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■歴代最強ジーコJAPANの名勝負を懐かしむスレ2■

1 :_:2006/10/28(土) 11:37:12 ID:LHa4Q7QY
あの頃はよかったぜ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=X21JOPo4wuY
http://www.youtube.com/watch?v=QOigClnxuWY
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0&NR

粘着アンチジーコ厨は軽くあしらって
回顧しましょう。


■歴代最強ジーコJAPANの名勝負を懐かしむスレ■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160638583/

2 ::2006/10/28(土) 13:46:10 ID:dm+oxvhc
2ならキングカズ代表復帰 

3 : :2006/10/28(土) 13:47:47 ID:oTP3kJXJ
3なら俺の仮性が自然に治るか
一生誰にもばれない。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:28:15 ID:5+CnAeEI
確かに時々ヨーロッパのチームのような雰囲気というかプレーを見せるチームだったね

5 : :2006/10/28(土) 15:02:16 ID:6aUS9HRd
中盤のパス廻しは歴代最強!

6 :_:2006/10/28(土) 16:23:39 ID:zUnVFnDg
このスレタイは荒らしてくれと言ってるとしか思えない

7 : :2006/10/28(土) 18:17:03 ID:wQvaO1GU
>>6
今頃何言ってんだ?

8 ::2006/10/29(日) 04:32:45 ID:+Y/okaJQ
スレタイに歴代最強とか嘘書くからアンチが寄って来るんだよ

9 : :2006/10/30(月) 15:09:16 ID:UbRuYOwM

こ こ は ジ ー コ を 賞 賛 す る ス レ で は あ り ま せ ん 。

ジ ー コ ジ ャ パ ン の と き の 名 勝 負 を 懐 か し む ス レ で す 。

ア ン チ ジ ー コ の 人 は 別 の ス レ で 暴 れ て 下 さ い 。

     以  上  宜  し  く  お  願  い  致  し  ま  す  。


10 : :2006/10/30(月) 15:14:26 ID:Lz0zceWz
>>9
じゃあジーコ信者はどうすればいいの?

11 : :2006/10/30(月) 15:17:13 ID:34rqRBkY
>>10
海外サカ板にジーコを応援するスレがあります。そこで静に応援しましょう。

12 : :2006/10/30(月) 15:26:13 ID:OKjWr/FC

こ こ は ジ ー コ を 賞 賛 す る ス レ で は あ り ま せ ん 。

ジ ー コ ジ ャ パ ン の と き の 名 勝 負 を 懐 か し む ス レ で す 。

現 代 表 と の 比 較 は 止 め て 下 さ い 。 オ シ ム 信 者 に 荒 さ れ ま す 。

     以  上  宜  し  く  お  願  い  致  し  ま  す  。


13 :QSD (急にスレが出来たから):2006/10/30(月) 15:35:45 ID:fLts0Xkb
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと・・・・・・・・・・・・・・・・

名勝負?賞賛できる試合ってあったっけ?

ジーコの愛弟子ストライカーが必殺技で世界を笑わせた事くらいしか思いつかん。しかも3度も


















14 : :2006/10/30(月) 16:06:48 ID:OYLGbOjy
欧州遠征での久保の覚醒はよかったな〜。おいおいマジですかっつーシュートをかましてくれた。

15 :_:2006/10/30(月) 17:20:30 ID:DIaw0MC8
久保は覚醒っていうか、調子が悪くない時はいつもあんな感じだろうが。

>>9
文句はスレタイを直さなかった>>1に言え。

16 : :2006/10/30(月) 17:24:45 ID:2W/+S8UO
スレの存在までは否定しないが、スレタイのセンス悪すぎ。

「02〜06日本代表の名勝負を懐かしむスレ」でいいと思われ。

とりあえずジーコは禁句だと思うな。

17 : :2006/10/30(月) 17:31:43 ID:L7zKabZW
>>15
チェコ戦の久保のゴールは忘れない。

>>16
そうですね。信者もアンチも落ち着いて、02〜06の日本代表の名勝負について話しましょう。
どうあれ戦ったのは我らが日本代表の選手なんですから。

18 :_:2006/10/30(月) 17:49:34 ID:c1wokBy6
フランスやブラジルに冷や汗をかかせる戦いが日本ができるとは思いもしなかった。
もうあんな事は最初で最後になっちゃうのかな。

19 : :2006/10/30(月) 18:20:43 ID:HzRgkJg9
>>16
でもMFジーコならではのサッカーだったけどな。

20 :_:2006/10/30(月) 18:41:49 ID:DIaw0MC8
>>17
ジーコにアンチなどいない。
信者と普通の人間がいるだけだ。

21 : :2006/10/30(月) 19:27:47 ID:vozDYjiX
>>20
日本人の実力とアジアのレベルを客観的に捉える事ができ、
各地区の予選や通過国の戦績と比較しながら評価できる一般人と、
さる事情によりそれらを無視するしかない狂人がいるだけだ。

22 : :2006/10/30(月) 19:36:26 ID:xlsvE5u+
まあ、親善試合だの相手が本気じゃないだのは置いといて
見て楽しめた試合を素直に懐かしみましょうよ。

23 :_:2006/10/30(月) 20:06:04 ID:DIaw0MC8
getsports ドイツW杯総括討論会
http://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs
http://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw
http://www.youtube.com/watch?v=b6kwYnDtdig

24 :_:2006/10/30(月) 20:30:56 ID:IpWPIz2P
普通の人と、いまだにトルコにまで粘着してるキチガイアンチしか
この世にいません。


25 : :2006/10/31(火) 03:09:25 ID:/xvuKWWU
名勝負など存在しなかったと断言できます

26 :.:2006/10/31(火) 03:34:23 ID:AGyvmQbo
ビックリするぐらい伸びないなw

27 :_:2006/10/31(火) 13:11:51 ID:8nO4lxhX
チェコ戦が一番楽しかったかな。
相手がベストメンバーだったからな。

28 :無能信者:2006/10/31(火) 13:25:38 ID:tkomdgGu
無能糞ジーコジャパンってキリン杯2年連続最下位って本当?

毎回バカみたいに勝ち狙ってたって本当?

29 : :2006/10/31(火) 13:46:05 ID:5tbIMzU5
>>27
チェコ戦はよかったな。前半のチェコの攻撃も凄かったし良く凌いだよ。久保のゴールもよかった。

30 : :2006/10/31(火) 14:08:05 ID:VGC+Fxi5
>>28
スポンサーの冠杯だからな、一応。
でも、禿信は親善試合だって許すんだよな..。
コンフェデで、へろへろCHIVAS招集したメヒコのBチームに負けても、
「良くやった」って喜んでたんだからさw
その子供サポ共の緩さが、WC3試合7失点を生んだんだよ。




31 : :2006/10/31(火) 14:42:48 ID:4BkM3xak
>>28
ジーコは、アウェーで勝たないと世界に認めさせることができないってことを
強調してた。

32 :無能信者:2006/10/31(火) 15:57:55 ID:tkomdgGu
>>31
それが一番出来るのはW杯だったんだが見事にボロ負け

やる気ないチェコに勝って認めさせる事が出来たのかな?w無能糞ジーコに聞きたいね

33 :   :2006/10/31(火) 16:53:22 ID:y7NlrULK
チェコ戦は中村俊輔と中田英寿の2人がいないけど1−0で勝利。

あの2人がいなくても強豪チェコに勝てたわけだが、
中村と中田抜きのジーコジャパン最強説ってあまり見ないけど何で?

34 : :2006/10/31(火) 16:59:06 ID:xsTJ3tZ0
それで何試合かやってみてほしかったな
小野稲本中心で

35 : :2006/10/31(火) 17:04:49 ID:4BkM3xak
>>32
ダバディのブログによると、破竹の勢いでユーロ優勝候補のチェコを占うという
意味で、あの試合は欧州中のメディアが注目してたらしいよ。もちろん
向こうのサポも注目してた。ああいう試合の積み重ねが日本の評価を
作っていく。

36 :  :2006/10/31(火) 18:37:35 ID:FfnWN4sP

お前ら馬鹿だなwwww



ジーコジャパンの最高の名勝負は当時インドより下のグループ最下位の強豪相手に、互角の試合の中、最後に藤田のスーパーゴールにより
奇跡的に勝利したW杯一次予選のAWAYのシンガポール戦だろwwwwwwww

37 ::2006/10/31(火) 19:14:57 ID:Vj/ZbHUR
>>23
こいつら実力で負けたのに言い訳ばっかだな。

38 :_:2006/10/31(火) 19:21:45 ID:D1agpKsL
チェコ戦って、負けてるチーム側が88分だか87分だかで終わらせた、
サッカー史に残るほどやる気の無かった試合だろ?

早く終わらせた理由が「次のテレビ番組に支障が出るから」という、いわば伝説の試合w

39 : :2006/10/31(火) 19:26:32 ID:mOrse4WV
キミは日本人かもしれないが心は日本敵視の中韓人ですねw

40 :_:2006/10/31(火) 19:29:34 ID:D1agpKsL
>>39
ジーコで日本が弱くなって喜んでたチョン発見w
早く半島へ帰れ!

41 : :2006/10/31(火) 19:31:52 ID:QvaBRKd0
>>38
お前見てないだろうw
ネドベドが無茶苦茶必死に走り回ってていい試合だったんだよ、これが


42 ::2006/10/31(火) 20:13:05 ID:TOWkzsNc
その後のENG戦も面白くなかった?
前半のENGの玉回しやべーと思った。

とにかくあの欧州遠征のときの日本が歴代最高

43 :_:2006/10/31(火) 20:13:11 ID:D1agpKsL
>>41
お前がちゃんと試合を見ていない事は分かったw
それともジーコだけを見つめてたのか?w

44 : :2006/10/31(火) 20:14:36 ID:mOrse4WV
>>40
それはちと苦しい言い逃れじゃないか?

日本が勝った試合に必死に言いがかりをつけてるのは君なんだからw

45 : :2006/10/31(火) 20:19:50 ID:Lii6ajM2
>>42
欧州遠征は良かった。相手がユーロ前だから相手面子も揃ってておもろかったな。
08もユーロ前のスパーリング相手としてどっか呼んでくれないかな。

46 : :2006/10/31(火) 20:26:08 ID:XmK2nL/T
チェコ戦はゴールの決めた久保本人が

「向こうは手抜きしてたから…」
「あれならACLで戦ったチームの方が強い」

と公共の電波を通して言ってるんだから
振り返る必要は無いと思うが?

47 : :2006/10/31(火) 20:27:58 ID:ibY3CvqF
アンチジーコ厨も、チェコが相手だとケチのつけようがあるってもんよ

アンチオシムの場合、勝った相手がインドやイエメンとかじゃ、やれやれって感じにしかならん

48 :_:2006/10/31(火) 20:30:55 ID:D1agpKsL
>>44
そんなセリフはジーコ時代から聞き飽きてる。
何か日本でジー信を装って煽る際での、マニュアルでもあるのか?

日本をW杯で惨敗させたジーコを非難するのは、日本人の心情として極々当たり前の事。
まあチョンには分かるまいがね。

49 :a:2006/10/31(火) 20:43:02 ID:xsUM85Sk
★☆〜〜〜★☆〜〜〜★☆〜〜〜★☆〜〜〜

楢崎を、ガチンコ試合のチェコ戦に起用し、
勝ったジーコは、神様としか言いようがない。

★☆〜〜〜★☆〜〜〜★☆〜〜〜★☆〜〜〜


50 : :2006/10/31(火) 20:44:09 ID:Wsravf1V
日本の勝ち試合を、しかも3年前の試合を、
ここまで無我夢中に否定しようとする奴って
いったい・・・w

51 : :2006/10/31(火) 20:48:39 ID:u0wxjlPl
だって予選でけちょんけちょんにした半島の人が
それを恨んでいまでもいるんだもの・・・・


52 : :2006/10/31(火) 20:49:18 ID:4BkM3xak
ジーコ時代を全否定することでオシムのハードルを低くしたいのか、
チョンなのか、ってところだろうな。

53 :_:2006/10/31(火) 20:51:28 ID:M85dxMUW
>>50
それだけジーコが日本サッカーを破壊した事に
みんな腹が立っているって事だろ。

日本に再び黄金世代が現れて活躍するまで、言われ続けると思うよ。

54 : :2006/10/31(火) 20:52:43 ID:H42qCNnU
>>50
たぶん負けろ負けろっと思って見てたんだろうなw

55 :_:2006/10/31(火) 20:56:33 ID:M85dxMUW
>>54
普通のサッカーファンは「ジーコ辞めろ、辞めろ」と思って見てたよ。
あと川淵辞めろ、とも。

分かったかい?単発IDで書き込み続ける、今時ADSLなジーコ信者君w

56 : :2006/10/31(火) 21:58:09 ID:x+pn6p5q
>>47
結構やってくれんじゃないかって期待もしてたりする。
日本代表ってチームは本当によくわからん。

>>52
もしくはトルシエの評価を上げたいのか。
はたまた、貶せれば別に誰だっていいのか。

まあ、普通に考えて、単純にジーコが嫌いなんだろう。

>>55
「ジーコ辞めろ、辞めろ」即ち「日本負けろ、負けろ」
長期的にはそのほうが日本の為と言って日本の敗戦を願ってた連中。
代表への応援より個人的な憎悪を優先してしまう子供だよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:22:00 ID:nkqD6c/9
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c&NR

この頃素晴らしいサッカーしてるな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:28:31 ID:aTZYNzH9
なんつーか欧州のチームだと親善試合でも手抜きして大丈夫なのかね?
まぁ手抜いても勝てばいいんだが、負けちゃったら流石になんか微妙じゃない

59 :-:2006/10/31(火) 22:32:17 ID:bQolurUo
>>56
>「ジーコ辞めろ、辞めろ」即ち「日本負けろ、負けろ」

ジーコ信者は信奉している立場上、そう捉えざるを得ないんだよね。
でも、そういった極一部の特異な信者といわれる人(ネタでやってるんだろうけど)
以外の、一般社会の捉え方としては>>55さんと全く同じ意見で

「ジーコ辞めろ、辞めろ」即ち「日本勝て、勝て」なんです。
代表のため、日本サッカー界のために一刻も早く辞めてもらいたいと願っていたんです。
糞ジーコにぺんぺん草も生えぬほど、焼け野原にされ、破壊されてしまう前にね。

60 : :2006/10/31(火) 22:48:51 ID:H42qCNnU
一人意味不明なことを延々つぶやいてる凄いのがイルなw

61 : :2006/10/31(火) 23:11:14 ID:4BkM3xak
>>58
手を抜く試合も多いけど、やはり自国民と、欧州メディアの目の前では
ひどい試合はできない。

62 :_:2006/11/01(水) 00:39:19 ID:vMLmetRb
>>61
その自国民(チェコ国民)自体が、いらない試合と判断したのがチェコ戦でしょ。
90分になる前に終わらせるって・・・。

あの試合の感想は
「ジーコジャパンやったー!」ではなく
「チェコふざけんな!」が普通だと思うんですが・・・。

63 :.:2006/11/01(水) 00:51:46 ID:Yql3TjNg
内容で面白かったのはブラジルとかドイツとか。
糞試合でも面白かったのはアジア杯。
あからさまなインチキジャッジと薄汚い手を使う中東勢、
打倒日本の完璧アウェーを嘲笑ったのは国粋サッカーの醍醐味だな。
もう試合の内容とかじゃなく。





64 :無能信者:2006/11/01(水) 03:46:58 ID:4AVe+T3p
歴代史上最低監督無能糞ジーコ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:16:59 ID:68CKi7nw
ちなみに、
ジーコJAPANって歴代最強なの?????????????????????

選手のポテンシャルは歴代最強だと思うけど。

66 :.:2006/11/01(水) 09:01:14 ID:x1iNQ/Dw
選手は歴代最強だったけど監督が・・・
まさかアジアの弱小国相手にあれほど苦戦するとは思ってなかった
もし今まで通りアジア枠が3.5枠だったらイランに負けた時点でプレーオフ濃厚だっただろう
32年ぶりに本大会に出場したオーストラリア代表相手に3-1で大敗するのもうなずける
しかもその1得点はクロスが流れてゴールになった偶然の産物

67 : :2006/11/01(水) 13:02:51 ID:hLjZfDOb
>>59
だから「長期的にはそのほうが日本の為」なんでしょ?

なんつーか、日本の為とか尤もらしいこと言うのが気持ち悪い。
ジーコもジーコのサッカーも嫌いだ、とはっきり言ったほうが潔いのに。
自分の主張が一般社会の捉え方なんて厚かましいこと書くより、
それにふさわしいスレに移って堂々と自分の感情を吐露すべきだ。

68 ::2006/11/01(水) 13:04:23 ID:D47gbQEj
あからさまに手抜きされてるのも解らずに
チェコ戦を名勝負と言っちゃう奴って何を見てるの????
選手の股間の振れ具合ですか?そうですか。







69 :-:2006/11/01(水) 13:22:57 ID:YIm1Yh6P
ジーコが監督だったなんて思い出したくもない

70 : :2006/11/01(水) 21:19:19 ID:hLjZfDOb
アウェーのオマーン戦、バーレーン戦もいい試合だった。
特にマチャラは悩んだだろうな。
予選でひいて守りきれず、アジア杯で攻めて完封され、
どうすれば日本に一矢報いることが出来るのかわからない状況。
結局、手詰まりでほとんど何もできずに敗れ去った。
出稽古で強豪と四つ相撲をとった試合もいいが、
ガチガチにマークされなお相手をあしらった試合も趣がある。

追い詰めたつもりが何故か勝てない。別の試合じゃ軽くあしらわれる。
相手にはムカつく強さだろうな。日本も強くなったもんだ。

71 ::2006/11/01(水) 21:28:51 ID:65vYHAsb
監督を装った破壊者、それがジーコ。

たんまり金を持っていったから詐欺師も兼ねてる。

72 :.:2006/11/01(水) 21:29:10 ID:pGQhu3Jt
>>70
ホームのオマーン戦とバーレーン戦は?w
え?シンガポール戦?
日本も強くなったもんだ
プロ化前よりはw

73 : :2006/11/01(水) 21:38:53 ID:Swfv4eHK
>>71
アニータさんみたいだなw

74 : :2006/11/01(水) 22:05:24 ID:Hc7Tqy+B
>>68
あほ過ぎw見てないのバレバレw

75 :.:2006/11/01(水) 22:18:30 ID:pGQhu3Jt
>>74
久保は目隠ししてプレーしてたのかw
でなければACLの中韓クラブのが強かったなんて言うはずがないもんなw

76 : :2006/11/01(水) 22:50:01 ID:Hc7Tqy+B
>> 久保は目隠ししてプレーしてたのかw

ツマンナイ煽りだねw
あの時は、小野のやわらかい縦パスがあって綺麗なシュート決まったわけだが
実はチェコはあんまり守備上手くないw
ユーロでもオランダに2点先制されたりする
けど3点取ってひっくり返す実力のある国だよ
見てないんでしょw
もうかまうなよw見てないヤツに言っても仕方ないしさw

77 :_:2006/11/01(水) 22:50:51 ID:dt0l7nUK
>>57
懐かしいな。ベストではないが、いくつかある金字塔の一つだな。
後で選手マスコミが言ったのは、場内の雰囲気が凄くよくったこと。
最高に盛り上がって、両者の健闘を喜んだスタンドは
ある意味異常だったと。
小笠藁なんて、その雰囲気を感じて、後半頭からアップしてた。
ジーコに指示があったわけでもないのに。

これに近いものは、フランス、ドイツの両コンフェデでも有ったと
言うから、日本が活躍すれば、スタンドは沸いたよ。


78 :.:2006/11/01(水) 23:05:02 ID:pGQhu3Jt
>>76
そうかw
チェコはACLの中韓クラブより守備が下手なのかw
俺はてっきり手抜きしてると思ってたんだけど
さすがジーコ信者様は見る目があるwww

79 : :2006/11/01(水) 23:08:23 ID:QvlEull1
つまりジーコ信者の脳内理論では

ジーコジャパン≧チェコ=シンガポール=オマーン=バーレーン

という事になってるんだな









恐ろしいwww

80 :-:2006/11/01(水) 23:41:43 ID:eqGEYts6
チェコは後半スタートからほとんどメンバー入れ替えたしな


81 : :2006/11/01(水) 23:59:09 ID:51RSOPPN
低レベルな煽りはネタや釣りの類なんだろうか?
言ってて恥ずかしくないのだろうか?
無知なうえにキチガイですってレスする意図がわからん。

82 :_:2006/11/02(木) 00:05:32 ID:dt0l7nUK
アンチジーコは昔からいたが、今でもやってんのか?感じ。
××信者なのは明らかだが、今更だよな。
けちばかりつけてないで、だったら、代表ベスト試合を
言ってみろ、て言ってもたいした答えが無いのも、
今もかわらんだろ。


83 : :2006/11/02(木) 00:06:29 ID:eWYhbZ/6
>>72
>ホームのオマーン戦とバーレーン戦は?w

追い詰めたつもりが何故か勝てない、がそれ。
今夜も頑張れよ。

84 : :2006/11/02(木) 00:39:14 ID:40mbqjZS
鈴木大地もっと言ってやれ
言い訳野郎ジーコ晒しage

85 : :2006/11/02(木) 00:39:36 ID:I0S2hBcX
ジーコの名言「敗因はフィジカルが原因」が今頃否定されている。

86 : :2006/11/02(木) 00:39:46 ID:40mbqjZS
あがってない^^;

87 :.:2006/11/02(木) 00:43:51 ID:NCGIsS7t
スポルト
日本スポーツの数々の創意工夫力を力説、ジー粉の最後のインタ映像
をはさみジー粉否定。

アナの「ジー粉の会見をどう思われました?」
鈴木大地「最初からわかってことで今更いわれてもねぇと思いました。
そこを日本はなんとかできないかと考えてきた国ですから」

俺の結論・忘れましょう事故ですから。


88 : :2006/11/02(木) 00:49:32 ID:0jVGK74m
っていうかお前ら脳みそないやろw
外界に反応するだけのなめくじのような存在やなwww
鈴木さんを監督にするデモでもする?w

89 ::2006/11/02(木) 00:49:45 ID:1lRNVN3/
ジーコを養護してる奴ってホント痛いなw

90 ::2006/11/02(木) 00:50:14 ID:CHfuAqUN
ジーコもオシムも、言い訳ばかりで情けない監督だ。代表の監督は日本人がいい

91 :_:2006/11/02(木) 00:51:16 ID:LT6QY7rY
>>90
俺もそう思う。外人どもは言い訳だけは一流。ここは名将西野が良い!

92 : :2006/11/02(木) 00:58:40 ID:f2nPGePT
ジーコさん首位みたいですねー


93 :    :2006/11/02(木) 01:20:13 ID:yhfPnmtE
何がアイデアだよw
そんなのとうの昔に尽きたわ
昔ほど日本はアイデアが減ってるし、昔は経済成長していた。
しかも少子化し、ゆとり教育。
何が日本人は凄いだよw
今の環境考えたらもう発想も乏しくなってるだろw
フジは宗教みたいなことするなよw
ちゃんと理論的に報道しろや。


94 :    :2006/11/02(木) 01:20:43 ID:yhfPnmtE
結局国がスポーツ省をつくって
アメリカみたいにやらないと駄目なんだよ。

何が日本人はできるだよw

そんな幻想訴えるなよくそフジがw

右翼の宣教運動みたいなことすんなボケ


95 :    :2006/11/02(木) 01:21:40 ID:yhfPnmtE
フジのジーコ批判してまでフィジカル無視で
日本人は凄いなどと無理やりこじつけた

あれは愛国心を植えつけさせるための国と共謀して制作した編集だな。

結局フジはジーコの発言の一部を抜き取って
都合のいいように解釈し、愛国心報道に編集しました。



気持ち悪い。

フジは完全に政府の犬と化したな。
アナウンサーも顔だけの馬鹿っぽいの集めて民度が低い。




96 :    :2006/11/02(木) 01:23:34 ID:yhfPnmtE
体格が劣ってるなら劣ってないように鍛えればいい。
ジーコ批判して右翼の宣教報道に無理やり持っていくやり方はフェアじゃない。


97 : :2006/11/02(木) 01:30:49 ID:eWYhbZ/6
>>95
あんたの言っていることはほとんどわからんが、

>結局フジはジーコの発言の一部を抜き取って
>都合のいいように解釈し、愛国心報道に編集しました。

途中までは同意だ。
発言は真意を汲み取った上で扱われねばならないという点でね。
要は、フジも2chと同じレベルだって話。別に驚くようなことじゃない。

98 :無能信者:2006/11/02(木) 01:31:36 ID:qRPmIXGG
フィジカルで劣ってるのは試合前からわかってる事ww

無能糞ジーコはW杯後にそれにきづきましたとw

つまりそういうことだな

99 : :2006/11/02(木) 01:35:41 ID:5jIzcj1Y
>>97

1行目ワロスw

フジの実況を荒らしてた変態だよw

100 :.:2006/11/02(木) 01:45:17 ID:/+f5L9Fq
フィジカルとかジーコとがどうでもいいんじゃないの?
ゲームが面白ければ。
監督なんて誰連れてきても結局どっかに問題ありだし、
選手は逆さにしてもどの道日本人(帰化人以外)。
フィジカル鍛えてもそう簡単にはいくまいよ。
日本ラグビーが良い例。民族の限界だわ。



101 : :2006/11/02(木) 02:09:57 ID:eWYhbZ/6
>>99
いや、まあ彼の言わんとするところはわからんでもないよ。
アイデアで何とかなるほど体格差のハンデってのは甘くないし、
夢物語だが、スポーツ省ってのは実は俺も必要だと思ってる。
あればいいよなー、くらいで彼ほど熱弁する度胸はないが。

俺が先入観に捉われ過ぎてるのかも知れんが、
あまりにも差のある体格を克服する手段はないと思っている。
程度の差こそあれ、日本人には概してそれが欠けている。

あまつさえ、体格の不利を克服する何かを要求する風潮さえある。

現状において日本人の美質を問えば速度と組織力しかないわけだが、
欧州が南米対策として組織的サッカーを考案したように、
体格を前面に押し出すサッカーが席巻しつつあるのは周知の通り。
逆を言えば、フィジカルがなければ技術も組織も生きてはこない。

技術では頭ひとつ抜けるブラジルでもフィジカルを備えて一人前。
画期的な新戦術が誕生するほどサッカーは黎明期ではない。
ジーコの提言するフィジカルの強化は、技術を無駄にしない手段。

それが一朝一夕にいかないことなど、百も承知。
だからジーコは「なるべく接触を避けたい」としていたはず。
ただ今後を考えれば、フィジカル強化は必修科目とさえ言える。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:15:36 ID:mf6D9hrr
アルゼンチンがテクニックじゃ世界でも屈指の国なのに、ワールドカップじゃぜんぜん勝てなくなったのは、フィジカルでしょ。

103 :_:2006/11/02(木) 02:32:40 ID:ZkyyZgBY
アルゼンチンがフィジカルで劣る場面などみたことないな
チームワークが悪そうではあるが
仲が悪いというよりはテクニックに頼ってるというか
ブラジルなどは他の選手の事情など考えてるようなのに
アルゼンチンはよく言えば理想を追求してる
悪く言えば常に夢をみすぎている
まあ日本代表はチームワークがいいと思ってたのだが
中田が個人個人の勝負にこだわりすぎたからチームの良さが消えたな
チームワークは大事よ
だからこんな日本でもそこそこやれる

104 : :2006/11/02(木) 05:34:11 ID:oe7qygo/
>>103
ドイツと試合したときの無残さは無かったよ・・・
アルゼンチンには汚い上手さみたいなのはあるけど
玉際で体を必ずぶつけて来るドイツに、もう交通事故みたいに飛ばされた・・・

ドイツがペナルティエリア内でヘボイシミュレーションやって
審判にスルーされてるのも面白かったけどw

ジーコがそもそもフィジカル弱くて鍛えなおしたら「サイボーグ」とか呼ばれるまで強さを持てた
怪我が減ったし当たり負けしなくなった
生まれ持ったフィジカル肉体と後天的にもてるフィジカル筋肉があって
後天的なものの方をもっと鍛えればさらに強くなるよとアドバイスしたんだよ

ま、理解したくないやつに入っても仕方ないけどね・・・。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 05:43:15 ID:iU7/vaAE
鹿島で魚嫌いでガリの若造本山が筋トレせず
炭酸ジュースをチャンポンがぶ飲みの愚行繰り返してても
一切改善させられなかったジーコの発言なんてどうでもいい

106 : :2006/11/02(木) 05:54:02 ID:oe7qygo/
>>105
30台でセリエで最多得点
40台でJリーグに貢献

ジーコのフィジカルが大事という言葉を理解できないやつはアホw

107 : :2006/11/02(木) 05:56:42 ID:oe7qygo/
>> 30台でセリエで最多得点

一応正確には「83-84セリエA最高得点率賞」
新人最多得点ってこともこれ今までもやぶられてない


108 :.:2006/11/02(木) 06:01:25 ID:30D+n/oX
別に黒人や白人を凌ぐほどフィジカル強くしろなんて言っていない。
プレッシャー受けてもボールを簡単に取られない程度にはフィジカル
鍛えなければ長所であるテクニックも活きないって言ってるだけ。
きわめて常識的ななことを言っていると思うが。

109 ::2006/11/02(木) 10:54:17 ID:r3kmPmyt
それらを踏まえたうえでの「今更何を」という話
日本のサッカーのレベルアップと同様、一朝一石で解決できない問題だけに、ジーコがどれだけこの問題を認識して、現状にどんな努力をしたのか

四年間の仕事に加え、最後の会見で決定的にジーコは認識の甘さと危機感の欠如を露呈した。
記者陣、専門家が憤慨したのはそこにある



110 : :2006/11/02(木) 12:39:03 ID:n7UNDqxU
>>109
>それらを踏まえたうえでの「今更何を」という話

嘘つけ。
日本人がアフリカ人になれるか!って憤慨してたくせに。
露呈したのは君らの読解力だって。

111 : :2006/11/02(木) 13:16:12 ID:iQSSe+zV
>>109
14-16歳からの怪我しない体つくりを言ってるんだと思うよ。
4年っていうスパンの話ではない。

112 :_:2006/11/02(木) 13:33:25 ID:hvYO/jvn
で、ジーコはその改善のためにどんな努力をしたんですか?
普通代表監督が(しかも協会会長に信頼されてる)何か提案したら、
少しぐらい協会も動きますよね?

で、結局ジーコは何をしたんですか?
まさか最後に捨て台詞を吐いただけではないですよね?
彼は日本サッカー界の要職にあったわけですから。

113 : :2006/11/02(木) 13:39:56 ID:WlyNRBAl
まずオシムに文句言えよ
そのほうが建設的だろw

114 :-:2006/11/02(木) 13:42:58 ID:5/6oIM+I
ジーコの時の4年間は過去最低だよ!!

良い選手が揃ってる時代だったのにジーコのせいで台無しに終わった

得にDFはカスでほったらかし・・・

結局アジア杯でタイミング良く選ばれた選手がラッキーだった

マジでジーコはむかつく

顔もみたくない

115 :.:2006/11/02(木) 13:47:17 ID:/+f5L9Fq
>>114

オシムジャパンはもっとカスばっかだからアジア杯すらとれないだろうね。

116 :-:2006/11/02(木) 13:53:00 ID:rChqeKmr
>>114
良い選手って誰ですか?
チームワークを乱しまくって、チームでもスタベン続きの中田?
ドイツでMr.100%とまで言われた高原?
イタリアでノーゴールで怪我あけの柳沢?
イタリアで活躍できず、スコットランドで少し活躍しはじめた中村?
オランダで劣化して、レッズでも機能してなかった小野?
素質はあったと思うが、伸び悩み活躍せずに非難され続けた選手ばかりじゃん。

117 :_:2006/11/02(木) 14:02:51 ID:e6bcrv+i
ひどいな
誰だ?
そんなクソばかりのチームつくった監督は

118 :_:2006/11/02(木) 14:06:06 ID:hvYO/jvn
ジーコ時代の海外組みがクラブでろくな結果を残せなかった理由は、
大した試合でもないのに頻繁に代表に召集したジーコにも責任があると思うぞ。

勿論選手自身にも責任はあると思うけどね。

日本と欧州の往復してのプレーがどれだけ大変かは、ピクシーの本でも読めば分かる。

119 : :2006/11/02(木) 14:20:09 ID:zpXVAvYc
クラブでの成績もジーコのせいかよw

120 :無能信者:2006/11/02(木) 14:27:15 ID:qRPmIXGG
>>108
そんなの最初からわかってた事だろ

4年間何してたんだ無能糞ジーコは?
就任した時にそれは言えばよかった
無能糞ジーコ自体フィジカル軽視してたんだろ

じゃなきゃ優勝とか言えないわw
で やっぱりフィジカルが大切だったと気づいて捨て台詞吐いて逃亡

フィジカルがダメとわかってるんだからそれを戦術でカバーするんだろ
フィジカルで勝てません だから私には何も出来ません

それじゃ監督ヤメロって

結局無能糞ジーコは人材がいなきゃ何も出来ない糞監督
ウイイレ厨と変わらない

121 : :2006/11/02(木) 14:43:42 ID:WlyNRBAl
にわかのにわかフィジカル対策…宮本を代えろw

122 : :2006/11/02(木) 14:45:24 ID:n7UNDqxU
>>112
2003年末のインタビューより
「世界的なサッカーの流れとして選手の大型化、フィジカル面の強化が進んでいる」
「日本の選手は軽い」
「なるべく体の接触を避けたい。速くパスを回し、サイドから時間をかけずに攻める」

世界的な傾向と現状の戦力を分析し、
育成よりも勝利を求められる状況で戦い方を提示した。
パサーを多用し、サイドに攻撃的な選手を配した理由がここにある。

2006年6月26日の退任会見より。
「個人個人の問題というより、若い時から鍛える必要がある問題」
「そういう環境がなかった(今の)代表の選手たちは彼らなりに精いっぱいやった」

現有戦力で本大会を戦ったうえでの助言。
選手を労いつつも、日本サッカーが取り組むべき課題を指摘した。
再三発言した内容ではあるが、敢えて繰り返した意味を知るべきだ。

123 : :2006/11/02(木) 14:52:20 ID:iQSSe+zV
ジーコとしてショックだったのは、筋肉や骨の怪我が他国に
比べて異常に多かったことだね。食事内容の指導とかもしたんだけど
4年っていうスパンですぐに改善する問題でもなく。
ジーコ自身が技術的には14歳で完成されててそこから徹底的に
肉体改造して成功した人で、今も自身で各年代のチームを持ち
育成してる人だから参考にした方がいいね。


124 :無能信者:2006/11/02(木) 15:08:51 ID:qRPmIXGG
>>121
宮本は代えるべきだったな

宮本が何故使われてたのか無能糞ジーコはわかってなかったよ

中田 宮本の意見も中田のが正しかったしな
無能糞ジーコのせいで全て宮本の責任
対人能力が低いしなマジ宮本は可哀想だよ

125 :_:2006/11/02(木) 15:16:47 ID:hvYO/jvn
>>122
だからインタビューで言ってどうするのって話でしょw
川淵や誰かに言って、何らかのプロジェクトを立ち上げて改善する。
これが奴のするべき仕事。

無知な記者に陰口叩くのが仕事なわけじゃない。

ロングボールで放り込んでこられたら、何の対処も出来なかったのがジーコの本質。

126 : :2006/11/02(木) 15:20:31 ID:iQSSe+zV
>>125
日伯カップでは指導者交流とかもあるみたいだし、ちゃんと伝わってると
思うよ。

127 :_:2006/11/02(木) 15:22:14 ID:hvYO/jvn
>>126
で、結局ジーコは何をしたの?
何を言ったとかではなくて。

128 :*:2006/11/02(木) 15:23:41 ID:byZPlAtV
>>124
でもあれだけ継接ぎ守備組織と戦術ではで他の選手が宮本よりもラインを維持できるか
未知数ですよ。日本の生命線は全員守備ですし…フォアチェックが緩んでくると
自然と相手にやられだすのは日本サッカーの課題の一つだし

日本の生命線は全員守備ですし…今のツゥーリオのプレー見ているとドイツで
こいつがいればって思ってしまいますが…

129 :.:2006/11/02(木) 16:08:46 ID:/+f5L9Fq
サウジ戦の釣り男は素晴らしかったもんな。
ドイツにいたらさぞ役立ったことだろう。

130 : :2006/11/02(木) 16:16:17 ID:vbwqgzV2
結局オシムのつまらない、華がない、弱いサッカーが
こういうスレを生んじゃうんだろうな 
でもアンチスレと違ってポジティブでいいけど。

131 : :2006/11/02(木) 16:56:59 ID:Jx2zxyaZ
ジーコ時代は楽しかったよな。

132 :無能信者:2006/11/02(木) 17:01:51 ID:qRPmIXGG
>>128
微妙だろうな
宮本は読みは正確だし統率力がある

宮本がいなかったブラジル戦とか酷かった
穴でもあったけどキーマンでもあった宮本

宮本が叩かれる原因はライン下げて中盤と間を開けた事と無能糞ジーコ

本人も最近気づいたみたいだね

133 : :2006/11/02(木) 17:02:33 ID:Jx2zxyaZ
オシムになってから何かいいことあった?


134 :_:2006/11/02(木) 17:12:13 ID:hvYO/jvn
>>133
ジーコ時代に良かった事こそ皆無なんですが・・・。
試合をする毎に、徐々に弱体化する日本代表の姿に涙が出たよ。

135 : :2006/11/02(木) 17:14:16 ID:rGq071WU
いまの代表じゃチェコに4−0,イングランドに6−0とか
ありうると思う

136 : :2006/11/02(木) 18:04:07 ID:n7UNDqxU
>>125
ジーコが川渕や田嶋のポジションなら事を起こしただろうよ。
代表監督の仕事は現在の日本人選手を選抜して勝つことだ。
しかも任期は本大会まで。それ以上の仕事はボランティアだ。

ジーコ個人の及ぶ範囲では>>126のあげた日伯交流は行っている。
メディアを使って提言することに何故目くじらを立てるのかも不可解。

難癖だとはわかってはいるけどね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:09:28 ID:7omsq+/v
ジーコ日本 手抜きではあるものの、欧州や南米の強豪に引き分けたり時には勝利したりする
オシム日本 手抜きでも世界の強豪国に虐殺

138 ::2006/11/02(木) 18:14:34 ID:1lRNVN3/
>>137
オシムはまだ一回も虐殺されてないんだが、と釣られてみる

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:16:33 ID:7omsq+/v
まだ世界の強豪国とやってないじゃん

140 :_:2006/11/02(木) 18:29:21 ID:pENxVXy4
いずれはそうなるだろ。
ただしそもそも強豪国と戦わせてもらえるだけ価値のあるチームづくりが出来るだろうかってのも問題だな。
ジーコという名声もない、アジアチャンピオンという肩書きもない、
人気が出なけりゃ金も無い、となれば親善試合すら組めなくなるという危惧もある。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:49:04 ID:7omsq+/v
一応オシムはコネもってんじゃね?

142 ::2006/11/02(木) 18:51:50 ID:OvqANXNt
┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ にっぽん!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  にっぽん!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘


143 ::2006/11/02(木) 18:52:53 ID:OvqANXNt
┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ にっぽん!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  にっぽん!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘


144 :_:2006/11/02(木) 19:05:08 ID:hvYO/jvn
>>140
2002/10/16(水) ジャマイカ 国際親善試合
2002/11/20(水) アルゼンチン 国際親善試合
2003/03/28(金) ウルグアイ  国際親善試合
2003/04/16(水) 韓国  国際親善試合
2003/05/31(土) 韓国 国際親善試合
2003/06/08(日) アルゼンチン KIRIN CUP'03
2003/06/11(水) パラグアイ KIRIN CUP'03
2003/10/08(水) チュニジア 国際親善試合
2003/10/11(土) ルーマニア 国際親善試合
2004/02/12(木) イラク 国際親善試合
2004/04/25(日) ハンガリー 国際親善試合
2004/04/28(水) チェコ 国際親善試合
2004/05/30(日) アイスランド 国際親善試合
2004/06/01(火) イングランド 国際親善試合
2004/07/09(金) スロバキア KIRIN CUP'04
2004/07/13(火) セルビア・モンテネグロ KIRIN CUP'04
2004/08/18(水) アルゼンチン 国際親善試合
2004/12/16(木) ドイツ 国際親善試合
2005/01/29(土) カザフスタン 国際親善試合
2005/02/02(水) シリア 国際親善試合
2005/05/22(日) ペルー KIRIN CUP'05
2005/05/27(金) UAE KIRIN CUP'05
2005/09/07(水) ホンジュラス 国際親善試合
2005/10/08(土) ラトビア 国際親善試合
2005/10/12(水) ウクライナ 国際親善試合
2005/11/16(水) アンゴラ 国際親善試合
2006/02/10(金) アメリカ 国際親善試合
2006/02/18(土) フィンランド 国際親善試合
2006/02/28(火) ボスニア・ヘルツェゴビナ 国際親善試合
2006/03/30(木) エクアドル 国際親善試合
2006/05/09(火) ブルガリア KIRIN CUP'06
2006/05/13(土) スコットランド KIRIN CUP'06
2006/05/30(火) ドイツ 国際親善試合
2006/06/04(日) マルタ 国際親善試合

ジーコってアルゼンチンにしかコネ持ってないんじゃねーの、と言いたくなる対戦相手。
ドイツが試合してくれたのはW杯開催国同士ってだけだし。
他にはイングランドとチェコくらいか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:37:05 ID:7omsq+/v
ジーコは選手に自信を持たせたいから弱い相手とよく戦わせたとかなんとか

146 :-:2006/11/02(木) 19:43:02 ID:dMP1+ls8
>136
個人のフィジカルトレーニングの事まで代表監督が面倒見る訳ないよね。
実際ジーコ自身の肉体改造はフラメンゴ主導でやってるしね。


147 :_:2006/11/02(木) 19:49:38 ID:hvYO/jvn
>>145
単純に相手にされなかっただけだろ。
母国の代表ですらマッチメイクできないのがジーコ。

148 :_:2006/11/02(木) 19:54:25 ID:hvYO/jvn
>>146
良い方法を知っているなら、普通の人間なら立場に拘らずに教えるよね。
警察とか役所みたいにガチガチの組織じゃないんだから。
ジー信の嫌がるトルシエも、フランスのコネを使って選手のフィジカルアップには取り組んでいた。

要するにジーコには「こうしたら良い」っていう手段がないんだよ。
戦術やその他の構想も含めてね。

149 ::2006/11/02(木) 20:07:09 ID:IKbJbsPe
>>148
んで、そのフィジカルアップとやらは、何か成果をあげたのか?

ジーコにも手段はあったよ。少なくともトルシエレベルのは。
効果もトルシエレベルだったけど。




150 :_:2006/11/02(木) 20:09:40 ID:hvYO/jvn
>>149
トルシエのはBSとかでも放送してたから知ってるよね?ニワカじゃなければ。

で、ジーコは具体的に何をしたの?


151 : :2006/11/02(木) 20:24:38 ID:RsMgdZXC
もともとブラジルの有名なフィジカルコーチをスタッフに入れようとしたんだけど、協会が却下したんだよな。

152 :_:2006/11/02(木) 20:26:11 ID:hvYO/jvn
ジーコの年俸が高すぎるからだろ。

153 :-:2006/11/02(木) 20:31:57 ID:GEcKhSjx
トルは就任当初からフィジカルコンタクトの重要性を説き
自らも選手に混じり、4年にわたって実践指導してきた。
そして本番のW杯では見事に成果を挙げた

でジーコはフィジカルがどうのこうのと辞め際になって
言い出した。で何やってきたんだ?ジーコは?
池沼ジーコ信者にも言い分があるだろうから、是非問いたい。
まあ、都合が悪いから、また逃げるんだろうけど

154 : :2006/11/02(木) 20:48:34 ID:T+jHWSIx
つまりアンチジーコも
「フィジカル鍛えなきゃ勝てない」ってことは認めたの?
まあ教祖様も同じようなこといってたからな

155 :_:2006/11/02(木) 20:57:04 ID:hvYO/jvn
>>154
日本語でおk
ファビョらずに冷静に書き込みな

156 : :2006/11/02(木) 20:57:54 ID:rGq071WU
お前だけカリカリしてそうに見えるけども

157 : :2006/11/02(木) 21:00:58 ID:h5/5Tp/v
来年に日本がアジアカップで惨敗して、フェネルバフチェがトルコで優勝すればジーコ再登板

158 :このセリフ最高w:2006/11/02(木) 21:02:59 ID:3h7Om3xM
で、ジーコは具体的に何をしたの?

159 : :2006/11/02(木) 21:07:37 ID:I0S2hBcX
日本で今までで1番期待された世代を怠慢な監督が全てを破壊し金だけ奪って
トルコに逃亡しました。

160 : :2006/11/02(木) 21:08:45 ID:mNEgIQKw
日本はドイツ戦やオーストラリア戦のような難しい試合をしたことはないのよ
準備もできるだけのことをしてそれでも何故だめだったかと振り返れば
体力を消耗させられて最後の何分間か自分達のサッカーができなかったと
これは実際に戦った選手もも普通のサッカーファンも共感できる感情だと思うがね
相手がロシアやベルギーだったら余裕で勝てたろうが
ジーコは相手がロシアじゃなかったから負けたとは言わないわな

161 :_:2006/11/02(木) 21:32:35 ID:hvYO/jvn
>>159
捨て台詞を吐いて、が抜けてる

162 : :2006/11/02(木) 21:35:36 ID:TQjzTI4o
>>159>>161
頭悪いからサッカー見なくていいよw
つーかシネヨw

163 :_:2006/11/02(木) 21:41:59 ID:3h7Om3xM
>>162
で、ジーコは具体的に何をしたの?w

164 :-:2006/11/02(木) 21:50:34 ID:GEcKhSjx
>>160
ジーコの監督としての無能さ、無力さについては
枚挙にいとまがありませんが、どこをどう捉えればそのような

>準備もできるだけのことをしてそれでも何故だめだったか

と言えるのでしょうか?ジーコは本番に向けてどのような
効果的な『準備』をしていたのでしょうか?

私がずーっと抱いていた、大きな疑問を解消してくれることを願います。


165 : :2006/11/02(木) 22:02:26 ID:Zhgf1ItM
精神異常者はトルシエがボール持って追いかけっこしたりするだけで
「おーすごい画期的強化体制の代表群」と狂喜乱舞
だからジーコも腕立てふせとか馬鹿にもわかりやすい
目に見えることやらせとけばよかったんじゃないかな?w
まあそんなことしたら今度は本当のサッカーファンにそっぽ
向かれるかもしれんがww

166 : :2006/11/02(木) 22:05:35 ID:PP1UEFRB
アンチジーコ厨は放置しようぜ 

167 ::2006/11/02(木) 22:12:03 ID:F95LtVh8
ジーコの辞書に「準備」という字は載っていません。

え〜とあと、「WC勝利」もかwwwww

168 ::2006/11/02(木) 22:20:31 ID:5EfJDSeY
>164          効果的な準備って例えば何?W杯での戦績は散々だったけど無能で無力な監督がアジアカップ優勝できる?チーム編成の方法は問題があったけど。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:44:15 ID:7omsq+/v
アジアカップなんてアレはもうキチガイみたいな環境だったじゃん
監督がどうのこうのの次元を超えてた気がする
ヨルダン戦のPKなんて完全に監督の力の及ばない川口の気迫で勝っただろ
だから同時にあれだけ苦戦したのに関してジーコにあんま責任はないけどな

170 :-:2006/11/02(木) 22:46:23 ID:GEcKhSjx
>>160>>165
文内に濁点を一切使わない特徴的な書き込みですね。
いまどき自演してまでジーコ擁護して、
なんか見返りでもあるんだろうか。
いずれにしろご苦労なことですね。

>>168
いや、それをこっちが聞いているんですが。
例えばW杯最終予選最速突破。
言ってみれば世界一準備期間があったわけですよね

171 :_:2006/11/02(木) 22:47:20 ID:hvYO/jvn
信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね?
A.ハァ?おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの?
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの?
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの?
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
  強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんw馬鹿じゃねwww

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの?
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか?
A.トル信乙www所詮ホーム、アジア限定の5流監督www

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙www

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
 それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
  おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか?
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか?
A.無回答

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:47:55 ID:7omsq+/v
そういや中田君によると、ジーコ時代の4年間で一度も戦術のミーティングはなかったらしいね
松田もなんかDFの練習は選手自らやってたとか言ってたな

173 ::2006/11/02(木) 22:51:26 ID:F95LtVh8
選手の人気取りしているうちは監督としては3流未満だな、
選手に嫌われても勝てる監督には結局ついていくしかない。

174 ::2006/11/02(木) 23:17:02 ID:5EfJDSeY
>170 164では効果的な準備をしたかどうかを聞いてるから効果的な準備って何か聞いてるんだけど。準備が足らなかったのは認めるけど効果的な準備って一体何?

175 : :2006/11/02(木) 23:19:11 ID:TbtVwRTj
黄金の選手達にドイツにつれてってもらえて
よかったね、ジーコ

176 : :2006/11/02(木) 23:23:10 ID:Zhgf1ItM
>>170
わっキモイ
チャットで句読点使うか?w
まあ馬鹿のクセに細かいこと気にしすぎて
異常者になったんだからしょうがないw

177 :_:2006/11/02(木) 23:28:15 ID:hvYO/jvn
>>170が句読点と濁点を完全に勘違いしている件についてw

178 :.:2006/11/02(木) 23:30:36 ID:uTJcNg0/
オーストラリア戦の後半3点は今見ても情けなくて笑える。

179 :_:2006/11/02(木) 23:32:10 ID:hvYO/jvn
ジーコ信者はADSLがデフォ。

一人なのがバレバレなのに延々と書き続けるのと、
個人攻撃を執拗にし続けるのが特徴。

180 :.:2006/11/02(木) 23:40:59 ID:uTJcNg0/
アホなジーコ信者=日本サッカー衰退の元凶w

181 :   :2006/11/02(木) 23:52:25 ID:T+jHWSIx
というか少なくとも
こういうスレにも煽りにくるアンチジーコ(完全にスレ違い)は
分別の無いただの荒らしだから、無視しとけばいいと思うよ

182 :無能信者:2006/11/02(木) 23:59:25 ID:qRPmIXGG
無能糞ジーコ信者が歴代最強とかネタスレ立てるから仕方ない

煽ってるのはキチガイ無能糞ジーコ信者

183 : :2006/11/03(金) 00:18:05 ID:Ky1FfNVX
ほんとその通りだなw

184 ::2006/11/03(金) 00:50:40 ID:na+8pPNL
ジーコは攻守において戦術が乏しかったからいいときと悪いときの差が激しかったのは事実だと思う。
ただジーコがやろうとしたことが全部間違ってたとは思わない。
日本人がいくらフィジカルを向上したところで限界は見えてるから一対一での接触を避けるために攻守において数的有利な状況になるサッカーを目指したんじゃないかな。
そのためには多くの規制で縛りつけるよりも最小限の戦術と選手間での話し合いでチームを作った方がいいと思ったんじゃない?
日本のサッカーはまだ発展途上だからいろいろな方法を試して行った方がいいと思うんだけど。
どうすれば日本は強くなると思う?

185 : :2006/11/03(金) 00:59:19 ID:CxoJa4k7
とりあえずぬるま湯Jリーグを何とかすることだな。

186 ::2006/11/03(金) 01:04:54 ID:na+8pPNL
確かに。やっぱセルジオの言う通りに外国人枠を増やすしかないのかね。

187 ::2006/11/03(金) 01:30:27 ID:tDh50p2P
>>184
それで済むなら監督なんていらないね。

188 :_:2006/11/03(金) 01:36:58 ID:YQ371DfS
>>187
監督がいらないというよりジーコがいらない。
ジーコで良いという奴は、基本的に「指揮」というものの本質が理解できない奴ばかり。

189 :  :2006/11/03(金) 01:38:11 ID:lRFf0e8W
そんなことは常識メガネ

190 : :2006/11/03(金) 01:40:02 ID:kapA2k3W
ものすごく監督らしい熊さんとたわむれてろw

191 ::2006/11/03(金) 01:40:52 ID:na+8pPNL
>187もちろんそうだけどトルシエのときみたいに選手を縛り過ぎる方法にも限界があることも事実。




192 :  :2006/11/03(金) 01:42:18 ID:lRFf0e8W
8W3Wメガネ

193 :_:2006/11/03(金) 01:43:34 ID:YQ371DfS
>>191
トルシエが戦術で縛ったのは守備だけ。しかもラインブレイク後は結構選手任せ。
巷で言われてる程ガチガチではない。

194 : :2006/11/03(金) 01:44:51 ID:kapA2k3W
>>193
守備の約束事は無視されたから
実質いないのといっしょw

195 :_:2006/11/03(金) 01:50:51 ID:YQ371DfS
>>194
クリア後にラインを上げるのが少し遅れるだけだろ?
何で約束事が無くなるんだ?

196 :  :2006/11/03(金) 02:02:46 ID:lRFf0e8W
>>193
巷の巻メガネ

197 :_:2006/11/03(金) 02:06:24 ID:YQ371DfS
羊に率いられた狼の群れと、
狼に率いられた羊では、後者が勝つ。

ジーコに率いられた選手達は哀れ。

198 : :2006/11/03(金) 02:14:03 ID:kapA2k3W
>>197
くだらねえ異常者のヲタクかw
漫画でも描いてオナニーしてろボケw

199 :_:2006/11/03(金) 02:19:44 ID:YQ371DfS
>>198
日本語でおk

200 ::2006/11/03(金) 02:22:34 ID:3OfdnbsF
ジーコの失敗は選手人選のミスキャストでしょう。
特筆はドイツW杯。ブラジリアン的緩さ。

201 :_:2006/11/03(金) 02:28:35 ID:YQ371DfS
>>200
それ以前の問題だと思われ。
川淵がジーコを指名した時にドイツの敗戦は決まっていた。

202 : :2006/11/03(金) 02:28:45 ID:kapA2k3W
アンチジーコの馬鹿さ加減はゆるゆるの自己満足おかま的空想により
事実からはるかに遠ざかるオナニー発言ではっきりしてるでしょw

203 ::2006/11/03(金) 02:30:47 ID:na+8pPNL
>193でもトルシエのときは単調な攻撃に終始してなかった?
ジーコのときはいいときはおもしろいようにパスが繋がって崩してた。悪いときはパスミス連発で見てられなかったけど。

204 :_:2006/11/03(金) 02:34:41 ID:YQ371DfS
>>203
4年の差が分からないなら監督の違いに思えるかもね。

あと、トルシエの良い時はジーコなんか比べ物にならないくらい面白かったよ。
まあ強豪相手にそれを発揮するという具合には、まだいかなかったけど。

205 : :2006/11/03(金) 02:40:23 ID:SbqP50Ud
>>204
トルシエジャパンの名勝負ってどの試合?
いくつか挙げてみてくれないかな

206 ::2006/11/03(金) 02:42:12 ID:3OfdnbsF
>>202
馬鹿につける薬は無い!とは言えて妙。

207 :_:2006/11/03(金) 02:44:52 ID:YQ371DfS
馬鹿=ジーコ信者

なんの根拠もないのに信奉してどうなる。

208 : :2006/11/03(金) 02:51:47 ID:5v6jrx1k
トルシエって守備戦術は最後に崩壊
攻撃に関してもジーコ以下のニュアンス発言で実質攻撃は放置の無能だろ
トルシエの四年はマイナスだったな
ジーコの四年は得る物が無かっただけ

209 ::2006/11/03(金) 02:53:44 ID:na+8pPNL
>204四年の違いか。勉強が足りんからわからないなあ。

トルシエはワールドユースのときが一番すごかった印象がある。

210 :_:2006/11/03(金) 02:56:18 ID:YQ371DfS
ジーコが無能だからって、トルシエが無能な証拠にはならない。
トルシエはきちんと結果を残している。
これはジーコ信者がどう口撃しようとも、未来永劫決して変わらぬ事実。

トルシエの守備戦術崩壊というのも、「六月の勝利の歌を忘れない」をよく見れば分かる通り、
クリア後のラインの上げ下げを少しもめた程度でしかない。

211 : :2006/11/03(金) 03:07:13 ID:SbqP50Ud
なんだトルシエジャパンの名勝負は挙げられないのか

212 ::2006/11/03(金) 03:09:44 ID:na+8pPNL
>210確かに実績はトルシエの方が上だね。


前にどこかでトルシエのときのパーティーか何かの映像見たけどヒデがプールに飛び込んだりとかしててチームの雰囲気が良かった。

213 : :2006/11/03(金) 16:23:44 ID:7AhV34b5
2003/06/20(金) ●1-2 フランス
CONFED 03' サンテティエンヌ(FRA)

2003/12/11(木) △0-0 韓国
東アジア選手権 横浜国際

2004/04/28(水) ○1-0 チェコ
国際親善試合 プラハ(CZE)

2004/06/01(火) △1-1 イングランド
国際親善試合 マンチェスター(ENG)

2004/10/13(水) ○1-0 オマーン
ドイツWCQ マスカット(OMA)

2005/06/03(金) ○1-0 バーレーン
ドイツWCQfinal(4) マナーマ(BRN)

2005/06/19(日) ○1-0 ギリシャ
CONFED 05' フランクフルト(GER)

2005/06/22(水) △2-2 ブラジル
CONFED 05' ケルン(GER)

2006/05/30(火) △2-2 ドイツ
国際親善試合 レーバークーゼン

よかったのはこんなもんかね。
個人的にはアジア杯のバーレーン戦なんかも好きだが。

214 : :2006/11/03(金) 16:45:25 ID:7AhV34b5
>>210
比較をするときには、できる限り条件を揃えなければならない。
自国開催だから過少に評価するんではなく、そもそも比較じたいがおかしい。

ラインあげて過密状態をつくり、プレスで奪ったら手数をかけずゴール前。
やはり肝となるのは高いライン。そこを深くとったら基本戦術から見直しじゃない?
ボールを奪う位置が非常に大事だったわけだから。

215 :無能信者:2006/11/03(金) 19:16:06 ID:70tXYR7N
無能糞ジーコ信者がどんなに頑張ってもトルシエ>>>置物>>>>>無能糞ジーコ


ゴキブリみたいに足掻いて惨め

216 :_:2006/11/03(金) 19:20:45 ID:YQ371DfS
>>214
一度ちゃんと「六月の・・・」を見たら?

よく言われてる、選手がトルシエに反抗して深いラインを採用したというのは嘘で、
実際は、クリア後すぐにダッシュしてラインを上げるのを、状況次第でやらないようにしただけだから。

217 : :2006/11/03(金) 19:21:21 ID:9DxeKxhs
(・∀・)ニヤニヤw

218 : :2006/11/03(金) 19:24:05 ID:28rtbz26
実績的には、トルシエJAPANが史上最強のメンバーだったな
ジーコJAPANは実績を作れなかった

219 : :2006/11/03(金) 19:41:04 ID:ijO7dlWi
トルシエJAPANってどこか強い国に勝ったっけ?

220 : :2006/11/03(金) 19:43:01 ID:9DxeKxhs
ポーランド。

221 :_:2006/11/03(金) 19:43:07 ID:XjOmP2Uj
馬鹿島惨敗、破産目前ww千葉貫禄の圧勝www


本日、自作自演の馬鹿島ヲタ=池沼ジーコ信者は陸の孤島で発狂氏しますたww

オシム「私は、無能ジーコ臭がプンプン漂う弱小ザコチームからは
    これからも一切招集はしません。とりあえず池沼ジーコ信者を発狂氏
    させてくれた千葉の選手達には大変満足しています」



222 : :2006/11/03(金) 20:10:23 ID:d/b0F3Wn
まあ精神異常者のニート君がどんな妄想世界で生きようが
普通の人には関係ないけどなw

223 :_:2006/11/03(金) 20:18:44 ID:XjOmP2Uj
池沼ジーコ信者は、名勝負を懐かしめなくてとても迷惑してますw



224 :  :2006/11/03(金) 20:40:41 ID:lRFf0e8W
妄想メガネ

225 :.:2006/11/03(金) 21:26:24 ID:ySbehi1G
クロアチア Z・ボバン・グループF解剖

「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。 いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。 失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。 なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。 もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについてもっと深く学ぶべきだろう。

日本のサッカーの攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。 確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。

2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」

(WSD編集GL総集編から)


226 : :2006/11/03(金) 21:57:21 ID:5v6jrx1k
ジーコがディレクターだった時の鹿島は強かった
代表監督になってから鹿島は衰退した
無能アウとうりおと一緒に連れてきた糞選手のファビオは祖国に帰ったほうがよい

>>225
中田という癌を手術できなかった点についてはジーコは無能だったな
ジーコが素人監督であることとトルシエが無能だったのは間違いない

227 :_:2006/11/03(金) 22:59:52 ID:TVtSLw/4
まじでアンチジーコのしつこさは病的だな。

228 : :2006/11/03(金) 23:19:24 ID:7AhV34b5
>>216
クリア後すぐにダッシュしてラインを上げるのを、状況次第でやらないようにした。
   ↓
ラインは依然、深いまま

???


宮本「自信を持って深めのライン を引けた」  ←嘘らしい
   ↓
トルコ戦前日の6月17日、トルシエがD F陣を集めてラインの上げ下げを直接指導。 ←何のため?


Numberや備忘録も大嘘。
試合の映像がない(あったっけ?)聖典だけが真実。

229 :_:2006/11/04(土) 00:43:25 ID:b22EOcIF
>>228
ネットだけで情報収集してないで、実際に見てみな。
話はそれからだ。

230 : :2006/11/04(土) 00:59:34 ID:me635xFr
NUMBER中田浩二インタビュウ

・トルシエのサッカーには限界を感じていた。やることが決まりすぎていて相手に研究されるとその裏をつけなかった。

231 : :2006/11/04(土) 02:28:21 ID:P+5J9Nq6
君の中に答えがあるなら>>228なんか簡単に論破できるはずだよ。
好きだろ?論破。

232 : :2006/11/04(土) 02:31:13 ID:P+5J9Nq6
>>231>>229のレス。

233 ::2006/11/04(土) 06:29:41 ID:bk21+Pzs
あの3点目の入った時のジーコの顔は今でも忘れられない。

234 :_:2006/11/04(土) 13:37:03 ID:b22EOcIF
>>232
http://www.kazuyuki-toda.com/txt/0626.html

戸田 前に言ったかもしれないけど、前回大会までの日本のサッカーを否定するような流れが国内にあるわけじゃんね?
A  あるね
戸田 何かロボットみたいだったんでしょ?
A  メディアに言わせるとね。
戸田 でも、俺は正直ロボットじゃなかったと自分では勝手に思ってるけど。
A  うん。だから、俺がカズユキから聞いてた感じだと、お前すっごく勝手にやってたじゃん?メディアが「トルシエがうるさい」とか言ってる中で、お前勝手だったじゃん。
戸田 そうだねぇ。漠然と役割は与えられたけど、言われたことばっか出来るわけねぇじゃん。サッカーやってるんだから。そんな場面ばっかりあるわないから。どっちみち自分で判断しなきゃいけないわけだから。それぞれのエリアで、瞬間で。当たり前だけどね、そんなのは。
A  そうだね。
戸田 その割合とか選手の組み合わせとかによってもちろん見え方は変わるとは思うけど、ロボットって言い方はどうなのかなって気は正直してるけどね。
A  うん。まあ、あの頃の話なんかしちゃって悪いんだけどさ、
戸田 俺もあんまりしたくはないけどさ(笑)
A  ああ(笑)でも、トルシエから言われたことに関しても「ああ、はいはい」って感じもあったじゃん?
戸田 うん。あとはそもそもそんなに言われて無かったしね。「犬のように走れ」とは言われたけど。「犬かよ」とか笑いはしたけど、でも当たり前だなと思いながら(笑)
A  だから、何か「トルシエ時代には選手の個性がなかった」とか「規律規律で縛られてた」とかっていう言い方があるけどさ、
戸田 「規律規律」って言われても、ある程度のそういう形って無いと勝てないと思うから。あの当時の日本にはそれがベストだったんだと思うし。俺は選手としてロボットではなかったと思ってるけど。
A  自分がロボットだったと思っちゃってたやつは、そいつの人間の問題だろ?
戸田 うん。まあ、声高に前回大会の話をしたいわけじゃなくて、何かそれを否定したい空気が流れて4年間経って。で、出た結果が今回これだったからさ。それだけでも厳しいんじゃないかって(笑)

235 :_:2006/11/04(土) 13:38:21 ID:b22EOcIF
自分がロボットだと思った中田コ自身に問題があったと、戸田とその仲間は語っております。

236 : :2006/11/04(土) 13:40:00 ID:eumvsWBx
そりゃトルにしか選ばれないような選手はそう言うだろうさ

237 ::2006/11/04(土) 14:12:04 ID:rurP9bMO
トルシエ程度でロボットなんて言ってるからいつまでも
進歩しねんだよ、何人か戦術の犠牲になる選手は必要
なんだよ。

238 :無能信者:2006/11/04(土) 16:20:22 ID:Vyt2Qa8h
>>236
精神的に弱かっただけじゃんw
戦犯だしよ

トルシエのせいにしてるだけで選手個人が悪かった

239 : :2006/11/04(土) 16:23:29 ID:me635xFr
戸田は相当怨み節だなwwwwwwww

自分が場違いなプレミア行って戦力外になって潰れただけなのにwwwwwww

240 : :2006/11/04(土) 16:50:28 ID:TI75M09e
戸田は言うだけ番長だから。
清水でもトッテナムでもデンハーグでもヴェルディでもひたすら自分は棚に上げての
チーム批判。

241 : :2006/11/04(土) 17:48:26 ID:L39Uwxih
戸田はチームでレギュラーに定着するのが第一
と考えてジーコの召集拒否して干されたんでしょ?

オシムなら「よし、頑張れ!」ってエールを送っただろうが
ジーコは機嫌を損ねちゃった

現状を見る限り、あまり擁護は出来ないが
狭量すぎたジーコも悪いね

242 : :2006/11/04(土) 18:56:11 ID:me635xFr
最初から構想外だからwwwwwwwwwww

243 :スズキ:2006/11/05(日) 01:33:58 ID:MrDbBTOr
つーか戸田なんて最初から相手にされてないんじゃ?

244 :代打名無し@実況は実況板で :2006/11/05(日) 01:36:01 ID:hdD+2w5Z
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160638583/11
ドイツ戦は試合自体は盛り上がったけど、ドイツは日本戦の3日前・3日後にどちらも試合してるし、ドイツにとってはメリットの少ない試合だった。
一方の日本は試合後に高原・柳沢が怪我するほど張り切ってた。
それでも勝ちきれないところを見てやはりジーコ日本は弱いと感じた。
ジーコ日本最高の名勝負はチェコ戦だな。


245 ::2006/11/05(日) 08:49:29 ID:bkbEgj5g
みんな沸点が低くてイイナ、世界ランキング20位に入る様な
国々では練習程度の試合の勝敗で一喜一憂できるんだからな、
オレは代表戦はWC以外は、まあたまには勝つところもみたい
が勝敗にはあまりこだわらない。本戦ではこいつはどういう
働きをするかとの視点で見ている。

246 : :2006/11/05(日) 14:16:40 ID:eS2ldgYR
ってかトルシエって何やってるの?

247 : :2006/11/05(日) 15:23:34 ID:b21BlhSb
>>241
クラブを優先するだけならそのうち呼ばれるよ。
柳沢なんかもそうだしね。プレースタイルの問題でしょ。
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=19387

それが日本にとって良かったのかはわからん。
どちらかと言うとホーム向きのような気もする。

何処行っても文句たれるのは本当だな。
まあ、そういう性格の奴もいるだろ。

>>244
メリットの少ない試合でスタメン壊されたらかなわんな。
そりゃ日本なんかに負けたらえらいことだってのはわかるが。


248 ::2006/11/05(日) 21:17:36 ID:XrLTp6ea
W杯前の最後のマルタ戦だっけ?ジーコが強豪断って弱い相手とやって
勢い付けたいとか言った試合。あれ最悪だったな、勢い付けるどころか辛勝も
いいとこで、逆に選手の自信をなくしちまった。

249 : :2006/11/06(月) 01:27:42 ID:U5C3HA+S
>>246
チャリティーマッチならともかく、親善試合が参考にならないというのは。
やってきた事を実戦で試す機会でもあるし、選手も生き残りがかかってる。
そしてそれは相手も同じこと。それなりに緊張感をもって臨むし、
強豪であればあるほど、日本に善戦されても無問題ってわけにいかない。

ただ、やはりそこは重要性に格差はあるわけで。
本大会とそこに至る地区予選は完全に別格として、個人的な感覚で言うと、
アジア杯>コンフェデ>海外親善>麒麟・東アジア>国内親善かな。

海外での親善試合を麒麟・東亜より上位とした理由は、
長期合宿を兼ねた場合が多く、かつ海外に所属する選手も参加でき、
より理想に近いかたちでチームを見ることができるから。
麒麟も東亜も一応はタイトルマッチだから、このへん意見が割れるかも。
アジア杯はプライド賭けてやるけど、コンフェデは予行演習的な要素がある。

それとは別に国内イラク・海外マルタなどは弾みをつけるのが目的だから、
評価対象外でもいいかもね。但し、マルタ戦は目的を果たせなかったが。

試合毎に目的も違うし、取り組む姿勢もおのずと違う。
もちろん最優先の目標として4年に1度の本番があるわけだが、
その過程においても試合の重要性や意味合いをもちっとよく考えて、
一喜一憂することをお勧めする。代表をより楽しめること請け合いだ。

250 : :2006/11/06(月) 01:29:16 ID:U5C3HA+S
>>249>>245にあてたレスです

251 ::2006/11/06(月) 17:29:28 ID:B05bkDbx
>>249
親善試合でも時期によると思う、少なくともユーロの直前でもうメンバーも
決定した後の調整試合に、生き残りも何も無いと思うけど。
じゃなけりゃ、システム変更試したり、メンバー入れ替えたりしねえだろ。
ユーロ前のWOWOWの特番でラモスが「チェコは日本に負けたから弱いよ!」
って分析してて、司会のさんまを始め色々なパネリストに「あんなの本気じゃないよ!」
って笑われてて、流石ラモスだって思ったけど。ジーコ信者も同レベルだなあ。
ラモスの迷監督ぶりも凄いし。

252 :無能信者:2006/11/06(月) 18:13:14 ID:rjwjTADq
>>251
ラモスは試合見てたのか?わからないな

まぁ 無能糞ジーコはそれ以上に酷くても監督出来るしラモスにもチャンスはあるよ

253 :_:2006/11/06(月) 18:59:14 ID:1qrKoA96
監督としての能力

ラモス=ジーコ

254 ::2006/11/06(月) 19:06:59 ID:kVrPCfsw
>251それマジ?本当ならラモスにはがっかりだ。
俺も試合はあんま覚えてないからわからんけどチェコは本気じゃなかった気がする。
ただいくらやる気がないとはいえ日本に負けて欲しくなかったな。ドイツみたいに意地を見せて欲しかった。
つかブリュックナーがオシムに見えてしまう。

255 ::2006/11/06(月) 19:15:52 ID:B05bkDbx
>>252,>>254
マジだよ水沼とかも出てたな。ラモスは日本との試合見た上でそう
コメントしてたよ。確か90分以内で終わったのもチェコ戦だっけ?あんな
試合勝って狂喜してるやつって、ちょっと馬鹿すぎると思う。

256 ::2006/11/06(月) 19:24:31 ID:kVrPCfsw
>255恥ずかしながら結果だけ聞いたときは喜んだけど、後でビデオ見てユーロを見てぬか喜びしたことをひどく後悔しました。

257 : :2006/11/06(月) 19:30:47 ID:Poj28t9M

アンチジーコ厨のもがきっぷりが面白すぎるw

258 ::2006/11/06(月) 20:03:25 ID:kVrPCfsw
>256別に俺はアンチじゃないよ。ジーコがやろうとしたこと全てを否定しない。むしろジーコのやりたいこと(抽象的だったけど)には賛成だよ。
ただ安定感がなかったことと強豪国と本気の試合をしたときに勝てなかったのが残念だった。もちろん簡単に勝てないことはわかってるけど今までで一番可能性が高いと思ったから余計に歯痒かった。

259 : :2006/11/06(月) 20:14:25 ID:LgxivCQY
本気じゃないったってチャリティーみたいに遊んでるわけじゃない。
7〜8分の力加減としても、目安くらいにはなるんじゃないかな。
ストレッチがわりにされたんなら別だけど、そうは見えなかったな。

260 :_:2006/11/06(月) 20:30:28 ID:1qrKoA96
>>259
次の番組に差し支えがあるからという理由で、負けてるチームが試合を短縮するという
前代未聞の試合が、一体何の参考になるんですか?

261 : :2006/11/06(月) 21:15:01 ID:7Q2lB0YY
>>258
自己レス乙

>>260
妄想乙

262 ::2006/11/06(月) 21:23:46 ID:kVrPCfsw
やべ普通にミスった。258は256じゃなくて257にたいしてです。

263 :_:2006/11/06(月) 21:38:18 ID:1qrKoA96
>>261
無知乙

264 : :2006/11/07(火) 01:12:06 ID:KrgJF68/
>>260
監督や選手が見たがったわけじゃあるまい。

265 ::2006/11/07(火) 01:22:22 ID:V7tbVQJF
>>264
だけど、サッカーで試合短縮(!)されるぐらい扱いが低かった試合ってことだね。

266 : :2006/11/07(火) 01:43:39 ID:KrgJF68/
>>265
試合短縮のソースが見つからんのだが、
それが事実として、監督や選手が短縮させたわけじゃない。
チェコが遊んでいたっていう根拠にはならんよ。
残り数分で何が起きるかわからないのはお互い様だし。

267 : :2006/11/07(火) 01:57:40 ID:KrgJF68/
今回はプレッシャーのかからない状況でここまでやれた、
次は公式大会で引き分けOKの相手とここまでだったけど、
常に問題は山積、出来が悪けりゃ1歩も2歩も後退した気になる。
サッカーのチームってそんなもんだと思うんだけどね。
進退かかる試合以外のすべてを準備検証に費やして本番で勝負。
そんな夢みたいなことあるのかね?

268 :無能信者:2006/11/07(火) 03:34:03 ID:JVinP2tX
>>267
そのためにタイトル戦があるだろうがw日本や弱小国にだけ意味あるタイトル戦が

親善試合で全力投球するのはいいが頭使えって事
結局無能糞ジーコジャパンはどのスタイルが良かったんだ?それがわからなくてW杯と言う本番で大失敗ww

これで前進したとかバカだろ
サッカー好きと言うより無能糞ジーコが好きなようだな
トルコいけよ癌

269 : :2006/11/07(火) 04:38:07 ID:mq8/etcR
ポゼッションサッカー
アジアでは試合巧者としてニワカにはつまらないが
非常に安定した試合展開を見せてくれた
本番では禿田に壊された

以上


オシムは禿しく後退させそうで怖いね^^;
U代表以外は下手な監督使うぐらいなら置物監督のほうがマシって結論になりそうだ

270 ::2006/11/07(火) 06:56:20 ID:V7tbVQJF
非常に安定した試合展開?? ネタだよね・・・?

271 : :2006/11/07(火) 11:19:36 ID:6xjhY2XA
>>268
親善試合に全力投球て、どのへんに書いてあるてえんだよこの無能

272 : :2006/11/07(火) 12:12:57 ID:NS/dP7p9
>>271
間違いなく全力投球のW杯予選で
シンガポールと互角なのが
ジーコジャパンの実力、というか限界

273 :_:2006/11/07(火) 12:51:58 ID:OE8aymuo
>>271-272
何でサッカーの話で「投球」なんだよこのクソ野郎共

274 :無能信者:2006/11/07(火) 14:11:53 ID:JVinP2tX
>>271
常に勝ちを狙ってただろww
全力投球じゃないのか?
>>273
全力投球って野球だけに使うわけじゃなくないか?
それはどうでもいいが無能糞ジーコジャパンの実力って不安定なんだよ

中村頼りのチームだから>>269みたいに見る目ない奴が中田1人の責任にしてるが悪いのは口挟まなかった無能糞ジーコなわけでww
選手任せにしてたからまとまりないわなw

275 : :2006/11/07(火) 14:25:18 ID:ZgrKVVvy
全力投球でトルに再登板してもらいたいとでも言うのかい?
それは打率が低過ぎる。

276 : :2006/11/07(火) 14:47:37 ID:ZVKnbfkJ
まぁそう野球脳のオッサンをいじめるなよw

いまさらチェコ戦を必死に否定したり、普通に頭わるいしw

277 :無能信者:2006/11/07(火) 14:50:15 ID:JVinP2tX
打率が低すぎるとか意味不明だな
ピッチャーなんだから抑えてくれればそれでいいがw

無能糞ジーコは防御率低い上にチームをかき回してるから困る


278 :_:2006/11/07(火) 14:57:42 ID:3l/xmf9u
釣りスレ乙

コンフェデw親善試合w
名勝負ねぇ…肝心のワールドカップであれでは…
W杯で一勝できれば後の試合なんて全部負けても全く構わないってのにね
特にヒディングのW杯に向けての下準備、采配と比較されるとあまりにも辛すぎるだろジーコは

ジーコを支持してる人間は、国籍に関係なく間違いなく「反日」だろうね

279 : :2006/11/07(火) 15:07:06 ID:ZVKnbfkJ
と、日本の試合を必死にけなすリアル反日なのであった

280 :無能信者:2006/11/07(火) 15:15:07 ID:JVinP2tX
>>278
全くその通りだよね

無能糞ジーコ自体反日なのかもな

281 : :2006/11/07(火) 15:15:56 ID:HVtIm3Bf
早く「無職信者」に名前変えなよww

282 : :2006/11/07(火) 15:17:04 ID:aKrgPq8F
日本の勝ち試合を、しかも3年前の試合を、
ここまで無我夢中に否定しようとする奴って
いったい・・・w

283 :-:2006/11/07(火) 15:18:15 ID:4TuZx0RW
>278
「全部負ける」とそもそもW杯に出られませんよ?

284 : :2006/11/07(火) 15:20:02 ID:aKrgPq8F
ワロタww

285 :無能信者:2006/11/07(火) 15:30:32 ID:JVinP2tX
そうだよなぁwド素人しかいない無能糞ジーコ信者にとっては大切だもんなw
フの字も知らない奴らの集まり無能糞ジーコ信者w

286 : :2006/11/07(火) 15:33:04 ID:8itmTbys
すぐ発狂するし

287 ::2006/11/07(火) 15:42:20 ID:CDS0wVWp
>>285
そもそも、ジーコ信者なんていないだろ。 釣りか工作員だよ

288 ::2006/11/07(火) 20:06:45 ID:xozSYPXX
「全部負ける」って、WC本戦中に一勝した後のことだろ。
そのていどの文章読解力もないやつがいるのか?

289 : :2006/11/07(火) 20:47:00 ID:ksNTNNG+
>>272
シンガポールと戦って、2戦2勝。
普通はこういうケースを互角とは言いません。
どうしても過小評価したい人がいるようですね。

290 : :2006/11/07(火) 21:38:07 ID:UE3dmQrg
ジーコ信者が

”親善試合のチェコ、イングランド戦”を

いくら引き合いに出そうが
アジア杯でヨルダンにPK戦に持ち込まれ
W杯一次予選予選でシンガポール、オマーン、
二次予選で北朝鮮、バーレーンに
あわやの試合を演じた事実は変わらない

キリンカップも2年連続最下位だっけ?
東アジア杯じゃ北朝鮮に負けたよな?

こんな弱い日本代表は昭和に遡って
やっとお目にかかれるんじゃないのw

291 : :2006/11/07(火) 21:44:57 ID:ksNTNNG+
東アジアで北朝鮮に負けても、韓国に勝ったことは無視。

コンフェデの善戦をあげれば、「コンフェデは本気じゃない」とか言うのに
東アジアなんて罰ゲームだとか言われてる大会は重要視。

アンチって見事な二律背反で笑っちゃいますね。

292 ::2006/11/07(火) 22:02:39 ID:V7tbVQJF
>>291
つまりW杯本番こそが一番大事ってことでいいよね?

293 : :2006/11/07(火) 22:06:57 ID:ksNTNNG+
>>292
はい、結構ですよ。
そのW杯、オーストラリア戦の采配ミスはもちろん批判されて当然。
でも、その後のクロアチア戦で持ち直して、引き分けに持ち込んだのは
評価すべきですね。
アウェー・中立地でのW杯での初めての勝ち点1ですからね。

294 :_:2006/11/07(火) 22:37:24 ID:HIcsZ9HX
>>293
FIFAのブラッター会長は、現在開催中のW杯の中間報告を行った。
日本について言及し「早期敗退は日本のサッカーにおいて後退を意味するだろう」
と厳しい判定を下した。

>「早期敗退は日本のサッカーにおいて後退を意味するだろう」
あれ?ニート君の評価とFIFAの公式見解は全然違うなあw
すごく残念なんだけど、トルシエ>>>>>>>>>無能糞ジーコ
が確定しちゃった。すごく残念だけどww

295 :無能信者:2006/11/07(火) 22:46:07 ID:JVinP2tX
無能糞ジーコ信者もとい工作員死亡ですねww


296 : :2006/11/07(火) 22:49:04 ID:ksNTNNG+
結局、反論できなくなると、個人誹謗に走るわけですね。

>>294
だから、OG戦は批判する出来だと書きましたが?
物の道理のわからない人たちのように、全否定してないだけですよ。

297 : :2006/11/07(火) 22:54:14 ID:ksNTNNG+
ついでに言うと、日本の実状をわかってないFIFAの
公式見解なんか何の意味もないと思いますけどね。

298 : :2006/11/07(火) 23:04:58 ID:ksNTNNG+
ちなみに、FIFA公式での公式な日本語訳は下記ですね。
>日本の早期敗退は彼らのサッカーにおいてセットバックとなるだろう。
こちらだと、今後の日本のサッカーについて語ってるのであって、
前チームと比較しているわけではありませんね。

299 :_:2006/11/07(火) 23:33:41 ID:HIcsZ9HX
>>298
どう斜めに読んでみても
「日本の早期敗退『は』」と日本の早期敗退
について言及していますが。
ちなみに「主語」って解ります?

FIFAは無意味と決めつける根拠はどのへんにあるのでしょうかね

300 : :2006/11/08(水) 00:31:57 ID:Q5DqzbkX
>>299
>>298は早期敗退については何も言及してないだろ。
>サッカーにおいてセットバックとなるだろう。
この部分が、今後のサッカーについて語ってるということ。
未来形ってわかるよね?
>>294みたいにトルシエがどうとか、ひとことも言ってないし。

アンチは日本語理解能力がないというのは本当だな。

301 : :2006/11/08(水) 00:32:09 ID:+stbgbA5
日本代表監督をクビになってからずっとトルシエを監督になんてこれっぽちも
話題にならなかったのにねw
現実を認められないトルシエもクズなら信者もクズだなww

302 :無能信者:2006/11/08(水) 00:56:58 ID:8NHdSWH/
>>300
今まで散々負けてきたんだがなw
日本にとって最後のチャンスだったかもしれない程の面子

それをぶっ壊したのは事実
無能糞ジーコは置物以下って事だ
勝てば良かったんだよ負けたから叩かれてる

ただそれだけ
トルシエが持ち上げられるのは勝ったからただそれだけ

303 : :2006/11/08(水) 08:03:22 ID:hVausnqm
ボバンよりも2年早くジーコを無能認定したデコは神

304 ::2006/11/08(水) 08:51:17 ID:uduZEcZC
クロアチア戦てそんなによかったのか
ボコボコやん
チームの雰囲気最悪のままで、泥縄の戦術練習は選手達を「ありえない」と混乱させる内容で
結果にはしゃいでたのは川淵だけで、それみて松木が頭抱えてたの覚えてるけど
いつの間にか評価が上がったな
中立地で勝ち点1、確かに日本史上初めての出来事だが、果たしてそのこと自体を特筆するほどの評価をするべきなのか、俺には疑問だ
勝ち点1を目指したチームじゃないし、評価の後だしじゃんけんじゃないの
中立地初ゴールもあったけど誰も言わないだろ
つーか初めてナマコ食った奴の方がえらくない?


305 ::2006/11/08(水) 09:00:54 ID:uduZEcZC
ゴメン中山のゴール忘れてたwww


306 :_:2006/11/08(水) 09:34:37 ID:ln3YJz/w
>>304
>評価の後だしじゃんけん

W杯前のジーコ信者の書き込み。
かなりジーコのノルマを下げながら、彼が決めた評価内容は以下の通りw

877 : :2006/06/05(月) 13:46:21 ID:mrLhTtUP
勝ち点 0 ジーコ<<トルシエ
勝ち点 1 ジーコ<トルシエ
勝ち点 2 ジーコ≦トルシエ
勝ち点 3 ジーコ=トルシエ
勝ち点 4 ジーコ≧トルシエ
勝ち点 5 ジーコ>トルシエ
勝ち点 6以上 ジーコ>>トルシエ

GL突破なら無条件で、ジーコ>トルシエ
こんなもんでない?実は勝ち点6より勝ち点5の方が難しいけど。

307 ::2006/11/08(水) 10:32:57 ID:Y1wclTyy
中立的立場の者として言えば、この先トルシエは賞賛されても、ジーコは賞賛
されれる事は無い。在中国アジア杯優勝は全日本代表選手の力。

308 : :2006/11/08(水) 11:08:14 ID:2Tv7/Mr6
ジーコはこれから監督としてキャリアを積み上げて自身の能力も高めて評価される事はあっても
トルシエは白豚としてしか評価されない
仕事を見つけてもサッカー後進国で口先八寸の仕事を繰り返すだけ

309 :_:2006/11/08(水) 11:14:48 ID:ln3YJz/w
>>308
ツマンネ

310 :_|_:2006/11/08(水) 11:19:36 ID:ndhVBmDQ
日本が同グループ内で、一番、ブラジルにファール数少なかったとオモタけど
これって、ジーコと川淵の指導の賜物だったのかな?

まあ、家事さんはけっこう思いっきりいってたような記憶があるけどね
中盤のあの方とか・・・

311 ::2006/11/08(水) 11:27:33 ID:NBK71Pzd
>>293
ジーコ信者ってクロアチアに引き分けた直後に大喜びしてた姿
を映されて叩かれてた馬鹿女と同レベルでいいんだね?

312 :_:2006/11/08(水) 14:45:50 ID:ln3YJz/w
>>311
いいと思うよ。
実際大して変わらんでしょ。

313 :無能信者:2006/11/08(水) 15:04:10 ID:8NHdSWH/
>>308
日本から見た評価が大切だから世界から見た評価はどうでもいいよww
日本に貢献したトルシエ
日本の足を引っ張った無能糞ジーコ

無能糞ジーコがこれから成長しようとトルシエ>置物>無能糞ジーコ
これは変わりませんw

314 :ファルカンは 金ずる野郎だった:2006/11/08(水) 15:21:15 ID:Xa56NYC2
うるせーんだよニワカ! 日本に貢献したのはオフトだろが!あそこから日本は変わったんだよ。お前ら 日本サッカーの歴史を勉強してから 言えよニワカ。数字だけでしか評価できないから お前らはバカニワカなんだよ

315 ::2006/11/08(水) 16:28:45 ID:NBK71Pzd
そもそもクロアチアに引き分けた時点でブラジルに絶対勝たなくちゃ
いけない絶望的な状況になったのに、それを「評価出来る」って・・・。
鈴木通訳の証言によると、馬鹿ジーコはブラジルがシシーニョやジュニーニョを
投入して先発を変更してきたのを見て、「やばい、これが最強のブラジルだ」って
かなり慌ててたらしいが、あの馬鹿はまさかパレイラがW杯の本番で、ジーコの為に
GL突破を決めてるのに同じメンバーで3戦連続きてくれるとでも思ってたのかな?
本当に馬鹿すぎる。そしてその馬鹿ジーコを未だに支持する、ジーコ信者ども。
やっぱりジーコ信者はクロアチア戦で引き分けで喜んでた、馬鹿女レベルなんだね。
大体最下位のチームの勝ち点1に何の意味があるんだか。
日本が絶望的になった引き分けを評価出来るとかぬかして喜んでるような連中は
日本人でもないし、日本よりジーコの方が好きな反日キチガイだよ。

316 : :2006/11/08(水) 16:40:34 ID:opJpNo8u
まぁ言動から誰がキチガイかはすぐわかるよw

317 :   :2006/11/08(水) 16:56:45 ID:4nFA+1yf
もちろんGL突破できなかったのは残念だが、今の日本の実力を考えれば中立地W杯の舞台で強豪クロアチアに引き分けられたことは
十分評価できることだろ 現状ではまだまだ一つ一つの結果を評価し、着実に身の丈にあった期待をかけていくことが必要な時期
じゃなきゃ極端な話GL突破にしても「優勝しなきゃ意味ないじゃん」ってことも言えちゃうしw
「日本は(アウェーW杯でも)GL突破して当然、それ以外は意味ない」なんて言ってるのは一部の勘違いしてたニワカファン
まあそんな妄想はオシムによって完全に否定されたけどねw

318 : :2006/11/08(水) 17:13:03 ID:JYWahtSN
>>314
結果が全てだろ、W杯ベスト16、コンフェデ準優勝の成績を無視するな。
ジーコ信者は狂っているな。
日本サッカーの歴史を勉強する前に一般常識を勉強してくれ。

319 ::2006/11/08(水) 17:33:13 ID:7DpOc53F
>>317
引き分けっていっても、川口がPK止めなかったら確実に負けてたけどな

320 ::2006/11/08(水) 17:42:54 ID:al7RMlUY
>>317
なんか肩書きに弱そうな人だね。
あのクロアチアが強豪、あのブラジルが王者
と呼べるような強さだったと本気で思ってる?

321 ::2006/11/08(水) 17:48:21 ID:al7RMlUY
>>317
あのクロアチアが強豪、
と呼べるような強さだったと本気で思ってる?
ドイツの地元紙にシュートミスの博覧会とか揶揄されるあんな糞試合で。
コンフェデのギリシャみたいに肩書きで判断するなよ

322 : :2006/11/08(水) 18:19:41 ID:iBMbH+eI
クロアチア戦は勝ち点1は評価できるけど内容は「名勝負」じゃ
なかったな。名勝負を懐かしむスレだからスレ違いだ。

323 : :2006/11/08(水) 18:53:44 ID:EcfHvQVX
>>319
QBKが決めてりゃ勝ってたよ。タラレバはよそう。

>>321
相手の状況など知ったこっちゃないよ。
こっちだって言い訳はきかない。
そんなことを言い出したら、
極東くんだりまではるばるやってきた02の相手も
本来の実力が出せたのか?って話になる。

>>322
同意。
コンフェデ対ギリシャ、ブラジル、
最終予選バーレーン(アウェー)あたりが候補となるかね。
コンフェデの本気度については諸説あったが、
ホームのを>>318が大威張りしてるから、まあいいだろ。

324 :_:2006/11/08(水) 19:21:04 ID:ln3YJz/w
練習試合でしかマシな試合が出来なかったジーコはクソ。

325 : :2006/11/08(水) 19:34:26 ID:Q5DqzbkX
>>323
個人的にはW杯予選アウェーオマーン戦も入れたい

326 : :2006/11/08(水) 20:30:31 ID:Ms6ZrtKo
余談だがボバンは06のチームは98、02の時と比べ
最も弱いクロアチア代表と言ってたな

327 ::2006/11/08(水) 20:40:25 ID:NBK71Pzd
>強豪クロアチアw

あの状況での引き分けなんて何も意味ないし、引き分け時点で
GL敗退がほぼ決定的になったんだから、最悪だよ。
GL最下位の勝ち点1なんてほんとどうでもいい。オージー戦リードの
まま終わって、クロアチアと引き分けたのなら、重要だけど、
オージー戦も馬鹿の采配で逆転負けしたからな。

328 ::2006/11/08(水) 20:44:11 ID:NBK71Pzd
>>323
諸説も何も、コンフェデの試合なんていれるなよ。
まあ相手が手抜きの試合の「名勝負」を語りたいなら、
いっそチェコ戦でも入れて、また叩かれろw

329 : :2006/11/08(水) 20:55:55 ID:gxy4MXmn
イエメンにもインドにも苦戦してる癖に随分偉そうだなw
あ、札幌に負けたぞw

330 :.:2006/11/08(水) 21:01:44 ID:htPe1k0i
W杯に出れただけ有り難く思えよ。
当分出れそうにないんだから。

331 ::2006/11/08(水) 21:09:39 ID:NBK71Pzd
>>323
>QBKが決めてりゃ勝ってたよ。タラレバはよそう。
あれで1−0勝っても結局、得失点差でGL敗退なんだけどね、
つまり所詮のオーストラリア戦が全てだったって事、その重要な
試合で3失点した時点でこの結果は濃厚だったわけだ。
それで、そのオージー戦で無能監督が無能采配したんだよなあ。

332 : :2006/11/08(水) 21:18:07 ID:r1rz6hjO
4年間あってチームができてないなんて・・
強いとか弱い以前の問題だよ

333 ::2006/11/08(水) 21:29:10 ID:j3WR3Zw0
しかも日本はベスト4に残れる実力があるなんて
のたまっていたのはなにを隠そうジーコ君本人
なんだけどなwwwwwwwwwwwwww

334 : :2006/11/08(水) 21:32:28 ID:EcfHvQVX
>>325
同感だ。印象的、という意味ではアジア杯の一連の試合も好きだ。
アジアとこういう勝負を幾度となく繰り返し、勝ち抜いて、
その先に次の段階があるんじゃないかと思う。オシム頑張れ。
目標はあくまで本大会での好成績だが、それを当然とするのは早い。

>>327
勝ち点の計算はまた別の話。

>>328
では、02懐古派(あえてトル信とは呼ばない)がまたぞろ
準優勝、準優勝いい始めたら君が率先して否定するように。
スルーしちゃ駄目だよ。コンフェデの意義を猛烈に教えてやれ。

>>331
得失点の計算はまた別の話。つうか、同じ奴か。

豪州戦が全て、については同意。
采配も裏目に出た。ミスが失点を招き、必要以上に気落ちした。
その責任は監督にある。ジーコ体制で望んだドイツ大会は失敗。
目標が本大会の好成績である以上、それは仕方ないと思う。

335 :_:2006/11/08(水) 21:48:47 ID:ln3YJz/w
ジー信って脳みそあるの?

336 ::2006/11/08(水) 22:03:59 ID:NBK71Pzd
>>334
おういいよ、いい加減無能信者もコンフェデ誇るのが恥ずかしくなったみたいだし。
そもそも、あれもGL落ちだもんねえ、あれで威張られても・・・恥ずかしいよ。


337 : :2006/11/08(水) 22:17:18 ID:7r2kkqrC
てかジーコジャパンは出来不出来が激しかった
選手はともかく、監督の手腕は欠けてたと言われても仕方ない
まあオシムよりはマシだが

338 :.:2006/11/08(水) 22:31:47 ID:/bh4WwAQ
何でムラがあったか
やっぱその時々で招集された選手達で、その都度決め事(ボールを奪う位置、
ラインの位置設定等)をコロコロ変えてたってのが要因だよ。
これが試合でハマれば列強と好勝負できたしハマらなかったら格下に悪戦苦闘。
特にW杯イヤーはだめだったな

339 : :2006/11/08(水) 23:10:49 ID:Rb3xQY3M
>>337
ジーコジャパンを振り返ってみると

選手能力…間違い無く日本史上最高メンバー
  監督…町の少年サッカーチームレベル
システム…4バック、3バックを併用するも、
     3トップ相手に3バックなどメチャクチャ
  戦術…選手任せ

これじゃムラがあるのは当たり前、毎試合がギャンブルだ



340 :-:2006/11/08(水) 23:31:22 ID:/bh4WwAQ
試合の中で、戦況をみての流動的なシステムチェンジが見たかったな。
例えば前半3バックで堅く守って、後半4バックで攻撃人数を増やして
攻める。とか。まあ、宮本に4バック時の2CBの一角を任せるのは
不安要素いっぱいだったから難しかったが。
そう考えると釣男が入った現DF陣には期待してるんだが

341 : :2006/11/08(水) 23:42:54 ID:Q5DqzbkX
>>340
システムチェンジは、ジーコジャパンでよくやってたぞ。
特に3→4は頻繁だった。
アジア杯のバーレーン戦なんか有名だよな。

342 : :2006/11/08(水) 23:45:50 ID:gxy4MXmn
>>340
お前何見てたんだ?

343 : :2006/11/09(木) 05:37:23 ID:82uXTzmc
やっぱりジーコの時の試合は楽しかったよ


344 :_:2006/11/09(木) 06:37:43 ID:T/oeJOdn
>>343
反日のチョン発見w

345 : :2006/11/09(木) 06:39:17 ID:TKKTyoec
>>344
ここ見ると、必死に日本の勝ち試合にケチつけてる
アンチジーコさんが反日チョンそのものにみえますよ(笑)

346 ::2006/11/09(木) 06:54:47 ID:jy95U9yA
>>345
一番大事なW杯本番で日本をあんなにしたジーコを擁護する
やつのが、よっぽど反日だと思うが・・・。しかもジーコ信者って
ジーコの為に日本選手を貶すし、そもそもそれを言うなら、自国開催
のW杯ベスト16を貶しまくってる、ジーコ信者はそれこそ反日チョンじゃないか。

347 ::2006/11/09(木) 07:36:30 ID:asOvJ6mC
ジーコを擁護してるんじゃない、ジーコを支持してた自分を擁護してるんだよ
ジーコを擁護できるわけがない
内情が明らかになるたびに呆れかえるようなチームなんだからな
また新たなネタも投下されたし


348 : :2006/11/09(木) 07:41:06 ID:K9Z0Drjx
>>343
動画見てもそう思うな・・・
オシムジャがつまらなすぎるからかもしれんがw

349 : :2006/11/09(木) 07:42:27 ID:K9Z0Drjx
>>347
頭ガチガチだなw
擁護とかそんなんじゃないんだよなー
>>1の動画のシーンとかワクワクする攻撃が多かった

350 : :2006/11/09(木) 07:43:26 ID:7u+vto2h
チェコ戦を死に物狂いで否定してる奴がやっぱ最高にオモロイ

351 : :2006/11/09(木) 12:08:33 ID:FcwQY7iZ
>>336
だが、実際に>>318をスルーしてる。
つまり、基準をふたつ持って使い分けてたってことだ。

352 :_:2006/11/09(木) 17:23:05 ID:T/oeJOdn
そりゃあチョンからしたらジーコ体制は面白かっただろうな。
日本サッカーがどんどん潰れていく様が4年間も楽しめたんだから。

ホントお前ら半島へ帰れよ。

353 :無能信者:2006/11/09(木) 17:55:03 ID:74jtm8P4
>>352
無能糞ジーコ信者は帰らないよ
チョンからも省られてるからw

354 ::2006/11/09(木) 18:21:08 ID:VPkSPau5
日本でのドイツ戦

355 : :2006/11/09(木) 18:26:30 ID:Gd6BOg5g
>>352
>>350


356 :_:2006/11/09(木) 18:58:34 ID:T/oeJOdn
>>355
普通の日本人なら、試合短縮したチェコに「馬鹿にされた」と悔しがるはずだと思うがね。

357 ::2006/11/09(木) 19:56:37 ID:jy95U9yA
普通の日本人なら親善試合なんかの結果はどうでもよくて、
日本がW杯本戦で最下位という惨敗をして、チョンが勝ち点4
取った事を聞いて、ジーコじゃなければ・・・と悔しがる筈だ。
逆にチョンはW杯の日本の惨状を見て、日本がジーコでよかった
って思ってるだろう、腹立つ。

358 : :2006/11/09(木) 20:19:43 ID:F81ZC+AO
>>357
03コンフェデのフランス戦で
ベンチでヘラヘラ笑ってるアンリに腹が立った

359 : :2006/11/09(木) 20:30:58 ID:FcwQY7iZ
GL落ちだが勝点4だから日本に勝ったなんていう馬鹿は相手にしないほうがいい。

360 ::2006/11/09(木) 20:53:33 ID:jy95U9yA
>>359
負けなんて言ってないだろ、勝ち点がチョン以下なのは屈辱って
思ってるだけだよ。まあ戦った相手が違うから一概に言えないのも
分かってるけどね、しかしジーコが最悪のW杯にしてくれたことは事実として消えない。

361 : :2006/11/09(木) 22:08:08 ID:FcwQY7iZ
>>360
同じGL落ちの国同士で勝点を比較しようという発想がなかったね。
別に相手が勝ち点4点だからといって、別にどうということはないな…。
初出場国と戦えて、相手キャプテンが退場した展開は羨ましかったが。

なんか負けてるところをわざわざ探して、必死に悔しがってるみたい。

362 ::2006/11/09(木) 22:31:54 ID:jy95U9yA
>>361
は?06WCでいいところを見つける方が難しいだろ

363 : :2006/11/09(木) 22:43:09 ID:X58FcP3o
前回ベスト4のくせに韓国プギャーとは思ったが、勝ち点比べて
悔しいなんて思ったことなかったな。
つか、ほとんど意識してなかったというかw

ジーコの時の対韓国戦の戦績がよくて勘違いしてる人もいるみたいだけど、
曲がりなりにも韓国は、日本よりW杯暦はあるチームなわけで。
もしも悔しがらなきゃいけないとしたら、オージーに対してだと思うんだが。
(俺はあまりそういう変な比較したことないんで、悔しいとか思わんが)

日本は98年で初めて出場して、アウェーでは06年で初めて勝ち点1をゲット。
これはやっぱり前進だと思うんだ。
例え、期待していたほどの進み方でなくてもね。

364 ::2006/11/09(木) 23:06:26 ID:5vfh/kVW
奇跡的な粘りを発揮してアジア王者に輝いたジーコジャパン。精神的にたくましく成長した日本代表は、ワールドカップで惨敗。世界一レベルが低いアジアで勝っても無意味。アジアの強国→世界ランク46位(>_<)

365 :_:2006/11/09(木) 23:26:54 ID:T/oeJOdn
勝ち点1で満足している、人生の負け犬が集うスレはここですか?

366 ::2006/11/10(金) 00:05:11 ID:JZ7MANQ6
トルシエもジーコもどっちもっどち・・って言うより今の日本の実力通りじゃないの?
結果だけみれば。
02はホーム、あの相手で16強最低ノルマ達成って感じだけだったし、06は出場最低限達成。
16期待してる輩多かったけど客観的に見ればオージー、クロアチアはやっぱ格上だったわけで・・
どっちも糞づまり感は否めない・・・

367 :_:2006/11/10(金) 00:55:34 ID:bqbf1D03
>>366
オージーが格上なんて言ってるのは、ジーコ信者かニワカだけ。
同レベルか少し格下。

368 :_:2006/11/10(金) 00:59:26 ID:PeWJulR0
>>367
選手個々のレベルはオージーの方が上だろうな。

369 :_:2006/11/10(金) 01:02:18 ID:bqbf1D03
>>368
チームになった時に機能しないのがオージー。
あの国で育つ選手は、ポジションごとに偏りがある。

370 ::2006/11/10(金) 01:41:33 ID:JZ7MANQ6
>>367
あのW杯オージーが格下って言ってる時点でニワカ認定w見る目無しwwww


371 :  :2006/11/10(金) 02:12:36 ID:yHX9TlWT
オージーってシドニーのある国だぞ!?

372 :_:2006/11/10(金) 02:15:06 ID:bqbf1D03
>>370
オージーをサッカー強国に仕立て上げて、
ジーコの罪を少しでも軽くさせたいジーコ信者乙w

373 :_:2006/11/10(金) 02:52:37 ID:ueiSEY9I
>>352
チョンモンジュンに文句いったAFC加盟国では初だろう存在を、
朝鮮人がシンパシーを感じるってか?
トルの通訳は朝鮮擁護だけど。

てか02WCでの発言含めて、在日とかだと天敵のように嫌っていそう。
デモ(wにも元在がいたそうだし。

374 : :2006/11/10(金) 03:12:04 ID:Y17tpJ/e
ジーコは韓国に対して手厳しいこと(当然のことばかりだけど)
言ってたし、時代は韓国との勝率良かったし、普通に嫌ってるだろうな。

375 ::2006/11/10(金) 03:40:17 ID:JZ7MANQ6
>>372
そうやって憶測や偏見だけで実際のプレーも評価できないニワカ乙w


376 :_:2006/11/10(金) 03:42:36 ID:bqbf1D03
ジーコ自身が韓国を大嫌いであろうと、
韓国人がジーコジャパンで日本サッカーの崩壊を喜んでいた事が変わるわけではありませんよ。

377 :_:2006/11/10(金) 03:42:41 ID:FHObeGW3
ジーコで面白かったのはアジアカップだね。
あれは良かった。タマちゃんも

378 : :2006/11/10(金) 08:57:17 ID:V5ZumZ7a
>>376
韓国人?
日本はアジアカップ優勝で、wcupアジア予選1位通過。
それが日本のアジアでの成績なんだが。

379 : :2006/11/10(金) 09:43:46 ID:Y17tpJ/e
GL突破できない国同士の勝ち点比べるって、すごく違和感あったんだが、
もしかして前回ベスト4で今回GL突破できなかった某国の人が
涙目になって「日本より勝ち点は多い!」とか必死にプライド
慰めてるんだろうか。

あっちの国ではそういう考え方するのかも知れないなと、ちょっと思った。

380 ::2006/11/10(金) 10:10:39 ID:hhGS+PJo
出た、アジアカップとアジア予選w
一番大事なW杯で馬鹿のせいで惨敗したのにw

381 :無能信者:2006/11/10(金) 11:50:33 ID:TZJCg4tH
選手頑張った偉いなら分かるが何もしてない無能糞ジーコを誉めるからなこの無能糞ジーコ信者共はw

だからチョン呼ばわりされる
選手が頑張っただけなのに無能糞ジーコの功績だから楽でいいよなぁw

382 :まずはJ。代表はアジア制覇。が大事:2006/11/10(金) 12:01:36 ID:tcU1Di31
>>380 でた!サッカーはW杯がすべてだと思っている ミーハーニワカ! 小学生や女性と同レベルだなw お前だろ?日本は強豪国だと勘違いしてるニワカは?だから 負けた時に文句言うんだろお前w

383 : :2006/11/10(金) 12:03:09 ID:yqUi+sbX
なにもしてないとは思わんが
いろいろする監督だろうと、
何もしない監督だろうと
評価は結果次第
んでジーコは成功とはいえないが、
失敗ともいえない。
惜しかったかもな、って感じか

384 :   :2006/11/10(金) 12:12:51 ID:r1WBAydx
岡田ジャパン
 日本0−1アルゼンチン
 日本0−1クロアチア
 日本1−2ジャマイカ

トルシエジャパン
 日本2−2ベルギー
 日本1−0ロシア
 日本2−0チュニジア
 日本0−1トルコ

ジーコジャパン
 日本1−3オーストラリア
 日本0−0クロアチア
 日本1−4ブラジル

1点差以上で負けたのも2失点以上したのも初。
オーストラリアにはW杯初勝利をプレゼント。
ブラジルは1軍半。

過信したのか監督の読みが甘かったのか
別の問題があったのかは分からないが、
7失点したのは守備に問題があったと言わざるを得ない。
守備の問題=監督の力量 だと俺は思っている。

385 : :2006/11/10(金) 12:54:18 ID:fRVk+Sya
>>363
だよね。普通しないことを何故したがるんだろう?
韓国と比較してどうかと言えば02のほうが悔しいな。
インチキしやがって、てのはあるが記録じゃずっと上いかれた。

>>366
つまり、世界とアジアの差はまだ相当あるってことなんだよね。
世界4位の半島様を含め、4カ国仲良くGL落ち。
開催国はそれだけ有利なんだってことを証明したようなもんだ。

386 :_:2006/11/10(金) 13:09:46 ID:bqbf1D03
>>385
開催国有利というより、審判を買収するには開催国が有利というだけの事だろ。半島の事は。

387 :_:2006/11/10(金) 13:56:09 ID:t9HSCLfG
>>384
ブラジルが1軍か1軍半か、はどうでもいいけど、
W杯本番でサブGKに記念出場をさせるぐらい余裕な試合じゃなぁ
ぶっちぎりでブラジルが優勝したんだったら多少は慰めになるけど・・・

388 : :2006/11/10(金) 16:07:17 ID:0EGEjiuN
>>384
負け試合に点差をもちだしてもしかたない
追いつかなければいけない場面で結局押し上げられなかったトルコ戦と
追いつかなければいけない場面で攻撃的になり、後ろにすきができてしまったところをつかれ
追加点を奪われたオーストラリア戦
どっちがよかったとは一概には言えん

389 : :2006/11/10(金) 16:56:08 ID:jA6rEAda
まあ駒野のPKとかいわくもあるし、
oz戦も言うほど惨敗じゃない
他もまあ順当だから、
結果としては全否定するほどのものではないんだよな
冷静に見ると

390 ::2006/11/10(金) 17:07:50 ID:36uVBYYj
とかく誰も責を問われずにすむような曖昧な決着を求める態度は冷静さとは関係ないな
協会の総括をみたか
まるで天災とでもいわんばかりだ


391 ::2006/11/10(金) 17:49:50 ID:+ESVPkK2
>389駒野が倒されたときPKを取ってもらえたら、倒した奴(ケーヒルだっけ?)は確か2枚目のイエローで退場になってしかも逆転されなかったかもしれない。タラレバだけど。

392 ::2006/11/10(金) 18:30:04 ID:hhGS+PJo
>>388
馬鹿が小野入れたから逆転されたんだけどな。

393 ::2006/11/10(金) 18:36:47 ID:ToZdy8Ts
そりゃ4年間の蓄積のいいとこをハイライトで見たら
日本が好きなら、いい気分にもなろうってもんじゃないか?
普通にいるうだつのあがらないおっさんが
昔を懐かしんだり、昔の武勇伝だとかを語るのと一緒でな。
実際は、昔に大きな過ちを犯したとか、決定的な失敗をしてしまった訳でもなく
本人ともども、今も昔も挫折と妥協と不満でいっぱいさ

ジーコジャパンで出した結果の裏には、常にたなぼた的な要素があった記憶しかない
内容的に満足できるゲームはほとんど無かったよ

394 ::2006/11/10(金) 18:38:44 ID:hhGS+PJo
>>393
いいとこどりのダイジェストで判断する馬鹿が多くて困るよね。
4年分のいいとこだけのダイジェストなら、どんなチームでもよく見えるよ。
酷い試合を忘れてる、馬鹿信者が多すぎ。

395 :_:2006/11/10(金) 18:41:22 ID:1VC1AIGB

ジーコ信者=中村信者=ニワカが集まるスレはここでつか?

396 :_:2006/11/10(金) 18:49:01 ID:ueiSEY9I
>>380

>>352は煽るために

@「朝鮮人は日本が崩壊していく4年間を楽しんだ」
A「故にジーコを支持しているのは朝鮮人」

と主張している。

それに対し、

@朝鮮人(在日)はジーコの朝鮮への発言を知っているのに支持をするのか?
A4年間、別に韓国に負け越しているわけではない。アジアでの成績も↑

と反論が来たわけだ。

しかし>>380は、「出た、アジアカップとアジア予選w」とワケワカラン反論。
>>380は、4年間のジーコを支持者は朝鮮人と言う352と意見が違うでよろしいか?

397 ::2006/11/10(金) 18:54:29 ID:hhGS+PJo
>>396
別にアジア杯とかWCのアジア予選なんかどうでもいいってこと。
日本人にしてもチョンにしたも、WC本戦のが大事でしょ。
後チョンならジーコが何言ってようがジーコが日本の監督やるのを支持する
と思うよ、だってチョン相手にシュート2本しか打てずに無様にまけた試合あったじゃ
ん、あれは酷すぎだ、チョンに対するあんな負け方、90年代だって滅多にないぞ。


398 : :2006/11/10(金) 19:07:30 ID:L3NbNhum
チェコ戦とか良かったよなー
やっぱジーコの時は楽しかったよ

ジーコさんは
チョンが審判買ってるって明言してたしなw

399 :_:2006/11/10(金) 19:19:35 ID:ueiSEY9I
>>397
>>352の主張に論理の整合性を求めているのだよ。
彼は「4年間、朝鮮人が楽しみ、故に「ジーコ支持者は朝鮮人」だと述べている。
WC云々ではないのだよ。煽るにしろ、馬鹿丸出しでは悲しすぎるだろ。

そして朝鮮人はWCでメール10万通を含めWCでも壮絶な自爆しているのを知っているだろ?
そもそも名誉韓国人と日本に異様な思い入れをして、
日本戦の視聴率が自国戦の視聴率より高いと言う、
キチガイのストーカーの評価など知ったことでないのだよ。
誰かさんが朝鮮人認定等しなければね。

更にウリナラについて言えば、この4年間をトータルで見れば、
とても天国に居るような状況ではなかっただろう?
日本がシンガポールに苦戦したなどの話しではない、
一次予選ではモルジブに引き分け、AC予選ではオマーンに負け、
二次予選ではサウジにニ連敗して疑惑のゴールでWC出場権をやっと手に入れた。
この状態で「日本が崩壊していく様」なんぞ楽しんでいる連中なのだとしたら、
キチガイはスルーすべきだろ?
朝鮮の評価なんぞ知らんよ。

400 ::2006/11/10(金) 19:32:39 ID:hhGS+PJo
>>399
俺は>>352じゃないけど、あの連中は自分達がどんな状況であれ、
日本を強烈に意識してくるのは確か、まあ確かにチョンの評価なんで
どうでもいいけどね。ま、俺はチョンの監督がジーコだったら嬉しいよ、
選手に丸投げしてグダグダサッカーになるだろうから。

401 ::2006/11/10(金) 19:34:45 ID:hhGS+PJo
そういえば、ジーコを批判しようものなら、問答無用で
チョン認定ばっかする時期が代表板にはあった。その反動だろ、
当時から批判派は「ジーコのままじゃWCで絶対惨敗する」って日本
の事を思って批判してたのに、信者はそれを朝鮮人認定してジーコを
マンセーし続けた。その結果があのWC。

402 :_:2006/11/10(金) 19:48:47 ID:ueiSEY9I
>>400
では352の主張と君は違うわけね。
あの頃の認定はデモに在日?が関わっていたとか言う話からではなかろうか。

君の見方とは違うが、ジーコが韓国の監督だったら、協会と揉めて終りでしょ。
日韓WCでの韓国の所業を批判をしたのだから。

丸投げについては、監督のあり方についての考えの違いだからどうでもいいよ。


403 :_:2006/11/10(金) 20:02:43 ID:bqbf1D03
>丸投げについては、監督のあり方についての考えの違いだからどうでもいいよ。

スルーするなよ。一番肝心なところだろw


404 :_:2006/11/10(金) 20:20:43 ID:ueiSEY9I
>>403
いいや。今のオシムの見方にも関わるが、
熊や人間力はカッチリ枠を嵌めたが、内容は酷いもの。

WCで例えば守備の仕方を約束事で縛るといっても、試合の状況ごとにラインの作り方まで、
設定するなら膨大なバリエーションになる。
であれば、トルシエの頃の様に常にラインを高く設定するなどとなるのだろうが(本番で選手が変えたが)、
WCで、こう言った約束事にキッチリ選手をはめ込んだとしても、結果を出せたかなんて分からない。
もしもの世界を確信を持って語るほど、オメデタイ馬鹿にはなりたくないしね。

405 ::2006/11/10(金) 20:34:01 ID:hhGS+PJo
丸投げでいいんなら、監督なんて必要ないね。

406 :_:2006/11/10(金) 20:39:40 ID:ueiSEY9I
>>405
「丸投げ」と言う、ただの言葉やレッテルをそのまんま信じるのであればね。
小泉元首相の「丸投げ」論議同様に。
言葉面だけとって思考を停止するのであれば、楽な事ではあると思う。

407 ::2006/11/10(金) 20:42:10 ID:hhGS+PJo
>>406
うん、4年間全員揃ってのミーティングを一度もしなかったり、
練習完全公開で選手の足引っ張る丸投げ監督は必要ないよね。

408 :_:2006/11/10(金) 20:56:16 ID:ueiSEY9I
>>407
?
全員ミーティング(これについては詳しく知らない)と、練習の公開非公開が「丸投げ」の基準なのか?
試合中の指示や試合前の指示を出さない事でなく?

まあ、監督の顔が見えるチームが好きか否かは、
特にサッカーと言う競技では、見る側の好みによるとしか思わない。
そして、これはトルシエへの批判やオシムへの批判でもそうだが、
こまごまとした事例をあげつらった所で、ただのイチャモンに過ぎないと思うしね。
試合そのものへの評価も、熊と人間力の例を挙げたが、俺個人の見方であって、
ああいったチームが好きな人も少なからずいるだろうし、
欧州や南米の専門誌や新聞でも選手個人の評価、
場合によっては試合やチームの評価すら割れるのがサッカーと言う競技だし。

409 :_:2006/11/10(金) 21:02:12 ID:n10xD2w4
否定、懐疑派
「選手に戦術を丸投げする指導では破綻する。ベースとなる戦術は必要不可欠」
支持派
「自由意志を尊重し、選手個々の創造力を引き出し、イマジネーション溢れる
 サッカーをピッチで体現する指導は魅力的」

410 : :2006/11/10(金) 21:26:18 ID:w+eavke9
ジーコJAPANを見て一番いい時期を過ごしたおかげでユース世代の
試合もなかなか面白いな

411 : :2006/11/10(金) 21:29:06 ID:CNA1QasO
>>406
でも、世界で戦うには極めて低レベルな指導である事には違いない

セレソン最強世代でもW杯ベスト8止まりだったサンターナの猿真似だし

412 : :2006/11/10(金) 21:42:46 ID:V5ZumZ7a
アウェーの親善試合で勝ち、アジアカップをとり、コンフェデを経験し、
wcup予選を確実に突破する、っていうサイクルを何度か繰り返してく中で、
wcupでも結果が出るんだよ。
そりゃあアジアカップ惨敗で監督交代してぎりぎりで予選通過しても
運で本番の結果が出ることもあるけどね。まあ韓国の場合は結果のうちに
入らないけど。


413 ::2006/11/10(金) 21:54:59 ID:36uVBYYj
ジーコジャパンのディテールがあんまり酷くて擁護できないからって、今更お題目レベルでの是非論に逃避するなよ
四年間ずっとやってたジーコには何か窺いしれない深遠な企みがある、ないのアホらしい神学論争と何も変わらない
もう結果は出た後なんだぜ?


414 :無能信者:2006/11/10(金) 21:57:57 ID:TZJCg4tH
お前頭悪いのか?どう考えても日本はそんなレベルの話じゃないだろ

決め事あるのとないのどっちが難しいと思ってんだ?
無能糞ジーコは日本を過大評価してただろ?君の言ってる事以前の話だよね


日本が強豪国なら監督が無能糞ジーコでも勝てただろうね
無能糞ジーコは日本が求めてた監督じゃない

で無能糞ジーコが叩かれてる一番の理由はわかってる?
負けたからだよ
負けたから悪い
相手を舐めてたみたいだし終わってるよ

415 : :2006/11/10(金) 21:59:01 ID:9EnvzhlE
あーきもい
この異常者はストーキングしてる相手に
もう僕の心は決まってるんだぜ!
とか言ってそうだw

416 :無能信者:2006/11/10(金) 22:06:51 ID:TZJCg4tH
いきなり自己紹介されても困るんだがw

417 :_:2006/11/10(金) 22:07:13 ID:bqbf1D03
既にジーコは無能だと判明しているにも関わらず、未だに支持してる信者の方が、
余程キモイし、意味が分からない。

418 : :2006/11/10(金) 22:11:43 ID:hzKMpRu3
WCのオーストラリア戦とかのDFラインはかなり組織的だったと思うよ。
あれ以上約束事を多くするとマイナスじゃないの?

あと、DFのポジショニングなんかもWC出場国の標準レベルだったよ。

419 : :2006/11/10(金) 22:12:32 ID:9EnvzhlE
日本の最下層ってこんなもんかw

420 :_:2006/11/10(金) 22:16:17 ID:ueiSEY9I
>>413
在日認定が気にかかるからレスを返し、「丸投げ」との話にレスを返した。
それがお題目レベルの是非論に逃避?神学論?

低脳、レッテル貼り以外の反論は無いのか?

421 : :2006/11/10(金) 22:31:18 ID:JSIKkEnK
ジーコを無能認定すればするほど
オシムのノルマが上がっちゃうよ
あと10分の我慢、PKがらみの誤審あり?のジーコが全くの無能だって言うなら
経験豊富なオシムならW杯ベスト4くらいは行ってもらわんとな


422 :_:2006/11/10(金) 22:42:39 ID:bqbf1D03
反論も何も、もう全て実証済みだろがw
今更議論する余地なんてない。ジーコは無能。

423 : :2006/11/10(金) 22:46:41 ID:9EnvzhlE
さすが最下層の論理w
ニートでも消費税払ってるぜとか言いそうw
まあこんなこと言うと日本語でokとか
昔チョンって罵られたことに対してのオナニー復讐されそうww

424 : :2006/11/10(金) 22:49:21 ID:UIDjna6p
日本のレベルじゃ、監督が無能だったらW杯出場できないし、
アジア杯連覇できないし、中立地W杯で勝ち点もゲットできないがな。

425 ::2006/11/10(金) 22:51:43 ID:36uVBYYj
>>420
在日認定にも言葉遊びにも興味はない
手法以前に手腕の問題が露呈していることを、何故殊更投函視するのか
とぼけてるんだろう?

426 ::2006/11/10(金) 23:03:30 ID:Bd4NMzvF
ねぼけんなよ、ベスト4とかほざいたのはクソジーコだぞ。
それになんでおまえがオシムにノルマを課してるんだ?
何様のつもりだ?オマエ

427 :無能信者:2006/11/10(金) 23:11:56 ID:TZJCg4tH
>>424
残念だがアジア杯は選手の力だったなww
日本じゃ有り得ない程の選手がいた無能糞ジーコジャパン
選手に恵まれてたのにあの様じゃなww

>>421無能糞ジーコが自分でハードル上げといてこけただけだろw
すげーな無能糞ジーコ信者の脳内はw
オシムを巻き添えにしようと必死だなwオシムと無能糞ジーコじゃ差がありすぎて話にならねー

428 : :2006/11/10(金) 23:21:51 ID:UIDjna6p
>>426
横レス失礼だが、目標値を高めに設定して、モチベあげるのは
監督として当たり前の行為。
それと、ここでアンチが喚いているノルマは、当然違うものだってのは
わかってるのかな?

>>427
1つは偶然で獲れたとしても、3つは無理。
それがスポーツ界の常識。
ついでにいうと、アジア杯が獲れたのは選手の力もあるが、
ジーコの力も大きい。
酷暑の地を想定して、最初から中盤省略の戦術を立てていたり、
采配も的確。特にバーレーン戦の采配など素晴らしかった。

429 : :2006/11/10(金) 23:32:59 ID:SttI3QNR
>>428
酷暑対策でサウナにも入ったしな
結局黄金世代があの剥げをドイツまで連れてってやったんだから
なかなか大したモンだと思う

430 :無能信者:2006/11/10(金) 23:42:18 ID:TZJCg4tH
>>428
は?w

W杯出場はアジア杯あってだろ?
勝ち点もアジア杯あってだろ?
選手に連れて行ってもらっといて足引っ張ったなww

バーレーン戦にケチはつけんが総合的に選手>ジーコだろ
選手自身も自分達の力と言ってるわけでw仕舞には文句まで言われて


431 :無能信者:2006/11/10(金) 23:59:17 ID:TZJCg4tH
アジア杯あってのってのは主力となる選手が大体決まる意味でな
一番チームとしてまとまる大会だからな

言葉足らずですまん

432 :_:2006/11/11(土) 00:15:28 ID:o5RKzt49
無能信者はチョンだから無理して日本語使うなw
たりるとかたりないとかの問題じゃないだろwwwww

433 : :2006/11/11(土) 00:21:19 ID:v/66eT3I
日本語が不自由な無能信者の発言を見れば、
アンチジーコ=朝鮮人だと言う事がわかるw

434 : :2006/11/11(土) 00:31:31 ID:6lfziGY3
>ついでにいうと、アジア杯が獲れたのは選手の力もあるが、
>ジーコの力も大きい。

ジーコじゃなけりゃ、もっと楽な大会だったぞ思うぞ
決勝トーナメントはヨルダン、バーレーン、中国
いずれもW杯出場を逃している


435 : :2006/11/11(土) 00:39:44 ID:cOn8SeCo
>>434
たらればを言い出してもな
ホームアドバンテージのある中国はW杯出場国を倒して勝ち上がってきたんだし
そもそも楽な組み合わせに入ったのはGLでイランよりも上にいったから

436 :;:2006/11/11(土) 00:39:59 ID:kiDe53/p
アジア杯優勝は代表選手の意志が通じたからでしょう。
監督は添え物!!だからジーコ心なしか小さく成ってたw これ本当。

437 : :2006/11/11(土) 00:40:00 ID:xaFsZxoj
>>434
イラン、韓国などW杯出場したチームが、
それらのチームに負けていったことは理解してるか?
酷暑、糞審判などでそれだけ番狂わせが起こりやすかった
大会で、きっちり連覇したんだから評価されるべき。

アンチはジーコは何にもやってないと言うけれど、
きちんと戦術、采配上でもジーコのやったことは証明されてるしね。

438 :_:2006/11/11(土) 00:41:02 ID:DsjetFOA
下らん不等号をつける気は無いが、
中国はイランを倒してる。
サウジはヨルダン並のウズベキスタンと中国に完敗のイラクに負けてる。
強敵とは言わないが、環境含めて決して侮れる相手ではない。

439 :-:2006/11/11(土) 00:46:34 ID:QobC4uub
>>436
個人的にはジーコが一番大きく見えたのがアジアカップだが。
正に先頭に立ってチームを率いてた。
戦術家としての働きは記憶にはないが、モチベーターとしては立派だった。

440 ::2006/11/11(土) 01:31:27 ID:0wYsrVEa
戦術でジーコが何をやったんだか、信者がなんと言おうが
いつも一番近くに居た鈴木通訳本人がジーコがWC本番までほとんど
何をしなかたって証言してる。

441 : :2006/11/11(土) 01:48:40 ID:xaFsZxoj
アンチが何を言おうとも、アジア杯で暑さを考慮して中盤省略の
戦略立てたのは事実だし。

んで鈴木通訳の発言もアンチが言うような意味のものではないし。

442 :.:2006/11/11(土) 01:55:38 ID:uXkzk5iP
>>437
中国の審判買収を知らないの?
決勝の日本戦はFIFAのお偉いさんが視察に来てたから出来なかっただけ

443 ::2006/11/11(土) 01:58:12 ID:0wYsrVEa
>んで鈴木通訳の発言もアンチが言うような意味のものではないし。
???

実際細かく具体的な指示はクロアチア戦までほとんど無かった、
それは中田のミーティング発言でも裏づけがとれる。オージー戦後に
慌ててDFを集めて確認したらしいけど、その時でさえメンバー全員で
ミーティングして約束事や戦術の確認を行うことは無かった、W杯本番でだぞ?
狂ってるだろ、挙句に練習完全公開で選手の足を引っ張り、ブラジルは
3戦連続で同じメンバーで来てくれると、余裕こいてたらしっかりとメンバー
入れ替えられて大慌て。もう馬鹿としか思えない。

444 : :2006/11/11(土) 02:03:58 ID:5gmhX/ff
ライカールトも監督として一番気にかけてることはなんですか
という問いに
「選手がお互いを尊重して助け合い選手の中にある情熱を発揮させること」
のようなことを言っていた
まさにジーコと同じことを言ってるが
ジーコが実績0としかみれないマニュアル人間たちには
ジーコに対しては「戦術説明しろ!」
ライカールトに対しては「さすがのモチベーションコントロールですね!」
ってなるのですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがの秋葉おたく系でざますwwwwwwwwww
こんどはつんくにでも監督してもらいまひょうかwwwwwwwwwwww

445 : :2006/11/11(土) 02:06:36 ID:KEfsx2nh
中国は日本戦以外、全試合で不正したよな。
初戦でいきなりレッド級バックチャージしたし。

446 : :2006/11/11(土) 02:12:37 ID:6lfziGY3
アジア杯はベテランがモチベーション上げてたと思うけどな

W杯で学級崩壊みたいなチームにしたジーコは糞な事に変わらん

447 :U-名無しさん :2006/11/11(土) 02:13:03 ID:HGqOlETF
ジーコはモチベーも含めたチーム作りを失敗している。

                        完

448 : :2006/11/11(土) 02:15:17 ID:KEfsx2nh
土肥がチームがバラバラだった、って明かしてるよね。
ケンカはしないけど、話し合いもしないチームだったって。

449 : :2006/11/11(土) 02:17:25 ID:xaFsZxoj
>>443
細かく具体的な指示をする方法を、ジーコがあえて採ってなかったのは、
ジーコをずっと応援してきた人たちにとっては、わかりきった事実だけど?

でも、それと戦術がまったくないとか、ジーコが何もしてないという
批判は別問題。まったくの的はずれ。

>>442
>>437で糞審判とハッキリ書いてるが。
それとも日本戦だけ、審判のジャッジはよかったってか?
対中国に限らず、アジア杯の審判は全体的に糞だったが、
バーレーン戦の意味不明な一発退場も正しい判断だと。へー。

450 ::2006/11/11(土) 02:18:42 ID:0wYsrVEa
あのサッキミランを目指して、組織的なプレスサッカーやってるのに、
選手に丸投げ&同じ監督なんて言われるライカールトが可哀想に・・・。
そういえば、選手全員が書かなかった寄せ書きとかもあったよね、
「選手がお互いを尊重して助け合い」なんてチームじゃなかったよ、
糞ジーコが作った日本代表は。

451 ::2006/11/11(土) 02:20:55 ID:0wYsrVEa
>>449
なにが的外れだか。W杯本番でさえ、選手全員集めてミーティングもしないような
馬鹿が他に居るのかよ。中学生の部活だって選手全員で最終確認してから試合に
のぞむぞ。

452 : :2006/11/11(土) 02:22:16 ID:6lfziGY3
>バーレーン戦の意味不明な一発退場も正しい判断だと。へー。

GLで格下相手にもフルメンバーで挑んだ結果だろ
退場になった遠藤は試合開始から
憔悴しきった表情だったのを覚えている

確かに一発退場はありえないが
遠藤に関しては集中力がかなり欠けていた
入れ替えなど、選手の疲労度を考えなかったジーコも悪い

453 : :2006/11/11(土) 02:28:45 ID:6lfziGY3
>>452
補足すると、ジーコは03コンフェデの時から同じ過ちをしている

中一日というハードスケジュールの中
スタメンをいじらなかった
2戦目のフランスはメンバーを休ませてきたし
GL通過を考えれば、日本もターンオーバーで
3戦目により確実な勝利を求めるべきだった

結局、3戦目のコロンビアに敗れGL敗退

454 ::2006/11/11(土) 02:30:15 ID:0wYsrVEa
>>449
>細かく具体的な指示をする方法を、ジーコがあえて採ってなかったのは、
>ジーコをずっと応援してきた人たちにとっては、わかりきった事実だけど?

これも嘘。昔のジー弱スレで「シュート練習だけw」とか否定派が書こうものなら、
信者は猛烈に反論して、コピペ荒らしまでやってたもんだ。
W杯直前の「プレスを磨け」とかいう特集を放送した時も、
「ほらジーコはこんなにやってたんだ!」とか信者が合唱してたしな。

455 :.:2006/11/11(土) 02:32:12 ID:uXkzk5iP
>>449
バーレーン戦の一発レッドは酷かったね
でも中国が準決勝まで日韓W杯の韓国並に不正をしてたのは事実でしょ
試合観てたのなら知ってると思うけど
FIFAの役員が観てた決勝だけは大人しかったけど

456 : :2006/11/11(土) 02:33:12 ID:1nSBWOpl
>>450
> 選手に丸投げ&同じ監督なんて言われるライカールトが可哀想に・・・。
君ってどこの国の人かしらないけどそこは「かわいそうだ」が普通だろ
まあもしかしてライカールトが入院したとかあれば別だがw
>>451
君も何もしてないって言葉からそれだけ短絡的に出した結論から語られても
ちんかすがくさいだけだよwww

457 ::2006/11/11(土) 02:55:07 ID:0wYsrVEa
>>456
根拠も何も挙げない馬鹿は死ねw
ミーティングの話は事実だ。

458 ::2006/11/11(土) 03:00:45 ID:0wYsrVEa
>君ってどこの国の人かしらないけどそこは「かわいそうだ」が普通だろ
>まあもしかしてライカールトが入院したとかあれば別だがw

ジーコ信者って昔からこうやってどうでもいい揚げ足取りして、
ジーコを批判する人間を外国人かなにかにしたいみたいだけど、
普通の日本人はWC見たらジーコを批判する。擁護する奴は日本より
ジーコの方が好きだから、逆だけどなw


459 ::2006/11/11(土) 04:03:33 ID:Fmapaw6V
>>456

句読点くらい学べや。

>君も何もしてないって言葉からそれだけ短絡的に出した結論から語られても
ちんかすがくさいだけだよ

何だこの文章w

460 ::2006/11/11(土) 05:45:37 ID:igOpC228
ジーコ・・・・・モチベーションをあげるためにWCにおいて目標を優勝
に設定しその結果一勝もできずにグループリーグ最下位で終わった
監督。

461 ::2006/11/11(土) 05:55:24 ID:0wYsrVEa
ジーコ・・・・・モチベーションをあげる為に、WC前の最後の試合を
超弱小のマルタに設定し、その試合で大苦戦。逆に選手の自信を下げ、
モチベーションを下げる結果になった。そしてWCはGL最下位

462 ::2006/11/11(土) 07:38:10 ID:igOpC228
目標・・・・・ときにより良い結果を引き出そうとメンバーの発奮を
促すために設定する、その目標と結果にあまりの乖離があると
無能とのそしりを受ける。

463 ::2006/11/11(土) 09:00:32 ID:igOpC228

428   sage 2006/11/10(金) 23:21:51 ID:UIDjna6p
>>426
横レス失礼だが、目標値を高めに設定して、モチベあげるのは
監督として当たり前の行為。
それと、ここでアンチが喚いているノルマは、当然違うものだってのは
わかってるのかな?

464 : :2006/11/11(土) 11:56:22 ID:7cj1ZmlK
>>452
一発退場と選手の疲労はどう繋がってるんだろう?

>>453
ブラジルやコロンビアもあまりいじってない。
フランスがいじったのは、それでも戦えると相手と踏んだからだろう。
ジーコが「捨て試合」という発想を持たないのは事実だけどね。

>>454
「シュート練習だけ」なんて大嘘を書くからだよ。

大枠を決めて詳細に考えさせる、てのは支持者の共通認識。
それでも必要だと思えば、細かな指示も出してるよ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050906-0010.html

ついでに言うと、指示した「決め事」は基本的に守られた。
選手のおかげ、ていう指摘があるけど、
監督が叩き込んだ戦術を選手が勝手にアレンジした02がそれだね。

>>458
采配に関してまったく不満がないと言えば嘘になるが、
>>412の書いた道すじでしか強くはならないことを知る人間は
馬鹿が糞采配しなければ、なんて極端な感想は持たないよ。

4年のなかで出来たこともあるし、出来なかったこともあった。
で、出来たことを懐かしもう、ってのがこのスレの趣旨でしょ。

465 :無能信者:2006/11/11(土) 13:34:56 ID:FPMHrC/5
>>432>>433
工作員さん発狂しないでくれよw

無能糞ジーコはアジア杯での功労者が誰か気づいていなかった
その時点で監督失格w
試合時しか選手見てないだろこの禿はww
選手同士のコミュニケーションが一番大事だろ
ただいい選手を集めただけの無能糞ジーコww
ウイイレ厨と大差ないw

466 :(-_-メ):2006/11/11(土) 14:08:06 ID:v+xg4lw6
>>464
まだそんな神話にしがみついてるのか
信者の勝手な買い被りに過ぎなかったことは、関係者の証言と結果が証明している


467 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/11/11(土) 14:42:28 ID:K+AE0xeG
北朝鮮戦の大黒のおかげで日本代表はW杯に出れました。

468 : :2006/11/11(土) 15:29:15 ID:/lWB045L
>>464
>一発退場と選手の疲労はどう繋がってるんだろう?

疲労する→集中力が欠ける→プレイが雑になる
→守備時ファールが多くなる

基本的な事だろw
まあ、一発退場はありえなかったけど
あの時の遠藤にスタメンは厳しかっただろう

469 :_:2006/11/11(土) 16:20:24 ID:0kbiIDxj
>>468
横レスだが、あの試合の遠藤はキレてただろ。
赤紙喰らった場面でも、カットして上がって中村に出して、
更に中村からのリターンを受けるべく走っているところで相手が手を出して、
払いのけたら少し顔に入り、これが一発レッド。
どこをどう見たら疲労がたまって集中力を欠いた雑なプレーに見えるんだ?

この前にもペナでヒールで流して玉田のシュートなんてのもあったし。

470 ::2006/11/11(土) 16:27:24 ID:0wYsrVEa
>>464
そのホワイトボード使ったってのも、選手全員でやった訳じゃないって事になるし、
そこに書いてある程具体的じゃないって事になるね、通訳や中田の証言だと。
そもそも、その記事が確かならジーコは2005年の9月までほとんど具体的な
指示は与えずに来たって、事の証明になるよね。ちなみにWC本番直前まで
一度も練習中に練習を止めた事ないんだってね。
大体、そこで4−4−2の戦術確認とかあるけど、WCの初戦は3−5−2で
臨んだよね、負ければ3−5−2と4−4−2を行ったり来たりして、戦術の熟成も
何もない代表だった。で、練習完全公開とかの愚行に対してはなんかコメント
あるの?ジーコなんて馬鹿のやり方未だに指示するから、信者呼ばわりされる
んだよ。あのWC見ればジーコが無能かどうかなんて誰でもわかる。



471 ::2006/11/11(土) 16:38:16 ID:0wYsrVEa
>>464
もう一つ言うと

>4年のなかで出来たこともあるし、出来なかったこともあった。
>で、出来たことを懐かしもう、ってのがこのスレの趣旨でしょ。

スレタイに馬鹿が「歴代最強」なんて書く限り、また、ジーコ信者が
昔の代表や今の代表を馬鹿にしてジーコを持ち上げる書き込みを
辞めない限り、ずっと荒れ続けて試合を懐かしむなんて永久に無理だろうね。

472 : :2006/11/11(土) 18:01:02 ID:7cj1ZmlK
>>468
試合みてないことがバレバレだが>>469が書いてるからいいや。

>>470
>そのホワイトボード使ったってのも、選手全員でやった訳じゃないって事になるし、

よく意味がわからん。全員とも、一部の選手とも書いてないと思うが。
ヒデの証言と矛盾するということなら、その日の練習には参加してないよ。

>そもそも、その記事が確かならジーコは2005年の9月までほとんど具体的な
>指示は与えずに来たって、事の証明になるよね。

ならないよ。2005年9月に初めて具体的な指示を出したと書いてあるなら別だけど。
記事に書いてあることは制約の少ないジーコ体制で数少ない「決まり事」のひとつ。
初めて伝授したわけでも何でもなくて、ずっとそのやり方だったんだけど知ってた?

別に読む必要はないけど、ジーコの著書にもそのへんのことが書いてある。
著書っていうかインタビュー集みたいなもんだけど(『監督ジーコ日本代表を語る』 )

あと随分とミーティングを重要視しているようだけど、ひとつの手法に過ぎないし、
実践的な練習のなかで煮詰めていこうってんなら、それはそれでいいと思うけどな。
少ないことは事実。でも必要ならやるって意味で>>464に例を挙げたんだよ。

3-5-2か4-4-2かなんて話も今さらって感じだね。
どっちも守備時の基本原則はかわらないし、それは概ね守られた。
起用する選手によって変えていたわけで、試合中に変更することも多かった。

>>471
俺は>>1じゃないが、どう考えても「歴代最強」の部分は挑発でしょ。
煽った結果アンチが喰いつき、それがまた信者を呼ぶ。
ほぼ思惑通りになってる思うけど、ほのぼの懐かしもうって腹はないみたい。
結果的に懐かしむことにはなってるけどね。

473 ::2006/11/11(土) 18:23:20 ID:0wYsrVEa
>>472
>ヒデの証言と矛盾するということなら、その日の練習には参加してないよ。
ほんとかよ?7日の試合の練習(5日)だぞ?

そもそも、まずそのホワイトボードやらを使ってどう具体的に指示したんだか、
その記事じゃ分からん。通訳や中田ははっきり証言してるけどね。
大体、「珍しく」って書いてあるじゃん、じゃあ他にみっちに戦術を叩き込んだ試合が
あったの?ミーティングが一つの手法?ミーティングもしないで選手をいきなり
投入したら、誰がどうするのか分からなくて混乱するだけじゃん、結果はご存知の通り。
あと選手固定して実戦で学ばせるのも一つの手かも知れないが、それはクラブでやる
事だし、いきなり固定してた選手が怪我すると意味も無くなる、実際加地がそうだった。

474 ::2006/11/11(土) 18:29:41 ID:0wYsrVEa
捏造までする、狂信的ジーコ信者ID:7cj1ZmlK まじで終わってる

>ヒデの証言と矛盾するということなら、その日の練習には参加してないよ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050906-0010.html

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050905A/index.htm

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050905A/index.htm


475 : :2006/11/11(土) 19:03:44 ID:7cj1ZmlK
>>473
練習不参加は記憶違いだ。これは申し訳ない。

>そもそも、まずそのホワイトボードやらを使ってどう具体的に指示したんだか、
>その記事じゃ分からん。

選手じゃない人間がそれ以上具体的に知る方法はないと思うし、知る必要もないと思う。

>大体、「珍しく」って書いてあるじゃん、

少ないことは事実、って俺も書いたじゃない。

>じゃあ他にみっちに戦術を叩き込んだ試合があったの?

どういう戦術を求めているのか、ひまひとつ曖昧でわからない。
守備戦術については何度も書いたように、大枠ながらもひとつの基準があるわけだが、
選手個人個人の位置取りまで細かに監督が決めなくてはいけないのか、
それともまったく別の何かを求めているのか。

>ミーティングもしないで選手をいきなり
>投入したら、誰がどうするのか分からなくて混乱するだけじゃん、結果はご存知の通り。

だからピッチで実際にやってみる、実践的な練習するんじゃないの?
何も試合にいきなりぶち込むとは言ってないわけだし。


476 : :2006/11/11(土) 19:44:57 ID:3NP13mJL
てか監督なんて結果次第だろ
寝てても結果が出ればいい監督だし
いろいろ手を尽くしても結果がだめなら糞監督

で、ジーコは微妙だよな。
良くはないけど駄目ともいえんって感じ


477 :_:2006/11/11(土) 19:46:01 ID:riX1EzKA
>>475
>だからピッチで実際にやってみる、実践的な練習するんじゃないの

信者は、スタメン組とサブ組に分けた紅白戦練習に大半を費やしてきたジーコの
アプローチの、いったいどこが『実戦的』だと認識しているんだろうか?


478 :(-_-メ):2006/11/11(土) 19:50:13 ID:v+xg4lw6
駄目だろ
四年間かけて、選手達が困惑してチームもバラバラで負けてんのに
指導スタイル以前の問題
話をはぐらかしてるだけ


479 ::2006/11/11(土) 19:56:21 ID:0wYsrVEa
>>477
だな。紅白戦ばっかだし。WC期間中に鬼のシュート練習やらせ
すぎで選手に疲労与えるし、馬鹿すぎ。

480 : :2006/11/11(土) 21:05:24 ID:V2Z4kViY
精神異常者が精神異常だということを隠さなくなったのは
テレビで自殺中学生が遺書を書いてかまってもらえた
ことにヒントを得ているのか?

481 ::2006/11/11(土) 21:33:11 ID:4Hn1JE/s
ところで精神異常であることを隠す精神異常者ってなんだ?

482 : :2006/11/11(土) 21:37:01 ID:/lWB045L
>>481
天然を意識してやってる天然みたいなもんじゃない?

483 : :2006/11/11(土) 21:56:41 ID:nMf+LLVV
学校に侵入した宅間みたいなもんじゃない?

484 :a:2006/11/11(土) 22:03:55 ID:PyuQ2UIN
歴代最強はトルシエジャパン。

485 : :2006/11/12(日) 01:24:28 ID:5zmwomyg
>>477
どこを例に挙げていいかわからんから、とりあえず大会直前の合宿を。

5/18 走りこみが中心。午前はサーキット、午後はインターバル走等。
5/19 この日もフィジカルが中心。
5/20 午前は引き続きフィジカル。午後はパス回し、4vs4、8vs8等。
5/21 別メニューのFWと中村はシュート練習。他は守備のフォーメーション練習。
5/22 パスゲーム、1vs1、2vs1、2vs2…等々。午後は高校生と練習試合。
5/23 攻撃パターンの練習。午後は休養。
5/24 高校生との練習試合で合宿終了。
5/27 ボン合宿開始。セットプレーの練習。午後からハーフコートで守備の確認。
5/28 45分の紅白戦。
5/29 攻撃時のフォーメーション、セットプレー、ミニゲーム等。
5/30 ドイツ戦

とりあえず拾えるところだけだけど。
これは大会直前のものだから、もっと早い時期の合宿も調べてみようかな。

486 : :2006/11/12(日) 01:42:21 ID:5zmwomyg
ごめん、肝心なところが抜けてた。
まずフィジカルやって次にボール使って身体を慣らし戦術やって練習試合。
割合ありきたりな練習してると思うんだけど、
メニューのあちこちに実践的と思える練習があるんじゃないかな。

487 ::2006/11/12(日) 20:32:22 ID:37HZtIfA
ジーコってなんかいまいちだな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 18:48:43 ID:ToW1Ig0v
ココ見て思うのは

アンチジーコ厨って性格悪そうで可哀想

ってことかなw

489 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/13(月) 18:53:51 ID:CmeDe4ST
>>448
オージー戦見てジーコを恨まない奴は日本人としておかしいと思う。
反日主義者ならジーコに感謝するだろうがね

490 : :2006/11/13(月) 18:54:49 ID:2Ctv9p4s
>>488
確かに>>489とかチョンみたいな恨精神だよな・・・キモッ

491 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/13(月) 19:21:57 ID:CmeDe4ST
ふーん、ジーコ信者って日本よりジーコの方が好きなんだねw

492 ::2006/11/13(月) 19:24:09 ID:MOqgqfp+
>>489
君、中学生ですか?ジーコより選手の技術が足りないんだよ。
選手が柔なんだよ。選手を甘やかしちゃいかん、君も甘ったれるな。日本人だが、、

493 ::2006/11/13(月) 19:24:19 ID:U3fdRYSl
>>488
それよか、チェコ戦勝利を延々と死にものぐるいで
否定する脳の構造が知りたいw

494 : :2006/11/13(月) 19:25:51 ID:yj5doyAr
半日がどうとか、煽りにしてもレベルが低すぎる


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 19:41:45 ID:ZMGsta2Y
皆極端なんだよ。ジーコが悪いって奴はジーコが悪いととことん言って、
選手が悪いって奴はとことん選手が悪い悪いと・・・

496 :l:2006/11/13(月) 19:47:16 ID:f8FKL5N4
中村と高原がいなかったら...

497 : :2006/11/13(月) 19:48:21 ID:EL5H9dRp
玉田と柳沢がいなかったら・・・

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 19:50:22 ID:U4xlwTPB
つーか、オシム爺さんじゃ語るネタがなさすぎなんだろうな

千葉枠の退屈メンバーにマンツーマンサッカーwに、呆れてみるしか方法がない。

499 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/13(月) 19:53:54 ID:CmeDe4ST
>>492
なにが甘ったれるな、だよ。あの馬鹿の采配が原因だろオージー戦は。
それと選手のレベルが低ければ、誰が監督やっても責任はないのか?


500 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/13(月) 20:10:54 ID:CmeDe4ST
オーストラリア戦、ラッキーゴールとはいえせっかくリードしてたのに、
馬鹿が糞采配して無様な逆転負け。

あれを見て普通の日本人だったら
「ジーコふざけんな!なんで小野投入なんだよ!」
と憤慨するのが普通だろ。

ところが
「選手のレベルが低いんだよ!甘ったれるな日本人!」
これが日本人かよ。

501 : :2006/11/13(月) 20:12:58 ID:3t1gvwkS
W杯は選手のレベルの低さが目立ったからな
QBKも日本の選手にとっては難しいプレーなんだなって実感した
ルーティンワークではい満足ではいかんよこれからの日本は

502 : :2006/11/13(月) 20:35:44 ID:ramfIyjk
欧州アウェーで互角の試合をし、アジアカップを優勝し、
コンフェデを経験し、アジア予選を1位で通過し、本番を迎える。
......このサイクルを繰り返すうちに結果も出ると思うよ。

503 :  :2006/11/13(月) 20:53:31 ID:0K9iQcw9
自分自身の力不足を認めず

監督が悪かったから負けた。監督が良ければ勝てた。

そういい続けていたら進歩はない。

アジアのどっかの国じゃないんだから。

自分の足りない部分はしっかりと認識し、成長すべき。

人のせいにしてたら成長しないよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/13(月) 21:03:43 ID:CmeDe4ST
>>503
監督の采配のせいだった時に、監督のせいにしちゃいけないのか。

505 ::2006/11/13(月) 21:22:58 ID:igFMfY5I
アンチジーコの程度が低いのはDQN代表であるいじめ問題のいじめる側にいる
がきんちょどもが良い例でしょう
トルシエ采配があれほどマスコミから馬鹿にされたのに比べて
「小野を出したのは間違いだ!」というがぎんちょの言い分が世間に通ってないのは
サッカーをよく知っている(大人の)人にそれは違うよとたしなめられたからでしょう(笑)
がきんちょの気持ちで世の中動くわけはないのですから…

506 :mosu:2006/11/13(月) 21:23:52 ID:pOjAg77T
     ,.-―┬-、
    /,. z===、ノ
    `i ハノヽハ〉    〓 モ ス バ ー ガ ー 〓
    ヾゝ!|,,゚ ヮ゚ノi   みんな大好きモスバーガー!
     _/i)_∀ト_    下のスレに1番だと思うモスのメニューを
     ゙ーく_,/_jー'    書き込んでプリーズ☆
      〈 〈 〉 〉    
      ゙-' `-'     書き込むと夢の中で今夜お腹いっぱい
              モスが食べられるよ!

   http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1163311228/l50



507 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/13(月) 21:25:37 ID:CmeDe4ST
>>505
日本語で・・・(ry


508 : :2006/11/13(月) 21:30:52 ID:jdLv5g/B
小野投入は確かに意図がわかりにくかった。
が、小野投入だけで3点もとられりゃせんだろ。

日本人としてあの試合を見た直後に感じたことは、
「審判ふざけんな」と「川口、出たら触れよ基本だろ」だったな。
特に後者は、それまで大活躍だっただけに本当に惜しかった。

509 ::2006/11/13(月) 21:31:43 ID:QrBo4qOc
ホント読むのたいへん

510 :_:2006/11/13(月) 21:38:14 ID:NweCR6bZ
精神異常者に言わせると電通がジーコ批判を止めてるらしいよw
どういう仕組みなんだろ
馬鹿の割にそういうところは詳しいらしいんだよねwww
まあ大人の判断として異常者の言うことだから妄想だとは思うけどwwwwwwwww

511 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/13(月) 21:46:05 ID:CmeDe4ST
>>508
小野投入がターニングポイントになったのはあちこちで言われてるだろ、
しかもジーコは具体的な指示を与えず投入したから、選手達が混乱した。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 21:49:31 ID:6CoC5tl+
川口のやらかしに尽きると思われ


513 : :2006/11/13(月) 22:01:59 ID:U5cqjHB8
ワンプレーあげれば川口だろうね。ただ、まあ、あれが日本の実力と考えた方がいいだろう。

514 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/13(月) 22:07:50 ID:CmeDe4ST
ジーコ信者は「日本人選手のレベルが低いから、ジーコに罪はない。」
って認識してるって事でOK?
じゃあ、アジア杯もW杯予選も全て選手の力なんだね?
上手くいった時はジーコのお陰で、負けると選手のせいってのはおかしいよね。

515 : :2006/11/13(月) 22:57:40 ID:jdLv5g/B
>>511
>小野投入がターニングポイントになったのはあちこちで言われてるだろ、

あまりあちこちでは見ないな。2chではよく見る。
選手各々の解釈に違いはあったようだが、
言われる程には混乱してるようにも見えなかった。
いずれにしろ、あの交代が直接的な原因ではないだろう。
それ以前から猛攻を受けそれに耐えるという展開だった。

同点に至るきっかけも、再三指摘されるようにGKのミス。
個人に責任を被せる気はないし、むしろよくやったと思うけど。

516 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/13(月) 23:06:57 ID:CmeDe4ST
>>515
552 名前: 混乱してますねw 2006/10/23(月) 18:05:12 ID:vXYJTFyw

中田英寿特番より

中田「正直疑問だったんですけど、なんでシンジなのかなっては(笑)
ただ、1点は取られる可能性は高いので僕はDFに走るのはもうきつくて
シンジが入ることでDFの方を主にシンジにやってもらって
俺が前に出て行ってトドメを刺しに行くと。
ただ、思った以上にシンジが後ろにいる訳じゃなくて前に出てきたので
みんなの意識がそろっていなかったという感じはしなくもないですね。」

ジーコ「小野に相手の中盤を押さえさせてヒデと中村に攻撃のスペースを与えようとしたが
残念ながら機能しなかった。」

そしてそれらを裏付ける小野の下の発言

小野 DF(の中澤たち)から、前めで仕事をして欲しいと言われ、福さんを
    (ボランチを)一人にしても大丈夫だろうと賭けに出ました。
http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060614004375/1.htm

鈴木通訳が番組で「中田に上がれと指示してはいない」と発言。
つまりジーコは小野投入に関して小野にさえ指示を与えていない。

517 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/13(月) 23:08:10 ID:CmeDe4ST
>>515 >あまりあちこちでは見ないな。2chではよく見る。

★関係者のコメント

山本アナ「この試合の中で岡田さんは小野伸二を入れた時に、ウーン小野伸二か・・・
      山本さんも、今リズムがいいのに小野伸二かというふうに言われました。
       あそこで小野を入れたことはジーコ監督にとって悔いになっているでしょうか

セルジオ「(にこにこ)今日はみなさんがっかりして怒っているから私は批判しません。
      小野投入? 守備のできないボランチである小野をいれてもね。」

金田「ずばり今日の敗因は小野の投入でしょ。」

原ヒロミ「小野をなぜ入れたのか理解できなかった」

永井洋一「小野伸二をいれて中盤でポゼッションをあげようと思ったのでしょうが
      かえって流れが悪くなってしまった」

城 「本当なんで小野なんでいれたんでしょうね(苦笑)」
小島 「それは私も思いました(苦笑)」

518 :_:2006/11/13(月) 23:32:28 ID:NweCR6bZ
精神異常者
その特徴は幼児性と粘着性w
得意技は即レスww

519 : :2006/11/14(火) 00:37:32 ID:2hedXiQ6
信者とかどうでもよくて、やっぱりジーコの時は欧州遠征とかコンフェデとか
楽しい試合が多かった。
トルシエ時代なんて欧州じゃポーランドくらいしか引き分け以上の結果
出してないしね。

520 :;:2006/11/14(火) 01:33:20 ID:NirkKtRY
W杯、ジーコの最大のミスは人選に有り。
自信もない、技術もない。ガッツも無いあんなもんじゃないの。
最初から分かっていたはず。


521 ::2006/11/14(火) 01:34:22 ID:ru2vR2OZ
チェコに勝ったのはすごかったな
あとイングランドと引き分けた試合もよかった
オシムじゃまず無理だろうな

522 : :2006/11/14(火) 02:17:19 ID:9gH7WOD2
策を勝手にアレンジされたトルシエ
策が裏目に出てしまったジーコ
策そのものがよくわからんオシム

523 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/14(火) 15:20:24 ID:IsyN+rWp
>>522
トルシエもジーコもオシムが就任してから今の時期は全然だったんだから、
少しはまってやれよw
まあ、トルシエの場合は兼任してたWユースやシドニーが楽しかったけど、
ジーコの時はフル代表とオリンピック代表で全く戦術が違かったから、
協会は何を考えているのかと思った。

524 :_:2006/11/14(火) 15:35:24 ID:TDNeVTI0
ジーコ信者はよく「トルシエの時はアウェーで欧州のチームに勝てなかった」と言うが、
そもそもトルシエ以前は欧州遠征すら、まともに出来なかった事を知らないのかな?
欧州で代表Aマッチをしたのなんて、トルシエ以前は加茂のイングランド遠征ぐらいだろ。
これではジーコ信者はニワカばかり、と言われても仕方ない。

525 :無能信者:2006/11/14(火) 16:01:47 ID:ao+zTlVM
無能糞ジーコ信者は無能糞ジーコをかばって選手を貶すよなw
その選手を選んだのは無能糞ジーコなのにww
本人も責任転嫁得意だけど信者も得意だなww

無能糞ジーコ信者発狂5秒前w

526 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/14(火) 16:08:39 ID:IsyN+rWp
>>524
考えて見ればトルシエの時は、最初からホームでやるって分かってたんだから、
ホームでだけ結果出してれば良かったってこともあるか。

527 : :2006/11/14(火) 17:23:34 ID:f2kMSf2A
>>523
策そのものが「まだ」よくわからんオシム
と言うべきだった。アジア杯までは待ちますよ。

>>524
トルシエ以前は欧州遠征すら、まともに出来なかった事と、
トルシエの時はアウェーで欧州のチームに勝てなかった事の
因果関係がよくわからん。

>>526
それはあるかも。

528 : :2006/11/14(火) 17:25:20 ID:ayF8Cmng
>>523
あれは寧ろジーコの戦術というのが協会もよく分かってなかったのでは?
というのかジーコに一貫した戦術という物のがあったのか?と言うのが実感

ポゼッションを標榜しつつも直前ドイツ戦のような試合をしたり
ヒデ゙さんが志向しているサッカーがジーコの理想とするものにやや乖離していたり

まぁ、ジーコ本人的に一番上手く行ったな、と思っているのはコンフェデブラジル戦
だったんじゃないかなー?とか俺は思っている

529 : :2006/11/14(火) 17:49:38 ID:n8ZkTdaN
ひとくちに協会と言っても田嶋山本大熊らと川淵は違うわけで。
山本五輪とアジアカップ、大熊ワールドユースとコンフェデは同じ
時期だったけど、方向性として明らかにジーコのサッカーの方が
日本のサッカーの正しい未来だと思えたよ。ジーコが4年もったのには
その対比が後押しした面もあるだろう。

530 : :2006/11/14(火) 17:52:29 ID:VB9k3e26
>>528
というより、山本・大熊はトルシエに影響モロ受け、
しかも大幅劣化だっただけだろ。

ジーコに合わせた人選できなかったのが協会の敗因。

531 : :2006/11/14(火) 18:05:23 ID:b3HpwCUe
ジーコJAPANがいくらすばらしかったからってこのスレに
トルシエとオシムの言い訳しにこなくていいのに…
そんなにわかってもらいたいのか?
別に興味ないからw

532 :_:2006/11/14(火) 19:12:16 ID:TDNeVTI0
トルシエが、日本を欧州でまともな試合が出来る程まで成長させたんだよ。
いわばパイオニア。

その功績にすら気付かず、
更に遺産を食い潰しただけのジーコを誉めるなんて、
キチガイのさたとしか思えない。

533 : :2006/11/14(火) 20:46:25 ID:jB73+OYp
欧州じゃポーランドくらいにしか結果出してないよw

534 :  :2006/11/14(火) 20:54:36 ID:GG91s4OQ
遺産などない

535 : :2006/11/14(火) 21:12:23 ID:n8ZkTdaN
>>532
ていうか10年以上に渡ってJを育てたのがジーコ。

536 ::2006/11/14(火) 21:28:38 ID:QdBrrnk6
いまだにジーコ擁護に粘着している輩はさっさとブラジルに
帰ってくんな。

537 : :2006/11/14(火) 21:35:16 ID:4YRlbj8R
日本語でおk

538 : :2006/11/14(火) 21:35:52 ID:VB9k3e26
今だにジーコ叩きの間違いだろw
それともトルシエ崇拝かな。

ジーコもトルシエもついでにオシムも、普通に一長一短ある監督。
もちろん3人とも日本人監督より遙かにマシだがな。

539 ::2006/11/14(火) 21:37:21 ID:Muf1pThv
>>535
NOBU乙


540 ::2006/11/14(火) 21:43:30 ID:QdBrrnk6
>>537
オマエの方が日本語から遠いいぞwwwwwwwww

541 : :2006/11/14(火) 21:49:25 ID:HLqp5668
アンチジーコ厨は何がしたいのかよくわからん
居場所がないのか?

542 : :2006/11/14(火) 21:54:06 ID:OiXtL1oX
>>533
ハッサン2世杯は?

・98年W杯で苦杯を舐め、ジーコがホームで引き分け止まりのジャマイカを虐殺
・フランス相手に2-2で一度もリードを許さずPK戦に持ち込む

テストマッチのチェコ、イングランドよりは
相手もモチベーション高かったはず

543 :_:2006/11/14(火) 21:55:01 ID:rHqiVEvk
何でジーコ信者って、ジーコを褒めたり擁護する時に必ずと言って良いほど、
選手や他の監督を貶すのかね?

マジでその感覚が分からない。

544 : :2006/11/14(火) 21:56:32 ID:VB9k3e26
>>543
>>532を読むとまるっきり逆な件

545 : :2006/11/14(火) 22:00:26 ID:HLqp5668
モロッコの親善大会より、ホームの準備試合の方が
ちゃんとやるだろう。
サンドゥニを思い出せ

546 : :2006/11/14(火) 22:01:37 ID:2SY6mYJ7
まだキチガイトルシエ信者っていたんだなw

547 : :2006/11/14(火) 22:27:12 ID:n8ZkTdaN
>>542
あれは首がかかった直前の中国、韓国戦に勝てずに開き直ったトルシエが
突然森島と西沢を起用し、西沢の一世一代のスーパーボレーが炸裂した
試合。まぐれとまでは言わないまでも......

548 : :2006/11/14(火) 22:31:13 ID:tjBV8wfB
チェコやイングランドは相手のホームだったんか・・・
サンドゥニ状態だよな

549 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/14(火) 22:59:52 ID:IsyN+rWp
チェコやイングランドは調整試合だしなあ・・・
結局はガチの試合での結果が実力だと思うよ。
ようするにアジア杯やWCアジア予選やWC本戦での結果が。
すなわち、アジアでなら苦戦しながらも何とか勝てるレベルだけど、
世界相手にするとWC本戦のようになってしまう、それが実力でしょ。

550 : :2006/11/14(火) 23:13:41 ID:pZeGB4cv
>>548
サンドニはフランスにとっては
ハッサン2世杯の屈辱を晴らす舞台だったからな

日本相手の親善試合、しかも雨の日にサポーターが
10万人も駆けつけるなんて、ありえん事態だ
フランス国内でも随分バッシングされたんじゃない?

そうなると虐殺されるのは目に見えてる訳で…

551 :たまにはデータでも:2006/11/14(火) 23:34:54 ID:tjBV8wfB
アジア以外で相手のホームの試合 つまりアウェー

【トルシエジャパン】
1999.07.02 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
2001.03.24 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 ●0-1 スペイン コルドバ
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

1勝4敗0分 勝率20% 2得点13失点(−11)



552 : :2006/11/15(水) 14:25:47 ID:F7InpWpA
調整試合で引きこもったあげく結局負けてた。
調整試合で正面からぶつかりいい勝負できるようになった。
普通に進歩だと思うな。

553 :_:2006/11/15(水) 14:33:17 ID:76fVH73F
まあそんなにジーコが素晴らしいと思ってる奴は、
是非とも自分が応援してるクラブに、ジーコを招くよう運動してくれ。

絶対にしないだろうけどw

554 : :2006/11/15(水) 14:56:31 ID:u3xpV8pU

自分が応援してるJリーグのチームを、ジーコが監督として指揮をとってもらいたい人 - 皆無

自分が好きな欧州リーグのチームを、ジーコが監督として指揮をとってもらいたい人 - 皆無

ジーコが韓国代表監督や中国代表監督としてアジア最終予選で日本代表と戦ってもらいたい人 - かなりいるはず

555 :無能信者:2006/11/15(水) 15:42:25 ID:yUTJ0q2o
無能糞ジーコ信者って無能糞ジーコと同じで無能なんだろ?選手の足引っ張っる監督って吉田と無能糞ジーコくらいじゃね?w

556 ::2006/11/15(水) 17:12:31 ID:2iFOnQn0
>>554
小学生ですか?

557 : :2006/11/15(水) 17:52:17 ID:shzka86Y
>>552
サンドニはテストマッチの名の通り
3-6-1試しただけじゃん

トルも馬鹿だからフランスがガチで来るとは思わなかったんだろうな

558 : :2006/11/15(水) 17:58:54 ID:EqoGKcXg
今週のサカダイのシジクレイのインタビューより

―3大会それぞれ、違う監督が指揮を執りましたが、日本人の性質や
スタイルに合っているなと感じた監督は誰ですか?

「トルシエ氏ですね。理由は日本人のサッカーの特性はもちろん
日本人特有の人間性も、よく掴んでいた。
そのなかで、何をすべきか、何をさせればよいのかをよく理解していたし
それを上手く活かしたサッカーをしていたように感じました。」


559 : :2006/11/15(水) 18:06:38 ID:QS2BHney
精神異常のニートは一日中ジーコのことが頭から離れないようだ(笑)
まあ社会復帰しないほうが世のため人のためだろうから
早く自殺すればいいのに(爆)

560 : :2006/11/15(水) 18:17:13 ID:bKn6PrG9
ほんとアンチジーコ厨はジーコ大好きだよなw
海外板見ててもそう思う ライフワークなんだろう

561 :  :2006/11/15(水) 18:27:29 ID:Ay0pTlge
ジーコが韓国の監督になったら嫌だぞ。あんな勝負強い監督がついたら勝てない。

562 ::2006/11/15(水) 20:05:51 ID:OcpQjlpM
本当に勝負強ければWC本番の初戦であんな負け方しません。

563 : :2006/11/15(水) 20:15:19 ID:shzka86Y
オシムの初陣はJ寄せ集めの残り物チームで
W杯出場のトバゴに勝ち

ジーコの初陣はW杯出場できなかったジャマイカに
ベストチームで挑んで引き分け

ジーコじゃなけりゃ日本はGL突破できたんじゃない?

564 :.:2006/11/15(水) 21:08:23 ID:0YbAClnD
アンチオシムが死亡したと聞いて来ました

565 ::2006/11/15(水) 21:18:24 ID:eniMgbxo
>>556
おまえは老人か?

566 :_:2006/11/15(水) 23:12:44 ID:oBq8jTDQ
結局>>553が全て。
鹿島サポでも、今更ジーコを引き取りたいとは思わないだろ。

567 : :2006/11/15(水) 23:52:39 ID:KAU6EQ9K
歴代日本代表監督で誰か選べと言われると難しいな
正直、>>553>>554をトルシエに変えても頷く奴は多いだろ
ジーコはJFAアカデミーに呼べばいいのに

568 :なんでこんな奴を支持するの?:2006/11/16(木) 00:18:45 ID:DxjulLvz
114 名前: [sage] 投稿日:2006/11/15(水) 13:15:52 ID:DK1FDsYm0
今、日経開いてたけど一面全部ジーコだぞw
今更何なんだよw

115 名前: [sage] 投稿日:2006/11/15(水) 13:57:41 ID:pvjSrbt00
・豪州はスカウティングで丸裸にしてやったぜ
・パワープレー対策もしたけど練習と本番では精神状態が違うのでやられただけ
・練習ではロングスローはDFに任せることになっていたんだよ
・それなのに調子に乗って川口が飛び出した、でもそれは選手の判断だからね
・暑かったのでDFラインの押し上げは困難なの
・試合中コミュニケーションが取れないのは縦社会の弊害だろ、だから日本が悪い
・交代の斧にはちゃんと指示したけど勝手にひょこひょこ前に行っちゃった
・最高の出来だった坪井の埋め合わせが茂庭にはできなかったね
・前泊したホテルにエアコンなくて暑くて眠れん!事前リサーチしとけや!
・ヒディンク?いい監督かもしれんが終盤に長身選手投入なんて誰でも考えるし大した采配じゃねーだろ俺に聞くなハゲ
・監督は忙しいんだからゲーム禁止とかまでつまらんことまで俺に気を使わすな
・負けて帰ってもトマトぶつけられる訳じゃないし日本は甘い、甘すぎ
・QBKはすごいリハビリ頑張ってたので批判できない、鹿島の選手だし
・マルタ戦でこのままじゃヤバいと思ったよ
・53歳の俺からボール奪えるのはHGだけ、他はゴミみたいな選手
・帰国後の会見は私に頭を下げさせるためのものかー!!
・仕事をサボったわけでなくベストを尽くしたし大事なことは全て教えてやっただろーが糞ども

569 : :2006/11/16(木) 01:48:30 ID:JVSpQhS6
あ…
あれだろ
顔色が悪いから心配して「大丈夫ですか?」って声かけたら
「ななな何いぃぃいいい!!!俺のどこが変だって言うんだ言ってみろ!!!」
って急に発狂しだすキチガイw
コミュニケーションがとれないww

570 ::2006/11/16(木) 02:49:48 ID:HEdNMVaJ
ジーコ信者ってサッカーの話はしないで、精神障害者がどうとか、
そういう書き込みしかしないね。

571 : :2006/11/17(金) 05:25:23 ID:VfZfgXL3
>>568
捏造乙
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/662/20060928-f3-1.html

572 :_:2006/11/17(金) 15:12:08 ID:xof/ej3v
>>571
信頼度
日経>>>>>越えられない壁>>>>>ナンバー

特に日経のスポーツ欄は、読者層が違うからか知らないが、
スポーツに関しては日本で一番中立でまとも。

573 :_:2006/11/17(金) 15:15:17 ID:Lc9hKmkh
結局信用してたのって中田だけ?
こいつらグルだもんな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 15:16:09 ID:daozh0z+
>>572
間違えてる

ナンバー>>>>>こえられな壁>>>>アンチジーコ厨の偏見に満ちた要約

こうだよW

575 :_:2006/11/17(金) 15:18:57 ID:xof/ej3v
>>574
日本語でおk

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 15:36:23 ID:daozh0z+
そんな予想通りの反応はいらないお

577 : :2006/11/18(土) 03:26:44 ID:gAv3TB7L
ボールに唾吐くような下品なジーコの人間性なんてこんなもん。

日本人はフットボールのフの字も知らないとか向こうでひどい事
言ってるのに必死で擁護する奴らはほんとにアホ。

578 ::2006/11/18(土) 04:44:00 ID:gcOCHF4Q
ほんと、早くブラジルに帰ってほしいよな。

579 : :2006/11/18(土) 17:27:18 ID:zrNfYbMH
オシムは、そもそも欧州アウェーで強豪と試合できるのだろうか

580 :_:2006/11/18(土) 18:20:06 ID:jM6R+bQ6
ジーコもトルコでなかなか頑張ってるじゃまいか

581 :_:2006/11/18(土) 19:50:46 ID:FcETsxvY
小学校の時
俺のすんでる所にさ
ジーコが来たのよ
俺ジーコの大ファンでめちゃくちゃ嬉しかった
ジーコと握手もした
それから10年・・・


       ,, ―- 、_
      /        '' - ,,
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    ! 
  ,i          ./ / ''―、   ! 
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   ! 
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
     j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}   <ジーコ氏ねってレベルじゃねえぞ!
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\   
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \  
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )     
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈  .   
   |  |  \\,, `―''´//  |     
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7



582 : :2006/11/19(日) 01:06:36 ID:YLgBCGoX
2003/06/20(金) ●1-2 フランス
2004/04/28(水) ○1-0 チェコ
2004/06/01(火) △1-1 イングランド
2004/10/13(水) ○1-0 オマーン
2005/06/03(金) ○1-0 バーレーン
2004/04/28(水) ○1-0 チェコ
2005/06/08(水) ○2-0 北朝鮮
2005/06/19(日) ○1-0 ギリシャ

「いい内容」じゃなくて「名勝負」ならアジアカップの死闘でしょうかね。


583 :_:2006/11/19(日) 23:43:52 ID:APPyxAWJ
>>582が誇らしげに書いてる戦績がショボくて泣けた

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 03:10:59 ID:hBvMl3wl
>>503
その考えのわかるけど今回ばかりは絶対ジーコが悪い

585 : :2006/11/20(月) 03:29:10 ID:tXNv9CiG
>>583どんだけ理想が高いんだよ

586 :.:2006/11/20(月) 04:38:40 ID:30RRR/QX
>>585
アジア以外はほぼ親善試合だろが・・・
コンフェデも2大会連続GL敗退だしよ・・・

587 : :2006/11/20(月) 08:24:21 ID:BM4Haiwx
>>586
もともと本大会までアジア相手以外のガチ勝負が組まれてないじゃん

588 : :2006/11/20(月) 09:58:11 ID:6RCVqVlF
親善でも内容にもよるだろ


589 :.:2006/11/20(月) 11:38:33 ID:30RRR/QX
コンフェデ杯2大会連続GL敗退
W杯本大会2敗1分(2得点7失点)

非アジア相手には全く通用しなかったでFA?



590 :_:2006/11/20(月) 14:34:45 ID:ezCVRDDx
>>588
その通り。
負けてる方の国が、他のテレビ番組の都合で試合終了時間を短くするという
前代未聞の試合とかではなく、
相手が真剣に戦いにきた試合で内容が良かったり、勝ったりした場合は
認めて良いと思う。

で、そんな試合あったっけ?

591 :無能信者:2006/11/20(月) 14:37:40 ID:cCujURsD
無能糞ジーコジャパンは間違いなく最弱

592 : :2006/11/20(月) 21:28:50 ID:BM4Haiwx
>>590
試合時間の短縮ってどこで調べたの?

593 ::2006/11/20(月) 21:45:46 ID:eeptoqW6
そう、FA。
でも上と下で書式は統一したほうがいいと思うのでちょい修正。

コンフェデ2003 1勝2敗(4得点3失点)
コンフェデ2005 1勝1敗1分(4得点4失点)
W杯2006本大会 2敗1分(2得点7失点)

うん、“全く”通用してないね!

594 : :2006/11/20(月) 22:58:31 ID:gsbf7lKq
だから、どんだけ理想が高いんだよ。
W杯でGL突破が当たり前とか思ってるヤツらが多すぎ。
W杯でクロアチアと引き分けは、十分に評価できること。
オーストラリア戦を批判するのはありだが、全否定するのは変だよ。

595 :_:2006/11/20(月) 23:31:59 ID:LTim19AQ
理想や目標は高くてもいいと思うが、
評価する際の基準は現実を見ないとな。

もう少し頑張ってほしかったが酷評するほど酷くはない。
日本の実力とあの成績で酷評するという基準は、WC出場国の八割は酷評されるくらいの基準だよな。

596 :_:2006/11/21(火) 00:20:29 ID:bGa/UPju
>>592
お前ニワカか?
当時スカパーとかで、そういう風に報道されてただろうが。
今になってネットの記事で探そうとしても見つかりにくいだろうがな。

>>595
事前に言われていた問題がそのまま露呈したんだから叩かれて当然。

597 ::2006/11/21(火) 01:06:36 ID:09MrQLAe
>>594
初戦負けた段階でかなり絶望的、クロアチアと引き分け段階でほぼGL敗退が
決定的。あの引き分けで喜んでたのは、中継終了間際に映ったニワカの馬鹿女
とジーコ信者ぐらいのもん

598 :_:2006/11/21(火) 01:19:14 ID:h6vJi8HS
本当の韓国ってどんな国?

・阪神大震災の第一報見出しが「天罰だ!」だった国。
・天皇陛下に包丁を送りつけた愚か者のいる国。
・娘のお見合いの時、母娘揃って整形受けるのが当たり前という奇天烈な風習を持った国。
・アイドル歌手が盗撮されて、その写真がネット上でばら撒かれると言う事件の起きた国。
・レイプ犯罪率世界3位、殺人事件が日本の3倍、暴力事件に至っては日本の100倍以上起きる国。
・中田英寿は在日三世と紙面に堂々と載せて、あとで中田側からクレームがついて、噂で書きましたと謝罪した新聞の国。
・教科書問題について先生から聞かれると「日本を攻め滅ぼしてやればいい」と答える学生のいる国。
・しかもそれを諌める先生が、「日本に攻め込めば自分達にも被害が出てしまうでしょ?」と、自国の事しか頭にない国。
・剣道の話題が載るときは必ず「日本の侍のイメージがあるが 実際にはわが国こそが剣道の起源」という一文が入る国。
・自国のコインを10倍の値打ちにして日本で不法使用する国。
・日本人が事故にあうと、警察が日本人と分かるとなかなか取り合ってくれず、日本人を困らせる国。
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言う主張のHPを作った人が告訴される国。
・日王(天皇)賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される国

599 : :2006/11/21(火) 03:25:24 ID:Ms9RDrv3
>>597
引き分けを喜んでるんじゃなくて、アウェーW杯での
初めての勝ち点1をきちんと評価してるだけだが。

GL突破して当たり前なんて思ってるのは、
2002年から見始めたニワカのバカだけだと思うよ。

600 ::2006/11/21(火) 04:45:11 ID:09MrQLAe
>>599
GL最下位の勝ち点1なんてどうでもいい、あの場面なら
引き分け=ほぼ負け確定だったんだから。それにクロアチア戦へなぎが
決めて勝ったとしても、得失点差で3位だった。つまり初戦の3−1が全て。

601 ::2006/11/21(火) 04:47:10 ID:09MrQLAe
98WCでさえ、最下位でも4失点で済んだのに、06は同じ最下位でも
ボロボロ。

602 ::2006/11/21(火) 04:58:37 ID:DV/xstWJ
極端な話クロアチアとブラジルなんてどーでもよかった
ブラジルには勝てるわけないし、クロアチアは引き分けでよく頑張ったって感じ
ただオーストラリアには勝たなきゃいけなかった
んで実際勝てた試合だった


603 ::2006/11/21(火) 05:53:42 ID:09MrQLAe
>>602
ラッキーゴールとはいえ、せっかく後半の途中までリード出来てたのに、
馬鹿が小野を入れたのが間違いだな。前線の人数削ったから、プレスが
かからなくなって、ロングボール入れ放題になっちまった、ボールが通過する
中盤の人数増やしてどうするつもりなんだか、馬鹿は。
それとミーティングでちゃんと選手交代のオプションを選手全員に話して
おかないから、途中交代の意図を選手達が判断するハメになって結局混乱して
あのザマ。ジーコって本当に死ねばいいのに。

604 :_:2006/11/21(火) 07:03:27 ID:AWTyILz5
「日本は弱い!だからオシムなんだ!」って言いながら
W杯でGL突破出来なかった事を批判するオシム信者 訳解らん

605 :.:2006/11/21(火) 07:59:04 ID:euuQHK20
>>594
どれだけ理想低いんだよ
W杯で1勝することさえ理想高いの?
サウジは過去にベスト16、イランも過去に1勝、韓国も今回1勝
アジアの強豪国で未勝利なの日本だけだろ

コンフェデ2003 1勝2敗(4得点3失点)
コンフェデ2005 1勝1敗1分(4得点4失点)

コンフェデ杯程度でGL突破することがそんなに理想高いか???

606 :.:2006/11/21(火) 08:03:17 ID:euuQHK20
スコアレスドローなんて運が良ければどんな弱小国でも可能だボケ
しかも川口がPK止めなければ負けてたわけだしな

607 : :2006/11/21(火) 08:11:10 ID:1qRvhU8A
↑それならQBKがなければ勝ってたな

608 :_:2006/11/21(火) 08:12:16 ID:KgiKuZGk
>>604
弱い日本を余計弱くしたのがジーコだろうが
ジーコ信者ってバカなの?

609 : :2006/11/21(火) 08:20:06 ID:Dw+CIuHX
弱くはしてないだろ日本の実力なりの結果は出したんじゃないか?
強くもしてないけどな

610 ::2006/11/21(火) 08:23:03 ID:09MrQLAe
>>608
いや、まず馬鹿だからジーコなんて支持してんだろw
ジーコ信者に言わせると、神様ジーコを批判するのはトルシエ信者かオシム信者
しか居ないらしいしw リアルでジーコ信者なんて一人も見た事ないけどな。

611 : :2006/11/21(火) 08:29:33 ID:1qRvhU8A
>>609
要するに何もしてないってこと?

612 : :2006/11/21(火) 08:34:47 ID:+v3duRJL
何でも選手任せだからこそ、いい試合と悪い試合の波が激しいんだろ
ただそれがだめと言うつもりはない。
それでも結果が出れば「良い監督」だし
ただジーコの結果はアウェーW杯初勝ち点1
最悪ではないが、良いとはいえないというレベルだろうな

613 ::2006/11/21(火) 08:44:27 ID:n1TQD8jq
豪州戦はクロアチア戦並みの気合いが入っていれば逆のスコアで勝ってたかもな

614 : :2006/11/21(火) 08:54:45 ID:1qRvhU8A
坪井にアクシデントが無ければ勝ってたでしょ
前半のはじめこそ押されてたが後半にあのアクシデントが起こるまで
ほとんど危なげなかったからな


615 :.:2006/11/21(火) 09:07:53 ID:euuQHK20
>>609
それは98の岡田に当てはまる
06は当時より選手の質が遥かに上がっているのに
32年ぶりに出場した国に大敗
接戦ではなく大敗
大敗×2、スコアレスドロー×1
まだ98のほうがマシなサッカーしてたよ

616 : :2006/11/21(火) 09:11:37 ID:1qRvhU8A
オーストラリア戦を大敗なんていってんのはスコアだけしかみてない馬鹿
勝っててもおかしくなかった試合を大敗とは言わん
オーストラリアを32年ぶりに出場した国なんて表現の仕方もアホ特有


617 :.:2006/11/21(火) 09:15:23 ID:euuQHK20
内容でも押されまくっていたのに大敗でないとはこれ如何に?
32年ぶり監督が就任して間もない国に大敗でないとはこれ如何に?
馬鹿に馬鹿と言われても何も痛くないです。はい

618 : :2006/11/21(火) 09:23:41 ID:1qRvhU8A
内容で押されまくってたなんてのはイメージ
押されてたのは前半のはじめだけ
中立地的な目線でもう一度試合を見直すことをすすめるよ
あと32年ぶりなんてのも単純な話
アジア予選、南米5位とのプレーオフを勝ち抜かないと出場できない
どっちが過酷かは一目瞭然


619 :_:2006/11/21(火) 09:24:14 ID:KgiKuZGk
プレミアの選手が沢山いるから強いw
ジーコ信者はサッカー見ないほうがいい

620 :.:2006/11/21(火) 09:29:11 ID:euuQHK20
>>618
ウルグアイを過大評価しすぎ
豪州はキューウェルやビドゥカが全盛の頃にプレーオフでイランに負けてる
そこら辺はどこもドングリ

621 :_:2006/11/21(火) 09:49:19 ID:VMj0uVwK
川口のスーパーセーブがなければあと2点ぐらい入って
いたと思われます。日本のシュートシーンといえば
高原、柳沢の力の無いシュートしか思いつきません。
4年間監督をしたジーコ、1年間しかしていないヒディング・・・。

622 : :2006/11/21(火) 09:49:41 ID:/ODJBAY+
オーストラリアを過小評価してるやつがいるな
おそらくドイツ大会も日本戦しか見てないんだろう
イタリア×オーストラリアやオーストラリアの他の試合も見てたら
口が裂けてもそんなことはいえない


623 :   :2006/11/21(火) 09:52:38 ID:Z0J5VtA5
>>618
まぁまぁ
いずれにしてもドイツW杯グループリーグ最下位なわけですから。

624 :.:2006/11/21(火) 10:03:21 ID:euuQHK20
俺も日本の決定機は高原と柳沢のカウンターくらいしか記憶にないなぁ
枠に行かないミドルなど決定機とは言わないし

625 : :2006/11/21(火) 12:08:56 ID:eFILDbFU
オシムでアジアカップ優勝できるといいね


626 : :2006/11/21(火) 18:50:37 ID:yy1UQz/P
>>596
スカパーか。あんま憶えてないけど、中継は民放じゃなかったっけ。
情報番組か何かかな。誰が言ったの?恥ずかしながら知らなかった。
前代未聞の珍事なら、もっとオオゴトになってると思うんだけど。

627 :_:2006/11/21(火) 19:04:46 ID:bGa/UPju
オージーを過大評価してるか、過小評価してるかは、これからのアジアの大会で分かるんじゃない?
アジアに編入してきたわけだし。

何か信者の発言を聞いてると、オージーはアジアを超越したレベルの様に聞こえるが、
おそらく次のアジアカップも取れないと思うがね。

628 : :2006/11/21(火) 19:07:28 ID:4f3ZoeXB
>>627
移動が大変でウンザリしそうだね
ヴィドカもそんなに長くはやりたくないとか言ってた

629 :_:2006/11/21(火) 19:17:29 ID:dLMWAuZi
>>622
>>620

ヒディンクとジーコの差が結果に表れただけだよ

630 :.:2006/11/21(火) 19:21:35 ID:a/gemFqL
直接対決ではイラン>オーストラリア>ウルグアイだしな

631 ::2006/11/21(火) 19:23:25 ID:9L7HNMJW
アジアカップ優勝なんて調整試合に重きを置いている
アホがたくさんいる国だからな。

632 ::2006/11/21(火) 19:38:28 ID:IUi4jepy
( >_<)o彡゜ ワーワー!ワーワー!

633 :_:2006/11/21(火) 21:54:56 ID:bGa/UPju
オージーはサウジやイランなどと同レベルの相手。
格上なんてとんでもない。

634 ::2006/11/21(火) 22:00:22 ID:09MrQLAe
>>633
ジーコはガチのイランには勝てなかったしな、どこが歴代最強なんだか、
アジアにも勝てない相手が居るってのに。

635 : :2006/11/21(火) 22:01:31 ID:yy1UQz/P
いや、イラン、サウジよりは駒でちょい上じゃないかな。
必要以上に悲観することはないけど、AFCに来たのは頭の痛い話。
条件面や姿勢にもよるが、ACとっても不思議でもなんでもない。
ドイツで同組に入った時、星勘定をしたのはあちらも同じわけで、
移籍もプレーオフよりアジア予選のほうが目があると踏んだんでしょ。


何しろガタイがいいからね。日本には相性の悪い相手じゃないかな。

636 :   :2006/11/21(火) 22:04:07 ID:Qp7rHA9r
イランに負けた(つっても2引き分けだが)っていつの話だよw
すくなくともタレントの質は間違いなくアジアで飛びぬけてる

637 :   :2006/11/21(火) 22:09:05 ID:Qp7rHA9r
ちなみにより近い02年のプレーオフではウルグアイに0-3で虐殺されてる
オージーがレベルアップしたと考えるのが自然

638 :_:2006/11/21(火) 23:01:00 ID:bGa/UPju
で、アジアでオージーが結果が出せなかったら「オージー、急激な弱体化」って言うんだろ?w

マジで頭腐ってるんじゃねーの? ジーコ信者って。

639 :.:2006/11/21(火) 23:29:26 ID:kwAzHG7s
>>636
キューウェルもビドゥカもイランとやった時は衰えてなかった
それでもダエイやアジジ率いるイランには勝てなかった
イランはその頃よりもタレントは豊富
ヒディングも居なくなり豪州は更に弱体化するだろう

640 : :2006/11/21(火) 23:40:00 ID:Wj5iaz6L
実際にW杯のオーストラリアをテレビでみて今までのオーストラリアとは別物の
強さと思えなかったのならサッカー見る必要ないんじゃないの?
まあ楽しいのならそれでもいいけどw
まあそれでも強さを感じたのはパワーとか闘争心とか
モチベーションの部分が大きかったので
コンビネーションではアジアNo1じゃないからつけこめるよ

641 ::2006/11/22(水) 00:06:23 ID:kwAzHG7s
信者は反論できなくなると「サッカー見るな」(笑)

642 : :2006/11/22(水) 00:17:47 ID:4wCGYfKG
アンチジーコは馬鹿を指摘されると「反論できないのか」(爆)

643 ::2006/11/22(水) 00:19:28 ID:42wdgCFJ
反論出来ない馬鹿な信者が何故か勝ち誇ってますねw

644 :.:2006/11/22(水) 00:20:13 ID:vWJYMToz
ジーコ信者はスレの流れも読めないのかw

645 :_:2006/11/22(水) 00:49:43 ID:edddso/U
まともな人間はジーコ信者になんかならないから当たり前。

646 :無能信者:2006/11/22(水) 00:58:04 ID:Fvcyq15Z
日本とオージーは同等だった。監督の差

647 ::2006/11/22(水) 01:20:15 ID:CWt3ElNM
目に見えないスレの流れを読むより先に、目に見えるスレタイ読め。

648 :_:2006/11/22(水) 01:20:58 ID:oK6XI4TC
オージーに負けたら
「オーストラリアは日本と同格じゃない、格上だ」

親善試合でチェコに勝ったら
「ジーコジャパンの強さは本物、世界と渡り合えるのはジーコだけ」





ジーコ信者の頭の中はどうなってんのw



649 ::2006/11/22(水) 01:21:24 ID:42wdgCFJ
「歴代最強」なんて嘘書いてる時点でネタスレでしょ<スレタイ

650 :_:2006/11/22(水) 01:22:52 ID:7RmTBmJo
あんまり無能をあからさまに馬鹿にするとかたくなになって
社会に害をおよぼすかもしれないからやめたまえ

651 : :2006/11/22(水) 01:25:05 ID:fgJ3b42y
そんな脳内の話をされても。。。w

バカの頭の中はそうなってんのか。可哀想に。

652 :_:2006/11/22(水) 01:30:19 ID:oK6XI4TC
ちなみにW杯初戦でジーコジャパンに
とどめの3点目を突き刺したアロイージは
スペイン2部所属でリーグでの活躍度は福田健二と同じくらい

弱いよジーコジャパン
(それとも福田が確変中なのか?)

653 : :2006/11/22(水) 01:33:02 ID:X6gTE9pi
>>640
とくに別物の強さってわけじゃないと思う。終盤までは勝ってたわけだし。
イラン、サウジ、韓国、そしてオージーとは暫く勝ったり負けたりだろ。

ただ確かにオージーはね…やっぱ日本てああいうサッカー苦手じゃないかな。
そういう意味じゃ「つけこむ」という表現は正しいんだが、ちと寂しいな。

654 : :2006/11/22(水) 01:52:13 ID:X6gTE9pi
>>649
「歴代最強」ってのは明らかに釣り餌だと思うんだが、見事にジー弱化したな。
ともあれ歴代最強もあながち間違いじゃない。一応、アジア予選では最高成績だ。
その意味では予選のなかった02以外のすべてのチームと比較ができる。
02だけは比較ができない。できるとすれば次回の日本大会に挑むチームとだ。

そういう諸条件を無視すれば、公式記録上、最高位はトルシエジャパンで確定。
オシムに大きな期待がかかるが、まだ結果を云々する段階に至っていない。

655 :.:2006/11/22(水) 02:25:33 ID:mY5l9a1K
 W杯の後遺症に苦しむ1人です。ニワカやミーハーに毛が生えたくらいの
サッカーファンの私でさえショックは大きく、サッカーを真剣にやっている
人達はどれほどの傷を負ったのでしょうか。またマスコミや評論家も困ったと思う。
売名目的やタブロイド地味たヤツはそんなもん知ったこっちゃないが
あからさまにジーコを叩くわけにもいかず、協会を批判することも少なかった。
堕ちた神様でも神様は神様。叩けばヘタすりゃ海外からバッシング食らう。
協会は叩いてもイイと思うけどな。J立ち上げの功労人事はもういい。
マスコミとの切磋琢磨っていう理想的な関係にはならないもんかね。

 オージー戦だけど、あれは明らかに監督の差。ヒヨッコ神様が
愛人を持つメタボリック症候群の策士にやられた試合。
 高さ対策もせずアワ食って選手交代をミスり、絶望に近い失点を喫し
少ない毛がまた抜けてしまっただけ。
宮本の選考も守備戦術が分からないから起用しただけ。
中田ヒデがボランチの仕事を全うしなかったのもそう。
彼を言うこと聞かそうと思っても守備のノウハウを持ってないんだから
できっこない。


 ああ、そういえばスレタイのこと忘れてたね。


 ないよ。





656 :  :2006/11/22(水) 02:35:11 ID:juDHbq0U
>>652
去年は一部で二桁得点をあげてるし
どう考えてもアジアレベルじゃねえだろw

657 :_:2006/11/22(水) 03:00:12 ID:1WHoXBdf
>>656
ワールドカップは今年だぞ

658 :  :2006/11/22(水) 03:01:43 ID:juDHbq0U
http://www.youtube.com/watch?v=hukUjuTuumM
ガーナを圧倒するオーストラリア、失点シーンはキーパーとDFが衝突しボールをこぼしてしまったという完全な不運
彼我の力の差に黄猿絶望死www

659 :  :2006/11/22(水) 03:04:11 ID:juDHbq0U
>>657
去年っていっても05-06シーズンのことで
W杯直前のことだぞ

660 :_:2006/11/22(水) 04:46:22 ID:w67STDsk
>>655
ま、いい試合はあったけから、最後の一言以外は
この中に間違いはない。


661 : :2006/11/22(水) 08:44:31 ID:mmm5KQ6g
>>655
つか見る目なさ過ぎ
まともな奴はジーコには運しか期待しなかったし
駄目だった、やっぱねですませた
後遺症とかショックって、どんだけ期待してるんだ馬鹿が


662 : :2006/11/22(水) 09:12:08 ID:2mki+kDZ
オーストラリアは優勝したイタリアといい勝負をしたのだが

663 ::2006/11/22(水) 09:18:30 ID:42wdgCFJ
>>662
サッカーは監督次第で選手のレベルが相手より低くても何とかなる証明だな。
日本は監督がアレだったけど。

664 : :2006/11/22(水) 15:54:21 ID:3Euagp3S
ジーコの面白いサッカーがまた見たい。
オシムのつまらなすぎる糞サッカーは苦痛。

665 ::2006/11/22(水) 16:53:07 ID:O8bkZqER
福田を代表に呼べ!

666 ::2006/11/22(水) 17:15:48 ID:O8bkZqER
>>662
イタリアは先を見据えてトッティ温存してたから

667 :::2006/11/22(水) 17:32:49 ID:Z9MYF5AM
>>663

豪州は海外選手ばっかりだったでしょ
あれはスーパー豪州なの
ただ、スーパー豪州はスーパーな大会じゃないと
集まれないわけ。あちこちの欧州クラブに居るから。
集める人も居なかったしね。
ランキングは普段の代表戦のノーマル豪州(国内限定版)の成績なんだよね


668 : :2006/11/22(水) 17:34:28 ID:Ju4i/r22
アンチジーコってサッカー見ても何もわからないんだね(プッ

669 :.:2006/11/22(水) 17:42:28 ID:qO6VggQr
オージーに負けたら
「オーストラリアは日本と同格じゃない、格上だ」

親善試合でチェコに勝ったら
「ジーコジャパンの強さは本物、世界と渡り合えるのはジーコだけ」





ジーコ信者の頭の中はどうなってんのw

670 ::2006/11/22(水) 22:11:49 ID:m6vlweFw
うんこ信者

671 : :2006/11/22(水) 22:23:31 ID:/lKvbY0T
アロイージは福田健二と同じくらいジージャパ激弱
  ↓
去年は一部で二桁得点
  ↓
ワールドカップは今年だぞ
  ↓
05-06シーズンのことでW杯直前のことだぞ



ウケタ

672 : :2006/11/22(水) 22:32:47 ID:/lKvbY0T
チェコ戦の直後にびびりまくってデモ中止した過去があるくせに
今頃放送時間短縮とかソースもないうろ覚えの噂話で必死に否定し
(しかもあんま根拠になってねえし)
「ジーコジャパンの強さは本物、世界と渡り合えるのはジーコだけ」
とか誰も言ってない妄想を惜しげもなく披露して常識人を攻撃・・・

きわめて純度が高い

673 ::2006/11/23(木) 00:14:50 ID:0NWgQyNo
チェコやイングランド戦を
親善試合や調整試合と言われた時
「サポーターの見守るホームで手抜きする訳ないだろw」

ホーム開催のキリンカップで
最下位(2年連続)だった時
「あんな調整試合で選手が本気になれる訳が無いだろw」





ジーコ信者の頭の中はどうなってんのw


674 ::2006/11/23(木) 00:50:52 ID:yACsNzgS
親善試合でチェコに勝つ→さすがジーコ!歴代最高!
親善試合イングランドと引き分ける→神様ジーコ!感動したぜ!
ガチでオーストラリアに負ける→これは日本の実力、ジーコは悪くない。

ジーコ信者って頭おかしいねwww

675 :_:2006/11/23(木) 01:06:34 ID:3YrldQNQ
ジーコ信者って、何で信者のくせに
チェコ戦の試合時間短縮という、比較的最近の事実すら知らないんだ?

サッカーには基本的に興味がなく、
ネットで情報収集して煽ってるだけの奴しかいないって事か?

676 :馬鹿島:2006/11/23(木) 01:27:06 ID:o6mj9giF
北朝鮮1‐0日本
北京世代の中国2‐2日本
イラン2‐1日本
UAE1‐0日本
シリア1‐0日本
シンガポール1‐2日本
シンガポール0‐1日本
オーストラリア3‐1日本
ブラジル4‐1日本
アルゼンチン4‐0日本
香港0‐1日本



歴代最強ですねwwww

677 ::2006/11/23(木) 02:34:17 ID:gENj++WR
なんて荒れたスレなんだ・・・
因みにイングランド戦しか記憶にない・・・

678 :/:2006/11/23(木) 03:04:33 ID:JSTJCa0r
イラン2‐1日本
シンガポール1‐2日本
シンガポール0‐1日本
オーストラリア3‐1日本
クロアチア0-0日本
ブラジル4‐1日本



以上、いずれもジーコジャパンも対戦相手も正真正銘
間違いなくガチンコで挑んだ試合です




日本代表選手の皆さん4年間お疲れ様…
いや、ご愁傷さまか…

679 :無能信者:2006/11/23(木) 04:19:51 ID:IQzdmlrs
無能糞ジーコ信者はちゃんと病院通ってるのか?

680 :_:2006/11/23(木) 05:31:49 ID:xvY2dccJ
ハマった時の攻撃は歴代で一番面白かった。崩れる時は脆かったけど。

681 :_:2006/11/23(木) 05:41:24 ID:RdRZgZz2
>>680
>>678

だから、ガチの勝負でハマった事は一度も無いんだってば

682 : :2006/11/23(木) 10:44:23 ID:Cjpd80oW
>>673
チェコやイングランド戦にアウェーで善戦した時
「調整試合で相手が手抜きに決まってるだろw」

キリンカップで最下位になった時
「ホーム開催の重要な大会であの弱さ、正真正銘これが実力w」


アンチジーコの頭の中はどうなってんのw


>>675
スカパー(とか)のどの番組で、誰が言ったかくらい覚えてるだろ?
それすらも言えないなら、そんなあやふやなもん根拠にするなってことだろ。

そんな前代未聞の出来事なら、情報収集くらいできなきゃ変だろ。
マガでもダイでもその他でも、どっかで取りあげてなきゃおかしいだろ。
ま、必死に探して見つからなかったから、そう書くしかないんだろうけどさ。

683 :_:2006/11/23(木) 11:00:11 ID:HdgizNEe
ジーコJAPANの名勝負といったら、
W杯の3試合で決まりだろ。
極秘特訓してた一発芸も見事に決まったんだし。

684 :,:2006/11/23(木) 11:02:44 ID:t2sqA3Ca
キリンカップすらまともに戦えないジーコはカス以下

685 :_:2006/11/23(木) 11:28:17 ID:B+u2yLGH
>>682
Foot!かフジテレビ739の番組だったと思うぞ。

つーか、1、2分早く終わったのは、
試合を見ていた人間なら全員知っているはずなんだが。

本当にジーコ信者って試合を見ていないのかよ・・・。

686 : :2006/11/23(木) 11:46:23 ID:Cjpd80oW
>>685
また思うぞ、か。

当時の推論はテレビの時計があっていないのか?じゃなかったか?
でもそれは現地の番組の都合で「放送」時間短縮、だからチェコは手抜きなんでしょ?
そりゃ噂話の域を出ないよ。動かせない事実を持ってきなよ。

687 ::2006/11/23(木) 11:54:21 ID:yACsNzgS
ていうか親善試合なんてどうでもいい。本番が一番大事じゃん。


688 ::2006/11/23(木) 11:56:46 ID:yACsNzgS
>>682
ね、親善試合なんてどうでもいいじゃん。本番が一番大事でしょ?


689 ::2006/11/23(木) 12:16:21 ID:yACsNzgS
【現地レポート】チェコ、日本に敗戦。
http://www.wowow.co.jp/euro2004/news/sw/0430.htm
>試合後、チェコサポーターに話を聞いてみた。スパルタ・プラハのシーズン
>チケットホルダーのハシェクさんは「ただの親善試合だよ。日本では稲本がいい
>選手だったね。彼はこれからどうするんだい?」と、まったく意に介さない様子だった。

大きな大会前の親善試合(調整試合)の結果を気にするのはジーコ信者ぐらいです。
ジーコ本人も「親善試合の勝敗はあまり意味が無い」と仰ってますよ。

690 : :2006/11/23(木) 12:21:51 ID:Cjpd80oW
まあね。だから麒麟も東アジアも、どうでもいいやな。

というのは冗談として、個人的な価値観になるが、どうでもいい試合はないと思ってるよ。
チェリティー目的ならちょっと意味合いが違うが、親善は本気でないにしろ目安になる。
で、チェコに勝つのも日本なら北に負けるのも日本。別にそれがおかしいとも思わんし。
いきなりスケールダウンするが、浦和に勝つのも千葉。セレッソに負けるのも千葉。
そういう競技だと思うんだがな。

691 ::2006/11/23(木) 12:25:01 ID:yACsNzgS
>>690
親善試合なんて極端な話すれば、全部本番に向けて選手やシステムを色々
試してチームを作る公式練習試合なんだからさ、無論相手もそう。
本番が実力でしょ。調整試合じゃ手を抜くのが普通、怪我したらしょうがないし、
日本はWC前の2試合で怪我人出したけどね。

692 ::2006/11/23(木) 12:29:13 ID:yACsNzgS
イングランド戦前のエリクソンの会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200405/at00000886.html
>明日はベストメンバーで行く。ただし、後半はいろいろ試したいこともあるので、
>かなりの交代をするだろう。これは日本側とも話し合って、了解を取っている。

どう読んでも、ガチじゃなくて調整試合。


693 : :2006/11/23(木) 12:50:53 ID:Cjpd80oW
>>691
だから目安って書いてるじゃない。

ただはなから使えない選手やシステムは試さないでしょ。
それが使えるかどうか判断するのも、遊び半分でやってたら参考にならんし。
いい内容の試運転ができれば、自ずとスコアにも現れるよ。

694 : :2006/11/23(木) 12:59:36 ID:HwNkrh+w
>>692
チェコ戦がフロックじゃなかったことを証明した試合だな。

695 ::2006/11/23(木) 12:59:56 ID:yACsNzgS
>>693
久保を孤立させてシュートの嵐を浴びた3−6−1とか、どう考えても使えない
システムをジーコだってアメリカ戦の時に試したじゃん。親善試合はよっぽど
強豪国とかで負け続けて監督の進退がかかってる試合とかじゃなければ、
勝敗を気にしないで済むから、はなから使えないと思われるシステムも一応
試すという事は出来る。親善試合とはそういうもんだ。だからジーコ信者はいい
加減相手が調整してるような試合を「名勝負」なんて語る恥ずかしい真似は
辞めて欲しい、相手が本気で来た試合でいい試合をしたら「名勝負」って読んでも
いいと思うけど、相手が調整してる試合に勝って「名勝負」なんて馬鹿すぎ。

696 : :2006/11/23(木) 13:39:00 ID:HwNkrh+w
チェコ戦は、日本が欧州アウェーでFIFA一桁に初めて勝った試合。
もちろん、システムを試したり、シーズンオフで体ができてなかったり
若手しかいなかったり、チーム作り始まって間もない時期だったり、といった
親善試合も含めて初めてのこと。まあだからこそデモを計画したんだろうな。
それにチェコは練習試合を勝ちまくりだったし。
イングランド戦はそれがフロックではなかったことを改めて証明した試合だね。


697 ::2006/11/23(木) 13:43:51 ID:yACsNzgS
>>696
イングランド戦も調整試合だけどね、エリクソンのコメント読めば分かる。
>>678を見れば、親善試合の意味とチェコ・イングランド戦がフロックだった事が
改めてよく分かるよね。


698 : :2006/11/23(木) 14:25:12 ID:Cjpd80oW
>>695
変な理屈だ。どう考えても使えない、と君が予言してたんなら君が賢いんだろう。
だがジーコは君じゃない。柳沢での3−6−1は機能した。では久保では?と考えた。
はなから使えないことがわかってるものをわざわざテストするなら、それこそ狂人だ。
全体的に動きも悪く孤立し、オプションに追加されず、悪い内容がスコアにも現れた。

でも、調子は悪かったが適当にやったわけじゃない。真剣に練習せん奴は先がない。
練習(調整)試合ではいい内容だった、次はコンフェデ、次は本番と段階踏めばいい。
ジーコの時代でコンフェデまではランク一桁や、欧州王者相手にいい試合ができた。
素直に胸を張っていいと思うが?名勝負という表現にひっかかってるようだが。

逆に親善やコンフェデで好結果を出せるようでなきゃ本番での名勝負は望めないよ。
もっとも、本番でチェコに勝ったら名勝負どころの騒ぎじゃないだろうけどね。

699 : :2006/11/23(木) 14:31:44 ID:k0ygbWp8
常に言ってることと逆のことが起きて
恥をかきまくりデモしたらみんなに笑われ
唯一正解だったのがオッズがF組一番高かった日本のGL敗退だけ
というありさまなのにおおいばりw
最近では「さすがオシムの試合は面白い」と言ったために
視聴率が半分近くまで落ちてしまったw
というみじめなアンチジーコさんこんばんは

700 ::2006/11/23(木) 14:45:33 ID:yACsNzgS
>>698
え?本番までに親善試合や手抜きのコンフェデではあなたがいう「いい内容」は
あったけど、>>678の通り、ガチ試合ではアジア相手でも「いい内容」は少ない。
俺は親善やコンフェデでの「いい試合」よりも、アジア予選やアジア杯等の「ガチでの
いい試合」が出来なきゃ、本番での名勝負はとても望めないと思うけど?

701 ::2006/11/23(木) 14:47:34 ID:yACsNzgS
本番で調整する相手はどこにも居ないんだから、アジア相手とはいえ
ガチの時にいい内容でいい試合出来なきゃ駄目に決まってんじゃん、いくら
親善試合やコンフェデ(それもGL敗退)で見せかけだけのいい試合をしようがね。

702 :_:2006/11/23(木) 15:21:20 ID:ENSAcWdT
>それにチェコは練習試合を勝ちまくりだったし。
>イングランド戦はそれがフロックではなかったことを改めて証明した試合だね。

それらのジーコ信者的名勝負も
W杯本番でフロックだったことが証明された件について

703 :_:2006/11/23(木) 15:32:51 ID:rH67P3MS
ジーコジャパンなんて何の未練もないよ
強いて言えば久保がフィットしてたときはそれなりの可能性を感じたけどな

704 : :2006/11/23(木) 16:42:30 ID:Cjpd80oW
>>700
親善試合は相手や状況によって意味合いは様々だが、
コンフェデは一律に手抜きともいえんだろ。
予行演習の部分が大きいが、貴重な場だから各国一応は勝ちに来る。
それなりに価値はあると思うけど?

で、ガチのアジア予選だけど、消化試合を除く10試合のうち
ほぼ完璧な内容が3、相手がちょっと・・・が2、敗戦・苦戦が5
苦戦つっても引いてくる相手に苦しみつつも全試合勝ちきってるんだし、
代表戦でもなけりゃそう騒がれるほどのもんではないと思うが。

ところで、アジア杯はガチに入るの?個人的には好きな大会だが・・・。

705 :_:2006/11/23(木) 18:00:16 ID:3YrldQNQ
ジーコのコンフェデって、GL敗退だよね?

あれの何が良かったの?

706 : :2006/11/23(木) 18:27:45 ID:P0h1fPZT
>>705
オシメだって試合に負けるごとに「内容では勝ってた」って唱えてるだろ
おまえはオシメを否定する気か

707 ::2006/11/23(木) 18:35:46 ID:yACsNzgS
>>704
コンフェデ?GL敗退でしょ?華麗に逆転負けしたメキシコ戦、
相手の思惑通り引き分けたブラジル戦。何故かGL敗退でジーコ信者は
狂喜してたけど。ギリシャ戦は良かったんじゃない?まあ、そのギリシャは
消化試合のメキシコにすら勝てないGL最下位の相手だったけど・・・。
アジア杯?一応ガチでしょ、PK戦までもつれたり、大分苦戦してたようだけど。
親善や手抜きのコンフェデでは見せ掛けのいいサッカーやるけど、ガチの相手
だとアジア相手でも苦戦するから、ジーコジャパンの実力で分かり易いよね。


708 :_:2006/11/23(木) 20:06:40 ID:HZaLpI4F
>>704
W杯予選よりはガチ度は落ちるでしょ
どのみち、バーレーン、ヨルダンあたりにギリギリの勝利しか出来なかったし

709 ::2006/11/23(木) 20:11:52 ID:nNt+Kq05
うんこ信者

710 :_:2006/11/23(木) 20:12:29 ID:HZaLpI4F
>苦戦つっても引いてくる相手に苦しみつつも
>全試合勝ちきってるんだし

そんな相手をこじ開けられないんじゃ
W杯の結果は順当なものだろうね

ジーコジャパンがガチ勝負で思い通りの試合運びしたのって
インド戦くらいでしょ。あとはアジア杯のタイ戦ぐらいか・・・

最強メンバー揃えて何やってたんだか

711 ::2006/11/23(木) 20:18:13 ID:yACsNzgS
>親善試合は相手や状況によって意味合いは様々だが、
>コンフェデは一律に手抜きともいえんだろ。
>予行演習の部分が大きいが、貴重な場だから各国一応は勝ちに来る。
>それなりに価値はあると思うけど?

「予行演習の部分が大きい」、「一応勝ちに来る」、「それなりの価値」の
大会でGL敗退。これが実力だね、ジーコ日本の。

712 :_:2006/11/23(木) 20:30:50 ID:IKjxl0HK
オマーン戦久保がロスタイムにゴール
北朝鮮戦大黒がロスタイムにゴール
バーレーン戦、バーレーンの選手がオンゴール
 
これがなかったら日本代表はどうなっていたでしょう?

713 ::2006/11/23(木) 20:49:10 ID:nNt+Kq05
ちんこ信者

714 : :2006/11/23(木) 23:04:47 ID:Cjpd80oW
>>707
君の主張通りコンフェデが手抜きならGL通過しようがしまいが
どっちでもいいって話になるが…結果不問と言いながら何故GL敗退だけは拘る?
マイナス面だけ強調したい、と考えれば納得がいくがそのへんどうなの?

メキシコとは力の差が出た。が、ブラジルが引き分け狙いってのは頷けない。
本大会みてもわかるように、あの試合も勝ちにはきてたよ。で、常に先手とられた。
結果的に点の取り合いになったので、終盤時間稼ぎに出たとみるべきだと思う。

ギリシャは確かによくなかったが、それを言い出すとじゃあメキシコはって話になる。
ブラジルに勝ち、アルゼンチンとPK戦、ドイツと延長までもつれたわけだからね。
どう考えても後だしジャンケンだし水掛け論になるので1行上は撤回し、
公式大会で史上初めて欧州王者に土をつけたって事実だけ書いとくよ。

>>710
いや、こじ開けたんだってば。

寂しいが、本大会の結果は順当なものだろうね。日本だけじゃなくてアジアのね。
むしろ02が優遇されていたわけで、他は94のサウジと大昔の北を除いて全滅。

君の言う最強メンバーの実力と見積もってるかわからんが、点差しか見てないね?
予選のオマーン、バーレーン、北朝鮮等はほとんど付け入る隙のない試合運び。
アジア杯で言えばバーレーンなんかは不可解な退場による劣勢をはね返した試合。
決勝も神の手紛い等あったが、終始試合をコントロールしていたのは日本だよ。

>>712
オマーン戦のPKが決まっていたら。
北朝鮮戦、高原がフリーで宇宙開発しなかったら。
バーレーン戦、鈴木の転倒でPKがとれていたら・・・こういうのは意味ない。

715 : :2006/11/23(木) 23:07:12 ID:Cjpd80oW
×君の言う最強メンバーの実力と見積もってるかわからんが、点差しか見てないね?
○君の言う最強メンバーの実力をどう見積もってるかわからんが、点差しか見てないね?

失礼。

716 : :2006/11/23(木) 23:07:45 ID:jSEfyoT+
まあジーコは糞なんだが、
オシメはそれに輪をかけて糞だからな…
オシメが素人ジーコに追いつけるのはいつの日のことか


717 ::2006/11/23(木) 23:23:36 ID:6RzEkU+h
>むしろ02が優遇されていたわけで

そうか? ホームの割りにしょっぱい判定ばかりだったと思うが
(ベルギー戦、稲本の3点目が取り消されたのは未だに謎)

718 : :2006/11/23(木) 23:29:46 ID:Cjpd80oW
>>716
コンディションや継続性を犠牲にして海外組に拘ったジーコに対して、
国内組を中心にまずはチームのベース作りをしているような印象がある。
試合に臨む環境も万全とは言えず、いまひとつ調子が出てないようだが、
アジア杯くらいである程度みえてくるのでは、と期待してるんだけどね。

719 ::2006/11/23(木) 23:33:07 ID:6RzEkU+h
>>716
余りモノの構成したチームとしてはまずまずの出来でしょ

ジーコはベストの布陣で今のオシムと同レベルだったんだし
まだ海外組という上積みが期待できる分、相当マシ

720 : :2006/11/23(木) 23:38:46 ID:Cjpd80oW
>>717
ホームアドバンテージは判定だけじゃないでしょ。

>>718
余りモノ、とか言わない。千葉枠イラネのアンチオシムが涌いてくる。

721 ::2006/11/23(木) 23:50:35 ID:6RzEkU+h
>ホームアドバンテージは判定だけじゃないでしょ。

言わんとする事は分かるが
じゃあ、94年のアメリカ大会で
ベスト4に食い込んだ北欧のスウェーデンとブルガリアはどう説明する

あの大会は欧州のゴールデンタイムに合わせるために
酷暑の中、全試合昼間に行われたんだぞ

722 :U-名無しさん:2006/11/24(金) 00:35:24 ID:orPZXKdx
最初のジャマイカが一番良かった

723 :_:2006/11/24(金) 00:50:28 ID:xkSp9ywr
>>1
ダイジェストだと凄く映える代表だったな。
やっぱ部分的にぬくと綺麗な繋ぎだ。


724 ::2006/11/24(金) 01:24:30 ID:8eg2eTv8
>>714
信者は評価出来ると言ってるから、そのどうでもいい大会ですらGL敗退が
ジーコ日本の実力ですよ、と本当の事を言ったまで。
はあ?妄想で語るな。お前は本気であの時のブラジルがガチモードで勝ちにきたと
でも思ってるのか?俺はどう考えても、決勝のブラジルと日本戦のブラジルは違った
ように見えるがな。いいか?ブラジルは引き分け以上で進出が決定していた、日本は
勝たないと敗退が決まってきた、これが事実だ。まあお前がなんといおうが、GL敗退
には変わりないし、相手のガチ度も不明。本大会の結果みれば、コンフェデがいかに
お遊びだったか馬鹿でもわかると思うんだがな。そもそもコンフェデが実力なら本大会
であの結果はねーだろ。ジーコ信者は親善試合のチェコやイングランド、コンフェデが
実力と言いたいみたいだが、あれが実力だったら本大会あんな結果にはならんだろ。
いい加減、ガチ試合と親善試合やプレ大会の区別ぐらい付けろ。
↓これが現実だ。

コンフェデ 日本 2−2 ブラジル
本大会 日本 1−4 ブラジル

しかも本大会のブラジルにはキーパーに想い出出場されるぐらいの手抜きぶり、
玉田が一点取ったらいきなり本気モードになるし、あんな力の差を感じた敗戦は
98WCでも無かった。しかもそのブラジルも不調で優勝どころじゃ無かったしな。

725 ::2006/11/24(金) 01:31:21 ID:8eg2eTv8
つまり、ジーコ日本は対戦相手が勝たなくてもいい手を抜いてる試合でな
ら「たまーーーに」見せ掛けだけのいい試合をするけど、相手が手を抜かずガチ
で来ると、アジア相手でも苦戦するチーム。まあその見せ掛けだけのいい試合
も少ないチームだったけどね、ホーム・アウェー問わずロクな試合を見た
覚えが無い。ジーコ信者はギャンブル依存症の患者のように、たまたま上手く
いった時の事だけは覚えていて、酷い試合の記憶は無いらしいけど。
俺はWC本戦の結果をすぐ忘れて、親善試合やプレ大会(それもGL敗退)で
盛り上がる神経がよく分からん。

726 ::2006/11/24(金) 01:32:46 ID:8eg2eTv8
当たり前だが、WC本戦が一番本物の実力が出る舞台だと思うんだが、
そんな事も分からない、頭が悪すぎるジーコ信者は死ね。

727 ::2006/11/24(金) 01:51:37 ID:yLEXp62R
ブラジル代表の日本戦オーダー
GKマルコス
DFレオ、ルシオ、ジュアン、シシーニョ
MFカカ(→レナト)、ロナウジーニョ、ゼ・ロベルト(→エドゥ)、ジルベルト・シウバ
FWロビーニョ、アドリアーノ(→バプティスタ)

日本の得点内容
・中村のコースの甘いミドル
・セットプレイのこぼれ球を大黒が押し込む

崩して無いんだよなあ
マルコスって超劣化したなあと思ったけどね
(実際、W杯メンバーから漏れた)

中村もW杯前に「あれはジーダがGKなら100%止められてた。本番ではジーダから決めたい」
とか言ってたし

728 ::2006/11/24(金) 01:53:25 ID:yLEXp62R
>>727
あ、コンフェデ05です

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 10:22:29 ID:dFtCHKJk
>>723
ダイジェスト以外は微妙ってのはサッカーの特徴だべ。、

730 : :2006/11/24(金) 11:54:26 ID:HHqRPqaz
>>721
ホームアドバンテージは絶対条件じゃないんだから。
それなら過去の開催国が軒並み好成績ってのはどう説明つけるの?

>>724
誤解を招く書き方だ。何故か「ブラジルがガチモードで勝ちにきた」
という主張にすりかえられてる。誰もそんなこと言っちゃいない。
本気度をON/OFFするわけじゃなし、遊び半分のチャリティーでもない試合で、
試合内容がまったく実力を反映しないものと考えるほうに無理はないか?
だいたいスコアレスならともかく2−2で引き分け狙いはないだろ。
それから本大会との結果を比較しているが、
3−0で勝利しても次の対戦では逆のスコアになることもある競技で、
実力差が常に勝敗に直結することを証明しなければ通らない理屈だ。
試合条件や調子に伴い結果にはある程度の振幅があるとするのが自然で、
もちろん本番がよりシビアな勝負の場であることに異論はないが、
遊びだから善戦できた、本気なら負けた、ですべてを割り切るのは不自然だよ。

731 ::2006/11/24(金) 13:05:01 ID:8eg2eTv8
>>730
ホームならGL突破は当然だと思ってる?

あとコンフェデはこれ以上言い合ってもなあ、100歩譲ってコンフェデブラジルの
時の日本が実力で引き分けたとしても、本番でブラジルにGKに想い出交代される
ぐらいの余裕ぶりで虐殺されたんだから、本番にピークを持ってこれなかったジーコ
が無能という結論にしかならない。コンフェデで勝つより本番のが1000000000倍重要
なんだから。

732 :_:2006/11/24(金) 13:10:42 ID:DPHrh3EW
ホームアドバンテージがそれ程大きいならば、何故ジーコは
W杯予選のホームで苦戦したり、キリンカップで雑魚や2軍に負けたりしたんですかね?
誰かジーコ信者で説明できる人いる?

2004/02/18(水) 日本 H ○1-0 オマーン ドイツWCQ
2004/11/17(水) 日本 H ○1-0 シンガポール ドイツWCQ
2005/02/09(水) 日本 H ○2-1 北朝鮮 ドイツWCQ
2005/03/30(水) 日本 H ○1-0 バーレーン ドイツWCQ

2005/05/22(日) 日本 H ●0-1 ペルー KIRIN CUP'05
2005/05/27(金) 日本 H ●0-1 UAE KIRIN CUP'05
2006/05/09(火) 日本 H ●1-2 ブルガリア KIRIN CUP'06
2006/05/13(土) 日本 H △0-0 スコットランド KIRIN CUP'06

733 :_:2006/11/24(金) 13:12:27 ID:vZ3hVAyC
久保ぉぉぉ・・・おまえこそが日本の真のエースストライカーだ!

734 :732:2006/11/24(金) 14:36:23 ID:DPHrh3EW
誰か説明よろしく

735 : :2006/11/24(金) 14:49:46 ID:/y41IDqj
>>732
キリンカップは紅白戦の毛が生えたようなもので、相手も審判も含めて
それほど勝敗にこだわる試合じゃない。wcup予選はコンフェデ前に
通過することを目標に勝ち点計算してて、それを確実に達成したんだから
問題なし。

736 :_:2006/11/24(金) 14:55:49 ID:xkSp9ywr
>>732
「W杯の結果が全て」だからトルシエが上でいいんじゃないの?
親善試合を持ち出すとジーコの方が結果は残してたと思う。もちろん、「トルシエの遺産」とやらを使ってだけど。

737 ::2006/11/24(金) 15:00:42 ID:yLEXp62R
>>730
>それなら過去の開催国が軒並み好成績ってのはどう説明つけるの?

トーナメント方式だった頃の成績不振の開催国
38フランス:2回戦敗退
54スイス:1回戦敗退
62チリ:2回戦敗退
70メキシコ:1回戦敗退

GL方式採用以降の成績不振の開催国
82スペイン:2次リーグ敗退(2次リーグ最下位)


過去の開催国で好成績を挙げた中堅以下の国は
90年のアメリカ、02年の日本&韓国ぐらい




ホームなら日本でもGL突破は当然だと思ってる
ジーコ信者ってのはニワカばっかりなのが証明されましたwwwww





738 ::2006/11/24(金) 15:03:56 ID:yLEXp62R
>>737
アメリカは94年でした、スマン


739 : :2006/11/24(金) 17:18:38 ID:cNwxzP3V
>>737

ホームならGL突破は当然。突破しなかった国ないんだから。

そこから先は有利はあっても実力がないと無理。

GL突破だけは誰が監督でも誰が出ても100%確実。

開催国がGLで敗退したら盛り上がらないだろう。

最低限それだけはさしてもらえる。

740 :_:2006/11/24(金) 17:33:33 ID:NV02dRH8
>>739
だからさ、中堅未満の国じゃ2大会3カ国しか前例が無いのに
「ホームならGL突破は当然」って言い切るのがおかしいって事だよ

次の南アフリカがGL突破して初めて言い切れるんじゃないか?

741 :_:2006/11/24(金) 17:56:55 ID:vqMbuaZn
昔のW杯にグループリーグが無かった時があった事も知らないんだろ。
ジーコ信者は。

742 :_:2006/11/24(金) 18:00:25 ID:vqMbuaZn
>>735
キリンカップが紅白戦に毛が生えた程度の試合なら、親善試合も同様という事でOK?

という事は、チェコ戦やイングランド戦は評価に値しない試合だったと認めるという事ですね?

743 : :2006/11/24(金) 18:03:53 ID:/y41IDqj

フランス大会では事前に、後ろからのファールに積極的に
レッドを出すという通達が出て、初出場で早い時期に初戦がある日本が
やり玉にあがるだろうと評判だった。岡ちゃんはラインディフェンスを
とらない理由としてそのことを挙げていた。これも審判は試合と大会を
コントロールするという一例。
F3は開催国限定のトリックだったと思うよ。

744 :_:2006/11/24(金) 18:05:28 ID:vqMbuaZn
>>743
妄想乙w

745 :_:2006/11/24(金) 18:06:11 ID:NV02dRH8
>F3は開催国限定のトリックだったと思うよ。

ジーコ信者は選手がトルシエの言う事を聞かず
F3を放棄したから
ベスト16に進めたとわめいていたのだがw



746 : :2006/11/24(金) 18:35:33 ID:ciu1d5QY
>742
親善試合とひとまとめにしたいらしいが、時期によって意味合いが全然違う。

チェコやイングランドのヨーロッパ遠征の時は、ユーロ直前。
相手がケガを恐れてガチじゃなかったとしても、ベストメンバーで下手打てない時期。
しかもアウェーで日本が結果出したのは評価に値する。

協会を潤わすためにスケジュールを組んだ、ホームでの親善試合とは天と地。

言わなくても分かりそうなもんだがな。

747 ::2006/11/24(金) 18:42:06 ID:8eg2eTv8
>>739
へえ、そこまで言うなら、ID:cNwxzP3Vさん、今度の南アフリカ大会では
サッカークジであなたの全財産を南アフリカのGL突破に賭けて、それを
2ちゃんでUPしてくれよ。GL突破だけは100%確実なんだろ?誰でも
4年に一度財産を確実に増やせる最高の錬金術じゃん。100%確実なんだから、
絶対やってくれよ?というか02年の日本のベスト16を「当然だから評価出来ない」
って連中はそうやって、身をもって証明してくれ。

748 ::2006/11/24(金) 18:44:55 ID:8eg2eTv8
>>746
所詮、親善試合に変わりなし、ジーコ自身が「親善試合の勝敗あまり意味無い」と
おっしゃってますよ。それに親善試合なら韓国がブラジル倒したり、いくらでもどうでも
いい例が転がってる。真の実力は相手がガチで来るWC本戦でよく分かった。

749 :_:2006/11/24(金) 19:00:56 ID:NV02dRH8
>真の実力は相手がガチで来るWC本戦でよく分かった

本大会どころかWC”1次”予選で
ジーコジャパンの強さが虚像だったって事は
十分理解できましたよ

750 :_:2006/11/24(金) 19:06:13 ID:NV02dRH8
>>746
>相手がケガを恐れてガチじゃなかったとしても、
>ベストメンバーで下手打てない時期。

ジーコジャパンのWC予選は1次から
ベストメンバーでシンガポールあたりに
下手打ちまくりでしたねえw

ジーコ信者は自ら墓穴を掘るような意見ばかりじゃなくて
目から鱗の出るような理論武装してくださいよw

751 : :2006/11/24(金) 19:53:46 ID:KszX1ZPR
         ____   
       / \ >>1\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \ <ドイツW杯で日本はベスト4を狙う
    |      |r┬-|    |       
     \     `ー'´   /      
    ノ            \      
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
          ____
        /_ノ  ヽ、_\     
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ     
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //    だっておwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/  
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /    
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   バン!バン!
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:55:16 ID:gWY54h7i
BS1みれ

753 :_:2006/11/24(金) 20:06:18 ID:vqMbuaZn
>>746
という事は、
ユーロ直前の試合で、ベストメンバーだったフランスと
ハッサンU世国王杯で2‐2の試合をしたトルシエジャパンは
(しかもジーコの時とは違い一応公式試合)
物凄い結果だったという事を認めるのですね?

なんせ相手はチェコやイングランドとは違い、その後のユーロでは優勝したチームですから。

754 : :2006/11/24(金) 20:29:22 ID:ANv9Z5IG
無能馬鹿アンチジーコニートはひまそうでいいよな

755 :_:2006/11/24(金) 21:14:09 ID:CYBiS0je
>>737
その数少ない前例の中で
94年のアメリカは3位でギリギリGL通過だったんだよね。
(当時は28チーム出場)

実質、ホームで中堅以下の国が
当たり前のようにGL通過したケースは
日韓大会のみになるんだよね。

756 : :2006/11/24(金) 21:27:40 ID:a+W+ms9C
>>755
母数が少ないから何とも言えんが
必要以上に顎割れフレンチを貶める必要も無いからな

実際問題本番の選手のセレクトみても奴の方がチーム作りの機微てのを良く分かってたと思う
まぁ、日本レベルの国が監督経験のない過去の名選手にチームを委ねたこと自体がそもそもの過ちだった

757 :_:2006/11/24(金) 21:51:19 ID:CYBiS0je
>>756
94年のボラマジックのアメリカと比較しても
ヒディンクは勿論だが、トルシエも優秀だったって事だね

758 ::2006/11/24(金) 22:00:42 ID:zPLc5GZz
シンガポールにはトルシエも苦戦していただろう。

04年のシンガポールってあのまま東南アジアチャンピオンになった国だぞ。
今ではイラクに普通に勝ったり、中国に普通に引き分ける国。思うほど弱小じゃない。

次回の予選で当たらない事を祈るよ。




759 :_:2006/11/24(金) 22:09:14 ID:CYBiS0je
>>758
捏造乙

00レバノンアジア杯予選・10組(マカオスタジアム)

日本3-0シンガポール

760 : :2006/11/24(金) 22:09:31 ID:JQ0m65lq
3-0が苦戦なら2-1、1-0はどうなるんでしょ。
しかも本格化前のチームだぜ

>次回の予選で当たらない事を祈るよ。

あんなのに苦戦してるのはジーコだけだってw

761 : :2006/11/24(金) 22:13:22 ID:o65KLSPy
アンチも馬鹿にされたことなんか忘れてボールでも蹴ってみればいいのにw
ジーコが監督としての名声も得ようとしてる状況で馬鹿のままだと
ジーコとの差がますますひらいちゃうだけなんじゃないの?w

762 :_:2006/11/24(金) 22:18:18 ID:CYBiS0je
>>761
フェネルのジーコなんて
会長にラジコン操作されてるだけじゃんかw

763 :_:2006/11/24(金) 22:23:03 ID:vqMbuaZn
ジーコが置物なのは昔も今も同じだね。

764 :_:2006/11/25(土) 00:42:26 ID:zeIKpDdG
>>746
直前だからこそ、相手の心身両面のコンディションが落ちてるんだろが。
昔のハッサンU世杯でのフランスやこないだのドイツを忘れたのか?
こっちが点取るまで完全に流しモードだったじゃねーか。

強豪国にとっては、日本は良いスパーリングパートナーなんだよ。
技術はそこそこあるから、本番に向けて気を引き締められるし、
そのわりに得点力は無いから、コンディションが悪くても大量失点で負ける心配は無い。
おまけに当たりが弱いから怪我する心配も無い。

765 : :2006/11/25(土) 00:58:03 ID:gsAR6or6

ジーコが首位の現状では、アンチジーコ厨は苦しい限りだなwww

766 : :2006/11/25(土) 04:55:24 ID:rivLgxat
ジーコJAPANは華麗なサッカーをしていた。だから今でも支持される。
ジーコ批判してる奴等はニワカのくせにサッカー通ぶった
捻くれたつまらない人間か、劣等朝鮮人

767 :_:2006/11/25(土) 05:02:41 ID:ceky7nGu
中村北斗が隣の国に再び壊された(昔にはカズと中村俊輔が壊されてとる)。


3月のウリナラ戦、マジ嫌なんすけど。
何で、協会はジーコの特ア戦回避路線を変えちゃうんかなあ。
オシムだって、お気に入りの千葉の選手が壊されたら嫌だろうに。
クロアチアvsセルビアなんぞより、基本技術が未熟で熱い馬鹿者ぞろいなだけに、
特ア戦、特に馬韓国戦には、そう言ったリスクが付きまとう事を、
協会なり周囲がオシムにもレクチャーしとけよ。

768 :    :2006/11/25(土) 05:06:02 ID:uiuSHSpY
>>767
しょうがない。自民党が韓国と協調してるから。
とくに安部の妻は統一教会で韓国人みたいなもの。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 05:43:53 ID:EhLdp8fN
ttp://www.youtube.com/watch?v=f_QVNghhylQ&mode=related&search=Fenerbahce%20Palermo%20Lugano%20Appiah%20Kezman%20Tuncay%20alex

UEFA Cup - Group H
20:55 November 23

FT Fenerbahce 3 - 0 Palermo

19' [1 - 0] S. Appiah

60' [2 - 0] D.A. Lugano

83' [3 - 0] S. Tuncay

770 :  :2006/11/25(土) 09:32:32 ID:io7JI5ne
てか、いまだにアンチジーコが存在してる事に吹いたw

行き場がなくて、このスレぐらいしか居場所が無いんだろ?
要は、「構ってちゃん」な訳でしょ?

寂しいって言うか、憐れな奴らよのぉw

771 :フィ:2006/11/25(土) 09:42:35 ID:hQVeaeqE
てか、いまだにジーコ信者が存在してる事に吹いたw
行き場がなくて、このスレぐらいしか居場所が無いんだろ?
要は、「構ってちゃん」な訳でしょ?

寂しいって言うか、憐れな奴らよのぉw

772 :  :2006/11/25(土) 09:45:53 ID:io7JI5ne
予想通りのオウム返しw

ジーコ信者が居てもいいじゃん。
スレタイに則ってるんだからw
スレ違いって言葉知ってますか?

オウム返しにも無理がありますよw
アンチの言う事は、必ず破綻を来す。

そこでバカアンチが一言、はりきってどうぞ!
           ↓
    

773 : :2006/11/25(土) 09:55:20 ID:S6pDFpLO

親善試合なんか、オープン戦みたいなもんだろが。
あんなもんで喜んでりゃ世話ないよ。

レアルが来日した時は、ヴェルディに3点取られて負けたわけだが、
それはヴェルディの輝かしい実績として、ヴェルディのファンの語り草にでもになってるんかね? なりゃしねーよ。
やる気がなかっただけだってーの。

ガチ度をはかるなんて簡単。
その試合なり大会で、成績悪くてクビになった監督がいるかどうか見ればいいんだよ。

チェコやイングランドって、親善試合で負けて、クビになった監督いるの?

親善試合を名勝負と評されても、ジーコも喜ばないだろうよ。
喜ぶかも知れんけど。



774 :  :2006/11/25(土) 10:06:34 ID:io7JI5ne

はい、有り難いお言葉おつかれんでした!

さ、馬鹿もからかった事だし、天気も良いから出掛けてこよぉっと。

引き続きバカアンチニートさんたちは、頑張ってね♪


775 : :2006/11/25(土) 10:14:48 ID:EYABGFxW
直接的な要因にはともかく、ひきがねにはなりそうだ。

スペイン代表監督ルイス・アラゴネスの解任が目前に迫っている。12月14日には新監督が任命されることになりそうだ。
(中略)
W杯のフランス戦での敗戦やユーロ(欧州選手権)2008予選での苦しい戦いに加えて、
15日に行われたルーマニアとの親善試合に敗れたことが、アラゴネス解任の引き金となったようだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061123-00000016-spnavi-spo.html

776 :_:2006/11/25(土) 10:43:36 ID:cg8L2Q+h
スレ違いと言っている奴がいたが、
こんなネタスレで何を言ってるんだ?

777 : :2006/11/25(土) 10:46:33 ID:EYABGFxW
>>731
ホームのGL突破は義務だと思ってた。
大会形式こそ違うが、史上初の失態っていう点から考えても。

>コンフェデで勝つより本番のが1000000000倍重要なんだから。

ガキ。

>>737
38フランスとそれ以降じゃ方式がだいぶ違うぞ。
そのフランスも2回戦で既にベスト8だし。

中堅以下の国が開催したってのがそもそも少ない・・・。
むしろ中堅以下の国でも好成績をあげられるほど有利なんじゃ?

778 : :2006/11/25(土) 10:59:40 ID:ajml5rRo
まあジーコがどんなにクソ監督だとしても
オシムはまだ素人ジーコの足下くらいのレベル
まさかこんな無能とは…

779 ::2006/11/25(土) 11:15:25 ID:IIcD3P61
>>777
なにがガキだ、本番より親善試合で狂喜するジーコ信者こそガキだろw

780 :フィ:2006/11/25(土) 11:26:13 ID:EsVqoDun
WCで勝ち点1を日本に与えて下さったジーコ様どうもありがとう
ございます。ってか?いいなそこまでお人好しだと人生楽しいだろ、
なんてポジティブなお人達なんだ。

781 : :2006/11/25(土) 12:07:34 ID:T5zFFP9Y
人生楽しくなさそうな人だなw

782 ::2006/11/25(土) 12:08:46 ID:IIcD3P61
人生楽しく無い人はあの糞つまらんジーコジャパンでも楽しく思えるんだろうなあ

783 : :2006/11/25(土) 12:10:38 ID:T5zFFP9Y
そう必死にフォローしなくていいのにw

784 ::2006/11/25(土) 12:32:33 ID:tZF/xzRR
>>759
>>760

トルシエ日本のシンガポール戦もひどかったぞ。

3−0で勝ってはいるが、日本の攻撃は機能せずセットプレーだけの2得点
に審判のお情けPKでやっと3点目を上げたという試合。シンガポールに抗議
されたのも懐かしい。

その後のブルネイ戦なんかさすがに9−0だったが、最後のマカオ戦もマカオの
集中力の前に3点止まり。試合後なんてマカオがGKがみんなから抱きつかれて
大騒ぎ。どっちが勝ったか分からんかったなぁ。

その直前のカールスバーグ杯(メキシコに負け、香港選抜には0−0でスコアレス
の末PK戦で勝った)も散々で、その春先には中国にスコアレスドロー、韓国に負けで
この頃のトルシエジャパンってそんなレベルだよ。


785 : :2006/11/25(土) 12:39:47 ID:8GVECnci
敗因を選手に押し付けたり(川口、柳沢)
ミスをした選手に挽回のチャンスを与えなかったり(柳沢、小野、茂庭)
直前でスタメン公表をやめたり
言い訳やその場しのぎのコメントにうんざりした。

自分が選んだ選手、自分が選んだ戦術、自分が選んだ交代、
自分が選んだゲームプラン、自分が指示したスカウティング
で惨敗したのに、敗因の総括と謝罪をしないのはプロの監督として
あるまじき行為。

786 : :2006/11/25(土) 12:48:10 ID:S6pDFpLO
>>785
敗因はどう考えても小野投入だけどな。
ジーコが、最大の誤算として、「名前を言いたくない」 つってたののが小野のことなんじゃねーの。

ブラジルつーか外人は、謝っちゃダメなんじゃないの。
じぶんが悪かったと認めるてーのは、幼児虐待くらいの最悪の人格破綻なんだよ、あっちの感覚ではたぶん。

日本の価値観は独特なとこがあるから、そこでジーコに総括しろというのは酷だ。
悪いのはジーコだけどな。


787 : :2006/11/25(土) 12:56:31 ID:em4pPHRg
そういえば2002年大会後のトルシエのインタビューって
第一声からひたすらナカタを批判してたな。

788 ::2006/11/25(土) 13:01:51 ID:kOjQf0Ij
ジーコ信者の妄想ヒドスwww

789 : :2006/11/25(土) 13:15:19 ID:S6pDFpLO
しらんけど、謝罪やら責任にかんする外人一般の感覚は、日本とは全然違うよ。

フランス人なんか、柔道でもそんなんあったろ。

多分、私が悪かった、とわびるというのは、向こうの感覚ではものすごい悪徳なんだと思われる。
たぶん、人種差別とか、幼児虐待とか、人命軽視とか、暴力マンセーとか、そういうレベルで。


790 :_:2006/11/25(土) 14:14:01 ID:CV8zbtoF
ホームが有利なのは分かるが

 日韓:勝ち点7
ドイツ:勝ち点1

というのは、やっぱり日本代表の弱体化だと思うんだ
ジーコみたいな若葉マークの監督じゃなければ
中立地開催でも日韓大会の
半分くらいの勝ち点(3〜4)は取れたと思う

GL通過できなくてもね

791 :_:2006/11/25(土) 14:28:13 ID:CV8zbtoF
>ブラジルつーか外人は、謝っちゃダメなんじゃないの。
>じぶんが悪かったと認めるてーのは、幼児虐待くらいの最悪の人格破綻なんだよ、
>あっちの感覚ではたぶん

似たような話でフランス大会のロペスの中山へのアシストは
実はシュートだったって、当時の平塚のチームメイト(都並だったと思う)は言ってたね

ロペスは試合後の会見でパスだって言い張ってたけど
「ブラジルの人はそういうトコあるから(笑)」
とか言われてた

792 : :2006/11/25(土) 14:33:25 ID:S6pDFpLO
>>790
ジーコも、オージー戦はあわや勝つとこだったわけで、欧州1位通過のクロアチアにも引き分け、一方的に押されてガチ守りしてたわけでもないから、
そこまで言うのもどうかとは思わんでもないが。
自国開催だと、GLで強豪国とは戦わんで済むわけだしな。

ジーコくらい実績のあるやつが、あれだけ中盤の人材が揃った中で、ブラジリアン個人技路線でやってくれて、
長い目で見れば良かったと思うがな。

あの路線では日本はあれ以上は無理っぽいと分かったもの。


793 : :2006/11/25(土) 14:41:48 ID:inkRDnHI
>>790
オーストラリア戦ももう少しで勝てたけどな。そうすりゃ勝ち点4。弱体化というか、勝負の綾。

794 : :2006/11/25(土) 14:46:21 ID:Fh4pmZUj
まぁ、素人監督に任せたのがそもそもの間違いだったわけか

795 : :2006/11/25(土) 15:09:24 ID:TKtBs2Uo
>>792
あわや勝つとこって言ってもオーストラリア戦での日本のゴールは
再現性のない偶然のゴールで、日本の枠内シュートはわずか2本。
オーストラリアは12本打ってる。
内容があまりにお粗末すぎる。中村のゴールがなかったらもっと悲惨
な試合になってた可能性大。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 15:10:25 ID:6056zbjC
2002年、韓国はベスト4じゃん。それが自国開催の特権がなくなって、1勝とまり。相手は大会辞退寸前だった、内戦の国、トーゴ。
自国開催がどれだけ有利なのか分かる。

797 : :2006/11/25(土) 15:17:52 ID:wKsyD1Zy
>>796
かの国は自国開催って言うよりも
自国ならではの政治力の問題だろ
例としては特別すぎる

798 : :2006/11/25(土) 15:18:10 ID:dmr5Wtv3
>>796
自国開催じゃなきゃ1チームはどうあがいてもまず勝てないようなシード国が入る。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 15:21:51 ID:6056zbjC
戦力的にはどう考えてもイランが上なんだよ。日本なんかより。
ハッキリ言って、日本がこの10年くらいアジアで勝ってるのは、日本に経済力があって、練習時間が長くて、環境に恵まれてるから。
そういう点じゃ劣悪な環境の北朝鮮がそこそこな力を持ってるのは脅威だな。

800 : :2006/11/25(土) 15:30:37 ID:TMF+5dHj
北チョンファンが最近代表板に良く現れるなw

801 : :2006/11/25(土) 15:32:41 ID:io7JI5ne
ういっす。

>776
ネタスレ?
アンチの必死なマジレスが8割以上じゃんwwwwwww

802 :_:2006/11/25(土) 15:33:35 ID:0eRzAWgm
>あの路線では日本はあれ以上は無理っぽいと分かったもの。

フの字を知らない人以外は、やる前からわかってたんだよそんなもん。

803 :  :2006/11/25(土) 15:47:57 ID:io7JI5ne
>802
結果論乙。

途中じゃ誤字デモやらかして、赤っ恥かいてたじゃんw

804 ::2006/11/25(土) 15:56:38 ID:IIcD3P61
>>803
あれは協会に対して「とめて」じゃないの、どーでもいいけど。
結果論じゃなくて、2ちゃんじゃいくらでも居たけどね。

805 :_:2006/11/25(土) 15:58:32 ID:0eRzAWgm
803みたいなのがいるから、フの字を知らない人と言われちゃうんだよね・・・。


806 : :2006/11/25(土) 16:00:01 ID:io7JI5ne
>804
スゲー脳内変換wwwwwww

やっぱ凄いわ。
お見それしましたw

807 :_:2006/11/25(土) 16:02:01 ID:cg8L2Q+h
ジーコ信者がオージー戦やクロアチア戦を
互角の戦いと認識してる事に驚いた。

冷静に見たら、どう見てもサンドバック状態だったのが分かると思うんですが…。

808 :_:2006/11/25(土) 16:03:14 ID:9NbtsqBW
>>807
オージーはともかく、クロアチア戦は互角くらいじゃね?
クロアチアはかなりバテバテだっただろ。

809 :  :2006/11/25(土) 16:05:16 ID:io7JI5ne
>807
ネタスレでマジレスですか?

810 :   :2006/11/25(土) 16:21:04 ID:io7JI5ne
あらら、ちょっと苛めるとすぐダンマリ決め込むんだから。

オイラは土曜の夜に向かって、また出掛けるんで。
ちょっとした合間の時間は、アンチの馬鹿イジリが丁度良いね!

それにしても天気の良い昼中と、土曜の夜にかけてネチネチ前任監督批判とは、いやはや・・・。
なんかジメッとした所に生えてるカビみたいな存在やねw

んじゃ、これからも頑張ってな。


811 :.:2006/11/25(土) 16:47:32 ID:ge4uqRMN
>>796
韓国、準優勝のフランスに引き分けてるんだぞ。スイスに負けるという失態やらなきゃ
GL突破してた。それに比べるとジーコジャパンは情けなさ過ぎる。

812 ::2006/11/25(土) 17:10:25 ID:IIcD3P61
>>810
未だに前々監督を批判しまくって喜んでるのがジーコ信者だろw

813 : :2006/11/25(土) 17:20:09 ID:Fh4pmZUj
経験の無い素人監督にチームを委ねたのが運の尽きということだったのか

814 : :2006/11/25(土) 17:24:40 ID:f+lAG3qA
>>811
日本もオージーに負けるという失態やらなきゃGL突破してた、とも言える。

815 :_:2006/11/25(土) 17:35:34 ID:0eRzAWgm
日本が引き分けたのはGL敗退のクロアチア。間違えちゃいけませんよ

816 :.:2006/11/25(土) 17:39:20 ID:ge4uqRMN
>>814
君はアホかね。韓国は引き分けでオーケー。日本は豪に引き分けじゃダメだったろ。
それにチョンが準優勝したフランスに引き分けたのに、ジーコジャパンはベスト8どまりの
ブラジルに惨敗。韓国がヒディンクに比べればさほどでもないアボガド監督の下で
そこまでいけたことを考えれば、ジーコジャパンの戦績は酷すぎる。

817 :.:2006/11/25(土) 17:50:24 ID:ge4uqRMN
>>816
自己レスだがフランスがトーゴに2−0で勝ってたから、韓国も引き分けじゃ
ダメだったな。スマン。

818 :_:2006/11/25(土) 22:37:56 ID:q5Bw96GG
>>793
もう少しって、80分までしか持たなかっただろ
高校サッカーじゃないんだからw

819 :_:2006/11/25(土) 22:47:59 ID:ceky7nGu
>>816
その論理はやめとけ。
まるっきりenjoyKoreaの朝鮮人やホロン部が好むアホの子の論理だ。

マンU>チェルシーでマンU>セルティック(ベンフォカ)だから、
セルティック(ベンフィカ)>チェルシーみたいなのを、馬鹿だとは思わんか?
てか、こう言ったのを真面目にレスする日本人を久々に見た。

820 :.:2006/11/25(土) 23:18:03 ID:ge4uqRMN
>>819
>マンU>チェルシーでマンU>セルティック(ベンフォカ)だから、
>セルティック(ベンフィカ)>チェルシー
これは意味不明だが、まあ言いたいことは一応わかったw

バカはあんただね。日韓の強さを間接比較してんじゃねえんだよ。
ホームアドバンテージが無かったのは同じなのに、同じGL落ちとはいえ
なぜ日韓で勝ち点、印象ともに大きな差ができたのかということだ。

821 :_:2006/11/25(土) 23:22:03 ID:ceky7nGu
>>820
それこそ無意味だな。
印象なんぞでホルホルしたいなら鮮人になれ。
てか、そんなものが重要なのかもう一度、無い脳ミソ使って考えてみろ。
てか思考がホントにチョン並だな、お前。

822 :.:2006/11/25(土) 23:28:34 ID:ge4uqRMN
>>821
W杯で強豪相手にインパクトのある試合をする。そういう印象がなぜ無意味なのか。
雑魚相手に勝ってGL突破するよりも遥かに意味あることだがな。
まあ、カッカしないでよく考えてからレスしろよ。馬鹿に拍車がかかってるぞw

823 :_:2006/11/25(土) 23:44:17 ID:ceky7nGu
>>822
>W杯で強豪相手にインパクトのある試合をする。
下朝鮮を対象にした以上、下朝鮮のあの試合がインパクトを残した試合とでもw
相手が準優勝したフランスだからw?
特別な試合内容でも無し、
んなモン世界中で記憶しているのは当事者のチョンくらいだろw


煽るにしても朝鮮をもってくんじゃねえよ。気色わりい。

824 :.:2006/11/25(土) 23:51:31 ID:ge4uqRMN
>>823
弱小地域の評価が定着しているアジアの国がフランスに引き分ける。
この事実だけでインパクトは大きいんだよ。少なくとも試合中にGKの思い出作りの
交代やられるような国よりは、な。
とにかくレスするほど頭の悪さのインパクトが増すばかりの君は少し2chを控えた方が
いいじゃないかな。

825 :.:2006/11/25(土) 23:52:03 ID:ZNNX74D6
準優勝したからと言ってもGL時のフランスなんて、
GL落ちしてもおかしくないぐらいのパフォーマンスだったからなぁ

826 :_:2006/11/26(日) 00:02:55 ID:hyp4mezA
>>824
インパクトなんぞ大きくねえよ、朝鮮擁護の人。
日本と比べて?wたいして変わらねえよw
てか、朝鮮と比べて何がしたいw?

朝鮮の94WCドイツ戦みたいなことならまだわかるが、
GL敗退したチームが、あの時点で優勝候補として、
特別注目されたわけでもないフランスと引き分けた所で、
特別な試合内容でもなければ、インパクトなんぞ残せねえわな。

結果として準優勝したフランスの対戦相手として印象に残ると思うか?w
ウリは準優勝のプランスと引き分けたニダなんてやっとんのはチョンだけだw

827 :_:2006/11/26(日) 00:21:05 ID:nntg8dqd
>>819
別にチョンを贔屓するわけじゃないが
ドイツでの韓国は日韓大会と同様のパフォーマンスを出せたから
勝ち点4が拾えた。つまりチーム力をキープできた訳だ。

それに引き換え日本代表はこの4年間
初心者ジーコに任せてしまったため弱くなったとしか言いようが無い
ジーコが初戦のオージー戦からテンパったのは初心者ゆえの愚考

828 :.:2006/11/26(日) 00:39:29 ID:w/7NSFys
>>826
チョン擁護と読み取るあんたは読解力の無い人だね。
実際、このW杯で日本選手の評価は暴落したし、どうせアジアから取るなら
韓国人にしろなんて言われてるんだよ。
あんな試合に意味はなかったとか言って傷心をオナニーで癒してるのは視野狭窄を
起こしてる嫌韓厨(この言葉使いたくないんだが)だけじゃないかな。

あの拙い戦術・采配、ボロボロのコンディション、崩壊した人間関係の中あれだけ
戦えた日本代表には正直驚いたし、それだけに環境さえ整っていれば日本が
サプライズを起こすことは十分可能だった。それだけに残念だし、腹が立つ。


829 :_:2006/11/26(日) 00:53:53 ID:hyp4mezA
>>828
wwww
煽りで06WCの比較で朝鮮だすようなテイノウが何を言っている。
そのレスに書いてある下段部分を書けばいいだけだろうがアホ。
それも、テメエで最初にチョンって言葉を使っておいて、今更嫌韓?
笑わせるなよw

830 :.:2006/11/26(日) 00:59:47 ID:w/7NSFys
>>829
とことんバカなんだな、君は。元々韓国を比較で出してたのは俺じゃないぞ。
レスの流れも見ないで書き込んでるのかw
チョンチョン言っても認めるべきは認める。まあそれができないようなら嫌韓厨の
汚名を着せられてもしょうがないな

831 :バカども:2006/11/26(日) 01:02:10 ID:drBCmeag
視野の狭い会話だな

世界から見れば日本と韓国は目糞鼻糞

誰も相手にしてない

832 : :2006/11/26(日) 01:09:14 ID:+ljwXEHX
あ〜あ、言っちゃったよ。。

833 :_:2006/11/26(日) 01:11:16 ID:hyp4mezA
>>830
GLも違うのに比較なんぞ無意味といえば言いだけだろうが。
そのレスにのって、
>韓国、準優勝のフランスに引き分けてるんだぞ。スイスに負けるという失態やらなきゃ GL突破してた。
ナニコレw

「準優勝のフランスに引き分けているんだぞ」「ジーコジャパンはベスト8どまりのブラジルに惨敗。」
ゲームの中でなら何試合行おうが、チームの調子も強さも同じで比較対象にはなるのかもしれんが、
この比較自体が恥ずかしいと言っているんだ。わかりますか?w


それに嫌韓認定された(笑)俺のレスにも、朝鮮の印象に残った試合は書いてありますが何かw



834 :.:2006/11/26(日) 01:14:21 ID:w/7NSFys
>>833
あんた興奮しすぎてナニ言ってんだかさっぱりわからねえよ。
それと嫌韓と嫌韓厨は違うから。

もう飽きたんで寝るわ。じゃあね

835 :無能信者:2006/11/26(日) 01:14:44 ID:oYqe4jKS
韓国のがやや強いな。直接対決では勝つ事あるが同じ相手と試合した時差が出る。

今の日本なら勝てるだろう
監督がいるからな

836 :_:2006/11/26(日) 01:17:13 ID:hyp4mezA
>>834
興奮はしていないよ。馬鹿と遊ぶの楽しいけどw

837 :_:2006/11/26(日) 01:20:42 ID:nntg8dqd
ジーコはなぜ3トップのオージー相手に
3バックで挑んだのだろう?

4―4―2の方が好きじゃなかったの?

838 : :2006/11/26(日) 01:38:48 ID:gHbya19c
まあ駒野が下がって実質4バックだったけどな

839 :_:2006/11/26(日) 02:42:31 ID:uWt8B4sm
>>837
ジーコがシステムを理解出来てると思うのか?
トルコでもシステムを反対側から読みあげたりしてるというのに。

840 :.:2006/11/26(日) 02:49:19 ID:sapkiHdg
ジーコはトステムなら良く知ってるんじゃ?

841 :_:2006/11/26(日) 03:16:12 ID:Di+0z3+D
>>837
ドイツ相手に3バックでなんとなく良い試合をしたから。
負けない限りチームはいじれないのよ、そこに問題を読み取れないから。
ウイイレ厨と一緒w

842 ::2006/11/26(日) 05:40:27 ID:w8rfq8nu
ジーコ信者はこれに反論出来ませんでしたw

280 、 2006/11/25(土) 16:47:32 ID:ZJBU0Hn5
ジーコのいい試合として挙がるのは親善試合かガチの負け試合(GL敗退試合等)
ばかり。

これがジーコJAPANを物語っている。いかにダメかがわかる典型。

対してトルシエの場合はダメな試合で親善試合ばかりが挙がる。
ここが違う。


843 : :2006/11/26(日) 05:45:42 ID:dtPjn9wv
単に、アンチがいい試合として上がっているバーレーン戦だのオマーン戦だの
北朝鮮戦だのを無視してるだけだと思うが。

844 : :2006/11/26(日) 05:46:39 ID:dtPjn9wv
ああそうだ、この間のサウジ戦をいい試合としてもてはやすなら、
イラン戦とかもありだよね。

845 ::2006/11/26(日) 09:13:27 ID:w8rfq8nu
↑はい、結局アジアレベルだったって事だね。俺はこの前のサウジ戦の話なんて
しても無いけど、なんでいきなりサウジ戦が出てくるんだか。もしかしてジーコ信者っ
てジーコを批判するやつは全員オシム信者だとでも思ってるのかなw
イラン戦?お互いもう予選通過が決まってて、向こうはメンバー落としてきたし、
イランは勝つ理由も無かった、ガチのイランには普通に負けたよねw

846 ::2006/11/26(日) 09:18:24 ID:HLHyKmiA
■歴代最悪ジーコジャパンの悪夢を嘆くスレ3■

847 : :2006/11/26(日) 09:30:06 ID:dtPjn9wv
>>845
日本は、これまでにアジアレベルを脱出したことなんかただの一度もないわけだが。

サウジ戦を例に出したのは、別スレでだがアンチが引き合いに出してたからレスしたまで。
お前自身は「ジーコ信者」とかって、不特定多数にレスしたくせに、こっちにはアンチ全体への
レスは認めないってのは、ずいぶんと狭量だな。

しかし、イランがメンバー落としてることには言及しても、こっちもメンバー落としてたことは
スルーなんだなあ。アンチの思考って本当に面白い。

848 : :2006/11/26(日) 09:39:30 ID:/yAbhY/s
確かに親善試合やコンフェデは手抜きで、W杯はガチだとすると
日本だってW杯はガチだったんだから、あの結果でもしょうがないよね


849 :_:2006/11/26(日) 10:10:01 ID:FoHl/k1N
コンフェデだってW杯だって優勝狙うと言いながらGL敗退。
大口言う前に現実を見ろって感じ。
バレーの柳本と似てるよ。「日本強いですよ」と言いながら
蓋を開けてみればたいした強くなってないような。
ビジネスのにおいがプンプンするのがこの二人は似てるよ。

850 :_:2006/11/26(日) 10:12:28 ID:l21LqQrD
結局アジアの強豪レベルじゃ世界には通用しないということだーね

851 :_:2006/11/26(日) 10:27:33 ID:uWt8B4sm
ジーコ−ビジネス=ただのハゲオヤジ

852 : :2006/11/26(日) 10:40:06 ID:y75hu63+
いや、02じゃ世界に通用したことになっちゃってるんだよな。

853 ::2006/11/26(日) 10:46:58 ID:w8rfq8nu
>>847
一つ言っておくがアンチなど居ない。ジーコ信者と普通のサッカーファンが居るだけ。
ていうか、まだ消化試合のイラン戦にこだわってるみたいだなw
ガチのイランに勝てなかった事には変わりないよ。これまでもアジアレベルを完全に
脱出してないのは仰る通りだ、だから別にジーコは日本を強くしても居ない、
だが00年のアジア杯では、延長やPK戦での勝利なんてなく普通に優勝したけどな。

854 ::2006/11/26(日) 10:55:11 ID:HLHyKmiA
チームってほっとけば勝手に強くなって勝手に勝ち進むもの
なのか?

855 ::2006/11/26(日) 11:11:11 ID:fQluzETs
>>853

オシム信者と普通のサッカーファンが居るだけのまちがいかと。
ジーコにイラついたことは確かだが今のオシムの妄想サッカーの行き止まりが見えてるのは隠しようがないからな。


856 : :2006/11/26(日) 11:27:21 ID:Q0kMb+Sl
普通のサッカーファンはジーコジャパン時代の日本を評価していません。
ベンゲルとかもそうだが監督連中やサッカー通もボロクソに叩いていた。

サッカーをまともに見れないサッカーファン=自称普通のジーコヲタ

でしょ?だって評価しているのに普通とか言っちゃってるのだからさwwww

857 :_:2006/11/26(日) 11:31:44 ID:FoHl/k1N
ジーコのほうが妄想サッカーでしょ。
強国相手にポゼッションとってパスサッカーが出来るとでも
思ったのか?パスだし地蔵並べやがって。

858 :_:2006/11/26(日) 11:37:45 ID:0zo/VVNn
弱小日本をW杯に連れていってくれたジーコ様!
強豪クロアチアに勝ち点1を取ったなんて奇跡に近い。

859 ::2006/11/26(日) 11:41:04 ID:kAcfPH0y
ジーコは選手時代にオレが監督だったらこうするだろう、
とか、監督はこうすべき、とか思っていたことを06WCで
実践してしまっただけ、ジーコの選手時代、セレソンの
頃って何年前だ?時代遅れもはなはだしいよ。

860 :_:2006/11/26(日) 11:51:56 ID:FoHl/k1N
昔みたくたくさんのスペースがあって一本のスルーパスで勝てる
サッカーをめざしてたんじゃないの?
だから中村にも2,3回ミスをしてもいいから1本のスルーパスを
出せばいいからって言ってたし。
ま〜現代サッカーを知らなかったって感じ。

861 ::2006/11/26(日) 12:17:55 ID:fHZulG+e
恐怖のジーコサッカー・・・・・勝てば自分の功績、負ければ自分以外の
何かのせい、しかも大金をもらえるという見ているものにとっては、何の
メリットもないサッカーのこと。また必死に弁護してくれる奇特な方たち
もなぜかセットになっている。

862 :_:2006/11/26(日) 12:44:14 ID:yH1Go8tC
バーレーン戦だのオマーン戦だの北朝鮮戦・・・
あんなのをいい試合と言っている時点でおわっとるね、ジーコ信者。

863 : :2006/11/26(日) 12:46:40 ID:y75hu63+
>>855
日本の実力、アジアのレベル、世界との差を客観的に見ることができる人と、
どうしてもそれが出来ない自称サッカー通がいるだけだよ。

ジーコを否定すれば、オシムも否定しなくてはらななくなる。
少なくとも、今の段階ではね。もしくは評価すべき時期ではないとするか、だ。
例えばオシムがアジア杯とって予選を全試合圧勝すれば話は別だが。

864 : :2006/11/26(日) 13:23:22 ID:y75hu63+
>>853
>アジアレベルを完全に脱出してないのは仰る通り

アンチにしては斬新とも言える認識で軽い感動すら覚える。
だが惜しいかな、サッカーとは近いレベルなら勿論、ある程度実力差があっても
引き分け、もしくは番狂わせが頻繁に起こりうる競技という事実を見落としている。
もう少し俯瞰して見ることが出来れば、また少し違った見方がでるのでは。

レバノンでの優勝は立派。だが、中国での優勝もまた評価に値するものだよ。

865 :_:2006/11/26(日) 15:10:56 ID:yH1Go8tC
>ジーコを否定すれば、オシムも否定しなくてはらななくなる。

こんなことを言うから、フの字も知らない人と言われるのだよ。
まず、ジーコの置かれた状況と、オシムの置かれた状況の差を理解しよう。


866 : :2006/11/26(日) 20:55:16 ID:y75hu63+
>>865
本筋とあまり関係ないから黙ってたが、フの字も知らないのはJ黎明時の鹿島町民では?

867 : :2006/11/26(日) 20:58:56 ID:kbOr+nh+
>>863
ジーコを全否定するのは間違いだが、
とりあえず違う方向を試してみよう、というのがオシム支持の理由だろ。

どこをどういう理由でオシムを否定になるのか意味が分からん。

そもそも、プロ歴の浅いサッカー協会にノウハウがないから、マネージメントできないから、
代表監督にプロジェクトまるごと、丸投げしてるんだから。

分かってもない奴がゴチャゴチャ口出しするくらいなら、心中する気で、
トルシエだろうが、ジーコだろうが、オシムだろうが、任せればいい。

結果が出れば、舵取りの仕方が分かってくる。


868 :_:2006/11/26(日) 21:05:15 ID:nntg8dqd
>>867
ジーコはフェネルでも進歩してないようなので
もういいです

869 :.:2006/11/26(日) 21:22:54 ID:fh0Y/qb5
フェネルはCLでもUEFAでもこけてあとはリーグ戦だけだね
あれだけの面子が揃ってるのだから国内リーグ戦ぐらいは獲れよと思う
これでもし優勝できなかったらサポから袋にされるだろう

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:48:13 ID:zhAC/V3s
UEFAでこけた?は?

871 :_:2006/11/26(日) 22:02:53 ID:uWt8B4sm
未来予知だろ?
多分当たるよ。

872 :  :2006/11/26(日) 22:17:07 ID:Z4qPmCES
フェネルってそもそもUEFA取れるようなチームなのか?

873 :_:2006/11/26(日) 22:32:23 ID:nntg8dqd
UEFAだのCLだのはこの際いいだろ
とりあえず、サッカーの神様(?)ジーコは
フェネル会長のラジコンに落ちぶれたんだからw

まあ、元々クラブ創設記念イベント要員なんだから
来期は前監督を復帰させるんじゃないかな?

874 :_:2006/11/26(日) 23:18:06 ID:uWt8B4sm
>>872
UEFAは小野のいたフェイエノールトでも獲得しているんだから、
監督が優秀なら、当然フェネルもとれるタイトル。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:23:22 ID:zhAC/V3s
フェネル程度のチーム力で優勝したら、ミランやレアルから監督のオファーが来るだろうよ。

876 : :2006/11/26(日) 23:30:08 ID:3pVluTBf
まあこういう大会は運も必要となってくるだろうな
モウリーニョもポルトの戦力でCLを優勝したと思ったら、チェルシーの戦力で3年連続敗退してるし
ただ純粋な戦力というだけなら、UEFAにもフェネル以上のクラブはいくつもある

877 : :2006/11/26(日) 23:42:49 ID:y75hu63+
>>867
>どこをどういう理由でオシムを否定になるのか意味が分からん。

Q:今回のチームの出発としてワールドカップ(W杯)での失望がありますが、
  問題点をどうとらえているのか、
  失った自信をどう取り戻していきたいと考えているのかお聞かせください

A:私は説明するよりもむしろ質問をしたい。ドイツでの失望というが、
  失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
  そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか?
  理由として、ひとつはこちらが十分な情報を持っていなかったのではないか? 
  ということが挙げられる。もうひとつは正しい情報を得ていたが、
  相手チームを見下してしまったのではないか? ということだ。
  日本が多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのか?

  私のこのコメントに対して、がっかりした人もいるかもしれない。


Q:トルシエ監督が退任してからの4年間、日本はW杯で結果が残せていませんが、
  オシム監督は2010年でよい成績を残せるように、
  具体的にどんなプランを考えていますか

A:まず、そのような比較はしない方がよいと思う。
  2つのW杯はそれぞれ状況が違うからだ。
  2002年は共催とはいえ、日本は開催国だったのでホームで戦うことができた。
  しかしジーコの時は違っていて、準備の面やさまざまな側面など、
  その時に直面した状況の方が難しかったと思う。それに以前にも申し上げたが、
  今回のW杯での成績は、がっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。

878 :_:2006/11/26(日) 23:46:12 ID:nntg8dqd
>今回のW杯での成績は、がっかりするようなものだったと
>考える必要はないと思う。

そんな事言ってると、いつまでも弱いまんまだろ
韓国とそれほど差があるなんて思いたくないね


879 : :2006/11/26(日) 23:48:47 ID:HDGzRNaQ
ジーコは守備を選手に丸投げしてる時点で
アホ監督認定だろ

880 :.:2006/11/26(日) 23:53:00 ID:w/7NSFys
>>877
見解の一つを受け入れないことで、その人物を全否定することになるなんて思わないよな?

881 : :2006/11/26(日) 23:59:17 ID:y75hu63+
>>878
つまり、オシムさんを否定してるわけだね。

>>880
いいから反論してみろ。


882 : :2006/11/27(月) 00:04:34 ID:PwiPmef+
>>877
アホなやつだな。
前任者の業績への評価と、ジーコのサッカー・オシムのサッカーの支持・不支持はまるで関係ないだろ。

トルシエはGL突破して結果を残したが、トルコ戦で奇策を弄したのは失敗だったといわざるを得ないだろ?
ジーコもまたアウェーでW杯出場し、得点も勝点も取り、結果を残したといえるが、
チームの意思統一のなさ、組織的な攻守の切り替えの不足、反省点はいくらでもあるだろうが。

ジーコに批判すべき点が1点もないとすれば、日本のサッカーは、あれが完成型だったことになるが、んなわけないだろ。
中田英は、いったい何回、味方が取れもしないところにパス出してたんだ。

ジーコを全否定するのはヒステリーだが、過去の経験から何一つ学ばないのでは意味がない。


883 :.:2006/11/27(月) 00:07:28 ID:/ABWz75O
>>881
だから是々非々なんだよ。それがわからん阿呆とは話しても無駄無駄w

884 :.:2006/11/27(月) 00:13:21 ID:5NlfINdM
>>882
はぁ???
0-0の勝ち点1で結果を出したぁ???
初出場のトリニダードトバゴもスウェーデンと0-0だったけど
得点も中村のクロスが入ってしまったマグレゴールと
既にGL突破を決めていたブラジルからのゴールだろ

885 :_:2006/11/27(月) 00:13:45 ID:L6lcpa5l
>>881
>理由として、ひとつはこちらが十分な情報を持っていなかったのではないか? 
>ということが挙げられる。もうひとつは正しい情報を得ていたが、
>相手チームを見下してしまったのではないか? ということだ。

これ、よく読んだらオシム流のジーコバッシングじゃないか?

886 :_:2006/11/27(月) 00:14:15 ID:h/JaMgk0
ジーコ信者がUEFAの予防線をはっているスレはここですか?

887 : :2006/11/27(月) 00:26:13 ID:WuO+/ATH
>>882
頭が下がる。真っ当な見解の持ち主に対する指摘ではない事を理解して欲しい。
が、コンフェデより1000000000倍重要重要な本番が糞だからジーコも糞というアホがいる。
そういう奴が読むとオシム激怒の就任会見も>>885みたいなことになる。
>>884に至っては読んでもいないらしい。オシムになぞ興味ないということだろう。

>>883
いいから、オシムさんのコメントに対する感想をお願いします。
ちなみにジーコジャパンを批判するうえで根拠となる重要な価値観が含まれますが。

888 : :2006/11/27(月) 00:32:24 ID:rBkuhd7P
アジアカップや予選で内容が悪くても結果を出したからジーコを
評価しろとジーコ信者が言ってたんだから

一番結果を出すべきW杯で中村の偶然ゴール&川口のPKセーブ
という普通じゃなかなか起こり得ない幸運に恵まれたのに惨敗して
結果出なかったジーコを

糞監督って言って何が悪いんですか?

889 :.:2006/11/27(月) 00:34:47 ID:5NlfINdM
>>888
まさに正論だなw

890 : :2006/11/27(月) 00:38:42 ID:PwiPmef+
>>884
結果は結果だろう。
負けた口惜しさで、ジーコ叩くのは仕方がないが、
ふつうに3連敗の可能性が一番高かったし、1得点も取れない可能性だって高かったわけだ。

ジーコが日本のベストパフォーマンスを叩き出せたとは思わんが、
最低限の結果はちゃんと残したと言わざるを得ない。

アジア杯でヨルダン・バーレーンに負けそうになってた国。
強豪相手に善戦はしても勝ちきれず、格下相手にも常にグダグダだった国。

司令塔あつかいした選手は体調崩してW杯ずっと調子が出ない。
実績No1の選手は、リーダーになるどころか、チームから浮いて一人だけ違うイメージでプレーする。
フォワードは、フリーでも外す。
小野は勝手に上がる。
センターバックは世界では超小柄だわ、足はつるわ。

それらを何とかできなかった、あるいは代替案を持たなかったのは、4年スパンで見てジーコの責任だが、
それらを外したオシムの代表は、現にイエメンにも苦戦して、おおむねジーコ以下の試合を晒した。
むろん、将来どうなるかは分からんが。

クロアチアと分けて、ブラジルから点とっただけでもマシだよ。


891 : :2006/11/27(月) 00:52:05 ID:WuO+/ATH
>>888
流れを読もう。オシムはドイツの結果について、
「がっかりするようなものだったと考える必要はないと思う」と発言している。
ジーコ支持者であったも日本人として落胆はしたが、客観的に見ればまず同意見だ。
幸運があったのに惨敗したから糞だという意見とは相容れない価値観ではないか?

もし、その価値観に異を唱えるなら就任会見の時点でNOと言うべきだ。
つまり「ジーコを否定すれば、オシムも否定しなくてはらななくなる」(>>863
日本代表を評価するさいに、根拠となる重要な価値観が含まれるわけだからね。

ジーコを否定し、オシムもまた否定するならそれはそれでいいけど。

892 ::2006/11/27(月) 00:54:12 ID:0OQWmEog
苦労してW杯出場を勝ち取ったのに、労せずして惨敗した代表選手達の勝負に対する
未熟さガッツの無さを痛感したドイツ大会でした。
監督はあんなもんですよ。選手達にがっかりした。

893 :_:2006/11/27(月) 00:56:46 ID:h/JaMgk0
ぶっちゃけ、ジーコを擁護してる奴ってチョンか在チョンだろ。

894 :.:2006/11/27(月) 00:59:51 ID:/ABWz75O
>>891
んじゃオシムのチーム作り自体に異議を唱えるつもりは現時点ではないが、
日本代表に対する見解まで一にするつもりもない。ってことでいいのか?
オシムを支持するということは彼の考えの何から何まで無批判に信じなければ
ならないとかいうんじゃないよね?

895 :_:2006/11/27(月) 01:00:17 ID:voTjFyMx
>それらを外したオシムの代表は、現にイエメンにも苦戦して、おおむねジーコ以下の試合を晒した。

あほ?4年の結果のW杯と、始動したてのチームを比べて何がしたいの?

896 ::2006/11/27(月) 01:00:49 ID:0OQWmEog
オシムもまたジーコと同じく日本代表はW杯で戦う力を有していなかったと。
馬鹿でも分かります。


897 :_:2006/11/27(月) 01:00:56 ID:MlCGttb9
ってか期待が大きい分がっかりするだけで
ちゃんとサッカーを見ていた人ならこういう結果になる
ことは分かっていたんじゃないの?
(オージー戦のあの展開は想像できなかったけど)

898 :_:2006/11/27(月) 01:06:07 ID:h/JaMgk0
確かにジーコには誰も期待してなかったよ。ニワカ以外は。

899 :_:2006/11/27(月) 01:06:09 ID:L6lcpa5l
>流れを読もう。オシムはドイツの結果について、
>「がっかりするようなものだったと考える必要はないと思う」と発言している。

つまり、これをオシム流と解釈し、訳すと

オシム「ジーコのようなド素人監督でドイツ大会で惨敗したからって落胆するな。
    私や他の監督なら現状でも日本はもっと上にいけるよ」

と我々サポーターは前向きに考えた方が良いって事だ

900 :.:2006/11/27(月) 01:07:02 ID:5NlfINdM
GL突破出来ないまでも豪州に大敗はありえないでしょ
しかも強豪国であるブラジルにも当然のように大敗
98年の岡ちゃんの方がまだ良い勝負してたよ
ジャマイカに負けたこと以外は

901 : :2006/11/27(月) 01:10:15 ID:2VBKBqV8
嫌韓ジーコをずっと恨んで荒らしまくる朝鮮人共哀れw

902 :.:2006/11/27(月) 01:10:28 ID:5NlfINdM
まともな監督だったら敗退するにしても勝ち点3は獲れただろう
運が良ければ得失点差でGL突破も狙えたかもな
中村のゴールとか川口のPKみたいな運があっても未勝利の監督もいたけど・・

903 :.:2006/11/27(月) 01:11:46 ID:5NlfINdM
韓国人は日本の監督がジーコになって大喜びしてたぞw

904 : :2006/11/27(月) 01:16:21 ID:e7nuQccB
豪州戦こそジーコジャパン

905 :_:2006/11/27(月) 01:16:53 ID:h/JaMgk0
>>903
化け物の様に成長し続けていた日本サッカーを、
4年間で見事に焼け野原にしたからな。

そりゃあチョンからしたら飛び上がる程嬉しかっただろうさ。

906 : :2006/11/27(月) 01:19:19 ID:PwiPmef+
>>888
ジーコ信者を擁護するつもりはないが、ジーコに4年やらせたのは長い目で見れば良かったと思うがな。

ジーコがどう考えていたかは知らんが。

世界相手に戦うにあたって、パス回しで優位にたてれば、フィジカルな接触を少なくできる。
ボールの支配率を高めれば、スタミナの消耗も抑えられるし、高さで勝負するような守備機会も少なくできる。

幸い、日本人は器用だし、テクニカルな選手が揃っていた。
ブラジル型のサッカーに、挑戦してみる価値はあった。

結果的には、中村、中田英、小野がああだったわけで、小笠原や稲本の海外クラブでのいまいちぶりを見れば、
ライカールトが監督やってたとしても、あのメンバーでポゼッションサッカーが機能したとは思えん。
ライカールトなら、もっと違う編成をしていただろうけど。

攻撃的なスター選手を揃えて、固定メンバーにして連動させようとしてもダメだと、
4年間かけて明白な実証結果が出たようなもんで、ジーコ以外が監督では、4年間これは試せなかっただろう。

日本にとっては、長い目で見れば価値のある失敗だよ。



907 : :2006/11/27(月) 01:20:11 ID:2VBKBqV8
>>903
enjoykoreaのリアル朝鮮人もジーコ批判しまくってたんですけど。
韓国戦を毎回拒否って理由でw

在日からもリアル朝鮮人からもいつまでも恨まれているジーコ。
でも彼は逆法則が発動して幸せになるだろう

908 : :2006/11/27(月) 01:30:07 ID:PwiPmef+
>>895
おれはオシム支持なんだが。
おれは、オシムJAPANは、無理してアジア杯狙うことも必要ないと思ってる= 国内組だけでやっていいと思ってるくらいだ。

ガーナ戦は良かったし、失点率はジーコ時代の半分以下に抑えられてて安定してる。

とはいえ、ジーコがダメだっつっても、それ以上の人選もそうそう簡単じゃないことはオシムが示してるってこった。
特にFWな。


909 : :2006/11/27(月) 01:36:42 ID:PwiPmef+
>>899
この解釈は、正しいと思うけどね。

オシム的には、ジーコは教科書どおりの失敗をやらかしたと思っているだろう。

ジーコでなくとも、ブラジル代表も同じようなことやって、同じように惨敗したわけで、肝に銘じるべきだろうな。
まだ結果は出ていないが、テクニカルな選手はピッチに1人いれば充分、というオシム理論は、正しかろう。




910 :.:2006/11/27(月) 01:36:55 ID:5NlfINdM
>>907
ジーコ本人を嫌いなことと、日本の監督に就任することを一緒にするのかw
韓国人がジーコ就任を知った瞬間大喜びしたのは事実だからw

911 :.:2006/11/27(月) 01:41:27 ID:JFUlI2z8
>>910
そんな事実などないだろ

912 :_:2006/11/27(月) 01:47:30 ID:h/JaMgk0
ジーコ信者がチョンだってのは、もうバレてるのに、
チョンって往生際が本当に悪いねw

913 :_:2006/11/27(月) 02:25:32 ID:voTjFyMx
>ジーコ以外が監督では、4年間これは試せなかっただろう。

それじゃ駄目なことは、普通の人には試さなくてもわかってたんだがな。
オシムも結果は頭語してるけど、そのやり方自体には大いに駄目出しをしてる。

914 : :2006/11/27(月) 02:48:32 ID:VdK/v6y5
>>909
世界にいっぱいサンプルがあるのに結果が出てないとか
お前は本当に頭が悪いんだなw
オシムに何の結果を求めるんだい?w

915 :.:2006/11/27(月) 03:31:25 ID:5NlfINdM
>>911
雑誌や新聞にも載ってた有名な話なんだけどw

916 : :2006/11/27(月) 04:05:31 ID:bc4IsNsu
>>915
ソース提示をどうぞ

日本人が、ジーコ就任時に大喜びしたのは有名な話だけどね。
そして、俺はそれが今も当然だと思ってるが。
ジーコじゃなきゃ山本だったしね。

917 : :2006/11/27(月) 05:16:17 ID:BEtN0f5L
W杯は実力も実績もない柳沢を使ったのが失敗だった

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 05:18:39 ID:WLHFOZf6
ID:5NlfINdM ←こいつチョンぽいな。在日か?


919 : :2006/11/27(月) 05:24:50 ID:PwiPmef+
>>913-914
試して、実際に結果が出たのでなければ、ここまで全会一致でオシムに任せてもらえんよ。
よく陥る落とし穴ということだ。

現にブラジル代表が同じ失敗しているわけで、ブラジルの代表監督の見識は、日本の普通の人以下だったと主張するのか?
日本人でも同意する訳がない。


>>914
日本に合うか、合わないかの結果だよ。
世界のサンプル?
背の高い強靭なワントップで、4-5-1 が最強と多数のデータが物語っているが、それを日本がやるの?
アホじゃないの。

んなこったから、ジーコの狂信者がいつまででも食って掛かるんだろ。



920 : :2006/11/27(月) 05:35:30 ID:cuw6DHdq
>>1
ブラジル戦やドイツ戦は良い見本となるゲームだったが
なぜそこにルーマニア戦の動画があるのか不思議。
あのサッカーは糞サッカーだよ。攻撃遅いし、技術で誤魔化すサッカーだった。
見る目ないよ君。

921 : :2006/11/27(月) 05:43:17 ID:cuw6DHdq
山本とジーコなら、俺はジーコを支持するかな。
問題は絶対的な監督能力に疑問符がついた時点で解任できなかったことだな。

922 ::2006/11/27(月) 07:10:53 ID:costfn7Q
オシムや他外国人がいうのと、後藤新弥や植田朝日なんかがいうのとでは、意味合いが全然違うぜ>日本の実力
後者は話を誤魔化そうとしてるからな
ジー儲は一方では、善戦した試合を都合よく編集して、ジーコは素晴らしいチームをつくった、ドイツのは不幸なアクシデントが重なって起きた「事故」だということにしようとする
まるで82年のブラジルだったかのようにね


923 ::2006/11/27(月) 08:11:12 ID:rYYAM0gn
>>922
ジーコ自身が日本人のせいにするしな、それなら最初から日本の監督なんて
しなきゃいんだよ、金の亡者が。ロクに視察もしないで遊んでて偉そうに。

924 : :2006/11/27(月) 08:25:31 ID:Ni6BlDTX
>>894
日本のおかれた現状に対する認識ではオシムに異を唱えるが、
チーム運営に関しては支持しようってことだね?

器用だな。「何から何まで」というような些細な相違じゃないと思うが。
「志しが低すぎる」とは思わないのか?

925 : :2006/11/27(月) 08:36:48 ID:WBigqOTy
ナカタ、小野、中村、小笠原、稲本、遠藤、......
このタイプが同時期に存在するというのが日本の特徴で
あることは間違いないよ。このことをどのように
長所にするかがテーマだというのは、オシムになっても
変らない。

926 ::2006/11/27(月) 09:13:09 ID:costfn7Q
それにしても驚くよな
実力を考えないチーム作りをしてきたのはジーコで、それを懸念してきた奴らを笑っていたのはジー儲なのに、ことが終わってから「実力を考えろ」と大威張りなんだぜ


927 ::2006/11/27(月) 09:18:58 ID:costfn7Q
>>925
日本はそういうタイプの選手を志向してきたが、そこに誤解というか、錯誤があったのでは、という問題提起がなされているのかもと思ったりもする


928 : :2006/11/27(月) 10:04:08 ID:WBigqOTy
>>927
>そういうタイプの選手を志向してきた
と言っても志向して作れる以上に生まれてるからなあ。
柳沢や鱸も向こうに行くと藤田や中村と同じような仕事をやらされるし
玉田や大久保や磐田の前田なんかも同じタイプでたまたまFWに振り分けられてるに
過ぎないと思うし。
明らかにここに日本らしさがあると思うよ。


929 : :2006/11/27(月) 10:13:20 ID:bc4IsNsu
>>922
で、オシム自身が「日本人(マスコミや世論)は高望みしすぎだ」って
言ってることについてはどう思うんだ?

930 : :2006/11/27(月) 10:40:22 ID:/4nP4Z8V
ジャマイカには当時チェルシーのDFの核である
シンクレアがいたしな。
なんでジャマイカには勝てるっていう世論になったのか謎。

豪州に大敗はジーコ以外ありえない。

931 ::2006/11/27(月) 11:44:47 ID:costfn7Q
>>929
なんとも思わないよ?
どうしてそこからジー儲はジーコの能力のなさと失敗を無問題にできると思うのか、不思議だなとは思うけど


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 11:52:59 ID:GjXc7lhb
ワールドカップだけで全否定しようとするから
アンチジーコ厨は無理が出てくるんだよなおそらく。

933 :_:2006/11/27(月) 12:01:20 ID:voTjFyMx
>>919
>現にブラジル代表が同じ失敗しているわけで、

ブラジルの選手と日本の選手の力の差がわからない人ですか?

ブラジル代表の選手の能力ならああいう方針をとるのもわかる。
それで失敗するのも仕方ないだろうな。

普通の人は日本の選手の能力ではああいうことしちゃ駄目だ、
というのが、ジーコ就任当時から分かっていたんだよ。

>ここまで全会一致でオシムに任せてもらえんよ。

あほ?オシムに任せるためにドイツで惨敗したのか?
全会一致でオシムに任せるかどうかはどうでもよくて、
中田や小野の時代に無能な監督をいただいたことが痛恨なんだよ。
普通のサッカーファンはね。

フの字を知らない人と、なんかの利害関係者は別にして。

934 ::2006/11/27(月) 12:11:55 ID:O4Hi9/4X
結局勝ててないのに喜ぶ世論は嫌いだけど
コンフェデ2003のフランス戦を一番に、次いでイングランド戦、あとチェコ戦もよかったね。
あと後半ロスタイムに入ると思い込んでたらほんとにいつも入ってくれた。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 12:16:26 ID:HXOTfpHS
いろいろ思い出深いチームだった

936 ::2006/11/27(月) 12:16:37 ID:UITGBRo5
トルコで炎上中の無能ド素人監督自慰古で日本代表が弱くなってがっかりした…
ファンデ=ラモスを監督にしようとしたら、いつの間にかカリオカラモスが監督になってたくらいがっかりした…

937 : :2006/11/27(月) 12:22:59 ID:hDllIE8K
わが民族は優秀ニダ。負けたのは監督のせいニダ。
アジアカップで優勝出来たのはわが民族が優秀なおかげニダ。
ジーコとジーコを選んだ協会に謝罪と賠償を(ry



どっかの国の人に似てますね。



日本人なら

ジーコは日本サッカーに多大な貢献をしてくれた人だし、
ACLを勝ち抜けない状態のJリーガーを集めてアジアを制覇した監督だし、
ベンチウォーマーとJリーガーだけでは欧州でレギュラークラスが揃ってるオーストラリアやクロアチアに勝つのは難しい。
それに、監督は金さえ払えば一流の監督が雇えるんだから、選手の面をしっかりと見つめたほうが建設的なのではないか
と考えるんだけどな。

938 ::2006/11/27(月) 12:25:33 ID:rYYAM0gn
普通の人なら、守銭奴のブラジル人の擁護の為に日本を貶したりしないな。

939 ::2006/11/27(月) 12:27:25 ID:rYYAM0gn
大体貢献もなにも、選手としてと監督としてのジーコを区別できないなんて、
ジーコ信者ぐらいのもんだし、ボランティアだった訳じゃない。金さえ積めばサッカー
不毛の地でかつての一流選手がプレーするなんてのは、かつてのアメリカで実証済み。
ジーコどころか、ペレやクライフや皇帝が居た。

940 ::2006/11/27(月) 12:34:50 ID:UITGBRo5
無脳自慰古のせいで、世界ベスト10に入る技術を持つ日本の選手達が力を出し切れなかったのが悔しい…

941 :_:2006/11/27(月) 12:35:54 ID:LdYT4cPt
>>932
あんだけ崩壊伏線あって、W杯だけで全否定とか言ってるからジーコ信者はサッカー見る目ないんだよな。

942 : :2006/11/27(月) 12:44:41 ID:cuw6DHdq
協会はコンディション不良を敗退の最大の原因に挙げているが
仮にコンディション調整が上手くいっていたら、どうなっていたのかね。

943 : :2006/11/27(月) 12:45:14 ID:hDllIE8K
 過去に受けた恩義を選手と監督は違うとかほざいて無視するなんて
日本人のやる事じゃないな。


ジーコが監督をしていた時の年俸は家族含めて高かったが、
それ以上に試合をこなして十分に稼いだ。
オシムになって何千万か安くなったが、試合が減ればむしろ入ってくる金が減る。



 ジーコはJリーグが出来る前から日本でプレーしており、また、ジーコが日本にいた
おかげでブラジルのパイプが出来、多くの優秀なブラジル人がプレーする土壌を築いた。
ポルトガルの次にブラジル人が多いのが日本なのもそのおかげだ。



 ジーコが日本に来なければ日本サッカーの発展は10年は遅れていた。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 12:50:17 ID:ZV1AnQ/i
>>942
ドイツ戦とかコンディション良い試合。

945 : :2006/11/27(月) 12:50:52 ID:cuw6DHdq
個人的には、ジーコが監督になったこと自体はさほど批判する気にならないが
(自主判断など無視できない発展要素をもっていたので)
ただし4年監督を続けたこと、ジーコでWCを闘ったことについては大いに批判
するべきだと思うが。
解任のタイミングを見つけられなかったことや、川渕の断固たる支持が邪魔していたことも含めてな。

946 :_:2006/11/27(月) 12:57:46 ID:voTjFyMx
>>943
過去に受けた恩義は無視しない。選手ジーコが貢献した部分は大きい。
しかし監督ジーコは無能だった。それと恩義は関係ないよ。

もうちょっと物事をしっかり考えよう。
それができないからフの字を知らない人と言われちゃうんだよ。

>>944
ああいう甘っちょろい親善試合じゃなくて、
W杯本番でコンディションが良かったらどうなったか、ということ。
ちゃんと区別しましょうね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 13:02:25 ID:s7H8yVP4
あれが甘っちょろく見えるのが凄いなw

948 : :2006/11/27(月) 13:06:08 ID:cuw6DHdq
>>947
本番と日本戦のドイツの差、君はわからなかった人?

949 :_:2006/11/27(月) 13:14:20 ID:3WBDcmaG
>>939
アメリカは関係ないだろ、ここは日本だぞ。
日本でプレーした外人選手の中で最初(まあ厳密に言うと全然最初ではないが)で最大の大物がジーコだし、ジーコはJが出来る前に来たから金もさほど貰ってない。

950 : :2006/11/27(月) 13:16:00 ID:WBigqOTy
>>942
坪井が足をつらないか、田中誠が離脱しなければ茂庭が潰されることはなかった。
加地の怪我がなければ駒野がつぶされることもなかった。
中村が熱出さなければチャンスは倍増したろう。
久保の怪我が間に合えばそれを確実に決めたろう。

951 : :2006/11/27(月) 13:18:46 ID:cuw6DHdq
>>950
それだけでは、君がそう思っている、そう信じていると語っているだけで
説得力にならないだろ?
もっとフラットな視点で、自分だけで結論付けようとせずに、協力して考察するべきだと思うが。


952 :_:2006/11/27(月) 13:21:17 ID:3WBDcmaG
他の国だっていろいろあるし、全てが完璧な状態で臨めた国なんて皆無だろ。日本だけたられば言っても仕方ない。

953 : :2006/11/27(月) 13:23:11 ID:cuw6DHdq
>>952
しかし6割を8割にする努力を怠ったという議論はあっても良いと思うが。

954 ::2006/11/27(月) 13:26:32 ID:rYYAM0gn
>>949
引退した後の年金としたら5千万貰えば充分だろ、まあこの5千万ってのも
ソースが無いんだけどね、実際はいくら貰ってたか。まあここは監督としての
ジーコを語ってるんであって、選手としてのジーコと一緒くたに考える馬鹿は
死んだ方がいいと思うけどね。

955 : :2006/11/27(月) 13:30:12 ID:cuw6DHdq
日本サッカーへの貢献度云々の話を持ち出してしまうと
川渕に対しても批判してはいけないことになる。
何だかんだであの人の貢献度は最大級だから。でもそういう話ではないはず。

956 : :2006/11/27(月) 13:31:01 ID:qvel5WQd
サッカー(終)

957 :_:2006/11/27(月) 13:32:18 ID:3WBDcmaG
>>954
ほんとお前は上から目線だな、充分だろとか死んだ方がいいとか、てめえこそ何様のつもりだよw

958 ::2006/11/27(月) 13:33:06 ID:O4Hi9/4X
ブラジル戦の高原でチェック王手

959 : :2006/11/27(月) 13:33:21 ID:pMLQZaBS
アンチってーのは本当に粘着だな。今更ジーコ叩いたところでどうにもならんだろ。
親善試合だろうが公式戦だろうが、駄目な試合もあったし、良い試合もあったし、
全てを否定しないと気がすまないのかね?

960 ::2006/11/27(月) 13:38:45 ID:rYYAM0gn
>>959
未だにトルシエ叩いてるジーコ信者にも言ってやれよw
まあ、ジーコのサッカーなんて本番で嘘が全てばれた。

961 : :2006/11/27(月) 13:43:07 ID:z6qGPwxe
>>960
そんなに君はあのオーストラリア戦が許せないのかね?

962 ::2006/11/27(月) 13:43:49 ID:rYYAM0gn
>>961
許せないって・・・、普通の日本人だったから怒って当然だろ。

963 : :2006/11/27(月) 13:53:07 ID:Ren2c55i
ありゃジーコが悪いんじゃなくて、川口の飛び出しミスから崩壊したんだろ。
選手のミスをそこまで粘着して怒ってもしょうがないだろ。
川口使ったジーコが悪いといわれればそうだが。

964 : :2006/11/27(月) 13:54:48 ID:cuw6DHdq
豪州側もキューウェルというエースがコンディション不良で後半は完全にグロっていた。
でもそのマイナスがチームに及ぼす影響を最小限で食い止めるサッカーを展開している。
豪州のやり方がまずければ、キューウェルと心中する展開になることも十分あり得た。

GKの話をすれば、シュウォルツァーも決定的なミスを犯しているわけだ。
現にここで日本に1点を謙譲しているのでイーブン。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:10:59 ID:qfvqpQ+7
まあ、俺も川口を重用するのは納得いかなかった。オーストラリア戦の前半もぜんぜんいいプレーしてたとは思わないし。

966 : :2006/11/27(月) 14:20:31 ID:okdGGp5+
楢崎使ってりゃあんなミスは無かったと思う。まあ終わったことなのでどうでもいいが。

967 : :2006/11/27(月) 14:29:06 ID:cuw6DHdq
      ●     ●
      高原
 ●       ●      ●
中田       俊輔
    キュー ケーヒ アロイ
     ●   ●   ●
    三都主  福西 小野  加地
      ビドゥ  ケネ
       ●   ●
      茂庭   中澤
         宮本

今思えばマークの付け方がメチャクチャだな。
普通は中田を残して3ボランチでマッチアップさせつつ
サイドを起点にすることを考えそうなものだが。

968 : :2006/11/27(月) 14:30:40 ID:cuw6DHdq
スマン、加地じゃなくて駒野だったな。

969 : :2006/11/27(月) 14:33:24 ID:cuw6DHdq
この形で4バックに戻し、小野を上げると
アロイージを見る人がいなくなるので、駒野が対応せざるを得なくなるが
もうこうなると実質サイドプレイヤーがいなくなるわけで、メチャクチャに
なってしまったのも納得がいくわ。

970 : :2006/11/27(月) 14:38:55 ID:cuw6DHdq
さらにこの状態で受け渡しのミスを多発しているのだから、やられて当然。
よく残り10分まで耐えてたな。本当に不思議。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:45:35 ID:s7H8yVP4
脳内理論w

972 :.:2006/11/27(月) 15:02:00 ID:HVgr+7Jj
よく残り10分であんな糞采配できたな。本当に不思議。
せっかく運も味方して先制点取れたのに

973 : :2006/11/27(月) 15:05:19 ID:Ni6BlDTX
オシム自身が「日本人(マスコミや世論)は高望みしすぎだ」って
言ってることについてはどう思うんだ?
    ↓
何とも思わないよ?


この傲慢さがアンチの本質だろ。

974 :_:2006/11/27(月) 15:11:49 ID:FU46hpfb
結果についてはオシムの言うとおり、3敗もありえたレベル。

しかし、ずっと日本代表を見てくれば、監督が違えば
もっとずっと違う内容の試合を見せられたと、普通思う。

俺たちが怒っているのは内容と、
32か国中もっとも魂を見せられないチームにした、
無能監督についてなんだよ。

975 : :2006/11/27(月) 15:12:44 ID:Ni6BlDTX
実質サイド不在どころか、誤審でスルーされたPKも、
福西のミドルに至るきっかけも駒野だったような気がするが。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:13:18 ID:1VR28ZiU
アンチジーコ厨は粘着じゃのぅ。

977 : :2006/11/27(月) 15:14:24 ID:cuw6DHdq
>>971
あぁごめんごめん 実際はもっと酷かったよ

            小野

        福西
              

    ●     ●     ●
        
           ●
       ●
  三都主 茂庭      ●
             宮本中澤  駒野
        
奇跡の4人フリーby2点目
http://www.youtube.com/watch?v=siDQktxihnQ

受け渡しているつもりなのか、受け渡しを口実にさぼりたいだけなのか
中盤は途中で相手を追うのをやめてる。最後まで守備に関わった中盤は三都主だけ。
相手MFは全てフリー。4人で二人をマークするgdgdっぷり。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:16:18 ID:1VR28ZiU
オシムと違ってマンツーマンじゃないんだよ坊や

979 : :2006/11/27(月) 15:18:01 ID:cuw6DHdq
数的不利を作ってまで受け渡すゾーンなんて存在しない件
いやまぁ残念ながら、ここに存在していたが。

980 :.:2006/11/27(月) 15:21:33 ID:vCqcdFmz
>>899
俺もそう思う。

今やってるのは、ジーコジャパンの頃はメンバーが凄すぎて
代表入りできなかった若い世代のタレント発掘だと思う。


981 :.:2006/11/27(月) 15:22:04 ID:HVgr+7Jj
               日本  オーストラリア
コーナーキック       3        5
フリーキック        27       14
オフサイド         3        5
反則            11       22
シュート数        6(枠内2)    20(枠内12)
ボールキープ率     48%      52%
パス本数         266本    335本
パス成功率        75.2%     78.3%
クロス本数        13本     11本
クロス成功率       23.1%(3本)  36.4%(4本)

982 : :2006/11/27(月) 15:23:08 ID:Hx/3LJg2
それは中盤が守備に戻れてないだけの話だよ
もっと勉強しなしゃい。

あとオージー戦で全否定ってのも無理がありますな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:23:58 ID:pSWTKNTY
粘着アンチジーコ厨は軽くあしらって
回顧できるよう、多少テンプレをかえんとな

984 : :2006/11/27(月) 15:24:04 ID:FOs9TZd0
>>974
俺たちって、俺は今となっては怒ってないぞw
コンフェデとか欧州遠征とか、今までには無い面白い試合もあったしな。
親善試合だの相手が本気じゃないだのといろいろと言い掛かりが付くが、
面白かった試合は面白かったでいいじゃない。
WCが重要なことも分かるが、WCだけがサッカーじゃないんだし。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:25:08 ID:pSWTKNTY
現状は一部のイチャモンアンチジーコ厨の
延命スレになっちゃってるからなw

986 : :2006/11/27(月) 15:26:09 ID:cuw6DHdq
ドイツ戦の1点目などは評価しているけどね。
あれは本当に素晴らしい連携と個人技が合わさっていた。

987 :.:2006/11/27(月) 15:26:13 ID:HVgr+7Jj
               日本  オーストラリア
シュート数        6(枠内2)    20(枠内12)



988 : :2006/11/27(月) 15:27:29 ID:hL1I6F5X
>>983
んだんだ。これくらいでどう?

■2002-2006日本代表の名勝負を懐かしむスレ3■

989 : :2006/11/27(月) 15:27:30 ID:cuw6DHdq
ジーコJAPANの問題は基本的に守備の方だから。

990 :_:2006/11/27(月) 15:28:12 ID:FU46hpfb
あの内容を見せられて怒ってない人は、俺とは感覚が違うね。
俺にとっては

W杯の試合>>>>(無限大の壁)>>>>親善試合の面白い試合

なんでね。

>>982
DFラインが下がりすぎ、中盤が戻れないから失点する、
ジーコジャパンでずっとずっと言われてきた癖だよな。
一試合で全否定じゃなくて、同じ癖でまた失点したから言われてるだけ。



991 : :2006/11/27(月) 15:28:38 ID:hL1I6F5X
>>989
ジーコジャパンの失点率は歴代の中でも低いんだが。

992 : :2006/11/27(月) 15:30:23 ID:hL1I6F5X
>>990
だからって、いちいち荒しに来なくていいでしょ。別にジーコを賞賛してる訳じゃないんだから。
試合を戦ったのは紛れも無く日本代表の選手でしょ。あんたはWCだけ見てなさいよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:33:30 ID:pSWTKNTY
ジーコの時の試合は面白かったよ

WCがすべてっていうなら2010年まで寝てればいいしw

994 ::2006/11/27(月) 15:36:49 ID:rYYAM0gn
>>992
「歴代最強」なんてスレタイと、このスレや前スレでジーコ信者が、ジーコ以前の
代表や現代表を必要以上に馬鹿にするからこうなるんだよ。
それと親善試合も何も全部WCっていう本番の為にあるんだから。

995 :U-名無しさん:2006/11/27(月) 15:37:11 ID:IqU79R5r
まぁ、ある意味日本のようなぬるい環境下では彼の監督としてのキャリアとしては何の意味もなさなかった訳で
トルコのような厳しい環境の中でこそ彼は監督として現在成長しつつあるわけで

996 ::2006/11/27(月) 15:37:43 ID:rYYAM0gn
大体親善試合だって面白い試合より、糞つまらん試合のが多かったじゃん
(特にホームの試合は。)

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:37:54 ID:QP1byP66
>>988
それでも荒らしに来そうなんだがw

998 ::2006/11/27(月) 15:38:00 ID:O4Hi9/4X
>978
90分間システムでやるんかい。勝ちたいなら勝つようにするだけ。
あの場面で戦術も糞もない。“一点を守り抜く”だけ。

999 : :2006/11/27(月) 15:38:52 ID:cuw6DHdq
そりゃ面白いゲームするためのチーム作りして
戦えるチーム作りをしていないのだから当然だわ。

1000 ::2006/11/27(月) 15:39:03 ID:rYYAM0gn
ジーコ死ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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