:35 ID:OocWRp8Q
前半のワーワーは良いんだけど後半の足の止まる時間は強豪国なら
絶対見逃さないよな

あれは選手云々よりベンチが何とかしてあげないと

アジアカップでも致命傷になりかねない課題だ

239 : :2006/11/16(木) 00:28:10 ID:gvJhoq19
>>228
火事の突破が生きなくなる希ガス。
>>212
2点差になった時点で点取りに来ていたろ。
それPKだけで抑えているんだから日本の
方が良かったに決まり。

テストであれなんであれ2点差なんかどこでも容認はされない。
チトプロに対す見方甘いんでないかい?

240 : :2006/11/16(木) 00:28:46 ID:RNqhcRJ9
>>234
駒野は代表じゃしてない
ジーコのときは少なくともそういう指令は来てないだろうな
カウンターは別だとしても
代表じゃ常に駒野サイドは守備重視だった
というより結果出さないと
QBKだって加地が立役者だぞ
結果だしてるのは加地

241 :.:2006/11/16(木) 00:29:42 ID:u7LlpJiJ
>>212
一週間もいりゃあ日本がサウジでやった時より慣れてて有利だわな
練習だって日本はチーム始まってから2週間分くらいしかやってないが
サウジはW杯組イパーイ

ガルフ突入前に流すかね
若手がチャンス与えられて流すかね

サウジって2位通過で叩かれないのか
なんでサウジのマスコミ事情を知ってるんだよw

サウジはしょぼかったが、日本だって同じくらいしょぼくなっておかしくない状況ではあった
ここ否定するから変なんだよ
結論として「このままじゃだめだろ」ってのはまあ同意と言えば同意なんだが

242 :  :2006/11/16(木) 00:30:38 ID:AsLhz96f
巻よぶんだったら師匠呼べよ。巻より泥臭く
ポストプレーも上手いしどのポジでもできる。オシメサッカーにてきにんじゃないか

243 :/:2006/11/16(木) 00:30:40 ID:IOOnABgC
サウディなんて王族の親戚がどこでも主要ポストを占めてる国で、雇われ外国人は
ホイホイ首切られる。分かりやすい結果が必要な国w

244 :   :2006/11/16(木) 00:30:57 ID:D4n0ctah
>>241
>ガルフ突入前に流すかね

流すでしょ。あのボール回しで確信したけど。
ハッサンの頃のユーロ前のフランス代表思い出してみて

245 :a:2006/11/16(木) 00:30:58 ID:BCEWB5+o
>>239
日本代表の場合、別に無理しないでいい試合であれ負けたら
ぼろくそに叩かれるだろうな。この間の北朝鮮戦、
別に負けても本戦出場は決まっているし、PK戦になるまで互角に
戦っていたにもかかわらず、負けたら「帰ってくんな」だしな

246 :_:2006/11/16(木) 00:31:05 ID:0Izkpl81
>>238
千葉と同じで今の日本代表もやりたいサッカーを90分間表現しようとし続けてる。
俺は今はそれでいいと思ってるけど、まぁそのせいで疲れるんだろう。
そのうちもっと緩急つけた成熟したゲームメイクもしようとするんじゃないかな。

247 : :2006/11/16(木) 00:31:13 ID:q5rwak/0
>>208
だから、できてないか?

248 : :2006/11/16(木) 00:31:23 ID:FHJhsBDI
本当に後半ピタっと足が止まったな
中村なんて交代したのかと思うほど消えてた

249 : :2006/11/16(木) 00:31:40 ID:RNqhcRJ9
>>235
Jでも駒野がえぐってるのは見た事ないけどな
ハユマなら一回あるけど
えぐるのってかわしてクロス上げるのとは全然違うよ?
PAに侵入しないとえぐるってことにはならない

250 :.:2006/11/16(木) 00:32:26 ID:kKtkJF4R
>>238
禿胴。
運動量を要求するサッカーをやらせてるんだからバテたときのことも
考えてないとね。今の段階ではそこまでは期待してないけどアジア杯
では間違いなく必要になることだと思う。

251 : :2006/11/16(木) 00:32:27 ID:oBDT2qt1
>>242
いくらなんでも鈴木は得点力がなさすぎる、
あと巻以下で中学生レベルのテクニック。
これが致命的。

252 :_:2006/11/16(木) 00:32:32 ID:b75ch4gU
>>240
うそをつくなよ
駒野がさんざん叩かれてるWCのオーストラリア戦だって、DFを抜いた後のクロスが
精度を欠いたから叩かれたんだろうが
それとQBKは加地のシュートミスだろうが

選手の評価は、同じ基準でしろよ

253 ::2006/11/16(木) 00:33:08 ID:OQJKW1D9
正直1位突破云々はどうでもいい。TBSがあの試合の意義を見出すために
言ってただけの話だ。
同じ相手に2連敗はまずいから絶対勝ちたい試合で勝った。それだけ。
やはりアジアカップは優勝しないと駄目だな

254 :a:2006/11/16(木) 00:33:11 ID:BCEWB5+o
とりあえず、日本代表はもっとスタミナつけてるのと、
時々緩急つけるのを覚えなきゃな。今のメンバー、相変わらず
「走る」というのに囚われている気がする

255 :.:2006/11/16(木) 00:33:11 ID:g3Uba+9K
ジーコよりはサッカーしてるよな

ジーコは選手並べて終わりだったからな、小学生の休み時間のサッカーだった

256 :_:2006/11/16(木) 00:33:32 ID:vnt3E2sD
>>251
一瞬ボランチの方の鈴木かと思ったw

257 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2006/11/16(木) 00:33:45 ID:cV4Rvpek
何だかんだ言って、ピッチコンディション、気象条件が大事な希ガス。
それを選べない中、どう戦うか、ポイントになる。

258 ::2006/11/16(木) 00:34:05 ID:c2EBbsL9
>>240
駒野はいいアシストけっこうしてなかったけ?

259 :_:2006/11/16(木) 00:34:13 ID:0Izkpl81
>>249
それは言い過ぎだよん。
OZ戦の駒野のPK疑惑のシーンみたいなこともあるわけだよ。
あとJじゃ駒野は最近一対一強化されてる。やられたとこのサポだからわかる。

つか加地ヲタと駒野ヲタの争いうぜぇ

260 :.:2006/11/16(木) 00:34:28 ID:u7LlpJiJ
>>242
鈴木はポスト以前に全くボールが収まらない

シミュが審判にばれ始めてファール貰えない
と劣化したせいでジーコにすら見切られたんだが
巻の代わりは高松でいいじゃん


261 :_:2006/11/16(木) 00:34:58 ID:b75ch4gU
>>249
>PAに侵入しないとえぐるってことにはならない

こんな定義は初耳だがw
んで、今日加地は何回DFをかわしてPAに侵入したの?

262 :_:2006/11/16(木) 00:35:09 ID:vnt3E2sD
>>236が華麗にスルーされていてワロタw

ジーコ信者哀れw

263 :   :2006/11/16(木) 00:35:30 ID:eGQ8/sqY
中村俊輔は右サイドの選手にちょっと冷たくない?
加地といい、テルファーといい・・・

264 :_:2006/11/16(木) 00:36:11 ID:0Izkpl81
テルファーといい加地さんといい従順でよろしいw

265 :a:2006/11/16(木) 00:36:13 ID:BCEWB5+o
オシムの目指すサッカーってさ、試合が絶対に90分だと決まっている
クラブのリーグ戦なら良いけど、場合によっちゃ延長になるトーナメントじゃ
厳しそうな気がする。マケレレとかガットゥーゾみたいにスタミナ馬鹿が
居るわけでもないから、長引いたら辛いな


266 : :2006/11/16(木) 00:36:26 ID:TzYFLD+s
固定してるのはジーコと同じって言っただけで信者かよ頭悪いな

267 : :2006/11/16(木) 00:36:36 ID:JLjXp+Wb
>>239
サウジよりは強くて当たり前になんなきゃダメだろ。
まして、流しモードの相手とホームでやったんだから。

昨日はそれこそ、4-0、5-0で勝ってるべき試合だろう。
無いものねだり言ってるわけではなく、現実の試合を見た結果論としての話だ。



268 :.:2006/11/16(木) 00:37:24 ID:u7LlpJiJ
>>225
阿部はパスの質が最初の頃より遥かによくなってるな
でもこの試合じゃ今野釣男が目立ちすぎて全く話題にならないwww

269 :/:2006/11/16(木) 00:37:36 ID:IuRc9V6c
>>260
鈴木ってボール納まらなかったか?
遅攻になるけどボール自体は良く納まってたように思うが。
宮本も「鈴木が前線にいるとボールの納まりが良くなる。」と言ってたし。

270 : :2006/11/16(木) 00:38:14 ID:RNqhcRJ9
>>252
だからクロスじゃないだろ
馬鹿なの?
PAに侵入したらパスなんだよ
距離が全然違うよ
距離が近くなれば精度なんて上がるだろ
加地のがシュートだって知らなかったけどw
あれはクロスというよりパスだな
おまえは評価云々言う前にサッカーをもっと勉強してくれ
バルサだってめったにクロス上げないぞ
ガンバだって崩しまくってるし
ちゃんと反論できないからって
めちゃくちゃな事言い過ぎ

271 :a:2006/11/16(木) 00:38:20 ID:BCEWB5+o
>>267
>昨日はそれこそ、4-0、5-0で勝ってるべき試合だろう。
こういう、「〜には何点とって勝たなきゃダメ!」とか言い出す奴、
オシムが一番嫌いなんじゃないかな。

272 :○×○:2006/11/16(木) 00:38:28 ID:q/abR1al
これで視聴率が取れてればいいが・・津波効果で上がってないかなぁ
マスコミは視聴率を基準にしてオシムを叩くかどうか決めるから

273 :   :2006/11/16(木) 00:38:51 ID:eGQ8/sqY
ボランチをDFで使うのは、相手が1トップで来たら4バック、2トップで来たら3バック、ってメンバーチェンジせずにするためで、おk?

274 : :2006/11/16(木) 00:39:07 ID:q5rwak/0
別にオシムに好かれる必要はないだろ。

275 : :2006/11/16(木) 00:39:19 ID:GKgIrAZn
中国のアジアカップ
鈴木がいなかったら、余裕で勝ってたよ
劇的な勝利の連続の原因を作ったのは、鈴木が外しまくったから。

276 : :2006/11/16(木) 00:39:21 ID:bMceRgVN
 




          羽 生 に つ い て も っ と 言吾 れ

277 :-:2006/11/16(木) 00:40:49 ID:yEdf5MPa
俺はBSで録画したやつ見て、死んだ

278 :.:2006/11/16(木) 00:41:04 ID:u7LlpJiJ
>>269
いい時はボール納まったし、だめでもファールもらってた
記者がジーコに「鈴木元気なくない?」って訊いた頃からだめだったような
あの質問はゴールに関してではなくてポストプレーに対してだったと思うけど


279 : :2006/11/16(木) 00:41:50 ID:gvJhoq19
>>234
どっちも右サイドのオープンスペース使いたがるんだわ。
被っちまうんだよ。中村は左でもできるが
ケンゴみたいな割と真中からパス出すタイプの方がいいな。
キノコがそれできればいいが、最近はゴール前まで突っ込んで
点取りにきている。今度は松井と被るんだよw
FKは精度上がっていそうなんでどこかでつかいたいから控えでもいいだろ。

海外組みはスケジュール厳しいだろうから、控えで少しずつ試せばいいと思う。
>>245
んなメディア対策で戦術は決めないよ。選手の餅ベが高い程度だな。
これはカップ戦前のサウジでも同じだろ。
>>267
それはサウジ舐め過ぎだなw

280 :/:2006/11/16(木) 00:41:58 ID:IOOnABgC
サウジに4-5点差つけて楽勝で勝てるなら、アルヒラルも日本人とサウディの差でなんとか破って
WCも8強くらいか。 能天気だと生きてて楽しいだろうな。

281 : :2006/11/16(木) 00:42:14 ID:AsLhz96f
高松の脱色似合わな杉

282 ::2006/11/16(木) 00:42:19 ID:rjL8Rh1u
>>276


   お こ と わ り だ !!!

283 :.:2006/11/16(木) 00:42:30 ID:u7LlpJiJ
>>275
守備がぼっこぼこだったけどな

284 : :2006/11/16(木) 00:42:33 ID:G97VFW5g
スマンがサウジのPKの原因になったミスパスしたの誰?
鈴木?釣男?

285 :   :2006/11/16(木) 00:42:49 ID:eGQ8/sqY
>>281
チェ・ホンマンみたいだったな

286 :_:2006/11/16(木) 00:43:05 ID:b75ch4gU
>>270
なんだ、脚サポか。
最近勝てないから、いらついてんだろうな

で、QBKのは加地が自分であれはシュートを言ってたんだが

で、昨日何回DFをかわしてPAに侵入したの
あんたの主張では、何回もあったはずだろ

あんたを援護する人も現れないけどw

287 :   :2006/11/16(木) 00:43:36 ID:eGQ8/sqY
>>284
鈴木
本人もチームメイトに謝りたいってさ

288 ::2006/11/16(木) 00:43:46 ID:Y2V8C3o/
>>265
オシムはJ全体に90分を余裕で走れるようになるのを要求してるので
選手はそれができるようにトレーニングに励むべきだと思う
っていうかそれくらいにならないと強豪には勝てないと思うよ
ガットゥーゾと比べて・・・とか初めから勝てません的思考で上は目指せないでしょ

289 :_:2006/11/16(木) 00:44:01 ID:0Izkpl81
>>284
啓太でごわす フリーの駒野へのパスをミス

290 : :2006/11/16(木) 00:44:17 ID:JLjXp+Wb
>>271
相手が、強いサウジで、それでも日本が良い試合をして、収穫があったならば、
結果的に運が悪くて2位通過だったとしてもいいんだよ。

昨日のサウジじゃしようがねえだろ。
高校生相手に6-0で勝ったジーコJAPANに、なんかプラスがあったのかっつー話だ。


291 : :2006/11/16(木) 00:45:05 ID:q5rwak/0
>>288
後半失速は千葉でもデフォだろ。

292 : :2006/11/16(木) 00:45:24 ID:G97VFW5g
>>287>>289
サンクス。


293 ::2006/11/16(木) 00:45:33 ID:KQEHuAny
>>271
点差でこの試合判断するか?w
これまで守備面ではそこそこだったものの、攻撃への切り換え
に問題があったのが、このゲームでようやく形になりつつあった
のがこの試合の成果。
チャンスの時は、釣男と今野がリスク負って攻撃に絡んで点が取
れたってこと。鈴木のバランサーとしての役割がでかい。
阿部も上がる能力が十二分にあるのに今日は押さえてたな。
大人じゃんwとおもた

前詐欺監督の時には、ほとんど今日みたいな攻撃展開なかったわな

294 :   :2006/11/16(木) 00:45:51 ID:D4n0ctah
サウジ監督
「いずれにしても今日は若手の5人を試すことができましたし、
特にアウェイで厳しい試合を経験できたのは良い経験だったと思います」

このコメントから推察するに完全な調整試合、テストの意味合いが強かったんだろうね。


295 :.:2006/11/16(木) 00:46:03 ID:HgRqHlWn
>>290
サウジと高校生同列に語るなよ

296 :.:2006/11/16(木) 00:46:05 ID:kKtkJF4R
>>273
それは関係なさげ
オシム的にDFで使いたい選手がクラブではDFやってないってことだと思われる
オシムが求めるDF像と実際の日本人DFとは違うんだろうねw


297 : :2006/11/16(木) 00:46:23 ID:gvJhoq19
>>290
弱いサウジでも6-0とかはねーと思うぞww

298 ::2006/11/16(木) 00:46:25 ID:c2EBbsL9
駒野はなんかボールの持ち方が中途半端な気がするんだけどなんでかな?

299 :U-名無しさん :2006/11/16(木) 00:46:45 ID:l0PEy7Or
少しは、土曜日に、例えば中村が5−4という死闘
(まぁ、バカ試合だがw)を戦っているという現実を
思い出してください。

この試合に「かけてた」日本人選手なんて、それこそ
サウジの選手同様いないだろ。

300 ::2006/11/16(木) 00:46:52 ID:Y2V8C3o/
>>291
だから何?
現状の千葉にオシムが満足してるとでも?

301 :トルシェ:2006/11/16(木) 00:47:08 ID:6Ftway+k
>>294
流していましたね

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:47:48 ID:oVBt2DPs
高松はジャンプ力がすごく見えたな

303 :.:2006/11/16(木) 00:48:09 ID:HgRqHlWn
>>291
さすがにあそこまでは落ちてない。

いづれもっと現代表が走れるようになるか、走れる選手を呼ぶことになるよ

304 : :2006/11/16(木) 00:48:11 ID:IWkJBt6y
勝つと相手が本気じゃなかったかw
よっぽど叩くのが生きがいなんだろうなw


いい時は褒めるダメな時は批判する
そんな事も出来ないのか

叩きたいだけの奴ってサッカー見てて楽しいのかなw

305 :   :2006/11/16(木) 00:48:13 ID:D4n0ctah
>>299
そう?前半なんか見ていて思ったけど
モチベーション相当高く見えたけど。

306 : :2006/11/16(木) 00:48:22 ID:q5rwak/0
>>300
結局同じことを代表でやってるんじゃ意味ねーじゃん。
普通はやり方に問題あると思わん?

307 :a:2006/11/16(木) 00:48:39 ID:BCEWB5+o
>>289
オシムも、「リーグの優勝争いが気になるのは分かるけど、代表もガンガレ」と
発破かけて試合しているからな。


308 : :2006/11/16(木) 00:49:29 ID:RNqhcRJ9
>>286
俺は脚サポじゃない
じゃきくけど広島が崩すサッカーやってるのかよ
あれは明らかに2top生かしたカウンターサッカーだと思うけどな
ガンバはちゃんと相手に引かれても崩してるだろ
なんで昨日限定の話になるの?
その勝手な基準の意味が分からないけど
昨日限定の話でも加地はそんなに悪かったのか?
相手が引いた中で右からの崩しもあったし
駒野もカウンターからのアシストあったけど
それにもちゃんと飛び込んでるぞ加地はw
それでもおまえは加地より駒野のが良いという理由を書けよ
どっちにしろ駒野は右に回ってくるんだから
その明確な理由をかけ
俺にここまでかかせてとんずらするなよw


309 : :2006/11/16(木) 00:49:53 ID:JLjXp+Wb
>>280
サウジは、2002年には、ドイツ相手に8-0で負けてるわけだが。

日本は、ドイツに勝てとは言わんが、引き分けるくらいにはならなきゃW杯GL突破も無理なわけで、
本気じゃないサウジ相手にホームで4-0, 5-0 が無理っつーのがおかしい。





310 ::2006/11/16(木) 00:50:08 ID:OocWRp8Q
>>294
サウジは完全にテストモードだったのね
若手5人も出せばサッカーも変わるしね
今日の試合で一喜一憂はしない方がいいね

311 : :2006/11/16(木) 00:50:21 ID:+9C61/s4
スタミナも無い高さも無い強さも無い・・・
いったい何があるのか・・・
いや高さは巻がいるから大丈夫か

312 :.:2006/11/16(木) 00:50:36 ID:u7LlpJiJ
なんで快勝した晩に批判ばっかしなきゃならないんだよなwww
W杯本番で勝つまで喜んじゃいけないのかよw

313 : :2006/11/16(木) 00:50:55 ID:gvJhoq19
>>294
厳しい試合ってーことは相手が強かったってーことだろ、普通は?
テストにしても3-1で喜ぶ香具師なんかいねーっつーのw
点数とり返そうとしていたろ。

守備的な試合が過去多かった中で攻撃のパターンが多々つくれたので
今回のゲームは一応は成功だよ。巻はともかくガナは良かったよ。

314 :   :2006/11/16(木) 00:51:10 ID:D4n0ctah
まあ、目が越えてきた人は増えてきたって事じゃないかな?
こういう傾向はいいことだと思う

315 :○×○:2006/11/16(木) 00:51:48 ID:q/abR1al
>>294
負け惜しみにしか見えないがw

>>299
倍返しをもくろんでた釣男や
他の選手も(巻は知らんが)ポジションが確実ではないと自覚している
1位通過を目指してた奴もいるだろう



316 :  :2006/11/16(木) 00:51:50 ID:G97VFW5g
取り敢えず今年最後の代表戦に勝てたし、1位通過も決まった。
リーグも終盤で選手達の疲労を考慮すれば十分評価に値すると思うけどね。
ただ毎回後半15分過ぎから運動量がガックリ落ちるのは気になるけど。

317 ::2006/11/16(木) 00:52:28 ID:Kik4ojXJ
さうじはドームにビビってたんだろ
うわにっぽんすげーって言う顔してた。

318 :   :2006/11/16(木) 00:52:30 ID:LmxBFv3T
家族みんな「サウジやる気ないんじゃない」って言ってたぞい
つまんないから「巻って赤井秀和に似てるよね」って話してた
U-19のサウジ戦の方がオモロカッタ

319 :a:2006/11/16(木) 00:53:02 ID:BCEWB5+o
海外組み呼んでいない時点で、こっちも大概本気モードじゃないよな。


320 :   :2006/11/16(木) 00:53:13 ID:D4n0ctah
>>313
ガナか・・・・。どうだろう?
いや、今日の試合で結果を出したことは素直に評価するけどさ。
なんつーの、ガナのトラップ技術、シュートのインパクト、体幹の強さ、
ポストプレーにおける散らしのセンス、、やっぱプレーを細分化してみると

上のレベルでは通用しない気がするんだよね。

321 : :2006/11/16(木) 00:53:25 ID:JLjXp+Wb
>>304
おれは、つい昨日まではオシム信者あつかいされていたがな。

負ければ内容が良くても叩き、勝ったら内容ダメダメでもほめるの?
途上国の無教養層じゃあるまいし。




322 : :2006/11/16(木) 00:53:39 ID:q5rwak/0
都合のいいときだけ「海外組がいない」

323 : :2006/11/16(木) 00:54:34 ID:+9C61/s4
>>321
2ちゃんねら〜なんて途上国の無教養層以下って言いたいのか?

324 ::2006/11/16(木) 00:54:47 ID:Kik4ojXJ
パスの精度が高そうだったんで素人的には見ていてイライラしなかった。

325 : :2006/11/16(木) 00:54:49 ID:EarYL+XY
>>320
単独で通用する日本人FWなんてどの道当分は現れませんぜ

326 :   :2006/11/16(木) 00:54:56 ID:+JkpVXwr
あのガス欠はデフォなんだね
夏のアジア杯大変だ

327 : :2006/11/16(木) 00:55:27 ID:vHYOWTzn
>>320
上のレベルで通用する奴っていんのかねw

328 :.:2006/11/16(木) 00:55:43 ID:HgRqHlWn
>>321
そもそもこの試合で批判とかが間違ってんだよ。
まだチームを作り上げてる初期段階に過ぎないわけで。

329 :   :2006/11/16(木) 00:56:24 ID:+JkpVXwr
早くガチ強豪とやって欲しいよ

330 :   :2006/11/16(木) 00:56:25 ID:D4n0ctah
>>325
うん、ホントそう思う。通用する純粋な日本人FWはないw
日本にはFWはいらないと思う。今のローマのように

331 :_:2006/11/16(木) 00:56:27 ID:b75ch4gU
>>308
>ガンバはちゃんと相手に引かれても崩してるだろ
その割には最近勝てませんねw
Jの話を出したら、それこそ駒野は突破しまくってますが
そもそも選手個人の話なのに、所属チームのスタイルは関係ないな

>なんで昨日限定の話になるの?
いや、あんたの主張では加地は安定して突破できるらしいから。
だったら、昨日の試合でも突破してるはずだろ。

>それでもおまえは加地より駒野のが良いという理由を書けよ
いや、俺は駒野を叩いて加地をマンセーするのがよく分からんといってるだけだろ
選手の評価は同じ基準でやれよ

>俺にここまでかかせてとんずらするなよw
なんかすごいえらい人みたいですねw
金子さんとかかなあ〜

332 : :2006/11/16(木) 00:56:29 ID:A/bfg+ob
>>309
サウジは94年ベスト16なんだが、言ってる事無茶苦茶だ。
過去の成績持ち出して悪いこと言い出せばきりがないだろ。

333 ::2006/11/16(木) 00:56:41 ID:Y2V8C3o/
>>306
現状の選手のレベルに合わせた戦い方にするべきだと思うなら問題アリだろうけど
それだと目標とするレベルに到達するだろうか?と思うな
これまでの相手に限っていえば、確かにもっと賢く動ければ省エネは可能かもしれないけど
メキシコとかスタミナバカみたいなところに今のスタミナレベルで対応できるだろうか?
というと否だと思う

334 :   :2006/11/16(木) 00:57:15 ID:eGQ8/sqY
アジアカっプまでに、あと何試合あるんだろ?
来年3月に2試合?
キリンカップ・・・

335 :.:2006/11/16(木) 00:57:34 ID:HgRqHlWn
>>327
通用する奴がいなからかこそ、選手全員で走ってより多くのフリーを創出しようって考え方なんだけどねオシムは

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:58:22 ID:bj4nkn9W
>>293
このチーム、啓太と阿部がいなくなればどうなるかと思うよ。
どちらかだけでも欠ければ痛い。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:58:46 ID:2SRcgkUz
今日試合だったのか。まったく知らなかった。まあ、サウジとの試合なんてどうでもいいだろ。

338 :   :2006/11/16(木) 00:58:54 ID:D4n0ctah
>>332
豆知識として、94年のベスト16は
サウジの選手自身が「気候に助けられた躍進だった」といっていた。
ソースはムンディアルね。

339 : :2006/11/16(木) 00:58:55 ID:EarYL+XY
>>334
試合の数よりも、まとまった練習時間を何回確保できるかの方が重要な気がする

340 :トルシェ:2006/11/16(木) 00:59:23 ID:6Ftway+k
>>335
でも90分 持たないんだなぁ

巻は走ってね最後まで

341 : :2006/11/16(木) 00:59:37 ID:dESuF8Gn
オシムの会見での発言は裏読みが必要だよね。

「インド戦より悪かった」というのはあり得ない。「お前等こんなところで喜ぶなよ」
或いは、「今持ち上げられても困る」といったところだろう。

巻擁護発言も怪しい。そろそろ見切られるんじゃ中廊下。

342 :   :2006/11/16(木) 00:59:54 ID:D4n0ctah
>>339
だね。でも現実に無理でしょ。
興行試合の多さは減らないよ今後も。スポンサーの関係で

343 ::2006/11/16(木) 00:59:57 ID:OocWRp8Q
巻を排除するには桜のデカモリシが覚醒するしかないね

ちょっとやそこらのFWじゃ千葉愛には勝てん

344 :   :2006/11/16(木) 01:00:33 ID:LmxBFv3T
それにしてもなぜ日本代表でブラジルの人が2人もいるんじゃ〜

345 :   :2006/11/16(木) 01:00:40 ID:+JkpVXwr
交代枠見る限り、巻は代表枠は安泰だよ

346 : :2006/11/16(木) 01:01:16 ID:gvJhoq19
>>309
なんか連想ゲームみたいな発想しとるよなw

今回の試合は実質3-0で両チームベストメンバーかどうかはわからない。
ホームにしても一応は合格だよ。
流すにしても2点差がつけばいやでも本気になるのがプロ。
本能みたいなもんだよ。

数ヵ月でドイツになれると言う発想がアレだろ?
>>321
攻撃のかたちはできてたろ。
特に両サイドの突破は今回が一番良かった。
これは相手が弱い場合でも今回ほどなかったと思うけどね。

347 :.:2006/11/16(木) 01:01:18 ID:PqBWwbEA
アンチオシムの粘着度は異常だね^^;
アジア強豪国の1軍に国内組だけで大勝したのに素直に喜べないなんて
前任者は海外組率いてシンガポールやバーレーンに辛勝してたのに
海外組使うならイランぐらいには勝ってほしかった



348 : :2006/11/16(木) 01:01:20 ID:EarYL+XY
>>342
今年アレだけチクチク言って来年もそんな調子じゃ
本気でキレるかとっとと辞表出すんじゃないか、オシム

349 :a:2006/11/16(木) 01:02:02 ID:BCEWB5+o
>>344
別に純血主義じゃなくても良いだろ。
ドイツ大会で得点王のクローゼは元々ポーランド人だし。
フランスなんざ移民や旧植民地の人間だらけだ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:02:12 ID:bj4nkn9W
>>344
釣男は日系だがな〜

4年後、サントスが残っているとは思えないな…


351 :トルシェ:2006/11/16(木) 01:02:18 ID:6Ftway+k
>>341
見切ってるでそ だから海外組み〜

352 :名こそ惜しむ:2006/11/16(木) 01:02:34 ID:VP1U+Fgv
代表が勝った夜は、
いつまでも眠らずに、
このままこのスレを読んでいたいと思う時がある。

353 : :2006/11/16(木) 01:02:41 ID:vHYOWTzn
森島が覚醒しても巻には関係ねーよ

354 :   :2006/11/16(木) 01:02:48 ID:LmxBFv3T
高松って巻と交代だと思ったらガナハだったのには驚いた
キレてたからハットトリックできたかもしんないのに

355 :_:2006/11/16(木) 01:03:02 ID:uKZeZhS/
日本がサウジ相手に6−0とかで
勝てないとは思うがw
ただ世界に通用するって夢持ってる奴は
それくらい日本が強くならないと通用しない
ってのは理解しとけよw

356 :_:2006/11/16(木) 01:03:04 ID:wczfomym
いつになったら巻外すの?


357 ::2006/11/16(木) 01:03:16 ID:Y2V8C3o/
巻は背が高くなった柳沢役としか思えない



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:03:17 ID:nMyuh1et
高松が入った時って、全体の運動量が落ちてきたときの交代だよな?
だったら、前田を入れた方が良かった気がする。
高松も好きだけど、運動量と動き方が違うし。

あと、攻めの時、FWとDFの距離がかなり長いよな。
あれでスペースを作っておいて、そこに後ろから走り込むことで
いつでも下がりながらのDFを相手に強要させている感じだけど、
毎回後半になるとへたれるんなら、
メンバーかシステム変えた方がいいんじゃないかね?

359 : :2006/11/16(木) 01:03:28 ID:JLjXp+Wb
>>328
その通りだな。まだ実験段階。

悪かった点は、相手が弱くて参考にならなかったことと、
FWがもらったPKなのに、釣男に蹴らせたこと。
あるいは、初召集の高松に蹴らせて失敗したときのリスクまで計算しての結果かもしれんが。

釣男が失敗したから良かったようなものの、成功してたら、
一人、増長してでしゃばる奴を容認するハメになりかねなかったとこだ。
あーいう些細なところから、チームの和が乱れ始めるんだ。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:03:58 ID:bj4nkn9W
そういや、4年後も川口でいいのか?>GK
さすがに若手も試さないとまずいと思うのだが…


361 : :2006/11/16(木) 01:04:35 ID:+9C61/s4
>>356
ノーゴールが続いたら

362 ::2006/11/16(木) 01:04:43 ID:KQEHuAny
とにかく、爺が言ってるサッカーは、現代サッカーでは
デフォのトータルフットボールなんだから。
選手には攻守両面で高いレベルが要求されるので、
ジーコみたいな攻撃は凄いけど守備は苦手だからやん
ないなんて奴はいらないわけで。
トータルフットボールだからこそ走ることが基本であるこ
とを今日出てたメンバーは全員理解していたし、現時点
のチーム作りのレベルとしては十分合格点だと思う。
もち巻も含めて。点取ることに関してスランプなだけだろ。
巻も気にしてふて腐れるなっつーのw

要求が高くて批判するのもいいけど、時間軸も含めて
考えやれよ。


363 ::2006/11/16(木) 01:04:55 ID:a9vP8ONz
守備危なっかしいけど本当点とられなくなった。弱いとことしかやってないってのもあるが。あとは攻撃だな。

364 : :2006/11/16(木) 01:05:07 ID:q5rwak/0
>>333
ゴメン。さっぱり意味わからん。

365 : :2006/11/16(木) 01:06:07 ID:q5rwak/0
>>339
代表ってものがわかってないね。

366 :   :2006/11/16(木) 01:06:15 ID:+JkpVXwr
マンマークサッカーがデフォなわけないだろ、にわか

367 :   :2006/11/16(木) 01:09:16 ID:D4n0ctah
 

368 :.:2006/11/16(木) 01:09:59 ID:PqBWwbEA

オシム国内組>サウジ一軍=イラン一軍>ジーコ海外組

369 : :2006/11/16(木) 01:10:03 ID:gvJhoq19
>>355
何年か後にはなw
>>359
だから相手が弱いと必ずいい攻撃の形つくれていたわけか、過去に?
PK以外の失点もゼロに抑えられていたわけか?

なんだかどうしても相手が弱い=簡単に勝てるなんて発想したくて仕方ねーみたいだなw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:10:36 ID:m2/yfej5
>>267
>現実の試合を見た結果論としての話だ
てめぇ、IQの高い惜しむにものいえるほどIQ高くないだろ。
結果論だから意味ねぇよなっていうのが正しい結果論の使い方だp
結果論だから正しいって威張ったのは、前代未聞、空前絶後で、低IQのお前だけだw


371 :_:2006/11/16(木) 01:11:14 ID:+oSFj0QB
遠藤みたいなチキンがいないと中盤がガツガツいけて面白いな

372 : :2006/11/16(木) 01:12:00 ID:q5rwak/0
>>369
なんだよ、その今までPKでしか失点してないかのような話は。

373 :   :2006/11/16(木) 01:12:49 ID:LmxBFv3T
こっちがガツガツいくのは結構だけど
相手がガツガツ来てくれないとつまらんよ

374 :  :2006/11/16(木) 01:13:00 ID:G97VFW5g
代表であれクラブであれトータルフットボールを目指しているチームなんてあるのかね。
むしろ現代サッカーでは分業が進んでいると思うけど。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:13:47 ID:m2/yfej5
>>315
ま、そうだよな。
事故がいつも言い訳に終始してたように、負けたら言い訳するっきゃないw

376 ::2006/11/16(木) 01:14:16 ID:KQEHuAny
>>366
俺に物言ってるか?
啓太が、サウジのどの選手追っかけてたんだよ?
釣男や今野は、自分のマーカーとしての役割を放り出して
前線に絡んだんですねー−−へー−−−

ばーかwwwww


377 :   :2006/11/16(木) 01:14:53 ID:D4n0ctah
>>374
バルサなんかモロトータル系でしょ。
フランスリーグなんかを見ると分業制。
持ちゾーン分担系というかね。

378 ::2006/11/16(木) 01:14:57 ID:Y2V8C3o/
>>371
激しく同意だわ
あとDFの攻撃参加もイイ
リスキーかもしれないが日本は前線だけでは点取れないから
この路線はアリだと思う

379 : :2006/11/16(木) 01:15:22 ID:q5rwak/0
言い訳大魔王オシムの言い訳は目に入らないようだから、寝る。
サウジ戦前日も、一生懸命予防線張ってたのに。

380 : :2006/11/16(木) 01:15:39 ID:qr0EJ+B+
おいおい
11月の札幌てwww


381 : :2006/11/16(木) 01:15:42 ID:JLjXp+Wb
>>370
おれ、がきのころはかった知能指数だけなら2回はかって2回とも160以上という結果だったよ。
そのペーパーテストではかれる上限値が160だったか165だったか。

いくら名将でもサッカー監督よりは知能指数は高いと思うけど。
数学とサッカーと語学は負けるかも知れんけど。


382 :   :2006/11/16(木) 01:15:44 ID:LmxBFv3T
DFの攻撃参加なんて中澤がさんざんやってたやんけ

383 :   :2006/11/16(木) 01:16:02 ID:+JkpVXwr
試合見てりゃ、マンツーマンじゃん
解説のおっさんも言ってたように
何言ってるの? このにわか

384 : :2006/11/16(木) 01:16:02 ID:vHYOWTzn
バルサはクライフの影響じゃないの

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:16:05 ID:m2/yfej5
>>331
>金子さんとかかなあ〜
とんずらしたみたいだから、図星じゃね(マジw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:16:27 ID:DAmkdQkK
巻のことについてはある意味FWの選手にとってはチャンスだと思うよ。
要は巻より走れて、巻より点を取れる選手になればいい。
巻だって若い選手ではないんだし、チャンスは沢山あると思うけどね。

387 : :2006/11/16(木) 01:19:00 ID:gvJhoq19
サウジはもともとディフェンスが強くてカウンターしてくる典型的な
カウンターサッカーするチームだよ。だからホームでも気は抜けない。
そのチーム相手に3-1なら一応は合格。
他に攻撃のパターン見せていたし、なんと言っても左右の突破が効いていた。

あれだけ両サイドから攻められていたら本気モードだろうがベストメンバーだろうが
そうそうは守り切れない。なんかサウジ舐め過ぎだよなw
3得点場面での詰めの良さも際立っていたろ。
あれだけ何枚も後ろから詰められたら調子の是非に関係なく守るのは難しいよ。

388 : :2006/11/16(木) 01:19:23 ID:bpB9XM7L
アウェーサウジ戦での失敗をしっかりと修正してきた。

389 :.:2006/11/16(木) 01:19:47 ID:PqBWwbEA
アンチオシムの粘着度は異常だね^^;
アジア強豪国の1軍に国内組だけで大勝したのに素直に喜べないなんて
前任者は海外組率いてシンガポールやバーレーンに辛勝してたのに
海外組使うならイランぐらいには勝ってほしかった


390 :381:2006/11/16(木) 01:19:53 ID:JLjXp+Wb
>>370
あ、あとついでに、15年くらい前だけど、センター試験は国語は満点だったからな。

2ch語はレトリックにすぎないし、アナロジーにすぎない。
スキゾ的な言葉の戯れに脱構築してずらしてんだから、結果論くらいいいんだよ。



391 :  :2006/11/16(木) 01:20:09 ID:1aNWvd7X
>>308
遅レスだが、広島は今の監督が就任してから明らかに脱・カウンターサッカーを志向しているぞ。
小野の監督時代は、FKとPK以外の点を全部FWが叩き出してる(流れからの得点はFWだけ)というどうしようもないチームだったが。

というか、最近広島とやったクラブのサポなら解ると思うが、今日の代表のサッカーが、完全に今の広島のサッカーの写しだった。
勿論個々の技術は代表の方が高いが、1ボランチ・2トップ下の布陣も、本職ボランチを2枚使った最終ラインも、
ビルドアップを重視した速攻も、後半半ばにバテが来る所も、何から何まで今の広島のサッカーそのまま。
俺見てて苦笑したもん。「本当に師弟なんだなあ、この2人の監督」って。

392 ::2006/11/16(木) 01:20:28 ID:OQJKW1D9
サウジがFWへのくさびにチェックいかないのはデフォだからな。
あそこは守備が堅いイメージあるが、実際はゆるい。個の身体能力の高さで守ってる。
だからアジアから出ると悲惨な結果が出る。

今日勝てた要因は、かえすがえすも決定力。2点目は出来すぎ。3点目が大きい。
ああいうのを決めれるようになればアジアでも安定して勝てる。

393 ::2006/11/16(木) 01:20:50 ID:KQEHuAny
>>363
何がいいてぇの?
ゾーンで受け渡ししないと、トータルフットボールではないとかって意味か?
どこの誰がそんな定義してんだよw


394 ::2006/11/16(木) 01:21:44 ID:Y2V8C3o/
>>381
キミのその知能指数を社会活動に上手く活かすことを希望する
決して勘違いせず驕ることなく活かせればなんらかの成功を収められるだろう
ただしインチキITとかマネーゲームはダメよ
男としての格が落ちますからね

395 ::2006/11/16(木) 01:21:55 ID:dEI4vt9C
>>381
でも「結果論」って語の用法については
>>370の通りだよ
正直言ってあなたが大学生以上ならかなり恥ずかしいと思う

396 ::2006/11/16(木) 01:21:56 ID:bV2+7Afc
巻糞いらねぇ〜!

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:22:43 ID:wry/Vzid
千葉の選手に風当たりが強いのは当たり前。巻は好きなプレースタイルの選手だけど、点を取るまで、いや取っても叩かれ続けると思う。
でも、巻と我那覇の2TOPはオシムが理想とするFW象が見えた気がする。
千葉の戦術は詳しくはわからないけど、今日のマリオ・ハース≒我那覇だった
我那覇は攻撃のリンクマンとして大活躍だったね。

それと守備ラインは、今日は非常に安定していた。今野と阿部を敢えてDFとして使ってるのは、守備だけじゃないよってことなんだろうね。3人ともいい選手。

398 : :2006/11/16(木) 01:22:58 ID:gvJhoq19
あの3点目はオシムサッカーの真髄だろ。
チャンスの場面では数による猛攻みたいな形な。
あれやられたらどんなチームでもそんなに防ぎきれるものではない。
右サイドのSBがニアーに詰めていたんだから、そうそう見れる場面じゃねーぞ、おい。

399 :   :2006/11/16(木) 01:22:59 ID:+JkpVXwr
レス番間違うほど、顔真っ赤w
現代サッカー=トータルフットボールの時点でにわか確定
おまえは70年代で時間とまってるのかよw

400 :  :2006/11/16(木) 01:23:35 ID:AL/PHkyZ
巻はキープもドリブルもパスも出来ない
一生懸命守備してくれるって言うけどそれなら一番前にDF置いとけっての

401 : :2006/11/16(木) 01:24:11 ID:vHYOWTzn
>>386
試合で使ってもらわなきゃチャンスとは言えないけどね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:24:35 ID:m2/yfej5
>>381
>数学とサッカーと語学は負けるかも知れんけど
IQで測定するのは数学と語学だ。
お前より、惜しむのIQは高いよ、間違いなく。

それから、お前、日本語が不自由なようだから駄目押ししとく。
「結果論」だから通用しませんよね─っていう風に「結果論」という言葉は使うものだ。
「結果論」だから俺は正しいんだよ─っていういい方は、日本どころか世界にもない。
これでもまだ、日本語が分からないか。

403 : :2006/11/16(木) 01:24:53 ID:dESuF8Gn
俺は、オシムが自己保身のためにミエミエの予防線を張るとは思えない。

目的は選手を守ることだろう。マスコミもファンも結果だけ見て言いたい事言うからね。>>379

404 :_:2006/11/16(木) 01:25:04 ID:iiLJb2HK
まぁこの流れであえていわせてもらいますけどテンポが遅いっていうじゃん?
なんで遅くちゃいけないんですかって感じ。タラタラ確実に回して守備の綻びを見つけ一気にビルドアップしようとしてるだけで。
まぁどっちがいいかは一概には言えないけど、ガンバの遠藤がいるサッカーは本当におもしろい。
遠藤がくさびのパスをいれた瞬間に全てが動きだす。今の代表はボールの落ち着きがなく持ったらすぐラインの裏に出しまくる糞です。
遠藤なら通らないパスは狙わない。狙えるスペースが空くまでじっくりとボールを回す。
なんか異論ありますか?


405 :   :2006/11/16(木) 01:25:13 ID:D4n0ctah
>>397
>今日のマリオ・ハース≒我那覇だった

う、うそでしょ・・・?

406 :   :2006/11/16(木) 01:25:23 ID:LmxBFv3T
巻はけっこうボールかっさらわれてたね
足元下手なんだなあと思った
梅崎くんの方がキープ力あるんじゃないの
今日のサウジだったら18、19の選手でも活躍できそうだったよ

407 : :2006/11/16(木) 01:25:34 ID:JLjXp+Wb
>>389
だから、こっちはつい昨日までは、オシム信者あつかいされてた人間なわけだが。

トルシエのアジア杯は決勝では川口の神セーブに救われたようなもんだし、
ジーコのアジア杯も川口の神PKに救われたようなもんで、
日本は実質、過去アジアで最強だったことすらねえってのが見識ってもんよ。

当然、次のアジア杯も厳しいだろうし、優勝できなきゃオシム更迭とか言ってる奴はアホだ。


408 :_:2006/11/16(木) 01:25:54 ID:b75ch4gU
>>391
間違えるなよ。
本職ボランチ2枚じゃなくて、本職ボランチ2枚+本職FWだぞ。
まあ、その本職FWは、監督にそもそもFWやってたのが間違い、と言われた訳だが。
原博実に聞かせてやりたい。

409 : :2006/11/16(木) 01:27:12 ID:JLjXp+Wb
>>394
あーおれモロそれ系だ。
おまいの忠告は真に受けておくよ。

410 ::2006/11/16(木) 01:27:15 ID:KQEHuAny
>>399
はいはい、トータルフットボールという言葉を使った私がバカでしたよw
別に、クライフやニースケンスみたいなスーパーマン入れてぐるぐるしろ
なんて言ってませんからw

禿糞みたいな分業制とは全く方向性が違いますサッカーとでも言っておこう。


411 :トルシェ:2006/11/16(木) 01:27:25 ID:6Ftway+k
>>400
だから 一番前に置いているでしょ 巻

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:28:01 ID:wry/Vzid
>>405
じゃないかな
どちらかというと引いてきたりサイドでボールキープが確実だったし、そこから両サイドが巧く使えていたと思う。
まぁ最近マリオ・ハースが出ていた試合見たはいつかのガンバ大阪戦だから、自身を持っていえるわけじゃないけど、オシムはFWの1人をリンクマンとして置きたいのかなって。
だから前田を試しても良かったと思うけど

413 : :2006/11/16(木) 01:28:38 ID:bpB9XM7L
勝ったチームが強いチーム。

414 :   :2006/11/16(木) 01:28:52 ID:D4n0ctah
>>410
そうやって優劣をつける必要も無かろうも。
分業制には分業制のよさがある。

415 :巻が逃亡した件:2006/11/16(木) 01:29:02 ID:et92n4++
http://www.jsgoal.jp/news/
先発で巻だけ試合後のコメント残してない
逃げたなw

416 : :2006/11/16(木) 01:29:09 ID:1aNWvd7X
>>408
ぶっちゃけ、森崎和はともかく、盛田と戸田は普通にDFとして代表に呼ばれそうな気すらする。
すげえオシム好みのDFだし。

417 :   :2006/11/16(木) 01:29:36 ID:D4n0ctah
盛田はいつラーメン屋になるんだろ?

418 ::2006/11/16(木) 01:29:38 ID:c2EBbsL9
>>404
そんなに遠藤すごいならとっくに日本代表の中心になってるんじゃない。

419 :   :2006/11/16(木) 01:29:52 ID:+JkpVXwr
>>414
そうそう、ようするに完成度の問題だよね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:30:13 ID:m2/yfej5
>>397
>>398
この時間になって、レベルの高いサッカーファンが書き込み始めたね。
いつまでも読んでいたいけど、仕事だから眠るわ。

421 ::2006/11/16(木) 01:31:55 ID:KQEHuAny
>>414
それはそうだね。
でも、一人一人が世界に通用する選手揃わないと無理だと思う派だから。俺。

422 ::2006/11/16(木) 01:32:10 ID:Y2V8C3o/
>>409
実はオイラの知り合いが実際に勘違いなヤツだったんだわ
調子に乗りすぎて周りの人から億単位の金集める詐欺するハメになった
で結局捕まって刑務所行っちゃったw
という訳で気をつけてくれ

423 :_:2006/11/16(木) 01:32:48 ID:b75ch4gU
>>416
盛田はありえんw
広島でオシムが好みそうなのは、青山。

424 ::2006/11/16(木) 01:33:18 ID:OQJKW1D9
>>398
あの時間帯、加地はポジションチェンジで中央の高い位置にいたんだよ。

425 :   :2006/11/16(木) 01:34:15 ID:LmxBFv3T
オシム好みのDFってよくわからないな
オシムってDFいらないっぽいじゃん
わざわざボランチの選手使ってるし

426 :   :2006/11/16(木) 01:35:35 ID:D4n0ctah
>>425
一つだけはっきりしているのはビルドアップに長けたDF。

427 : :2006/11/16(木) 01:35:35 ID:0WcjLpVs
>>425
足技できて、攻撃脳もあるDFがお好み。

428 : :2006/11/16(木) 01:35:43 ID:vHYOWTzn
戸田は別にオシム好みのDFって感じしないけどな
汚れ役は出来るだろうけど

429 :.:2006/11/16(木) 01:36:16 ID:HgRqHlWn
>>425
ガツガツ守る奴より、後ろから攻撃の起点になったり、攻撃参加できる選手を好むよ

430 :   :2006/11/16(木) 01:36:33 ID:D4n0ctah
ありえないけど、戸田と啓太がプレーしているところが見たい。
なんかジェネレーション的に想像できないから見てみたい。
プレースタイルも風貌もかぶるし

431 : :2006/11/16(木) 01:36:33 ID:0WcjLpVs
>>425
わかりやすく言えば、イエメン戦の坪井のアシストと
昨日の今野のアシスト、どちらがエレガントだったかを考えればいい。

432 :   :2006/11/16(木) 01:37:15 ID:LmxBFv3T
で、そういう選手が本職DFに見当たらないから仕方なくボランチをコンバートしているわけ?

433 : :2006/11/16(木) 01:37:52 ID:0WcjLpVs
>>430
戸田と風貌で被るサッカー選手は世界中探してもいないと思うが。
少なくとも、俺はまだ見つけてないぞ。

434 :_:2006/11/16(木) 01:38:09 ID:uKZeZhS/
じゃあトルシエの時の全員明神みたいに
オシムは全員釣男がいいのかw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:38:25 ID:wry/Vzid
あと目立ったのが攻守の切り替えだったかな
巻?か誰かがヘッドで相手CKをクリアしたあと4〜5人が一斉に攻めあがっていったよね。
そのシーンは残念ながらパスミスでフイにしてしまったけど、あれもオシムが標榜するフットボールだと思う。

まだ解任とかマンセーとかそういうレベルじゃないのは事実だけど、
徐々にではあるがオシム色が出始めてきたんだと思う。

436 :   :2006/11/16(木) 01:38:49 ID:D4n0ctah
>>432
じゃないの?中田コなんて好きなんじゃない?
フランクデブール見たいのが欲しいんでしょw

437 : :2006/11/16(木) 01:38:53 ID:0WcjLpVs
>>432
そういうことだろうね。

438 : :2006/11/16(木) 01:39:29 ID:1aNWvd7X
>>434
釣男は後ろから起点になる前に、自分が起点になりに前へ行ってしまうじゃないかw

439 ::2006/11/16(木) 01:40:02 ID:LnU+WrR4
>>425
リベロの闘莉王以外は本職のCBよりボランチを
ストッパーで使いたいだろう>オシムは

これで中蛸が入って今野がボランチで起用されたとしても
中蛸自身ボランチだったのをトルシエが代表では3バックの
左CBで使ってた選手

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:40:19 ID:4FN7snqY
3バックは3人とも上がりたいだろうなw
皆、得点力あるし。

441 : :2006/11/16(木) 01:40:38 ID:bJ0T5zaG
>>438
つ[座布団]

442 : :2006/11/16(木) 01:42:02 ID:taHB9CPR
誰かが指摘してたが、今日の課題をあえて挙げるなら後半足が止まってサウジに
押し込まれるシーンを作ってしまったこと。
あとは、勝ってるにもかかわらず攻めなきゃ病にかかったかのように攻め続けて、
相手にボールを与えてしまうシーンが後半目立ったことかね。
特に後半足が止まるシーンを見てると、連戦でこのサッカー大丈夫なの?と不安になる。
しかし昨日はとにかくおめ!

443 :   :2006/11/16(木) 01:42:20 ID:D4n0ctah
オシムはトゥーリオ好きじゃない気がする。
キックの質が好みじゃないと思う。皮肉を込めてビルドアップについて
言及してたしね。

444 : :2006/11/16(木) 01:42:42 ID:2wpatJsC
>>440
多分、阿部は川口にケツでも蹴られなきゃ上がらないと思う

445 :_:2006/11/16(木) 01:42:42 ID:oSK0rMiI
足元の技術とパス出が出せて尚且1対1で対応出きるDFが好み。

今のところ闘男 阿部 今野って結論でたぽいな。まあ今のうちからDFは
出来るだけ固定したいみたいだからこのまま行くかも。

446 :.:2006/11/16(木) 01:42:46 ID:u7LlpJiJ
>>435
残ってたサントスをいっせいに追い越して行くのは壮観だったな
そのうちカウンターもがっちり機能しそうで楽しみ


447 :  :2006/11/16(木) 01:43:12 ID:YcJHeyui
>>404
遠藤は例えると完璧主義者なんだよ
嵌ったらそっちの方がいいんだろうけどチームメイトが遠藤のタイミングほしい動きを理解してないから
時間かかる罠

448 :.:2006/11/16(木) 01:43:27 ID:HgRqHlWn
>>432
それもあるし、これからも日本人の体格や性質考えた場合には、でかくていいDFなんてそうそう出て来ないだろうから、
守れてテクニックのあるボランチの選手を当てはめてるんだろうな。

449 : :2006/11/16(木) 01:44:52 ID:GKgIrAZn
松田、呼ぶと思ったんだが、もう呼ばないのね

450 :.:2006/11/16(木) 01:45:06 ID:u7LlpJiJ
>>444
今日始めて上がったと思ったら、GKと一対一の場面でワロタw
行くときの思い切りがよすぎるww

流れの中で田中マコがトップにいるようなもんだよな


451 : :2006/11/16(木) 01:45:26 ID:JLjXp+Wb
>>402
どうでもいいけど、俺がうけたのは、間違い探しとか法則さがしとか、空間図形とかそんなんだったよ。
数学なんか関係ないし、IQテストは国語力も関係なし。問題文はぜんぶひらがなだったかな。

で、おれが使ってる言葉のチョイスはテキトーだけど、
意味の根拠はコトバとコトバの差異であって、ゲーデル的に用法がズラされることで
その隙間にこそディスクールが現れるんだよ。

だから、結果論の誤用も、真に受けるの誤用も、非形而上的な意味で「正しい」のだな。
こんなもんは全部アナロジーに過ぎないのではあるが、
それこそコトバ=エクリチュール=ここでは書かれたコトバの正体であり、意味の源泉なんだな。

まあどうでもいいが、一応、説明しておく。




452 : :2006/11/16(木) 01:45:27 ID:gvJhoq19
>>424
だからそれ言っているわけだよ。
これやられるとフィジカルに自信のあるDFがスピードのある相手に
対応する必要が出てきたりマークが遅れたりずれたりするだろ。

結果前がつぶれて後ろからドカンだな。だからガナはフリーに近かったろ。

453 ::2006/11/16(木) 01:46:07 ID:KQEHuAny
阿部も今野も人に対して強いから。もともとストッパーの素質はある。
加えて攻撃センスも兼ね備えてるから、啓太含めて後ろはしばらく
この4人でガチだろうね。


454 : :2006/11/16(木) 01:47:07 ID:0WcjLpVs
>>432
基本位置がCBでも、オーバーラップしたときは
中盤の選手として機能する人が望ましいそうだ。

>>436
Fデプールとか懐かしいよ君。ベルカンプの神トラップゴールを
最終ラインから直接アシストした男w
でもあれとは求めているものが違うと思われw

Fデプールで思い出したが、昔スタムがマンUでCBしてたころ
CBの位置からサイドを駆け上がってウイングプレーやってたなw

455 ::2006/11/16(木) 01:47:28 ID:a9vP8ONz
本職DFあまり入れないのは全員に徹底した守備意識持たせてやらせることでDFに人数さかなくていいからでしょ。と同時に本職じゃない選手をバックに入れることで攻撃力も保ってる。しかもそれが今日はことごとくハマった。進化版トータルフットボール。

456 :.:2006/11/16(木) 01:48:09 ID:u7LlpJiJ
>>451
文章読むだけで赤面しちゃうw


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:48:37 ID:wry/Vzid
中田コが入ってきたとしたら阿部が外れるんだろうか
今野も信頼されてるみたいだし。
それか中盤一人外して阿部をひとつ前に持ってくるって考えもありそうだ

458 :   :2006/11/16(木) 01:49:06 ID:D4n0ctah
>>454
Fデプールはキックの弾道だけで萌える。
ああいうソリッドなキックを蹴れるDFは出てこないかね。
ユース時代の水本のキックの弾道を見てデブールを想起したが。。

スタムとか懐かしすぎだな。

459 : :2006/11/16(木) 01:49:23 ID:2wpatJsC
>>455
問題は強豪相手に通じるか
PKの場面でのバタバタ感は気になった

460 :_:2006/11/16(木) 01:50:16 ID:oSK0rMiI
>>453 中田浩二って選択も可能性あると思うけどオシム呼ばない気がする
DFラインは連携もある程度いるし今日の3人はポテンシャル的に中田浩二
より上な部分もあるからな。
経験値などは大きく違ってるけどそれはこれからのAマッチ次第。
まあバックアッパーで呼ぶかもしれんけど愛弟子阿部がいるから中田浩二微妙。

461 :   :2006/11/16(木) 01:50:42 ID:LmxBFv3T
強豪になんか通じなくていいけどなあ
強豪のプレーのほうが楽しみだし
変に善戦すると日本空気嫁よと思ってしまう

462 ::2006/11/16(木) 01:51:09 ID:a9vP8ONz
阿部は上がりたくても相当自粛してる。かなり譲って守備に徹底してる。ある意味オシムサッカー知ってるからか。闘莉王や今野はオシムに上がれ言われてるのか素直に聞きすぎ。

463 : :2006/11/16(木) 01:51:20 ID:0WcjLpVs
>>455
というか守備戦術の考え方の基本が、1vs1で成立してるからね。
実際は余っている選手で挟んでプレッシングに持っていくけど
基礎的考えは全て1vs1でまかなえるようになってる。
オランダとは違うアプローチの独自理論だな、オシム式は。

464 : :2006/11/16(木) 01:51:30 ID:bpB9XM7L
頭のいい人ほど、わかり易い言葉で難しい事を説明する。

465 : :2006/11/16(木) 01:51:33 ID:GKgIrAZn
今までの日本には無いアグレッシブさだったから、かなり嬉しい
強豪相手に通じるか、通じないかは解らないが、違う一面がみれたので嬉しい

466 ::2006/11/16(木) 01:51:43 ID:KQEHuAny
>>459
あの場面は、今野がストッパーとしての位置に馴れていなかった
せいもあるでしょ。
本人もインタビューでペナルティ・エリアは意識してたけど思わずと
言って反省してるし。
特に大きな問題ではないと思うが。


467 :   :2006/11/16(木) 01:52:12 ID:D4n0ctah
>>460
そうかな?オシムはことあるごとに
ビルドアップについて話しているからね。
そう考えると中田コは呼ばれる気がする。

最近中田コみて体がひとまわりでかくなっていてビビった。
なんか薬やっているのかと思ったよ。

468 :.:2006/11/16(木) 01:52:21 ID:kKtkJF4R
>足元の技術とパス出が出せて尚且1対1で対応出きるDFが好み。

新井場とかCBでつかってくれんかな?w


469 : :2006/11/16(木) 01:52:23 ID:vHYOWTzn
>>462
釣男は言われなくても上がるだろ

470 :_:2006/11/16(木) 01:52:28 ID:0Izkpl81
>>451
非形而上て・・・・・ そういうの形而下というのだよん。

471 : :2006/11/16(木) 01:53:20 ID:GKgIrAZn
稲本を最終ラインで使えば

472 :_:2006/11/16(木) 01:54:04 ID:ATbRMRqn
どうせW杯で強豪には通じないから予選専用と思えばいい。

473 : :2006/11/16(木) 01:54:25 ID:taHB9CPR
問題は引きまくった相手に勝てるかどうかだ。
オシムサッカーは案外リアクションサッカーに弱そう。
今日のサウジは、消化試合だからか前半から比較的ボールをキープしてた。
今日はよかったが、アジアカップで格下相手に取りこぼしをしないか、それだけが心配。

474 : :2006/11/16(木) 01:54:42 ID:JLjXp+Wb
>>451
15年前は、こういうのが流行っていたんだな。
今思えば、当時の30代のやつらは、実存主義で思考停止していたが、
今の30代はポストモダンの言葉遊びで思考停止。
まあそんなもんだ。

で、オシムのサッカーは古い古いといわれているが、一回転して
効果的になってるかも知れんな。


475 : :2006/11/16(木) 01:55:15 ID:2wpatJsC
>>466
そこが問題で
普段と違うポジなんだから不慣れは当然だし
多分ここはクラブの協力がなきゃ無理っぽい
今の最終ラインは一回チンチンにされたら一気に崩れるよ

476 :   :2006/11/16(木) 01:56:19 ID:D4n0ctah
>>475
さっきから気になっていたんだけど、
今野は元来ストッパーの選手(兼SB)でボランチに転向したんだよ。。

477 : :2006/11/16(木) 01:56:25 ID:0WcjLpVs
ゾーン側からトータルフットボールを模索→オランダ式
マンツー側からトータルフットボールを模索→オシム式

478 : :2006/11/16(木) 01:56:39 ID:nBh4khJr
そんじゃあ皆さん我那覇が活躍できるJのレベルを憂いてたんだから
今度は我那覇が活躍できるアジアトップレベルを憂いていてください

479 : :2006/11/16(木) 01:57:16 ID:vHYOWTzn
元々マンツーだったじゃんトータルフットボール

480 :_:2006/11/16(木) 01:57:30 ID:uKZeZhS/
>>473
取りこぼしはあるサッカーだと思うよ。
就任前からの懸念だなあ。
まあ、しょうがないんじゃねw

481 :_:2006/11/16(木) 01:58:04 ID:oSK0rMiI
DFはこれで形になって来てるぽいけど 問題はオフェンスだな
サイドは駒野、加地でとりあえずって感じだがU21等に目をやればサイドには
人材もいるし左は松井、俊輔くればサントス下がる可能性もある。

憲剛のポジションには病気の遠藤もいるしもちろん俊輔や小笠原なんかも
可能性ある。
FWは我那覇今日は頑張ったけどここは高原も含めて誰が残るのかまだ解らん。

482 : :2006/11/16(木) 01:58:31 ID:0WcjLpVs
サウジはボールキープしすぎだなw
コースあるのにドリブル選んでる選手がいた。

483 :    :2006/11/16(木) 01:58:58 ID:+sPx05If
今野は左のストッパーだったのに
対角線の右に上がってきて完璧なクロス
DFが上がってきて決定的な仕事をすると
前に飛び込む人数は多いし
相手DF陣は混乱するわで
ホント理想的な得点だった

484 : :2006/11/16(木) 01:59:06 ID:xwtUF/jk
なんとかサッカーじゃなくて単なるオシムによるQC活動だよ

485 : :2006/11/16(木) 01:59:33 ID:aNrFJ9Ad
代表のスレって最初は選手叩きとかのやつがどっときて
だんだん知識披露したいデブヲタのみ残るな

486 : :2006/11/16(木) 02:00:33 ID:0WcjLpVs
深夜ぐらいまったりしようぜ

487 : :2006/11/16(木) 02:00:43 ID:JLjXp+Wb
>>470
ちがうちがう。
形而上、下、というなら、形而上とはなにか、というイデア・ロゴス的な形而上学的な概念を前提とするだろ。

そもそも、そーいう確固たる定義なんかなくて、意味というのは関係性によるというのが非形而上の意味。

「内部は外部ではない」というとき、では、「内部とは何か」 「外部とは何か」 と定義をしようとするのが
形而上学的な考え方。真善美には根拠があるという考え方。

そうじゃなくて、内部と外部の区別なんてのは恣意的なものなわけで、「内部」「外部」という概念には意味が無く、
両者の関係性こそが意味の源泉というのが非形而上という意味。

サッカーでもなんでもないからどうでもいいけど。


488 : :2006/11/16(木) 02:01:32 ID:0WcjLpVs
>>483
いあ、ゲーム中に左のストッパーは阿部になったよ。
最初は今野だったけどね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:01:38 ID:E3kXUNhJ
>>482
ドリドリしないサウジなんて観る価値ないぞw

490 : :2006/11/16(木) 02:01:55 ID:PKaUq0ry
また田中達也呼ばなきゃダメだな。巻の弾除けに

491 : :2006/11/16(木) 02:02:14 ID:cNowtmq0
オシムのDFの好みはだいたいその通りだろうな。

じゃあFWはどうなんだろう。
言われてみれば>397の通り、2トップだと(最初は田中達也だったし)一人はリンクマン的だとして、
もう一人には本気で巻タイプを求めてるのかね?だとしたら巻かレッドスターの鈴木しかいないのでは、、

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:02:32 ID:wry/Vzid
オシムのサッカー(JEF含めて)見た限りでは、ゾーンでつくことないんだね。
ただ、マンツーで付いたとしても、自分が有利な立場に置かれていたらドンドン攻めあがっていく印象を持った。
たしかにその方が、相手も付いてきてない場合は理論上、フリーになるからね。
でも相当な運動量を要求されてるわ。特に加地をはじめとした両サイド。
攻撃の起点はサイドから。
しかも相手を見なきゃならないし、攻撃に切り替わった時はいち早く動かなけりゃならない。
大変だ。

493 :_:2006/11/16(木) 02:02:36 ID:Z9Kpal4X
致命的な千葉枠叩きはいまさらだから置いといて、
問題は、鈴木が前に蹴るとゲームが途切れる件について。
こいつのパス出しはU23 の頃から進歩しとらん。
今もU23 の召集あるから、そこからやり直したほうがいいんでないか?
レギュレーション上使えるかどうかは別として。
駒野もこれに近いところには、いる。

そもそもその能力を理解するなら、今野と鈴木でポジ逆だわな。
すると、釣男の上がりのカバー時の連係に不安がある。
言い換えると、釣男の上がり優先するか、今野のMF の能力を優先するか。

ゲーム内容は良かったが、問題点がかなり露呈した人員召集、配置だった。


494 : ◆m6nnjFEcvU :2006/11/16(木) 02:04:44 ID:2LJkSWxJ
>>486
久しぶりに言うが、禿しく同意

495 :_:2006/11/16(木) 02:05:43 ID:ATbRMRqn
どこからでもパスが出るようにはならないだろう。
啓太がどうなるかより、もっと適した選手がいたら交代ってところだな。

496 : :2006/11/16(木) 02:07:16 ID:qfA8nNXz
ジェフの選手はマークはずさないから安心してみてられるよな

497 : :2006/11/16(木) 02:09:03 ID:PKaUq0ry
ジェフの選手はマークはずせないから安心してみてられるよな

498 :_:2006/11/16(木) 02:09:16 ID:0Izkpl81
>>487
じゃあさ非形而上というときに形而上とはなにかというイデア・ロゴス的な
形而上学的な概念を前提としないのはなぜ??



499 :   :2006/11/16(木) 02:09:22 ID:D4n0ctah
ジェフの選手はマークはずせないから安心してみてられるよな


500 ::2006/11/16(木) 02:09:31 ID:p/T+sOWm
佐藤もいいところを見せて欲しい。チャンスの少ないチームで点入るんだからガナハにも負けないはず。
代表に登場したときの、ヒール気味ボレーや右からの振り向きざまシュートは実力の裏ずけだ。
今日は珍しく連動してチャンスのある試合だった。このとき出てほしかった。

巻は今日に限っては存在意義があったと思う。ガナハは巻の近くで動く事を心がけると言ってたし。
1点目とか。

501 : :2006/11/16(木) 02:09:51 ID:0WcjLpVs
>>489
うむ。カフタニのドリは萌えたよ。
いろんなヤツいるからサッカーは面白い。

しかしあの人は単独でトップに置くよりもシャドーの方が面白そうだな。
後半トップが入ったことで、彼がシャドー的な動きを選ぶ余裕が出てきてから
より良くなった。まぁ台所事情か。

>>496
ジェフの選手は、一人で二人マークさせられてるw
信頼されてるのはわかるけど、結構コキ使われてるねw

502 :_:2006/11/16(木) 02:10:26 ID:oSK0rMiI
>>493 1対1で強い(一応Jでは)経験があるって部分でDF本職の坪井
や若手の水本がDFライン入って啓太のポジションに今野やもしくはU21
代表の誰を抜擢する可能性はあるな。
啓太のカウンター時などの前への展開に問題あるのはずっと解ってる事だし
今日も途切れるパス数度あった。 これを改善すれば啓太そのままかもだが
オシムも当然見てるだろうから改善なければ五輪後サヨナラかもな。

503 :   :2006/11/16(木) 02:12:39 ID:D4n0ctah
物凄いわかるな。
啓太は攻撃をノッキングさせるしね。
スキンヘッドにして一時期覚醒したかと思ったけど

504 : :2006/11/16(木) 02:14:04 ID:xwtUF/jk
今日の相手は仮想J2のようなチームだったからかみあったけど
ワンパターンで対応力ないからこれから難しいだろうな

505 : :2006/11/16(木) 02:14:48 ID:0WcjLpVs
啓太のスタメン定着は運の要素が強いから。
もともとは今野の怪我で追加招集された人だし。
あのとき追加で呼ばれた人の中で、生き残ったのは啓太だけじゃない?

オシムの最初の構想では、今野だったはずだよ。

506 :_:2006/11/16(木) 02:14:59 ID:b75ch4gU
>>500
>チャンスの少ないチームで点入るんだからガナハにも負けないはず。
寿人は広島ではJ最強クラスの相棒FWに恵まれてる。
広島の試合観てないだろ。

507 :.:2006/11/16(木) 02:15:27 ID:HgRqHlWn
>>491
おそらく巻を使う理由は、守備もあるが、おとりになる動きだったり、スペースを作る動きを買ってるんじゃないかな。
前線から積極的に走り回る事によって2列目以降の飛び出しをスムーズにする狙いがあると思う。

508 :_:2006/11/16(木) 02:15:28 ID:0Izkpl81
>>487
あとさ差異が意味をつくるという考えこそ形而上学的思考じゃないの?

509 : :2006/11/16(木) 02:16:20 ID:et92n4++
対人に強くて運動量のある本職DFが出てきたら
今野が前に上がって、鈴木が押し出されるな…

510 :_:2006/11/16(木) 02:17:56 ID:ATbRMRqn
まあ啓太もサブでは残るんじゃないの。
結局、控えは必要なんだし。

511 : :2006/11/16(木) 02:18:13 ID:0WcjLpVs
しかし長谷部はア杯の23人に残れないかもな。
手元で23人を予想してみたが、稲本が招集された場合に
どうしても当落線上になってしまう。

512 : :2006/11/16(木) 02:18:20 ID:5RaNtxQX
形而上がどうとかうるせえよ
わけわかんねえこと言ってねえでスレタイに沿った話をしろ

513 : :2006/11/16(木) 02:18:47 ID:xwtUF/jk
スケールの大きいフォワードになれる可能性があるのは巻だと
考えてのことだろうが成長も今で頭うちだろ

514 :_:2006/11/16(木) 02:19:17 ID:oSK0rMiI
そういやU−19の福元なんかはDFラインからピンポイントのフィード
出せるし1対1で強いし数年後にはA代表でやっててもおかしくないよな
水本や青山も能力高いけどこれに福元加えればDF層は厚くなるな。

515 : :2006/11/16(木) 02:19:39 ID:vHYOWTzn
>>511
どっちにしろ出番ないだろうからな

516 ::2006/11/16(木) 02:21:07 ID:c2EBbsL9
>>506
たしかにウェズレイがひきつけて寿人が決めるゴールが多いよな。

517 : :2006/11/16(木) 02:21:38 ID:JLjXp+Wb
>>498
そういう概念全体に非をつけることで逸脱させているから。

(非・形而上)的 なのではなく、非・(形而上的) ね。

究極的には、言葉の意味が通じているという根拠は無いわけだが、
そこはエポケーするしかない。
で、分からん用語はgoogleで調べてくれ。
大昔に読みかじったこといちいち説明するの面倒くさい。

サッカーの話だ、サッカーの話。

518 :_:2006/11/16(木) 02:24:01 ID:oSK0rMiI
長谷部はゲームをコントロールする選手(憲剛、遠藤)ってより自分で
持ち上がって我プレーするってイメージがあるのかもなオシムは。
だから今の代表だとポジションがない。 敢えて言えばサントスの場所か

519 : ◆m6nnjFEcvU :2006/11/16(木) 02:24:55 ID:2LJkSWxJ
>>517
あぼんしてて読めない
あぼんの意味はgoogleで調べてくれ

520 :_:2006/11/16(木) 02:25:08 ID:0Izkpl81
>>517
いや、サッカーの話したいけど気になるんだよ。
「内部」 「外部」それらの言葉の意味にはあらゆる広がりがある。
その広がりによってコトバとモノは一対一じゃなくなるわけだよね?
だからこそその関係性、差異によって意味が生まれる。という考えが形而上学的思考じゃないの?
きみはそれを非形而上学的といっていたが・・・

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:25:40 ID:m2/yfej5
>>487
風呂上り、ダウン寸前の一掻きw
>両者の関係性こそが意味の源泉というのが非形而上という意味
要するに、意味=価値は相手次第だってことだな。
惜しむイズムそのもじゃん。
非形而上学の先立ち、惜しむから学ぶことは多いぞw

>>493
>ゲーム内容は良かったが、問題点がかなり露呈した
どうして、そういう風にネガティブな整理をするんだろうな。
「ゲーム内容は良かったし、もっと凄いチームに成長する楽しみな点も見つかった」
こういう風に明るく、より高いIQレベルに挑戦しなきゃ。

522 : :2006/11/16(木) 02:25:47 ID:oX6Uy4eZ
でも俊輔じゃ憲剛より守備が不安だから
長谷部が必要になると思うけど稲本との争いだね

523 : :2006/11/16(木) 02:26:07 ID:ctPQx8io
三都州は自由にやらせてもらえて良いよな。

524 :,:2006/11/16(木) 02:26:41 ID:OHE0V+Ww
――今後も巻には先発のチャンスを与えるか?
巻が駄目だというのか?
――駄目というわけではないが、ほかにももっといいFWがいると思うが
具体的な名前を出してくれ
――播戸
ナシとリンゴを比べて、どちらがいい果物かということか? ほかには?
――高松
巻と高松の髪の色を比べてはどうか(笑)?
――髪の色はどちらが好きか?
色の問題ではない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200611/at00011271.html

マスコミってマジで馬鹿だな・・・・・皮肉も理解できないらしい

525 : :2006/11/16(木) 02:26:45 ID:bpB9XM7L
稲本入るのか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:26:48 ID:fDaV1Gp8
>>520
はいはい。高卒ががんばって大卒ぶってもここじゃ意味がないよ。

527 : :2006/11/16(木) 02:28:54 ID:EarYL+XY
>>524
理解した上での記者の返しかと思ってたが。むしろやらせ質問かと思った

528 :   :2006/11/16(木) 02:29:17 ID:WW5zDc9Y
今のオシムはマスコミが煽ることできてないよね
ジーコのときみたいに
後ボクシングやバレーみたいに

529 : :2006/11/16(木) 02:29:43 ID:0WcjLpVs
>>525
それを知っている人間が誰もいないことぐらい考えればわかるだろ?
サッカーの話題として稲本の名前が出てきた。それだけだよ。
もう少し空気を読んでくれ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:30:09 ID:wry/Vzid
>>524
これが就職戦線最難関のマスコミ部門か

531 :_:2006/11/16(木) 02:30:27 ID:ATbRMRqn
巻がいなくてもいいからやり取りがおかしい。

532 :_:2006/11/16(木) 02:30:39 ID:oSK0rMiI
稲本はどうだろうなあ・・オシム好みじゃないよなプレースタイル。
水を運ぶ選手じゃないしボランチには運動量を何より求めるしだからこそ
ここは啓太や今野もしくは勇人とかじゃないの?
ガラタではコンスタントに出てるけどそれ=代表ってのはどうだろう。

533 : :2006/11/16(木) 02:30:51 ID:xwtUF/jk
>>524
これはオシムのほうがはぐらかしてるよな
何故巻だけ特別あつかいなんだって聞かれてるのに

534 : :2006/11/16(木) 02:31:08 ID:bpB9XM7L
2chでエラソーに何言ってるんだか。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:31:26 ID:VZXmzcQa
>>524は皮肉を皮肉で返したんだろう

536 :_:2006/11/16(木) 02:31:49 ID:ATbRMRqn
要するに巻は諦めるとして、他の2トップ(1トップでもいいけど)の可能性を聞いているんだからな。

537 ::2006/11/16(木) 02:32:20 ID:HCi/wpSW
覚えたての「むずかしい言葉」を並べてる奴、オレを笑い殺す気かw

538 : :2006/11/16(木) 02:33:02 ID:fsUacZs4
前にいけるのは十分オシム好みだと思うけどな稲本
ワンボランチはねーだろうけど

539 : :2006/11/16(木) 02:33:25 ID:qfA8nNXz
マズコミは2chと同レベルだなw

540 :::2006/11/16(木) 02:34:08 ID:4X3SCvi8
>>530

高学歴がいくのは政治とかでスポーツ関係じゃないよ
スポーツとかは学歴が低い

541 ::2006/11/16(木) 02:35:30 ID:NnXsc7oe


早くこの布陣で戦えよ

                        柳沢


               玉田      高原     我那覇



               三都主    松井      中村



               稲本     闘莉王     中田浩



                       川口


542 : :2006/11/16(木) 02:35:48 ID:qBPgTWHp
オシムにとっての巻はジーコのときの鈴木

543 : :2006/11/16(木) 02:36:20 ID:EarYL+XY
>>540
学歴はともかく頭は政治担当もスポーツ担当も大差ない気がする今日この頃

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:36:42 ID:wry/Vzid
>>540
そうなんだ
じゃあ2流大学の俺にもチャンスが…
でも書きたいことの1割も書かせてくれないんだろうな

545 :.:2006/11/16(木) 02:37:36 ID:g3Uba+9K
我那覇のシュートかっこよかったな
あんなゴール久しぶりに見たよ
いままでは鈴木と柳沢がデフォルトだったからな

546 : :2006/11/16(木) 02:38:22 ID:An9Htpdi
>>524
ワロタwww

547 : :2006/11/16(木) 02:38:38 ID:0WcjLpVs
稲本は、トルシエやジーコのチームで不足する機能を補ってきた人だから
(トルJAPANでは攻撃面、ジーコJAPANでは守備面)
最初から整備されたチームでどれだけやれるのかって話だな。
もしかすると、これまでほど目立つ存在になれないかもしれない。



548 : :2006/11/16(木) 02:40:09 ID:An9Htpdi
あ〜バンドとガナハの2トップが見てみたかったなぁ
でも今日播戸がいたら巻播戸だったんだろうね ガナハ活躍したしまあいっか

549 : :2006/11/16(木) 02:40:24 ID:0WcjLpVs
>>524
こういった記者会見に参加する権利を持ちながら
このレベルの質問しか出来ない記者は、金をもらう価値のない人間じゃないのか?


550 : :2006/11/16(木) 02:40:52 ID:QkhLxoUT
沖縄人とブラジル人しか活躍してないな。
我々倭人は劣等だorz
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

551 : :2006/11/16(木) 02:41:10 ID:fsUacZs4
皮肉に皮肉で返してるのを理解出来ないほうが怖い

552 :_:2006/11/16(木) 02:41:14 ID:oSK0rMiI
ボランチって下の世代含めてめちゃ熾烈だよな。
下の世代見れば谷口とか上田が台頭して来てるし枝村も結構能力高いぞ
攻撃センス高い梶山や増田もいるし青山も地味だが能力高い。

A代表入っても遜色ないのが目白押しなんで最終的に誰を選ぶのか難しいw
若い奴は急激に伸びるのもいるし磐田の上田なんかは守備能力+攻撃センス
両方持ってて今伸びてる最中で将来が非常に楽しみ。

553 :. :2006/11/16(木) 02:42:01 ID:WFhGfYI+
巻が駄目だというのか?
――全然駄目です。攻撃こそ最大の防御という考えに矛盾しているのでは?

554 : :2006/11/16(木) 02:42:56 ID:0WcjLpVs
とりあえず我那覇が結果残してくれたのは、本当にホッとした。
巻もがんばってもらいたいな。俺個人は彼を見守っていく覚悟できてるから。
必ず裏切らないで欲しい。

555 :   :2006/11/16(木) 02:43:35 ID:D4n0ctah
24番のスライバニは昔から代表にいるよな。
98年も出てたし。まだ現役でやっているとは。
なつかしす

556 ::2006/11/16(木) 02:43:36 ID:JfzLWbVL
今見終わったけど、なんかやたらボール簡単に取られてたな日本、ヒヤヒヤした
サウジは弱すぎる
日本やヴぇえよ

557 : :2006/11/16(木) 02:43:54 ID:xwtUF/jk
比べてみましたが何か?って返されて逆切れしてるみたいなもんだなw

558 :  :2006/11/16(木) 02:44:56 ID:+sPx05If
しかしDFまでこなせるボランチはそう多くは無い


559 : :2006/11/16(木) 02:45:07 ID:0WcjLpVs
少なくとも、このレベルの質問に言葉を返してあげているだけでも
オシムは良心的だよ。普通の大人ならスルーするよ。

560 : :2006/11/16(木) 02:46:13 ID:QkhLxoUT
沖縄人とブラジル人しか活躍してないな。
我々倭人は劣等だorz
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

561 : :2006/11/16(木) 02:46:24 ID:fsUacZs4
普通の大人なら皮肉は言わないよね
中田さんは思いっきり言うけどw

562 :.:2006/11/16(木) 02:46:25 ID:HgRqHlWn
>>533
特別扱いだと思ってないでしょ。
オシムが巻きに求めるタスクをこなせる選手が居ないってだけで

563 :_:2006/11/16(木) 02:47:05 ID:oSK0rMiI
>>558 谷口や上田は元々DFだぞ。つかJじゃDF登録だったかな

564 :.:2006/11/16(木) 02:47:38 ID:HgRqHlWn
>>561
オシムは物分りのいい普通の大人じゃないからね

565 : :2006/11/16(木) 02:48:08 ID:rPSXAbTb
巻きぐらい献身的に守備するやつなら誰でもかまわないってことだよな。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:48:24 ID:wry/Vzid
>>559
俺もそう思う

567 :_:2006/11/16(木) 02:48:38 ID:uKZeZhS/
いや記者が進歩したと思うけどw
髪の色はどちらが好きかなんて喧嘩売ってるもん。
オシムは話してるように見えるが実質
ノーコメントって連発してるにすぎないよ。

568 :_:2006/11/16(木) 02:49:20 ID:ATbRMRqn
何も質問しないで放置すればいいんじゃないか?

569 :.:2006/11/16(木) 02:49:35 ID:g3Uba+9K
我那覇、巻、播戸、前田、高松

競争していいパフォーマンス魅せてほしいな

570 :.:2006/11/16(木) 02:50:24 ID:HgRqHlWn
>>565
一応Jではそれなりに点も取ってるからね。

571 : :2006/11/16(木) 02:50:32 ID:hDzpbp+I
スポーツ新聞のサッカー担当って、何年かおきに入れ替わるらしいね。
いろんなスポーツを次々担当するらしい。
協会幹部が、以前嘆いていた。
サッカーが分かり始めた頃に、他のスポーツに移ってしまうって。

572 : :2006/11/16(木) 02:50:57 ID:0WcjLpVs
>>562
高松がその部分でアピールしようとして
戻る意味ない場面で自陣に戻ったりしてたな。


573 ::2006/11/16(木) 02:50:57 ID:OHE0V+Ww
>>524
こんなレベルの低い質問しかできないのが日本のマスコミなんだよ

574 : :2006/11/16(木) 02:51:15 ID:EarYL+XY
>>567
そっち方面に進歩してどーすんの

575 : :2006/11/16(木) 02:52:18 ID:PKaUq0ry
すげぇオシム教信者ばっかりじゃんwwwwwwww

576 : :2006/11/16(木) 02:52:59 ID:nBh4khJr
>>571
海外の特派員とか現地在住の主婦とか学生もいるんでそ

577 :_:2006/11/16(木) 02:53:50 ID:oSK0rMiI
高松とか前田ってさJで点取ってるからその部分でのご褒美招集な気がする
まあ幡戸怪我で人数不足もあっただろうけど

オシム的にはあくまでJやクラブでのパフォーマンス次第で招集って構え
ぽいけどスタメンはある程度固定なんだよなあw

578 :_:2006/11/16(木) 02:54:00 ID:ATbRMRqn
巻は自分の要求をこなしてるからこれからも使いますと言えばいいだけのことだがなあ。

579 : :2006/11/16(木) 02:54:24 ID:PZuI6gHp
いや〜まいった。BSで録画してて今試合見たら
後半途中から津波しかやってねえじゃねえか。あーあ


580 : :2006/11/16(木) 02:55:03 ID:go9uuRSQ
今日の記者の質問はGJだと思うな
爺のはぐらかしに、質問返しw
髪の色比べろ、って言い出したのは爺の方だし

581 :.:2006/11/16(木) 02:55:10 ID:kKtkJF4R
>オシムが巻きに求めるタスクをこなせる選手が居ないってだけで

あれはタスクというより巻の個性じゃないのかなぁ。
別の個性でよりオシムに必要とされるものを見せらればそれなりの使い方をしてくれると思う。
巻と同じ方向性で巻を越えようとするのは正直不毛な努力な気がするよw

582 ::2006/11/16(木) 02:56:26 ID:g3Uba+9K
>>577
まーまだ7試合だからな
ジェフでもすぐオシムイズムが浸透したわけじゃなくて
1年はかかったでしょ、40試合以上

オシム自身もまだ浸透してると思ってないからある程度の固定だと思うけど

583 : :2006/11/16(木) 02:56:27 ID:WUq6a4eC
巻の仕事っぷりは理解するし、悪いとも思わんが
とりあえず点入れてから先発にしろ。

あと記者も、「他に良いFW」とかいうから嫌味言われるんだよ。
2ちゃんレベルの質問してどうする。

584 : :2006/11/16(木) 02:58:27 ID:0WcjLpVs
ジーコのときは師匠を記者が笑っているのを見て怒ったぐらいだからな。
これに比べれば応対はエレガントだ。

585 :_:2006/11/16(木) 02:58:30 ID:ATbRMRqn
嫌味ってか巻がダメとは言いにくいから他にもっと良いのがと言うんだろうね。

586 :.:2006/11/16(木) 02:58:33 ID:4gONaAT/
オシムのコメントって都合の悪い質問に対しては、
皮肉やユーモア織り交ぜたように見せかけて滅茶苦茶なこと言ってるよな。

そのやりとり見て記者が馬鹿だのレベルが低いだの言うのもどうかと・・。

587 : :2006/11/16(木) 02:59:15 ID:0WcjLpVs
>>585
ダメな部分にも言及してるよ。

588 : :2006/11/16(木) 02:59:25 ID:xwtUF/jk
巻が三都主、加地、川口のような絶対的位置にいる!
おかしいって思っただけじゃんw

589 : :2006/11/16(木) 03:00:07 ID:fsUacZs4
浸透しようがしまいがある程度固定するよ。
頻繁に変えてる余裕無いだろ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 03:00:18 ID:wry/Vzid
でもまぁ代表監督はそういうモノじゃないかなぁ
誰を選んでもみんなが納得する人選はないわけで

でもその中で監督の標榜するサッカーが出来つつあるか、出来てないかで記者は判断すべきだと思うよ。
単純に誰がいない誰を試せじゃ建設的とはいえないしね。

591 :_:2006/11/16(木) 03:00:27 ID:ATbRMRqn
>>587
巻が駄目だというのか?
――駄目というわけではないが、ほかにももっといいFWがいると思うが

592 : :2006/11/16(木) 03:00:59 ID:0WcjLpVs
巻に対する叩きが度を過ぎると、逆に擁護派増やすよ。
最近の2ch見ていると特にそう思う。

593 :.:2006/11/16(木) 03:01:26 ID:BdFTJIYg
勝ててよかったなあのサウジに。
サウジはこんなせせこましいサッカーしなくても充分勝てるレベルのチームだったんじゃないかな。
強豪相手にも通用すれば良いがね。しかしオシムサッカーは今のところ脳味噌がじっくり楽しめるサッカーではないな。
ゲームというよりは運動会てな感じだね。

594 :_:2006/11/16(木) 03:01:49 ID:uKZeZhS/
オシムが質問返ししてきたら記者も質問返しして
今回みたいにすればわかりやすいんだよ。
都合の悪いことはノーコメント連発しているという事実がね。

595 : :2006/11/16(木) 03:02:07 ID:PKaUq0ry
──いえ、ほかにもFWがいます
オシム 梨とりんごを比べてどちらがいいのかということにも似ている。巻には巻のクオリティがある。
攻撃の先頭にいながらDFをする。もちろん攻撃だけならば能力に問題がないわけではない。
しかしあの汚れ役をしている役割については、ほかに誰かができるだろうか。
消耗している中で、マイボールになる。巻を呼ばないでおこうかと思ったことはあるが、今日呼んでよかった。
お願いですから、誰と誰がいいと比べるのは止めてください。

しかしあの汚れ役をしている役割については、ほかに誰かができるだろうか。
ほかに誰かができるだろうか。
ほかに誰かができるだろうか。

誰と誰がいいと比べるのは止めてください。
誰と誰がいいと比べるのは止めてください。
誰と誰がいいと比べるのは止めてください。

あれ?ちょっ
ちゃんと翻訳してください<>;

596 : :2006/11/16(木) 03:04:32 ID:fsUacZs4
>>590
納得するかどうかじゃなくて試合出てるけどノーゴール続いてるから
そういう質問出たんだろ。
もちろん点取るのだけが仕事じゃないって言うだろうけど

597 :_:2006/11/16(木) 03:05:49 ID:ATbRMRqn
まあ、1回スタメン外してみれば2chでの不満はある程度収まるよ。
外した結果がよければイラネってことになるだろうが。

598 : :2006/11/16(木) 03:06:42 ID:WUq6a4eC
>>592
擁護派を増やすというより、戦術的なことを度外視した批判や、
誰か他の選手を薦めるための罵倒が増えると、
冷静に見てる人が、ちょっとそれは違うだろ?となることが多いね。

高原とかサントス批判がいい例。

まあ今のところ巻に関してはそう的外れなものもないけどw

599 : :2006/11/16(木) 03:06:50 ID:xwtUF/jk
千葉枠が批判されてることに対するむかつきが根底にあるからこんな
変な会話になるんだな

600 :_:2006/11/16(木) 03:07:23 ID:O2262UFh
比べるのすら駄目なのか

601 :.:2006/11/16(木) 03:08:51 ID:g3Uba+9K
まー確かにポストプレーは巻きより柳沢の方がうまいよ
守備もある低度するし

602 :.:2006/11/16(木) 03:11:19 ID:4gONaAT/
巻下手糞なのになんでスタメンで使い続けてんだよ?
って意味の質問を記者が言葉変えてやんわりと言ったのを
言葉尻とらえて揚げ足とってる爺哀れ。


603 : :2006/11/16(木) 03:11:31 ID:hDzpbp+I
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163539664/
オシム監督が佐藤寿に珍指令「ロッベンになるな」

こんな事言ってるんだから、巻とかFWに何を求めてるか分かるような。

604 :_:2006/11/16(木) 03:11:52 ID:oSK0rMiI
FWを組み合わせる時に一人はプレッシングを惜しみなくこなす運動量
あって献身的なFWが居る方が好ましい。 動き回って相手DFのマークを
引き付けたりな。

このタイプに巻の他には怪我中の幡戸もそうだな。

605 :海外組、融合希望:2006/11/16(木) 03:11:57 ID:YyI/GzpD
今日のスタメンの巻と鈴木と駒野外して、高原(播戸)、松井、俊輔入れたら
ワーワーサッカーで楽しそうだ。

オシム曰く、鈴木は水を運ぶ選手らしいが、フリーで致命的なミスパスが多すぎる。
PKとられたのもコイツのミスパスからだし、あそこのポジションは今野か阿部で良いような気がする。

606 : :2006/11/16(木) 03:12:38 ID:WUq6a4eC
田中達也を使ってた理由もそれでしょう

607 :.:2006/11/16(木) 03:13:42 ID:4gONaAT/
だったら師匠使えばいいじゃん

608 : :2006/11/16(木) 03:13:59 ID:hDzpbp+I
あのチームは、鈴木が中心選手って言っても過言では無いのに・・・。

609 :_:2006/11/16(木) 03:14:01 ID:0Izkpl81
ルマン見る限りオシムの条件を満たす選手とは思えない。
まチームがチームか

610 : :2006/11/16(木) 03:15:03 ID:0WcjLpVs
今日のアレが巻にスルーパス送ったシーンで
巻はニアでもらうイメージで走り、アレは足元で受けさせるイメージで出し
お互いの意図が噛み合わなかったシーンがあったが、俺は巻の動きが正解だと思う人なのよ。


611 : :2006/11/16(木) 03:17:17 ID:WUq6a4eC
>>605
あのパスミスはヤバいが、それ以外の部分をスルーしちゃ可哀想だ。
守備の貢献をスルーするなら、ケンゴのパスミスもスルーできんぞ。

あと今野が攻撃で活躍したのと、
両サイドが活性化された理由を考えて欲しい。

612 : :2006/11/16(木) 03:18:26 ID:kLXCjrCQ
巻はトラップ練習しろよ。下手すぎる。
でもまぁ今日はいうほど悪くないと思った。
ゴールまでの流れをつくったサイドチェンジとかガナハへの落としとか
1点目につながったヘッドとか。
とりあえず、一度巻を外して他の選手だとどうなのか。それが見てみたい。

613 : :2006/11/16(木) 03:18:30 ID:qmJmW4Wq
>>610
足元で受けさせるスルーパスってなんですか?

614 :_:2006/11/16(木) 03:19:15 ID:O2262UFh
師匠の方がヤバイw
しかも最近の師匠の試合誰も見てねーだろ
つーかこの前ちょこっと1試合出ただけじゃないかw
師匠だけやたらハードル低いな。
ネタ化した選手はイタイファンを持つから困る

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 03:20:45 ID:fDaV1Gp8
中蛸と釣り男のコンビを見てみたい。

616 :_:2006/11/16(木) 03:21:33 ID:oSK0rMiI
>>610 サントスは相手の動きを先読みしてパス出すのが下手だから仕方ない
俺のパスにお前が合わせろって感じだから相手に読まれると途端にパス通らなくなる
し意図がずれると停滞する=雑なパスに見える。

こいつの限界は強い相手と対戦した時にかなり目立つ。

617 : :2006/11/16(木) 03:21:35 ID:qmJmW4Wq
>>614
皮肉もわからんのか?www

618 :_:2006/11/16(木) 03:22:44 ID:O2262UFh
>>617
マジな奴はゼロと言い切れますか?w

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 03:22:44 ID:wry/Vzid
オシムは中田コを評価してるみたいだね

中田コ-闘莉王-水本

を望んでるのかな

620 :_:2006/11/16(木) 03:23:00 ID:FmEvwUXW
今の柳沢は調子が悪すぎる。
点が取れないどころか、本来のプレーもできていない。
あれよりは巻がまし。

621 :..:2006/11/16(木) 03:23:15 ID:g3Uba+9K
駒野左サイドって・・・
Jリーグでもありえないけどな

622 : :2006/11/16(木) 03:23:25 ID:0WcjLpVs
俺は啓太買ってるけど、今日の啓太は今一つだったと思うよ。
両サイドの攻撃の活性化については、今日のゲームでは
啓太のお陰というよりは、前回のサウジ戦と違って、憲剛とアレの
守備の役割を明確にしたことで啓太が1人で3人見るような状況を
作らないで済むだけの安定化を図れたことが大きいと思うのね。

微妙に読みにくい日本語になったが。

623 : :2006/11/16(木) 03:24:18 ID:0WcjLpVs
>>613
相手選手の間を通すパスだよ。
ウイイレ脳め。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 03:26:10 ID:fDaV1Gp8
>>619
それ実現したら嬉しい。坪井はもうダメかな・・・

625 :-:2006/11/16(木) 03:27:35 ID:OHE0V+Ww
度重なる怪我で劣化した坪井より、水本の方がずっと良いと思うが

626 : :2006/11/16(木) 03:28:12 ID:tn4XilNB
>>611
鈴木君があのポジで絶対にやってはいけないミスしてしまったんだから
しょうがないよ しかも失点につながってるし
FWがどんなに良い動きしてもドフリーで外したりすれば叩かれるのと
同様


627 : :2006/11/16(木) 03:28:30 ID:WUq6a4eC
>>622
地味だが、今野と啓太の関係は凄く良い。
加地があれほど守備を気にせずオーバーラップしていく姿は
この2人の関係なくしては語れない。

左サイドの駒野に関しては
サントスの守備意識が良い意味で影響してたね。

628 : :2006/11/16(木) 03:28:40 ID:0WcjLpVs
師匠は買えないな。
走るコースも悪い、展開を読まない、ポストワークも
スクリーニング使った形でしか機能させられない。

629 :_:2006/11/16(木) 03:29:56 ID:oSK0rMiI
啓太もマケレレのように広範囲ケアして献身的に守備してる部分は非常に
評価出来るし今日も中盤の守備は光ってた。

ただそれだけじゃどうなんだろうな。オシムはワンボランチで啓太に守備だけ
じゃなく展開も求めてるみたいだがそこで致命的なパスミスってのが許される
範囲じゃないような。
今野がやってスムーズに行けば用なしかサブになる可能性は高いんだよな

630 : :2006/11/16(木) 03:30:26 ID:qmJmW4Wq
>>623
wikiでもなんでもいいからスルーパスの意味調べてみなよ。
あ、英語の直訳以外でな。

631 : :2006/11/16(木) 03:30:40 ID:MQ0CivSg
>>620
ナビスコ決勝で凄い形相できれてたな。味方にたいして
色々あったから現状じゃ余裕が無いんだろう

632 :   :2006/11/16(木) 03:31:34 ID:D4n0ctah
>>623
す、すごいな。。
代表板ってなんでもありなのか?

633 : :2006/11/16(木) 03:31:44 ID:WUq6a4eC
>>626
叩かれるのは当然だ。失点してんだから。
ただ良いところ、それによる周りの活性化などを考慮しないで
イラネってなら、ミス=イラネになっちまうぜ。

まあ俺もあのポジでの今野も見てみたいが。

634 : :2006/11/16(木) 03:33:07 ID:An9Htpdi
オシム稲本呼んでCBにコンバートとかやらねえかな

635 :.:2006/11/16(木) 03:34:42 ID:4gONaAT/
>>623
サッカーの試合におけるパスのほとんどはスルーパスなんだな(笑)

636 : :2006/11/16(木) 03:34:43 ID:0WcjLpVs
>>627
坪井と啓太の関係に比べると、今野と啓太の関係は良好だ。
啓太の脇へ出てくるボールに対してのフォローは坪井よりも今野の方が
スムーズに出来てる。ここがスムーズに行かない場合は加地が気にするからな。
でもそれは今日の試合で初めてわかったことじゃない。
その関係が構築できていることがわかった上で、今日の啓太は前よりパフォーマンスが
悪かったという意見だよ。俺は啓太を買っているので、今日の啓太程度では評価しないよ。


637 :_:2006/11/16(木) 03:36:06 ID:O2262UFh
>>623の人気に(ry

638 :_:2006/11/16(木) 03:37:37 ID:oSK0rMiI
最新のインタビュー記事で欧州でプレーしてる何人かは呼ぶつもりだが
呼ばない選手もいる。 それは私のチームに必要じゃないからだって
言ってたけどその基準として90分間献身的に走れるのが最低条件だとさ

中村、松井はまあ呼ばれるの確定として稲本を呼ぶかなあ。 俺は呼ばない可能性
の方が高いと思ってるんだが

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 03:38:19 ID:fDaV1Gp8
なんかさ、今日見てて感じたんだけど、
中田英のいない日本代表って本当にイキイキとしてていいよね。皆仲よさそうでいい。
特にサントスや川口はW杯と比べても凄く楽しそう。

640 : :2006/11/16(木) 03:40:51 ID:An9Htpdi
オシムジャパン
我那覇 3得点(イエメン、サウジアラビア2)
三都主 2得点(トリニダードトバゴ2)
播戸 2得点(インド2)
佐藤 1得点(イエメン)
阿部 1得点(イエメン)
闘莉王 1得点(サウジアラビア)
中村憲 1得点(インド)

641 : :2006/11/16(木) 03:43:03 ID:WUq6a4eC
>>636
そりゃそうだ。
こんなんで満足してちゃWCなんて夢のまた夢。

642 :_:2006/11/16(木) 03:43:11 ID:oSK0rMiI
>>639 今の代表面子は中田英が好む選手ばっかじゃないかな? 逆に小野
とか福西みたいな要所だけ抑えてれば消えててもいいんだよって奴とか
アドバイス聞かず自分の考えを曲げない頑固な宮本や中澤のDF陣なんかは天敵。

そうゆう面で見れば今の代表に中田英が居ても浮かなかったかもな

643 : :2006/11/16(木) 03:43:48 ID:JLjXp+Wb
>>520
広がりつーのはちとちがうな。
「言葉に広がりがあるからモノと対にならない云々」と考えるとしたとして、
その時点で既に、モノの秩序なり区別なり定義を想定してしまっているだろ。

言葉が物と対になる、言葉が物を指し示す、言い表すという思考法が形而上的だな。
「言葉がなくともすでに存在する意味の体系」を、言葉で表そうとしている、というわけなので
それは形而上的な態度だ。

これが誤解である、というのがポストモダンだな。
まあ言葉遊びだがな。


644 :海外組、融合希望:2006/11/16(木) 03:48:39 ID:YyI/GzpD
>>611今野は、総合的な能力が高い気がする。
だから最終ラインだろうが良い仕事をしたんだと思う。
この前の川崎戦のロングシュートや今日のアシストや山岸に出したループパス
地味に写るが上手いPLAYERだ。

オシム曰く、鈴木は中心選手で、水を運ぶ(マケレレ的な)選手だからこそ、シンプルにできるだけミスなく繋いで欲しい。
鈴木の前半のフリーで加地に出そうとしてラインを割ったミスパスやPK献上のミスパスともう1つ致命的なミスパスがあった気がする。
あれは、社会人サッカーでやっても「おいおい。」となるプレイだと個人的に思った。

サイドの活性化については、阿部と今野はパス能力、展開力、戦術理解力が高いのではないだろうか。
だから、この短い時間で活性化されたのではないかと思っている。
あとは細かくオシムが役割分担させたんだろうね。
三都主が玉離れ良かったし。
やはり日本は世界と戦うとなるとボールを支配される展開になるので、最終ラインに人に強く、ゲームを作れるボランチの選手を置くのは有効だと思う。
トルシエも左にナカタコ使っていたし。

まあ中村憲剛のミスパスは意図のあるミスパスだからね。
得点に向かうミスパスだから。
憲剛がボランチやっていてあれだったら首をかしげるが今日は上がり目のポジションだったしもう少し様子を見たい。


645 : :2006/11/16(木) 03:50:54 ID:cNowtmq0
いないのは中田英だけじゃないけどな。
でも今の代表には良いまとまりがあるな。良いことだ。
こういうのは、選手のせいじゃなくて監督によるところが大きいんだろな。

646 : :2006/11/16(木) 03:52:02 ID:MQ0CivSg
きっちり選手に役割が与えられる監督がやってるから
海外組が合流しても大きな混乱は無いように思う

647 : :2006/11/16(木) 03:52:39 ID:An9Htpdi
2点目、加地にサイドチェンジしたの誰

648 : :2006/11/16(木) 03:53:41 ID:0WcjLpVs
啓太は守備から攻撃へ切り替える際にミスをするから危険。
下手なのはわかっているから、遅攻でパスミスをする分にはまだ目を瞑ってやれるが
攻守の切り替えでのミスは、ゲームを動かす可能性もあるから、ここは批判すべきだよ。

649 :_:2006/11/16(木) 03:56:45 ID:oSK0rMiI
>>645  結局オシムが選んでるのはジーコんときに代表確約されて勝利とかに
貪欲になってなかった奴ら軒並み外してる気がする。
福西なんかは選ばれても問題なさそうだが選ばれる事もうないだろうし
そうゆう部分をオシム鋭く見てる気がする。稲本とか小笠原もそうゆう部分で
スルーされるんじゃないかねえ。

650 : :2006/11/16(木) 03:57:54 ID:0WcjLpVs
密かに福西は監督がオシムになってから成長してる。

651 :     :2006/11/16(木) 03:59:30 ID:hDzpbp+I
最近の今野はあんまり見てないけど、五輪の時の今野は、パスが下手で視野も超狭かった。
啓太のパスだってカナーリ上手くなってるんだから、今野もそうかもしれないけど、視野なんて広くなるもんかな?
DFだから、あんまり関係無いのかもしれないけど。

652 :_:2006/11/16(木) 04:00:25 ID:u9y+Q97b
>>649
> そうゆう部分をオシム鋭く見てる気がする

そんなにオシムを神格化する必要はないよ。
第一、そんなに「鋭く見てる」人が、千葉からあんなに選手は呼ばんでしょう。

653 : :2006/11/16(木) 04:01:43 ID:oX6Uy4eZ
  巻 我          高松
三    俊輔      ☆   俊輔
  鈴 稲       三        加
                鈴 稲

俊輔が来たら鈴木1枚は無理じゃね?
☆ん所は大久保とか太田とか。

654 : :2006/11/16(木) 04:02:20 ID:MQ0CivSg
>>650
彼はゴール前ではフォワードみたいだから
個人的には好きな選手だ

655 :gjmgjmg:2006/11/16(木) 04:02:43 ID:p6QvYc2Z
2点目、3点目と素晴らしい得点だったわ

それ以外にも明確さがあった

後は馬鹿なパスミスとガクッと落ちる運動量だな

656 : :2006/11/16(木) 04:03:37 ID:0WcjLpVs
>>643
元々FWだしね。

657 :_:2006/11/16(木) 04:03:38 ID:oSK0rMiI
ワールドカップって4年に一度の舞台でしかも厳しい予選勝ち抜いて
選手としての一番の晴れ舞台なのに祭り気分に浸って真剣になれなかった前歴
ある選手はオシム使わないだろうなあ。小野とか元気でも完全ヌルーぽいし
当初俊輔にしてもオシム切捨てる構想だったしな。まあリーグでのプレーが
あまりにも良いから結局は呼ばざるを得なくなったぽいけど。

658 :::2006/11/16(木) 04:04:38 ID:4X3SCvi8
>>638

中村松井高原は名前挙がってるからよばれるんじゃね
問題は中蛸と稲本がどうなるか
森本と大黒は絶対呼ばれんだろ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 04:04:45 ID:A+R4/17E
>644
>三都主が玉離れ良かったし。
これはほんとよくなったねw


きになったのが後半あきらかに
運動量がおちた中村を交代しなかった
ところかな。。。


660 : :2006/11/16(木) 04:05:06 ID:An9Htpdi
でも福西ってシュート下手じゃないか?

661 : :2006/11/16(木) 04:05:48 ID:0WcjLpVs
>>657
あれはジーコのチームマネージメントにも問題あるよ。
特定選手と話し合ってシステムまで変えるぐらいなのだから。
本当の意味の贔屓がチーム内に存在していれば、そりゃねぇ。

662 :_:2006/11/16(木) 04:07:27 ID:JjKEt3Av
>>657
でもスコットランドだよ。マジでJ1よりもレベルは低いと思う。
オシムもそれは気付いていると思う。オシムが中村を切れないとしたら、
何らかの圧力があるとしか思えないね。

663 :::2006/11/16(木) 04:07:29 ID:4X3SCvi8
あぁ、満男を忘れてた。満男は呼ばれないな

664 : :2006/11/16(木) 04:08:10 ID:oX6Uy4eZ
あ、大久保より高原か。
寿人に求めた守備をやれそうだし。

665 : :2006/11/16(木) 04:08:21 ID:An9Htpdi
満男は鹿島にいた頃から呼ばれてないしな
あと海外組には鈴木さんもいますね

666 :_:2006/11/16(木) 04:11:02 ID:utUpPjTz
>>657
スコットはJレベルだろ。CLに関しては別だけど。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 04:11:42 ID:fDaV1Gp8
中村直志と中村憲剛と中村俊輔が同時にピッチに立ったら実況困るだろうね。

668 :_:2006/11/16(木) 04:13:08 ID:oSK0rMiI
>>662 スコットランドだよってサッカー発祥の地イングランドと陸続きで
今でこそそんな代表も強くないけど歴史は古く日本のJと比べるほうが
失礼だと思うけどな。
Jの選手みたいな派手なテクニックを見せる選手はいないけどJみたいな
柔なサッカーではないのは確かかな。
テクニック=レベルって考えてるならもうちっとサッカー勉強した方がいいかもな

669 : :2006/11/16(木) 04:13:55 ID:cNowtmq0
>>661
やはり監督としては素人だったんだよな。
トルシエはそういうところはちゃんとした監督だった。優勝したリッピもそう。

670 :_:2006/11/16(木) 04:15:27 ID:JjKEt3Av
つーか、小笠原はセリエAで頑張ってほしい。

欧州の弱小リーグで弱小チーム相手に活躍してる「広告塔」の選手が選ばれ、
欧州3大リーグのセリエAで強豪相手に活躍しているマスコミ嫌いの選手が選ばれない。

こういう状況を見てみたい。
日本のサッカーの病的な部分があぶり出されていいんじゃね?

あんな欧州の辺境リーグで「活躍した」だの、マスコミの扱いが大げさすぎて、
俺の周りでも呆れてる奴多いよ。また、この前のW杯の二の舞だよ。
こんなことなら、今度はへたすりゃW杯アジア予選で敗退もありえるね。

そもそも、ドイツW杯では、中村は小野以上の戦犯なんだけどな。

671 :_:2006/11/16(木) 04:16:12 ID:GfGd1s6M
オシムは中村の調子が落ちるのを待ってるだけだろ
落ちたときに韓国戦あたりにぶつけて
「ほらあなた方の大好きな俊輔は役に立ちません」って作戦だと思う

672 : :2006/11/16(木) 04:17:31 ID:An9Htpdi
戦犯つーか小野は何もしてない
それがいけないんだがw

673 : :2006/11/16(木) 04:17:35 ID:/B+vAkYU
スコットランドはJと良い勝負
だけどやってるサッカーは全然違うしフィジカルとかの部分も違う
タイプの違う両方のリーグで活躍したというのは代表なら大事ではある

674 :   :2006/11/16(木) 04:18:45 ID:D4n0ctah
>>670
フィルターかかりすぎ。
確かにスコティッシュプレミアは酷い水準だし、
マスコミの過熱報道も異常。

ただ、CLで結果出しているんだからそこら辺はちゃんと見るべき

675 : :2006/11/16(木) 04:22:00 ID:/B+vAkYU
>>674
CLはまだ判断基準にはならないよ
唯一判断基準になりうるマンU戦はFKだけだったし

676 : :2006/11/16(木) 04:23:06 ID:0WcjLpVs
おぉーと!中村憲剛!中村俊輔!中村直志!ここはテンポ良く繋がります!!
そして!?ここでシュートか!?
シュートだ!決めたぁぁぁぁぁ 中村ーーーー!!!!
中村が決めたぁぁぁぁぁ!!!

677 : :2006/11/16(木) 04:23:59 ID:MQ0CivSg
まぁ、チームに入れてみてから判断すればいいだけの話だな
中村は

678 :   :2006/11/16(木) 04:24:35 ID:D4n0ctah
>>675
そうかな?今のところ全試合見ているけど
パフォは安定しているよ。スコティッシュの水準はもうそれは酷いもんだが、
セルティックのあのメンツの中でレギュラーを晴れるのは凄い。
それは中田コにもいえるが。

>>671が言うには小笠原がセリエAで活躍?
まだそんな水準に達していないと思う。イタリアのサッカーに慣れる
段階まで来たレベルでしょ。インテル戦(カップ戦だが)よかったみたいだけど

679 :_:2006/11/16(木) 04:25:24 ID:oSK0rMiI
とゆうか中村のプレーとか力なんてもう何年も代表にいるんだから
とっくにサポーターなら見極めてるだろ。
今更新しい未知な選手じゃあるまいし彼以上の攻撃的MFも居ないのが現状
どのリーグでやってようが関係ない。
中村なんて不要と言わせるような選手が台頭してこないと4年後も中村俊輔が
出てるって事になる。

680 : :2006/11/16(木) 04:26:10 ID:/B+vAkYU
中村中田中澤田中中山
中だけで代表つくれるかも?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 04:26:18 ID:fDaV1Gp8
>>677
どの中村?w

682 :_:2006/11/16(木) 04:27:13 ID:GfGd1s6M
中村はとにかくW杯のザンゲとして1年は干して欲しい
奴に裏切られた傷がまだうずく

683 :   :2006/11/16(木) 04:27:53 ID:D4n0ctah
確かに、あの体調管理の酷さには呆れたな。
風邪を引くなんてありえない。

684 :_:2006/11/16(木) 04:28:33 ID:JjKEt3Av
>>674
いや、フィルターはかかっていない。

ジーコの時に中村なんで変えないの?ってくらい足を引っ張っていても
変えない異常さには、はっきり言ってうんざりだった。
あれがまた繰り返されるのはもう御免だね。

それにCLで3大リーグ相手に活躍できてるなら進歩してるのかもと思うが、
実際のところ、CLでも欧州3大リーグのマンU相手では点差以上の実力差を
見せつけられたと言うのが実情。試合の見た人なら誰でもそう思ったはず。
FKを決めただの喜んでる人の気が知れない。全然進歩してない。
俺があのマンU戦で残念だったのは、敵味方の中で唯一てくてく歩いて
アリバイ守備をやってたのは中村だけだったということだよ。また日本人選手が
馬鹿にされると思って悔しかった。中村よりもずっと上手いマンUの選手達が
全力でプレスに行ってんだよ。
全力でプレーできない?プレーできる体力がない? だったらそれも実力のうちだ。
俺は中村を諦めたね。

685 : :2006/11/16(木) 04:29:23 ID:0WcjLpVs
>>680
あまり有名じゃない選手使ってもいいなら田中で全ポジ埋まるよw

686 :   :2006/11/16(木) 04:29:54 ID:D4n0ctah
>>685
それよりスルーパスについてもっと詳しく教えてくれ・。

687 :::2006/11/16(木) 04:33:39 ID:4X3SCvi8


610 :  :2006/11/16(木) 03:15:03 ID:0WcjLpVs
今日のアレが巻にスルーパス送ったシーンで
巻はニアでもらうイメージで走り、アレは足元で受けさせるイメージで出し
お互いの意図が噛み合わなかったシーンがあったが、俺は巻の動きが正解だと思う人なのよ。



613 : :2006/11/16(木) 03:18:30 ID:qmJmW4Wq
>>610
足元で受けさせるスルーパスってなんですか?



623 :  :2006/11/16(木) 03:24:18 ID:0WcjLpVs
>>613
相手選手の間を通すパスだよ。
ウイイレ脳め。



688 : :2006/11/16(木) 04:36:10 ID:0WcjLpVs
>>686
スルーパス=相手選手の間を通して前方の味方へ送るパス

ちなみにWikiは間違っているから鵜呑みにしない方がいいよ(笑)

689 ::2006/11/16(木) 04:39:12 ID:C4TGDMRa
ジーコのときの中村が嫌なら今のオシムの巻贔屓はどうなんの?千葉枠やら代表とクラブチームと混同してる王さまになりつつある闘莉王(^w^)お遊びサッカー日本代表\(~o~)/

690 : :2006/11/16(木) 04:40:55 ID:qmJmW4Wq
>>688
違えよ馬鹿。
お前はサッカーの戦術や選手の動き語る前に基礎知識から学びなおせ。
知ったか丸出しで痛すぎ

691 : :2006/11/16(木) 04:41:37 ID:v5G7NNni
中村ケンゴ。後半運動量おちたところでなぜ変えないという意見あるけど
オシムはあえてかえなかったんじゃないかな
運動量おちたところでどれくらいのパフォーマンスができるかってのみたかったのでは

692 : :2006/11/16(木) 04:44:21 ID:0WcjLpVs
Wikiのスルーパス書き直せる人書き直してあげて、間違えてるからw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 04:45:22 ID:fDaV1Gp8
一度でいいからカズ呼んで欲しい。

694 :::2006/11/16(木) 04:45:40 ID:4X3SCvi8


623 :  :2006/11/16(木) 03:24:18 ID:0WcjLpVs
>>613
相手選手の間を通すパスだよ。
ウイイレ脳め。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 04:46:32 ID:y1wJEq3j
俺、スルーパスってスペースに出すパスだと思ってた><

696 :_:2006/11/16(木) 04:47:17 ID:nlkl/8Ch
ID:0WcjLpVs




面白い人沸いてたようですねwwwww

697 ::2006/11/16(木) 04:50:51 ID:42W7tjdG
>>688
あほかwwそれただのパスだろwww
「FWの選手はスルーパスをもらいたかった(抜け出たかった)が、出し手の選手は足元へのパスを出してしまった。意志疎通ができていない。」とかならわかるが

698 : :2006/11/16(木) 04:52:43 ID:0WcjLpVs
Wikiの影響力の強さを感じたわ。
これ本当に修正させた方がいいな。

699 : :2006/11/16(木) 04:53:45 ID:D4n0ctah
>>698
許可してくれるのであれば、編集しとく。
一応責任は取ってよ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 04:57:29 ID:A+R4/17E
アジアカップが楽しみだw

701 ::2006/11/16(木) 05:00:56 ID:42W7tjdG
wikiでスルーパスなんて調べねーよww

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 05:01:38 ID:fDaV1Gp8
アジアカップは韓国と中国にさえ負けなければいいよ。
ああいう下品な国に負けるのだけは癪に障るからね。

703 : :2006/11/16(木) 05:01:42 ID:D4n0ctah
>>698
編集の直リンはっとくよ。
頼むよw
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%91%E3%82%B9_%28%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%29&action=edit

704 : :2006/11/16(木) 05:02:28 ID:0WcjLpVs
いや、Wikiでもいいから調べろっていう煽りのレスついてたからね。

705 : :2006/11/16(木) 05:03:27 ID:gvJhoq19
>>658
高原はいらね−だろ。小笠原よりは可能性はあるけどなw
>>640
一応FWが点とってんだよな。
誰か抜かしてなw

706 ::2006/11/16(木) 05:04:43 ID:6qjV2vKa
スペースに出せば山なりなパスもスルーパスですか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 05:05:59 ID:fDaV1Gp8
やっぱり播ちゃんと我那覇の2トップが見たいよ。
巻と我那覇の2トップもよかったけどね。

708 ::2006/11/16(木) 05:09:40 ID:42W7tjdG
>>706
フライスルーパスとかいわない?

709 ::2006/11/16(木) 05:10:36 ID:eXW1/eOU
スルーパスの定義の話はもういいよ。
これだからサッカー後進国なんだ。
どこの強豪国が試合後に用語の定義で盛り上がるよ。

710 :::2006/11/16(木) 05:12:20 ID:4X3SCvi8
結局、本当の意味は何よ

711 : :2006/11/16(木) 05:12:55 ID:gvJhoq19
>>709
ワロ多ww
さっきまで形而さんが盛り上がっていますたww

712 : :2006/11/16(木) 05:15:23 ID:0WcjLpVs
本当に迷惑な話だ。俺は絡まれただけなんだがな。

713 : :2006/11/16(木) 05:19:08 ID:An9Htpdi
今日の試合ケガしてない播戸がいたらレイプできたんじゃないかな

714 :_:2006/11/16(木) 05:20:12 ID:nlkl/8Ch
>>712
とりあえず何時間も張り付いてないで寝ろよw

715 ::2006/11/16(木) 05:24:46 ID:g28lCYIs
勝ち試合は出てた選手のもので、いなかった誰かとか引退した誰かのものじゃない

716 :.:2006/11/16(木) 05:35:43 ID:dn/NIqys
スポーツ紙の一面をどこも飾れない代表ってダメだろw

もう解任の条件は十分そろったんだから早く決断してくれ>キャプテン



717 : :2006/11/16(木) 05:44:30 ID:ESsYNue9
もう解任の条件は十分そろったんだから
もう解任の条件は十分そろったんだから
もう解任の条件は十分そろったんだから
もう解任の条件は十分そろったんだから
もう解任の条件は十分そろったんだから


屈辱で気がが触れましたか?

718 :_:2006/11/16(木) 06:06:28 ID:Z9Kpal4X
>>662
これだけ私情で千葉枠使いまくって、
やりたい放題の監督にどんな圧力が掛かるんだ?
ま、仮に掛かったとして、その時は内情暴露して辞める
ぐらいしてくれる偉人だよな? オシムって?


719 : :2006/11/16(木) 06:31:22 ID:v5G7NNni
>>718
おまえはわかってないなぁ
ほんと「典型的」なチャンネラーだよ
監督は「不公平」のないように各チームから2名ずつ選べなんて職業じゃねんだよ
ましてやオシムは協会から三顧の礼で迎えられた人物だろが。
予選首位通過。結果の伴うエゴはいんだよ。
まぁ一生人に「使われる」側のおまえには監督の職業なんて理解できないだろうな

720 :_:2006/11/16(木) 06:35:12 ID:Z9Kpal4X
         ,,,.、、,,.
      /  〃、゙.、
     /, " 'ノノ 人、.,;
     | ,ノ ━ ━| |
     " ,| ¨  l ¨| |
     | ,w  ..J.. |ノ
     v |;.  = / <あのDF替えて
     ,v| ' :,;_,,.'..、
    ./        .ヽ
    |  l   M   | |
    |_|MARUHAN_|
    .| |    13.  ||
    | .|_._____|| 


721 :_:2006/11/16(木) 06:44:27 ID:Z9Kpal4X
>>719
どの歴代監督もおおよそその>三顧の礼 
で迎えられてるわけだが。
で、その都度実力の伴わない人選をすれば誰構わず批判されてるわけだが。

ま、
>監督は「不公平」のないように
とか、
>結果の伴うエゴはいんだよ。
あたりの書き込みで、実力主義でない選択を認めてるよな、犬サポは。


722 : :2006/11/16(木) 06:48:11 ID:6oVqwAJr
別に今野はどんな監督でも呼ばれて活躍する

オシムの力で勝った訳ではない
今野に救われただけ

山岸・羽生・巻・佐藤を贔屓してる時点で監督辞めれ
阿部は良くてベンチ

723 ::2006/11/16(木) 06:55:53 ID:KtEcjQAS
とりあえずオシムは一定の結果を残しちゃったわけだ。
アンチは黙ってろってこった。

724 :_:2006/11/16(木) 07:00:53 ID:Z9Kpal4X
>>718
>予選首位通過。
おいおい、省略して書くなよ、なんの予選だよ。
前監督はW杯予選首位通過して見せたが、
まさか、同じに考えてないよな?

>>723
一定の結果って何だか解ってるか?

お前らサウジに何十年ぶりに負けたの知ってか?
スゲ−な、オシム信者って。


725 :.:2006/11/16(木) 07:04:59 ID:dn/NIqys
予選首位通過と行ってもジーコの時の対インド選での6-0の貯金のお陰だからね。
実質、ジーコが首位にしたようなもんだろ。



726 : :2006/11/16(木) 07:08:44 ID:sHtyqGHg
>>721

はあ・・相変わらず千葉枠とか逝ってんのかアンチはw
お気に入りの選手使ってくれなくて残念だねw

727 : :2006/11/16(木) 07:10:08 ID:sHtyqGHg

アチャー でたジーコのおかげw
やっぱりオシム叩いてるのはジーコ厨だったのかw

728 : :2006/11/16(木) 07:12:07 ID:et92n4++
sHtyqGHgが言ってるのはまとめだったと思ってたけど、
>>727で頭の悪さはわかった
wを連発するのはやめれ

729 :  :2006/11/16(木) 07:17:10 ID:O32z+C0E
>>725
ジー信はレギュレーションも知らないと見える

730 : :2006/11/16(木) 07:18:02 ID:ESsYNue9
ジーコなんてクラブのオーナーから、頼むから前任者の戦術に
変えてくれって屈辱的な注文された無能だろ?

信者は黙ってトルコに目を向けてろよw

731 : :2006/11/16(木) 07:25:40 ID:3yiiQmer
朝起きて、新聞見て、まるで点を取ったかのような巻のヘディングシーンどアップにドン引きしました。
ちなみに朝日新聞。

732 ::2006/11/16(木) 07:26:49 ID:Eiiq9Sod
>>722
ジーコ信者乙
Jでハットトリックが出来るストッパーがスタベンの訳ねーだろうw

733 : :2006/11/16(木) 07:30:41 ID:3yiiQmer
>>524
監督が選手の髪の色をどうこう言う・・・今流行のイジメですね。
その上の梨とりんごもそうだけど、捏造かと思ったら、本当なんだよなあ。
まさか、これもオシム語録とか言わないだろうな。
すんごい余裕がなくなってるだけにしか見えん。

734 : :2006/11/16(木) 07:33:41 ID:ouB4ZHGj
>>733
それがイジメだったら、
おまいのレスも、言葉による陰険なイジメですねw

735 :_:2006/11/16(木) 07:37:28 ID:jT7G0gRp
オシムはニート海外厨だろ
例え様がニート海外厨臭い
多分昼寝て徹夜でヨーロッパサッカー見漁ってるに違いない


736 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 07:38:22 ID:UlHK84wg
俺はジュフサポじゃないから、外野的にしかオフトのサッカー見てこなかったが、
昨日の試合は見事だったね。
オシム流のトータルサッカーを見せてもらった。
まさか日本でトータルサッカーが見れるとは思わなかったよ、
さすが名監督と呼ばれる監督。

ま、トータルサッカーを理解しない限り、巻の意味も分かんないだろうな。


737 ::2006/11/16(木) 07:40:35 ID:vBMA4Fik
現場で見てきたけど、やっぱサントスは巧い。
(まあ今日の出来が良かったのもあるが)
駒野とサントスのコンビネーションが凄い良かった。

巻は2ch以外でもアンチがたくさん居て笑った。

山岸をFWとして出す事があるくらいなんだから、
サントスをFWに持ってくる事を昔から期待してる。
そして闘男をボランチに上げて、中田浩二か松田あたりをCBに。
(もっと若手をCBに入れておいても良いが)

憲剛は後半消えてたな。
俊輔と一緒にピッチに立つ事は交代枠の心配の無い試合位しか無理だね。
そんな試合に俊輔は出ないかw
長谷部の成長に期待してるけど、柏木も「走れる」からいいね。

FWは裏を狙える奴が欲しいと思った。
そういう意味でもポテンシャル的にも高原が理想なんだけど、
安定してないからねw
俊輔と高原は本番に弱いよね、そういう選手はオシムは好まないよね。
まあ巻は・



738 :NAME:2006/11/16(木) 07:40:36 ID:o05AusX4
トータルサッカーって何?
ハンガリー黄金期のあれか

739 :_:2006/11/16(木) 07:44:04 ID:VSA8JQ8u
「マジック・マジャール」

740 :U-名無しさん:2006/11/16(木) 07:45:27 ID:UlHK84wg
>>738
素で間違えた。
トータルサッカー→トータルフットボル。


741 : :2006/11/16(木) 07:48:25 ID:aeIowLy8
巻が機能してたので終始日本のペースでゲーム展開が運べたな
オシムジャパンは巻システムといえるかも

742 :。。。。。:2006/11/16(木) 07:54:17 ID:srrKnwdZ
今野 釣男 阿部

この3バックの発想は日本人指導者には絶対に無いな。

駒野 サントスとディフェンス力に難のある選手を4バックの両サイドに使うジーコ^^
と違って、両者の攻撃力を生かすように高い位置に配置するシステムを採用するオシム。

743 :  :2006/11/16(木) 07:56:36 ID:BjFjDQmU
その3バックはアジア相手(オージ除く)ならかなり攻守に渡り通用すると思うけど
ただヨーロッパの強豪国に通用するかな?徹底的に放り込んできて高さでやられると思うんだけど

744 :はあ?:2006/11/16(木) 07:57:06 ID:UVOzAUQ0
ねぇねぇ、オシムジャパン圧勝しちゃったんだけど                  
強過ぎじゃね?で、今どんな気持ち?ねーどんな気持ち?

        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>電通  :::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン


745 :_:2006/11/16(木) 07:57:40 ID:TfA7jz1R
まぁなんだツインタワーは割と機能してた様に思えたな。
結構巻が落とし我那覇に繋ぐって場面が見られたしね。

あと高松は出てから悉く競り合いに勝ってた
これは我那覇&高松も面白くなりそうだと期待した。
個人的には前田も見てみたかったな・・・・

山岸&羽生は?だった。
久々に見てて面白かった代表戦だった。




746 ::2006/11/16(木) 07:58:18 ID:Eiiq9Sod
>>735
オシムは3大リーグでも
特にリーガが一番好きだろう
オシムがパルチザンで、その才能を開花させた
FWのミヤトビッチは、ユーゴ内戦の時代
バレンシアやレアルでもFWとして活躍
現在はレアルのTDだからな

747 : :2006/11/16(木) 08:04:15 ID:GWrCl5Kd
別に羽生を擁護するわけではないが
あの時間に投入された段階で期待されていた前線で動いてサウジ守備を混乱させる
という役割は十分に果たしていたと思うが・・・
実際あの短い時間で何度も両サイドでの崩しに関わっていたじゃないですか

羽生の投入はオシムの意図も明確だったし、羽生も自分の役割をしっかりこなしていたと思います

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 08:05:52 ID:A+R4/17E
180↑を二人つかうのも
わるくないね

749 ::2006/11/16(木) 08:06:06 ID:Eiiq9Sod
>>743
確かに今野178cm、阿部177cmだからな
二人ともヘッドも強いけど、良くてもアジアまで
欧州に対するには高さが不足
釣男のほかにもう一人185cmくらいの長身で
阿部や今野と同じくらいの足元のスキル、俊敏性
運動量を持つCBが欲しい

750 :_:2006/11/16(木) 08:06:53 ID:TfA7jz1R
>>747
確かにそうだけど
巻に代えてなら寿人でも良かったんじゃね?
って思った

751 : :2006/11/16(木) 08:07:38 ID:c0DgIBYC
千葉枠が減るといい試合になるよな
巻がいなければトルの時を越えたかもしれないな

752 :。。。。。:2006/11/16(木) 08:09:13 ID:srrKnwdZ
>>749
そうなると、水本 青山となるわけだが
逆に展開力がどうなるかだ。


753 ::2006/11/16(木) 08:12:11 ID:Eiiq9Sod
>>747
山岸はイマイチ自分の役割が理解出来てなかったようだけど
羽生はちゃんと分かっていたわな

高松と羽生の投入は良かったけど、山岸の投入は失敗だと思う
山岸が投入されても状況は好転せずに、最終ラインで跳ね返した
ボールをサウジ側に先に奪われていた

754 :.:2006/11/16(木) 08:12:56 ID:BdFTJIYg



千葉以下のサウジにで勝ったくらいでお祭り騒ぎ

755 :_:2006/11/16(木) 08:14:14 ID:TfA7jz1R
>>754
まず日本語勉強してから書こうな

756 :。。。。。:2006/11/16(木) 08:15:12 ID:srrKnwdZ
それとあまり高さばかり追求しても無いものねだりで無意味だと思うようになった。
それよか、俊敏性とポジショニングを重要視したほうが良いと思う。


757 ::2006/11/16(木) 08:17:48 ID:Eiiq9Sod
>>754
アジアカップは最近6大会のうち、日本が3回、サウジが3回優勝だぜ
韓国もイランもアジアカップでは優勝出来てない

758 :_:2006/11/16(木) 08:19:54 ID:3787C1pl
視聴率に縛られて、清原使い続けて大きな低迷招いて
視聴率もとんでもない低視聴率になった巨人wを
反面教師にしてくれ、日本代表。
欧州組なんか2〜3年後、使えね〜よ。


759 : :2006/11/16(木) 08:20:02 ID:8H/dpbxG
まぁ、なんだ。
昨日のサウジ戦の3点目。
サウジの選手は1度も触れず15本のパスを繋げてゴールしたな。


760 : :2006/11/16(木) 08:22:18 ID:rf2YyBKt
問題はこのサッカーをレベルアップしながらコンスタントに出来るかだな。
ジェフの試合見てると、良い試合するときはすげー良い試合するけど、波が激しすぎるから。

761 ::2006/11/16(木) 08:22:38 ID:7QmcnkaQ
>>750
役割の問題だろ。
オシムはあの時間帯に寿人を投入してボール追っかけまわす役割とは考えてないってことじゃん。
むしろ寿人にとってはいいことだと思うけど

762 : :2006/11/16(木) 08:23:23 ID:4OVUDBu8
昨日のサウジは間違いなく雑魚だったし、ホームかつ消化試合だったが
間違いなくオシム国内組>>>ジーコ国内組

763 ::2006/11/16(木) 08:27:31 ID:t5cM15tZ
今野をボランチにあげたとして誰がストッパーに入るかが問題だな
水本、青山やはりこの辺りか。一人くらい経験豊富なベテランがいてもいいと思うけど

764 ::2006/11/16(木) 08:31:01 ID:Eiiq9Sod
>>763
アジアカップを過去二回(レバノン大会・中国大会)
経験してると言う点では中蛸は貴重な存在かも

765 : :2006/11/16(木) 08:32:01 ID:78FFPrI6
        高原     巻

       
            中村
   松井              加地

        今野     鈴木

     
    中田              阿部
           トゥーリオ 



こんなんで落ち着きそうだな韓国戦は

766 ::2006/11/16(木) 08:34:34 ID:7QmcnkaQ
今野ボランチはやめたほうがいいと思うよ…。
対人は強いけど、スペース埋める働きやボール運びは啓太に劣るから。

代表ならストッパーの役割が凄い適任だと思う。

767 :_:2006/11/16(木) 08:35:56 ID:eleP6RBj
>>764
五輪でルーカスに怪我させられてレバノンの時はいなかったような

768 : :2006/11/16(木) 08:37:41 ID:JvvpglLB
   高原   我那覇

   松井   中村

三都主        加地
      鈴木

中田   釣男   今野

      川口

どうかな。

769 :_:2006/11/16(木) 08:40:35 ID:RQY+gN/d
韓国戦もヨーロッパ組また呼ばないと思うけどね

770 ::2006/11/16(木) 08:43:06 ID:u88L1d6Z
前から気になってたが、鈴木啓太のパスミスなんとかならんか。PKのきっかけにもなってるし。
完全に足元の技術のなさを露呈してた。まだ今野をボランチにしたほうが安心する。
DFラインは坪井や水本が戻ってくれば大丈夫だろ。


771 : :2006/11/16(木) 08:43:41 ID:i/VANyPx
>>766
だな。
最近はあんまり見て無いけど、五輪の時は守備以外は酷かった記憶。
パスをさばきまくる今野って思い付かないw

772 ::2006/11/16(木) 08:44:48 ID:ZR5jLaIE
召集するよ。
アジア杯の前に欧州組を加えてテストするんだから

773 :.:2006/11/16(木) 08:44:59 ID:g3Uba+9K
アテネ+千葉+川崎

って感じだな

774 ::2006/11/16(木) 08:45:07 ID:7QmcnkaQ
>>768
今の理想形だな。
中田コはずっとCBやってるからストッパーだとどうかわからんね、
その辺は阿部との競争って感じかな。

高原も4年後考えるとどうかな…でも結果出してるし使ってやりたいけど

775 : :2006/11/16(木) 08:46:59 ID:UTAlZPiU
欧州の中堅より↑のチームと早くやって欲しいな、困ったときのアルゼンチン頼みでもいいから

776 :_:2006/11/16(木) 08:47:21 ID:DjbrAO1K
>>768
どうでもいいけどイケメンいないな

777 ::2006/11/16(木) 08:48:27 ID:7QmcnkaQ
>>770
啓太が中盤でどれだけ機能してるかもっとちゃんと見てやってくれ。
相手をいなして前の味方にパス送る技術は凄い高いよ。

たまにパス精度悪くなるけど、今の代表で啓太以上にあの位置上手くやれる
選手はいない。

778 :_:2006/11/16(木) 08:51:12 ID:CLst7NkH
中継で最後ずっと山岸アップだったのに笑った。
確かに顔はスっとしてるけど、そんなに誰かを祭り上げたいのかねぇ

779 : :2006/11/16(木) 08:52:16 ID:78FFPrI6
W中村も見てみたいなぁ

780 : :2006/11/16(木) 08:54:57 ID:DhBplZTw
>>777
守備に関しては万能だけど攻撃技術はカスだよ
あいかわらず
早く練習中の無回転決めろといいたい
>>770
CBなのにボランチの感覚で守備してPK献上してる品

781 : :2006/11/16(木) 08:56:30 ID:DhBplZTw
>>762
それは言い切れない
試合巧者じゃない必死集団だからかもしれないが
ジーコジャパンよりスタミナなさそう

782 : :2006/11/16(木) 08:56:40 ID:orcmm/bU
>>770
ガーナ戦やインド戦もう1回見直せ。
スコアはあれだが、守備も安定してるとは言いがたいだろ。

783 :。。。。。:2006/11/16(木) 08:57:20 ID:srrKnwdZ
オシムの頭の中では阿部、釣男を外すという考えは無いとおもうな。
常に絶対的な存在としてスタメンに名を連ねるだろうね。
よって競争の対象にもないと思う。
他のポジションは競争の中で入れ替えはあるだろけど。

784 :_:2006/11/16(木) 08:57:24 ID:5ukpd52w
啓太は良いとは思う。昨夜も何度もピンチを救った。技術だって無い訳じゃない。
でも、なんか戸田と同じ匂いがすんだよなあ・・・。重要な試合で、この位置で、
どうしてそんなことすんの?というような大ポカするような気がしてならない。

785 ::2006/11/16(木) 08:58:08 ID:tX2BVyzf
>>776
鈴木加地中田

786 : :2006/11/16(木) 08:58:44 ID:DhBplZTw
>>758
欧州組は松坂松井だろ
代表に関しては横浜や広島状態だろ
視聴率は既にスター外しと内容の悪さでどん底まで低迷したし

787 : :2006/11/16(木) 09:00:23 ID:i/VANyPx
昨日の試合を見て、なんで啓太が叩かれるのか意味ワカラン。



788 ::2006/11/16(木) 09:01:20 ID:eAt4t+Z7
朝イチでセル塩更新
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/11/50.html

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 09:07:48 ID:VD3HUXbg
ID:JjKEt3Avは海外板でも暴れてる基地害中村アンチなので
スルーしてください。

790 : :2006/11/16(木) 09:22:20 ID:ZwJCEqQ9
>>787
PKの起点となったスーパーパスミスを代表とするロストの多さだろ。

791 : :2006/11/16(木) 09:24:00 ID:orcmm/bU
ところでBSは、昨日途中で放棄した試合の放送をどうしてくれるんだろ。

792 :_:2006/11/16(木) 09:24:01 ID:UZyIFGmZ
最近のセルジオは辛口っていうか、ただ文句言ってるだけだな。

793 ::2006/11/16(木) 09:25:39 ID:tGdrB9M7
>>788
こんな奴の言う事なんてアテにならんよ
批判しかできないからな

794 ::2006/11/16(木) 09:25:50 ID:c84IzgH8
もう佐藤呼ばなくて良いよ

795 ::2006/11/16(木) 09:31:46 ID:lIjwT9fe
>>792
もともとそんな感じじゃなかった?
それが売りみたいに自分で思ってるし

796 :/:2006/11/16(木) 09:33:55 ID:YFNIEfWY
叩かれてるのは啓太ではなく過剰マンセーのレッズサポだけ。

啓太のパス捌きは糞、たまに精度が悪くなるなんてレベルじゃない。
まだ今野の方がいい。でもドングリ、目糞鼻糞レベル。

守備はいいので今後の成長に期待。長い目で見守りたいね。

797 :  :2006/11/16(木) 09:34:17 ID:ecC3Efb7
皆がマンセーしても面白くない
セルジオみたいな奴は必要。

798 : :2006/11/16(木) 09:35:34 ID:orcmm/bU
これでオシム褒めると、さすがセルジオ!になるわけさ。
結局、自分に都合よく書いてくれない奴は嫌い。

799 :_:2006/11/16(木) 09:39:55 ID:AHm8+fto
セルジオは一貫してるからいいよ。
松木みたいにジーコの時擁護し続けた奴がオシムになったら
一貫して批判してる奴は信用できん。

800 :_:2006/11/16(木) 09:40:19 ID:tu4VpGCi
>>786
筆まめですなあ!

801 : :2006/11/16(木) 09:40:41 ID:GAkMLMyP
つーかホームだったらジーコでさえ国内組でイランに勝ったからw

802 :_:2006/11/16(木) 09:40:43 ID:htXw9jQp
セルジオの言うとおり
消化試合で勝つよりアウェーサウジで勝った方が全然価値がある
だいたい15年負けてないサウジに負けるとかありえない
千葉選手の連続投入とかマジきもい
消化試合なんだからもっと他の選手試すべき
千葉の選手なんて3年も毎日見てきてるんだから

803 :.:2006/11/16(木) 09:42:29 ID:0foxJFhy
「終わりよければ、すべてよし」
この人、ジーコの時は↑こういう雰囲気を批判しまくってた気がするけどw

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200611/at00011272.html


804 :_:2006/11/16(木) 09:46:23 ID:ztKoQbPN
今録画を見ていたんだが日本は確かにいいサッカーしたよ
だがサウジはやる気あったのか?
中盤からもっとプレスしてくるチームだったと思うんだが
ポジションチェンジに対応できなかった場面はあってもマークがゆるすぎる
タックルいくべきとこでいってないようにも思える
なんか複雑な気持ちだわ、素直には喜べない
次の韓国戦が最大の山場になるだろうな

805 :.:2006/11/16(木) 09:48:55 ID:+YfPOK1J
まあWCで到達してほしいレベルを考えるとそりゃ50%程度の出来だろうけど、
なんか海外組み試せとか言ってるし、あんま分かってないんじゃないのこの人?

806 ::2006/11/16(木) 09:49:17 ID:OQJKW1D9
>>803
奴は信者の鑑だなw
結果が出ないときだけ「1試合で一喜一憂するな」
結果が出れば「終わりよければ全てよし」
素晴らしい

807 : :2006/11/16(木) 09:49:22 ID:GAkMLMyP
完勝→セルジオフィルター→相手が弱い
辛勝→セルジオフィルター→監督に疑問符
惜敗→セルジオフィルター→選手に駄目だし
完敗→セルジオフィルター→日本人の精神を否定



808 :s:2006/11/16(木) 09:49:23 ID:Cit4uEF7
・我那覇にあんなに得点能力があるとは思わなかった
・巻はずいぶんマシだったけど決定力が…
・鈴木のヘタクソは目立ってしまった やっぱり今野のほうが別格か
・羽生は普通にいい選手だ シュート精度もあればむしろ代表背負える
・山岸もポジショニングやらは悪くはない ただボール扱いにおけるレベルそのものが…
・高松はスゴイ顔だ
・野沢本田前田たちが不憫
・闘莉

809 : :2006/11/16(木) 09:50:31 ID:ESsYNue9
オシムになってからのセル塩は無理矢理ぶりが鼻について単なる
痛いオッサンと化してる。上のウツじゃないが、叩くために
ジーコ時代と論旨や主張変えてるんじゃあんた、痛い厨房と
変わらんよと

>>802
消化試合だと思ってなかったんだろ
一回負けてるし。山岸の投入は確かにどうかと思ったが

それこそセル塩、もし消化試合扱いにして新戦力試して仮に
ショボい内容だったら「勝ち続ける事が何より重要」って論旨で
ボロクソ叩いてたくせにさ。んで海外組呼んでたら「こんな消化試合で
呼んでまでテストする意味があったのか、Jにもっといるだろ」的に
叩いてたんだぜw

810 : :2006/11/16(木) 09:53:08 ID:orcmm/bU
確かに消化試合なわけがない。
予選突破が決まった後のインド相手でも選手代えられなかったのがオシム。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 09:55:36 ID:VD3HUXbg
>>809
おまえはオシム否定されたからセルジオ叩いてるだけだろ。
セルジオは今さら国内組使えなんていわないよ。
オシムは海外組を放置しすぎでそこに疑問を持ってるんだろ。

812 ::2006/11/16(木) 09:56:10 ID:UOjuJ3CE
批判は大いに結構だ。多角的に検証するのは大事だからね。
ただ俺的にはセルジオのような辛口キャラで食いつなごうと
しているタレントもどきはもう必要ないと思う。
彼らにうんざりする理由は、批判するからじゃなくて印象批評で
言いっぱなしにして自分の発言に責任を持たないから。
こういう連中がマスメディアでわめいても良かった時代はもう
終わったと思う。

813 : :2006/11/16(木) 09:57:44 ID:Tnpw3hYT
トゥーリオのPKは笑ったけどさ。
まぁいいんじゃない、どうしても必要な一点って場面でもなかったし。
ああいう、俺が俺がって選手日本人には少ないからね。
試合後には、選手達も笑い話に出来たんじゃないかな。

814 : s:2006/11/16(木) 09:58:18 ID:hoOQd69U
オシムジャパン総合スレッド

815 :_:2006/11/16(木) 09:58:41 ID:UZyIFGmZ
我那覇にはたしかにびっくりしたな。一時期の西沢、高原を思い出させるプレイだった。
強烈ミドル見たときは、もしかして凄いストライカーになるかもしれんなぁと思ったよ。

816 ::2006/11/16(木) 09:58:43 ID:DpIOeXs8
鈴木啓太が後半相手チームに溶け込んじゃうのは浦和でも同じ。
ボール捌きができないからプレスがきつかったり、勝負が決まる
緊迫した場面では完全に消えちゃう。

817 : :2006/11/16(木) 09:59:10 ID:HnMkT2Z0
オシムが海外組を放置というが
ジーコによってあまりに海外組重視という雰囲気ができてしまったのだから
振り子を戻すにはちょうどいいのではないか?

それに今は中村とか松井とかはチームで結果を残し続けるほうが重要だと思う。
つうのもいずれ必ず代表に必要となるのだろうから。怪我とか気をつけてな〜〜

818 :.:2006/11/16(木) 09:59:46 ID:g3Uba+9K
セットプレーが高かったな、巻、闘莉王、我那覇
サウジだとセットプレーで結構圧倒できた

819 : :2006/11/16(木) 10:03:15 ID:ChP1Ra7e
俺ビジョン

合格→我那覇、三都主、今野、阿部、川口、闘莉王、加地、駒野
普通→中村、鈴木
失格→巻

巻は間違いなくイラネ
海外組が加入したら中村と鈴木もイラネ

820 : :2006/11/16(木) 10:03:56 ID:jM5I0fBa
日本人に合うサッカーというものは、相変わらず見えていない。
Jリーグで結果を出している選手を呼んで試してはいるが、
どうして海外組を呼んで、試さなかったのか疑問は残るな。
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

さすがセルジオ。
舌の根も乾かないうちに、ジーコと逆の事言っとるww

「なぜJリーグで結果を出してる選手を使わないんだ?」
「なぜ海外組という理由だけで彼らを優遇するんだ?」
と言ってたのはお忘れのようで。

821 : :2006/11/16(木) 10:04:42 ID:orcmm/bU
>>817
海外組がポジション取られても、大久保が海外に行ってからさっぱり呼ばれなくなっても、
海外組は無条件でスタメンって言い張ってた人?

822 :   :2006/11/16(木) 10:05:30 ID:+sPx05If
前線に巻、闘莉王、我那覇の3枚タワーがいる局面は
オーストラリア以外のアジアチームにはかなり通用するだろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 10:06:08 ID:VD3HUXbg
>>817
海外組が気の毒だよ。
彼らだって溶け込む時間が必要なのにいきなり合流して
駄目だったら責任を取らされるのか?
呼ばれる前にチームが完成したら海外組はいらない子に
なってしまう。
松井なんてA代表の経験少ないのにずっと曖昧な立場
でいるのはモチベーションの低下に繋がらないか?

824 :a:2006/11/16(木) 10:06:16 ID:6166kwEF
オシムは、ずっと海外組呼びたいけど、色々都合がつかないんだよ。
そのくらい、ちゃんとウォッチすれば分かるだろ。

825 :s:2006/11/16(木) 10:07:25 ID:Cit4uEF7
>一番悪かったのは中村
オシムも言ってたけど逆に中村のプレーに周りがついていけなかった気がした
俊輔でも同じようなことに…

826 : :2006/11/16(木) 10:07:29 ID:HnMkT2Z0
>>821
海外組重視と言ったのを
脊髄反射で海外組無条件スタメンとレスしないでくださいな


827 : :2006/11/16(木) 10:09:35 ID:hNycqnxs
今は国内組みの底上げをすればいいと思うけどな〜

828 ::2006/11/16(木) 10:09:48 ID:csBrwMLq
>>815
Jの2ヵ月くらい前だったか
スーパーなシュート決めてたよ。
シーズン通してムラなく好調キープというのも好材料。

829 : :2006/11/16(木) 10:10:14 ID:orcmm/bU
>>824
そうそう。
ユーロ予選でリーグが休暇に入ってるのに「Aマッチデーに試合組まない協会が悪い!
呼びたくても呼べない!!」って言ってたのいたなあ。

>>826
何度も繰り返されてるけど、重視って言うか、それなりの実力があったからでそ?
巻筆頭に千葉枠重視のオシムよりよほど健全だわな。

830 :   :2006/11/16(木) 10:10:35 ID:ChP1Ra7e
録画した人は見てみるといいよ。

後半15分〜25分くらいまで

中村は動きが止まってボールを追えず

完全にゲームから消えているから。

831 ::2006/11/16(木) 10:11:08 ID:UOjuJ3CE
>>816
同意。
これは昨日の試合で一番気になったことだ。オシムは啓太をずっと
使ってきてそれなりの実績と信頼はあるんだろうが、昨日の試合を
見ると格上相手の試合では厳しいと思う。もちろんフォーメーションを
含めてチーム全体で解決するべき問題でもあるが。

832 ::2006/11/16(木) 10:11:32 ID:u88L1d6Z
・守備するFW大好き
・ボランチ選手のCB起用
・華のあるプレーを嫌う
・ユーティリティプレイヤーを好む
意外にも○○○○元監督と共通する部分が

833 ::2006/11/16(木) 10:12:04 ID:csBrwMLq
>>830
あの時間帯はサウジが前3枚にしてきてコンパクトにしたんで、
日本は縦に急がないでワイドに振ってた時間帯。
よって憲剛は無理矢理アップダウンを繰り返してはいけない時間帯ね。

834 :_:2006/11/16(木) 10:14:05 ID:ztKoQbPN
>>830
そのへんの時間たしか日本の選手全員足とまってなかったか?

835 :.:2006/11/16(木) 10:15:02 ID:5X6ykmEs
>>830
パスミスも多かったし、金田が褒めるほどいい出来ではなかったと思う。


836 :   :2006/11/16(木) 10:15:16 ID:ChP1Ra7e
>>833
巻でさえ自陣まで戻って守備しているのに
中村はかなりの時間立ち止まっていた

837 : :2006/11/16(木) 10:15:20 ID:qxbIKPU3
>>820

本質ではなく表面の事象のみを判断してるからだろうなw

韓国戦までかなりあるしJが佳境なのでまとまった練習時間もとれない。
ケガ気味の松井、中田コやCLの中村を呼ぶ理由の方が意味不明だろ。

アジアカップ前にしっかり練習時間をとれるなら
その時に招集する方がはるかに効果的だ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 10:15:28 ID:VD3HUXbg
>>820
言ってることは同じことだよ。
偏った人選をせず平等にチャンスを与えろってこと。
海外組だけやたらハードル上げてるのが言葉の節々
から汲み取れる。

839 : :2006/11/16(木) 10:15:35 ID:HnMkT2Z0
>>823
ジーコ時代見てても分かるが
海外組をしょっちゅう呼んでもチーム力が上がったようには見えなかったじゃん。
今回の国内組だけの代表でさえ準備時間が足りないというスケジュール。
ここで無理して海外組呼んでもあまり意味なさそうだと思うんだよな。

欧州遠征でまとめて2〜3試合できるスケジュールとかを協会が組んで
そういう時にこそ海外組を呼んだらいいんじゃない?
話し合う時間もたっぷりとれるだろうし、海外組の疲弊も回避できるしさ。



840 ::2006/11/16(木) 10:16:30 ID:csBrwMLq
むしろ守備本職が釣男だけで
あれだけコンパクトに押し上げられてもズルズル引かない
中盤との連携を評価すべきだと思うが君らの目は違うのね。

841 :a:2006/11/16(木) 10:16:31 ID:6166kwEF
>>832
別にオシムは華のあるプレーを嫌ってないだろ。
Jリーグで実績ある選手を呼んでいるけど、結果的に地味なだけで。

842 : :2006/11/16(木) 10:16:36 ID:Sii5qlek
セルジオが代表で褒めてたのって、
ジーコが監督に決まった時だけだったような気がするなぁ。
「選手の気持ちがわかるジーコが監督になって良かった」と、
満面の笑みでテレ朝深夜に語ってたっけ。

それが「監督経験のない人間を、協会はなんで選んだの?」
なんて書くようになるとは夢にも思わなかったけど…。

843 ::2006/11/16(木) 10:18:07 ID:csBrwMLq
>>837
体調が良くなってもオシムは松井じゃなくて
梅崎使うと思う。たぶん埋めの方がフィットする。

844 : :2006/11/16(木) 10:18:37 ID:orcmm/bU
>>837
アジアカップの時期って、海外組どういう状況だかわかってますか?

>>839
それが代表だし、日本人があれだけ海外にいる状況も初めてだったから試行錯誤だったんだろ。
いまさら練習時間がないとか言ってる奴見ると、いつから代表見始めたんだと思う。マジで。

845 : :2006/11/16(木) 10:19:46 ID:A6yDHlhd
「セルジオはあれが芸風なんだから〜」っていうのは最もだと思うけど、
いつも批判ばっかりじゃあ、今回が他と比べて良かったのか悪かったのか
わかんねーんだよ

846 :.:2006/11/16(木) 10:19:48 ID:+YfPOK1J
塩は小技は神レベルだけど、サッカー観戦能力は素人並みだな。 
ここがこうだからこうなった みたいな具体的な解説あんましてないよね

847 :   :2006/11/16(木) 10:21:12 ID:ChP1Ra7e
>>842
塩はファルカンとツーカー
ジーコとは昔から仲が悪い。
塩流の皮肉だと思w

848 : :2006/11/16(木) 10:22:23 ID:jM5I0fBa
>>837
なんつーか、底が浅いというか薄っぺらいんだよね。
批判すりゃいいってもんじゃないのに。

>>842
あったあったww
そこまでマンセーするか?と疑問に思ったもんだ。

849 : :2006/11/16(木) 10:22:27 ID:HnMkT2Z0

いまさらと言ってもねぇ。
練習時間がないのは事実なんだよな。
練習時間少ないのは当たり前として思考停止する気は無いよ。
徐々に効果的な代表スケジュールというものをオシムになって
協会も考え始めてくれているみたいだけどさ

850 : :2006/11/16(木) 10:23:45 ID:A6yDHlhd
トルシエ時代でさえ、黄金が全部揃って試合に出たことはほとんどなかったくらいだし

851 : :2006/11/16(木) 10:25:41 ID:orcmm/bU
田嶋幸三JFA専務理事
「4-1にしたかったが仕方ない。闘莉王のああいうメンタルは代表に必要だ。この試合の前、選手には
危機感があった。今年最後の試合をこういう形で締めくくってくれてよかったと思っている。オシム監督で
7試合、代表に必要だった新しい風を入れること、若い選手を起用し、Jリーグの誰にもチャンスがあると
全ての選手に思わせてくれたことは大きかったし、私たちが望むシャッフルを監督はしてくれたと思う。
来年に向けて、ヨーロッパでプレーする選手たちも当然加わってくるし、オリンピック予選も始まる。
いい形で来年に向かってくれるだろう」
http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=439

>若い選手を起用し、Jリーグの誰にもチャンスがあると全ての選手に思わせてくれたこと

若い選手?梅ちゃん?
千葉の選手はいつでも特別扱いというのをわからせてはくれた。

852 : :2006/11/16(木) 10:26:51 ID:orcmm/bU
>>849
チーム日本代表作ってドサ周りが一番手っ取り早いべ。
それでいいのなら。

853 : :2006/11/16(木) 10:27:58 ID:HnMkT2Z0
で、そのチーム日本代表のドサ周りの1試合1試合に海外組呼べばいいんじゃない?
それでいいのなら。

854 : :2006/11/16(木) 10:28:17 ID:Sii5qlek
>>847
いやいや、マジでマンセーしまくってたってセルジオw
一緒にいたラモスも凄かったけどねw
それはセルジオがトルシエ采配が大っ嫌いだったからってのが一番なんだけどね。

855 : :2006/11/16(木) 10:30:04 ID:orcmm/bU
>>853
海外組も初めから入れて作ればいいじゃん、チーム日本代表(笑)
まあ、ジェフ千葉を丸ごと代表にするのが一番早いけど。

856 : :2006/11/16(木) 10:31:40 ID:HnMkT2Z0
>>855
ふ〜んw

857 : :2006/11/16(木) 10:33:40 ID:UTAlZPiU
中村のパスに回りかついていけずってのは回りが可哀相だな
開始から数十分見てればすぐに分かったと思うが、
あんな縦へ縦へ急いだ走らせるばかりのパス出しまくってたら90分持つわけないじゃん
それも決定機まで持っていけたのは1本もなかったしな。
人を走らせてばかりいた本人が一番真っ先にバテてたのは笑えたが


858 :  :2006/11/16(木) 10:35:16 ID:parSdDX0
>>851
ついこの前まで、インドで死闘を繰り広げてた梅崎を呼ぶなんて、どんだけ鬼畜なんだよw

859 : :2006/11/16(木) 10:46:52 ID:pm1PjGRp
オシムはWカップ本戦で一つでも勝ち抜くことを今から念頭に置いているのかな。
守備ができない攻撃的な選手をそろえても、弱い相手に大量得点で勝つことは
できても、Wカップに出場する強豪国相手には通用しない。

結果的に攻撃と守備が両方高いレベルを保っているのは、日本人だと
所属しているチームではボランチをしている選手が多くなってしまうんだろうな。



860 ::2006/11/16(木) 10:47:21 ID:VD3HUXbg
>>848
>なんつーか、底が浅いというか薄っぺらいんだよね。

そうかな・・・

「スターが誕生しにくいチームでもあり、スターがいないことはレベルが下がっている証拠でもある」

この発言は結構深いと思うぞ。
セルジオは現代表のやり方では個々の能力アップには繋がらないことを
憂いてるんじゃないかな。
組織だけでチーム力を積み上げるのはまだ早いと。

861 : :2006/11/16(木) 10:47:51 ID:DhBplZTw
>>857
それなんて中田?

862 : :2006/11/16(木) 10:50:52 ID:DhBplZTw
>>853
バカンス返上でシーズンオフに地獄の振るい落とし合宿がいいな
実戦形式の紅白戦で旧代表対新代表とかなんて金とっても満席になると思わないか?
日本ハムの紅白戦でも客は沢山集まったし

863 : :2006/11/16(木) 10:59:34 ID:ESsYNue9
>>860
俺は深いとは思わんし、結局のところブラジル脳なんだよね、彼も
代表で課題を見つけつつ所属チームで個を伸ばすのがセオリーだろうに
しかもオシム流のトレーニングで判断力や連動性とぃった部分は
上がってるのに

ジーコ時代はJで結果を出してるのをまず呼べ、オシムになったら
スターを作れ。ほんとに言うだけはタダだな。いや金貰ってる分
タチ悪いか

864 :s:2006/11/16(木) 11:03:58 ID:Cit4uEF7
                     ,,,,,,,,,,,,,,,,,..、       /,,,,,,,,,,, ゚o\
                   /,.;:::::::::::::::::;ヽ、    /;;、'','/'/;''';''';;;;;;ヽ
                  /,,::::::;ーー-v---;;;;、    |/ 丶''   `ヾ;;;|
    _____       |::::::::;'        ;i     .| _、 ,__  |;/ヽ
   /        ヽ     |;;;;;|  ,.....,,,、 ,,,.....|    ./ ⌒/  ⌒ 丶,6/
   /    ,,,,,,  ,,,,,,  ヽ     (6l.   '⌒ :: |⌒' !    .|  ヽ '   ,|-'   
  /(9Y  ´゚`ヽ´゚` | ヽ     丶    ,,...ゝ...l     | ! ー─ ` ./|
 ./,,,,,, |   '-==-  |,,,,,,,,ヽ    .|ヽ ' .‐--- '!     ヽ   ̄   / .|
    |_____|        | \___/      .|`ー-─ '  /\

865 : :2006/11/16(木) 11:04:25 ID:JvvpglLB
スターが誕生しないのはしょうがないだろ。
大幅に選手を入れ替えている時期なんだから。
徐々に定着してきて結果も出すようになれば
自然にスター選手は出来てくるもんだよ。

866 : :2006/11/16(木) 11:07:20 ID:DhBplZTw
とりあえず反町は北京行けたら
OAに国際経験不足の我那と中村憲を連れて行け

連れて行ってください

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:08:21 ID:kn14mLwg
セルジオはツンデレなだけだろ。
こいつはスターとか嫌いなタイプだぞ。マスコミが天才とか書いたりスターシステムを危惧してた気がするし
スカパの番組でもバレーの番組にジャニーズ呼ぶのとか批判してたし。

868 ::2006/11/16(木) 11:11:07 ID:OocWRp8Q
さあ、昨日夜はTBSがサッカーと女子バレーの放送。
10.8と17.4%でバレーの勝ち。

http://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html


代表なのにスター性ある選手はいないしつまんないから当然か
昨日は良かったと思うが何かオシムのサッカーって魅力的じゃない
若いっていうのもあるけど北京世代の方が魅力的

869 :-:2006/11/16(木) 11:11:40 ID:4mz5BILD
結果は出してるが、やっぱりこのサッカーつまんね。
ひたすらスペースに走ってマークのずれにパスを供給する無個性サッカー。
運動量とフィード精度されあれば誰でもいいんじゃん。
せっかく若手で賢くて、テクニックも持ったオモシロイ選手が出始めてるのに、
なんなのこのオシムのロボットサッカー。















870 : :2006/11/16(木) 11:12:48 ID:dHzQTfnY
足が止まるまでのサッカーはかなり良かったが
足が止まった時のプレーが頭悪すぎたな
相手の攻めに何故かペース合わせてるし
それとFWと中盤が離れてしまい競り勝っても
ほとんどボール拾われてた
こういう時間帯でいかに押上げられるかが課題だな

871 ::2006/11/16(木) 11:13:03 ID:aNrFJ9Ad
日本×サウジアラビア
視聴率10.8パーセントでした。

そーす
http://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html

一桁ギリですね
オシムジャパンになってから右肩下がりなのが気になります

872 : :2006/11/16(木) 11:16:21 ID:parSdDX0
>>870
てか、相手はリーグを2週間も中断して体調万全だし、日本はリーグも終盤で疲れが蓄積してる。
しょうがないって言えばしょうがない。
最初から分かってるんだから、やり様はあるんだろうけどね。

873 : :2006/11/16(木) 11:16:35 ID:m3eJabXc
・オシムになって若い選手を使ってるとか言ってるが、そうではない。
・Jリーグ至上主義とか言ってるが、実は千葉枠優先。
・千葉の2006があと4試合で終わるからといって、優勝争いをしてるチームの選手の
 モチベーションがどうこうとか因縁をつける。
・でも、そんなオシムに騙されるお馬鹿さんたち。

874 : :2006/11/16(木) 11:16:40 ID:GWrCl5Kd
流石に今回のセルジオのコメント読んで好意的に解釈するのは難しいなぁ
無理矢理解釈すれば

> オシム監督が目指す、日本人に合うサッカーというものは、
> (海外でプレーしている日本人選手を呼んで試していない以上)
> 相変わらず見えていない。
ので、
> どうして海外組を呼んで、試さなかったのか疑問は残るな。
ということで、さんざ今まで囁かれていた
「Jの選手で土台を作って、それから海外の選手チームに入れるよ」という、
そういう段階にもう達していると言いたいのかもしれん

> スターが誕生しにくいチームでもあり、スターがいないことはレベルが
> 下がっている証拠でもある。
スターがどういうものなのか定義が曖昧で良く分からん
スター=高原・俊輔を指しているのかもしれんが、好意的に解釈すれば、
今までのオシムのチームからは高原や俊輔級の質の高い選手(スター)が
出てきていないので、もっと出てくるようにならないとだめだという激励なのかも知れん

のだが、やはり無理がありそうだ

875 : :2006/11/16(木) 11:17:00 ID:/FE4BJRH
北京の方がポテンシャルが高いのはガチだから。
それでも昨日の試合は面白かったぞ。
ああいう試合を続ければ自然と人気は出てくる。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:19:11 ID:oXFFINW3
sports navi の宇都宮のコメント。
いいこと書いてあるねぇ。
セルジオとは大違いだw

877 ::2006/11/16(木) 11:19:58 ID:i5EdDMF0
ユーゴでも8強まで導いた人だ日本も強くなるよ

878 : :2006/11/16(木) 11:22:52 ID:j+BaFCeu
>>869
まったく逆の印象をもったな、自分はw
一人一人が動きに緩急つけて意識的にマークはずしてるのがわかる時点で
トルシエの時のようなスペースひとつ作るにしてもほぼすべてシステム
任せのだめ選手作成ロボットサッカーじゃねえのがよいなオシムのチーム。
期待できる。

879 :,:2006/11/16(木) 11:26:50 ID:iP4jDoOC
ID:VD3HUXbg は中村マンセーの腐れ茸オタなので無視してください。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:29:29 ID:A+R4/17E
>>830
完全にへばってたな
あそこで交代してほしかったんだが。。

881 : :2006/11/16(木) 11:29:58 ID:m3eJabXc
で、サカダイまで使って大々的にアピールしてる、オシムの目指す日本化って何よ?

882 : :2006/11/16(木) 11:30:04 ID:ZwJCEqQ9
>>870
サウジがペースを握ってるときに、失点せずにしっかり守ったことを評価しとけ。
押し込まれると見た目は悪いが、よほどの力差がない限りは
こういう状況になるのは当然のこと。

883 : :2006/11/16(木) 11:30:37 ID:AeBZZ/f+
11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 サッカー・AFCアジアカップ最終予選「日本×サウジアラビア」




884 : :2006/11/16(木) 11:31:25 ID:m3eJabXc
>>882
ていうかね、インドにも押し込まれるんですけど。

885 : :2006/11/16(木) 11:31:50 ID:pm1PjGRp
中村好きならオシムに感謝するべきだろ。おかげでリーグ戦、何より
CLに専念できるんだから。心配しなくても、いずれ呼ぶよ。
むしろ、無理によんで虚弱体質の中村に体調崩されたら困るだろ。

886 ::2006/11/16(木) 11:32:10 ID:aNrFJ9Ad
お越しください

【テレビ】昨日のサッカー日本代表vsサウジ戦の視聴率は10.8%、女子バレーは17.4%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163643945/

887 : :2006/11/16(木) 11:34:43 ID:edcbstQh
もう録画放送とかになるかもなw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:34:43 ID:oXFFINW3
海外組召集についてオシム批判する馬鹿が相変わらず多いね。
オシムの言葉なんて一切耳に入れずに、
身勝手に批判を繰り返しているんだろうな。

海外組については、オシムはきちんとコメントしているから、
しっかり情報収集しろ!

889 : :2006/11/16(木) 11:36:54 ID:parSdDX0
>>884
徐々にチームを作って行ってるんだろう。
インド戦より、チームが成長したのか見えただろ?
悪くなってたら文句言うのは当然だけど。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:36:57 ID:HpEKxqaW
オシムは天邪鬼だから
・インド戦より良かった
・巻はそろそろ外すか
と思ってるはず

891 : :2006/11/16(木) 11:37:31 ID:mqCNIvmF
馬鹿気象庁の津波2mでサッカー中継が荒らされた
糞役人どもは野球界と蜜月かw

892 : :2006/11/16(木) 11:38:10 ID:m3eJabXc
>>889
いや、もういいです。

893 ::2006/11/16(木) 11:38:34 ID:lDsnQW9F
昨日の試合、覩並が乱入して中断されたって本当かね?

894 :_:2006/11/16(木) 11:40:47 ID:yzI2uXUg
中村は前半は悪くなかっただろ。
後半のガス欠が酷すぎて、前半の印象が消えちゃっただけで。
本当に重要な試合じゃ、どうせ茸の控えなんだから45分動ければ無問題。

895 :名無しさん:2006/11/16(木) 11:41:48 ID:3kS8P5iT
アジアカップレバノン大会がロボットサッカーだったか?
アジア相手ならどっちも通用するだろ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:45:02 ID:oXFFINW3
我那覇や駒野が自ら証言しているように、
代表に召集されることによって成長している選手がいる。
ジーコJAPANの加地のように、最初は目をつぶって長い目で
今の代表をみることも大事だよな。
(原でさえ、加地でいいのか?と聞きなおしたくらいなんだから)

897 ::2006/11/16(木) 11:46:59 ID:OocWRp8Q
まだ北京世代+海外組が良いんじゃないか

悪態を晒してるアテネと千葉じゃ視聴率取れない

898 ::2006/11/16(木) 11:47:21 ID:GbSzZjsQ
オツム  
インド戦よりも出来がよくなかったと思う。 
犬が出てこない影響だったといえる。 
今日の試合の終盤は非常にいらいらした感じがした。

899 :_:2006/11/16(木) 11:48:07 ID:AHm8+fto
北京世代+高原、松井、中田でいいんじゃ?

900 : :2006/11/16(木) 11:49:19 ID:/FE4BJRH
いちいち海外から選手呼んでらんないし、
若手を過密日程で使ったら潰れるだろ。
合流には時間をかけていい

901 : :2006/11/16(木) 11:50:20 ID:qxbIKPU3
>>870

同感。

足が止まってるのに同じ戦い方するからああなる。
遅行も出来るようにならんと苦しいだろうな。

得点に至らずとももう少しゆっくり押し上げる能力と戦術眼が欲しいところだ。

902 : :2006/11/16(木) 11:52:35 ID:m3eJabXc
>>900
だったら、試合ごとに反町枠作る必要ないと思うんだが。

903 ::2006/11/16(木) 11:53:53 ID:XHUJ0c+P
>>896
加地は急激に成長してるな。まだピークじゃなさそうだし。
初めて代表に呼ばれたころの姿と比べると
今の加地の姿は感慨深い。

904 : :2006/11/16(木) 11:53:57 ID:gE+GaMLI
たいして過密日程でもない気すんだけど

905 : :2006/11/16(木) 11:55:39 ID:parSdDX0
おまいがJを見てないからそう思うだけ。

906 : :2006/11/16(木) 11:56:13 ID:hv1KJLqm
終盤は疲れて足が止まった
動けるうちはいい形が何度も出来てた
疲れたときにどうするのかが課題
疲れないように配分してやるのか
疲れないようにスタミナつけるのか
疲れた時は疲れたときで別の戦い方をするのか
とにかく後半疲れて足が止まってっていうのは
ジーコジャパンの中田システムの時からあった
中田が居ないジーコジャパンは省エネで後半に強かったが
中田システムやるといつも後半疲れて逆転されてた
今回のオシムも走らせまくるので後半は疲れて形が作れなくなってた

907 : :2006/11/16(木) 11:57:17 ID:19zV/SEL
千葉が二人だった前半 → イイヨイイヨーオモシロイヨー
千葉が増えた後半 → gdgd

やっぱり千葉(笑)
後、遠藤(笑)

908 : :2006/11/16(木) 11:57:32 ID:gE+GaMLI
Jリーグやってるのはいつも一緒じゃん。
A3とかあったならともかく

909 : :2006/11/16(木) 11:58:58 ID:DhBplZTw
加地は別に代表で成長じゃなく
練習後もウエイトやら別メニューに励む努力のお陰
代表に呼ばれて浮かれてるだけで成長するとか思ってるボケは氏ね
呼ばれないからモチベーション上がらないとか言ってるカスも氏ね

910 : :2006/11/16(木) 11:59:20 ID:m3eJabXc
いくら千葉の今季がもうすぐ終わるからって、優勝争いしてるチームの
選手のモチベーションがどうこう言うのは見苦しかった。

911 : :2006/11/16(木) 12:00:08 ID:/FE4BJRH
だから若手を呼んでもほとんど使ってないじゃん。
リーグ+A代表だけでも熟練した選手が故障してるのに、
これに五輪代表戦が加わったら選手は辛かろう。

912 :_:2006/11/16(木) 12:00:44 ID:pdKR/MIQ
>>910
> もうすぐ終わるからって

もうとっくの昔に終わってます。

913 : :2006/11/16(木) 12:01:17 ID:GWrCl5Kd
オシムがどういう意味でモチベーションという言葉を使ったのかも読めないとは
ああ、半島の方でしたか

914 : :2006/11/16(木) 12:01:56 ID:gYRLfNra
正直海外組よりU世代の合流に期待している。

915 : :2006/11/16(木) 12:02:30 ID:m3eJabXc
いや、なんでもオシムの言うことは正しいの信者じゃないだけ。

916 : :2006/11/16(木) 12:04:34 ID:OiiKed/X
>>908
WCの後、過密日程続きだった。
疲労は蓄積するんだし。


917 :_:2006/11/16(木) 12:06:42 ID:pdKR/MIQ
オシムが呼んで使ってる選手は別にそんなに若くない。
飛び級で呼んだ奴はほとんど使っていないし、そいつらのおかげで平均年齢が
下げられているだけ。

巻なんて、高原、小笠原、稲本たち79年Wユースの連中よりも1歳下なだけだよ。
羽生なんて、彼らと同年齢。

20代前半の本当に若い選手を使って鍛えているんだったら意図も分かりやすくて
好感が持てるけど、全然話にならんでしょう。

918 : :2006/11/16(木) 12:10:51 ID:gE+GaMLI
五輪代表戦は来年再来年の方が試合数増えるだろ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:12:08 ID:QMr6rRO1
>>917
のびしろのある選手がいないね
これから劣化してく選手の方が多い

920 :  :2006/11/16(木) 12:12:33 ID:OiiKed/X
>>917
昨日は、U=21だっけ?の試合があったし、U−19の試合もあったばかり。
その上又A代表に呼んでも、疲れてなにも出来ないよ。
下手すりゃ、オーバートレーニング症候群とか大きな怪我とか悲惨な事にもなりかねないし。

921 :   :2006/11/16(木) 12:13:36 ID:LmxBFv3T
誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率12.5%
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

昨日の試合10.8%ってこれ↑より低かったんかいw
こりゃTBS頭抱えてるな
代表戦って放映料無駄に高いし大損だ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:14:55 ID:QMr6rRO1
>>920
体調万全でもオシムは使わないよ

923 :.:2006/11/16(木) 12:15:14 ID:g3Uba+9K
代表の試合が多すぎて
昔ほどプレミア価値がないよね


924 : :2006/11/16(木) 12:15:59 ID:gE+GaMLI
何で韓国行った奴ら使えなんて話になってんだか

925 : :2006/11/16(木) 12:16:11 ID:DhBplZTw
>>913
オシムはあの試合に関してだろ
俺は試合や召集されるされない以前の選手についてですけど
わかったか基地外?

926 :名無しさん:2006/11/16(木) 12:17:23 ID:2hlYoE4T
ジーコジャパンは70試合近くあったからな。加えて五輪もあったから
飽きられた面が無いとは言えない。

927 :_:2006/11/16(木) 12:18:18 ID:SDVWQKY4
>>924
> 何で韓国行った奴ら使えなんて話になってんだか

誰もそんなことは言ってねーだろ。
オシムのこれまで全ての召集について総合的に言ってるんだろ>>917は。

928 : :2006/11/16(木) 12:20:14 ID:19zV/SEL
水本使う気満々だったらしいじゃん。怪我で流れたけど
どう考えても千葉(笑)だろ

929 : :2006/11/16(木) 12:20:23 ID:gE+GaMLI
>>927
あなたじゃなくて>>920

930 :にわか:2006/11/16(木) 12:21:50 ID:Jq9wHYKV
突然すまん!
アジア杯の予選は何故日本が一位なの?
得失差はサウジの方が上だと思うんだけど?
俺、なんかおかしい?

931 ::2006/11/16(木) 12:22:26 ID:9XMwOGnZ
駒野はウンコ

932 : :2006/11/16(木) 12:23:22 ID:DhBplZTw
モチベーションが低いからBチームと層入れ替えだの
「スコットランド(セルティック)の中村が、別に中村が現れたとショックを受ける状況が理想」
だの
本当こんなんで競争原理でも働いてモチべも上がって一石二鳥
なんて思ってるオシムと信者のお花畑はお目出度い

933 :  :2006/11/16(木) 12:23:44 ID:OiiKed/X
>>922
そら、気に入らなかったら出さないだろ。
酷い試合続けてたんだから、確実な選手が優先だろうし。
ベースが出来たら、使われるかもしれないけど、五輪予選とか始まるから無理かも。



934 :_:2006/11/16(木) 12:24:09 ID:UBOJBiv/
視聴率とかどうでもいいでしょ。
本当にサッカー好きな人だけ残れば問題ない
自分の贔屓の選手が出ないからみないとか、そういうやからは
いなくていいし

935 : :2006/11/16(木) 12:24:52 ID:m3eJabXc
>>916
でもね、前代表から呼ばれ続けてる川口と三都主が皆勤賞なわけですよ。
それ以外の連中の疲労って何?

936 : :2006/11/16(木) 12:25:39 ID:dFVPFhjF
荳紋サ」莠、莉」縺ッ荳豌励↓縺吶k繧薙§繧縺ェ縺丞セ舌縺ォ縺吶k繧ゅョ
繝吶ユ繝ゥ繝ウ縺悟ィ縺上>繧峨↑縺縺九→險縺医ー縲√◎縺縺ァ繧ゅ↑縺
驕ゥ蠖薙↓闍・謇九r蜈・繧後k莠九□縺代′荳紋サ」莠、莉」縺ェ繧芽協蜉エ縺ッ縺励↑縺

937 ::2006/11/16(木) 12:25:58 ID:OocWRp8Q
オシムの価値観ではボランチにゲームメイクできる選手を置かないし
それがつまらない理由じゃないだろうか。試合を見ててもメリハリがないし
スルーパスが通る回数も少ない、ワイドなサイドチェンジも少ない
後は若手が圧倒的に少ないってとこか

938 :.:2006/11/16(木) 12:26:06 ID:0foxJFhy
オシムはダメだね。
ジーコなら北海道に入ったら、まずハリケーンの被災者に義捐金を
ポケットマネーで出してるよ。
あと勝利インタビューでも被災に遭われた方へのコメントからスタートしてるはず。
ナショナルチームの監督としての自覚がないんだろうな>オシム


939 : :2006/11/16(木) 12:26:26 ID:dFVPFhjF
世代交代は一気にするんじゃなく徐々にするもの
ベテランが全くいらないかと言えば、そうでもない
適当に若手を入れる事だけが世代交代なら苦労はしない

940 ::2006/11/16(木) 12:26:40 ID:Um8VENVl
別に視聴率悪いと代表が無くなるわけでもないしどうでもいい
もっと言えば、周りに言われて選手選考やら戦術を変えるなら
監督辞めた方がいい

941 : :2006/11/16(木) 12:27:11 ID:m3eJabXc
>>920
インド戦見ればわかるだろ。
U-21の韓国戦なんて関係ないし。
そのためにわざわざ媚び媚び反町が主力外してA代表に回したのに、
みんなまとめてスタンド行き。

>>930
勝点で並んだら、当該チームの直接対戦成績優先。

942 : :2006/11/16(木) 12:27:51 ID:OiiKed/X
>>935
サントスはクラブだと調子落としてるよ。
WBじゃ無かったから、余り動かなくて良かったから、目立たなかったけど。
千葉勢は、クラブでは悲惨そのもの。

943 :_:2006/11/16(木) 12:29:43 ID:SDVWQKY4
視聴率が低下したのはいろんな面があると思う。

まず、
  ・ドイツW杯の選手達を蔑ろにするような発言と、
   彼らを「見せしめ」とするように代表に急に呼ばなくなったこと。
  ・これは、川淵お得意の「責任逃れのために責任を押し付けた」を
   選手に対しておこなったイメージがぬぐいきれないこと。
   声には出さないけど、視聴者はその辺のところを感じてると思う。
  ・代わりに呼んだ選手が、いままで各年代で代表暦がないような
   プレーの質に定評のある選手じゃなかったこと
なんてことが言えるんだろうね。

944 ::2006/11/16(木) 12:29:44 ID:C5AhPMAU
>>942
川崎の森にチンチンにされたりしてたからなあ

945 : :2006/11/16(木) 12:30:01 ID:OiiKed/X
それと、ケンゴーだって後半戦ガタッと動けなくなっただろ

946 :_:2006/11/16(木) 12:31:26 ID:SDVWQKY4
ま、日本代表が薄っぺらくなってしまった印象だな。

947 : :2006/11/16(木) 12:32:56 ID:dlq4ib9O
会見での、一方のサイドが疲れてきたように見えるときってのは
逆のサイドが危険ということ、って話は面白かった。
確かに、後半になって完全に押されまくってた方とは
反対のサイドから点を入れられるって結構あるんだよな。
これを逆算して考えたらこっちの攻撃の突き方にも色々アイデアが
生まれるし。

948 : :2006/11/16(木) 12:32:57 ID:CPGG4q9c
>>938
監督の能力には関係ないけど、確かにそれはある。
こういうところが旧東側の人間っぽくて好きじゃない。

949 ::2006/11/16(木) 12:35:29 ID:VD3HUXbg
>>943

>・ドイツW杯の選手達を蔑ろにするような発言と、
>彼らを「見せしめ」とするように代表に急に呼ばなくなったこと。

確かに。
これでのせいで日本代表の尊厳そのものを貶めた気がする。
日本サッカーの人気を一気に押し上げたのは彼らなのに
負け犬認定したことで、代表がどうでも良くなったって人が
けっこういるんじゃないかな。
視聴者の歴史も否定したことになるからね。

950 : :2006/11/16(木) 12:35:42 ID:m3eJabXc
>>942
答えになってません。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:37:44 ID:nWtr+nT9
――今後も巻には先発のチャンスを与えるか?

 巻が駄目だというのか?

――駄目というわけではないが、ほかにももっといいFWがいると思うが

 具体的な名前を出してくれ

――播戸

 ナシとリンゴを比べて、どちらがいい果物かということか? ほかには?



御大らしいな、。

952 : :2006/11/16(木) 12:39:23 ID:gYRLfNra
つか播戸は怪我で呼ばれなかっただけだろ。

953 :_:2006/11/16(木) 12:40:31 ID:UBOJBiv/
>・代わりに呼んだ選手が、いままで各年代で代表暦がないような
>プレーの質に定評のある選手じゃなかったこと
ジーコの時と劣るとか言ってる奴は
誰が誰に劣るのか正確に書いてくれんと分からんねー
ちなみに、ワールドカップが終った直後ってことで新しい選手を試す期間とか
そいう長期的な観測で物事みれないサポはうるさいだけだからいらないかな。
ワールドカップが半年後にあるとでもいいたそうな馬鹿が多くて困る。

954 : :2006/11/16(木) 12:40:31 ID:+1qvyMAK
点取らなくても一生懸命走って前からDFするなら巻じゃなくても
俺でいいんじゃね?

955 : :2006/11/16(木) 12:41:51 ID:m3eJabXc
新しい選手試すっていうより千葉枠発動だから言われてるんだと思うが。
若いの呼んだとか、いろいろ試したとか言ってる連中いるが、どこが?だし。
基本的には固定でしょ、オシムも。

956 : :2006/11/16(木) 12:42:32 ID:eoJldkFT
つーか千葉の奴が出て時点で腹が立つ

957 ::2006/11/16(木) 12:43:47 ID:PcaNrFTA
>>943心配しなくてもアジア杯決勝トーナメントや、W杯の予選が始まれば、視聴率はうなぎ昇りだから。ジーコの時も10.5%とかあったからね。

958 ::2006/11/16(木) 12:43:57 ID:+YfPOK1J
毎試合毎試合、チョットづつだけど成長が見えるから俺は面白いけどなあ。

昨日の試合みたいの続けてれば視聴率も戻ってきそうだけど、
来年からは厳しい相手が多い感じだし大丈夫かな・・・ 
まあ現在の代表ファンの三分の一はニワカファンだってことは分かった

959 :j :2006/11/16(木) 12:44:28 ID:Kwa3MyVz
オシムジャパンの視聴率
10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 サッカー・AFCアジアカップ最終予選「日本×サウジアラビア」



960 ::2006/11/16(木) 12:44:41 ID:+YfPOK1J
3分の1じゃない、3分の2だな

961 : :2006/11/16(木) 12:46:12 ID:gYRLfNra
昨日のがたまたま調子が良かったのでなければ、W杯組と比べても劣っているとは思えないな。
個人の能力を抜き出して比べるとW杯組のほうが高いがもしれないけど、チームとして機能しているのは現代表のほうだね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:46:24 ID:2au6Faxj
誰からでも感謝される巻。

田中マルクス闘莉王(浦和)
 「(1点目は)相手は一杯一杯のクリアで、蹴ったら入ってしまった。
 巻がニアでうまく潰れてくれた。」
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=439

963 ::2006/11/16(木) 12:48:25 ID:aNrFJ9Ad
テレビ東京の「いい旅夢気分」に視聴率負けたみたいです>オシムジャパン

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:50:04 ID:QMr6rRO1
玄人ぶってるニワカオシム信者が一番うざい

965 ::2006/11/16(木) 12:50:38 ID:+YfPOK1J
なんで観ないかね〜 観てれば良い気分で酒が飲めたのに

966 ::2006/11/16(木) 12:50:57 ID:Um8VENVl
日本人は全員ニワカだろ…残念ながら…

967 : :2006/11/16(木) 12:51:10 ID:m3eJabXc
>>961
あれでいいんだ。へー、すごいね(棒読み)

968 : :2006/11/16(木) 12:51:28 ID:PdQkjXmS
>>943
中田のせい
あいつがW杯の時にチーム批判やW杯終ってからもチーム批判
そういうので雰囲気が悪くなった

969 ::2006/11/16(木) 12:51:49 ID:1sEGFexW
巻が酷すぎてガナハがめっちゃ上手く見えた

970 : :2006/11/16(木) 12:52:28 ID:HnMkT2Z0
視聴率が落ちてきているってW杯で惨敗したのが原因だろ。
惨敗したために電通手法に対するパッシングなんかもあったりして
電通もむやみに視聴者を煽るような仕組みを
サッカーでやりづらくなっただろうしさ。

ジーコの尻拭いはまだまだ続くよ

971 ::2006/11/16(木) 12:52:58 ID:OocWRp8Q
オシムサッカーはギリシャでやりゃ人気出るんじゃねw

日本は組織的で華麗でどこか脆いフランスサッカーが合ってる

972 : :2006/11/16(木) 12:53:01 ID:mefoBiPK
オシムバブルが終わったな
今の数字がドイツショックの影響をリアルに現わしてる

973 ::2006/11/16(木) 12:53:47 ID:+YfPOK1J
ニワカってのは、マスコミが騒がなきゃ見向きもし無くなる連中のことだぞ

974 : :2006/11/16(木) 12:54:13 ID:19zV/SEL
あれ初戦はソコソコ数字出してなかった?
徐々に落ちてる感じだったと思ったんだけど

975 :_:2006/11/16(木) 12:55:18 ID:uKZeZhS/
津波がw
日本が悪い時間帯津波で潰れてたろ。

これからも意義の薄い試合の視聴率は落ちていくだろうな。
ゴールデンでやるカードじゃない録画で11時ごろだなw
ただ強化費が落ちていくことにもつながるからちょっと辛いなあ。

976 : :2006/11/16(木) 12:55:20 ID:pwJmDpeZ
試合結果も視聴率も求めなきゃいけないから大変だな。
個人的にはW杯予選やアジア杯で盛り上がるだけでいいと思うけど。

977 : :2006/11/16(木) 12:55:30 ID:mefoBiPK
>>974
オシムのおかげ
オシムのバブル的な人気が終わって、本来の数字が出てきたってところ

978 : :2006/11/16(木) 12:55:45 ID:gE+GaMLI
フランスの時だって煽りまくって惨敗だったけどね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:57:43 ID:C3xqEed4
視聴率とかでワーワー騒いでるお前らって・・・

980 : :2006/11/16(木) 12:58:11 ID:mefoBiPK
>>978
状況が違いすぎるわな
フランス時は初出場
ドイツ時は全大会ベスト16


981 :_:2006/11/16(木) 12:58:33 ID:uKZeZhS/
視聴率オシムのおかげだったってw
代表立ち上げは誰が監督でも一時的に上がるだろ。
でその後はチームの魅力と試合の重要度で落ち着いてく。
ジーコは視聴率に関係ないよ。
見苦しいからやめろ。

982 :   :2006/11/16(木) 12:59:12 ID:+JkpVXwr
明らかに日本開催が余計だったな
これでバブルが出来上がった

983 : :2006/11/16(木) 12:59:58 ID:m3eJabXc
>>980
つまり自国開催とそうでない大会の違いもわからない馬鹿が騒いでたってこと?

984 ::2006/11/16(木) 13:01:34 ID:OocWRp8Q
イエメン・サウジ・イエメンのグダグダ以降急激に数字落ちてるんだよね

アジア相手にこれじゃ明らかにオシムの責任だろ



985 : :2006/11/16(木) 13:01:52 ID:mefoBiPK
>>981
まあそうだといいな
俺はもう監督変えても視聴率は変わらないと思うよ
トルシエ就任時はここまで監督がクローズアップされてなかったしな
オシム語録、オシム本ってのがお茶の間を騒がしてくれたおかげだと思うよ
初戦あたりは



986 :   :2006/11/16(木) 13:01:54 ID:+JkpVXwr
にわかってそういうもんだから

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 13:01:55 ID:RvzbBYW/
――駄目というわけではないが、ほかにももっといいFWがいると思うが
 具体的な名前を出してくれ
――播戸








なぜ昨日の試合で播戸の名前が?この記者アフォ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 13:02:27 ID:wry/Vzid
誰を試すとか海外組がどうとかもあるけど、昨日はオシム監督が目指すサッカーの片鱗が窺えただけでも進歩だと思うけど。
巻は点を取れなかったから酷評されるのは当たり前。ましてや我那覇が2得点してるんだから。
それでも、巻と我那覇の2TOPはオシムの理想とするFWのカタチだと思う。まだまだ閑静系ではないし、その2人とも将来的に安泰ではないと思うけどさ。
手放しで喜ぶのはよくないけど、昨日の試合は一定の評価に値すると思う

989 ::2006/11/16(木) 13:02:47 ID:Um8VENVl
叩くネタが視聴率になったんだろ…アホくさ…

990 :_:2006/11/16(木) 13:03:16 ID:uKZeZhS/
>>983
馬鹿じゃないだろうが新規さんが騒いでたんだろ。
ジーコに悔いの残るのは理解できるけど本気で
叩いてる奴多いしw
日本があんなもんだったと思ってる人は少数派だろ。

991 : :2006/11/16(木) 13:03:39 ID:m3eJabXc
>>987
今後の話だから。

視聴率の話でいえば、昨日はBSと分散する可能性があったけど、
津波以降は完全にBS潰れたからなあ。

992 ::2006/11/16(木) 13:04:01 ID:aNrFJ9Ad
確かにいままで代表サッカーを盛り上げてきた選手を
戦犯扱いして追放したのは
人々がサッカーから離れる一員になっただろうね
代わりに監督できたのは黄色いフィルターの詭弁じじぃとくりゃ

993 ::2006/11/16(木) 13:04:54 ID:+YfPOK1J
来年なったら、みんな知ってる海外組み呼んでくみたいだし
テンション上がってくでしょ。  そこそこ結果も出すだろうし

994 : :2006/11/16(木) 13:08:17 ID:HnMkT2Z0
代表監督と選手が一緒にゲームのCMでちゃったりゲームの表紙飾っちゃうなんて
消費者なり視聴者なりを煽るにはこれ以上ない煽り方だろ
分別のない煽り方までしたドイツW杯で、結果惨敗しちゃったら
そりゃライトユーザーはサッカーから離れるよ。
「日本よわ」でうちの嫁さんなんか終わり。




995 : :2006/11/16(木) 13:08:36 ID:pwJmDpeZ
>>993
だと良いんだけど、サッカー自体に失望&飽きがきてたら嫌だな。


996 : :2006/11/16(木) 13:09:20 ID:DhBplZTw
>>970
惨敗したほうが後任には追い風ですがw
協会だってオシムを最初からスターシステム発動で視聴者煽りまくりだろw
オシムが人気が出るならばそれはジーコのおかげw

997 :_:2006/11/16(木) 13:09:37 ID:uKZeZhS/
アジア杯本戦で視聴率でないと深刻だな。
将来に響く、まあそこそこだと予想するけど。

親善試合は相手しだいで深夜枠がいい時代かもw

998 : :2006/11/16(木) 13:10:55 ID:HnMkT2Z0
>>996
お前はそれでいいw

999 ::2006/11/16(木) 13:11:38 ID:+YfPOK1J
>>992
そんなとこに怒ってるのは少数だけだよ。
有名じゃない選手達で大したこと無い相手に
パッとしない試合続けてきたから観なくなってるだけ。

つまり「日本やるじゃん」とナショナリズムを高揚させられないから見ない。
結果出せればまた戻ってくるよ

1000 : :2006/11/16(木) 13:12:38 ID:gE+GaMLI
おまえの嫁さん馬鹿なだけじゃん

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

240 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)