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日本代表MF・ハーフ統一スレ part120

1 :きん:2006/10/27(金) 12:28:52 ID:tfmbG0Sz
前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ part119
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161152451/l50

2 :.:2006/10/27(金) 12:41:54 ID:VeIXpSO/
1乙
ハーフか、、


3 : :2006/10/27(金) 12:51:39 ID:F3sPIPmH
ハーフといえば・・・

4 : :2006/10/27(金) 12:58:56 ID:hXsIwB4B
ハーフナー


1乙

5 :.:2006/10/27(金) 13:18:08 ID:CuLvrehb
ハーフタイム統一決定戦

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 13:32:29 ID:Znit71FZ
デビットソンのスレですか?

7 :_:2006/10/27(金) 14:00:12 ID:LaH47zqw
田舎のロバートさんのスレですか?

8 :.:2006/10/27(金) 14:06:21 ID:VeIXpSO/
いつも半日は放置されるのにな。

本田はサントス追い出すくらいに成長してくれ

9 : :2006/10/27(金) 14:33:58 ID:9mkQnvKP
左利きで
右サイドできる香具師でてこないかなー

10 ::2006/10/27(金) 14:36:24 ID:8hbJsCbX
              
          梅崎(大分)     増田(鹿島)
     本田(名古屋)              内田(鹿島)
            青山(広島) 梶山(FC東京)


A代表より魅力的な中盤だなw


11 :_:2006/10/27(金) 15:29:20 ID:GFcmsSkh
(@_@;)

12 : :2006/10/27(金) 16:43:41 ID:B6hCzyEF
中村はまず朴智星を目標にすることだ

朴智星=UEFAリーグランク6位のエールディビジの名門PSVで2シーズン2冠達成・CLベスト4
中村俊輔=UEFAリーグランク11位のSPLの名門Celticで1シーズン2冠達成・CLGL出場

代表の実績でも中村は朴に負けてる
ライバルだな

13 : :2006/10/27(金) 17:15:08 ID:SUPrgwFi
>>12
プレースタイル全然違うがな

14 ::2006/10/27(金) 17:56:21 ID:VQ5Jv1ff
はーふはーふ

15 : :2006/10/27(金) 19:03:42 ID:APCSvaK8
小野になると過剰反応する奴いるな
実際海外の名門でゲームメイカーとして活躍したのなんて小野と中田しかいないっての
あと最近の中村ぐらいだろ

16 :¨:2006/10/27(金) 19:17:53 ID:cidGYgt4
1乙。


17 : :2006/10/27(金) 19:49:08 ID:BN/Wjtlz
>>15
小野と中田w

過大評価の看板倒れ男の代表的存在じゃねーかw

18 : :2006/10/27(金) 19:57:46 ID:6yAv6YzD
>>15
中田がまともに活躍できたのってペルージャ2年目の半年間だけ。
初年度は得点こそ取ったが消えてる時間多すぎだったし。

小野なんて周りが上手いのでカバーされつつ、かつ相手が弱い時限定にちょこちょこ活躍した程度。

19 : :2006/10/27(金) 20:51:27 ID:APCSvaK8
>>17-18
そんなの事言い出したらきり無いし
実際こいつらより活躍した奴もいねえじゃんか・・・

20 : :2006/10/27(金) 20:55:10 ID:SzHZnJtL
>>19
もういい加減諦めろよ
今小野の名前出したって笑われるだけだって

21 : :2006/10/27(金) 21:04:27 ID:APCSvaK8
>>20
現在しか認めないのは2ちゃんの良い所でもあり悪いところでもあると思う・・・

22 : :2006/10/27(金) 21:50:59 ID:6yAv6YzD
>>21
過去において中田と小野は凄くなかったってこと。
中田と小野って全てにおいてアリバイ的というか、いてもいなくても変わらない程度の存在なんだよ。

23 : :2006/10/27(金) 22:17:33 ID:zXLxrSO5
>>21
某信者はデッレアルピのユヴェントス戦と、サンドニのフランス戦を未だに信仰の拠り所にしていますが?

24 : :2006/10/27(金) 23:24:15 ID:6yAv6YzD
長いサッカー人生でたったそれだけだもんなぁ。
ただのマグレだけで信仰し続けてるのが小野信者と中田信者。
活躍すること自体稀だから、それだけで何年も何年も食いつないでんだもん。

25 : :2006/10/28(土) 02:17:20 ID:tMKJJSNS
メディアの報道の仕方を基準にすれば
中田も小野も今の中村も過大評価だな。

彼らがワールドクラスの選手で
あるかのような報道しちゃってたし(中村は今も)。

ただ問題なのは、その過大評価されてる選手の
全盛期にすら今のJの選手は及ばないということ。

26 : :2006/10/28(土) 02:24:16 ID:MlNJeW7R
中村はある意味適性でしょ。
中村は実力あるし、それ相応の結果残してるから今があるわけ。
逆に中田や小野なんて何年かに1ゴールするだけで数年はエース、主力扱いされるからね。

27 ::2006/10/28(土) 02:30:36 ID:KTN/zpYt
>>1
なにがハーフじゃボケ!!
スレタイ変えんな

28 : :2006/10/28(土) 02:41:37 ID:tMKJJSNS
>>26
今の中村が適正な評価なら
小野の昔の評価も適正になってしまう。

29 : :2006/10/28(土) 02:49:04 ID:QNbTSJRn
中田も小野も中村も凄かったって事でこの話は
=========終了===========
若手の話題でお願いします

30 : :2006/10/28(土) 02:51:28 ID:O/CrCuMU
お前らずっと日本に住んでるくせに、よくそんな話延々出来るな、
過大評価だろうが適当な評価だろうが過小評価だろうが、
ここに書いてる奴は全員「思い込み」で書いてると思うと、笑える。

31 : :2006/10/28(土) 02:53:53 ID:l2y0lDnO
>>28
ならないよ。
日本語勉強した方がいいと思う。

32 : :2006/10/28(土) 03:02:04 ID:tMKJJSNS
>>31
02-03のときの小野の結果と
それに対する評価を忘れてしまったのか?

CL出て予備選で得点決めて、1次リーグでも活躍し、
対戦相手の選手からも絶賛の嵐(突破できなかったが)。

さらにァンマルバイク監督からも絶大なる信頼。
リーグ戦でも「全得点に絡む活躍!」なんて出てた。
バルサ移籍の噂もあったな。

そっくりじゃんw

33 ::2006/10/28(土) 03:02:31 ID:5vdFv4wU
>>10
増田w内田w青山w
枝村、水野、谷口の方が上だよ

34 : :2006/10/28(土) 03:09:26 ID:l2y0lDnO
>>32
CLで相手選手から絶賛の嵐?
試合自体、別に小野がどうとかいう内容じゃなかったし。
相手選手の日本人向けリップサービスをまんまと信じるのは信者だけだよ。
そもそも予備選で得点決めたとか言われてもねぇ、ボーナスステージみたいな試合だし。
UEFAカップだってトマソン、ドンク、エマートン様様で小野なんて別にいてもいなくても変わらなかったよ。

だからこそ、大きな試合では何もできないと酷評されるし、
実際小野が出なくてもチーム成績は全く変わらなかったし、オファーも来なかったわけ。
バルサ移籍なんて飛ばしに決まってる。そんなことも理解できないほどアホなのかお前は。

35 : :2006/10/28(土) 03:13:35 ID:l2y0lDnO
>>32
もひとつおまけに言っておくと、小野なんて昔から過大評価の塊みたいな生物だったんだよ。中田同様。
W杯に出て一躍有名になったけど、実は中村が怪我したからおこぼれで小野にW杯の椅子が舞い込んできただけ。

W杯後の若手だけで出場したアジア大会も中村の陰に隠れて消えまくり。
チャンスメイクもゲームメイクも中村の一人舞台だったし、
その後のWYだって小笠原の陰に隠れて小野は消えまくり。それでもベストイレブンに選ばれるぐらい過大評価されてた。

シドニー五輪だってそう。最初は本来のポジションの小野中心だったけど、
試合が進むにつれて中村中心にシフトしていった。

小野だって本当に活躍してたらクラブが手放さないよ。
逆に買い手がつかなくて不良債権化してたじゃん。

怪我を理由に信者は逃げるけどそれは中田と一緒。

小野と中田は劣化したんじゃなくて元々あの程度の実力なわけ。

36 ::2006/10/28(土) 03:16:19 ID:KTN/zpYt
中田、小野は適正評価から劣化してって過大評価になっていった。
中村は過大評価に実力が追い付いた。

これで良いじゃないか。

37 : :2006/10/28(土) 03:16:25 ID:tMKJJSNS
>>34
だ・か・ら
それを日本では「○○も絶賛!」「絶大な信頼!」って報道してたの。
あたかもワールドクラスの選手であるかのように。

お前は過大評価って意味分かってんのか?

中村も低レベルのスコッチで活躍して
今じゃワールドクラスの選手扱いじゃん。
CLもマンU以外はザコだし。

あとバルサの記事の真相は知らんが、
当時のバルサを過大評価しすぎw

38 : :2006/10/28(土) 03:18:30 ID:tMKJJSNS
>>35
なんだ、ただの中村信者か・・・。
中村は素晴らしい選手だけど

「過大評価」

しないようにねw

39 : :2006/10/28(土) 03:19:45 ID:0FQNdU9J
>>37
だ・か・ら

それが過大評価だってこと。

当時のバルサは暗黒時代だったかもしれんが、
それでも失笑されるような成績じゃなかったよ。
小野なんかが入れるようなクラブじゃねーって。

日本では、なんてつけてそれを事実かのように主張しちゃうとこが痛いんだよ。
そもそも、トップ下崩れの守備できないボランチかぶれが大活躍できるわけねーだろ。

40 : :2006/10/28(土) 03:39:39 ID:DToa1JMi
>トップ下崩れの守備できないボランチかぶれが大活躍できるわけねーだろ。

小野と中田に共通する欠点だな。

41 ::2006/10/28(土) 03:50:04 ID:KTN/zpYt
トップ下崩れの守備できないボランチかぶれの中村がスコット行って大活躍してますよ

42 :名無し:2006/10/28(土) 04:12:46 ID:kR6DWqLi
身体を張った守備とボールキープを免除されているうちは、まだ
二流だ。

43 : :2006/10/28(土) 06:24:19 ID:rA6Y/TUe
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20061026-108562.html
  俊輔をベた褒めストラカン監督
セルティックMF中村俊輔(28)がストラカン監督から、べた褒めされた。
24日付のスコットランド紙イブニング・タイムスで同監督は
「中村のプレーを高く評価できない人は問題がある。
 そんな人はサッカーを見に行かない方がいい。
 ボールさばきは天才的。彼のような選手をあまり見たことがない」
とコメント。
10月の公式戦4試合のチーム全10点中9点に絡んだプレーが高く評価された。
(アンソニー・マッカスカー通信員)


この監督、毎度キモイ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 07:17:20 ID:SXyZWY0t
>トップ下崩れの守備できないボランチかぶれ
中村ケンゴの事か

45 ::2006/10/28(土) 11:06:59 ID:4ZInn1nT
「中村のプレーを高く評価できない人は問題がある。
 そんな人はサッカーを見に行かない方がいい。
 ボールさばきは天才的。彼のような選手をあまり見たことがない
(もうちょっとシャツ売れねーかな)」

これが正しい


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:13:37 ID:48vnPag7
太田1ゴール1アシスト

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:14:16 ID:48vnPag7
2アシストね

48 ::2006/10/28(土) 14:16:00 ID:OT1zfhlV
今、漫画板のスレにアメリカ人5人以上の書き込みがあって戦争状態だ!
何でも、日本人がアメコミと食文化を罵倒した上に、リンクを貼って挑発したらしい
漫画板の連中の英語力は稚拙で今は完全に押されてる
英語力に自信のある人、頼むから助太刀してくれ!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161175064

49 : :2006/10/29(日) 11:44:39 ID:lXnBPRL3
>>46
残念ながらCKからの1アシストだけですな

山田と長谷部は良かったが小野が邪魔だったな
あとスレ違いだが堀之内が代表レベルってアリエネーって試合だったな

50 : :2006/10/29(日) 12:24:00 ID:BEcZDQ86
MF出身の同じようなタイプとして
堀之内と伊野波のリベロ(スイーパー)を比べると
中国戦の伊野波のほうがずっとフィードが良かったかな


51 :_:2006/10/29(日) 13:07:08 ID:fEchIyxK
松井がウンコだって事が証明されて
結局、ジーコが選んだドイツのメンバーは、当時の最高のメンバーだった事がハッキリしたな

52 : :2006/10/29(日) 13:14:40 ID:EEJ3QW/I
何言ってるんだ
ジーコが選んでるんだから間違いあるわけないじゃん

53 :p:2006/10/29(日) 13:54:46 ID:6D4rrMbl
しっかし松井ももう駄目か。
まあ奴は最近の過大評価の親玉だったけどね。
斧や中田は一瞬だけど輝いてた時があったけど、こいつはそれさえないのにやたら救世主扱いだったからな。
いつか化けの皮が剥がれると思ってたけど案外早かったなー。


54 : :2006/10/29(日) 14:42:40 ID:XqJCX9cG
ジーコの選手選考はまともだよ。選考した後が駄目だっただけ

55 ::2006/10/29(日) 14:54:11 ID:lgmd025z
松井は意外と、伊東輝やゼ・ロベルトみたいな元超絶ドリブラーの渋いボランチになりそうだな

56 : :2006/10/29(日) 14:57:12 ID:tDPeQiPD
>>55
松井に超絶スタミナはない訳だが・・・

57 ::2006/10/29(日) 15:06:24 ID:lgmd025z
>>56
そうなると、もう駄目かも分からんね

このまま干されていって、廣山望と同じ道を歩きそうな

58 : :2006/10/29(日) 15:48:29 ID:GZ3HvT8O
帰ってきて今度こそ京都を来年昇格させろ

59 : :2006/10/29(日) 15:59:44 ID:tDPeQiPD
>>58
何その罰ゲームw

 
>>57
調子が悪かったりするだけで廣山と同じ道ってのは凄いなw


60 :_:2006/10/29(日) 17:05:09 ID:40ZOXl/h
松井は今節無理して使わなくても良かったのにな
腰痛で中2日はキツイよ

61 :y:2006/10/29(日) 17:09:48 ID:6D4rrMbl
>>60
そんな悠長な事言ってられるのか?
海外でゲーム休めば、スタメン落ちは確実。
休んでる隙に他の選手が台頭してくるんだよ。

62 :堕淑鵡:2006/10/29(日) 19:28:22 ID:ncUcl/i8
Dハーフは今野とベルントと鈴木のうち2人

63 :サイトー:2006/10/29(日) 20:54:13 ID:pcCWuzXQ
山瀬が楽しみ。調子いいみたいだし

64 : :2006/10/29(日) 21:05:50 ID:/WLuvUf/
>>63
広島に虐殺された昨日の試合では山瀬はいつものように行方不明だったけどな

65 : :2006/10/29(日) 21:11:26 ID:qi7GScwe
>>61

良く無い状態で中途半端に出て低いパフォをすると
全てのチームや関係者の評価を下げるという考え方も
海外では普通に存在するようだ。

極論ではなく体調ふくめてバランスよく思考しないと
ケガが長引く可能性もある。

66 :-:2006/10/29(日) 21:13:38 ID:fdUxzd6h
山瀬、個人的にはきれてたよ。
でも、周りとかみ合ってなかったな。


67 :  :2006/10/29(日) 21:14:42 ID:AakVDHNv
松井は去年の成績なら問題なかったんだが、今季は微妙だからなんとも
チームにもフィットしてないし、オファーないなら帰ってきたほうがいい

68 ::2006/10/29(日) 21:16:24 ID:+rBHMm+K
>>51
ジーコ自身がナンバーのインタビュー記事で
ギリギリまで処遇に悩んだと語っていたけど
阿部は代表に招集すべきだったわな
少なくとも田中誠の代りはモニワじゃなくて
阿部だったろう
それとオージー戦でヘナギの代りに小野じゃなくて
阿部投入してたら逆転負けは無かった罠

69 ::2006/10/29(日) 21:22:13 ID:+rBHMm+K
>>67
松井はグルノーブルに移籍すれば良い
阿部もグルノーブルに移籍すると思われるから
2人が頑張ってグルノーブルをリーグアンに
昇格させれば良い

70 :サカ豚(藁:2006/10/29(日) 21:23:51 ID:hP4/WKLO ?2BP(100)
          ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
       :/   o゚`ー=・-、、_l(r=・-)゚oヽ:
      :|      彡リリミミ      |:
      :l      ii )  (      l:  何やっても負け犬のサカ豚必死すぎwwwww
      :` 、     ii `ー'     /:     プギャーーーーーーーー
       :, -‐ (_).  ミ彡リリミミ /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:



71 :  :2006/10/29(日) 21:27:33 ID:AakVDHNv
>>69
選手個人の問題を別にして代表についてだけ語るなら
フランス2部よりJのがいいと思うけど

72 :  :2006/10/30(月) 02:42:45 ID:3qj8KpW4
浦和の攻撃ってほとんどワシントンのごり押しプレー、
サントスポンテのクロス、パワープレーだけ…

あとは山田と小野の個人技に頼るのみ…


永井長谷部田中平川のスピード活かしたプレーで流れよくなることもあるけど、
前目の永井田中は調子悪いのか精度低い…最近は左サイドが崩されすぎだし、
右に山田左に平川(相馬)とかにしてサントス外すのもありじゃないかね

73 : :2006/10/30(月) 04:01:07 ID:Y/reASEM
スレタイのせいで全然のびないな・・

74 : :2006/10/30(月) 04:25:42 ID:u2yZel4R
福西はどこへ向かってるのか

75 ::2006/10/30(月) 04:37:31 ID:E2YsDPLe
福西、トップ下やりだしたら驚くほど得点するようになった…

76 :-:2006/10/30(月) 06:18:01 ID:wIyQkzHK
松井交代「落ちるところまで落ちた」

ル・マン松井は28日、ホームでのリール戦に右MFとして先発したが、
精彩を欠き、前半41分に途中交代した。
普段は冷静な松井だが、交代を告げるボードを見るや交代選手に近寄りもせずに直接、控室へ直行。
采配批判と取られかねない行為に地元メディアも一時は騒然となった。
開始早々に失点し、反撃に出ようとしたところで松井はミスを連発。
試合は1―1で引き分けたが、負けていれば敗因になっていたところ。
「落ちるところまで落ちたから、もう1回はい上がる気持ちでやる」。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/30/04.html


77 ::2006/10/30(月) 12:18:56 ID:mznfagyF
>>74
福西はボランチ廃業
そして2列目で漂いながら
得点に絡む選手になった

まあスタミナが無くて運動量が少ない福西には
ボランチより二列目で漂いながら点に絡む
今のプレースタイルの方がベストだろう

78 ::2006/10/30(月) 12:24:38 ID:mznfagyF
>>76
松井はグルノーブルからオファーが来たらそれを受けろ
祖母井さんがGMに就任したら、松井にオファーを出すだろう
そして阿部もグルノーブルに移籍するだろうから
OH松井、DH阿部がグルノーブルの地で実現する

79 : :2006/10/30(月) 12:28:33 ID:NpooRhdA
>>77
ボランチ廃業してないよ。成岡が怪我したのと、上田や菊地育てるために1列上げただけ。
元々FWだから得点力はあるし、ボランチの状態でも得点には絡みまくってました。中田なんかより遥かに。

80 :    :2006/10/30(月) 12:31:03 ID:LKNmcn4E
もう呼ばれない古井戸話は他所でやれ

81 : :2006/10/30(月) 12:31:33 ID:u5Ay3V56
>>78
そもそもルマンとグルノーブル2者択一でルマン選んだから
立場上できない

82 ::2006/10/30(月) 12:41:05 ID:mznfagyF
>>81
祖母井さんがGMに就任すれば過去は水に流して
松井にオファーをだすよ

松井がそれでも受けないのなら、それはもう仕方がない

83 :;;:2006/10/30(月) 13:02:08 ID:n1TOiofq
>35 : :2006/10/28(土) 03:13:35 ID:l2y0lDnO
>もひとつおまけに言っておくと、小野なんて昔から過大評価の塊みたいな生物だったんだよ。中田同様。
>W杯に出て一躍有名になったけど、実は中村が怪我したからおこぼれで小野にW杯の椅子が舞い込んできただけ。

>W杯後の若手だけで出場したアジア大会も中村の陰に隠れて消えまくり。
>チャンスメイクもゲームメイクも中村の一人舞台だったし、
>その後のWYだって小笠原の陰に隠れて小野は消えまくり。それでもベストイレブンに選ばれるぐらい過大評価されてた。


こいつ馬鹿なの?
岡田はヒデの代わりができるのは小野だけだと思って呼んだんだよ。知らないのか?中村の怪我は関係なし。
WYのベストイレブンに日本人の過大評価が関係するわけないだろ?馬鹿。

こいつ俊輔おただろ。それで作り話して俊輔を持ち上げようとしているんだな。

84 ::2006/10/30(月) 14:42:17 ID:mznfagyF
福西はセンスはあるけど、持久力が無いために運動力が少ない
運動量が少ないボランチはオシムジャパンには要らない
だからオシムは福西を代表に招集してないし、これからも
招集する事は無いだろう

85 : :2006/10/30(月) 14:47:11 ID:5ZkyEkpG
そんな事わかってるしもう呼ばれないのも皆わかってるから
もうスルーしろよ。

86 : :2006/10/30(月) 14:57:07 ID:oO68P470
松井も来年になったら茸が叩かれてたピーク時ぐらい叩かれる事になるんだろうな

87 ::2006/10/30(月) 14:58:19 ID:bA4S3o8Q
阿部って堕師夢にどう思われてるんだ?
Dハーフとして?スィーパーとして?

88 : :2006/10/30(月) 15:29:45 ID:1dpLmhj+
>>87
ジーコと鈴木みたいなもの。
監督と選手の関係を超えた運命共同体。

89 ::2006/10/30(月) 15:45:21 ID:mznfagyF
>>87
ストッパーだろうね
そして釣男が負傷の時は
スイーパーをやらされる
それと遠藤の離脱で
右足のはFKは阿部に
蹴らせるだろう

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:05:33 ID:lzz2aNqJ
日本人で一番フィジカルが強い。そのスケールの大きさは中田英の比ではない。
ロングシュートの威力・正確さもNO.1
攻守においてダイナミックにスーパーな活躍をするスーパーボランチである
稲本は間違いなく日本サッカー史上最強のボランチだ
俺らにワールドカップ優勝という夢を見せてくれる選手だ!

91 : :2006/10/30(月) 18:11:17 ID:u38aMvav
>>83
いや、小野のベストイレブンは過大評価だよ。
あれが過大評価だと思わないならサッカー見る目を疑った方がいい。

92 : :2006/10/30(月) 18:18:19 ID:ydY+m3Gf
ていうか、WYの中心は明らかに本山・小笠原だったよ
小野はサイドに回されたりベンチだったりとかそんな扱いの時あったし
本大会も消えてる時間が多すぎだった
得点だけは取ってたけどゲームを作ってたのは小笠原、チャンスを作ってたのは本山

これがガチでしょ

小野信者ぐらいだよ、小野がベストイレブンに相応しいと思ってるのは。
中田信者と小野信者はどっかズレてるんだよな。

93 ::2006/10/30(月) 18:19:22 ID:bbJS1A5v
>66
山瀬は他の選手がイマイチなので
いつもの3倍くらい走っているらしい。
代表に呼ばれなくてもマイペースなのがいい。




94 : :2006/10/30(月) 18:26:51 ID:ETQdNqsC
小野や中田のかこの実績まで無理やり叩く茸信者のほうがずれてると思うけど
もうこのスレも日本代表MF・茸統一スレでいいんじゃねえの?

95 : :2006/10/30(月) 18:29:32 ID:HZcQy1KX
実力とかけ離れた実績に何の意味があるんだ?

96 : :2006/10/30(月) 18:31:32 ID:ufkbmhDY
それよりいい加減小野や中田の話はスレ違いな事に気付いてほしいんだが。

97 : :2006/10/30(月) 18:37:48 ID:ld+HZIKL
>>94
被害妄想強すぎ

98 ::2006/10/30(月) 18:43:41 ID:mznfagyF
もう小野はダメだろう
ボランチで使ってもダメ
トップ下で使ってもダメ
FWとして使ってもダメ

小野が代表に入る余地はない罠
トップ下で使うなら憲剛の方が遥かに良い

99 : :2006/10/30(月) 18:48:08 ID:1dpLmhj+
4年で2ゴール2アシストの選手は批判されて然るべきだろ。
しかも攻撃的ポジションに未練タラタラだったし。

100 : :2006/10/30(月) 18:53:30 ID:fy0YYLc2
単発IDばっかでワロタww
>>96
何で小野の話題がスレ違いになる?
小野がスレ違いなら中村も松井もスレ違いになると思うんだけど


101 :  :2006/10/30(月) 19:01:10 ID:gkTncBnW
代表候補に挙げることもはばかられる現状だから

102 : :2006/10/30(月) 19:02:38 ID:0o6NyW0J
>>100
とりあえずJでレギュラー目指してくれ

103 : :2006/10/30(月) 19:04:30 ID:ufkbmhDY
>>100
それも分からないのならおまえは代表板には来るな。

104 : :2006/10/30(月) 19:13:26 ID:i9MjAwae
>>100
チン毛信者は国内板から出てくんなボケ

105 : :2006/10/30(月) 19:15:00 ID:1dpLmhj+
松井にしろ中村にしろオシムビデオでチェックしているみたいだしな。
小野?知るか。

106 : :2006/10/30(月) 19:16:03 ID:2RP0VE1q
小野オタがボロ糞に叩かれててワロタw

107 ::2006/10/30(月) 19:19:11 ID:mznfagyF
>>100
小野はクラブでもスタベンなのに代表ってのが…
まず山田からトップ下を奪うか、長谷場からボランチを奪って
常時スタメン選手になってからだろう、代表云々の話しは

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:22:49 ID:l9sQDd1/
>>107
だよなぁ。
まだ怪我抱えたまんまな上に
Jでもコンスタントに出れてないのに代表にってのは無理がある。
代表選ばれるとスケジュールもタイトになるし
万全の体調の選手じゃないと選ばれんて。

109 : :2006/10/30(月) 19:40:03 ID:KVYb8cTt
>>108
ていうか、怪我抱えたままの選手はいくらでもいるし、
小野はいつまで怪我なんだ?それ言い訳だろ。

ぶっちゃけてさ、小野や中田みたいなトップ下崩れはサッカーじゃポジねーのよ。使えない。

110 :  :2006/10/30(月) 19:42:22 ID:1dpLmhj+
本人も信者も「あの怪我さえ無ければ今頃バルサで・・・」と妄想できるから良いじゃん。
でなければ実力で戦力外・構想外という現実に直面する訳だし。

111 : :2006/10/30(月) 19:46:15 ID:KVYb8cTt
中田の場合は、根拠のない身体能力の劣化で元々実力がなかったのをカモフラージュ。
小野の場合は、怪我を理由に元々実力がなかったのをカモフラージュ。

似てるんだよこの両信者は。

112 : :2006/10/30(月) 19:52:18 ID:fy0YYLc2
小野がこのスレにふさわしくないのはわかった
松井も厳しくなるね
中村はまあ安泰か

呼ばれるかどうかはしらんけどw


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:56:01 ID:l9sQDd1/
とりあえず今現在というか
ここ1年レベルで活躍出来てない選手は話題にする必要がないね。

114 ::2006/10/30(月) 20:11:54 ID:mznfagyF
しっかしセリエって壁が高いなぁ
Jリーグ5年連続MF部門でベスト11に選ばれた
小笠原でもレギュラー取れてないし

それとも日本のサッカーレベルが低いだけなのか

日本で5年連続首位打者だったイチローはメジャーでも
不動のレギュラーの上に、メジャーの年間最多安打記録を
60年振りに更新して、メジャーの歴史に既に名を残したからなぁ

115 : :2006/10/30(月) 20:24:29 ID:tOmB9LaI
>>114
代表ですらレギュラー獲れない奴がセリエでレギュラー獲れると思うか?
しかもスタベンどころかベンチ外だろ?論外だっての。

116 :_:2006/10/30(月) 20:51:35 ID:mM3TnFwm
イチロー、結婚直前まで人妻と不倫!
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料1250万円払う

【騒動要旨】イチローと福岡県出身のA子さん(30)が知り合ったのは95年。
最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋に
福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。その後も関係は続き、99年9月に
A子さんはB氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。
さらにイチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての
“もみ消し”の依頼を受けるなどイチローが99年12月に弓子夫人と結婚する
直前まで“不倫関係”を続けた。その関係を知ったB氏はイチローが結婚した
直後の昨年12月15日、弁護士を通じてイチローに内容証明郵便を送付。
イチローは最終的にB氏側の主張を全面的に認め、慰謝料として1250万円を
支払うことで決着した


イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

117 : :2006/10/30(月) 20:53:09 ID:leAnsesy
松井が代表に入ったとしても今の3−5−2でポジションを争うのはサントスだろう
正直サントスの座を松井が奪えるとは思えないな
今調子が悪いとか関係なく実力で一回り劣る

118 : :2006/10/30(月) 21:55:36 ID:S9VkKM0U
え、352で松井?

119 :小野って:2006/10/30(月) 23:07:05 ID:TqpQbO2c
元々Oハーフの選手であろう。
Dハーフの選手ではなかった。

120 ::2006/10/30(月) 23:15:46 ID:F1DnoRFA
小野、小笠原、本山でリベロ枠を争えばいいだろ

プレイスタイル的にオシムサッカーでの前目の動きは無理だし
ジェフでリベロをやってる中島だって元トップ下だし

121 :  :2006/10/30(月) 23:23:08 ID:wTI6C8Lp
小野?本山?あほ?

122 : :2006/10/30(月) 23:31:17 ID:Ox8dziGc
>>120
中島は
パスセンスに優れてるだけで元々ボランチです
180cmあってジャンプ力もありヘディングも強いです
両足で正確に蹴れます
オーバーラップ繰り返してもバテないスタミナもあります

結論 上記3人にはムリ

123 ::2006/10/31(火) 01:12:48 ID:nDVdsVyM
中島は守備的ハーフだったんだ?

124 : :2006/10/31(火) 02:42:18 ID:xLYOONEO
中村はまず朴智星を目標にすることだ

朴智星=UEFAリーグランク6位のエールディビジの名門PSVで2シーズン2冠達成・CLベスト4
中村俊輔=UEFAリーグランク11位のSPLの名門Celticで1シーズン2冠達成・CLGL出場

代表の実績でも中村は朴に負けてる
ライバルだな

125 : :2006/10/31(火) 03:11:47 ID:H1Y4NtwF
>>123
中島がボランチの位置でプレーしてたのを見て
ピルロがあの位置でやるようになった

126 :":2006/10/31(火) 03:22:24 ID:wLmb2zDu
ジェフの連中が消えてくれれば万事OK
後は鈴木啓太とかその辺のヘボが問題

127 ::2006/10/31(火) 03:26:12 ID:MTaKL3/l
犬からは阿部だけでいい
羽生とか山岸とかいらねー


128 :a:2006/10/31(火) 05:00:17 ID:hrosvqCA
>>117
352だとセカンドトップかトップ下だな。
俊輔と松井で交代で出たりすると層が厚くて面白くなる。
352サイドのサントスはジーコ時代からのアシスト数から見ても代える理由がない。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 05:19:36 ID:TUERYBt6
左サイドの三都主は今時点での実力は飛び抜けてるんだけど、
4年後まで考えた時に33歳の三都主が今と同じレベルを保てるとは考えにくい。

それに現時点でもサブの選手が必要だよ。
今の代表では三都主が代えの効かない選手になりすぎてる。
出場停止や怪我だって起こり得るんだから
三都主のサブになれる選手を探っていかないと。

130 ::2006/10/31(火) 07:35:46 ID:XF1EVyHc
左サイドで三都主のアシスト数はJでトップの11アシスト(5得点)
2位が本山(0得点)と山岸(6得点)の6アシスト
4位が家長の5アシスト(2得点)
名古屋の本田はたったの3アシスト(6得点)

2ちゃんで評判が最悪の山岸と、スタメンをクラブで
完全に確保したとは言えない本山がアシスト数で
同率2位の時点で、日本の左サイドが如何に人材不足かが
分かるだろう

山岸は滅茶苦茶叩かれてるけど、左サイドで6得点6アシストだから
三都主の控えは、23歳と言う年齢から言っても山岸しか居ないだろう

家長を得点力で、本田はアシスト数で山岸より劣る存在だぜ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 08:05:55 ID:TUERYBt6
>>130
プレイ時間を一切考慮に入れてないのはどうか。
本山は主に怪我で山岸の半分ほどの時間しか出場してない。
家長もまだ若さから来るムラがあって山岸の2/3程度の出場に留まってる。


まぁそれらを考慮してもとりあえずは山岸でいーと俺も思ってるけど。
インド戦みたいにあーいうピッチで相手が守ってくると
あの程度しか出来ないのは元々予想出来たし。
テクニックはなくて、ダイナミックな上下動で相手を揺さぶる選手。
ピッチコンディションが良くて相手が強豪の時の方が働けるタイプだ。

家長、本田、鈴木辺りもそう山岸と差があるわけじゃないし
最終的に誰になるかはまだまだ二転三転あるだろね。
それこそ松井や中村がそこに割ってはいる可能性だってあるし。

132 :DMF:2006/10/31(火) 11:07:51 ID:hed9PIm+
スコールズ キーン 中島 ピルロ・・・
それ以前なら・・・

世界フットボール史に燦然と輝く

133 : :2006/10/31(火) 11:46:56 ID:EfzfEO69
ネタにするのイクナイ(・A・)

134 :_:2006/10/31(火) 22:47:20 ID:lXALXQlO
>ウイルス性肝炎に苦しむ遠藤は、徐々に回復しているとはいえ、
>現在も面会謝絶中。絶対安静にするために偽名を使い、
>クラブ関係者すら自由に面会できない。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200610/30/socc199060.html


135 :_:2006/11/01(水) 03:01:18 ID:44ZiLXp6
別に遠藤ファンじゃないが、オシムの罪は本当に重いよ。
ちったー、選手の体調管理のことを考えてくれ。

136 : :2006/11/01(水) 03:22:17 ID:1F6/iDnf
>>135
他の選手にも起こるかも知れないしな
たまたま当時最もハードスケジュールで、かつオシムの教え子でなかったのが遠藤だったってだけで

137 :_:2006/11/01(水) 04:28:47 ID:6yz7lum8
B型肝炎だからオシム関係なし
本人の性生活が問題

138 : :2006/11/01(水) 13:07:36 ID:R8HyiTX6
ウイルス性のモノも含めて、多くの病気の原因は疲労。

139 : :2006/11/01(水) 13:17:16 ID:2F1uDsgR
リベロと呼びうる選手は
バウアーと中島だけ

140 :*:2006/11/01(水) 13:22:36 ID:KVV+rOeD
家長と本田はSBやらされてたからな

141 :.:2006/11/01(水) 13:47:07 ID:+SgiBiQr
このスレの過疎はいったい・・・

142 : :2006/11/01(水) 13:51:06 ID:LjaS/UdK
A代表スレ全般に過疎ってるよ

なんせ人気もなく、期待も出来ないチームだから

143 : :2006/11/01(水) 14:50:44 ID:2UJkEtTU
輸血も大きな原因だよ

遠藤問題でオシムを責めるなら、ジーコはもっと責められるべきだな
中田の股関節を壊したのはジーコと川渕

144 : :2006/11/01(水) 15:02:30 ID:2UJkEtTU
中田英寿:コンフェデ3大会連続出場(最高準優勝)
     W杯3大会連続フル出場(最高ベスト16)


元鹿島レオナルド氏が代表分析、オシム日本飛躍のカギはJの活性化
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061101-OHT1T00079.htm

―日本人選手はまだビッグクラブでプレーするレベルに至っていない?
ハハ「ビッグクラブもある程度は日本のマーケットを意識している。ただ、まだ伝統や経験が足りない。そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
一時期、ミランも本気で中田を獲ろうとしたことがあったんだ。
中村俊輔もいい選手だし、これからもっと伸びるだろうけどね」

―小笠原満男もイタリアに渡った
ハハ「まだこれからだと思うけど、個人的にはすごく好きな選手。彼なら力を出し切れれば、ポジションを取れると思う」

 ―3年間イタリアにいた柳沢敦に関しては?
ハハ「彼の場合はFWとしてプレーさせてもらえなかったからね。イタリアではシステムが先走ってしまって、
システムに選手を当てはめる傾向がある。だけど、トップ下だったピルロが世界一のボランチになったという例もある。
一概にイタリアの監督を否定できない」

―鹿島への愛着は?
ハハ「ここで得たものはすごく大きい。1年くらい前に右腕に日本語で『全てに感動を』という入れ墨を入れたんだ。
鈴木(元日本代表スタッフ・鈴木国弘氏)のお母さんで書道家の鈴木文子さん(77)に書いてもらった文字なんだ。
これで本当に日本とつながっている気がするんだよ」

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:56:00 ID:9RSJkJ+0
本日の中田さん

http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061101/EN16/EN16_003.jpg
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061101/EN16/EN16_001.jpg

146 : :2006/11/01(水) 16:02:00 ID:2UJkEtTU
かっちょえぇええええええ!!!!

147 : :2006/11/01(水) 16:53:04 ID:S3UbULef
>>142
過疎の原因ねぇ
松井落目、稲本プゲラ、小笠原イマイチ、小野終了、遠藤ガンバレ
だからじゃね

148 :ベストMF 4-4-2:2006/11/01(水) 17:24:22 ID:WdbMToV7
     小野
  奥寺     中村
     今野

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:29:40 ID:2IEvKYxh
>>145
めっちゃ筋肉落ちてるやん。
すごくトレーニングしてたんだろうな

150 :○×○:2006/11/01(水) 18:09:14 ID:e+ZqRmYL
中田はそのうちげっそりしてきて、非常に清々しいとか、中田浩二氏が〜とか言い出すに違いない
松ちゃんにもモノマネされるはず

151 :  :2006/11/01(水) 18:27:01 ID:Jg8oJ8Hn
最近はレッズの左サイドが崩壊→サントス交代の流れ多くないか?



152 : :2006/11/01(水) 19:16:06 ID:joFX965A
中村最新動画
http://www.sportnippon.com/forum/showthread.php?p=601#post601

153 :_:2006/11/01(水) 19:31:03 ID:3qvcT5KA
FK決めたけど。。って感じだな。

154 : :2006/11/01(水) 19:38:59 ID:joFX965A
稲本最新動画
http://www.sportnippon.com/forum/showthread.php?p=617#post617

155 : :2006/11/01(水) 20:53:41 ID:cW4qOw6U
ファンもアンチも多かった中田が引退して同じくファンもアンチも多い中村
だけがネタになるって感じだからな。
その他にも鈴木、ターク、宮本、QBK、等良くも悪くもネタになる人材が居ない。

156 ::2006/11/01(水) 21:11:47 ID:Q/dJ8Mr8
誰か憲剛スレ立てて
こんな感じで↓

【炎の司令塔】MF中村憲剛2本目【スーパーミドル】

157 ::2006/11/01(水) 21:42:19 ID:LewOgE1v
憲剛はレベルが低すぎだから話題にもならない。

158 :::2006/11/02(木) 00:16:09 ID:0m4pCDHf
【超地味】MF中村憲剛2本目【キモ顔】

159 : :2006/11/02(木) 02:07:12 ID:SErCXqSD
【俊輔より】MF中村憲剛2本目【目がパッチリ】

160 :_:2006/11/02(木) 02:29:11 ID:5n7iqO5T
試合がないから閑散だねぇ

161 :_:2006/11/02(木) 03:32:05 ID:xNNkXFrH
遠藤の早期代表復帰が望まれるとこだが

162 : :2006/11/02(木) 10:46:33 ID:SErCXqSD
稲本はどう?
UEFAにチャンスを繋いで欲しいんだけどな

163 :  :2006/11/02(木) 10:53:33 ID:VT5ahIAn
監督がどれだけ持つかしだい

164 : :2006/11/02(木) 10:58:28 ID:SErCXqSD
したら、まだ上位に顔を出してないんだっけ
国内リーグでもっとやらないと駄目か

165 : :2006/11/02(木) 11:47:55 ID:OWfrzS9L
稲本はセンスはあるけど、持久力が無いために運動力が少ない
運動量が少ないボランチはオシムジャパンには要らない
だからオシムは稲本を代表に招集してないし、これからも
招集する事は無いだろう

166 :     :2006/11/02(木) 14:10:24 ID:ToUISPYt
っつーかセンスも身体能力もあるのに、努力が足りない典型だよな。

167 : :2006/11/02(木) 14:21:38 ID:JWXIMU1+
中田姐さん、今回はお着物をお召し
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061101/EN16/EN16_003.jpg
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061101/EN16/EN16_001.jpg

昨日の中田姐さん@台湾
http://www.appledaily.com.tw/060328//twapple/640pix/20061102/_Other/XC180.jpg
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061102/EN18/EN18_003.jpg

高雄の児童施設を慰問した姐さん
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061102/EN18/EN18_006.jpg
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061102/EN18/EN18_008.jpg
http://www1.appledaily.atnext.com/images/apple-photos/apple/20061102/large/02ec3p99.jpg

台北の街に掲げられた姐さんのセクシー巨大看板
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061102/EN18/EN18_001.jpg

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:24:51 ID:CMXtUvEM
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061102/EN18/EN18_006.jpg
増毛した?

169 :_:2006/11/02(木) 17:51:45 ID:5n7iqO5T
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_cl_11.2.html

170 ::2006/11/03(金) 03:00:47 ID:glI0CxvH
スポルトより。
俊輔「ドイツWCでは自分で、これぐらいでいいや、という壁を作っていた。WCで何もできなくて、目標を高くもつようになった。」


こんな馬鹿に攻撃の軸を任せたしたジーコ、ポジションを譲ったヒデは哀れだな。

なにより、俊輔と心中を余儀なくされた他の選手達がかわいそうだ。

俊輔、慎でください・・・・・・

171 :!:2006/11/03(金) 03:40:38 ID:xeslCeCb
>>170
それは02年にWCを経験させなかったトルシエの罪じゃないかな
別に逆恨みとかじゃないけど、WCの空気がわからなきゃ
そうもなるかもしれないじゃん

172 : :2006/11/03(金) 03:43:50 ID:ii4vlvM5
>>170
それ最悪だな・・・

でも中田は逆だろw 
ジーコだから役立たずなのにボランチにして貰えたんであって
ジーコじゃなかったら代表から外れてるよ。

173 ::2006/11/03(金) 04:03:36 ID:WL9j4ARH
>>170
なんだそれは。
笑えない冗談だな

174 : :2006/11/03(金) 04:21:05 ID:6Q4yQMM5
あの出来でそれ言っちゃダメだろ・・・。
二度と代表に呼んでほしくないな。

175 :○×○:2006/11/03(金) 04:24:10 ID:eZSAR+Iq
ジーコのチーム作りがそういうモチベーションを生んだのかもしれないし
そういうモチベーションを持つ選手が集まったからチームがまとまらなかったのかもしれないし
両方かもしれないし

どんな状況でも自分のサッカー人生の糧にしていこうっていう選手もいれば
サッカー人生の到達点は代表戦、ワールドカップだという選手もいるだろう(今いるのか疑問だが)
監督がチームの雰囲気作りやモチベーションを上げるのも仕事のうちだろう

結構がっかりなコメントだけど、どうなんだろうね、他がどうだったのかとかもあるけど
それだけ聞くとトルシエの外した理由も少しわかるような気もするし・・


176 : :2006/11/03(金) 04:38:33 ID:ii4vlvM5
>>175
両方だろうな。WC後のコメントでまともだったのって川口くらいじゃないか?
後はもう、なんか投げやりな感じだったような気がするしな。
どんだけ内部崩壊してたんだよwってくらい酷い印象しかない。

177 : :2006/11/03(金) 04:49:04 ID:khwPjMKF
>>172
最後の3行がなければ馬鹿扱いされなかったのになお前w


178 : :2006/11/03(金) 04:53:02 ID:ii4vlvM5
>>177
そんな事を思う奴は禿しかいないからw

179 : :2006/11/03(金) 04:58:40 ID:khwPjMKF
大人になれよアンチ
いつまでも中田バッシングなんかしてるな
ガキじゃないなら素直に認められる度量を持て

180 : :2006/11/03(金) 05:05:03 ID:ii4vlvM5
>>179
鏡を見て禿という自覚を持った方が良いよ。

181 :_:2006/11/03(金) 05:30:03 ID:bPSfohMz
>>171
02年にWCを経験させても
俊輔「ホームだった02年とは全然違った。
ドイツWCでは自分で、これぐらいでいいや、という壁を作っていた。WCで何もできなくて、目標を高くもつようになった。」
とか言いそう。ホームだった02年とは全然違ったとか言ってたやつ多かったし。

俊輔もセルティックが昨年CL出れてれば違ってただろうに

182 : :2006/11/03(金) 05:51:24 ID:PPF5n1Ii
ドイツWC前これが最後のWCだからとかいってたのに
この言い草ひでーな

そういえば最近は南アがあるとか言い出してるし
こいつっていつもこうだよな

183 : :2006/11/03(金) 07:00:28 ID:WbI140VO
次がある、次があるじゃいつまでたっても勝てねんだよ

byはにゅ〜

184 : :2006/11/03(金) 07:04:11 ID:m66r6MgA
>>170
外国の方ですか?
恐縮ですが、日本語の添削をさせていただきます。

>ポジションを譲ったヒデは哀れだな。

これは明らかな間違いなので

>実力で蹴落とされたヒデは哀れだな。

と修正したほうが良いですよ。
何事も最初は大変です。

185 : :2006/11/03(金) 09:16:42 ID:LzBmDWYi
やっぱりな・・・こいつのメンタルはいつまでたってもこんなもんだ。


>スポルトより。

>俊輔「ドイツWCでは自分で、これぐらいでいいや、という壁を作っていた。

>WCで何もできなくて、目標を高くもつようになった。」





しかし最悪なコメントだな。





186 ::2006/11/03(金) 09:35:30 ID:9NxhWL3x
中村俊輔のドイツワールドカップ
「これぐらいでいいやと思いながらやっていた」

こんなこと言ってるが2ちゃんは草加の巣窟だから叩かれないんだよな。
中田だったら今頃祭なのにおしいな〜

187 : :2006/11/03(金) 09:38:37 ID:Ctca9dzZ
常識的に考えて、中村の代表での実績はズバ抜けてるし、
中村の向上心は他の選手とは比較にならないほど高い。

中田の場合は、成績がとにかくショボイ。
そのくせ、 口だけ は達者で自分に実力があるかのようにメディアを使って売り込むから叩かれる。

188 : :2006/11/03(金) 09:51:19 ID:bZedLg1s
>>187
常識的に考えてください!
ネタは勘弁してください!

189 ::2006/11/03(金) 10:04:04 ID:SHhd0eMe
このぐらいなら通用するだろうと思ってた事が通用しなくて
更にレベルアップしなければならないって事だべ。


190 : :2006/11/03(金) 10:12:30 ID:Ctca9dzZ
ていうか、中田ほど優遇されてる選手なんていないでしょ。
2得点2アシストでも日本のエース呼ばわりされるんだから。

191 :.:2006/11/03(金) 11:21:19 ID:VdabNZd9
>>189
そういうことだね。

192 :  :2006/11/03(金) 12:12:56 ID:YBtK+hm0
こんくらい言い訳がましい方がマシ
ブラジル戦の後の中村見て、「ああ終わったな」って思った
でもこいつはまだ終わってない
ドイツでの出来を自分自身に納得させるようなことをしてなくて本当に良かった

193 : :2006/11/03(金) 12:14:14 ID:dtiLuml4
ベンフィカ x セルティック2006.11.1
http://www.sportnippon.com/forum/showthread.php?t=447

194 : :2006/11/03(金) 12:14:33 ID:kr37PtQL
中田はとりあえず上手い
上手くなかったら評価されるわけがない

195 : :2006/11/03(金) 12:16:56 ID:Ctca9dzZ
そこを評価するのがJPマネークオリティ。
そもそも、ベンゲル(笑)とかの日本人評って的が外れてるし当たった試しがない。

196 : :2006/11/03(金) 12:46:28 ID:khwPjMKF
>>187
中村は実績まったくないじゃんwww
中村の実績:W杯出場1回(GL敗退)、アジア杯優勝
この2つだけ

小野や稲本にすらまったく及ばないのが中村の実績だぞw

197 : :2006/11/03(金) 12:49:27 ID:7uhwNtKb
Ctca9dzZ

なあお前いい加減にしろよ
なんでそこまで卑屈なんだ
ニートか?
アンチ活動なんかやってないで大人になれ

他の選手を叩いても、お前の好きな中村の評価は上がらんよ
南アフリカ大会でベスト16以上行かないとね

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:18:42 ID:twypw2wS
何だ何だ?
最悪のコメントを発したのは中村であって中田じゃないぞ
何で中田叩きが出てくるんだ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:28:47 ID:Dnky7rUX
鈴木啓太って超守備寄りのバランサーであって今野とは違うんだよね。
浦和では長谷部のほうが今野と近い役割でプレーしてると思う。
・・・あれなんかドイツ前にタイムスリップしてるのか俺

200 : :2006/11/03(金) 13:38:27 ID:14W6pcIn
中田中村>>>小野ってのは一般的いえば常識でしょ。
マスコミの中だといまだに序列が怪しいけど。
小野のトッロイ横パス以上のサイドチェンジを鈴木啓太がやってる時点で小野はJの試合出ちゃいかんでしょ。
バックの力で生きながらえてるなんて地方の人間に失礼。

201 : :2006/11/03(金) 13:48:57 ID:UKFlR55p
>>200
中村>>>>>>>>中田≧小野

かな。

中田信者にいつも言いたいが、中田と中村をセットで出すのはやめてくれ。

202 ::2006/11/03(金) 14:07:29 ID:9NxhWL3x
結局中村俊輔のメンタルは変わらないな。
闘えない。

こいつの気持ちの弱さは治らない。
吐き気がするほどへたれw

203 : :2006/11/03(金) 14:44:08 ID:9sz4ZBC0
>>202
どういう発言をすれば闘える選手なわけ?
模範解答をぜひ!

204 : :2006/11/03(金) 15:29:50 ID:tjyWMICi
中田>小野>>中村
は揺るがない

205 : :2006/11/03(金) 16:01:00 ID:rGHcOYYG
中村>>>>>>>>小野>中田

206 : :2006/11/03(金) 16:01:11 ID:m66r6MgA
>>202
その闘えない選手に惨敗した選手は無様ですね。

207 : :2006/11/03(金) 16:16:46 ID:6pwd9elB
梶山>中田>>中村>>>>小野

208 : :2006/11/03(金) 16:20:45 ID:rGHcOYYG
中村>>>>>>>>>>>>>>>梶山>小野=中田

209 : :2006/11/03(金) 16:23:39 ID:rmA+IU7F
中村>>>中村>>>>>>中村>>>中村

210 :_:2006/11/03(金) 16:26:59 ID:GiaVBH+S
香川だな

211 : :2006/11/03(金) 16:27:48 ID:9sz4ZBC0
>>209
お、新しい切り口ですネ!

212 : :2006/11/03(金) 16:41:36 ID:28rtbz26
中村ヲタは毎日痛いな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 16:44:48 ID:Tl/uz21+
【ゲンダイ】“行方不明”中田ヒデは今、世界中でカネになる仕事を仕込み中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162533300/
【ゲンダイ】“行方不明”中田ヒデは今、世界中でカネになる仕事を仕込み中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162533300/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162533300/
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【ゲンダイ】“行方不明”中田ヒデは今、世界中でカネになる仕事を仕込み中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162533300/
【ゲンダイ】“行方不明”中田ヒデは今、世界中でカネになる仕事を仕込み中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162533300/

214 : :2006/11/03(金) 16:46:46 ID:28rtbz26
行方不明も何も台湾フィリピンを皮切りにアジア周遊してるじゃん
ったく日本のマスゴミは・・・・

中田は宇宙旅行すると思う

215 :_:2006/11/03(金) 16:48:44 ID:GiaVBH+S
なんか変に小難しいドキュメンタリー番組とか出そう

216 :_:2006/11/03(金) 17:04:25 ID:kxN7uA8u
>>130
未だに遠藤がアシストランキングトップなんだが

217 ::2006/11/03(金) 17:13:22 ID:3NcOHhwO
>>216
だけど遠藤は代表では得点もアシストも0
それに対して三都主は2得点3アシスト
(寿人のもアシストに含めれば4アシスト)

三都主はJでも代表でもコンスタントに結果を残してるけど
遠藤は代表では結果を残して無いのは事実

218 : :2006/11/03(金) 17:44:22 ID:EScVAHGj
まあ中村中田の話で盛り上がるのもいいですけど
現代表選手のこともちったあ話題にしてくださいよ・・・
11月16日(だっけ?)のサウジ戦も控えてることですし・・・

219 : :2006/11/03(金) 18:59:17 ID:28rtbz26
中田中村の話をするのはかまわんが中傷はウザイ

220 :_:2006/11/03(金) 19:22:09 ID:M52X+Qs0
>>218
だって俺の贔屓チームから誰も呼ばれないから話しようがない

221 : :2006/11/03(金) 20:04:13 ID:28rtbz26
伊藤翔がアーセナル移籍できてればなあ

3大リーグ:

リーガエスパニョーラ 0人
セリエA       3人
プレミアリーグ    0人

寂しい限りだ

222 ::2006/11/03(金) 20:12:14 ID:3NcOHhwO
稲本はこのままスタメン定着なら代表復帰ありだな

223 :_:2006/11/03(金) 20:14:24 ID:FbB83t/9
>>221
その3人も試合出てない品

224 ::2006/11/04(土) 00:37:41 ID:Jcknhi4i
>>186
叩かれないというより、必ず信者フィルター擁護は入るし、周りも悪いって話にもってこうとする。
責任転換、言い訳ばっか。

225 : :2006/11/04(土) 00:39:48 ID:MUMxzTSB
信者とアンチの戦いほどクダラんもんはない

226 ::2006/11/04(土) 01:37:57 ID:kIOixlCn
アジアカップ本大会のトップ下は
04大会と同じく茸だろう
それよりボランチが大混戦だよ
稲本、遠藤、憲剛、啓太、長谷部、今野、阿部で
2枠を争うんだから激烈な競争だな

227 : :2006/11/04(土) 01:44:10 ID:Ffv5g9nJ
中田や中村はともかくとして、小野に信者とかアンチがいる理由が分からん。

中田に信者がいる理由は分かる。過去の実績があるから。
アンチがいる理由も分かる。前代表での実績がないから。

中村に信者がいる理由は分かる。前代表の実績があるから。
アンチがいる理由も分かる。プレースタイルが極端すぎる。

でも、小野って代表では何にもしてないだろ・・・
クラブでの実績はあるが、代表では東欧遠征と欧州遠征の3試合くらい。
信者にもアンチにもなりようが無いと思うんだが何故だ???

228 : :2006/11/04(土) 02:29:37 ID:37PndLHM
>>227
小野がどこのクラブに在籍してると思ってんだw
サポ数もアンチ数も一番多いクラブだぞ?

229 : :2006/11/04(土) 02:42:38 ID:FhucriTv
>>227
別に小野信者に関する事に関して文句つけないけど、
中田の過去の実績はペルージャでの1年半だけだぞ。
それ以降はずっとベンチか出場契約で何とか出てただけ。

230 :    :2006/11/04(土) 03:27:02 ID:1CVAuCJ6
別に中田の話じゃないから。落ち着け。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 03:29:59 ID:S77AgLri
もう「信者」って単語をNGにしてる。
これ超オススメ。

232 : :2006/11/04(土) 04:12:57 ID:52GemDqC
>>231
アンチはしないのか?
付け加えると中田小野中村もNGにすると完璧w

233 : :2006/11/04(土) 10:05:50 ID:2BDA+lDD
>>232
それだとほとんどのレスがあぼーんだな


234 : :2006/11/04(土) 14:15:20 ID:MUMxzTSB
こんなとこで選手叩いてる暇あるなら
不甲斐ないプレーへの会場内ブーイング文化を根付かせるべき
本当にマンセーしかしてないのは2chの信者じゃなくて現地にいる代表サポ

235 :(^^)v:2006/11/04(土) 14:37:07 ID:ugAE2JZX
山瀬はすげぇよ

236 : :2006/11/05(日) 02:07:25 ID:jayiPw+b
>>231 賢いな

237 : :2006/11/05(日) 13:11:04 ID:yLdGqSru
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/nov/5/today-show3.htm

中田さん、台湾でスーパーモデルと夜の町に消えていった

238 : :2006/11/05(日) 17:54:23 ID:/QbGS8Tz
スレタイから中盤の文字が消えてる・・・

239 : :2006/11/05(日) 18:30:54 ID:0bcD+sB8
日本人で一番フィジカルが強い。そのスケールの大きさは中田英の比ではない。
ロングシュートの威力・正確さもNO.1
攻守においてダイナミックにスーパーな活躍をするスーパーボランチである
稲本は間違いなく日本サッカー史上最強のボランチだ
俺らにワールドカップ優勝という壮大な夢を見せてくれる選手だ!

240 :.:2006/11/05(日) 18:35:20 ID:pRLbYcxm
豚ギャル死んどけ

241 :_:2006/11/05(日) 19:48:25 ID:K2kl0Fin
稲本の強みはなぜかWC中は調子がいいことだろうな
ドイツでも前評判はひどかったのに大会中は・・・

242 : :2006/11/05(日) 20:32:21 ID:tKyZdoFN
要は、守備を任せると期待を裏切られるから
期待しないくらいがちょうどいいってことじゃん?

243 ::2006/11/05(日) 20:58:10 ID:08k2AHUC
しかし稲本は、このまま消えるかと思ったけど
ガラタサライに移籍してスタメンに定着
この移籍は稲本にとって吉と出てたな
海外組みはスタメンなら招集候補だから
稲本は招集候補に名乗りをあげた

244 ::2006/11/05(日) 21:28:32 ID:I9Xj+gBs
稲本はセンスはあるけど、持久力が無いために運動力が少ない
運動量が少ないボランチはオシムジャパンには要らない
だからオシムは稲本を代表に招集してないし、これからも
招集する事は無いだろう

245 ::2006/11/05(日) 21:54:44 ID:08k2AHUC
>>244
http://www.sabah.com.tr/2006/09/16/im/4A426165F67F3A449266470Fp.jpg
ガラタサライのシステムは4−1ー3−2
そこで1ボランチをやってる稲本の運動量が少ない訳無いだろう
それにドイツ大会でも明らかに福西より稲本の方が良く走ってたぞ

それにしてもジーコは良く分からないシステムを採用してるなぁ
3−3−1−1−2で良いのか?
3バックのようだけど2リベロ+1ストッパーってのが・・・
普通は逆で2ストッパー+1リベロだよね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:50:56 ID:QdE7MY+f
福西自体運動量は多くないわけで

247 : :2006/11/06(月) 00:39:22 ID:7ZolhQfG
>>245
稲本1枚のそのシステムが機能しなくて
2ボランチになったの知らないの?

248 : :2006/11/06(月) 08:03:20 ID:GdB6CWHa
稲本押してるやつはクラブのポジも把握してないで押してるのかよ
イナギャルか

249 :   :2006/11/06(月) 10:01:09 ID:mmQpJxWB
本気で稲本押してる奴なんて居るわけ無いだろ


250 : :2006/11/06(月) 15:07:14 ID:G3Lg6/ps

  アレ   中村   松井

    今野   稲本

 中田コ         O
     釣男  O    


攻撃は松茸コンビとトスにまかせろ
ナカタコが代表入りするのかね?はたして  

251 : :2006/11/06(月) 15:10:48 ID:G3Lg6/ps

 松井       中村
     小笠原

でも見てみたい。
今の代表って3軍すぎて見る気がうせる
DFはまあ見れなくもないけど

252 ::2006/11/06(月) 15:20:27 ID:8Jm+AsDg
>>250
オシムなら4バックは1トップの時にしか採用しねーよ
相手が2トップなら2ストッパーをマッチアップさせた上で
リベロ(釣男)を余らせて、カバーリングやオーバーラップをやらせる

253 : :2006/11/06(月) 15:23:39 ID:G3Lg6/ps
>>252
これ1トップの布陣で書いてるんですが
まあ、それはおいておいて
ツリオは魅力あるね、松田並のオーバーラップが見れるとうれしい

254 : :2006/11/06(月) 15:24:32 ID:G3Lg6/ps
すまん、相手のワントップね。ごめんなさい><

255 ::2006/11/06(月) 15:27:40 ID:8Jm+AsDg
オシム、反町、シャムスカは基本的に3−5−2システムだよ
その上3人ともマンマークディフェンスを採用
4−4−2システムとゾーンディフェンスを代表で見たいのなら
健太か磐田の監督かアウトォオリに代表監督をやってもらえ

256 :.:2006/11/06(月) 15:33:05 ID:V/r4fn+W
1トップで下に中村、松井置いても誰が点獲るんだよって感じがする。
1トップできるFWいないし

257 : :2006/11/06(月) 15:33:34 ID:sZ2R0TiO
2006 World League Ranking Best 100
1 S イタリア セリエA 158.7
2 S スペイン リーガ・エスパニョーラ 158.6p
3 S イングランド プレミアリーグ 156.8
4 AAA ドイツ ブンデスリーガ 150.4p
5 AAA フランス リーグアン 145.7p
6 AA ポルトガル スーペルリーガ
7 AA オランダ エレディビジョン
8 A アルゼンチン プリメーラディヴィジョン
9 A ブラジル 全国選手権
10 A トルコ スーパーリーグ
11 B ベルギー ジュピラーリーグ
11 B ギリシャリーグ
13 B ロシア プレミアリーグ
13 B ウクライナ プレミアリーグ
13 B スコットランド プレミアリーグ
・・・
・・

33 E 日本 J 1
33 E 韓国 K リーグ
47 E 中国リーグ

258 : :2006/11/06(月) 15:34:54 ID:sZ2R0TiO
2005〜2006 World Club Ranking Best 100
1 207 SSS バルセロナ ESP
2 206 SSS チェルシー ENG
3 204 SSS ユベントス ITA
4 192 SS ACミラン ITA
5 189 S インテル ITA
6 186 S バレンシア ESP
6 186 S バイエルンミュンヘン GER
8 184 S マンチェスターU ENG
8 184 S レアルマドリッド ESP
10 183 S アーセナル ENG
11 179 AAA リバプール ENG
12 177 AAA ローマ ITA
13 175 AAA フィオレンティーナ ITA
14 174 AAA リヨン FRA
16 173 AAA ハンブルガーSV GER
17 172 AAA ビジャレアル ESP
18 171 AAA FCポルト PRT
19 170 AAA PSV NLD
19 170 AAA Aマドリッド
21 167 AA シャルケ04 GER
22 166 AA トットナム ENG
22 166 AA ベンフィカ PRT
24 165 AA デポルティーボ ESP
25 164 AA オサスサ ESP
26 162 AA フェネルバフチェ TUR
26 162 AA ニューカッスル ENG
28 161 AA ラツィオ ITA
28 161 AA ボカジュニアーズ ARG
28 161 AA コリンチアス BRA
31 160 AA セルティック SCO

259 : :2006/11/06(月) 15:35:46 ID:sZ2R0TiO
http://udn.com/NEWS/ENTERTAINMENT/ENT8/3589841.shtml
中田さん香港入り

260 : :2006/11/06(月) 15:35:56 ID:U3v4VXFQ
>>255
反町は4バック厨だろ

261 : :2006/11/06(月) 15:49:27 ID:UAQMZs6m
急に松井が復活したので松井をシャドウに

262 ::2006/11/06(月) 15:49:33 ID:8Jm+AsDg
>>260
五輪代表の試合を見てなかったのか
青山 伊野波 一柳の3バックで
マンマークだったぞ

263 : :2006/11/06(月) 15:59:57 ID:U3v4VXFQ
4バック厨の反町が代表で
3バックやってるんだから

クラブで4バックしてるケンタらが代表になって4バックするとは限らないじゃねーかってことだよ

264 ::2006/11/06(月) 16:43:20 ID:8Jm+AsDg
まあジーコも4−4−2論者だったが
04年アジアカップ大会では3−5−2で通した罠
そして中澤 宮本 田中の3バックでアジアを制覇

265 :_:2006/11/06(月) 19:22:15 ID:MQX6+vUa
>>256
中村はずして遠藤入れればいいじゃん

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:30:43 ID:5dXNIIo7
1トップ下なら寿人、田中、玉田、山岸、羽生、松井辺りでしょ。

中村も遠藤もPA内には全く入って来ないとまでは言わないが、
PA内に入る頻度はとても少ない。
それよりもうちょっと低めの位置で捌かせた方がよっぽど有用だ。

267 : :2006/11/06(月) 20:36:48 ID:2+jmUBce
>>266
松井とか山岸とか中に入ってもなにもできないじゃん

268 :_:2006/11/06(月) 20:48:18 ID:hb/DuFBw
>>267
じゃ誰がいいの?

269 ::2006/11/06(月) 21:29:37 ID:4iwQBCLA
福西がやればいいだろ。福西の攻撃力を見くびるなよ。1トップやってくれてもいいけどな。

270 : :2006/11/06(月) 21:54:32 ID:6cuB+KNP
>>221
まあ身の程をわきまえないで行って↓みたいになるよりマシだろ
ソル・ギヒョン(レディング)・・・スタベン。後半35分から交代出場
イ・ヨンピョ(トットナム)・・・スタンド観戦
パク・チソン(マンU)・・・スタンド観戦


271 ::2006/11/07(火) 00:00:15 ID:TdhsNrRl
>>256
1トップなら我那覇だろう
ポストプレーも出来るし
ストライカーとしての
決定力もある

272 :¨:2006/11/07(火) 00:32:58 ID:VrsaFaF+
1トップまともに機能させられる日本人FWなんかいたら苦労なんかないわな。

273 : :2006/11/07(火) 00:34:54 ID:P7m7BDFm
俺もそういい続けてきたけど
どこのポジションにも世界規準な選手はいないということに
気が付いた

274 :::2006/11/07(火) 01:07:43 ID:5chogCr8
中村憲吾が小笠原に劣ってるとこってある?

275 : :2006/11/07(火) 01:09:52 ID:VsnDXkHA
>>274
全部

276 ::2006/11/07(火) 01:33:35 ID:pW21g1ce
>>274
憲剛は本職がボランチだから、ボランチとしての守備は藁より上

藁は得点は取ったけど、ボランチとしては使いモノにならない
守備だからスタメンから外された

日本じゃトップ下やってたけど、セリエでトップ下をやれる能力が無く
かと言って元々がボランチじゃないから、ボランチとしては使いモノに
ならない

トップ下崩れでダメになって行く典型に成りつつあるのが藁の現状

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:43:58 ID:v5rMmm/H
本職が○○だからってのは何の理由にもなってないよな。
DFスレでもあったけど。
どういうプレイが物足りないだとか具体的に言うべき。

278 ::2006/11/07(火) 02:04:03 ID:pW21g1ce
藁は鹿島ではトップ下をやってたから、ボランチに必要な
運動量が絶対的に不足してるんだろう

それと相手のキープレイヤーを徹底マークして、仕事をさせないと言う
能力も藁には無い罠

だいたい鹿島では、藁にはそんなプレーは求められて無いからやってない
やってない事がやれないのは当然

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:18:18 ID:v5rMmm/H
>>278
小笠原の運動量は気候次第。
涼しい時期ならよく動くが、暑い時期は本当に動けない。
ただ平均して運動量のそう少ない選手ではないよ。
足下で受けるシーンが多いからテレビじゃそう見えるかもしれないけど。

徹底マークして仕事をさせないというプレイは確かに出来ない。
まぁ中村憲剛もそんなプレイは出来ないけど。
その手の能力に関しちゃ阿部が一歩抜けてる。

あと鹿島でも小笠原はボランチやってる時期あったし
そういう試合でも割とちゃんとチームとして機能してたよ。


個人的に小笠原より中村憲剛の方が好きだけど
大きな差のある両者じゃない。攻撃面でも守備面でも。

280 : :2006/11/07(火) 02:18:48 ID:rD52Q+Yg
   柳沢  高原   
小笠原    クラニチャル
   福西  中田
三都主       加地
   宮本  中澤     
     川口        小笠原は頑張ってた

281 ::2006/11/07(火) 02:38:46 ID:nXxpFrQ1
>>278
おまえアンチ小笠原スレ立ててた基地外だろ
小笠原を叩くだけで、いつも比較対照になってる選手の知識0なんだよなw

282 ::2006/11/07(火) 02:43:42 ID:pW21g1ce
藁なんて叩くにも値しないだろう
試合に出なければオシムは代表には呼ばない
したがってスタベンの藁に代表復帰はない
稲本はスタメンだから呼ばれるだろうけどな

283 ::2006/11/07(火) 02:48:30 ID:pW21g1ce
オシムが呼びたい海外組は
FW:高原
MF:中村、松井、稲本
DF:中蛸
だろう

大黒も小笠原もオシムの眼中には無いだろうなぁ

284 :::2006/11/07(火) 04:58:07 ID:Oqmehlu9
小笠原なんて最初から眼中になかったろw
海外で結果出そうがオシムからしたら関係ない
 「実力は分かってる」
少々の結果で靡くような爺じゃない

285 : :2006/11/07(火) 08:03:16 ID:94BKwPZd
稲本はセンスはあるけど、持久力が無いために運動力が少ない
運動量が少ないボランチはオシムジャパンには要らない
だからオシムは稲本を代表に招集してないし、これからも
招集する事は無いだろう

286 ::2006/11/07(火) 08:40:50 ID:qdvbgbuQ
中村と松井は絶対に呼ばれる
オシムは4−4−2に対して
3−4−3で対応する場合があるから
松井はWGとしても使える
これなら松井と三都主の共存が可能

287 : :2006/11/07(火) 09:24:07 ID:pWqc3DVB
高原、中村、松井は、状態がよほど悪くない限り呼ばれるだろうな。
クラブでスタメン落ちしても関係ない感じだ。
逆に小笠原、小野は前の人が言うように眼中にない。

288 ::2006/11/07(火) 09:37:29 ID:u41uyTbQ
ボランチって中村もセリエ一年目の一時やってて、
あぶなっかしかったが試合には出てた。
小笠原は中村よりは守備はマシだし、結構PAにはいっていくから点も狙いやすい、
前でも後ろでもつぶしが効くだろうと思ってたが、ダメなんだな。
まず海外では監督に認められることが第一関門だね。


289 : :2006/11/07(火) 10:50:00 ID:gQrmdeZB
セリエでベンチの小笠原とJり〜ぐでベンチの小野を同列に語るのは失礼。

290 :.:2006/11/07(火) 14:25:45 ID:MFJixLVJ

◇FIFA小倉理事、10年W杯アジア出場枠4.5維持が目標

国際サッカー連盟(FIFA)理事の小倉純二・日本協会副会長は3日、
2010年南アフリカW杯のアジア連盟(AFC)出場枠について「減らされないようにしたい」とし、
ドイツW杯の4.5枠を維持することを目標に掲げた。FIFAのブラッター会長が昨年、
オセアニア予選の勝者をアジア予選に組み入れる私案を披露するなどオセアニア連盟(OFC)の扱いが日本にとっても注目となっている。

ソース
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200611/st2006110409.html


欧州とアジアは商業的にへらしたくないよな


291 :_:2006/11/07(火) 14:43:54 ID:F589cN+P
ドイツW杯は欧州と豪州のオセアニア以外は前大会以上の成績残せなかったし
アジアに豪州が入ってくるから、現状維持の4・5でも
おかしくない。
プレーオフの相手がオセアニアになる話聞いたけど、豪州受け入れた時点で
決まってたのかも。


292 : :2006/11/07(火) 15:23:43 ID:qzWIp8aS
>>270
まあ今季の韓国勢の苦戦を見ると、
ローマ時代の中田英寿がいかに凄かったかよくわかるだろう
しかもあの時代のセリエAは外国人枠3だった
バティストゥータ、エメルソン、サムエル、(カフー)だけでも3つ埋まりそうな状況で、
16試合も出場してる

293 : :2006/11/07(火) 15:42:17 ID:qzWIp8aS
http://ent.sina.com.cn/s/j/p/2006-11-07/08021316642.html
今日の中田さん
香港女優のAmanda Strangとデート

294 :   :2006/11/07(火) 18:15:42 ID:VsnDXkHA
小笠原と中村ケンゴを比べるのは愚か
小笠原はあれでもJの至宝
恐らくこれからもあいつ以上の実績を残せる奴はいない
そんなぽっと出の選手と比べること自体間違ってる

そんな選手がセリエでベンチというのはなんとも虚しいが

295 :   :2006/11/07(火) 18:20:25 ID:SxqroLJ5
Jの至宝w

296 : :2006/11/07(火) 18:24:53 ID:VsnDXkHA
>>295
事実だから
小笠原の成績見てみろって
図抜けてるから
遠藤も死んだみたいだし

それだけ日本のレベルは低いってことだけど

297 ::2006/11/07(火) 18:27:24 ID:BYeqzMKV
小笠原もファミマがついていれば毎試合スタメンなのにな

298 :_:2006/11/07(火) 18:30:19 ID:7XCFd8Lg
ボランチで出てるのにボールに触れないのは致命的
マグレゴールはあったけどそりゃ試合にも出れなくなるわ

299 :いい選手だから海外クラブに入れるんだよ:2006/11/07(火) 18:30:34 ID:fWcDfeZW
小笠原は代表に呼んだほうがいい。スタメンでなくても ベンチに入れといたほうがいい。 少なくとも 現日本代表のMFより 使い方が沢山ある。あのセルジオも小笠原だけは認めてるんだからさ

300 ::2006/11/07(火) 19:01:19 ID:3Q6ZNJks
アジアカップ本大会のトップ下は中村
控えのトップ下も中村
だから小笠原は要らない

301 : :2006/11/07(火) 19:07:00 ID:zyK2thjR
遠藤退院おめ。

302 ::2006/11/07(火) 23:16:18 ID:nXxpFrQ1
いや小笠原はオシムに呼ばれないからw
Jでの実績はケンゴよか遥かに上だけどさ

303 ::2006/11/08(水) 02:34:13 ID:A5h6QTWG
三度の大怪我からはい上がった、不死身の山瀬は日本の至宝。こんなに怪我して(しかも靱帯切断二回)復活したのは山瀬しか知らん

304 :_:2006/11/08(水) 02:49:17 ID:dfKzdJTc
そもそも靭帯を2回も切る奴を知らん

305 ::2006/11/08(水) 02:57:52 ID:A5h6QTWG
有名どころだと剤前とか

306 : :2006/11/08(水) 02:58:52 ID:K89YGnBQ
結局無事是名馬なんじゃないの。
怪我しても全盛期に持ってけるのはロナウド位

307 : :2006/11/08(水) 03:20:15 ID:gxy4MXmn
バッジョ。

308 ::2006/11/08(水) 04:00:03 ID:A5h6QTWG
山瀬は半年前まで歩くこともままならなかった。もちろん体づくりもできてない、それで15試合6得点3アシスト

309 :s:2006/11/08(水) 10:28:31 ID:fuKgPgdS
小野の才能を活かさないのはやっぱり惜しいなあ
レッズでも出れてないのもあるけどどうにかして何とかしてあげたい

310 :    :2006/11/08(水) 11:00:06 ID:EkAhu8Au
別に小野はもう延びしろもないでしょ、特別扱いできる歳でもないし。
小野は10代であれだけ出来たから凄かったのであって、今となっちゃ別にスーパーじゃない。
いい加減目さませ。


311 :s:2006/11/08(水) 11:23:16 ID:fuKgPgdS
>>219
いやいやいやいやだから阿部は全然オッケーだって
あと他にも入れるとするのなら若手枠で水野とベテラン役で隊長くらいだろうに
後はイケメン枠で羽生か工藤でw『代表として』妥当なのは阿部水野坂本羽生の4人
普通に考えたら1チームから召集するのに最大計4人くらいなもん
なのに使わないくせに勇人やら召集してしかも山岸なんていっきなしレギュラー
っかく山瀬や直志達実力者選んでたのに今じゃすっかりジーコと同レベル
ましてや結果が

312 :なんだかんだで最後はジーコジャパンメンバー:2006/11/08(水) 11:40:20 ID:Xa56NYC2
いやいやいや、来年のW杯予選頃には ジーコジャパンメンバーが ほとんどだろ。 大事な試合に 現日本代表のメンバーじゃ マズいだろ

313 :  :2006/11/08(水) 12:09:56 ID:ye4Ac0Yz
小野のスタイルは10代の頃から変化してない
バルデラマのような
パスが集まってきてそれをさばくというスタイル
(小笠原もこのスタイルに近い)

これは現代サッカーでは使い勝手が悪い

314 :川者:2006/11/08(水) 12:16:03 ID:KX2PiIY2
阿部、水野、坂本(山岸)入れるから羽生(゜凵K)イラネ

千葉枠の残りは水本あたりに回せよ。
中盤は他にもまともな人材いるんだし

315 : :2006/11/08(水) 12:40:59 ID:QTpsY3Tg
>>313
小笠原のプレー見たことない人か

316 :  :2006/11/08(水) 12:45:53 ID:lZxJm88C
千葉の羽生は層化信者

ガチ創価信者は羽生。
羽生スレで暴れなよ○田信者
http://d.hatena.ne.jp/kawamotoblog/20060924
■[生活] 勇勝の詩:日本代表で輝くサッカー選手・羽生直剛さん (聖教2006/9/23) 15:36
「勇勝の詩」では、スポーツ界で活躍する創価の友を紹介します。

◇◇◇◇◇

試合に向け、あらゆる準備をした後に、なすことは――「祈りです」。

昨年1月、創価学会の本部幹部会で池田名誉会長から激励を受けた。
「人生の師に応えよう!――断固たる決意で集った弟子の代表として参加させていただいた。その責任感が今の僕の原動力です」


317 :U−名無し:2006/11/08(水) 12:47:53 ID:KX2PiIY2
小野はセカンドトップとして育てるべきだった。

シドニー五輪予選で全て狂ったけど_| ̄|○

318 : :2006/11/08(水) 13:04:24 ID:h8zYKtwV
ミネキタンによると、UEFAでもリーグでも成績不振のガラタサライは、
リストラ敢行予定。稲本が放出要員候補らしい。
貴重な在海外レギュラー組だったのに。
やっぱり海外で生き延びるのは難しいね。
アジアカップは俊茸姫と10人のオシム小人になるのか。

319 :_:2006/11/08(水) 15:42:23 ID:7IHtYsQs
 

320 :   :2006/11/08(水) 20:16:14 ID:DgCufjP4
豚終了か

321 : :2006/11/08(水) 20:25:16 ID:D5FsHDsv
稲本ってJでも通用しなそう

322 ::2006/11/08(水) 22:58:33 ID:Gq6VaFw2
今の中盤ひどすぎだろw
■■■■■高原■■■■■
■■本山■■■■中村■■
■■■■■小野■■■■■
■■■稲本■■遠藤■■■
中田浩■■■■■■■山田
■■■松田■■釣男■■■
一度いいから見たかった

323 :黄金厨:2006/11/08(水) 23:18:00 ID:2ZrVu1PR
>>322
普通に見たいなその布陣
小野が攻撃に専念できるのがいい
仲良し三人組の共演ってA代表では意外に少ないらしいね

324 :_:2006/11/09(木) 00:03:58 ID:OwiSYaFP
>132 :名無しさん@恐縮です :2006/11/08(水) 21:13:53 ID:CpZK31AX0


>FWのデェフェンス参加が不可欠で、
>FWにボールを預けないと前を向けなくて
>向いたらえらそーに、お前ら点を取って来い

>こんなMF陣の制って、言うことは無いよね?


これなかなかいいこと言ってるなw

325 :+:2006/11/09(木) 00:45:08 ID:fKrIXLsO
>>322
ウイイレでもやってろよw

326 ::2006/11/09(木) 03:31:01 ID:xlmuIOaS
失点が少ない浦和、清水、横浜から選ぶ。

だから守備ラインは

DF啓太、長谷部
DF左から相馬、高木、トゥーリオ、ハユマ

まぁ、ジュビロも失点少ないしGK川口


これで失点しない。


攻撃は得点が多いガンバ、川崎、浦和、ジュビロから

FW我那覇、バンド
OHサントス太田


強いな。


327 : :2006/11/09(木) 06:44:56 ID:mqlCDtpV
セルティック、リーグ杯敗退

セルティックリーグ杯敗退

朴智星=UEFAリーグランク6位のエールディビジの名門PSVで2シーズン2冠達成・CLベスト4
中村俊輔=UEFAリーグランク11位のSPLの名門Celticで1シーズン2冠達成・CLGL出場

確定

328 : :2006/11/09(木) 10:19:14 ID:c62qx0c6
俊輔はアジア最優秀選手を獲れそう?
アレと坪井と小野はさいたまの
スポーツ功労賞をもらいました。

329 : :2006/11/09(木) 11:15:03 ID:x4ctrfw1
それって表彰式に出席しないと貰えないじゃなかったっけ?
中村はリーグ戦あるし出席しないだろうから無理じゃないの

330 : :2006/11/09(木) 11:17:52 ID:8NFcru87
中田も小野も出席してないでしょ

331 : :2006/11/09(木) 11:51:15 ID:x4ctrfw1
前に↓のようなの見たんでね。

アジア最優秀選手最終候補に朴智星がいなかった件ですが
授賞式に出席できない選手は選ばなかったって言うのが理由のようです
そんな理由で一番働いた奴選ばないなら賞の価値も当然ながら上がるわけもなく.......

wiki見たら
アジア年間最優秀選手賞は、アジア出身のサッカー選手に与えられる賞で、
2005年以降は、欧州でプレーするアジア人選手は選考の対象外となったため、価値を疑問視する声も出ている。
ってあるから、どっちにしろ無理だね。


332 : :2006/11/09(木) 11:54:46 ID:x4ctrfw1
AFCも認めてるけどね

中田ら落選は“表彰式出ないから” 
 アジア連盟(AFC)が21日、今年のアジア最優秀選手の候補から表彰式(30日、クアラルンプール)に
出席できない選手を落選させたことを認めた。AFCは同日、10月に発表した候補10人を3人に絞り込んだが、
MF中田、中村に加え有力候補と目されていたマンチェスター・ユナイテッドの韓国代表MF朴智星(パク・チソン)も落選。
韓国協会関係者はAFCの“選考基準”を批判した。  
[ 2005年11月23日 ]  
 
中田すっかりカップ戦要員(2005年12月28日)
 
 


333 ::2006/11/09(木) 16:05:19 ID:9zhfc3Iz
オシムは運動量ない選手をDハーフ候補から除外してる

334 :a:2006/11/09(木) 17:52:55 ID:ugxjXZvC
>「サウジアラビアは1トップ。闘莉王、阿部、今野がいるから十分」



4バックで、鈴木+阿部or今野のボランチになるのか

335 : :2006/11/09(木) 17:55:05 ID:YMPWQ9/k
>>330
その頃とは規定が変わったのだよ
セレモニーに出席できない選手は受賞できないんだよ

336 :愛しむ:2006/11/09(木) 20:33:22 ID:zWwCc/Ka
太田入れろ


337 ::2006/11/09(木) 20:37:19 ID:pdU8KD2n
>>334
     FW FW
   三都主  憲剛
    今野 啓太
 駒野 阿部 釣男 加地
(本田)  川口

名古屋の本田が韓国戦のメンバーから外れてるから
サウジ戦の左SBで使われるかも

338 ::2006/11/09(木) 20:42:36 ID:pdU8KD2n
>>336
サウジが1トップなら太田の使い処が無い
太田に右SBは無理だろう

339 :A:2006/11/09(木) 21:07:51 ID:eijg864z
>>338
意味不明

340 : :2006/11/09(木) 21:26:51 ID:c62qx0c6
意味明瞭

341 ::2006/11/09(木) 21:35:01 ID:pdU8KD2n
>>339
4−4−2のフォーメーションの場合、どこで太田を使うんだよ?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:38:01 ID:3ERChpxP
普通に右WHだろうよ。
というかチームでも基本そのポジションだが。

343 ::2006/11/09(木) 21:52:17 ID:pdU8KD2n
>>342
4−4−2の右OHには憲剛が入るから無理
そして左OHには三都主だわな

ただオシムが今野か啓太1ボランチで行く積りなら
三都主 憲剛 太田
     今野
     (啓太)
も、有り得るけどサウジ相手に1ボランチはキツイだろう
前回のサウジ戦でもバイタルがスカスカになったし

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:12:29 ID:3ERChpxP
別にスタメン予想してるわけじゃないでしょ。
太田呼べって話なだけで。
今の代表に太田の働ける場所がないっつーわけでもないしっていう。

勝手にスタメン予想に持ち込まれても困る。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:40:14 ID:rfG4swoQ
1ディフェンシブハーフなら今野しかない

346 ::2006/11/09(木) 23:42:16 ID:H++Rtgf6
今野に1ボランチは絶対に無理だろ

トップ下なんかに置くのが一番いいと思うぞ

347 :鈴木:2006/11/09(木) 23:56:03 ID:c7kuc0Va
1ボランチできる日本人は小野だけ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:01:19 ID:ej2sjkIH
http://www.youtube.com/watch?v=n76SJN9Ld_E
天皇杯のケンゴール

349 ::2006/11/10(金) 00:19:41 ID:3WhCQnGA
今野は1Dハーフのほうがやりやすいといっていた。

350 : :2006/11/10(金) 00:20:37 ID:pMA049VA
>>327
マンUもカップ戦敗退しているだろw

351 :(:2006/11/10(金) 00:30:02 ID:PNOpQ0Po
憲剛つかったら普通にダブルボランチになるだろシャドーに使うならもっと
マシな選手いるだろ

352 ::2006/11/10(金) 00:36:29 ID:3WhCQnGA
いや、それなら個人的にはナカナカのダブルOハーフみたい

353 ::2006/11/10(金) 01:21:45 ID:E4coTC31
>>352
ひ弱コンビかよw

354 ::2006/11/10(金) 01:50:34 ID:Vyc8V9HK
とりあえず一番影がない佐藤勇人を代表から外すことからはじめようか

355 ::2006/11/10(金) 04:34:24 ID:7A67h0Rf
>>354
山岸もな

356 : :2006/11/10(金) 09:57:37 ID:pRgXKxq8
太田ってタイプは全然違うけどサントスと並んで攻撃的なサイドの選手では
今のところ日本一だと思うんだけど。
呼んで欲しい。

357 ::2006/11/10(金) 10:45:30 ID:j3NhZZcE
太田はOHの他にカレンが下がったらセカンドトップに入ってない?前田のすぐしたの位置。たまにFWもやってるし。

358 :       :2006/11/10(金) 12:49:12 ID:OWonEs60
なぜ家長を飛ばして、太田なんかの話をしてるのかわからない。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:50:55 ID:DvbaTCXF
>>358
J見てんのか?
山岸の位置にいちばん合ってんだよな
家長にしても競合相手はサントス

360 :_:2006/11/10(金) 12:56:27 ID:FUxssR8N
中村憲剛と二川は顔が嫌だ。
自分が思春期にあんな顔だったら、自殺してたかもしれない。

361 ::2006/11/10(金) 13:22:58 ID:Vyc8V9HK
>>355山岸はトラップの天才だからな

362 ::2006/11/10(金) 13:30:01 ID:NYuzEM1U
家長オタはほんとニワカばっかりだな。
世代別ならともかく、JとかA代表のレベルでは大したレベルじゃない。

363 :_:2006/11/10(金) 13:32:07 ID:NYuzEM1U
>>360
小野と俊輔と遠藤に謝れ!

364 : :2006/11/10(金) 13:34:19 ID:OWonEs60
別に家長オタってほどでもないんだが、
そこまで言うなら家長と対面してチンチンされないJの右サイドを教えてほしいんだが?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:35:38 ID:DvbaTCXF
>>364
他でやったら?

366 ::2006/11/10(金) 13:36:55 ID:NvI+WS4O
>>360
思春期に突然あの顔になったわけじゃないだろう

367 : :2006/11/10(金) 13:39:59 ID:OWonEs60
>>365
それもそうだね。サイドスレがあったな。
家長を評価=ニワカと頭ごなしに決め付ける奴が多すぎるからつい熱くなってしまったw

368 :_:2006/11/10(金) 13:43:11 ID:NYuzEM1U
家長は調子いいときはいいけど、パフォーマンス安定してないし
逆境にすこぶる弱いじゃん
典型的ダメ日本人

369 : :2006/11/10(金) 13:47:10 ID:OWonEs60
そりゃ調子良い時は、西野曰く「メッシ以上」らしいからw
それが安定してたら、今頃バルサで(ry

370 : :2006/11/10(金) 13:49:21 ID:p60iF1u5
調子の悪い時はサテライトレベルだしな

371 : :2006/11/10(金) 13:56:20 ID:OWonEs60
サテライトっつってもガンバのな。
中堅以下のクラブなら調子落としてもレギュラークラスだよ。
それも監督が西野って事も考慮してもらわないと。
フェルナンジーニョ干すようなトンデモ監督だぞw

372 :_:2006/11/10(金) 14:25:10 ID:NYuzEM1U
左サイドなら三都主、村井、太田(左バージョン)、根本がトータルで上
磐田の上田もかなりイイ

373 ::2006/11/10(金) 16:31:00 ID:j3NhZZcE
ガンバって少し前?ジュビロからみた右サイドの太田と鈴木秀人にちんちんにやられて負けたんだよな。


374 :いち:2006/11/10(金) 21:29:18 ID:Yh55NO8h
徳永に余裕で止められてた家長

375 :_:2006/11/10(金) 22:58:19 ID:9HHLJzgR
家長が調子のいい時でもメッシ以上にはとても見えない

376 : :2006/11/10(金) 23:42:06 ID:pRgXKxq8
磐田サポからすれば上田のサイドは微妙だと思うけどな。村井の方が全然上。
もうちょい成長したらボランチで良い選手になると思うけど。

Jで試合した時怖いと思った選手は

遠藤、二川、家長、サントス、小野、けんご

あたり。

ガンバ勢とサントスは言うまでも無いけど小野とかけんごのボール持ったら
何してくるか解らない奴らも十分怖かった。

377 : :2006/11/11(土) 02:39:49 ID:M2ZHLGg2
家長の前向いたときの突破力とキープ力はマジ凄いけど
残念ながら守備力が限りなく0に近いから、
オシムが監督のうちに代表呼ばれる可能性は少ないだろうな。
俺も見たいけど。

378 :  :2006/11/11(土) 05:14:22 ID:gMN8/Gl0
家長ねぇ・・。
将来性を考慮してもサントスに程遠い。

379 : :2006/11/11(土) 05:15:58 ID:/bODevkj
松井のほうがまだ使える

380 :愛しむ:2006/11/11(土) 11:03:33 ID:9YG+F63y
日本にトップ下要らないから!!

中村         太田

   鈴木啓  阿部

でいいよ。442で

381 : :2006/11/11(土) 11:05:35 ID:4dkvP5GK
阿部のボランチとか正気か?
どうやって展開するの?鈴木がいるだろ守備専門は

382 :愛しむ:2006/11/11(土) 11:10:20 ID:9YG+F63y
でも阿部がCBずっとやってるわけにもいかないだろ

383 : :2006/11/11(土) 11:22:10 ID:4dkvP5GK
じゃあ阿部は使わなきゃいいじゃん
それにボランチよりCBのほうが阿部はいいだろ

384 :愛しむ:2006/11/11(土) 11:31:10 ID:9YG+F63y
じゃあ上田いれるか

385 : :2006/11/11(土) 11:32:16 ID:D3uewDV6
阿部と鈴木のボランチってスタメン発表されただけでもう見る気しなくなる。

386 : :2006/11/11(土) 11:44:56 ID:4dkvP5GK
>>384
いや普通に中村憲剛とかいるじゃん

387 :愛しむ:2006/11/11(土) 11:47:15 ID:9YG+F63y
上田のセンスはやばいぞ。
中村憲剛もいいと思うけどな

388 :ミツオLOVE:2006/11/11(土) 13:19:42 ID:i1wjxwhP
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20061111-OHT1T00095.htm
>0―0の前半22分、相手MFマロウフィからボールを奪い、右前線のFWフロッカリへ決定機に導く絶好のパス。
>同37分には相手のセルビア代表MFスタンコビッチを倒して果敢にボールを奪った。
>リーグ戦ここ3試合出番がなかったうっぷんを晴らすように、初めて入ったトップ下で、理想とするパスサッカーを演出。
>1点差で敗れたが攻守に貢献した。
>ジョルダーノ監督は「とてもいいプレーで、とても気に入った」と絶賛した。
>10日付の地元各紙は2紙が6点、1紙が5・5点の評価。ガゼッタ・デロ・スポルト紙は「これから役に立つ存在になるだろう」と期待を寄せた。
>「もっとボールタッチを多くしていいところに絡んでいきたい」と、今後への手応えは十分だった。

いよいよ日本代表に小笠原が登場しそうだな!なんといってもセリエAやし。
そんじょそこらのリーグとはワケが違う

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 13:24:54 ID:CK8AAoTh
今日の太田はFW起用か

390 : :2006/11/11(土) 15:12:12 ID:zaidVC7q
谷口北ーー

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:16:00 ID:CK8AAoTh
太田ゴル

392 ::2006/11/11(土) 15:47:58 ID:vUfWjvpJ
太田は、チャンスメイクもフィニッシュも自分でこなしたな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:39:55 ID:IdeKum57
太田ゴル

394 :a:2006/11/11(土) 17:11:42 ID:wo9GsP8w
大田は代表確定だな

395 :_:2006/11/11(土) 17:18:47 ID:Mt1fCDQP
他にも活躍した選手のオタщ(゚Д゚щ)カモォォォン
どんどん来い!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 17:21:48 ID:CN2jDK8T
っつか今日中にメンバー発表あるべ
wktk

397 :jk:2006/11/11(土) 18:26:05 ID:/uvbEpd5
579 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2006/11/11(土) 18:15:04 ID:sebajnw/0
山岸選手の試合後のコメント
「やりたいことが一人ひとりずれている。みんな動けていないし、
動きがかみあっていない。ディフェンス陣の故障者が多いという
のも少なからず影響はしているが、そんなことよりも、全体的に
動けていないのが問題だと思う。僕は、次は、代表でのサウジ戦
なので、応援をまた宜しくお願いします。」

398 :  :2006/11/11(土) 18:42:02 ID:obejKDOD
大悟はまずないな。あと山瀬かな

399 ::2006/11/11(土) 19:07:07 ID:ctK3E+O5
山瀬は技術はええものあるな

400 :_:2006/11/11(土) 19:44:49 ID:Qn/TpzmE
>>397
最後の行はいくらなんでもネタだよね?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 20:50:19 ID:CN2jDK8T
とりあえず張っておくか

GK(3): 川口能活(磐田)
     山岸範宏(浦和)
     西川周作(大分)
DF(6): 三都主アレサンドロ(浦和)
     加地亮(G大阪)
     田中マルクス闘莉王(浦和)
     駒野友一(広島)
     伊野波雅彦(FC東京)
     青山直晃(清水)
MF(10):羽生直剛(千葉)
     中村憲剛(川崎)
     野沢拓也(鹿島)
     鈴木啓太(浦和)
     阿部勇樹(千葉)
     田中隼磨(横浜FM)
     今野泰幸(FC東京)
     山岸智(千葉)
     長谷部誠(浦和)
     本田圭佑(名古屋)
FW(5): 巻誠一郎(千葉)
     我那覇和樹(川崎)
     高松大樹(大分)
     前田遼一(磐田)
     佐藤寿人(広島)


402 :_:2006/11/11(土) 21:01:17 ID:Mt1fCDQP
ありゃ結構新しい面子がいる
これはこれなりに楽しみ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 21:10:04 ID:IdeKum57
なんかドリブラータイプ嫌いなんかねえ
ジーコ時代からそういうタイプの選手があまり選ばれなくてストレスたまるわぁ

404 : :2006/11/11(土) 21:34:27 ID:HbYLFD7G
なんちゃって3-4-3で山岸がやってたポジションに本田使って欲しい
こう頻繁に代表に新しい顔が入ると(その選手を好きか嫌いかは置いといて)ちょっとワクワクするな

405 ::2006/11/11(土) 21:50:07 ID:9OZI9XmZ
>>404
サウジが4−4−2で来るなら3−4−3で対応して
左WGで本田が起用されるかも

406 ::2006/11/11(土) 21:53:47 ID:UC8FqPU+
遠藤・二川・佐藤勇人 → 野沢・本田に変更か…。
つーかいい加減、巻を切ってくれ!明らかに調子が悪いだろう。
でも何人か新顔が入るのは面白いな。
ただ呼ばなくなった選手をオシムはきちんと見極めた上での判断なのか微妙。
まぁ、数日間しか集まれないから難しいと思うけど…。

田舎の太田は呼ばれないな。田中隼磨を試してダメだったら呼ぶのか?
長谷部は不思議な存在継続中。試合には出さないが呼ぶんだなw

407 : :2006/11/11(土) 21:59:13 ID:SA+dxCVF
別に右じゃなくても山岸の位置で充分山岸以上の仕事出来るよ
独力突破出来る選手、する選手が嫌いだとしか思えない
完全に好みの問題でスルーされてる

408 : :2006/11/11(土) 22:00:13 ID:SA+dxCVF
>>407
太田の事ね

409 : :2006/11/11(土) 22:11:32 ID:JC4J6cCw
別に海外組が来たら山岸も太田もイランからどうでもいい。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:11:42 ID:CN2jDK8T
まぁ今は種まきの時期なんでしょ。
正直実力的に飛び抜けてる選手もいないし、競争意識を高く持ってもらって、
より高い意識で普段からプレーして実力あげてくれよっていう。

太田に関しても直に呼ばれるだろう。
ちなみに太田は独力突破っつータイプじゃぁないわ。
スペースを突きまくるタイプ。
ドリブル自体も突破型じゃなくてパスとシュートの選択肢をバランスよく見せながら。
家長だとか永井だとかみたいなドリブラーってのとは違うね。

411 ::2006/11/11(土) 22:12:59 ID:9OZI9XmZ
>>406
山瀬や小林は切られたのに、試合にロクに出なくても長谷部は
必ず招集されるって事は、ある種の英才教育なのかな?

412 ::2006/11/11(土) 22:13:59 ID:9OZI9XmZ
>>411
追加
試合ってのはJじゃなくて代表の試合って事です

413 : :2006/11/11(土) 22:26:22 ID:JC4J6cCw
>>411
単純にバックアッパーだと思うが。

414 :_:2006/11/11(土) 23:30:59 ID:Y8ufADbH
パチ大好き山田さんがここんとこずっと好調だから代表でみたいけどなあ
童顔だけどもういい年だし選ばれんのかな

415 :_:2006/11/12(日) 00:10:53 ID:aEEizJeh
太田は何で呼ばれてないの?

416 :::2006/11/12(日) 00:23:48 ID:ABOI4AYX
太田は呼ぶべきだよな、常識的に考えて

417 :_:2006/11/12(日) 00:27:51 ID:dOdZL1hi
前田とかいらないから磐田から呼ぶなら太田呼べよ

418 :_:2006/11/12(日) 00:33:09 ID:wonIkwR8
太田は次で呼ばれるだろ
そもそも順番としては今回呼ばれた4人が先

419 :太田:2006/11/12(日) 00:38:35 ID:yCg/tFnE
太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田氏ね

420 ::2006/11/12(日) 00:38:39 ID:O5mI13WT
小野を呼んでほしいと思うんだ

421 :あか:2006/11/12(日) 00:41:41 ID:2xEoCRY0
山岸って必要なのか?

422 :あまり魅力:2006/11/12(日) 00:59:02 ID:5qIniRvj
山岸はバックパサーとして必要

423 :田中:2006/11/12(日) 01:06:56 ID:T5bk3sHw
太田・前田は二川・播戸のように1セットで呼べよ

424 ::2006/11/12(日) 01:08:29 ID:1gL1F+AJ

松井 茸 太田

 今野 谷口

がベストだな。

425 : :2006/11/12(日) 01:14:48 ID:A4BbFlbb
茸のとこがデコなら機能するかも

426 : :2006/11/12(日) 01:17:53 ID:1ayRfbFJ
いまだにそこに茸ってw

427 :U-名無しさん :2006/11/12(日) 01:25:40 ID:2FvcHXS8
野沢を選出するなんて笑えるね

428 :U-名無しさん :2006/11/12(日) 01:26:42 ID:2FvcHXS8
あと、田中ハユマのクロスも笑いしか取れない

429 : :2006/11/12(日) 01:27:25 ID:7vfyDzlY
茸の生える位置が違う

松井 山瀬 茸

 今野 谷口

これならマシになる

430 ::2006/11/12(日) 01:35:26 ID:jl7dZ2HB
>>429
トップ下が山瀬なんてフィジカル的に無理(173cmw)
世界で勝負するならトップ下は長谷部(事実上180cm超)






431 :U-名無しさん :2006/11/12(日) 01:37:18 ID:2FvcHXS8
松井の身長って実際170あんの?

432 : :2006/11/12(日) 01:37:46 ID:byFeKb+P
中田英寿さん、ファッションで「国際賞」
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3422194.html

 サッカーの元日本代表・中田英寿さんが、中国・上海で開かれたファッションイベントに参加し、
「国際賞」を受賞しました。
レッドカーペットに姿を見せたのは、ワールドカップを最後に、現役を引退した中田英寿さん。
各国のモデルやデザイナーたちに引けをとらない独自のファッションセンスで、中国の若者たちを魅了しました。

 このイベントは、国際都市上海をアピールしようと5年前から始まったもので、毎年、
世界の有名ブランドが紹介されるだけでなく、中国の映画スターやミュージシャンも大勢参加してイベントを盛り上げます。

 選手時代から、モデルとしての活動をしてきた中田さんは、
「世界を舞台に活躍する健康的で男性的なファッションリーダー」と評価され、
「国際賞」に輝きました。

 「受賞できてうれしいです。サッカーではたくさんの賞をもらいましたが、
(ファッションの賞は)初めてことでいい経験になりました」(中田英寿さん)

 先月、フィリピンの貧しい街を訪れ、子供たちにサッカーをコーチしたという中田さん。
引退後もさまざまな分野に、精力的に活動の幅を広げています。

画像:レッドカーッペットに姿を見せた中田英寿
http://image2.sina.com.cn/ent/s/p/2006-11-10/U1039P28T3D1322874F326DT20061110213612.jpg
http://image2.sina.com.cn/ent/s/m/p/2006-11-10/U1384P28T3D1322747F326DT20061110201821.jpg
http://image2.sina.com.cn/ent/s/p/2006-11-11/U1345P28T3D1323319F326DT20061111010949.jpg

433 :_:2006/11/12(日) 01:40:49 ID:hAF1q+04
>>430
長谷部はボランチ。
トップスピードにならないと長谷部のドリブルは活きない。
トップスピードになるまでが遅いからトップ下は難しい。

トップ下は小笠原でいい。パスも出せてミドルもある奴。
中村憲吾も良いかも知れんが経験が少ないかな。

434 :_:2006/11/12(日) 01:42:54 ID:hAF1q+04
>>432
もう選手じゃないんだから、芸能板にでも張れば?興味ないね。

435 :名無しさん :2006/11/12(日) 02:21:08 ID:2FvcHXS8
ageてみる

436 : :2006/11/12(日) 02:24:12 ID:vy2R4i9n
ホンダ最高

437 :  :2006/11/12(日) 06:52:32 ID:B2AHwm+J
長谷部って今シーズン何ゴール?
トップ下には身長以上に必要なモノがあるでしょ。

438 ::2006/11/12(日) 10:37:12 ID:A/XgBGsr
長谷部は今シーズン2ゴール。

今の浦和のボランチに得点力を求めるのは酷。
まぁもともとトップ下の選手だけど俺も長谷部は2列目で化ける能力はあると思う。今のままじゃカウンター時以外じゃ機能しないだろうけどね。

439 : :2006/11/12(日) 10:39:32 ID:Z11y+qp8
あれだけぼろくそに叩かれてる斧でさえ5Gしてるのにな

440 :○×○:2006/11/12(日) 10:46:29 ID:NVYcXo66
長谷部は基本的な能力も高いし、若いからポテンシャルを見込まれてるんじゃないかな
野沢のいいところって何?試合では1,2回しか見たことないけどミドルシュートくらいしか印象に残らなかった


441 : :2006/11/12(日) 11:06:19 ID:Dh+41Ydr
>>438
田中達也にも得点にこだわんな言われてるしな
結局監督に求められてるのはそういうことなのかも
バランス崩してまで自分で点取りに行くな守備やれ、と

442 : :2006/11/12(日) 11:25:25 ID:xx96ik0J
つまんない選手だな。

443 : :2006/11/12(日) 11:26:04 ID:mfpSuX9Y
谷口の方がいい

444 : :2006/11/12(日) 11:30:19 ID:xx96ik0J
長谷部ももう23だろ。ポテンシャル言うほど若くない。
つーか2年前くらいの方が輝きはあった。ブッフバルト下で
どんどん小さくまとまってしまった。
いくらチーム戦術とは言えあまりに得点もアシストも物足りない。
劣化中田からフィジカル取り去ったような選手だわ。Jリーグレベルで。

445 : :2006/11/12(日) 12:58:28 ID:Znq5V5kb
長谷部は22だろ。
つか2年前もたいして点とってねえんだよなこいつ。
あの頃に比べりゃ、フィジカル強くなったし俺は今のがまだ好きだよ。
どのみち中途半端だけど。

446 ::2006/11/12(日) 13:32:46 ID:1gL1F+AJ
長谷部は量ではなく要所で点を決める印象がある。
ブレイクした2年前もそう。

447 : :2006/11/12(日) 14:05:25 ID:/1TuxJUb
>>440
変態トラップ、変態パス、変態ボレー。
普通思いつかないようなところにパスを通す。
でも相手が感じてないと……。
オシムジャパンじゃ、単に「野沢のパスミス」ってことになってしまう可能性大。

448 ::2006/11/12(日) 14:49:04 ID:+39lV9Au
長谷部守備は素晴らしいんだけど、ゲームメイクとか意外に下手

449 : :2006/11/12(日) 15:04:51 ID:YoymkYLE
>>447
野沢は単体だとあまり怖くないけど、本山と絡むと怖い印象がある。

450 ::2006/11/12(日) 15:56:30 ID:A/XgBGsr
>>448
糞ギドに守備たたき込まれてるからな

451 :  :2006/11/12(日) 16:40:10 ID:GYDhX8Q/
野沢ダメだろ。試合で消えすぎ
たまに神懸かったプレーするけど
曲芸プレーやってオシムにダメ出しされて終了だろ

452 : :2006/11/12(日) 17:14:55 ID:v4XMHYLA
確かにたまにおぉっ!て感じのプレーを見せるけど
一試合通して恐さを感じさせる様な選手ではないイメージだな<野沢

453 : :2006/11/12(日) 17:19:00 ID:fkESpSPP
確かに野沢招集は驚いたな
オシムが好みそうなタイプでもないような気もするが・・・


454 ::2006/11/12(日) 17:31:05 ID:1gL1F+AJ
野沢はアリバイ招集だろ。
どうせ、23→20に減らす段階で落とされる気がする。

455 ::2006/11/12(日) 17:41:32 ID:eC+Fwfn4
今野がミドル決めたね。
中村が前節に凄いの決めたけど。
ディフェンシブハーフはやはり常にミドル決められるような選手に。

456 ::2006/11/12(日) 17:55:36 ID:TsFT2rH1
今野は3バックならストッパー、4バックならボランチ起用だろうなぁ
まあサウジが1トップか2トップかで、3バックか4バックかが決まるが

457 : :2006/11/12(日) 18:05:03 ID:Dh+41Ydr
天皇杯の長谷部のミドルもすごかった
ガンバ戦の山瀬のミドルはワールドクラスだった
昨日の今野のミドルは笑えた

458 :  :2006/11/12(日) 18:06:41 ID:B2AHwm+J
野沢も本田も「ちゃんとJを見てます」ってアピールでしょ。
二川小林みたいに大して使われないだろうけど。

459 :_:2006/11/12(日) 18:11:56 ID:ODNXYGFe
小林はスターシステムに乗せられてすっかり落ちていったな
トップ下がやりたいとか海外でプレーしたいとか浮ついた事を言うようになってからダメになった

460 :過去:2006/11/12(日) 19:37:29 ID:Ip3VW7xz
最高な守備的ハーフのシュートはウズベキ戦の菜々美ちゃん

461 :¨:2006/11/12(日) 19:53:51 ID:7oD1XfA+
今野は決定力あるからいいよな。
巧くはないが、あれだけ走り回りながら頭も足も要所で勝負強い。

1ボランチやらせるより啓太と底組ませて縦の攻撃力を活かしたい。

二列目に茸が生えてるなら底にパサー置いちゃうとジーコジャパンになる。
今野タイプがベスト。

462 :*:2006/11/12(日) 19:54:01 ID:DbQz06TD
川崎のGKはショボすぎる

463 : :2006/11/12(日) 20:42:51 ID:B2AHwm+J
今野も鈴木もA代表じゃ未知数の選手だから、それ程期待できんね。
鈴木なんか相変わらずミスパス連発だし。

464 ::2006/11/12(日) 20:54:47 ID:TsFT2rH1
>>458
本田はフル代表体験入学だろう
それで反町が韓国遠征から外した
その時点で本田が呼ばれる事は分かりきった話しだ
これで英才教育を受けたのは、梅崎、西川、青山、水本
伊野波、本田で6人目だな

465 : :2006/11/12(日) 21:30:24 ID:xx96ik0J
鈴木のクオリティの低さたるやないよな・・・毎試合びっくりするわ。

466 ::2006/11/12(日) 21:52:22 ID:1B3s5w7i
オシムは野沢好きだと思うよ
戦術眼の高さを、人を使い、使われ表現できる選手。
地蔵系ファンタジスタとは一線を画す。
運動量もあり、守備もサボらない
ただし対人は弱い。
背負えないし、足も速くない。
代表に定着するかは微妙。
天才だが、それでしかない


467 :.:2006/11/13(月) 05:51:51 ID:ijqbedbF
ボランチに得点力を求めようとすると
川崎の二人にたどりついてしまう

谷口 10得点 5アシスト
憲剛 8得点 5アシスト

ふつうダブルボランチだとどっちかに得点が偏りそうなものなんだけどね
別に二人とも守備を放棄しているわけでもないし不思議なコンビだ

468 :¨:2006/11/13(月) 06:21:57 ID:V8V5BqTY
両者いい選手だよな。

谷口はタイミングで上がってゴール前に顔出せる。
憲剛はパサーだが、フィニッシャーとしても働ける強烈なシュートがある。
FWが弱いお国柄、一人でも多く決定力のある選手が欲しいよ。

469 : :2006/11/13(月) 18:49:46 ID:1lBOOzN1
羽生 B どこにでも顔だす
中村 C 目立てず
野沢 B 控えめ
鈴木 B 疲れ気味
阿部 C 軽いプレー
隼磨 C キレなし
今野 A 動き鋭い
山岸 B 精度がもう一つ
ハセ. B ドリブルにキレ
本田 A 物怖じなし

470 : :2006/11/13(月) 18:57:56 ID:znsv+nF8
人数の問題があるとはいえ、5失点するチームのダブルボランチは問題だろ。
だからってアシストも得点も出来ない浦和のダブルボランチも大問題。
両極端すぎるんだよ

471 : :2006/11/13(月) 19:00:39 ID:O4fflWu6
じゃあ半分ずつ使おう

472 : :2006/11/13(月) 19:15:26 ID:DKK73U6D
2人とも殆ど攻め上がらないってのは、
浦和のチーム戦術としても問題点ではある。

確かに守備は堅いが、自らアクション起こして
攻めようとなった時に、完全に手詰まりになることも。

たぶん川崎の2人に、浦和と同じ仕事やらせたら
ストレスで釣男なみに禿げるなw

473 ::2006/11/13(月) 19:33:21 ID:YeQkC0Oh
太田8得点、8アシスト

474 ::2006/11/13(月) 19:37:56 ID:/JYVwPEL
やっぱ太田だよ太田

475 ::2006/11/13(月) 20:07:40 ID:5hgxmVo1
結局、日本はダブルDMFだろ。
トリプルDハーフは良かった為しないし、1人じゃ辛い。

476 ::2006/11/13(月) 20:23:08 ID:1MGyDjSJ
太田!太田!

477 :¨:2006/11/13(月) 21:39:15 ID:V8V5BqTY
中盤の底は相手の格に応じて一人と二人使い分けるのか、
もしくは一人の場合でもOHが気を利かせて下がることを期待してるのか。
オシムの腹はどっちなんかね。

スタートから二人の方がシンプルでいいとは思うがなー。

478 :s:2006/11/14(火) 11:52:17 ID:Ky9ARUMR

ていうかもう稲本トップしたコンバートは余裕でアリになったな

479 ::2006/11/14(火) 15:19:58 ID:hhCZ7KaW
遠藤、中村と言うボランチの選手をオシムはトップ下で使ってるからな
稲本だってトップ下で試される可能性はあるわな

480 : :2006/11/14(火) 15:22:52 ID:LcQt1mgU
本日の中田さん
http://ent.163.com/06/1114/08/2VSIIK4L00031H2L.html

香港トップ女優のカリーナ・ラウとキス

481 : :2006/11/14(火) 16:53:42 ID:0jYqkUR1
日本人で一番フィジカルが強い。そのスケールの大きさは中田英の比ではない。
ロングシュートの威力・正確さもNO.1
攻守においてダイナミックにスーパーな活躍をするスーパーボランチである
稲本は間違いなく日本サッカー史上最強のボランチだ
俺らにワールドカップ優勝という壮大な夢を見せてくれる選手だ!

482 : :2006/11/14(火) 17:51:46 ID:u8HtLHiT
オシムは親しい日本代表関係者におもむろに口を開いた。

鍵は稲本だ。日本代表屈指のフィジカルの強さ、
献身的なプレス、攻撃センス、
2度のワールドカップ、海外数クラブを渡りあるいた経験
そして何よりも得難いその闘争心は心強いと。

オシムは稲本を待ち望んでいた。
混迷を極める中盤の選出にグリーンランプが灯る。
ピットまで下がり、序列の最後尾に追いやられたのかと思われた稲本の代表での貢献度、
稲本への信頼は決して低くなってなかった。

日本代表の門戸は常に開いている。
トルコに送り込まれたボランチを呼び戻す時がきた。そう潮は満ちた。
稲本が復活し、日本代表に帰ってくる。

南アフリカのピッチでその勇姿がみられるのだ。 

遠藤、長谷部、中村憲はオシムサッカーに合わないとオシムは言った。
そう物足りない。
オシムによれば稲本は今の日本代表に必要なものを全てもっていると語った。
CLに突如連れ出された稲本の能力に狂いはない。

イングランドではあまり試合出てなかったが、トルコではスタメンを不動のものにした
中盤で確実に攻守に体を張れるボランチが今の日本代表に必要なのだと。

483 :.:2006/11/14(火) 18:25:49 ID:PCtgNBwk
はぁー
話題がないね


484 :(^-^):2006/11/14(火) 18:33:45 ID:ax8ogsFU
山瀬を呼べ(^-^)

485 : :2006/11/14(火) 22:00:48 ID:AulOobYW
カンコクに偽キノコがいます

486 ::2006/11/14(火) 23:50:54 ID:+CkkB2M8
稲本は守備的ハーフより攻撃的ハーフのがいいと個人的には思ってる。

487 : :2006/11/15(水) 00:09:58 ID:c/DvYIqJ
セットプレにー限れば、左足の俊輔、右足の水野 というくらい水野は素晴らしい

488 : :2006/11/15(水) 00:22:35 ID:WtVFvhBz
どのくらいなのかよくわかんね。

489 : :2006/11/15(水) 01:49:12 ID:Cr/JWiCw
水野はU-21の中では浮いてるね
周りの選手の意識が低いんだけど

490 : :2006/11/15(水) 02:20:16 ID:Vk7tBpht
FKは日本人では阿部が一番巧い

491 ::2006/11/15(水) 02:30:27 ID:As+8cJkw
>>483
話題ならいくらでもあるじゃないか今日試合だぞ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/index.html

492 :_:2006/11/15(水) 03:02:24 ID:EdSeEKYy
>>490
阿部のFKなんて茸、小笠原、遠藤の足元にも及ばないよ

493 ::2006/11/15(水) 03:21:40 ID:gxq2z+X1
>>492
茸は別格、Jでの成績なら阿部は小笠原や遠藤に劣る
阿部のFKは五輪代表の国際試合で得点を稼いだ

コスタリカ戦(親善試合)
カタール戦(親善試合)
レバノン戦(五輪予選)
イタリア戦(五輪本大会)



494 : :2006/11/15(水) 03:26:11 ID:Cr/JWiCw
阿部ってまだ足にプレート入ってるの?
FKの威力はアレのおかげなんて噂もあったが。

495 ::2006/11/15(水) 03:28:16 ID:gxq2z+X1
>>494
阿部が脚の脛を骨折した時に付けたモノ?

496 ::2006/11/15(水) 03:29:02 ID:LTw4hPLi
日本でFKがうまいのは中村と小笠原だな
中村は直接決めるのがうまい。小笠原は相手に合わせるのがうまい。

497 : :2006/11/15(水) 03:45:51 ID:IC4JIMgO
>>493
モニブロック初お目見えの時ってFKだっけ?

498 ::2006/11/15(水) 03:47:49 ID:gxq2z+X1
阿部のFKでの得点
リーグ戦
04年:3得点(4月3日広島戦、11月6日横浜戦、11月20日神戸戦)
05年:1得点(4月9日大分戦)
06年:1得点(10月14日鹿島戦)

499 :.:2006/11/15(水) 08:26:54 ID:16Hk1W9G
水野は加地に変えて上で見たいな。
本田も今日試してほしい。
羽生はいらないな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 08:48:12 ID:Hk9ijfoe
昨日の試合見て本当にA代表で水野が
即戦力になると思ったヤツいるのか?

確かに攻撃面ではいいもの持ってるけれど
クロスの精度も抜いてからのシュートももう一歩物足りなかった。
後半の自陣低い位置での無理なドリブル突破なんかは
典型的なスタンドプレーで最悪。抜いてもメリットなんか無いし、奪われたら失点に繋がる。
ありゃ相当怒られただろう。もっと状況に応じたプレイが出来ないと。
守備面の不安は言わずもがな。
昨日の出来ならナビの鹿島戦の方がパフォーマンスは良かったよ。

501 ::2006/11/15(水) 08:55:47 ID:LIrKA0os
>>499
水野はドリブルでの縦への突破のスピードは凄いけど
自己中的なプレーと、シュートの精度が低いところが欠点
クロスの精度も今以上に高めないとA代表では使えない

502 :.:2006/11/15(水) 10:27:52 ID:16Hk1W9G
今すぐ使えるとは俺も思ってない。
別にいいんだよ 4年後に使えれば。
加地とサントスだってひどかったじゃない。
経験積ませたい

503 :.:2006/11/15(水) 10:44:27 ID:k4GvrBAp
加地はどんどん良くなっていったけど、サントスは劣化していった感じがする。
それでもオシムジャパンでは一番いいけどね。

504 : :2006/11/15(水) 11:33:30 ID:DOXyq6H9
2010FIFAワールドカップ南アフリカ大会日本代表○○ジャパンメンバー発表

GK
川口 能活 (ポーツマス)
DF
中田 浩二 (バーゼル)
田中マルクス闘莉王 (バイエルン・ミュンヘン)
阿部 勇樹 (レッジーナ)
MF
今野 泰幸 (レッチェ)
中村 憲剛 (ニューカッスルU)
加地 亮 (ACミラン)
三都主 アレサンドロ (パリ・サンジェルマン)
中村 俊輔 (セルティック)
松井 大輔 (リオン)
FW
高原 直泰 (フランクフルト)

サブ
GK
西川 周作 (マンチェスターU)
DF
坪井 慶介 (キエーボ)
水本 裕貴 (ドルトムント)
MF
鈴木 啓太 (ローマ)
稲本 潤一 (アーセナル)
柏木 陽介 (マルセイユ)
本田 圭佑 (ユベントス)
太田 吉彰 (ブレーメン)
FW
玉田 圭司 (チェルシー)
新居 辰基 (カリアリ)
森本 貴幸 (カターニャ)
三浦 知良 (東京ヴェルディ1969)

505 :.:2006/11/15(水) 11:37:21 ID:k4GvrBAp
松井のとこ、リオンじゃなくてリヨンでお願い。

506 ::2006/11/15(水) 12:52:51 ID:PgQJsnL0
水野は駒野よりは使えるけどな

507 : :2006/11/15(水) 13:01:28 ID:Z1A1KDV9
比べる選手が、はぁ

508 ::2006/11/15(水) 13:02:04 ID:IkadXAM0
本田を入れた理由は三都主が使えなくなってきたからかも
リーグ見ても本田そんな良くもないし

509 :あたしゃミツヨだよ:2006/11/15(水) 14:23:36 ID:tyjvIULx
監督が小笠原を称賛

ジョルダーノ監督は試合後
「毎回、彼のプレーを気に入ってる」と語った

510 : :2006/11/15(水) 15:25:30 ID:Vk7tBpht
日本人最高移籍金:

サッカー:中田英寿33億円
MLB:松坂大輔60億円

決定。
アメリカと言うことを差し引いても松坂の額は凄いな
60億円は西武ライオンズが買える価格

511 ::2006/11/15(水) 15:50:12 ID:vz8WAHu+
松坂はヒデとではレベルが違うよ
甲子園の決勝戦でノーヒットノーラン(春、夏、国体と3冠達成)
高卒1年目で15勝を挙げて、新人王と最多勝を獲得
ストレートの最高速度は155km、140km台の高速スライダーも
投げられる。日本プロ野球界でもトップレベルの投手だよ
そして移籍金60億円もMLBなら当然だよ

512 : :2006/11/15(水) 16:44:18 ID:Vk7tBpht
野球は競技人口が1/10以下ということと、
世界的スポーツではなくマイナー球技であることを差し引き

513 ::2006/11/15(水) 17:16:37 ID:vz8WAHu+
>>512
それでも日本人サッカー選手からは60億円で海外移籍
する選手なんて、まあ永久に出現しない罠

これから少子高齢化がますます進む日本で、身体能力が高い子供が
まず第一に選ぶスポーツは残念ながらベースボールだよ

514 ::2006/11/15(水) 17:21:06 ID:C1JSpj9m
>>511
ちげえよ
松坂は15勝じゃなくて16勝だった
にわかが語るな死ね

515 ::2006/11/15(水) 17:31:10 ID:As+8cJkw
>>503
俺はオシムがW杯オーストラリア戦のサントスを
かなり評価してたのに驚いた、こいつ後半バテテたやん・・・

516 : :2006/11/15(水) 17:53:35 ID:s9J7Od4o
>>515
みんなバテてたじゃん
オージーの方もスタメンはグロッキーだったし

517 : :2006/11/15(水) 17:54:30 ID:10ZJIszv
>>497
そうだよ。
五輪予選のバーレーン戦。
リードされて、良い位置でのFKだっただけに衝撃(笑撃)的だった。

518 : :2006/11/15(水) 19:34:01 ID:9OCvqWgv
というか、また巻スタメンかよ・・・

いい加減にしろ、オシム

519 : :2006/11/15(水) 20:23:56 ID:UuRH/myr
ドイツ組はもう全員追放でいいわ
こいつらやる気がない
ガナハ神!!!!

520 :   :2006/11/15(水) 20:27:57 ID:oLCPlK6a
遠藤ファンには申し訳ないけど遠藤がいなくなって見違えたな。
あとは加地と駒野のところにもうちょい良い選手が入れば・・・。

521 ::2006/11/15(水) 20:37:15 ID:gHrmhHO6
サントスは中で使うとうんこドリブルしないから良いな

522 : :2006/11/15(水) 21:08:42 ID:dQJrAAcP
今日の中盤は悪くなかったな
でもつまらん中盤だな

523 :¨:2006/11/15(水) 21:08:55 ID:zklm83Ko
このスタメンで巻を外してもう1試合見たいな

524 : :2006/11/15(水) 21:09:30 ID:Ce2Cmjgc

剣豪すげえよ

もう茸もガチャピンもいらねえな


525 :.:2006/11/15(水) 21:10:14 ID:wqXFuaNW
今思うと、ジーコの時のサントスはなんであんなにコネてたんだろうなw

526 : :2006/11/15(水) 21:10:36 ID:dQJrAAcP
ガチャピンは知らんが

茸と松井はこのチームに欲しい

527 :_:2006/11/15(水) 21:10:36 ID:6ja28X97
今日の試合を一言で言うと「釣男カッコ悪い」

528 : :2006/11/15(水) 21:10:42 ID:feKvrUVU
中村憲吾が使えなさ過ぎ、消えすぎ
まじでイラネ

529 ::2006/11/15(水) 21:11:15 ID:foih12CR
PK外した戦犯をかくまってるスレはここ↓↓↓↓↓↓
◆甲府戦に急遽(ry レッズ本スレ1815◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1163565040/

530 : :2006/11/15(水) 21:11:45 ID:KnNqIDkM
   我那覇
 3トス   俊輔
駒野      加地
  鈴木  憲剛

これがベスト

531 ::2006/11/15(水) 21:11:58 ID:As+8cJkw
>>520
遠藤はボランチだから活きるやつだからな
2列目で使うオシムは無能としかいいようがない

532 :.:2006/11/15(水) 21:12:15 ID:wqXFuaNW
中村は前半よかった
後半は26分くらいまで6回くらいパスミス続いてやばかった
その後バテるも復調って感じか

533 :vvv:2006/11/15(水) 21:13:11 ID:ClKxQQAh
とりあえず若手にチャンスをやってくれ・・・
4年後の年齢考えるとひどすぎる・・・

534 : :2006/11/15(水) 21:14:27 ID:4GAJjZTu
出てない選手をあれこれ言うのもなんだから、今日のMFの選手について話てくれ

535 :_:2006/11/15(水) 21:14:32 ID:6ja28X97
偽茸守備免除されすぎ、酷かった今日は

536 : :2006/11/15(水) 21:14:46 ID:JHA06BkJ
遠藤がいなくなってだいぶマシになったな
全くキープできない遠藤が癌だったから

537 ::2006/11/15(水) 21:14:55 ID:AkjNrF1T
遠藤とケンゴの役割って叩かれるためにある呪われたポジションだな
オシムが悪い

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:15:00 ID:lJGjaaGn
>>525
戦術上の役割。
ジーコ時代は三都主は単独突破を求められてた。
10回中2回でも成功すれば良しって使われ方。

ちゃんと見直せばわかるよ。
左サイドの三都主はいつもほとんどフォローがなくて孤立してるから。
時々俊輔が来るかなってくらいで。俊輔と絡んだ時は上手くやってたけど。

539 :    :2006/11/15(水) 21:15:49 ID:OonhTZKm
さよなら遠藤
もう帰ってこないでね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:17:33 ID:mn3SHIzj
この面子でもサウジに快勝できるってこった

541 ::2006/11/15(水) 21:18:20 ID:wz2o9DCg
駒野程度の守備力があって攻撃の流れが悪くならない左サイドいないのかね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:19:23 ID:mn3SHIzj
駒野は頑張ってはいるんだけどなぁ
もうちょっと巧くなってくれよ

543 :::2006/11/15(水) 21:21:16 ID:0PUzENWs
>>541
別に駒野でよくね?


544 :¨:2006/11/15(水) 21:24:57 ID:zklm83Ko
本田が見たかったな
対人守備はなかなかいいもん持ってるはず
フル代表レベルのスタミナがあるかどうかは未知数だが

545 :::2006/11/15(水) 21:25:50 ID:0PUzENWs
三都守は駄目だな
オシムが見切って交代させる瞬間ケガのふり…
あとコイツだけ自由にやらせてもらえてたのにパスミスはするし

546 : :2006/11/15(水) 21:26:41 ID:CesSXJuZ
エンドウ豆がボランチで凄く良かった試合って、
最初のコンフェデのフランス戦ぐらいまで遡らないと
思い出せない。

547 : :2006/11/15(水) 21:29:33 ID:s4AfzbRQ
今日の前半はすごいよかったな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:32:17 ID:mn3SHIzj
ケンゴはちょっと守備しなすぎだったな
あれじゃ茸と大差ない

549 : :2006/11/15(水) 21:33:24 ID:R2NTlbnh
>>548
のわりには得点に絡まない
落第だな

550 : :2006/11/15(水) 21:39:10 ID:/Qs1m/kJ
みんな忘れてるけど、グダグダだったインド戦は遠藤いなかったけどなw

551 : :2006/11/15(水) 21:44:52 ID:/y1HCaqW
やっぱりケンゴは厳しい評価されてるな
及第点の出来だったと思うけど、それだけ求められてるモノが多いって事か・・・
まあ運動量があって守備をさぼらないって点が評価されてる選手だからねぇ
確かにその点ではもう少し頑張って欲しかったね。特に後半押し込まれた時間に
これじゃあ俊輔となんらかわらん


552 : :2006/11/15(水) 21:51:22 ID:tXxT1he3
中田ヒデ、プライベートパーティでの貴重なオフショット(1)ー上海市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000008-rcdc-cn

553 :.:2006/11/15(水) 21:54:44 ID:wqXFuaNW
ケンゴはパスミスしかしないような時間帯もあった
ラストパスではなくつなぎのパスも

あれだけ守備で消えるなら中村レベルでなくとも、もう少し精度は高くないと・・・



554 : :2006/11/15(水) 22:06:54 ID:w+aGUfpx
今日は良かったね。全体的に。

555 ::2006/11/15(水) 22:11:36 ID:vz8WAHu+
>>550
あの時は我那覇がスタメンじゃなかった
このチームはトップでボールをキープ出来る
FWが居ないと機能しない

ホームとは言え、サウジ相手に、これだけキープしてくれれば助かる
そして巻はマジでイラネ。ポストにもなれない、得点も取れないでは
代表に居る意味が無い

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:12:27 ID:NSJGjPud
全員疲労気味に見えた
FW2枚じゃなくて中盤休ませてやれよと思った
お疲れ

557 :_:2006/11/15(水) 23:44:38 ID:J/lgy6HN
長谷部ヲタの俺としては認めたくないが今日の試合はよかった
サウジがしょぼいのもあるが、オシムJの中で一番よかった
遠藤には悪いが中村の方がいいな。本当は長谷部見たいけど

558 : :2006/11/15(水) 23:53:10 ID:fVXnPKux
俊輔と比べたらケンゴは可哀想だけど、
これからは比べるも何も、ライバルになるんだよなぁ。

後半の真ん中あたりから、突如としてパスミス連発してたな。
見直してないから原因わからんけど、
あの時間は確かにおかしかった。

まあ中盤の壁は厚い。
長谷部はさらに厳しい。

559 : :2006/11/15(水) 23:58:12 ID:9OCvqWgv
>>555
いくらダイレクトパスで繋ぐオシムのサッカーでも
少なからず前である程度ボールキープしなくちゃいけないんだよな。
正直、我那覇だけじゃこの先強豪と当たったときやっていけないだろうな。
俺は高原に期待するが・・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:25:00 ID:mp87XdxY
ていうか、MFスレって盛り上がらなくなったよな。
何だかんだで海外組みがメインだと皆思ってんのか?

561 ::2006/11/16(木) 00:37:42 ID:LnU+WrR4
>>560
中村、松井、稲本は代表に招集される可能性が非常に高い
ただ小笠原は招集されないと思われ
トップ下としては中村より劣るし、ボランチとしては稲本より劣るから

562 : :2006/11/16(木) 00:40:01 ID:G97VFW5g
>>560
元々このスレは信者とアンチの抗争が7〜8割占めていたからね。
しばらく中村(俊)の一人勝ちが続きそうだし、対抗馬が出てくれば賑やかになるんじゃないの。
健全な議論が交わされるか保障できんが。

563 :,:2006/11/16(木) 00:41:09 ID:LG4zznJ3
>>561
冗談だろ。中村俊輔はトップ下としては小笠原よりも劣る。
中村俊輔はセットプレーだけ。

564 :.:2006/11/16(木) 00:43:40 ID:aIVOAPr5
>>560
黄金の信者が異常だったからやたらとスレが伸びただけ
これが普通

565 :_:2006/11/16(木) 00:45:38 ID:+nJkhj48
あの抗争がなくなったからじゃないか?

566 :,:2006/11/16(木) 00:47:45 ID:LG4zznJ3
つーか、やたら中村オタが騒いでるだけだろ。
今はスタメン争いの真っ只中にいないから騒がないだけで、
召集されるとしてもスタメンにならないかもしれないという現実を
見せられた時に、また、あの茸オタなるものが大騒ぎと宣伝をはじめるんじゃね?

567 :,:2006/11/16(木) 00:51:46 ID:LG4zznJ3
オシムの本心的には、欧州組MF陣の中では意外と中田浩二を一番買ってると思うな。
日本人が、あのバーゼルのCBをやってるんだからな。
スポンサー枠とかそんなの無しに。それでそこそここなしてるんだからさ。


568 : :2006/11/16(木) 01:03:36 ID:G97VFW5g
>>566>>567
MFスレを支えてきたのはこういった輩なんだよなw

569 :_:2006/11/16(木) 01:11:21 ID:vsUGGZt6
>> ID:G97VFW5g
> しばらく中村(俊)の一人勝ちが続きそうだし

↑ こういった輩が 茸オタ w


570 ::2006/11/16(木) 01:38:51 ID:DFM/XMyo
後半、足が止まって押し込まれてた時に長谷部を使ってほしかった。

571 :_:2006/11/16(木) 01:46:15 ID:vsUGGZt6
うーん、長谷部はそろそろ環境を変えたほうがいいかも。
2年くらい前はJでもすごい将来性を感じたんだが、最近それほど切れてない。
だから、使われないんだよ。
チャンスがあれば海外に挑戦するなりしたほうが本人のためにはいいかもな。
レッズに何年いてもぬるま湯に浸かってるようなもんだ。

572 : :2006/11/16(木) 01:50:06 ID:dCqOojZn
確か憲剛は前回インド行った後の次のJの試合で体力が1番心配だったって言ってたよね
今日も試合途中で今週末の試合のことがチラついたんだろうな

573 ::2006/11/16(木) 01:52:31 ID:DFM/XMyo
確かにそろそろ環境変えた方がいいかもね。
浦和だと完全に守備の選手になってる。

574 :    :2006/11/16(木) 01:53:26 ID:+sPx05If
憲剛が後半まるっきり守備できなくなってたから
憲剛→長谷部だと
中盤の前目からプレスかかるし
ボールホルダー追いかけるしで
後半のズルズル押し込まれる展開が緩和してたんじゃないか
と俺も思うんだがね

575 :_:2006/11/16(木) 01:55:54 ID:vsUGGZt6
今日の憲剛は前半からパスミスもあったし調子よくなかったと思うけどな。
って言うか、やっぱバイタルエリアは厳しいんじゃないかな。
ボランチの位置があってるような気がする。
でも、ボランチは逆にポジション争いが一番厳しいから、小笠原や中村俊輔や遠藤が
いないうちに2列目のOHもやれるところを見せとかないと今後スタメンはやばいと思われ。

576 :   :2006/11/16(木) 02:03:16 ID:+sPx05If
まあ確かに2列目は相手のマークが厳しいし
叩かれやすいポジションではある

しかし憲剛は3列目に引いてきた時にも
やっちゃいかんようなパスミスがあったなあ
DHをやらせるのはきついだろ

577 ::2006/11/16(木) 02:08:25 ID:DFM/XMyo
憲剛の3列目は国際試合だとコワイな。展開力は素晴らしいが。

578 :.:2006/11/16(木) 02:10:18 ID:CW/s1yii
しかし、いい悪いは別として啓太と今野をあの使い方で共存か
しかも鉄板臭いな

579 :_:2006/11/16(木) 02:22:58 ID:vsUGGZt6
確かに今野をDFとして使うとは思わなかったな。しかし、今野も偉いね。
元々何でも屋とはいえ、アテネの時は「最強ボランチ」の呼び声高かったのに
文句も言わずにDFをそつなくこなす。さすがとしか言いようがない。

580 ::2006/11/16(木) 02:34:02 ID:LnU+WrR4
>>570
俺もそう思った
あそこは山岸ではなく長谷部を投入する状況だったと思う

581 :_:2006/11/16(木) 02:38:50 ID:+nJkhj48
>>579
俺が初めて今野を見たときはCBだった

582 ::2006/11/16(木) 02:39:58 ID:LnU+WrR4
>>579
今野は阿部、青木、鈴木との競争に勝って
ボランチをGETした選手だからな
ただ阿部はプレースキッカーとしての才能が買われて
本大会にレギュラーで出られたけど、ボランチより
ストッパーとして使われた

583 ::2006/11/16(木) 02:49:44 ID:DFM/XMyo
>>580
やっぱそうだよな。押し込まれている時こそ長谷部の一気にかけ上がって行くドリブルが有効なのに。

584 :_:2006/11/16(木) 03:03:15 ID:BSfcJAO0
浦和でもアレで代表でもコレでは、長谷部は切り替え時というのが全く無い状態に
陥っている。このままでは自分の良かったときのプレーも錆付き、自信もなくして
しまいそうで少々気がかりではある。
いっそ山瀬みたいにサッサと外された方がサバサバするかな。
しかし、長谷部がこんな事態になるとはジーコ期間には思いもしなかった。

585 ::2006/11/16(木) 03:04:28 ID:LnU+WrR4
アルへ戦で退場者を出して、10対11で数的不利な状況の中で
快速ドリブラーサビチェビッチを投入する事でアルへに押し込まれずに
PK戦まで持ち込んだオシムが、長谷部じゃなくて山岸を投入するとは
麒麟も老いたら駄馬になるのか…

586 :   :2006/11/16(木) 03:17:59 ID:+sPx05If
山岸入れても押し込まれる展開は変わらなかったからな
羽生が入って前でキープできるんで流れが戻ったが・・・

あの時間帯は憲剛と啓太の運動量が落ちてきて
ど真ん中にフィルターがかかりにくくなってたんだよね
やっぱ憲剛OUT長谷部INが
もっともいい選択だっただろうと思う

587 :_:2006/11/16(木) 03:36:50 ID:LKQQALKe
山岸は何が良いのかさっぱりわからんな。効果的なプレーを一回も見たことない。
玉扱いはおぼつかないし、動きは闇雲に縦にダッシュしてみたり全然周りが見えてない。


588 :_:2006/11/16(木) 05:55:47 ID:9cFVDcGm
Agitated Screams of Maggots 蛆虫どもの動揺した絶叫

作詞 京 

俺は傲慢な羽虫どもを八つ裂きにしている

お前らの傷を 俺のモノのように滅多刺しにしてやる
俺には社会の声など 一切聞こえない
理解できない お前らはみんなりっぱな偽善者だ

狂喜の雄叫び

お前らの唄は 血まみれで欺瞞に満ちている
俺に銀の弾丸を打ち込むことなど お前には出来ない

狂喜の雄叫び

これぞ黒旗だ、くそったれ!

俺は 高名なクソ有名人どもに こう叫んでやる

お前の墓の上で お前の娘を犯してやる
お前の墓の上で お前の娘を犯してやる
お前の墓の上で お前の娘を犯してやる

お前らの傷を 俺のモノのように滅多刺しにしてやる
俺には社会の声など 一切聞こえない

589 :¨:2006/11/16(木) 06:56:39 ID:DcUqzyyI
山岸や羽生、水野もそうだけど、突破するまではいいんだが
最後の精度が甘いんだよな。千葉組の弱点だ。

FWの弱いチームなんだし、決定力不足の要因になる選手はまずい。

羽生なんかは運動量が落ちた時のカードに使えるからベンチにいてもいいが、
山岸の役割なら太田でいい。

590 : :2006/11/16(木) 09:31:18 ID:CPGG4q9c
長谷部ってなんで呼ばれては使われないんだ?
結局羽生であり、山岸になっちゃうし。
なにこれ?

591 :_:2006/11/16(木) 09:33:33 ID:htXw9jQp
長谷部なんてまだましな方
二川、大悟、直志、山瀬なんかは
殆んど使われず姿消してるからな

592 : :2006/11/16(木) 09:34:39 ID:CPGG4q9c
>>591
野沢はその上を行きそうな勢いだな。
結局ベンチにも入らずに消滅っぽい。

593 :.:2006/11/16(木) 09:42:06 ID:5X6ykmEs
憲剛と遠藤はボランチで使った方が生きる。
トップ下は荷が重い。

594 :_:2006/11/16(木) 09:49:26 ID:UZyIFGmZ
もう遠藤はいらねーよ。チームに合ってない。

595 : :2006/11/16(木) 10:00:35 ID:ulJWvPRj
山瀬ってなんで干されたの?

596 : :2006/11/16(木) 10:07:10 ID:jRLnjkdH
山瀬は練習理解度が低かったとかなんとかだっけか
長谷部はMFの最低基準的選手か

597 : :2006/11/16(木) 10:14:18 ID:ulJWvPRj
お前ら的には憲剛と遠藤どっちが代表にあってると思う?
俺は憲剛のほうがいいと思うが

598 : :2006/11/16(木) 10:20:49 ID:hNycqnxs
遠藤は鈍足だから要らない。

599 : :2006/11/16(木) 10:24:29 ID:ulJWvPRj
遠藤が入ることによってゲームが落ち着くってあるけどそれはオシムサッカーのやり方にはあってないと思うんだよね
もちろん緩急をつけることは大事だけどスピーディーな攻めのほうが日本には合ってるよ
あと昨日は我那覇のキープが遠藤の役割みたいになってたかも

600 : :2006/11/16(木) 10:51:11 ID:nFG6DbZt
>>597
中村憲は消えると思う
近いうちに。

>>595
山瀬は謎だな
個人的には守備の軽さを嫌ったと思ってる
今残ってる中盤はある程度守備できるのばかりだから

601 : :2006/11/16(木) 11:13:04 ID:Hd7gVKii
つかその前に遠藤の場所はもう空いてない現実、遠藤なんて過去の人だよ

602 :.:2006/11/16(木) 11:23:02 ID:5X6ykmEs
選手としての能力は、遠藤の方が上だと思うけど、
憲剛の方がオシムジャパンにフィットしてると思う。

603 ::2006/11/16(木) 11:38:25 ID:oRa8SBM3
山瀬は、コース切るのとかはうまいと思うけどな。相手の選択肢を制限するのが。
山瀬は自分のサッカーを確立してるから、もうずっと呼ばれないかもね

604 : :2006/11/16(木) 11:41:06 ID:sbOO2jUs
遠藤が2列目で使われたことに文句言ってる人、
ガンバで2列目でいい仕事してたじゃん。
フォーバックの橋本明神がボランチで。

605 : :2006/11/16(木) 11:52:32 ID:ulJWvPRj
>>602
だよな

606 ::2006/11/16(木) 12:45:03 ID:RxEaWZY0
来年には選手登録も白紙になるし海外組も招集したら長谷部は普通にヤバいんじゃない?
それでも生き残るならスゲーよ
テストする気が一切感じられない

607 :,:2006/11/16(木) 12:57:08 ID:zYub9glb
一回呼ばれて、その後呼ばれてない選手は終わりって言うのはまだ早くない?
今後、何人かは選ばれる可能性は十分あると思うけど


608 : :2006/11/16(木) 13:02:03 ID:rf2YyBKt
憲剛は来年も伸びてくようなら、良いと思う。
逆にもうちょっと見てみないと分からん。
遠藤はとりあえずピッチに戻ってくるのが先。
長谷部と田中隼は、ベンチすら外すわけでも試すわけでもないビブス練習ひたすら枠で理解不能。

609 : :2006/11/16(木) 13:03:30 ID:CPGG4q9c
>>607
だって羽生とか山岸とか佐藤とか水本とか呼ばれていきなり出たじゃん。
つまりはそういうこと。

610 : :2006/11/16(木) 13:13:59 ID:sbOO2jUs
佐藤勇人が怪我から戻っても
長谷部は外れるとは思えないけどな

611 ::2006/11/16(木) 13:46:53 ID:Eiiq9Sod
長谷部の競合相手は佐藤なんかじゃなくて稲本だろうなぁ

612 ::2006/11/16(木) 13:52:22 ID:Rg9KtSBT
憲剛と今野のダブルボランチが一番バランスがいいと思う。
啓太はパスミスが多いし代表レベルの選手じゃない。


613 :.:2006/11/16(木) 13:55:06 ID:oHiTLjKF
千葉枠は別に考えろよ。千葉枠に競争相手がいると考えるのは非現実的

614 ::2006/11/16(木) 13:56:15 ID:LDGbKnKw

・ガタガタタッチでミスが多い
・シュートに落ち着きがなく精度も意外性もない
啓太
・昔っから繋ぎが下手でよくリズムを壊しイラつかせる
・球際で激しくいくも軽い当たりなのででちぎられる
・空中の競り合いで軽くはじかれてほぼ負ける
山岸
・制御不能のロボットみたい。何がしたいのかわからない
・全てが雑
佐藤
・繋ぎが下手
・スペースを消されたらおしまい
ガナハ
・全てが雑
・左のシュートがなさすぎて右を読まれたら前に弱くなる
ケンゴ
・当たりが軽すぎてタイトな試合ではリスクが高すぎて使えない
・スライディングが下手糞すぎてしゃれにならない

615 : :2006/11/16(木) 13:59:03 ID:hNycqnxs
稲本は阿部や今野がライバルだろ

616 : :2006/11/16(木) 14:04:11 ID:WyQtE7Yi
稲本はセンスはあるけど、持久力が無いために運動力が少ない
運動量が少ないボランチはオシムジャパンには要らない
だからオシムは稲本を代表に招集してないし、これからも
招集する事は無いだろう

617 ::2006/11/16(木) 14:10:59 ID:Eiiq9Sod
>>615
阿部の競合相手は稲本じゃなくて中蛸だろう
阿部は中蛸、長谷部は稲本と言う黄金世代から
実力でポジションを奪えれば、オシムジャパンの
未来は明るい

618 : :2006/11/16(木) 14:15:21 ID:MsDk4Tny
長谷部は誰と争えばいいのかさえ定かでないような気がする
中盤全員か
強いてあげるなら啓太なのか?


619 : :2006/11/16(木) 14:22:07 ID:CPGG4q9c
阿部に競合相手はいないだろ。
同じく巻についても鉄板。
レギュラーから外れるとは思えない。
所詮はオシムだ。

620 ::2006/11/16(木) 14:24:16 ID:Eiiq9Sod
>>618
オシムは長谷部には02年の稲本のような役割を
期待してると思うんだが・・・
ボランチの位置からトップまで飛び出して、シュートで
ゴールをGETした、02年日韓大会の稲本のような仕事を

621 ::2006/11/16(木) 14:27:07 ID:Ks1rYn+i
長谷部ってほとんど出番もない控えなのに
期待って

622 ::2006/11/16(木) 14:27:33 ID:Eiiq9Sod
>>619
阿部は来年は海外移籍の可能性が高いから、千葉枠から外れるぞ
だから巻とは立場が違う

623 : :2006/11/16(木) 14:28:48 ID:XjY1aPCT
あんな中途半端な選手どこが取るんだよ。グルノーブルか?w

624 : :2006/11/16(木) 14:29:37 ID:XjY1aPCT
長谷部と稲本じゃフィジカルが比較にならない。

625 ::2006/11/16(木) 14:37:24 ID:Eiiq9Sod
>>623
ヘーレンフェーン(オランダ1部)グルノーブル(フランス2部)
あるいはフェイエノールト(オランダ1部)

ソースは
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/04/01.html

626 : :2006/11/16(木) 14:40:20 ID:DGmbDJIc
>>624
90分走り続けるフィジカルは長谷部のほうが全然上だな

627 : :2006/11/16(木) 14:46:42 ID:hNycqnxs
長谷部はシュート浮かすから使えないな。ドリブルは素晴らしいけど

628 ::2006/11/16(木) 14:50:57 ID:Eiiq9Sod
>>625
追加
グルノーブルならゼネラル・ディレクターの田部氏や
来年1月からグルノーブルのゼネラル・マネージャーに
就任する、祖母井氏がジェフの人だったから、一番現実だ

だけど、どうせなら海外移籍するなら一部のクラブに
移籍してもらいたいから、阿部に練習参加を要請した
ヘーレンフェーンに移籍してもらいたい罠

629 ::2006/11/16(木) 14:53:57 ID:dp14cMNa
竹原「山岸は代表にいらんのじゃ」

630 ::2006/11/16(木) 15:04:11 ID:9DDHLp2A
毎度思うんだが、グルノーブルはとりあえず1部に上がれよ。
話はそれからだ、経営陣。

631 : :2006/11/16(木) 15:06:09 ID:sbOO2jUs
今のJの出来だとアンカーは今野には難しい
来年はどうなってるか分からんけど

632 ::2006/11/16(木) 15:19:43 ID:Eiiq9Sod
>>619
そんな優遇で代表のレギュラーになって居ても
阿部個人には何のプラスにもならない
もうオシムの庇護下から出なければダメになって行くだけだ

オシムの庇護下から出たら、代表に招集されなくなれば
阿部は所詮その程度の選手だった事になるし、庇護下から
出ても代表に呼ばれるなら、阿部は千葉枠じゃなかった事になる

国内移籍は千葉を敵として戦うのが、阿部の性格では難しいから
海外に移籍するしか道は無い

633 : :2006/11/16(木) 15:53:00 ID:BB8hsZR9
千葉から移籍したら千葉枠じゃなくなる、って、そんな単純な話か?
移籍した程度で、阿部に対するオシムの信頼度が下がると決め付けるのはどうかと。
そりゃ、移籍先でベンチとスタンド行ったり来たり、とかしてたら呼ばれなくなるだろうけどさ。

634 :-:2006/11/16(木) 16:00:08 ID:CW/s1yii
移籍して呼ばれなくなるなら山岸にはとっとと移籍してもらいたい
ジェフの試合は見てないが今だに特徴がわからん
アタッカーなのか?

635 ::2006/11/16(木) 16:11:31 ID:tGdrB9M7
海外組のMFで呼ばれるのは、茸・松井・蛸ぐらいだろ
稲本は無いと思うよ

636 ::2006/11/16(木) 16:15:12 ID:+TTsNEQ8
>>635
小笠は?

637 :_:2006/11/16(木) 16:15:16 ID:BSfcJAO0
長谷部って途中投入された時、啓太がバックライン入りした時の代わりだった
ような気が……。オシムの配置って何かMFを揃えておいて、選手が本来やって
いる位置より後ろにするというかね。それに応えられないといかんのかね。
逆に前よりにしたのはJでしか通用しない遠藤のトップ下起用だけか。これは
全くヒドイものだったが、そう思うと守備力もある程度あるボランチが条件な
のかもしれんな。中盤に関しては後ろ向きの選抜志向がある感じだ。

638 : :2006/11/16(木) 16:18:59 ID:m2kqOEyu
上の方で出てたが遠藤の場合は他の人よりも本当にフィットするのは時間かかると思う
けどやってみる価値はあると思う
ガンバでも最初からフィットしたわけじゃないし
昨日の中村の出来なんか見てるとね

639 ::2006/11/16(木) 16:22:18 ID:DFM/XMyo
オシムって年齢も考慮して選んでるのかな?
長谷部は北京世代と1歳しか違わないんだし残してほしいな。

640 : :2006/11/16(木) 16:22:20 ID:CVxkBWrT
ジーコにフィジカルで勝ってたのは、ヒデと稲本しかいなかったと語ってましたね
ジーコ時代に招集されてない選手はフィジカルも抜群なんですか

641 : :2006/11/16(木) 16:27:11 ID:yt4IbScF
で?w
フィジカルで決まるならノルウエーとか最強だなw

642 ::2006/11/16(木) 16:50:26 ID:Eiiq9Sod
>>634
山岸には欧州のクラブからオファーも
練習参加要請も来てないから無理

643 ::2006/11/16(木) 16:56:00 ID:Eiiq9Sod
>>640
阿部、今野、長谷部は、ジーコ時代に既に代表デビューしてますけど
ただボランチは競争枠が激しくて、ドイツ大会には3人とも招集されなかった
ドイツ大会のボランチ枠は、ヒデ、福西、小野、稲本、中蛸、遠藤で決まり

644 : :2006/11/16(木) 18:19:56 ID:XjY1aPCT
そのボランチ6人はフィジカルじゃ日本で最高だろ。小野と遠藤はともかく。
それで駄目なら諦めるしかないよな。

645 ::2006/11/16(木) 18:33:28 ID:Eiiq9Sod
小野はボランチとしては長谷部より評価が低いから
浦和では長谷部がレギュラーで小野が控え
クラブで控えの小野を代表に招集したジーコって一体w
その小野が結局、ジーコジャパンの地雷だった訳だから
小野を招集したジーコの自業自得ww

646 :.:2006/11/16(木) 18:43:12 ID:5zA6aHCM
このまま憲剛が定着しそうで怖いな
あの守備の軽さは強豪を相手にすると絶対穴になってしまう

647 : :2006/11/16(木) 18:52:36 ID:2wpatJsC
>>645
小野が競ってんのはポンテとかだろ

648 : :2006/11/16(木) 18:55:18 ID:2DgTkuYG
ポンテと山田

649 ::2006/11/16(木) 19:01:18 ID:Eiiq9Sod
>>647
小野にトップ下が無理な事は、アテネ五輪本大会でもうバレバレ
ボランチとしても守備がダメで、FKの精度は阿部よりも下
何のためのOA枠だったか、全く意味不明だったのが小野の存在

小野なんて呼ぶくらいなら、トップ下は松井で固定
ボランチは今野&啓太の方が良かったくらいだ

アテネ五輪日本代表チームは、人間力と小野に潰されたようなモンだ

650 : :2006/11/16(木) 19:03:19 ID:rf2YyBKt
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061116-00000023-kyodo_sp-spo.html

今年呼んだ選手が中心。

651 : :2006/11/16(木) 19:07:19 ID:2wpatJsC
>>649
答えになってないだろ

652 ::2006/11/16(木) 19:11:26 ID:Eiiq9Sod
>>650
イタリア(大黒、小笠原)、ドイツ(高原)、スコットランド(中村)

あの〜、フランス(松井)、スイス(中蛸)、トルコ(稲本)は無視ですか…

653 :_:2006/11/16(木) 19:12:27 ID:tleAcZZq
2004の欧州遠征では小野のボランチは普通に機能していたと思うよ。守備がダメって言うのも事実誤認。下手ではない。
怪我しやすいのがホントにもったいない。

654 ::2006/11/16(木) 19:14:59 ID:Eiiq9Sod
>>651
アテネ五輪本大会で、トップ下でのプレーで松井よりも劣った小野が
ポンテと競争しても勝てる訳ないジャンw

小野が浦和でトップ下でレギュラーなんて無理ww

655 : :2006/11/16(木) 19:18:00 ID:2wpatJsC
勝てるなんて言ってないだろ

656 ::2006/11/16(木) 19:25:25 ID:k+iG1d7E
653、たしかにあの時はよかった。中村憲剛が機能すれば小野が入らなくなるかもしれないけど、最近まではボールをキープしてパスを散らすことのうまい選手がいなかったから必要だと思ってた。守備は鈴木がいるから平気。

657 ::2006/11/16(木) 19:45:26 ID:IQUsgrp7
>>608
中村憲は今がピーク。
来年伸びるとかもうちょっと見るとか言う年齢ではない。

658 :  :2006/11/16(木) 19:47:31 ID:hUlgSPLK
>>657
そうか?
憲剛は経歴から考えてもこれからが全盛期かと。

659 ::2006/11/16(木) 19:48:42 ID:z12oK2Tl
とっとと戸田を呼べ、糞オシム

660 ::2006/11/16(木) 19:51:13 ID:PvZ7lb6r
>>604
いやそれは知らなかった、ただ遠藤は代表じゃ国内組の時は
福西とのダブルボランチで、十分機能してたのにと思ってね
鈴木啓太とのダブルボランチの方が面白そうじゃん

661 : :2006/11/16(木) 19:54:14 ID:hNycqnxs
将来は憲剛と梶山がポジションを争うのかな?

662 :¨:2006/11/16(木) 20:25:17 ID:DcUqzyyI
三都主とトップ下がいて、その上パサーがボランチにいたら
試合が落ち着きすぎて止まっちゃうかもよ。

憲剛のような機敏でフィニッシュが良い選手なら可だが。

663 : :2006/11/16(木) 20:26:18 ID:evTr27u2
小林、柏木も

664 ::2006/11/16(木) 20:35:42 ID:nd4v4Fz/
Dハーフ枠はなんか嫁ないな。
いまのところ鈴木固定にしてるぐらいで。

665 : :2006/11/16(木) 20:56:01 ID:G97VFW5g
アテネ五輪の小野は少し気の毒だと思うけどねw
チームに合流して直にパラグアイ戦でしょ。
ジダンでもガウショでも合流直後の試合でチームを機能させるなんて不可能。
人間力の見積もりが甘過ぎた。
確かに小野自身も自分を過大評価した部分があったろうけど。

基本的にOAは国内組から選出すべきだな。


666 :.:2006/11/16(木) 21:10:27 ID:CW/s1yii
試合序盤てなんか落ち着かなかったよな
速いんだけどずっと同じリズム
で、案の定後半バテた
落ち着かせろとは言わないが緩急は必要だと思う
今いるメンバーで何とかしてほしい

667 : :2006/11/16(木) 21:24:46 ID:LimJDIjS
アテネは、小野がいなければどうだったかというと、それも微妙なところではある。
那須のこともあったし

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:25:18 ID:khVAbnqY
試合序盤って基本的に落ち着かないもんだし、
あそこで逆にスローテンポから試合入るとぐだぐだした前半になりやすい。
緊張感持って最初にぐっとペース上げて試合に入るのは悪くないと思う。

ただやっぱ試合中のペースチェンジは必要だよな。
まぁその辺はもうちょっと各選手が経験積まないと無理そう。
昨日の試合に関して言えば、啓太のバックパスミスがなぁ。
落ち着いて回していけそうな時間帯だっただけにあれでペース奪われてきつかった。

669 : :2006/11/16(木) 21:36:07 ID:XjY1aPCT
ただセカセカしてるだけでペースを握れない。そりゃJリーグと全く同じ。
Jで出来ない事がいきなり代表でできるわけない。
頭が悪いんだよ。

670 : :2006/11/16(木) 21:38:27 ID:LimJDIjS
まあ、真面目なんだよ。今の代表選手は。
前の代表は適度に休んでる感じだったけど。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:44:08 ID:khVAbnqY
いや、真面目とか真面目じゃないっつー問題とは別だ。
試合展開に合わせたプレイが苦手なのはJ全体の課題としてある。
トップ争いしてるG大阪や川崎ですら安定感に欠ける試合したりするしね。
ドタバタした展開が起こりがち。まぁJはそれが面白くもあるんだがw

リードした時にきちっとリードした時の戦い方をするとか
そういう試合巧者的な部分は足りないよやっぱ。

672 : :2006/11/16(木) 22:03:09 ID:LimJDIjS
たぶんそれを今やるとオシムが怒りそうな気がする。
ジェフからしてそんなチームだし。

673 : :2006/11/16(木) 23:04:48 ID:evTr27u2
加地とか憲剛からは
タメを作ろうとはしてたかな

674 : :2006/11/16(木) 23:26:38 ID:uHHBqOMC
安定感欠けるといえばまさにジェフだしな

675 :.:2006/11/16(木) 23:31:15 ID:u7LlpJiJ
ジェフのガツガツ感+レッズのどっしり感

これでいいじゃん

676 : :2006/11/16(木) 23:56:57 ID:G8XQu3x/
っつーか啓太はやっぱこのまま定着ですか?
俺的には中蛸inで今野ボランチで啓太outを期待してるんですが。
あいつは一生うまくならないだろ。

677 : :2006/11/17(金) 00:06:23 ID:Rjxun0K0
俺もそれを期待してる
考えられる排除方法として

678 : :2006/11/17(金) 00:18:47 ID:YbTMeDC7
蛸が組み立てるのうまかったから
一度見てみたいんだけどな。
鈴木と似たような怖さが付いて周るけどw

679 : :2006/11/17(金) 00:21:50 ID:TJajPGZs
蛸もぽかするが啓太ほどぽかはしないだろ

680 : :2006/11/17(金) 00:51:54 ID:UMOhsvTw
代表最大のイベントがW杯
4年後の年齢を考えてみよう

絶望的な気持ちになる(´・ω・`)ショボーン

681 :_:2006/11/17(金) 00:55:40 ID:HHxNRsGq
>>680
カワイソス(´・ω・)

682 : :2006/11/17(金) 01:07:45 ID:8GqytUmc
啓太はポカというか、あれがデフォ

683 :.:2006/11/17(金) 01:22:23 ID:eRYxVJ+m
鈴木のポカは失点の危険を増やす
中蛸のポカは失点に直結
つかOG

684 ::2006/11/17(金) 01:59:53 ID:f9NazjJP
>>680
トルシェかジーコのときはコパアメリカとか出てなかったっけ
あれはなんで出れたの?
年齢上目の選手には適当な大会で結果出させて若返らせるとか。

685 :(:2006/11/17(金) 04:15:19 ID:Fw3PshuO
コパアメリカかかあブラジルとアルヘンより強いチームいるのかな
それよりアフリカ選手権の方に一回でもいいから出てほしいな
カメルーン ナイジェリア コートジボワール エジプト セネガル
ガーナ モロッコ 当たりなんか良い!

686 ::2006/11/17(金) 10:20:57 ID:jGEKjKnh
相変わらずボランチには展開力厨ばっかですか?

687 ::2006/11/17(金) 10:23:19 ID:E30xW8Ek
鈴木啓はもうすでに2回(サウジの2戦)決定的なミスで失点を招いてる
しかもそれをオシムはおろかマスコミさえ誰も指摘しない
これは相当危険だと思う
真剣勝負の試合(アジアカップ、予選等)になってきたら間違いなく狙われる
誰が見てもこいつだけ足元が弱いのは明白
独W杯で宮本、三都主が狙い打ちにされた教訓を生かすべきだと思うが…

688 ::2006/11/17(金) 10:59:45 ID:GWycRYX5
今の1ボランチシステムだと運動量があって広いスペースを
カバー出来る鈴木は外しにくい

阿部や今野はスペースをカバーするというより、人に強いタイプの
ボランチだから、今の1ボランチシステムだと、ボランチより
ストッパーで使う方が機能するからなぁ…

オシムが1ボランチシステムを捨てる方が先決だな

689 : :2006/11/17(金) 11:20:26 ID:JHTxQrgD
>>688
そうなんだよな。
啓太の足元は本当にクソなんだけど、今のままだと変わりになるヤツがいない。
俺は思いつかないけどJに誰かいないのか?
こんな事言ったら荒れそうだけど、ヒダにあのポジションをやらせたかったw
オシムのいう事さえ聞けば、日本ではこれ以上ない適任だったと思う。

690 :':2006/11/17(金) 11:34:12 ID:cB4sxhRG
>>686
あるに越したことねーし

691 :':2006/11/17(金) 11:39:19 ID:h85huVoY
実際、スタミナあってゲームメイクが上手くて対人に強く泥臭いプレーもできる選手って世界的に見てもかなり稀有なプレーヤーだよな

日本のボランチの歴史を振り返っても山口、名波は対人弱い。稲本はスタミナ不足だし戸田はゲームメイク期待できなかったし対人も大して強くなかった。中田は守備軽いし、福西はスタミナ不足。で鈴木に至ると。

692 :-:2006/11/17(金) 11:40:43 ID:mgHsJOa7
啓太はミスを恐れて1タッチプレーが多くなった
それがまたミスに繋がる

693 : :2006/11/17(金) 11:44:45 ID:YbTMeDC7
>>686
守備が出来た上でって意味で書いたから
もちろん梶山や小野では無理だと思う。
谷口もまだ今野も阿部も本当は違う。

694 :_:2006/11/17(金) 11:49:25 ID:7DERck8d
みんなエシアンみたいなの期待してるのか?
日本では守備専と展開型二人の組み合わせしかなかろう。

695 :':2006/11/17(金) 11:51:27 ID:h85huVoY
>>694
同意。

696 : :2006/11/17(金) 11:53:01 ID:f/AvvYt3
阿部と鈴木とか
今野と鈴木とか
阿部と今野とかのボランチはありえないよ
憲剛や遠藤と今野、鈴木、阿部のどれかとかの組み合わせにしたほうがいい

697 :.:2006/11/17(金) 11:54:38 ID:V7TIcY4U
そこで、「守備専と思われる鈴木が、相方へのパスすらミスする」へ無限ループですよ。
ふつーに今野でいいよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 11:56:13 ID:j4JbGqsG
っつーかあまりに啓太がフィットしちゃったが故に
あのポジションを他の誰かということが考えにくい。

稲本にスタミナがつくとか、今野がスペースケア上手くなるとかよりも
啓太のパスミスが改善される方が可能性としては高い感じ。
一応アテネ頃よりはパスもマシになってるしな。

699 :':2006/11/17(金) 11:58:53 ID:cB4sxhRG
>>698
そのマシのレベルが低すぎ

700 : :2006/11/17(金) 12:01:42 ID:YbTMeDC7
普通に鈴木でいいよ、
代わりには今野か阿部、場合によっちゃ長谷部を入れるんだろうけど。
下の世代だと広島の2人はどうなの?

701 :   :2006/11/17(金) 12:08:11 ID:pJuTnohE
がつがつ相手ボール獲りに行って
実際に獲れて運動量も多い啓太は守備力では歴代代表MF中ナンバーワンクラスだろ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:09:25 ID:j4JbGqsG
まぁ広島の試合は1,2戦しか見てないけど。

柏木はDHの位置に置くには守備が軽すぎる。
運動量は十分あるしボールもよく追うけれど、やっぱ前の選手だね。
羽生とかとの勝負だろう。

青山はあんま印象残らなかったからわかんね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:10:02 ID:geYCiKhU
サウジ戦の前半良かったなぁ
あのサッカーは見てて気持ちいいよ

704 ::2006/11/17(金) 12:19:15 ID:GWycRYX5
>>703
その代り
「相手にボールを回されてしまった時間があったが、
みんなちょっとづつ運動量が落ちてきてやられてしまった」by阿部
と言う事になる

この問題はけっこう深刻だよ
特にアジアカップ本大会は真夏の赤道直下での開催だから

705 :   :2006/11/17(金) 12:26:13 ID:pJuTnohE
省エネで賢く時間稼ぎする方法も
身につけなくちゃね



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:27:14 ID:j4JbGqsG
サウジ戦はあえて悪かったところを言うなら前半の啓太のパスミスだったと思うよ。
2点取って、ある程度落ち着いて回せるようになってきたところで
パスミスから失点して、その後ドタバタして体力も消耗。
それが後半の疲労にも確実に影響してる。
サウジ戦通して一番影響が大きくて良くなかったのはあのプレイ。


まぁ1試合ずっと支配してないと体力的に保たないっていうスタミナ配分も間違ってるけどな。
もうちょっと上手いことやらんと。

707 :,:2006/11/17(金) 12:31:37 ID:NN8hR9W2
啓太の代わりがいないような発言をよく聞くが、代表の面子なんて4年で結構かわるものだよ。
そもそも啓太は最初呼ばれていなくて、今野怪我による追加メンバーだったことを考えれば
これから先あのポジションを今野がやることも十分考えられる。
今野のファンでもなんでもないが、俺は啓太はそこまで評価するほどの選手ではないと思うね。
動き回って相手からのボールをカットしようとする姿勢は評価できるが、
なんで近くの選手にうまくパスを出せないのか、味方選手の近くに敵がいるのに
軽はずみにパスを出すのか、そのあたりの欠点も目立つから信頼できない。



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:33:10 ID:geYCiKhU
千葉のサッカーもそれこそ落ち着きどころがすくないもんなぁ
三都主ケンゴに茸が入ればだいぶキープできるんだろうけど

709 : :2006/11/17(金) 12:35:45 ID:/w0uz4M6
鈴木啓太の替わりは一つ下の世代の青山敏弘で

710 ::2006/11/17(金) 12:37:39 ID:GWycRYX5
>>708
千葉はハースにボールキープも展開も頼ってたから
ハースが欠場するとグタグタになる
クルプニはハースより能力が劣るから、ハースの代りが
勤まらない

711 :¨:2006/11/17(金) 12:39:32 ID:W5QM0cOp
例えば3-5-2で左が三都主でなく家長のようなドリブラーなら、
底はゲームメイク出来る選手を置けないこともない。
左が三都主でもトップ下がセカンドストライカーなら、
底はパサーがベストだ。

今んとこ、攻撃のファーストチョイスは三都主と茸だよな。

中盤の底にさらにパサーを加えると

「サイドまでは綺麗にボールは回るが、ゴール前には常に人が足りない」チームになる。

712 : :2006/11/17(金) 12:41:09 ID:KIlddx0G
>>706
適当だな。体力なくなったのは失点とは関係ない。
PK決められた後は落ち着いてボール回して、
決定的チャンスも何度か作った。
まあ巻が外したり加地さんがシミュ取られちゃってたが。


713 : :2006/11/17(金) 12:55:55 ID:JHTxQrgD
>>712
「適当だな」ってややこしい。批判してるんだね。

714 : :2006/11/17(金) 13:16:40 ID:YbTMeDC7
>>702
あぁ柏木はちょっと違ったかぁ
槙野を中盤の底にいたのかと勘違いしてたけど
違ったみたいだ・・・orz

715 ::2006/11/17(金) 14:01:51 ID:zo2AFXLC
1ボラ候補なら皇帝青木がいるぞ
有り余る能力を持ちながら全く頼りにならないスーパーボランチだ


716 :_:2006/11/17(金) 14:11:03 ID:k83ctsv9
>実際、スタミナあってゲームメイクが上手くて対人に強く泥臭いプレーもできる
>選手って世界的に見てもかなり稀有なプレーヤーだよな …………
>…………で鈴木に至ると。

凄いな。鈴木が稀有な選手という結論かよ。ほかの選手の腐し方も適当に好き嫌い
混入しているだけで言い切る度胸には恐れ入る。
鈴木の頭と足、フィジカルは外人には通用しない。使い道は試合中のプレスと稲本
か誰か強い奴にブチ当たらせて、そのこぼれダマを拾い捲ることだな。しかしまぁ、
拾っても生かせる保証は無いわけだが。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:17:05 ID:j4JbGqsG
鈴木に至るっつーのは時系列的な話で
その世界的に希有な選手=鈴木ってわけじゃあるまいに。
わざわざ一行空行挟んで話題の転換までよくわかるようにしてあるのに
こんなヘンテコな抽出されたんじゃ会話も出来んわな。

718 ::2006/11/17(金) 14:19:38 ID:GWycRYX5
>>715
皇帝もそろそろ覚醒してくれないと困るわな
このままでは未完の大器で終りそう

719 :.:2006/11/17(金) 14:23:42 ID:V7TIcY4U
>>717
「で、XXに至ると」だと、逆接だと取られても不思議はない。

例:トヨタはダメ、日産は嫌い、ホンダは気に入らない。で、マツダに至ると。
---

口語的には「XXに至っては……」だと分かりやすかっただろう。

720 ::2006/11/17(金) 14:46:14 ID:TlkLyAzB
スタミナが残ってても失点に繋がるミスをするなら、消えてた方がマシ。

721 :   :2006/11/17(金) 16:12:19 ID:n9W36zl6
啓太と長谷部の中盤で一度やってみて欲しい。初戦はこれで上手く回ってたし。

722 : :2006/11/17(金) 16:18:55 ID:nSrVtyiu
今野と長谷部が組んだ中盤が見たい
というか早く今野を中盤で試して欲しい

723 :':2006/11/17(金) 16:23:38 ID:cB4sxhRG
>>722
オレモそう思った
憲剛より長谷部だし、啓太より今野


724 ::2006/11/17(金) 16:29:27 ID:0Wf0WZfq
>>722
野々村じゃないけど、同意。

725 ::2006/11/17(金) 16:41:09 ID:LtkWjhQK
長谷部?
TT戦で一番最初に交代させられた長谷部なんて既に戦力外だぞ

726 : :2006/11/17(金) 16:47:08 ID:YbTMeDC7
今野今野うっせ、鈴木は簡単には外れないし
今野にはそのうちもっと大事な役が回ってくんだよ

727 ::2006/11/17(金) 16:48:16 ID:0Wf0WZfq
>>725
山瀬じゃなかったっけ?

728 : :2006/11/17(金) 16:48:32 ID:KIlddx0G
今の長谷部に過剰な期待は禁物。

ただ代表では珍しいタイプの選手だし、
守備と攻撃のバランスも良い。

ケンゴより走れて守備もよくミスも少ないが、
決定的な仕事はそれほど出来ない。

まあ一番の問題は性格かもしれないが・・・。

729 ::2006/11/17(金) 16:50:44 ID:cB4sxhRG
あの縄文人なんとかしてよ

730 :通りすがりの七誌さん:2006/11/17(金) 16:53:43 ID:Jo975nlC
よく考えればオシム体制になって毎回出てる鈴木啓太って追加招集だった
んだよな〜。

731 :¨:2006/11/17(金) 16:55:37 ID:W5QM0cOp
長谷部はフィニッシュさえ上手なら言うことないんだが。
良い選手なのにシュートが下手なせいで損してる。

732 : :2006/11/17(金) 17:04:58 ID:YbTMeDC7
サウジ戦の加地の位置で使えないのかな
でないと稲本が試されるときは危ないな

733 :   :2006/11/17(金) 17:15:32 ID:n9W36zl6
http://www.youtube.com/watch?v=mjJQI1HBUu4
これみると去年まではフィニッシュも上手いように見えるんだが

734 :.:2006/11/17(金) 17:20:33 ID:eRYxVJ+m
上手くいったシーンだけ見れば、巻だってスーパーなFWかもな

735 :   :2006/11/17(金) 17:22:40 ID:n9W36zl6
自己レスだが長谷部のゴールってカップ戦が多い気がする。
リーグ戦より取ってないか?

736 ::2006/11/17(金) 17:34:30 ID:7hiVXjd8
太田ファンなんだが、呼ばれる可能性あり?

737 ::2006/11/17(金) 17:37:47 ID:jGEKjKnh
>>735
カップ戦のがカウンターの局面が多いからじゃないか。
カウンター時の長谷部は神掛かってるよ。
ガチの試合で見てみたいもんだね。


ただ前が詰まってるととても残念なことに

738 ::2006/11/17(金) 17:46:59 ID:XQoAqAQD
来年、磐田の成績しだいだと思うけど
大田はアリなんじゃない
リベリーみたいになるかも?
ただ使いかたが難しそー
オシムのお気に入りの羽生がいるしなー

739 ::2006/11/17(金) 17:47:38 ID:GWycRYX5
>>736
まあ難しいな
今野がサイドの選手としても
使えるのが分かったから
それくらい我那覇へのクロスは見事だった


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 17:54:44 ID:y+OWcwQ7
>>738
韓国戦だとJ開幕してまもないときだから
今年の成績で選ばれるんじゃない?

太田とリベリー同い年

741 ::2006/11/17(金) 18:21:37 ID:Ly5iFiQa
中村は代表よりクラブに専念して
ヒデ越えを目指して欲しい。

742 ::2006/11/17(金) 18:25:15 ID:GWycRYX5
>>741
中村はヒデより代表に思い入れが深いから
招集されたら断らないだろう

ヒデはアジアカップはニ大会連続ですっぽかしたけどな

743 : :2006/11/17(金) 18:27:39 ID:ANU6rtLW
中田なんてCL出た事すらないがな

744 ::2006/11/17(金) 18:45:20 ID:E30xW8Ek
鈴木啓太がやってる仕事なんて小野、梶山誰でもできる
ただ言う事聞かないだけ。

745 :_:2006/11/17(金) 18:55:38 ID:+FbzBEMV
じゃあ、駄目じゃねーか。

746 ::2006/11/17(金) 19:06:05 ID:GWycRYX5
オシムが1ボランチに拘ってるのは
3バックでもトップ下に2枚OHを配置したいからなのか?
中村と松井を同時にトップ下で起用して、その後ろにボランチを
一枚配置して、それを3バックで支えると言うのが狙い?

  FW FW
  OH OH    
WB      WB
    DH
CB  CB  CB
    GK

747 ::2006/11/17(金) 19:09:18 ID:EU3B1SVn
啓太がいいとか言うヤツは素人。
守備で目立つのはガツッと当たって奪うから。
本当に守備がうまい選手は最初から球触らせないし、
まずは遅らせて縦に行かれないようにする。
彼は守備がうまい訳じゃなく対人が激しいだけ。
ギリギリでいくからガツッと当たらざるをえない。
オマケに奪ってもその後つながらないし。
まあ奪えるだけましだがね。
大体日本人にガットゥーゾやらすのは間違い。
ガットゥーゾは対人もカットもうまいし確実につなぐよ。

748 ::2006/11/17(金) 19:16:17 ID:E30xW8Ek
>>747
鈴木オタは玄人ぶりたいニワカと腐女子

749 :   :2006/11/17(金) 19:28:03 ID:fOOK98GC
>>746
ところでワンボランチの場合、WBの役割が少し違ってくるよな。
ダブルボランチの場合とは明らかにプレーエリアも違ってくる。
ただ単にサイドを上下運動してりゃいいってわけじゃなくて、
特に守備面で中央に絞ってワンボランチを助けなければならない。
時には中央のスペース(バイタルエリア)を埋める必要もある。
が半ウイングと言われるのはそのため。

でもさ、こういう役割が頭に入ってるWBなんていないよな・・・。

750 : :2006/11/17(金) 19:34:17 ID:ONBSDPW+
鈴木はサウジ戦は駄目だった

751 ::2006/11/17(金) 19:35:49 ID:iuAhMPTz
阿部  10G 2A
中村憲  8G 4A
山岸智  6G 6A
羽生   6G 4A
本田圭  6G 3A
今野   5G 5A
野沢   5G 4A
田中隼  4G 3A
長谷部  2G 3A
鈴木啓  1G 0A ←

数字が全てというわけではないが・・・
いくらなんでもこれで不動のスタメンは贔屓以外の何物でもないよな・・・
今野や阿部、あるいはJで結果出してる他の選手にもチャンスを与えるべきだろ・・・

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:37:00 ID:geYCiKhU
>>751
浦和の失点数知ってる?

753 ::2006/11/17(金) 19:45:39 ID:0lvw4rba
浦和は前線の個人の力だけで点取ってるからな。
ボランチが攻撃に絡む前に攻撃が終わってる印象があるな。

754 :.:2006/11/17(金) 19:47:59 ID:mgHsJOa7
ガットゥーゾって中盤の底できるの?
啓太みたいなるんじゃねえの?大袈裟だけど

755 : :2006/11/17(金) 19:50:04 ID:URrFF+Dw
鈴木起用に関する本質的な問題は絶望的にパスが下手な点だな。
ボランチの位置でパスが繋げない、ボールを捌けないとどうなるかなんてドイツ大会で明らかでしょ。
サウジ戦でもPK献上だけでなく、フリーでインサイドで蹴っているのにボールがサイドラインを割るし。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:50:17 ID:geYCiKhU
そういうアシストや得点とかできる能力ばかり重視して中盤を作ったのがジーコだったでしょ
かなりの数試された遠藤と福西のボランチがどれだけ機能したわけよ?

757 ::2006/11/17(金) 20:01:17 ID:7hiVXjd8
太田はいれてもらいたいです。ドリブルとスタミナは日本人でトップレベルだと思うし…現在の成績で呼ばれなかったらおかしいよ…

758 ::2006/11/17(金) 20:05:25 ID:E30xW8Ek
とにかく怠慢なプレーが多すぎる
失点のシーン以外にもほとんどミスしてボール失ってる
これを狙われたら致命傷になるよ
まあオシムが今後怪我以外で外すとは思えないが…

759 : :2006/11/17(金) 20:16:35 ID:/gDn15Ga
ただ、走れるしかなり頑張れる選手だからアジアレベルでは使い道がある
それ以上のレベルでは一つのミスが致命傷に成りかねないから切るべきだろうね
五輪本選に向けて鈴木を切ったのは、山本の采配で唯一得心がいった所だった

760 :  :2006/11/17(金) 20:25:02 ID:URrFF+Dw
確かに鈴木を外したのは数少ない評価できる点だな。

761 : :2006/11/17(金) 20:26:14 ID:KIlddx0G
まあ啓太のミスは責めてもケンゴのパスミス連発を
責めないところが如何にも2ちゃんだな。

挙句には殆どミスしてるなんて、
いくらなんでも無茶苦茶だ。

まあ激戦区だから無茶な批判も仕方は無いが。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:31:20 ID:bf0kg3re
だからさぁ、上手い奴が走ればいいんだよ

763 :  :2006/11/17(金) 20:35:27 ID:yyjjW3mN
走らないから上手いんだよ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:38:38 ID:geYCiKhU
>>762
遠藤や中村ケンゴはこのチームだと走れてた?
小野だって浦和であれだけ周りがファイトしてるのに一人相変わらず
そんなに選手は変われないものよ

765 :   :2006/11/17(金) 20:44:18 ID:URrFF+Dw
鈴木が叩かれるのは、何年も課題が改善されないからでしょ。
それこそ五輪予選の頃から指摘されている訳だし。


766 : :2006/11/17(金) 20:45:39 ID:51PlmVnj
上手いから走らないのか、走らないから上手いのかどっちだろうね。
でもオシムは走るってのが基本的なことだと思ってるから
それができない選手は呼ばないor呼んでも使わないんだろう
その「走る」ってのもただ走るだけじゃないし・・・

>>762
チャレンジパスとそうでないパスの違いもあるかも

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:50:35 ID:geYCiKhU
サッカーは不確実性のゲーム
特に熟成しにくい代表チームならなおさら
W杯見て巧い奴でもあれだけ走るってのは
地上波マスコミですら話題になってたろw

768 : :2006/11/17(金) 20:51:44 ID:/gDn15Ga
遠藤は結構走る様になってたと思うけどね…
遠藤も憲剛も好きな選手なんで、もっともっと良い選手になってもらいたいよ

769 : :2006/11/17(金) 20:55:24 ID:KIlddx0G
>>764
だからそれが2ちゃんなわけさ。
中盤は攻撃しか見てないんだわ。

スペースを消してたり、パスコースふさいだり、
早いチェックで前向かせなかったりしても、
そんなところは見てないんだよ。

ケンゴが後半バテて、、ミスからカウンター取られそうになって
それを啓太が取り返したのが何度かあったが、
そういうところは見てないのさ。

770 : :2006/11/17(金) 20:59:23 ID:YjzqnRsw
サッカー選手で走れないとか太ってるやつってなんなんだろうな
健康管理もできないダメ人間なのかね


771 :.:2006/11/17(金) 21:01:07 ID:eRYxVJ+m
ケンゴのパスミスは凄まじかった
出すパス全部ミスになる時間帯があった
チャレンジパスどうこうってレベルじゃないぞあれ

772 ::2006/11/17(金) 21:01:34 ID:UVKhEI2c
ボランチだったら広島の青山が育てばな

1ボランチ出来そうな逸材じゃね?

773 ::2006/11/17(金) 21:08:13 ID:zo2AFXLC
鹿サポだが、青木は正確で速いフィード、鋭いロングシュートを蹴る素晴らしいキックの持ち主だが、一試合で一度も蹴れないことがザラだぞ
キョドって横パスか、慌てて後ろに戻す、宝の持ち腐れとはこのことだ
鈴木はパス自体は糞だが、ああやって何度も何度も、奪ってすぐ次の展開を図ったり、大きなパスが出せるのは、素晴らしいことだと思うぞ
しかもいくら失敗してもめげないしなww
実は貴重な才能で、伸びしろのある選手なんじゃないかとおも


774 :¨:2006/11/17(金) 21:21:05 ID:W5QM0cOp
啓太は1DHなのに高い位置でボールを奪える。
予測と詰めるタイミングが良い。こういう守備が出来る選手はリーグ
見渡しても中々いない。

2DHの片方は出来ても1DHを機能させられる選手は数少ないんだこれが。

もちろん100点ってわけじゃなく、散々言われてるように
奪った後のパス捌きを安定させることは課題だよな。

>>772
俺も青山敏には可能性を感じた。これから注意して見ようと思ってる。

しかし若い年代は青山多くてややこしいな。

775 ::2006/11/17(金) 22:21:28 ID:GWycRYX5
>>760
外すなら鈴木じゃなくて那須だったろうがw
今野は外せない、アテネ世代ではNo.1の
プレースキッカーだから、阿部も外せない
それなら初めから阿部をDFで使い那須を外して
鈴木を入れてた方が良かったわな

初戦のパラグアイ戦、那須の2つのチョンボでGL突破が
不可能になった

イタリア(銅)、パラグアイ(銀)、ガーナと同じグループに入って
初戦を落とせばGL突破なんざ不可能なんだよ
初戦を落としたから、イタリア戦では4バックで戦う羽目になって
これまた敗北(イタリア相手に4バックで勝てる訳がない)

モニワ 釣男 阿部の3バックで最終ラインが安定したガーナ戦では
完封勝利したけど、時すでに遅しだったろうが

776 ::2006/11/17(金) 22:23:59 ID:y+OWcwQ7
太田呼ばれないかなあ

777 ::2006/11/17(金) 22:33:38 ID:GWycRYX5
>>776
オシムのシステムでは、3トップの時の右WGでしか使えない選手
右WBで使うのなら加地さんより守備が上手くなるしかない罠

778 :  :2006/11/17(金) 22:34:11 ID:URrFF+Dw
>>775
なお更鈴木は要らんわ。。
アジア相手の五輪予選でミスパス連発している時点で終わっている。


779 : :2006/11/17(金) 22:51:44 ID:/gDn15Ga
>>775
ものすごい結果論だな…w
まぁ、当時(メンバー選考の時点で)個人的に、連れて行っても使い所ないなーと思ってただけだよ
それと今鈴木を外してほしいとは思わないよ、成長してるし、他の選手に代えて上手くいくとも思えない

780 : :2006/11/17(金) 22:57:38 ID:qPHggabE
啓太にできることは稲本にもできるだろ。

781 :.:2006/11/17(金) 23:01:45 ID:eRYxVJ+m
・コンディションを保つ

これが稲本に出来るんだろうか
W杯前から心を入れ替えたようなんで期待もしてるけど

782 ::2006/11/17(金) 23:05:41 ID:E30xW8Ek
守備専のMFが失点に絡んでるようじゃなあ…

783 : :2006/11/17(金) 23:07:57 ID:mG055Krp
>>782
守備専だったら絡んでて当然だろ
無茶苦茶な叩きは止めろよ

784 : :2006/11/17(金) 23:24:05 ID:YbTMeDC7
>>773
青木はアテネの頃の部分的なイメージで
上手い選手だと思ってる俺ガイル
なんで外れるのか疑問だた

785 : :2006/11/17(金) 23:31:07 ID:6BpKh5qY
>>780
スタミナがない途中でガス欠になる。

786 :.:2006/11/17(金) 23:50:47 ID:XJjQJg9S
>>783
あの致命的なパスミスを見逃せるわけなかろうが。
無茶苦茶な擁護こそ止めろよ。

787 : :2006/11/18(土) 00:15:30 ID:phpg+6BL
まあ1ボランチは難しかったと思うけどね
啓太もアテネの頃に比べてたらずいぶんましになったとは思う
でもアンカーにはもっとボールを散らせる能力が欲しい
とはいえそんな選手探しても思い当たらないんだけどね
やっぱり若手の青山敏に期待かな
テルも良いけど年も年だからなぁ

788 : :2006/11/18(土) 00:24:10 ID:6S+I+8Lj
鈴木のプレーは怠慢、プレーの殆どがミス、
数字で判断するとオシムの贔屓、
守備も下手、上手いと思ってるやつは素人、
まったく中盤で繋げない、
啓太の仕事は小野や梶山でも出来る。

こんなこと言ってるから、無茶苦茶な叩きって言われるんだよ。
これは批判じゃなく、言ってる人間が
鈴木を嫌いなだけで、存在を否定してるに過ぎない。

それでいて中村憲剛や加地、今野のミスは責めないし、
鈴木の良かったプレーはまったく評価しない。

789 : :2006/11/18(土) 00:36:08 ID:HTH7gwrL
散らせないってのは違うと思うがなぁ。サイドにはたいたり、キープして落ち着かせたり、あるいはダイレクトでパスしたり。
緩急付けて良くやってると思うよ。
パスミスがあるは同意だが。
とりあえず、前に鈴木がDFに入った試合での中盤のグダグダを見たら、今の代表には必要だと思う

790 :¨:2006/11/18(土) 00:55:19 ID:Yf5OloRL
>>789
どっちかっていうと散らす云々より奪った後失わないようにしろ、
ってことだよな。

その為には早くボールを離すことより確実に
ボールキープすることを第一に考えればいいんだが、

チームの方向性として早い攻撃が指向してるってのがあるせいで、
高い位置で奪ったら早く前に送ることを
意識しすぎてるように見える。

791 :  :2006/11/18(土) 00:56:33 ID:YC4va6K1
「鈴木が中盤を引き締める」系の書き込みはアテネ五輪予選の時点で腐るほど見たよw
過去ログ検索すりゃ分かる。

んで五輪本戦は見事に外されたけど。

792 : :2006/11/18(土) 00:58:53 ID:6S+I+8Lj
で結果は見ての通りw
ガーナ戦で修正してきたが時すでに遅し。

793 ::2006/11/18(土) 01:00:46 ID:ySaeguWc
本戦で鈴木外されたのには当時かなり驚いたな


794 : :2006/11/18(土) 01:03:48 ID:YC4va6K1
五輪メンバー発表後の人間力に対する呪詛の書き込みは凄まじかったw
浦和スレも予想通り大荒れ。

本戦では不本意な結果になったが、あの程度のチームでも不要な選手だったのが鈴木。
なんせユース後に合流した今野にアッサリ蹴落とされる程度。

795 :23:2006/11/18(土) 01:05:33 ID:uTyCeJFf
啓太の一体何処がいいのか?
ボール奪取以外何もない。
獲ってもパスミスするわ、いいタイミングでの楔パスも出せないわ、
ボール奪取もギリギリだから派手に奪ってるように見えるだけ。
少なくとも代表レベルではないでしょ。
攻撃はもちろん守備も。

>>788
パスミスは誰でもするが仕方が違う。
縦パスはまだいいが、横パス獲られちゃダメ。
啓太、駒野、憲剛は横パスが多かったが、
加地はたてに深い位置で縦に行こうとしたときだから獲られ方が違う。
上の3人は自陣でドリブルして獲られるアホどもだ。
要はチャレンジする時にリスクを考えられているかどうか。
それ以前になんでもないパスが獲られているんだが。
啓太の良かったプレイは特になし。
ボール奪うのは最低限の仕事。
後は無難につないでくれれば合格点だが、
獲られては行けない場所でとられるなどできてなかった。
あと、サウジは連携も何もなくて、1対1止めればいいだけなので、
啓太が止めてるのが目立っただけ。

796 :  :2006/11/18(土) 01:06:00 ID:Kq1ifvHh
アテネ五輪本番は啓太をはずしたせいで
中盤がずるずる押されちゃったけどな
小野だとフィルターかからないし

797 :.:2006/11/18(土) 01:07:30 ID:q/n+pKTv
あのチームの問題は、鈴木が外れたことではなく、小野が入ったことだろ。

798 :   :2006/11/18(土) 01:09:15 ID:Kq1ifvHh
>>795

ジーコジャパンはファーストアタッキングに行く選手と
そのカバーリングを誰がするかが不明瞭だったので
相手ボールが獲れずかなりの確率でフィニッシュまで行かれてしまった

それに比べりゃボールを奪うことができるだけマシだわな



799 :23:2006/11/18(土) 01:15:05 ID:uTyCeJFf
>>798
ジーコジャパンにそんなやり方ははなから無い。
福西が遅らせる、サイドに追い込むというやり方だろ。


800 : :2006/11/18(土) 01:19:11 ID:+jPSWV9H
中田英、ハノイの安倍首相を訪問
http://www.asahi.com/politics/update/1117/020.html

サッカー元日本代表の中田英寿氏は17日夜(日本時間同)、アジア太平洋経済協力会議
(APEC)首脳会合出席のためベトナム・ハノイ滞在中の安倍首相を表敬訪問した。

6月のサッカー・ワールドカップ(W杯)後に引退した中田氏が「旅をして、ストリート
チルドレンたちとサッカーをすることもある」と語ると、
首相は「サッカーはボールがあればできるから」と応じた。

たまたまこの日ベトナムを訪れたという中田氏は「着いてから3、4時間街を歩いていたら、
『タナカ』とか『ナカタ』とか声をかけられた。以前より忙しくなった。だけどおもしろい」
と語った。

801 : :2006/11/18(土) 01:22:43 ID:QjRWOZzY
>>797
全く同感
世界相手をにして戦い方を変える必要があるから鈴木は使い所無いんじゃないか
でもあの暑い中あんなに頑張った選手を外せないだろうな、と思ってたからメンバー発表時本当に驚いた
小野を中心に据えて戦術どころかチーム自体まるっきり変えてしまった(しかもかなり残念な方向に)のにはもっと驚いた

802 ::2006/11/18(土) 01:41:10 ID:BcexHr1Q
小野ってアテネ五輪本大会で何かチームに貢献したのか?
小野の得点はPKの2点だけでアシストは0
しかもそのPKを取ったのは高松w
小野が蹴る必要は無かった

元々アテネ五輪代表ではPK、FK、CKは阿部が蹴る事に
なってたけど、小野が入ってプレースキッカーの地位を
阿部から奪った(実際、アテネ五輪1次予選のミャンマー戦では
田中達が取ったPKを阿部が蹴って得点をGET)

しかし小野のCKやFKの精度が低いから、また阿部がFKや
CKを蹴ったという、実にお粗末なお話し

小野2得点(実際にPKを取ったのは高松)
大久保2得点(アシストは田中達と菊地)
高松1得点(アシストは阿部)
阿部1得点(FK)

はっきり言ってアテネ五輪代表チームに小野なんて要らなかった

803 ::2006/11/18(土) 01:46:26 ID:BcexHr1Q
結局小野のテクってリフティングくらいで、CKやFKの精度では
阿部よりも劣る選手だし、ドリブルでは大久保、松井、田中達よりも
劣る選手

こんなヤツが天才扱いされていた理由が全く分からんw

804 :名無し:2006/11/18(土) 01:47:00 ID:+t+jM0DY
>>797
同意。
結果論ではあるが、小野を入れた一般的な形よりも、釣男の攻撃参加しやすい形の方が良かったということ。
結局、啓太が使われるのは、釣男が上がった時のフォロー役もできるってことだろ。
阿部など、すでに何回か代表に招集されている奴らにがそれができないから問題なんだろう。

805 ::2006/11/18(土) 01:53:34 ID:BcexHr1Q
アテネ五輪でも要らなかった小野を、オシムが代表に呼ぶ訳は無い罠

806 ::2006/11/18(土) 01:58:03 ID:vrnDITyA
小野の話はやめて剣豪のポジションを語らないか

小野の話するだけ時間の無駄

807 :23:2006/11/18(土) 02:00:45 ID:uTyCeJFf
今は憲剛と啓太の話で進めなさい。
斧はもう終了したのだから


808 : :2006/11/18(土) 02:08:23 ID:6S+I+8Lj
>>795
憲剛は縦パスとトラップミスが
多かったわけだが(ヤバイ位置もあった)。
鈴木もなんでもないパスミスは
PKの原因になったミスだけ。

>啓太の良かったプレイは特になし。
>ボール奪うのは最低限の仕事。

これでキミのレベルがわかったからもういいよ。

809 : :2006/11/18(土) 02:13:55 ID:PXZ66E56
>>777
観りゃ分かるだろうけど太田はもうサイドだけの人じゃない。
スピード、運動量、スペースへの嗅覚、キックの精度など攻撃面に関しては完全に突出している。
何よりサボらないからオシムのサッカーなら使えば絶対に機能するよ。
そういうプレースタイルの人。

810 ::2006/11/18(土) 02:16:12 ID:eSNV8OQJ
なんでいきなり小野叩きになるのだろう?
困った時は小野を叩けばいいってかw

811 :23:2006/11/18(土) 02:18:34 ID:uTyCeJFf
>>808
守備専で1DHやってるんだから最低限ボールとる仕事はしてもらわないと。
あとはそつなくパスを散らしてくれればいいだけ。
それすらも出来ていないということ。
啓太のミスがそこしかないというのは節穴だ
憲剛は確かにミス多発で見てられなかった。
そこは同意する。


812 :17:2006/11/18(土) 02:20:37 ID:WsniSBUh
マジレスすると福西が一番。

813 :23:2006/11/18(土) 02:24:07 ID:uTyCeJFf
>>809
同意。サイドプレイヤーだと思ってるやつは、
人間力時代しか知らないヤツ
ヘディング以外はすべてレベルが高い。
トップスピードでもプレーできるし、
最近は周りをみてプレーも出来ている。



814 :_:2006/11/18(土) 02:25:05 ID:NDf8aQ61
つーか、あのジーコの時の一番の問題は中村をだろ。
柳沢よりも小野よりも俊輔が一番の戦犯じゃん。しかも一番たちの悪い戦犯。
いまだに俊輔を不動のスタメンか何かのように扱ってる奴の気が知れん。
あいつは、W杯本戦でもW杯アジア最終予選でもガチの試合では全然活躍できない。

815 ::2006/11/18(土) 02:27:30 ID:fDXYHuMr
啓太の話題が増えてきたな。
啓太の代わりは今野はもちろん阿部だってやれるよ。やらされてないだけで。
パスミス癖が治らないようなら外してもらいたい。
あの位置は軽はずみなミスが命取りだからな。

816 :.:2006/11/18(土) 02:29:47 ID:XEZMXneF
>>814
北朝鮮戦て流れ変えたのは高原ですかそうですか

817 :    :2006/11/18(土) 02:30:57 ID:pH5NFZTj
>>815
やれてるならコンバートなんかさせられないってw

818 :23:2006/11/18(土) 02:35:52 ID:uTyCeJFf
>>812
同意。
やる気があればどんな相手でもやれる。
日本人の中でサッカーセンスが最もあるのは彼ですから

819 :_:2006/11/18(土) 02:39:11 ID:NDf8aQ61
>>816
あの「活躍した、流れを変えた」という北朝鮮戦ですら、相手にダイレクトパスして
あわやゴールっていうカウンターを2度提供してたな。あの短い時間でそんなことが
よくできるもんだよ。

820 : :2006/11/18(土) 02:41:27 ID:AzgZfzws
福西も終了してるからどうでもいいよ

821 :.:2006/11/18(土) 02:43:15 ID:XEZMXneF
>>819
おまえ代替案ないんだろ
アジアカップはガチじゃないのか?
コンフェデは?
ガチの試合で明らかに中村より活躍する選手って誰?


822 :23:2006/11/18(土) 02:43:46 ID:uTyCeJFf
斧は選手として終了している
福西はオシムジャパンとしては終了しているのは已む無し
選手としてはまだまだ新境地切り拓いてる

823 ::2006/11/18(土) 02:46:16 ID:BcexHr1Q
2ボランチでさえダメ出しされて
稲本にスタメンを取られた
福西なんて論外w

824 ::2006/11/18(土) 02:47:43 ID:fDXYHuMr
オシムは坪井、水本の不在を嘆いてたから、今野は暫定的なCBだろ。
つまり、今野はボランチで使われる可能性がある。
坪井が戻ったらボランチ枠は今野、鈴木の争いになると思うよ。


825 : :2006/11/18(土) 02:50:21 ID:6S+I+8Lj
なんか極論ばっかりだな。
サッカーってのは総合的に全体的に、
個のプレーも評価しなきゃいけないのに、
仕事が出来て当然とか、パス散らすのも出来てないとか、
やってない選手を挙げて「やれる」と断言したり・・・。

そんな極論が通じるなら、
FWは得点して当然、トップ下はスルーパス通して当然、
サイドはピンポイントで上げて当然、
小野は代表にいないがやれる。やらされてないだけ。
何とでもいえるわw

そんで今度は福西、太田最強論者、
中村は戦犯、ガチじゃ通じない論者ですかw

826 :_:2006/11/18(土) 02:50:26 ID:NDf8aQ61
>>821
代替案?まるで日本代表での俊輔のプレーが良いかような言い草だな。
はなっからダメなんだよ。

アジアカップは、日本は流れの中で攻められっぱなしの試合が多かったじゃねーか。
相手の猛攻をどうにかボランチ&DFが守りきり、相手のシュートの精度のなさに
助けられ、クロスバーに助けられ、って試合が多かった。
その流れの中で足を引っ張ってんのが、あのずるずる下がったりサイドに逃げてばっかりで
中央をポッカリと空けて相手に主導権を握られる「自称・司令塔」の俊輔なんだよ。
トルシエの時みたいに相手を圧倒して勝ってねーぞ。
はっきり言って、アジアカップは、中澤の大会だった。

何が代替案だ。そもそもセットプレーだって、アレックスでも遠藤でも小笠原でも
良かったんだ。あの馬鹿ジーコが監督でなかったら、そもそもスタメンになってねーよ。

827 : :2006/11/18(土) 02:53:50 ID:JFJZvXhW
ジャッジも今野のファウル取るなよな。
大して掴んでないじゃないか。

その後の加地のシミュ、モンタシャリのファウルと
冷静に取ってたとは思うけど。

828 : :2006/11/18(土) 02:54:07 ID:AzgZfzws
結論:ジーコが悪い

守備専おかない中盤は怖くて見てらんないわ

あと今野は今のFC東京の守備のスカスカっぷりを見ると
守備専で使うのは怖いと思うよ。特に1ボランチならなおさら。
啓太と競うと言うよりは中盤で使われる時は稲本みたいな感じの選手になってる。
守備専ってタイプじゃなくなってる。

829 :_:2006/11/18(土) 02:59:31 ID:NDf8aQ61
>>826
くだくだ言ってるけど、結局あんたが言いたいのは、
  中村は戦犯じゃない
ってことなんだな、茸オタさん。

はっきり言う、ドイツの戦犯は、
  戦う姿勢皆無の「広告塔」中村俊輔、
  「自分以外は信じられん」と一人で走り回って味方まで疲れさせた「チーム崩壊の元凶」中田、
  たいして実力的には特別な選手でない中田、中村を特別扱いした素人監督ジーコ
の3人。

柳沢、小野を戦犯なんて甘すぎる。この3人は、柳沢、小野以上の戦犯だ。

830 :.:2006/11/18(土) 03:01:52 ID:XEZMXneF
>>829
中村に女でもとられたかのような批判厨だな
妄想の果てに自問自答か
脳内でやれww

831 :.:2006/11/18(土) 03:04:47 ID:QLs19TYY
>>829
お前トラウマ背負ってんのかw

832 : :2006/11/18(土) 03:05:13 ID:6S+I+8Lj
だいたい日がたてば、否が応でも
今野、阿部、中田コ、稲本あたりと
鈴木は競う事になる。
答えを急いで、極論に走る必要などまだない。

坪井と水本が帰ってきて、中田コも合流したら
ボランチはジーコ時代以上に激戦区になるな。


あとアンチ茸はわざとやってるだけだから放置汁

833 :.:2006/11/18(土) 03:05:49 ID:XEZMXneF
変な茸食って頭おかしくなったんだろ

834 :_:2006/11/18(土) 03:08:54 ID:NDf8aQ61
あらあら、茸オタはこれだからな。
  中村俊輔は悪くない、悪いのは他の選手だ
なんだからな。いい気なもんだよ。

835 :_:2006/11/18(土) 03:09:58 ID:NDf8aQ61
>>832
本気で言ってるけどね。

836 :  :2006/11/18(土) 03:13:10 ID:cxB0eq7u
中村なんてw杯で手抜いてたんだろ
そりゃ通用しねーよw

837 :.:2006/11/18(土) 03:13:29 ID:XEZMXneF
今のとこ問題なのはマークの受け渡しだよな
ケンゴがつききれなかった時とか、誰がいくのかちょっとルーズになるときがある
そーすると人が一応いるのに、中央からやられる
DFが踏ん張ったからそれほど目だってなかったけど

838 : :2006/11/18(土) 03:14:19 ID:6S+I+8Lj
>>835
マジかよw
けど放置汁

むしろ俺は松井の方が心配

839 ::2006/11/18(土) 03:16:08 ID:J+DLTIy2
小野はいらん論者です。オランダでも「リフティングの王様」と揶揄されてました。
スキルはあるが勝利につながらない選手と言われたらしいです。

オシムはハーフに1人守備専従かそれに近い選手を置くことを考えてるみたいなので
1ボランチならチャンスなし、2ボランチでも代わりはいくらでもいる。
トップ下なら俊輔、小笠原に軍配が上がるだろうし、四角形のOHなら
さらにアレックスなどライバルが増える。

そもそも小野に運動量はあるのだろうか?

840 :A:2006/11/18(土) 03:18:39 ID:6VtgMuqw
>>828
お前がFC東京の試合を見てないことだけは判った。
一度でもまともに見てれば、なんでスカスカなのか判るはずなのに
見当違いな理由をあげてる。現時点では1ボランチに向かないってのは
同意だけどな。

841 :-:2006/11/18(土) 03:19:32 ID:MM+45SLi
おまえら本当終わった選手の話好きだな
そっとしてやれよ

842 : :2006/11/18(土) 03:19:41 ID:FoYlnJ+M
サイドハーフでw

843 : :2006/11/18(土) 03:26:58 ID:JFJZvXhW
ドイツでは結局、中村中田ってキャラ的に
中心にはなりえなかったんだよ。
で、宮本が肝心の本番でテンパちゃったから・・・。

今のチームに中村が入ってきたらどうなるかな?
陰気な優等生が入ってくる感じかどうなのか。
稲本は簡単に出られないからやる気が続くか心配。
松井は同世代だからやりやすいかな、
代表に縁がなかったからリベンジに燃えてそ。

844 :_:2006/11/18(土) 03:27:28 ID:Sop/Hkia
>>838
ああ、もちろん本気だ。
中村俊輔は特別扱いをされなきゃいけないほどの選手じゃない。

さて、松井についてだが、松井を安易に2列目OHに推してる奴がいるけど
俺は微妙だと思っている。

松井は、3トップのウィングあたりのプレーに慣れすぎちゃいないか?
やたらトップ下に推したがる人がいるが、中央のバイタルエリアでプレーする
よりもサイドでドリブルでかわしてクロスをあげる、ってプレースタイルが
もう定着してる。
それでも、シュート力があれば2列目も面白いが、その肝心のシュート力があまりにも無い。
リーグアンで、松井のボテボテの力の無いシュートを見ると、すごく残念な気持ちになるね。

だから、松井を2列目に使うくらいなら、松井は左サイドで、サントスを2列目OHとして
使うほうが良い。

845 : :2006/11/18(土) 03:29:23 ID:ULq2IpDF
それは元ACミラン副会長のレオナルドがインタビューで答えてたが、
なぜ中田英寿の評価が高かったのかというと、
基本技術のレベルがアジア人で唯一ビッグクラブのレベルだったからだ
そしてこれをずっと維持し続けていた
たしかに得点感覚は失ってしまったが、きちっと与えられた仕事をこなせる職人だった
だから評価が高かった

こういう地道な努力と不屈の精神こそ、若い日本人選手に見習って欲しいものだ

846 :  :2006/11/18(土) 03:35:24 ID:kQX3IlIm
>>843
腐女子くさい

847 :もや:2006/11/18(土) 03:35:58 ID:J+DLTIy2

今野はできる子です。守備専従でもイケるんじゃないかな。
サウジ戦のボールの奪い方見たらなんとなくそう思いました。

1ボランチは置いといて(周りの選手構成に左右される部分が
大きいと思うので)、福西と今野の2ボランチが見てみたいです。
守備に関しては安定感が増すかなと。

848 :_:2006/11/18(土) 03:38:16 ID:Sop/Hkia
>>845
中田は2002年までの中田と、それ以降の中田に分けて考えるべきだと思うんだ。

2002年までは、中田は日本代表にとって特別な存在だったとは思う。
選手としての劣化はもう始まっていたと思うけど、求心力もあったしまだまだ
力もあった。1998年から2000年くらいまでの中田みたいな絶妙なプレー、唸るプレーは
少なくなってきてた。でも、それを補うだけの信頼感もあったしキープ力もあった。

2006年の中田は、もう破滅的だったね。

849 : :2006/11/18(土) 03:40:02 ID:FoYlnJ+M
一本、いいミドル撃ったけどなw

850 : :2006/11/18(土) 03:45:15 ID:ULq2IpDF
中田が一流選手でいられたのはボローニャ時代が最後だった
ボローニャではレジスタとして活躍したが、あの頃が最後だ
シャドーアタッカーとして前でプレーする力は、パルマ時代が最後だったと言ってよい

周知の通り、その直後グロインペイン症候群を発症し、
もはや強いシュートや速いパスを出せないほど股関節がボロボロになってしまった
代表ではトルシエ時代がピークだったわけだ(そしてこれは日本代表のピークでもある)

ジーコ時代はずっとグロインペインで、
惜しむらくは、中田のピークと中村のピークが重ならなかったことだ
日本代表が、世界と唯一ガチンコで戦える最初で最後のチャンスだった

851 :_:2006/11/18(土) 03:47:11 ID:Sop/Hkia
でも、ドイツでは自分勝手に走り回って、味方までそのフォローに追われて疲れさせた。
この罪は大きいよ。
「チームの他の選手を信じられん」って感じで、あちこち顔を出すし。
その分、他の選手がフォローしなければならなくなるのは目に見えてるのにな。

中田本人も言ってるように、「攻撃に参加したい」っていうのが、心の中で
まず大前提に合ったんだろう。だから、いろんなポジションの奴らに走れ走れって感じ
で言ってたんだと思う。

ま、ドイツの中田には「知性」を全然感じなかったね。
暑さの中での味方の中心選手に疲れさせられちゃ、あんな厳しい試合、勝てないよ。

852 :名無し:2006/11/18(土) 03:48:17 ID:gIcLlBRU
今の俊輔について、セルティックのシステムを含めて解説してくれ。

853 :_:2006/11/18(土) 03:55:30 ID:Sop/Hkia
>>850
だいたい言いたいことは分かる。

でもさ、中田はトルシエの時には、良いときもあったけど、
もう既に、パスが明後日の方向に行くこともあったし、もうあの頃から
だよね、パスに切れがなくなってきたのは。

それでも2002年までは、中田には安定感があったからね。
体寄せられても倒れないし、ボールも失わない。ためも作れる。
中田が相手の選手を引き付けることが出来た。

2002年以降は、それも厳しくなってきたけどね。
プレーの方向性を間違ったのかもしれない。

1998年から2000年くらいの時は、絶妙なパスや思いがけないプレーで
ホントわくわくするようなプレーを見せてくれたけどね。
その後、その意外性が見られなくなった。フィジカルが強くなっていくだけで。

854 ::2006/11/18(土) 04:19:13 ID:BcexHr1Q
>>852
セルティックは4−4−2フラットで
中村は2列目の右サイドだと思われ

855 : :2006/11/18(土) 06:14:06 ID:DeGGsZoC
アテネで啓太が外されたのが小野とかいってる馬鹿大丈夫か?
しかもそこからの批判もむちゃくちゃなのが多いし
あの時の人間力小野はTOP下だぞ
松井が控えで小野のせいで外れたのは前田とかだよ
啓太はユースから今野があがってきて
直前の試合で中盤が今野阿部になってたから普通に外されてたしメンバー落ちは高かったし
むしろ啓太は控え争いで1つのポジしか出来なくDFもできる菊池に落とされたくらいだ

あとあのグループは普通に死のグループと現地でも言われてたし
今回のドイツよりよっぽど厳しいグループだ
あの世代のユーロ覇者イタリアに予選でブラジル落としてきたパラグアイあの世代アフリカ最強のガーナで
この組み合わせになった時点で突破はかなり厳しいと普通に判断されたてたんだが
今回みたいにメデイアに乗せられて普通に突破できると勘違いしてたのか?

856 ::2006/11/18(土) 08:26:23 ID:ySaeguWc
人間力ジャパンは相手以前の問題だったから
選手達すら監督にブチ切れてたのが、大会後のインタビューから窺いしれた


857 : :2006/11/18(土) 09:11:18 ID:651Ma05b
つーか鈴木が落とされたのは小野が選出されたからだ、的な事なんて誰も書いてなくね?
鈴木が切られたのは驚いたよね、それとは別に小野とあのチームは混ぜるな残念だったね…って話だろ

858 ::2006/11/18(土) 09:18:55 ID:WlwWokqC
>>855
そのパラグアイには3点取って3−4負け
イタリアには2点取って2−3負け
ガーナには1−0で完封勝ち

攻撃力では負けてなかった、ディフェンスさえ出来てたら
GL突破は可能だったから、頭にきてるんだろう

しかも小野の屑は、高松が取ったPKを当人の高松や
アテネ世代プレースキッカーの阿部から強奪しての
2得点だけでアシストは0

はっきり言って小野なんざ居なくても点が取れるチームだった
そしてOA枠ではディフェンダーが欲しかった
那須のように本大会で舞い上がって使いモノにならなかった
ヤツは控えにして、釣男以外はOA枠のDFが必要だった

ドイツ大会はオージー(1−3)にもブラジル(1−4)にも完敗だったが
アテネ大会は人間力が馬鹿をしなければGL突破が可能だった
トルシエはシドニーの時にOA枠でDFの森岡を入れてたからなぁ…

859 :.:2006/11/18(土) 09:26:07 ID:KPdfn5jF
先日のサウジアラビア戦各選手のミス回数

川口  1回
今野  1回
釣男  4回
阿部  2回
鈴木 13回  ←
駒野  8回
加地  2回
中村  2回
三都主 1回
巻   9回
我那覇 3回
山岸  2回
高松  0回
羽生  0回


試合見ながらメモして数えてた。反論はちゃんと試合見てた奴だけに限りたい

860 ::2006/11/18(土) 09:34:23 ID:WlwWokqC
>>858
追加

 大久保 高松
    松井
森崎      徳永
  今野 阿部
OA  釣男  OA
     OA

これでGL突破は可能だった

861 :¨:2006/11/18(土) 09:59:03 ID:Yf5OloRL
>>852
セルティックは俊輔のためにあるようなチームだよ。

FW強いポストプレイヤー
FWドリブラー、縦に早い選手
MF速い運べるドリブラー
MF体張れる守備専
MF運動量のある万能型グラヴェセンこいつやっぱ良い
控えのスノも攻撃にはやや難ありだがよく動く
MF俊輔

もうパスなんかどこでも出せる理想的な前〜中盤構成。
今季の俊輔はPAに走り込み得点を狙う動きと
オフザボールのマークの外しに取り組んでるってやべっちかなんかで本人が言ってたな。

862 : :2006/11/18(土) 10:34:09 ID:Q2n48qF8
>>860
小野を外しても当時の今野阿部ボランチでは無理。
ゲーム作れないから松井がほとんど消えそう。

 大久保 高松
    松井
森崎      石川
  今野  菊池
OA  釣男  阿部
     OA

やるならこれだろ




863 ::2006/11/18(土) 10:53:04 ID:WlwWokqC
太田って各年代の代表に選ばれた経歴が無いんだけど
そんなに良い選手なのか

同じ1983年生まれのMF今野、小林、山岸はAYやWYで代表に
呼ばれてるし、今野は五輪代表にもなってるんだが・・・

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:03:23 ID:1LyVilTm
>>863
対戦するチームにとって嫌なタイプの選手だから印象に残りやすいんだよな
スピードと運動量があってキックの精度もそこそこある

865 ::2006/11/18(土) 11:52:27 ID:t10/OCf5
>>863
久保や福西も年代別代表歴ないから問題なし(福西は合宿1回だけあったかも)。

866 : :2006/11/18(土) 12:06:23 ID:Dqq1+T8N
つーかアテネは小野は確かにいる意味なかったけど
だからといって致命的なミスをしたりはなかったジャマイカ。
OA枠GKのンガハタのほうが期待はずれ感がでかかったよ。

867 :   :2006/11/18(土) 12:07:54 ID:Kq1ifvHh
>アテネ

小野の致命的なミスあったじゃん

868 ::2006/11/18(土) 12:10:11 ID:H2yHaWza
>>863
我那覇や中村憲剛の経歴を見れば自ずと答えは見えてくる。

869 :   :2006/11/18(土) 12:44:46 ID:Vlb0gRCi
>>863
何試合か観れば太田の良さは判るはずだが。
ウイング的に山岸なんかを入れるくらいなら太田のほうが全ての面で上だ。
まさか1試合も観てないなんてことはないよな・・・。

870 ::2006/11/18(土) 13:08:07 ID:WlwWokqC
>>869
正直ダイジェストでしか見てない
俺は別に磐田サポじゃないし
クラブで成績が良くても代表ではダメって
ヤツは居るし
ガンバの遠藤なんかその典型
ガンバじゃ絶対的な選手なのにオシムジャパンでは
得点0、アシスト0で、巻を笑える成績ではない
アシストが1あるだけ巻の方が遠藤よりマシ

871 :_:2006/11/18(土) 13:13:11 ID:/pmnHR1l
誰かスポーツYeah見た人いるかな。長谷部と小野の憂鬱って何だったー
その2人ではだいぶ意味が違うと思うのだが

872 ::2006/11/18(土) 13:17:52 ID:WlwWokqC
>>870
追加
それとボランチなのにトップ下をやらされてるは理由にならない
阿部も今野もクラブではボランチで代表ではストッパーだけど
阿部は得点1、今野はアシスト1だからね

それと中村もクラブではボランチで代表ではトップ下だけど
得点1

オシムシステムで成績が残せないなら、クラブで成績が良くても
代表では要らないと言われて仕方がない>遠藤

873 : :2006/11/18(土) 14:00:34 ID:J8gE5s1w
ちったー相手がどんなレスを欲しがってるのか見てレスしようよ
余計な選手を貶してアンチを作ってるし何だかな

874 ::2006/11/18(土) 14:48:26 ID:ySaeguWc
今選ばれてないからって、何か駄目なとこ探ししたって、しょうがないじゃない
四年間縁がなかったら何かあるんだろうけど
特に攻撃的な中盤の選手なんか全然試されてないんだし
深刻にならない方がいいよ


875 : :2006/11/18(土) 15:40:44 ID:7EN4BEp8
本田アシスト。ヨンセンが凄いのだけど、本田もいいクロスだ

876 : :2006/11/18(土) 15:49:04 ID:at9JXEwd
谷口11点目北ーーーーーーーー

すごくねーーボランチでこれPK梨だし

877 : :2006/11/18(土) 16:00:56 ID:2qM6Jwz4
流石小野

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:05:30 ID:1LyVilTm
福西はやっぱ攻撃の選手だね

879 : :2006/11/18(土) 16:14:24 ID:WKr8bPyJ
鈴木啓太(25歳)   ・・・  1点

谷口博之(21歳)   ・・・  11点

880 : :2006/11/18(土) 16:18:13 ID:lVA+7cMa
長谷部いらねー。
鈴木もいらねー。
なんでこいつらを呼ぶんだよ。
ドリブラーのくせにドリブルから逃げるような選手を呼ぶな。
釣男だけでいいよ。

881 :_:2006/11/18(土) 16:20:46 ID:xWhPSimy
まあ、別に鈴木は明神みたいな選手だから得点のほうは求めないが
長谷部が随分調子悪いな、Jでも並の選手になっちゃってるよ。

882 :-:2006/11/18(土) 16:21:34 ID:nXbZvv6b
啓太はそこじゃないから、ベハセはいらんが
ベハセが啓太クラスまで届くとすら思わない

883 ::2006/11/18(土) 16:24:17 ID:zM8A8J3t
谷口のミドルスゲーな
啓太の今日のミドルなんか明後日の方向の2階席に飛んでいったのに

884 : :2006/11/18(土) 16:26:37 ID:nFjku1wb
谷口は若くして福西2世ってことで

885 ::2006/11/18(土) 16:29:01 ID:RlZR3919
太田今日1ゴール1アシストで通算9ゴール9アシスト

886 :  :2006/11/18(土) 16:30:55 ID:6S+I+8Lj
太田は良い選手だのー。
それに引き換え今野はなにやってんだか。

887 : :2006/11/18(土) 16:31:48 ID:lVA+7cMa
次世代なら谷間飛び越えて下の世代でいいよ。
いつまで中途半端な位置の選手はいらない。
Jを背負うだけのプレーをしなければいけないという意識がないのかね。
DFだけど釣男だけ、代表でもポジションの確立を果たそうとしているのは。
オシムも下の世代から上がりを待っているし来年は中村とか松井とかいれるだろうから
国内の谷間を上と下で挟んで追い出してほしい。

888 : :2006/11/18(土) 16:37:29 ID:nFjku1wb
本田はアシストシーン以外では目立たなかったな

889 : :2006/11/18(土) 16:40:32 ID:lHol8DaQ
福西やっぱいいわ
代表外れてる人材じゃないね
あと太田もやっぱ良い

890 : :2006/11/18(土) 16:41:36 ID:lHol8DaQ
少なくとも今野とかより福西太田のほうがはるかに良い


891 : :2006/11/18(土) 16:42:50 ID:at9JXEwd
谷口福西太田のほうが鈴木とか長谷部よりいいだろ

892 :>:2006/11/18(土) 16:45:29 ID:D+JHDoDF
太田にしろ菊地にしろ谷口にしろまだ21、22才だろ?
2002年の黄金世代と同じだね

893 ::2006/11/18(土) 16:46:00 ID:nXbZvv6b
太田は過大評価だって
数字持ち出すんなら、まだ大悟の方がもったいないと思う

894 : :2006/11/18(土) 16:48:32 ID:lHol8DaQ
今日の試合見たけど、過大評価だろうが、今野が代表に入ってるんだし・・


895 : :2006/11/18(土) 16:48:51 ID:6S+I+8Lj
谷口太田福西は競う相手が違うだろ。
鈴木、長谷部、今野(阿部)は、大谷、太田、福西の仕事は出来ないが
逆に鈴木、長谷部、今野(阿部)の仕事を太田谷口福西は出来ないよ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:49:15 ID:1LyVilTm
太田は和製パクチソン

897 ::2006/11/18(土) 16:51:16 ID:t10/OCf5
>>896
チョン乙。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:51:32 ID:1LyVilTm
福西はオシムのサッカーじゃ置く場所がないなぁ
太田は山岸の位置にピッタリだから押す声が多い
基本能力も山岸より上だしね

899 : :2006/11/18(土) 16:51:40 ID:at9JXEwd
日本人で谷口より点取ってるやつ

我那覇 18
寿人 17
播戸 16
前田 14
巻  12
高松 12

谷口 11


これじゃFWで召集かw

900 ::2006/11/18(土) 16:54:47 ID:zM8A8J3t
長谷部と山岸は普通に外して他のいれるべき

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:54:58 ID:RlZR3919
>>899
あと1ゴールで去年の阿部の12ゴルに並ぶのか

902 : :2006/11/18(土) 16:55:12 ID:6S+I+8Lj
いや、マジで川崎サポ落ち着け。
サッカーは攻撃的な選手だけかき集めても勝てません。

それに緑山田も10点取ったことあるんだし。
とりあえず落ち着け。

903 : :2006/11/18(土) 16:56:19 ID:at9JXEwd
阿部ってPK多いだろ
得点の半分くらいPKだろ
谷口は0だ

904 :>:2006/11/18(土) 16:57:43 ID:D+JHDoDF
去年の阿倍は半分がPKなどのプレースキックだから、もう越えてる

905 : :2006/11/18(土) 16:58:33 ID:WKr8bPyJ
谷口(11点)は中村(8点)のお守りをした上で11点なんだが…
劣頭の鈴木(1点)長谷部(2点)って何?w
低レベルJリーグですら合わせて3点しか取れないドイスボランチ
ってゴミクズ以下だろw

906 ::2006/11/18(土) 16:59:23 ID:zM8A8J3t
長谷部と山岸外して
谷口と太田いれればいい

907 ::2006/11/18(土) 17:02:38 ID:t10/OCf5
ついでに、隼磨も外してほしいな。
ただでさえ余剰戦力なのに、Jでもボロボロ。

908 ::2006/11/18(土) 17:03:28 ID:vrnDITyA
谷口中村のボランチは魅力ではあるが守備はいいの?
長谷部と鈴木が点とれないって言ってるけどレッズでは練習が攻撃と守備でわかれてるらしいじゃん

まっオレは日本人で一番長谷部に期待してたが代表のあのメンバーでずっと選ばれ続けてるのは不自然だと思う

909 : :2006/11/18(土) 17:03:54 ID:/jtQ3VaV
なんでボランチを得点数だけで評価してんの?
”ディフェンシブ”ハーフだぞ?マジで川崎サポ(かどうか知らんが)痛すぎ。

910 :○×○:2006/11/18(土) 17:06:36 ID:NlNkjSEU
本田、谷口、藤本は凄いな
代表を2チーム作って紅白戦を見たい

911 ::2006/11/18(土) 17:07:58 ID:a7pfDpz1
>>908
長谷部は年齢を考慮されてるんじゃないかな。

912 : :2006/11/18(土) 17:10:08 ID:fth9R3uM
長谷部を入れるなら
       FW
   サントス  俊輔
       憲剛
   鈴木    長谷部
フ  ォ  ー  バ  ッ  ク 

913 : :2006/11/18(土) 17:14:03 ID:6S+I+8Lj
48失点のチームの守備がいいわけがない。
川崎は最終ライン自体はそれほど悪くないんだし。

浦和の守備力は異常だが、せめて守備力に注目するなら
清水くらいの失点数になってからだ。

914 : :2006/11/18(土) 17:14:49 ID:sMLDF0M6
今日、長谷部は悪くなかったと思うんだがな
ワシントンにどんぴしゃクロスあげたし突破もできる
CBの2枚が上がりまくるなか、鈴木と長谷部の最終ラインと中盤埋めてた
平川に押さえ込まれてた本田よりかは全然良かった

でも点取れるなら谷口でもいいや
しかし玉田があれだけ消えれることにびっくりだ
小野もだけど

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:20:38 ID:1LyVilTm
たしかに本田は代表レベルじゃないな

916 ::2006/11/18(土) 17:23:55 ID:vrnDITyA
守備が無理なら中村や谷口はまだだな

釣男が流れの中からあがるし守備はかなり重要だと思う

谷口が今年だけマグレみたいな書き込み(山田卓也10得点など)あるけど昔はFWだったから得点感覚はそこそこあるに決まってる

谷口も青山敏同様有望だから北京で頑張って代表に呼んでも遅くないんじゃないか?

まっ谷口に考えて走るが出来るかにもよるけど

917 ::2006/11/18(土) 17:33:51 ID:nXbZvv6b
今の攻守二枚看板が、そのまま谷口ベハセになる可能性もあるかな…w

918 ::2006/11/18(土) 17:39:17 ID:Rp9ofUKn
>>843
中村は昔と違って今は誰とでもコミュニケーション
できると思う、ただドイツW杯の時誰や誰とと1番喋ってたのか
と聞かれたら俺は知らないけどね

919 :>:2006/11/18(土) 17:45:05 ID:D+JHDoDF
………太田22才
谷口21才……長谷部22才
………菊地22才

すばらしいダイアモンド。

920 :>:2006/11/18(土) 17:46:27 ID:D+JHDoDF
>>918
遠藤だよ。今でもしょっちゅう電話してる仲らしいし。

921 : :2006/11/18(土) 17:50:41 ID:nFjku1wb
その遠藤にオージー戦は途中交代させて欲しかったな

922 ::2006/11/18(土) 17:51:47 ID:G33l4dZR
柿谷曜一郎
ヤフーブログ コメントよろしくー
http://blogs.yahoo.co.jp/kakikakikaki303030

923 :  :2006/11/18(土) 17:56:08 ID:FcJp/FzN
341 名前:    2006/09/28(木) 14:31:00 ID:bAV+VsFW


阿部:日本一の守備能力。相手キーマンを潰すタイプのボランチがいないので
常に必要。今年は去年一昨年に比べパフォーマンス物足らないのが心苦しいが。

巻:つぶれ役は必要。高松、平山らとは精神力に雲泥の差。チームの士気を高める
ためにも欠かせない(点が取れなくても)。復調気味なので呼ぶと思うが最近は
疲労が甚だしい。

羽生:パス、ドリブル、シュートどれも平均かややそれ以下だろう。ただし、その状況
判断力と運動量は秀逸。ただ、羽生にシュートもうちょっとうまかったらなぁ、とか
もっとテクがあったらなぁとはよく思う。意識付けが終わったら外れるかもね。

勇人:羽生と同様。フィジカル面で今野、鈴木に劣るので、今だけか。今回も苦しいかも。

山岸:今年前半の出来なら文句なしだが、今回は見送りか。決定力とキープ力を
兼ね備え、両サイドできるバランスのいいサイドプレイヤー。

水本:文句なし。マーカーとしてはすでに日本一だろう。足元に難があるが
最近はオーバーラップのタイミングも覚え、自信もつけた。すぐにでも呼んでいい。

水野:まだやや不安定か。流れを変えられる選手。ハートも強い。
運動量、守備に難あり。まだ早い。

924 ::2006/11/18(土) 17:58:21 ID:Rp9ofUKn
>>920
遠藤か確かに気が合いそうだ、海外組と国内組の
融合が早く見たい

925 :.:2006/11/18(土) 17:59:28 ID:XEZMXneF
でも遠藤中村が同時に出ることはなさそうだけどな

926 :    :2006/11/18(土) 18:00:45 ID:pH5NFZTj
遠藤が復帰して中村が合流した場合
遠藤はどこでつかうんだろ?
いきなり2ボランチにしてそこで使ったらオレはキレるぞ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:02:16 ID:1LyVilTm
そういや例の遠藤ヲタは生きてるのか?

928 : :2006/11/18(土) 19:10:35 ID:fZlMr0YA
253   sage New! 2006/11/18(土) 19:00:56 ID:v2xPQhco
松井とか長谷部とか谷間世代のゴミは絶対にいらない

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:13:39 ID:1LyVilTm
相変わらず湯浅がケンゴに苦言

930 : :2006/11/18(土) 19:17:26 ID:Gn/9u6/M
湯浅のサイトのぞく馬鹿まだいたのかw

931 : :2006/11/18(土) 19:44:54 ID:UWvr9fU4
鈴木、浦和だと背伸びしたパス出さないね
代表でも無理しないでいいから

932 :    :2006/11/18(土) 19:53:49 ID:pH5NFZTj
オシムが悪いんだろ
持ちすぎず、出来るだけ1タッチで出せとか言ってるらしいし

933 : :2006/11/18(土) 20:04:22 ID:6S+I+8Lj
>>932
無茶言うなw
あの程度でミスって言い訳できるなら普通にイラネ。

それにしても、いろんなところで
>>879をコピペしてるWKr8bPyJが
殆どの場所でスルーされてるのが笑えるw

934 ::2006/11/18(土) 20:13:13 ID:R8sQy+3B
代表は釣男システムの上に1ボランチだから
ボランチで谷口がスタメン起用されても
クラブと同じように得点出来るとは限らない

935 ::2006/11/18(土) 20:21:05 ID:R8sQy+3B
それと本山復活の兆しか
このままトップ下でスタメン獲得なら
代表のトップ下争いにも参戦出来る

936 : :2006/11/18(土) 20:21:52 ID:llm+7H6A
オシムのシステムだとあの位置は得点力とかアシストは関係ないだろ。
守備力や運動量、スペースを潰す動きが求められるので。
鈴木にアシストや得点は求められていないよ。

937 :    :2006/11/18(土) 20:23:23 ID:4U3+aGf1
チーム事情があるから
浦和と川崎のボランチの得点を比べてもしょうがないわな

浦和の守備はボランチの犠牲の上に成り立っているし
今のやり方は、ボランチ殺しなのは確か。

鈴木や長谷部の今後の成長を考えたら
監督が交代するのは、案外ありがたいんじゃないか?
特に、本来攻撃的なはずの長谷部にとってはな。



938 ::2006/11/18(土) 20:33:00 ID:R8sQy+3B
阿部と鈴木が黒子役をしてるから
釣男や今野がオーバーラップを
仕掛けて得点に絡む仕事が出来る

千葉の選手ではない鈴木が1ボラスタメン獲得したのは
正にオシムが言う水を運ぶ仕事に徹してるから

939 ::2006/11/18(土) 20:38:37 ID:R8sQy+3B
「水を運ぶ選手とはどういう選手ですか?」

「水を運ぶ選手とは一般的にそれほどサッカーは上手くないが
他人のために水を運んでくれる、つまりよく走り働いてくれる選手のことです。
偉大なチームには中心選手といわれる選手がいてそれからよく働く選手もいます。
自分の分も他人の分も働く選手。守備をしなければならない時、
ファウルをあえて何本か犯す必要があるとき、そして他人の分まで
走らなければならないとき時に活躍する選手がチームに必要です。」

940 : :2006/11/18(土) 20:53:18 ID:pzzOXrAr
今野も酷いな。ぜんぜん中盤での抑えが効いてない。
普通に瓦斯の守備崩壊の一翼を担ってるぞ

941 ::2006/11/18(土) 20:57:49 ID:yJY6fYcs
反町、今日の淳吾推薦してくれんかな。

942 : :2006/11/18(土) 21:03:18 ID:6S+I+8Lj
>>937
それがわからない人が少なくともJサポにいるってことだ。
攻撃的な選手をかき集めればそれで戦えると思ってる。

彼らはサッカーを見たことがないんだよ。
見てるのは自分が応援してるチームだけ。

943 ::2006/11/18(土) 21:09:04 ID:R8sQy+3B
得点やアシストを評価してもらいたい選手は3−5−2だけど
トップ下を2枚置くオシムシステムのトップ下争いに参加したら
オシムはボランチには得点もアシストも基本的には求めて無いから

944 :-:2006/11/18(土) 21:44:36 ID:MM+45SLi
トルシエの時の戸田も確か1得点だろ

945 ::2006/11/18(土) 22:17:05 ID:R8sQy+3B
普通の3−5−2

  FW  FW
    OH
WB      WB
   DH DH
CB  CB  CB

オシムの3−5−2

  FW  FW
  OH  OH
WB      WB
    DH
CB  CB  CB

946 ::2006/11/18(土) 23:42:54 ID:R8sQy+3B
>>939
追加スレ
巻を1ボランチで使ったらどうだろう
巻は水を運ぶ選手の条件に当てはまってるけど
FWとしては失格者

184cmの大型ボランチが、その運動量を生かして
バイタルエリアを走りまくるのは悪くない
巻なら釣男がオーバーラップした後の最終ラインに入っても
高さでひけを取らないし

オシム枠の巻をFWから追い出すにはこれしか手が無いかも

947 ::2006/11/19(日) 00:20:40 ID:hZ7+NfaG
>>946
なんかそれ鈴木をサイドで試せ使えって言ってたのと
変わらない気がする・・・

948 :福西タソに抱かれたい:2006/11/19(日) 00:28:43 ID:s20lj0Xy
http://www.youtube.com/watch?v=1mbrXnXB4js
http://www.youtube.com/watch?v=cU-Uaq_GduQ

949 :・・・:2006/11/19(日) 00:29:49 ID:ZeVMcxeH
>>946
ならFW釣男 CB牧夫

950 :   :2006/11/19(日) 01:26:10 ID:Xmvbcuir
啓太もまぁ運がいいな
瓦斯がボロ負けしたお陰で今野オタが静かだ

951 :852:2006/11/19(日) 02:37:49 ID:xW/MR6YJ
>>854,861
サンクス。
やっぱり右サイド加地とかぶりそうなのね。でも、サウジ戦では、共存の道も見えてきたかな。
オシムのシステムにもフィットするか?というより、4年後、年齢的な劣化の方が問題か。

952 : :2006/11/19(日) 05:45:52 ID:3038eUDS
イヤ加地とはかぶらないだろ

953 :_:2006/11/19(日) 06:13:25 ID:AqfqOJgE
>>940
代表板でマジレスするのもアレだが、東京の守備崩壊は今野が原因ではないし
今野一人でどうにかなる程度の物じゃない。というかDFラインが完全に崩壊してるのに
どうやってMF一人で挽回しろと・・・

まずCB2人が酷い。台所事情が苦しいとはいえ、伊野波なんかなんで
代表に呼ばれてるか判らないレベルだし増嶋は(若いとはいえ)頭脳unk。
SBの徳永もなんだかな〜だし、藤山に至っては・・・。
というか今野叩く前に伊野波叩いてくれorz

954 : :2006/11/19(日) 06:58:36 ID:26TrJKFh
>>953
安心しろ。昔から今野見てるサッカーファンは今野の実力は解ってると思うよ。

955 ::2006/11/19(日) 10:11:08 ID:qP75xoEg
>>953
その気持ちは良く分かるよ
モニワとジャーンが負傷で出場できないのは厳しい罠
それと千葉も守備が崩壊してるけど、ストヤノフと水本が
欠場した場合、阿部一人の力では挽回は無理

956 :_:2006/11/19(日) 11:53:35 ID:+FMWKUac
ほぼ出来るポジション同じの伊野波と菊地だけど
オシムは伊野波がお気に入りのようだね。

太田両サイドできるから山岸の存在価値無いんじゃない?


957 : :2006/11/19(日) 12:43:55 ID:1UDQlNXc
今野が原因ではないが、今野の責任も大いにある。
甘やかして傷を舐めあうのもいいが、
それをしながら啓太を罵倒するなんて
身贔屓もいいところだぞ。

浦和の試合も見たけど、啓太は名古屋の決定的な
カウンターチャンスを鋭い読みとチェックで
2,3回潰して失点を防いでた。
あれを見たら呼ばれて当然だと思うわ。

今野にはそういう神プレーはなかった。

浦和も坪井と堀之内がいないのだから
それと比較しても、CBの責任だけで、
毎試合のように3〜5失点なんてあり得ないんだよ。

958 ::2006/11/19(日) 12:45:56 ID:1tbNBV0I
正直、まっすうと伊野波のコンビは見てて可哀相になる。

959 : :2006/11/19(日) 12:50:09 ID:3xzuYmvz
浦和サブDF>>>>現ガスDF陣
つかここ50レスに、今野擁護+鈴木罵倒レスなんてあったっけ?


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:53:22 ID:R6wlauOR
伊野波も安定しちゃいないがそれ以上に増嶋の不安定さが凄いからなぁ・・・

961 ::2006/11/19(日) 12:59:46 ID:1tbNBV0I
>>905
一見、谷口がお守りをしてるように見えるけど、
互いにバランスを考えてお互いがお守りをしている。
谷口の得点の多さは、勘と言うかセンスなんだろう。
昨日のゴールも「急にボールが来た」とか言ってた。
>>913
川崎の失点の多さは、J2でもスタメン張れるかどうかわからないGKと
チーム全体の攻守の切り替えの遅さが原因。

もちろん谷口にも責任はある。
ってか谷口はある程度組み立てに参加出来るまでは、五輪のレギュラーも無い。

962 :   :2006/11/19(日) 13:27:06 ID:1UDQlNXc
>>959
50レスに限定する意味が分からんが、
啓太の仕事なんて他でも出来る、はやく今野に代えろ、
さらに梶山でも出来るってレスもあるくらいなんだが。

963 :.:2006/11/19(日) 13:27:39 ID:K56xPB9d
>>957
>今野にはそういう神プレーはなかった。

頭悪いな。
今年の、DFが崩壊した後の、出来の悪い試合しか見えないバカは消えろよ。
まぁ、ホントに試合見てるかどうかも大いに怪しいが。

964 :   :2006/11/19(日) 13:33:58 ID:1pwAeGEW
水運びプレーはある意味周りに比べて下手糞だからこそ生まれる
すこし上手くなるとまずそういうプレーはしなくなるつか出来なくなる

クラブでちょい上手い程度なのに既に水運び役を捨てちまった連中ばっかりで
オシムも頭痛い課題だろうな

965 : :2006/11/19(日) 13:34:01 ID:1UDQlNXc
>>963
>DFが崩壊した後の、出来の悪い試合しか見えないバカは消えろよ。

その試合をいってるわけだが。
何を言っているのだ?

966 :.:2006/11/19(日) 13:45:01 ID:K56xPB9d
>>965
ハァ?
本物のバカなのか?
「その試合」で全ての事が分かる神の目の持ち主なのか?

967 : :2006/11/19(日) 13:58:32 ID:EssTPtxH
ァ?
か?
なのか?

968 :¨:2006/11/19(日) 14:06:08 ID:jhSKGCud
谷口は今野と同じ攻撃に味がある選手で、
本分は広いスペースをカバーするアンカー型の選手ではない、と思う。
やらせればこなすだろうが、アンカーでは良さが消える。
アンカーのひとつ前、CHあたりが最適なんじゃないかな。

>>961
憲剛+谷口の組み合わせはそもそも攻撃的で、
川崎はチームの思想的に前がかりなんだよね。

この辺、ボランチでしっかりバランス取ってる浦和と対照的で面白い。

969 : :2006/11/19(日) 14:08:17 ID:1UDQlNXc
>>966
何をヒステリックになってるのか知らんが、
今現在のJでの状態は啓太より全然下だよ。

もともと啓太と今野は守備能力ではJで双璧といえるが、
守備の役割をはっきりされたことで啓太はJで輝いてる。

今野は今年(毎年か・・)怪我もあったし、チーム状態も悪い。
だから守備面での今野は今現在輝きを失ってる。
まあむしろ今野だからこの程度で済んでるのかも知れないが。

現状をいっただけでバカだの何だの言われても困るんだけどね。
今野は凄い選手だけど、凄い選手だからこそダメだしするところはしないと。
しなければそれはただのアイドルの追っかけだ。


970 :.:2006/11/19(日) 14:35:12 ID:K56xPB9d
>>969
頭の悪い劣頭サポに、「凄い選手」である鈴木のダメ出しを頼むよ。
たったの一試合で全てが分かるんだから、この前のサウジ戦でな。

まぁ、普通の人間ならばあの試合に限らず、パスミスの多さ酷さを
評価の対象にするんだが、劣る頭の持ち主や、神の目線なら別かもな。

971 : :2006/11/19(日) 15:16:50 ID:1UDQlNXc
>>970
素で分からんのだが、なにをキミは怒ってるんだ?
どうみてもキミのほうが頭悪そうだぞ?冷静になろうぜ。

それに俺は代表ではなくJの話をしてるのだが?
Jでの今年の内容は、役割が違うとはいえ
今年は誰が見ても啓太>今野だぞ?

マガダイの評価でも攻撃は遠藤、
守備では啓太と、この2名はボランチで別格といっていい。

あと代表での啓太のミスなんてみんな言ってるじゃん。
イラネだとか、あんな仕事誰でも出来るとか散々ね。
ミスに対する反論なんて誰もしてないし、
勝手に俺をレッズサポにしてるしw

今野っていつからこんなアンタッチャブルな選手になったんだ?
もしかして俺が今野イラネとでも思ってるのか?
そうだとしたらとんでもない先走りだな。

972 : :2006/11/19(日) 15:20:34 ID:Q1JfZzwV
啓太が別格・・・・・・・・・・・・・

973 :¨:2006/11/19(日) 15:27:03 ID:jhSKGCud
そろそろ新スレかな

974 : :2006/11/19(日) 15:27:56 ID:1UDQlNXc
>>972
http://www.soccer-m.ne.jp/j/mf.html

対抗できるのは伊東ぐらいだろう。

975 ::2006/11/19(日) 15:34:58 ID:mzoOvYf3
最近の福西は凄い!!キープ力やパス・ゴールのセンスも今の代表では別格だよ。バラックのような選手だね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:37:13 ID:rXNKomO4
>>975
攻撃の選手だな福西
守備はJ程度ならそこそこだが代表だと存在感がない

977 : :2006/11/19(日) 15:41:15 ID:1UDQlNXc
何にしても代表の1DHが出来るのなんて、
年齢も考慮にすれば、Jだと今野と啓太くらいのものだろう。
阿部はCBでいい感じだし。

福西は・・・・・ジーコを恨めw

978 : :2006/11/19(日) 15:43:11 ID:FzI5YsZo
新スレは
日本代表MF・中盤統一スレ
でよろ

979 :_:2006/11/19(日) 15:46:06 ID:S5CVGCDn
>>851
中田本人はそんなこといってねぇよ。
自分が代表をよくしようと思って発言しても、自分が攻撃したいから言うんだろうと
思われてるって悩んでたんだよ。
中田のせいにするのは簡単だよ。でも現状をみてみろよ。
ドイツを踏まえて代表を改善しようとする動きの流れを。

980 :   :2006/11/19(日) 16:06:41 ID:glN7wPeJ
議論が白熱してるようだけど、オシムの場合そもそもシステムが偏りすぎだから
あんまり幅広い有意義な議論はできないのが現状なんだよな。
まず前提がおかしい。別に日本代表は3-5-2じゃなきゃ戦えないわけじゃないんだ。
システムに幅が出てくれば中盤の布陣だっていろんな形があるわけで
そのなかで適材適所にいろんな選手を使うことだってできるだろう。

日本代表のストロングポイントはやはり中盤にあると思う。
だからこそ本来なら色んなシステム、色んな形を試してみるべきなんだがな。
それなのに何故か3-5-2で思考停止しちまう。これは単純に「もったいない」んだよ。
最初から可能性を狭めて考えるから、選手起用や布陣の幅も狭くなる。

さらに言えばワンボランチの3-5-2はダブルボランチの3-5-2とは違う。
両WBの役割やプレーエリアが違ってくる。
ワンボランチの両WBは海外では「半ウイング」と呼ばれててボランチ的役割も担う。
だけど、現場にも俺らにも半ウイングに対する認識が足りない。
加地や駒野はいつも通りサイドを上下してるだけだ。そこにも問題がある。

981 :¨:2006/11/19(日) 16:06:47 ID:jhSKGCud
代表の中盤はこの形で落ち着いて欲しいな。

   パサー
パサー ダイナモ サイド
   アンカー

現オシムジャパンはこう。

   パサー
サイド パサー  サイド
   アンカー

ちなみにジーコジャパンはこう。

パサー  パサー
  パサー
  アタッカー

wwwwwwwwwwwwwwww
芝もwwwwwwwwwwwwwwww生えるわwwwジーコwwwwwwwwww

982 : :2006/11/19(日) 16:43:02 ID:sMUbqlyF
>>962
今野はまだしも梶山に出来るはあり得ないよなw

983 :.:2006/11/19(日) 17:06:26 ID:K56xPB9d
>>971
おまえが本物のバカでさえなければ、ここがどの板で何のスレなのか
理解できるはずだがな。

ところで、代表でさんざんミスする選手を、代表で使う理由はなんだ?
本物のバカでさえなければ、答えられるはずだがな。

984 : :2006/11/19(日) 17:23:03 ID:1UDQlNXc
>>980
俺はむしろ有意義な議論が出来ないというよりも
みんなが妙に焦り過ぎて、あれイラネこれイラネ、
あれ呼べこれ呼べ、ばっかりなだけな気がする。

だから啓太の代わりに谷口呼べとか出てくる。
戦術的な思考なんて、そこには存在しないかのようにね。

いわば議論すら成立しないことのほうが多い。
自分の好きなチームの選手を推して、
ライバル選手を貶すことしか考えてないんだもん。

まあこの上を見れば分かると思うけどw

985 :_:2006/11/19(日) 17:28:08 ID:cwakm6oK
>>914
>平川に押さえ込まれてた本田

え???? え?????

986 :   :2006/11/19(日) 17:29:39 ID:glN7wPeJ
>>984
まあ、そうかもしれんね。個人的にはどっちが上だとかって話よりも
色んな組み合わせを考えるほうが遥かに面白いが。
選手それぞれの個性がはっきりしてて面白い。
でもやっぱり3-5-2という制約に悩まされてるよ。
もっとシステムに幅があれば、いろんな組み合わせ&布陣が可能なのにと。

987 :_:2006/11/19(日) 17:30:28 ID:JgXfFSAL
>>953
守備が崩壊してるんじゃ言われても仕方ないんじゃない?
ボランチがしっかりしているチームはまず弱くない
今野のボランチは結構バランス崩す事あるし
それでもここのスレは今野には甘めだと思うけどね
他の選手が鬼の敵みたいにボロクソに言われてる事を思うと


988 :¨:2006/11/19(日) 17:43:00 ID:jhSKGCud
新スレ立てた

http://ex13.2ch.net/eleven/1163925615/

989 : :2006/11/19(日) 17:43:35 ID:1UDQlNXc
>>986
俺もいろいろ試しては欲しいね。
ただそれは海外組が合流してからでもいいと思う。
何だかんだとガチの公式戦多かったし。

まあ流石に来年もこんな感じだったら、
誰もオシムのこと庇わなくなるとは思うが。

990 ::2006/11/19(日) 17:53:25 ID:o7+xEJl+
>>986
ジーコがアジアカップで優勝した時も
全試合3−5−2で4−4−2はやってないぞ
トルシエも全試合3−5−2で優勝だ
4−4−2でアジアカップを優勝出来る根拠はあるのか
なければシステムは3−5−2がベスト

991 : :2006/11/19(日) 18:00:29 ID:EssTPtxH
またか

992 :¨:2006/11/19(日) 18:11:48 ID:jhSKGCud
残り8

993 ::2006/11/19(日) 18:13:29 ID:o7+xEJl+
4−4−2厨は、オシム解任運動を始めろよ
オシムは3−5−2か3−4−3しかやらんよ

994 ::2006/11/19(日) 18:16:41 ID:o7+xEJl+
釣男が最終ラインにいての4バックじゃダメな事は
浦和が昨日示したのに、それでも4−4−2と騒ぐ
4−4−2厨には、ほとほと呆れ果てる罠

995 : :2006/11/19(日) 18:22:37 ID:1UDQlNXc
>>994
浦和サポはシステムのせいにしてる人多かったけど、
昨日の4バックはダメではなかったよ。
ただ決定機を外しまくって、1チャンスを決められただけ。

996 : :2006/11/19(日) 18:24:19 ID:sMUbqlyF
左サイドバックがちゃんと出来る人材が出てこないと
やりたくても出来ないでしょ4バック

997 :   :2006/11/19(日) 19:25:19 ID:glN7wPeJ
いや、いつまでも3バックにしがみついてるわけにはいかないでしょ。
強豪国のほとんどは4バックでサイドに厚みを置いてるのに
日本だけは3バックのままで強豪の仲間入りができるとは思えない。
つーかDFラインで常に1人余らせるということは
攻撃面で数的優位を作りにくいわけよ。そこらへんはどう思うのかなと。
ま、Jリーグでも4バックのチームが増えたことだし、これからだとは思うけどね。

できないことはないと思うよ4バック。ただ、現状では3バックが妥当だろうね。
まだまだ選手たちの4バック経験値が少ないし、良い選手も出てきてない。
だから俺の場合はあくまで将来的な願望も含めつつという感じだよ。

998 : :2006/11/19(日) 19:27:14 ID:vOQWnrAi
現在は4バックのチームの方が多いんだっけ。
いずれにせよ優秀なサイドバックって世界的に人材不足だしな。


999 :953:2006/11/19(日) 19:36:16 ID:CsftV1sw
>>957
亀だが今帰宅したんで勘弁。あと国内スレじゃないのにネタ引っ張って悪いが
どうせスレも終わりだ、言わせてくれ。

誰が鈴木啓太を罵倒してる。953で鈴木には一切コメントしないようにしたし
そもそも罵倒するようなレスなんてしてないだろ。大体鈴木と今野は
直接比較してどちらが上かとか下かとか言う選手じゃない。

というかお前本当に昨日のFC東京の試合見たのか?CBがマーク外しまくってるのに
どうやってMFが失点を防げと。土肥じゃなければ倍失点しててもおかしくなかった。
1点目は伊野波OTLだし、3点目なんかサポなのに笑っちまったぞ。
増嶋の弱さ(メンタル、フィジカル共に)、藤山の劣化、伊野波のボロボロ、
徳永の守備できない、おまけに監督も対策を打ち出せない。
坪井と堀之内が居ない?それでも釣男、内舘、ネネがいる浦和と比較すんなよ。


サカマガのTOP50を出してもなぁ。ぶっちゃけチーム成績が上なら
その表でも上位に出てくるのは必然。逆にチーム成績がいいのに下位
(下から10人とか)に沈んでるようなら芳しくない。

1000 :   :2006/11/19(日) 19:43:20 ID:iOU9rmpI
日本代表MF・ 中盤統一スレ part121
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163925615/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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