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オシムジャパン総合スレ その133

1 :名無しさん:2006/10/19(木) 15:38:23 ID:jBjLwxOS
前スレ

オシムジャパン総合スレ その132
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161067111/


2 :.:2006/10/19(木) 15:40:38 ID:dLd+kzfL
2

3 : :2006/10/19(木) 15:42:37 ID:jBjLwxOS
軽度の肝炎と診断された日本代表MF遠藤保仁(26=G大阪)が、長期離脱することになった。
G大阪の西野朗監督(51)は18日「(復帰の)見通しを立てると本人にプレッシャーになってしまう。
やれる状態になるまで待つしかない」と療養に専念させる考えを明かした。

インド遠征から続いていた微熱は治まったが、上昇した肝機能の数値はこの日の検査でも
横ばい状態。今後も2、3日の間隔で検査を行うことになった。柳田チームドクターも「数値が
急激に戻ることはない」と時間を要することを強調した。
完治しても、すぐ試合に出場とはいかない。現在、自宅療養中の遠藤はトレーニングが禁止されて
いるため筋力、心肺機能の低下は確実で、西野監督は「そう簡単にゲームには届かない」と渋い表情。
首位浦和との勝ち点差は5に開いているだけに、遠藤の長期離脱は大きな痛手になる。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/19/04.html

浦和・長谷部が21日欠場…監督「代表戦の長距離移動の影響」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101905.html

「週末は間に合わない。代表戦の長距離移動の影響がからんでいると思う」


4 : :2006/10/19(木) 15:45:55 ID:B8z9OZ0+
オシム原理主義バンザイw

5 :+:2006/10/19(木) 15:46:00 ID:PtECvm6K
139 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/09/02(土) 16:09:16 ID:z87DKNHx
日本代表は04年3月から海外遠征時に常にシェフを帯同させてきたが、
今回からオシム監督の意向で外した。日本からの食材の空輸もなし。
特に、西アジアや東南アジアなどでは野菜を洗う時も日本から持参したミネラルウオーターを使っていたが、
今回はそれも認められない。ホテルに食べ物の注文もつけず、一般のバイキング形式のメニューを選手に与えた。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060902-84150.html

「グルメツアーじゃない」専属シェフ帯同中止
 オシム・ジャパンが今回の中東遠征で、2004年アジア杯中国大会から続けてきた専属シェフの帯同を中止した
ことが1日までに分かった。「日本代表はグルメツアーではありません」と日本代表スタッフは31日に説明した。
 ジーコ・ジャパンの遠征では西芳照シェフら最大3人の専属料理人が常時帯同。04年アテネ五輪アジア最終予選の
UAEラウンドで、日本代表が巻き込まれた集団食中毒事件がきっかけだった。現代表でもある浦和FW田中達、
MF鈴木らが下痢で倒れた。対戦国の服毒の可能性も浮上した。今回も中東が戦いの舞台だが、日本サッカー協会幹部は「
あの人自身がたくましい。監督によってやり方が違う。“今のところいらない”という考え」と説明。指揮官はオシム・
チルドレンに“雑草魂”を注入するつもりだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060902-OHT1T00021.htm


過去スレから

6 : :2006/10/19(木) 15:47:13 ID:jBjLwxOS
>>5 乙
ハッキリと「オシム監督の意向で」となっているな

7 :.:2006/10/19(木) 15:48:23 ID:cj2xwIlu
オシム主義最初の犠牲者が遠藤か・・・

8 : :2006/10/19(木) 15:49:41 ID:B8z9OZ0+
「私のときはもっとひどい環境でした。それでも大丈夫だったのです。
だから日本人も大丈夫です。むしろ日本人には悪環境に耐える精神力が必要なのです。
ライオンがウサギを全力で追いかけて下痢をしますか?」

9 ::2006/10/19(木) 15:49:45 ID:ELuTQJeL
で、明らかに食事のせいなのか?

10 : :2006/10/19(木) 15:56:20 ID:YctIH2xH
** それでも'94年のワールドカップ・アメリカ大会予選では、日本代表に栄養アドバイザーは
    帯同しませんでしたね。
 
浦上 そうですね。アメリカ大会の予選では、シェフだけが帯同していました。私は同行して
    いなかったのでその時の状況はわかりませんが、今回の代表スタッフは、ドーハのときの
    代表チームに足りなかったものをベースとしていろいろな準備が行われました。

    食事や栄養をおろそかにしないという目的があって、今回の予選・本大会に私とシェフが
    セットで帯同されたのだと思います。ドーハの経験がなかったら、私が栄養アドバイザーとして
    このチームと行動することはなかったかもしれませんね。選手が最後までコンディションを
    落とさなかったのは、スタッフワークの成果だったと思います。

http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/special/n24/monthly.html

ジョホールバルの大円陣にも加わった浦上千晶さんのインタビュー。
過去の代表の経験値からくるノウハウが・・・

11 :_:2006/10/19(木) 15:58:08 ID:xL5YS4M6
インドがイエメンの食事がうんぬんの奴は、証拠を集めて、ホテルなりレストランなりに
損害賠償させるべきだな。

それをしないなら、ただのイチャモンw

12 :,:2006/10/19(木) 15:58:37 ID:NAbQPUdT
日本代表の中核・千葉でガタガタのお家騒動

「チームの不振は代表組と非代表組との微妙な温度差も、
無関係ではない」とサッカー記者が続ける。
「代表のガーナ、インドの2連戦で千葉から
FW巻、MF羽生、山岸、阿部、DF水本の5人が招集された。
その一方で居残り組は、“なぜオレたちには声が掛からないのか”と腐っている。
巻が代表の常連になり、チヤホヤされてテングになったのも、
両者の溝を深めているのです」
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23656


13 : :2006/10/19(木) 15:59:26 ID:jBjLwxOS
>「日本代表はグルメツアーではありません」と日本代表スタッフは31日に説明した。

大体、スタッフがこんな事を言うこと自体どうしょうもないな。
これまで「グルメツアー」のつもりでシェフを帯同させてきたのか?
そうじゃないだろ?

14 : :2006/10/19(木) 15:59:51 ID:0f6RinAT
つかオシムに言っても変えられないのかな。
だとしたら川淵と反町他で何とかしろよ。 
本当に問題なら放置してるのはあんまりだろ。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 16:00:18 ID:XMKE5WuQ
遠征での選手の体調管理にフィジコってどう絡んでくるのかな?

16 :_:2006/10/19(木) 16:00:49 ID:xL5YS4M6
>>10 シェフがいらないと書いてあるが、栄養管理の人間も
追い返したとはどこにも書いてない。

捏造操作乙w

まあその前に、食事で肝炎の証拠が必要だ!w

17 : :2006/10/19(木) 16:01:06 ID:jBjLwxOS
>>10
アメリカ大会予選の時「でさえ」シェフは帯同してたのか。
するとシェフ帯同なしって10ウン年ぶりになるわけだ。
当時のリスク管理の方がしっかりしてるってどうなってんだ?

18 : :2006/10/19(木) 16:02:30 ID:jBjLwxOS
調理時のリスクって、栄養管理の人間が防げるもんなの?w

19 :_:2006/10/19(木) 16:02:59 ID:c9OaKUQr
証拠があったらオシムは責任取るのか?

20 : :2006/10/19(木) 16:03:07 ID:B8z9OZ0+
どんどん古くさくなっていく・・・
もう終わりだね。南アが小さく見える

21 : :2006/10/19(木) 16:04:59 ID:jBjLwxOS
栄養管理の人間がやるのは、栄養バランスに沿った、基本的なメニューの構成とかそういうもんだろ?
実際の調理に当たってのリスク管理とか、選手の健康に及ぼす影響の管理は、
シェフやメディカルスタッフの仕事。

22 : :2006/10/19(木) 16:05:06 ID:YctIH2xH
>>16
何も捏造操作なんかしてないけど。
そもそもシェフの帯同が先にあって、それだけじゃ足りないから
浦上さんがスタッフに入ったんだろ?
何で、過去の代表が試行錯誤で少しでもい方向で・・・って培って
きたものを壊すのさ。

23 ::2006/10/19(木) 16:05:21 ID:ELuTQJeL
どう責任とってほしいんだ?

24 : :2006/10/19(木) 16:06:05 ID:jBjLwxOS
少なくとも次期遠征からは、旧来の通りに戻すことから始めるべきだな。

25 :_:2006/10/19(木) 16:08:07 ID:xL5YS4M6
分かった 学校の先生の遠足の時の引率責任みたいなものを
必要だと思ってるんだな。 交通に注意して、オカシナ人にさらわれないよう
先生が全力で注意する必要があるw

26 :+:2006/10/19(木) 16:09:09 ID:PtECvm6K
次遠征時には、どうするんだろ?

シェフ帯同云々あれば、2回の遠征時に帯同させなかったのは軽率だったと認めることになる
なければ、今後もリスクに晒され続けることには変わりない

27 ::2006/10/19(木) 16:09:12 ID:ELuTQJeL
証拠がでるなり、選手間の要望が非常に強くなればそうすることも検討すべきだな。

28 : :2006/10/19(木) 16:09:19 ID:jBjLwxOS
くだらない釣りで話をそらそうと必死

29 :_:2006/10/19(木) 16:10:24 ID:c9OaKUQr
小学校の先生が食事は各自現地調達って言い出したらアホだろw

30 : :2006/10/19(木) 16:10:46 ID:jBjLwxOS
>>26
過ちを過ちと認めない人間に代表を預けるなんて危険だろ
「過ちを認めるにはばかる事勿れ 」だ。

31 ::2006/10/19(木) 16:11:37 ID:ELuTQJeL
現地調達なのかw

32 : :2006/10/19(木) 16:12:02 ID:B8z9OZ0+
誰も言わないから俺が言ってやるよ
ジーコの方がマシ

33 : :2006/10/19(木) 16:12:41 ID:X5NlS7Dm
今回の遠藤の件は別にしても、そもそも「シェフを連れて行かない」ことにメリットが無いと思うんだが。

34 :10:2006/10/19(木) 16:13:18 ID:lmmEr8uA
>>12
一部の旧代表にパスがあまり回らないのもそれか?
結局人間だしマスコミにチヤホヤされた経験の多い選手は上手く立ち回らないと妬みに遭うよなあ

35 :_:2006/10/19(木) 16:13:37 ID:c9OaKUQr
>>31
小学校のたとえ話ならその程度。
食材持っていくようなのなら小学生は自炊だからな。

36 : :2006/10/19(木) 16:13:38 ID:jBjLwxOS
あるスタッフは「(発熱の)遠藤に代わった中村の活躍が大きい。
考えて走る段階からエレガントを求められる段階になった」と話す。
水運びの職人だった遠藤と違い、中村はパスもドリブルもシュートも非凡で、オシム監督もエレガントと評す。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html

しかしこう言うことを平気でいう「代表スタッフ」って何なんだろ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 16:13:54 ID:7zKqBkJI

日本人にハングリー精神がないことを、オシムは嘆いているだけ。

シェフを帯同させないのは当たり前だ。
優雅なグルメツアーをして、ハングリー精神が培われるわけがない。


38 : :2006/10/19(木) 16:14:09 ID:0f6RinAT
食事に関して選手の不満の記事が出てくるようになれば、
どうしたって変えなきゃいけなくなる。
それか原因が明らかな集団食中毒とか。



39 : :2006/10/19(木) 16:14:24 ID:jBjLwxOS
>>37
>>10

40 : :2006/10/19(木) 16:15:06 ID:B8z9OZ0+
本当に読解力がないよなw
食事だけの問題じゃなく、危機管理のなさを嘆いているのにw

41 : :2006/10/19(木) 16:15:32 ID:YctIH2xH
>>38
そういうのは、ピントのずれた根性論に持っていくから。

42 : :2006/10/19(木) 16:16:12 ID:9ilmCOx1
オシム>シェフはいならい、ジェフはいる
2chら>ジェフはいらない、シェフはいる

43 : :2006/10/19(木) 16:16:13 ID:soQG04TA
オシムになってから強くなってるからいいじゃん

44 :10:2006/10/19(木) 16:16:25 ID:lmmEr8uA
別にみんな金持ってるんだから
数日の遠征で過酷だからってハングリーになるわけ無い罠

みんな金持ってるんだから現地の高級レストランで食事するほうがグルメツアーだろ?
シェフを帯同すると衛生面から栄養バランスまで考慮した「プロ」の食事なんだし

45 : :2006/10/19(木) 16:16:56 ID:jBjLwxOS
>>42
つ 座布団

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 16:17:11 ID:XMKE5WuQ
チャーター機の方針なんてそう簡単に変えられるものかね?
機材の手配、パイロットの手配、成田空港の発着枠の手配、海外の遠征先(サウジ・イエメン・インド)の空港の国際線・国内線発着枠・機材保管場所の手配、選手やスタッフの一般航空券の手配、等々、相当な事前準備期間が必要なはずなんだけどね。
ドタキャンなんてキャンセル料考えると次回から見直してなもんになるはずじゃまいか?まとまった人数の同一機で最短距離での一般航空券手配なんてできないリスクだってあったはずだおね?
監督就任直後に監督の指示ではいきなりそんなこと起こりえない希ガス。
チャーター機絡みにシェフや食材の移送・搬送も関わってくるから微妙だおね。
日本語読めないオシムだからマスコミ言いたい放題なだけの気もするお。

47 : :2006/10/19(木) 16:17:14 ID:vvpMnsoa
早く反町に変わって欲しい。

48 ::2006/10/19(木) 16:17:34 ID:ZrV+Qy4P
アジアや海外に行ったことなくてパソコンにかじりついているのが苦しいオシム擁護
インド行って生水飲んでみたらいいよ

49 :_:2006/10/19(木) 16:17:41 ID:xL5YS4M6
自分がその手の国に何回行ったことあるけど、料理はまともなホテルで、
生野菜はさけ加熱したもののみ食べる。水は欧州メーカーか現地なら高いの
このくらい気をつけてると何も問題はない。

むしろ不注意でそういうので腹壊す人間は愚かだなあと思う。

遠藤は賢明そうだから、疲労蓄積で不衛生な食べ物でないと推測する。

50 :10:2006/10/19(木) 16:17:44 ID:lmmEr8uA
そういえばイエメンサウジから帰国した時、佐藤寿人が下痢で出場微妙って話なかった?
結局出場してたけど

51 : :2006/10/19(木) 16:18:05 ID:jBjLwxOS
>>46
まず君の読みにくい日本語を何とかしてくれ。

52 : :2006/10/19(木) 16:18:28 ID:YctIH2xH
>>40
予防接種の件もな。
何のために事前に40人もの人間に受けさせたんだと。
2つの注射の間隔を1週間空けろっていうのも、体に負担があったり、
リスクがあったりするからだろ?
それを一気に打たせて、しかも、抗体がギリギリできるかどうか・・・とか、アホかと。

>>46
誰もドタキャンしたなんて言ってないけど、大丈夫か?

53 : :2006/10/19(木) 16:19:20 ID:jBjLwxOS
>>49
それは君の内臓が遠藤より丈夫だったからじゃまいか?

あくまで「内臓」の話な。フィジカルではない。

54 ::2006/10/19(木) 16:19:33 ID:eoll+LJl
>>47
現時点で反町はない
外人頼みのカウンターサッカー

それ以外まだなにもしてないん監督だろ


55 : :2006/10/19(木) 16:21:00 ID:vvpMnsoa
>>54
能力なんてどうでもいいんだよ。
要はオシムじゃなければ誰でもいい状況にある。

56 : :2006/10/19(木) 16:21:26 ID:jBjLwxOS
とりあえず、選手の健康管理システムを元に戻してくれるなら、
アジアカップまではオシムでもいい。
それ以降はアジアカップの結果次第。

57 :_:2006/10/19(木) 16:21:52 ID:c9OaKUQr
シェフが気をつけて調理したものを食べるのと、選手個人が気をつけるのでは、結局何も差がないがw
シェフがいたほうが余計な気を使わなくていいだけ有利。

58 : :2006/10/19(木) 16:22:41 ID:B8z9OZ0+
さっさとシャムスカにするべきだよ。時間がおしい
大分の連中のほっぺたを札束でひっぱたけばなんとかなるだろ

59 : :2006/10/19(木) 16:22:56 ID:jBjLwxOS
代表は海外にサバイバルゲームをやりに行ってるわけではないんだから。

60 : :2006/10/19(木) 16:23:38 ID:YctIH2xH
>>58
お前みたいな奴は、少し前までオシム!オシム!言ってたんだろ。

61 ::2006/10/19(木) 16:24:27 ID:eoll+LJl
>>55
発想が川渕みたいだな


62 : :2006/10/19(木) 16:24:32 ID:B8z9OZ0+
>>60
言ってません。シャムスカだけは別格です

63 :   :2006/10/19(木) 16:25:46 ID:BmIzrKbL

  オシムサッカー=旧陸軍サッカー≠部活サッカー


      

64 ::2006/10/19(木) 16:26:24 ID:ELuTQJeL
結局代表厨とバカにされる結論にいたるわけか?

65 ::2006/10/19(木) 16:27:25 ID:tyZg7htI
本場のインドカレーは腹痛くなる人もいるよ…
日本人に合わせてある所もあるけど
いったい何食ったんだ

66 : :2006/10/19(木) 16:27:33 ID:B8z9OZ0+
税ヲタが望んだ結果がこれだからなw

67 : :2006/10/19(木) 16:27:52 ID:jBjLwxOS
代表のためには、クラブの選手はどうなってもいいんだという考え方が代表厨。

68 :   :2006/10/19(木) 16:31:49 ID:BmIzrKbL
インドはマジやばいよ

机の上に置いた手のひらで顔を触ったらその部分が化膿する。
それほどやばい


69 : :2006/10/19(木) 16:34:24 ID:jBjLwxOS
本場のインドカレーと二郎ラーメンはどっちがやばいのか?
ちなみに俺は二郎ラーメン食うとかなりの高確率で下痢をする。

70 ::2006/10/19(木) 16:35:35 ID:ELuTQJeL
だからさ、遠藤の病気を利用してオシム叩いて誰を監督にしろとかさ。
代表しか考えてないうえアホらしいじゃないか。代表厨だろそれって?

71 : :2006/10/19(木) 16:36:48 ID:YctIH2xH
>>70
意味がわからない。

72 : :2006/10/19(木) 16:38:11 ID:56Cc91lp
>>68
グルメツアーじゃないんだからそれぐらい当然
むしろそんな状況で平気になるようにオシムが鍛えようとしてるんだろ
やっぱりオシムは凄い

73 ::2006/10/19(木) 16:38:18 ID:ELuTQJeL
そのままだよ

74 :_:2006/10/19(木) 16:38:57 ID:c9OaKUQr
そんなことよりサッカーが強くなるように鍛えてくれよ。

75 : :2006/10/19(木) 16:41:55 ID:YctIH2xH
>>70
オシムに疑問持ってる人間を全部「代表厨」でくくってもな。
そういうお前の立ち位置はどこ?


76 : :2006/10/19(木) 16:42:48 ID:B8z9OZ0+
これ以上大事な選手が壊れる前に、監督を更迭すべきなのだが

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 16:43:56 ID:XMKE5WuQ
ガンジス河で沐浴すると肝炎に罹りますよ

78 ::2006/10/19(木) 16:46:32 ID:GsVkxMBT
オシム就任する前から、オシムをまるで神のような讃えかたをしていた一部の連中がいるが
オシムが名将ということに異論はないが、ジェフ時代に負けていたときもあったのだから、
普通に負けることも予想できる。常識的に
そしてその反動か、負けた時の凄まじい叩きや失望感を意図的に作り出されている。
そしてリーグで優勝できない三流チームのじじいだろとキチガイ発言するやつもいた
それに対して、「あの戦力で」ナビスコ杯優勝や常に優勝争いを繰り広げたのは、称賛に値すると反論しオシムを擁護する
シャムスカはどうだろう
シャムスカも非常に優秀な監督だ
しかし、結果がでないときも普通にある。そしてまだ大分を優勝に導いていない。ならば、三流監督のレッテルが張られるのか
そしてそれに対して「あの戦力で…」のくだりの擁護は自然と発生するだろう
結局、誰が監督に就任しようと似たような論調が噴出するのだ
少しでもうまくいかないと、頭の片隅に不安が過ぎるかもしれないが、それを口から出すのを少し堪えて、長期的な視野をもつべきだ
今現在の代表の混乱は瑣末なことで、我慢も容易なはずだ。早くもトルコでピンチになっている前任者の四年間を堪えて来たのだから

79 ::2006/10/19(木) 16:47:07 ID:ELuTQJeL
オシムに批判的な人全部をまとめて言ったわけじゃないよ。当てはまる人だけ。
立場? 批判を自分達に向けてみてはってだけ。

80 :10:2006/10/19(木) 16:48:54 ID:lmmEr8uA
選手が屑だからな仕方が無い
代表に相応しい選手だらけの状況なら選手や戦術の選択に悩む所だろうが
勝てる代表と言われても無理がある
どこの国のアマチュアりーぐだよwwwって失笑したくなるJの試合を見てたら当然たどり着く境地

81 : :2006/10/19(木) 16:49:00 ID:YctIH2xH
>立場? 批判を自分達に向けてみてはってだけ

また意味のわからないことを・・・

>>78
オシムを神のように絶賛してる人間は、シャムスカも絶賛してるだろうよ。
そんなもんだ。

82 ::2006/10/19(木) 16:50:38 ID:ELuTQJeL
だからそのままだよw

83 :.:2006/10/19(木) 16:50:55 ID:zlUWRoM6
つーか選手はみんなインドで「ちゃんと食事は取れている問題ない」
って言ってた人ばかりなのに、ここではあたかも選手が食事のせいで
大変な目にあったのごとくの論調なんだろう?

84 :10:2006/10/19(木) 16:51:35 ID:lmmEr8uA
>>57
シェフは水も持参だろ?
普通のバイキング形式の料理とやらは野菜を洗う水まで配慮してるの?
それは考えにくい罠
シェフはプロだろう
サッカー選手はサッカーのプロ

85 : :2006/10/19(木) 16:52:43 ID:B8z9OZ0+
>>84
考えにくいも何も、ミネラルウォーターで野菜を洗っていましたよ。いままではね

86 : :2006/10/19(木) 16:53:19 ID:YctIH2xH
皿もな。

87 :_:2006/10/19(木) 16:54:12 ID:c9OaKUQr
だから選手が自分で食事を選別するのはいいところなんてないじゃん。

88 :10:2006/10/19(木) 16:55:15 ID:lmmEr8uA
常識のある人間は下痢ぐらいでも料理やオシムのせいにはしないだろう
代表に選ばれたいなら尚更、そんな常識を踏まえた上でクレームが無いから正当なんて
チョンの思考だよ
リスクを減らすって感覚も無いんだからな

遠藤が重症で選手生命も絶望ともしもなって、原因が国外となったらどう責任を取るの?
誰に押し付けるの?まさか自己責任ってかw
シェフ帯同は代表選手の意思で決めれないのにw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 16:55:51 ID:XMKE5WuQ
ホープ軒とラーメン二郎はどちらがあれなんだ?

90 :10:2006/10/19(木) 16:56:24 ID:lmmEr8uA
>>85
いままでは完璧だが
イエメンサウジでのバイキング形式とやらの食事は水から気をつけてるわけ無いって話

91 : :2006/10/19(木) 16:57:37 ID:B8z9OZ0+
>>90
ゴメン

92 : :2006/10/19(木) 16:57:58 ID:YctIH2xH
>>80
そのあまちゅありーぐで優勝するポテンシャルすらないと自ら言ってた選手を
大量招集してみたりな。おもろいじーさんだわ。

>>90
シェフ連れてってないからな。

93 :  :2006/10/19(木) 16:58:45 ID:u01phOA5
>>83
食事が問題ない=食事が安全
ではないだろ
選手は衛生学を修めてるわけじゃない

94 : :2006/10/19(木) 17:00:49 ID:tW7mqZBp
で、遠藤の肝炎と代表遠征との因果関係は?

95 : :2006/10/19(木) 17:01:22 ID:B8z9OZ0+
まぁジェフの選手が肝炎になったりしても別にいいよ
高松とかが壊れたらオシムに責任とってもらうからな

96 : :2006/10/19(木) 17:04:39 ID:YctIH2xH
なんかこれ見ると悲惨なものがある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/japan/etc/post/

97 :オシム:2006/10/19(木) 17:04:44 ID:4PJcd5cp
インド戦の結果はかなりまずいと思います。
インドは守りを固めたわけでなく、日本が押し込まれる時間も続きましたから。
ゲームメイカーが不在でしたね。


もっと呆れたのはオシムです。
もう、1年で解任でもいいやと思いました。

遠藤が肝機能の異常でガンバを離脱するそうです。

オシムは医学の問題を根性の問題と勘違いすることが多いです。
シェフを連れて行かないとか、どんなに走っても死なないとか、チャーター機を使わないとか。
とても理系の勉強をした人とは思えません。

科学的な戦略論・戦術論・技術論が最初に来て、それに根性論を上乗せしないと、スポーツもビジネスも勝てません。

遠藤にはJリーグ連覇、最優秀選手賞、アシスト王の三つのタイトルが期待されていました。
こんな不運な選手も珍しいですね。

無理をしすぎた本人が悪いという意見があるかもしれませんが、監督責任も当然あります。オシムは優秀な選手の選手生命を預かっているという自覚はあるのか?


ジーコ並みに根性論を振りかざすオシムに呆れてしまいました。

98 :   :2006/10/19(木) 17:05:14 ID:BmIzrKbL
下痢なんて精神力で治せ! つーんだろ?
どこの旧陸軍サッカー?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:05:40 ID:XMKE5WuQ
そもそも監督の一存であれこれ動かされる協会も協会なんだよ。(仮にそうだったとしても)
監督が言ったから、とかマスコミに責任回避的に垂れ流すのもおかしいし、それに飛びつくマスコミのレベルも知れている。
いろいろな人の意見を汲み上げるのはいいけど最後に意思決定を行うのは協会でその全責任も協会が負うべきもの。
ある意味真摯に突き詰めて検討を行っていないとも言えるし普通ならそれに伴うはずの潔さも微塵も感じられない。
そもそもせいぜいWC代表への風当たりのガス抜きで贅沢病対策とかのプランがあっただけなんじゃまいか?

100 : :2006/10/19(木) 17:05:43 ID:bcH0Hk6k
オシムどうこうってより協会は、
なぜ今までシェフを帯同させてきたか説明して、
オシムに納得させないとダメなんじゃないの?
選手の事を考えて必要なら監督が要らないって言っても連れて行かないと。
協会は今までグルメツアー感覚で帯同させてたとしか思えないな。

101 :オシム:2006/10/19(木) 17:07:39 ID:4PJcd5cp
浦和ファンだけど、こんな形で最大のライバル(優秀な選手、ディフェンディングチャンオピオン)が脱落するのは残念です。

オシムは
高原が飛行機に乗って、静脈血栓症になったことをしらないのか?
オリンピック選手の成功の影には、優秀なシェフ、栄養士がいることをしらないのか?
コンフェデでカメルーンのフォエ選手がスポーツ心臓の発作で亡くなったことを知らないのか?

医学やスポーツ科学を軽視するのはジーコもオシムも一緒で、呆れます。




102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:09:26 ID:XMKE5WuQ
>>94
ヒント:風俗

103 : :2006/10/19(木) 17:10:12 ID:tW7mqZBp
>>101
そんなこと知らないんじゃないの
だからこそ協会スタッフが自分達の言うことに理があることを説明すべきだ

協会内もオシム信者一色なのかな?

104 ::2006/10/19(木) 17:12:44 ID:eoll+LJl
オシムは根性論やめてシェフ連れてけ
協会はなんでもハイハイ言ってんじゃねー

で、西野は?
リーグ、ACL、ナビスコ、オールスター、W杯、A3、代表全部参加の異常日程なんだから、
少しは休ませろよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:14:20 ID:XMKE5WuQ
少々悲観し過ぎるのもあれだから
長期離脱選手が病休明けに大確変という例もあることだし
長い目で見届けたいおね

106 : :2006/10/19(木) 17:14:23 ID:YctIH2xH
浦和には特別扱いされてるDFいるし、いいんじゃないの?
怪我で代表辞退したはずが、ゴールして看板飛び越えるくらい元気だったし。

107 : :2006/10/19(木) 17:16:20 ID:56Cc91lp
>>99
その通り
オシムには一切責任はないんだよな
ジーコ儲はそんなことも分からないとは

108 :_:2006/10/19(木) 17:17:03 ID:c9OaKUQr
もう釣りだかなんだかわからないw

109 :_:2006/10/19(木) 17:17:07 ID:L4QXFLW2
ジーコのせいでオシムは苦労している

110 :10:2006/10/19(木) 17:17:36 ID:lmmEr8uA
高松は食中毒事件の時も一人だけ平気だったからアンフェアだろうw
高松が壊れたら他の選手は全員選手生命の危機w

>>99
ジェフを途中で辞めてもらった経緯やオシムの格を考えたら
強く意見しにくい背景も想像できるだろう

111 :  :2006/10/19(木) 17:18:50 ID:u01phOA5
西洋育ちのオシムには日本人のひ弱さが分かってないんだ
水の違いで腹下すとかオシムには理解不能だろ

112 : :2006/10/19(木) 17:18:58 ID:56Cc91lp
>>94
まったく無い
仮にあったとしてもそれは100%協会の責任

113 : :2006/10/19(木) 17:19:25 ID:YctIH2xH
>>110
ていうより、川淵批判の隠れ蓑を責めるわけにはいかんのだろ。
無能協会がまたこんな奴選びやがってー!って言われるし。
オシムは問題ないで押し通すしかないのよ。最低あと2年は。

114 ::2006/10/19(木) 17:19:43 ID:eoll+LJl
>>110
代表スタッフが「グルメツアーではありませんから」とか説明したような
しぶしぶじゃなくて、誇らしげに言ってる時点でオシムに意見する気0じゃん


115 :オシム:2006/10/19(木) 17:19:47 ID:4PJcd5cp
オシムにはピッチがどうとか愚痴こぼすのやめてほしいです。そういうことを調べた上で作戦を練るのが監督の仕事です。
選手が疲労を蓄積しないように、食事療法、移動手段に配慮するのも監督の仕事。
選手生命を守る責任が監督にはあるんだよ。
オシムはそういう仕事ができないの?だったら辞めてくれ!!
1年契約か?
1年で辞めてくれ!!


116 : :2006/10/19(木) 17:21:52 ID:8eShHtWe
オシムは医学博士じゃない。
チャーター機とかシェフを使わない事でどんな影響が出るかなんぞ、しるかよ。
ここでファビョってる連中だって結果論だしな。
そんなことまで、オシムに依存してる協会の怠慢と、無茶なスケジュールを組んだ協会の無能と、不運が重なった結果だ。


117 ::2006/10/19(木) 17:22:02 ID:eoll+LJl
結局、西野には責任でおk?

118 ::2006/10/19(木) 17:22:40 ID:eoll+LJl
ミスった

西野は責任0でおk?

119 : :2006/10/19(木) 17:23:05 ID:YctIH2xH
さっきの浦上さんのインタビュー。

>日本はスポーツ栄養の面ではまだ後進国ですが、アメリカとか旧東ドイツ、
>旧ソビエトではそういった研究がすごく盛んでした。

旧ユーゴはどうだったんだろね。

>>116
>そんなことまで、オシムに依存してる協会の怠慢と、無茶なスケジュールを組んだ
>協会の無能と、不運が重なった結果だ。

頭冷やして、顔洗って出直せ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:23:15 ID:XMKE5WuQ
>>101
高原の件は知ってるんじゃまいかな?
少なくとも長距離移動は負担になるから海外組招聘も必要最小限に抑えてるんでしょ?

あとコンマ数秒を争う競技や1cの体調管理が必要な競技、芸術点を競う競技なんかとサッカーとは別次元で捉えている節はありそうですね。

121 :.:2006/10/19(木) 17:23:45 ID:mKa9NpYx
まあ、オシムは代表監督としては、経験不足の素人だということだな。

トルシエでさえ、事前に現地入りして宿泊施設、食事、練習場所、ピッチコンディション
などをチェックしていた。プロの代表監督として、自分を守るために当然のこと。
事前準備が悪くて本来の力が出せず、結果解雇されたのではどうしようもないからな。
ところがオシムの場合、シェフはいらない、チャーター機もいらないだの、
また試合後になってピッチコンディションが悪すぎるだの、言い出す始末。

このまま経験不足の爺さんに任せて、大丈夫なのかね?

122 : :2006/10/19(木) 17:23:52 ID:tW7mqZBp
>>116
まぁ、確かに日程はね
遠藤はACLとかA3とかあったからね

123 :アナルオシメ:2006/10/19(木) 17:24:07 ID:wXpPMb7s
フル代表の管理責任は、監督にあるに決まってるだろ。
協会は監督の要望を支援する立場だ。協会にそんなに口出しして欲しいのか?

124 :10:2006/10/19(木) 17:24:12 ID:lmmEr8uA
>>104
欧州でもクラブのほうが代表より大切って流れも一部で出てる事だし
代表辞退の流れかな 釣男みたいにね、今はレッズも大切な時期だし
海外でも代表はボランティアなのに得る物が少ない、レベルが低くてつまらないって言う奴まで居るし

>>114
じゃあオシムも含めて無知は罪って事で
>>113
だよなあオシムは只の置物以下の監督ですってなれば
今度こそ川渕の首は回避不可能
嘘でも最高祭り上げるしかないよなあ

125 :_:2006/10/19(木) 17:24:24 ID:c9OaKUQr
つかチャーター機とかはやめなくていいって人は少なくなかったぞ。

126 : :2006/10/19(木) 17:26:55 ID:56Cc91lp
>>116
だよな
チャーター機廃止にしろシェフ不帯同にしろ決まった時には
誰一人文句も言わないで絶賛してたのにな
さすがオシムってな
まぁ俺は今でも正しい事だと思ってるけど

127 :_:2006/10/19(木) 17:27:22 ID:c9OaKUQr
絶賛してねえよw

128 :  :2006/10/19(木) 17:29:19 ID:u01phOA5
>>126
それ信者の残党だろ
そのころにはメッキも綻びはじめてた

129 ::2006/10/19(木) 17:30:02 ID:2mLq+3vu
しかし、「オシムは名将」というマスコミの洗脳がすぐ効果切れしたのが
笑える。2カ月持たなかったな。
まだ信じてる人もいるようだがw

130 : :2006/10/19(木) 17:30:33 ID:YctIH2xH
>>120
いや、採点競技だと思ってるだろ。
「チャンスはこっちのほうが多かった」とか言ってるくらいだし。
あれは「有効ポイントクレ」ってこった。

131 :オシム:2006/10/19(木) 17:31:09 ID:4PJcd5cp
私は浦和ファンで、小野とアレックスと長谷部とワシントンが好きですが、この事件は他人事ではありません。
長谷部が欠場します。原因は代表らしいです。

遠藤は代表でもクラブでも中心で、国内の中心でした。
MVP最右翼じゃないの?

これじゃ遠藤かわいそうだは。

この分なら浦和の優勝、アレのアシスト王、ワシントンのMVPになりそうだけど、
これじゃ遠藤かわいそうだは。

ガンバは、冗談でなくて、協会に損害賠償請求したほうがいいんじゃない?外国はそうするでしょ?それくらいしないとオシムと川淵の馬鹿コンビはわからないよ。
ガンバで反省すべきことがあるなら反省してさ。


132 :_:2006/10/19(木) 17:31:35 ID:4Ndzb1qm
てか選手がどー思ってるかじゃない?
選手が思ってることと私らが思ってることにすごく差があるかんじが
する。
練習でもさ結構批判あるけど播戸のHPみたら絶賛してるし。


133 :_:2006/10/19(木) 17:32:21 ID:/195DLVI
過密日程を初めから知っていて、身体休めることなく練習させる。
これって日本の為と言うより自分の保身の為にやってる気がしてきた。
やっぱ漏れはオシムのやってることに賛同できん。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:34:30 ID:XMKE5WuQ
西洋の人も東洋ではよくお腹ぎゅるぎゅるだお
硬水と軟水の違いらしいお

135 ::2006/10/19(木) 17:35:04 ID:eoll+LJl
>>124
代表辞退まではいかなくても、
大勝ペースの試合で後半下げるとか
A3は若手を試すとか
弱いとこ相手の時はベンチで、やばくなったら途中からだすとかあるじゃん

異常日程なのは今年の頭からわかってたことじゃん
選手がみんな加地さんってわけじゃないんだからさ

136 : :2006/10/19(木) 17:37:38 ID:YctIH2xH
>>132
松田みたいなお子ちゃまは少ないよ。

>>135
そんなことしたらオシムに「Jで手抜きしてる選手」認定されるお。

137 : :2006/10/19(木) 17:39:59 ID:1Acmlg1U
>>132
そりゃ選手は下手な批判でもしてカドが立てば
二度と代表に呼ばれないからなwwww

138 ::2006/10/19(木) 17:40:01 ID:ZrV+Qy4P
選手はA代表初めてだったらバンドじゃなくても褒めるだろ
アジア行くのにシェフ帯同しないて自滅だろ
乾燥している欧州とは違う

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:40:14 ID:XMKE5WuQ
でもさ、五輪銅メダルの釜本だけでなくてさ
鬼畜米英からもフジヤマのトビウオって賞賛された水泳の古橋とかさ
戦後焼け野原の中で世界選手権金メダル12個の卓球の荻村とかさ
昔の日本人のほうがタフで異色ってイメージはあるおね

140 :_:2006/10/19(木) 17:40:38 ID:4Ndzb1qm
過密日程をオシムのせいにするな。
過密日程を知ってるから少しの時間でも練習したいんだろ。
A3はベストメンバーででないと協会が怒るんだべ。


141 : :2006/10/19(木) 17:45:14 ID:vvpMnsoa
これはもうオシムのせいだな。

142 :_:2006/10/19(木) 17:45:32 ID:4Ndzb1qm
A代表初めてだったら誰でも褒めるわけじゃないでしょ。
長谷部なんてジーコのときこれでいいのかなって思ってたぐらいだし。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:45:46 ID:XMKE5WuQ
東欧諸国はステート・アマでスポーツ選手は国家総抱えの特別公務員みたいなもんだったからねえ

144 : :2006/10/19(木) 17:46:26 ID:8eShHtWe
まあ、遠藤イラネとか言ってた奴がここぞとばかりにオシム批判か。

・結果を出さないと叩く。
・結果を出すために猛練習させると、「選手が疲れる」と叩く。

大変だ、代表監督は。

145 :_:2006/10/19(木) 17:47:50 ID:4Ndzb1qm
結局叩くことしか脳のない連中なんだ。

146 : :2006/10/19(木) 17:48:40 ID:YctIH2xH
結果を出すための猛練習→何とかの1つ覚えの多色ビブス→3年やってる選手がアレ

147 :ダミアン・ゾフィ:2006/10/19(木) 17:48:44 ID:e1ayS2tM


オシムのせいにするな!



wwwwwwwwwwwwwww

148 : :2006/10/19(木) 17:49:42 ID:B8z9OZ0+
普通程度の脳みそもってりゃ、オシムの無能さに気付くんだけどなw

149 : :2006/10/19(木) 17:51:01 ID:377hB7bc
オールスターの前にもしょうもない練習する監督だからな

150 : :2006/10/19(木) 17:54:13 ID:YctIH2xH
オシムの何が嫌かというと、自分が選んだ選手を信用してない態度。
巻だけはとことん庇うけど。

151 :_:2006/10/19(木) 17:56:08 ID:/195DLVI
スポーツ選手は身体が資本だろ?
その資本となる身体をこわしたらどうやって食べていくんだよ。
身体を酷使して良いことなんか何もない。


152 :.:2006/10/19(木) 17:56:44 ID:Ol/QZdkO
オシムって誰かが失敗する度にスゲー嫌そうな表情するよなぁ。

153 :.:2006/10/19(木) 17:57:14 ID:cj2xwIlu
>>144
今回は猛練習じゃなくて、協会がそれまでしていた衛生管理の努力を拒否したツケがきただけなんだが

154 : :2006/10/19(木) 17:58:08 ID:GduW/vgN
だから日本は国内食糧自給率が40%なの。後の分は中国あたりから農薬や
保存料や食品添加物まみれのものを食べている。
2週間も腐らないパンとか食っているわけ。
フランスは100%自給でしかも、小麦をたくさん輸出している。毎日国産のフレッシュな食べ物を食っている。
日本は添加物まみれのものを輸入品を多く食っている。
しかも水も土もミネラルが少ない軟水。
免疫力が欧米人と比べて弱いのに、現地モノ食えって無茶だろ
遠藤のことは原因はわからないけど、シェフ連れていけ

155 : :2006/10/19(木) 17:59:27 ID:gsyyL2I5
オシム信者は全部協会のせいにしてたらええねん

156 ::2006/10/19(木) 18:00:46 ID:wRP9J0NB
早く無能監督を更迭して欲しいよ。
これじゃ魅力あるサッカーなんて期待できない。
イタリアのプロビンチアの監督より酷いサッカーだ。
こんなサッカーが肯定されたら日本サッカーに未来はない。
早く追放しないと日本代表が壊されていく。


157 : :2006/10/19(木) 18:00:50 ID:YctIH2xH
>>152
それ。
インド戦とかいきなりで、もうそれ見ただけで萎えた。

158 : :2006/10/19(木) 18:12:32 ID:LUBl/YFx
>>153
遠藤はA型ではないんだが
まあ馬鹿には何言っても無駄か

159 : :2006/10/19(木) 18:15:19 ID:X5NlS7Dm
いや、血液型を根拠にしてない気が…

160 :10:2006/10/19(木) 18:15:30 ID:lmmEr8uA
遠藤がイラネなんて@マークの奴ぐらいで特別イラネ騒動は無かった
むしろ遠藤をイラネーなんてオシムを擁護する奴が言ってたようなきがする

とりあえずサッカー関係者と協会はオシム人気が尽きるとどうするんだろう
川渕も大変だな、オシムが置物監督よりマイナスだとしたら首がヤバイ

監督のスターシステムは失敗か?

161 : :2006/10/19(木) 18:19:54 ID:soQG04TA
オシムが試合中に頭抱えるのはなんなの?

162 :.:2006/10/19(木) 18:21:29 ID:Ol/QZdkO
>>161
下手だからじゃね?

163 :10:2006/10/19(木) 18:21:46 ID:lmmEr8uA
秘密の戦術サイン

164 : :2006/10/19(木) 18:21:54 ID:pLOZDyM0
パフォーマンスだよ

165 ::2006/10/19(木) 18:23:59 ID:eoll+LJl
おれ評価

オシム 猛練習○ シェフ× チャーター×
協会  TT戦× A3× イエスマン×
ガンバ 鶴+A3とかなんで一回も休ませなかったの?

166 : :2006/10/19(木) 18:24:07 ID:JPexLN3Y
>>162
けど特別下手な山岸とか使ってんのってオシムでしょ?
意味ワカンナイ

167 : :2006/10/19(木) 18:25:40 ID:ObJB8Bx7
記者ももっとオシムに突っ込んだ質問をするべきだ。
衛生問題など。
だいたいゴマカシのパターンはわかった。

逆質問してきたら、「長くなるけどいいですか?
でも、私(記者)の考え方など、誰も興味ないでしょう。
代表監督であるあなたの考えを、全国の視聴者や読者は聞きたいのです。」
と答えればいい。

168 :10:2006/10/19(木) 18:26:13 ID:lmmEr8uA
山岸の部分で頭抱えてるのか?
ジェフの選手に関しては良くも悪くも自覚してるだろう
他の選手には期待外れの気持があるかもしれないけど

169 : :2006/10/19(木) 18:29:07 ID:JPexLN3Y
巻が何度も外して頭抱えてたジャン

170 : :2006/10/19(木) 18:35:14 ID:UAGNichK
インドのカレー食ったら肝炎になるのか?
協会犬はそう思うのか

171 :.:2006/10/19(木) 18:37:27 ID:cj2xwIlu
>>170
インドのカレーっつうか、インドの生水と不衛生な食材で肝炎になる
それこそ食器洗いに使った生水とかでも

172 : :2006/10/19(木) 18:37:31 ID:LUBl/YFx
>>159
A型肝炎のことね

もしウイルス性なら自宅には帰れない
即再検査、即入院です。

173 :_:2006/10/19(木) 18:41:56 ID:MOceStHW
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20061014-103535.html
>遠藤はインド入り直後から発熱しており
>「潜伏期間を考えれば、インドのウイルスという可能性はないです」と断言したが

174 :_:2006/10/19(木) 18:45:27 ID:YE4WcFrS
ガンバの選手で一人忘れてる奴いるぞ?オシム

175 :.:2006/10/19(木) 18:47:05 ID:cj2xwIlu
ここで問題にされているのは
肝炎の潜伏期間約1ヶ月と一致するイエメン、サウジ戦だろ

ウィルスの可能性があるならサウジ、イエメンで執った飲食物にウィルスがあった可能性が濃厚なわけで

176 : :2006/10/19(木) 18:50:07 ID:LUBl/YFx
A型肝炎の潜伏期間は約30日だから、そもそもインド遠征は有り得ない。
あるとしたら中東遠征でしょ。まあ病院でウイルス検査はしてるはず
なので、陽性反応が出てたらとっくに入院してますよ。

177 :_:2006/10/19(木) 18:50:08 ID:YE4WcFrS
加持 遠藤 二川 山口 播戸
ほらあと一人

178 : :2006/10/19(木) 18:50:45 ID:4cfNImPe
明神か

179 :_:2006/10/19(木) 18:51:55 ID:3++cYkoG
>>172
ドクターがウィルスだって言ってんじゃん
何言ってんの?

180 : :2006/10/19(木) 18:52:56 ID:LUBl/YFx
>>179
A型ウイルスであるソース出してみ
話はそれからだ

181 : :2006/10/19(木) 18:53:23 ID:9ilmCOx1
サウジ イエメンの食べ物が原因なら外にも代表から患者が出なくちゃ
それでこそ濃厚と言える



182 ::2006/10/19(木) 19:01:01 ID:XRZsX1kN
ガンバのフィジコやドクターはお咎めなしなの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:04:46 ID:6QGqv6O8
よりによってJ1最強選手を壊すとは…
オシム恐るべし

184 : :2006/10/19(木) 19:15:22 ID:LUBl/YFx
ただインド遠征の時に例の深夜練習をしてたら
オシムも相当ヤバかったのは確か。

185 : :2006/10/19(木) 19:17:18 ID:dgBTAMMo
>>182
早い時間に両足ドロップキックを足首にくらった加地は一方的な展開にも関わらずフル出場で、
そのあとしばらく欠場だしな

186 : :2006/10/19(木) 19:18:04 ID:TaOBfYhJ
虚弱児は淘汰されていくんだよ
残るのは千葉だけ

187 : :2006/10/19(木) 19:21:29 ID:g9l0mF8J
だから全員千葉でいいっちゅーに。

188 ::2006/10/19(木) 19:25:32 ID:eoll+LJl
>>185
休ませるべきだったよな
ガンバは去年の不安定な守備がトラウマになってんのかね


189 : :2006/10/19(木) 19:27:37 ID:g9l0mF8J
西野批判に話を逸らしてまいりました。

190 : :2006/10/19(木) 19:32:56 ID:ehNTNv6q
西野批判してる奴ってなんなのw


191 :ダミアン・ゾフィ:2006/10/19(木) 19:35:33 ID:e1ayS2tM
ジーコ批判でごまかしたり、そういう癖があるのなw


192 :_:2006/10/19(木) 19:37:04 ID:/6lkBFRV
大黒ーーーーーーー!!!!!!!!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:43:12 ID:XMKE5WuQ
煮込んだりよく火を通してあれば問題ないんだけどね
カレーのルーはOKでもナンとかね、鶏の丸焼きでもね、蝿がとんでるんだよ、蝿
ウンコにたかった蝿がワンタッチしただけでもアウト、万病の源
これって一流ホテルの厨房でも同じなんだよね

194 ::2006/10/19(木) 19:45:51 ID:UKDKWrlW
(@_@;)

195 :  :2006/10/19(木) 19:48:37 ID:i4a/11dz
じゃあどうすればよかったんだ
遠藤を呼ばなければよかったのか
日程がきついのはもともと決まってたことだろ

196 : :2006/10/19(木) 19:52:30 ID:Ls4uFdhZ
今更、ピッチはどうのこうの言ってる所見ると、オシムはアジアのことに無知なんだろうな。
しかも、他人の話に耳を傾ける柔軟性もない。

アジアを舐めすぎ。
アジアとの試合は昔からサッカー以外のことの方で苦労してきたんだから。

197 : :2006/10/19(木) 19:54:51 ID:g9l0mF8J
でも、独自の情報網(笑)はあるらしい。

198 :NUMBER:2006/10/19(木) 19:56:39 ID:HiNWUofh
NUMBERのハラヒロミによるオシムジャパン批評

・今の段階でオシムジャパンを評価するなら50点から55点
・ガーナ戦で失望。こんな相手めったに戦えないんだから思い切ってぶつかっていけばいいのに選手は消極的で、腰が引けてた。
・だからガーナの選手も日本の消極的な態度にあわせてしまった。本気で向かい合ってくれなかった。
・友人に「ガーナ戦途中でチャンネル変えた」と言われた。言われても仕方ない内容だと思った。
・オシム監督の顔色を伺っているのか疲れているのかは知らないが安全なプレーばかりしてバックパス目立つ
・「失うものなんてないんだからトライしろよ」とお客さんも思ったのでは?
・しかしその中でも播戸と中村憲剛、長谷部誠からはオシムのルールに縛られない「俺の商売道具はこれだ!」という気持ちが伝わってきた
・個々の選手が所属チームで見せているよさを発揮するという代表の原則がオシム監督のチームでは見られない
・あまり出来がよくなかったスタメンをガーナ戦でひっぱりすぎ。ニ川に4分で何をしろと?
・キーパーは、なぜずっと大ベテランを使うのか?新しい選手を試すべきではないのか?
・FWにしても疲れてる巻なんかよりもっともっと試す価値のある選手はいる
・もっと堂々とプレーしてほしい。コーチが怒鳴る必要がないくらいに。
・正直に言うとジェフの選手が多すぎる印象がある。いまジェフの選手が効果的に働いているか?考えると他のチームにも目を向けるべき選手はいると思う。

199 :  :2006/10/19(木) 19:58:26 ID:i4a/11dz
みんなただ叩きたいだけなんだよな
面白い試合を見たかったらCLでも見てろ
文句があったり、強くなってほしかったら、どうしたらいいかっていう話をするはずだし
監督にしても他に誰がいいとか その理由はなにかとか
単純に叩きたいだけ


200 : :2006/10/19(木) 19:59:52 ID:g9l0mF8J
・もっと堂々とプレーしてほしい。コーチが怒鳴る必要がないくらいに。

大熊はどんなシチュエーションでも怒鳴るんだから、外すしかない。
ガスに引き取れって言ってくれ、博実。

201 ::2006/10/19(木) 20:07:12 ID:qgTqBBgM
原はジーコジャパンでの加地の意識改革を凄く評価してたよな

202 : :2006/10/19(木) 20:07:55 ID:g9l0mF8J
・キーパーは、なぜずっと大ベテランを使うのか?新しい選手を試すべきではないのか?

怖いから。
インド戦でも試せないくらい怖い。
ガーナ戦、インド戦見れば気持ちはわかる。
でも、あんなDF構成にしたのはオシムの勝手だ。

203 ::2006/10/19(木) 20:08:15 ID:P7x1F4lf
ガーナ戦はもったいなかったな
強化試合って言えるのに上積み見込めない千葉枠使っちゃってさ
あんな相手こそ梅崎とか使うべきだったね
あれじゃジーコと変わらない

204 : :2006/10/19(木) 20:08:17 ID:mpgWNrWv
日本ーベルギー見てみろよ
魂こもっているし、技術も高い。プレスも早いし運動量もすごい。
あの頃はこんなにいい試合していたんだって、驚くから

205 :_:2006/10/19(木) 20:09:13 ID:3++cYkoG
>>195
・チャーター便を使えばよかった
・シェフを連れていけばよかった
・飲食物及び洗浄用の水を持っていけばよかった
・クラブに余裕が出るようにメンバーを早めに発表すればよかった

206 : :2006/10/19(木) 20:15:15 ID:LUBl/YFx
>>205
A型ウイルスのソースはまだですか
嘘つき君

207 : :2006/10/19(木) 20:20:13 ID:ehNTNv6q
>>204
あの試合のどこがいい試合なのかと…
およそW杯とは思えないミス連発だったじゃん

208 : :2006/10/19(木) 20:20:27 ID:mpgWNrWv
チャーター機じゃないと、たくさんの食料や水を持ち込めないんだよね
一般人も乗るから。
オシムってわざと日本をダメにする刺客のようなやつだな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:21:39 ID:XMKE5WuQ
>>139
卓球の荻村ってさ、都立西高か都立大だったか学生時代に日本チャンピオンになって日本代表に選ばれてさ、でも渡航費や宿泊費がないから自分で三鷹だっけか街頭募金してお金工面したんだよね。「荻村をロンドンに行かせてください」って。
向こうでもフランスパンと水だけで過ごして世界チャンピオンになったんだよな。現地で海外の選手を目の当たりにしてぶっつけ本番で大幅にラケット変更して監督にクレームつけられたけどこれでなければ試合せずに日本に帰るとか言ったりして。
予選レベルでやれチャーター機だシェフだなんて隔世の感だお。

随分前に肺がんで亡くなったとき、丁度今のオシム位の年齢だったんじゃないかな、新聞の一面で大きく報道されてたな。
周恩来からも目をかけられててピンポン外交で米中国交回復の裏方でもあったりして。
日本人初の柔道とか日本発以外の競技での国際競技連盟の会長に就任したんだよな。本人は嫌々だったけどアジア諸国がどうしてもということで仕方なく選挙でて。
長野冬季オリンピック誘致もすんでのところだったのを白羽の矢がたってゼロからコンセプトやwhy長野を焼き直し練り直しての大逆転。
そんな荻村は川渕を口にするとき良い印象は持ってないようだったけどね。

本来なら中田のような海外への先駆者で東大クラスのエリート知能を持つものがサッカー界のために尽力するのが発展の為のあるべき姿なんだろうけどね。
これだけ引退を惜しまれる存在だったんだからさ。
http://www.youtube.com/watch?v=gsuI9kirmyU&NR

210 : :2006/10/19(木) 20:23:15 ID:g9l0mF8J
こういう、ズレちゃってる根性論者がオシム擁護してるわけね。

211 :  :2006/10/19(木) 20:24:20 ID:i4a/11dz
ってかアンチは見るなよ
で、変えたかったら協会の前にでも座り込みしてろよ
そうじゃなかったら海外のサッカーでも見てろ

212 :_:2006/10/19(木) 20:25:11 ID:VPu2KYQ7
ここの奴らは信者もアンチも自分の妄想を
まるでオシムに聞いてきたかの様に語るよな

213 ::2006/10/19(木) 20:25:34 ID:qgTqBBgM
>>204
実質あれが最後F3となった試合だな
あの試合は結果的に引き分けたが、内容は最高に面白かった

ロシア戦からは勝利に徹した戦いだったが、第三者的立場から純粋に面白いか面白くないかだけを語るなら、凡庸な試合だった

214 : :2006/10/19(木) 20:25:45 ID:kck5ispC
まーたアンチ君が暴れてるのか。
つかアンチ君てシェフネタ好きだよな。

215 :  :2006/10/19(木) 20:25:56 ID:r9D/vzfl
ベルギー戦はベルギーもパッとしなかったな
ヴィルモッツだけ。ブラジル戦とは別のチームみたいだった

216 ::2006/10/19(木) 20:28:08 ID:qgTqBBgM
まあ、ジーコジャパンの面白さっていうのは、トルシエジャパンに比べるとはるかに奥深いからな
世間一般で監督としてのジーコの評価が高くないのは仕方ないだろうな


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:30:30 ID:XMKE5WuQ
>>200
ガスは大熊に「この大事な時期にいつまで空けておくつもりなんだ」って言ってたおね

218 : :2006/10/19(木) 20:31:13 ID:Ls4uFdhZ
オシムのメッキが剥がれるの早杉。

協会も計算外の早さだったな。
たいした対戦相手もないから今年くらいは持つと思った。

219 : :2006/10/19(木) 20:32:48 ID:MqrSQTa0
コインブラか!

220 :_:2006/10/19(木) 20:33:13 ID:3++cYkoG
>>206
検査の結果次第だな
わかっているのは肝炎の原因がウィルスであることと、
オシム暴走中のイエメン戦という極めてウィルスを接種しやすい状況があったことだ

221 : :2006/10/19(木) 20:34:23 ID:mpgWNrWv
サカオタもいろいろ海外のサッカー見たり、海外サッカー雑誌が溢れている時代じゃん。
トルシエの時に、戦術論やシステムを論じることの面白さを
覚えてしまったんだ。
今さら、ジーコやオシムのような戦術やシステムはないって言ったり、
古臭いマンマーク3バックだとはぁ?ってなるんだよ。
サカオタなめんなよってカンジ

222 :  :2006/10/19(木) 20:34:30 ID:i4a/11dz
>>218
メッキって何を指してる?
剥がれたっていうのはどういうこと

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:35:20 ID:XMKE5WuQ
>>202
GKも試すつもりが急遽釣男抜けて計算が狂ったんでしょ
急造的要素は1箇所だけにしとかないと万が一ってこともあるし
あまり舐めた布陣だと相手にも失礼って配慮もあったりしたんじゃまいか?

224 : :2006/10/19(木) 20:35:36 ID:MqrSQTa0
南米か!

225 : :2006/10/19(木) 20:35:42 ID:g9l0mF8J
つまり、トルシエは無職だから、職をくれと。

226 : :2006/10/19(木) 20:35:58 ID:LUBl/YFx
パクに続いてソルギヒョンもぶっ壊れたね。
俊輔の活躍と見比べると、やっぱ呼んじゃいかんよ海外組みは。
ジーコなんかバンバン呼んでたから、あれがなかったら
もっと海外で活躍できたと思うよ、特に俊輔は。

227 : :2006/10/19(木) 20:45:45 ID:g9l0mF8J
>>223
ガーナ戦はともかく、インド戦ですよ。
普通ならGKヒマで、ヒマで・・・
代表デビューのプレッシャーもそんなにないし。
でも、オシムは使えない。ビビりだから。
あと、釣男が抜けるとすべて狂っちゃうんだね、オシムの代表は。
さすが犬の選手以外で特別扱いな男。

228 :_:2006/10/19(木) 20:46:11 ID:oaxiRmu+
スコットの中村と比べるなよ。
パクのほうがいい選手ですから。

229 ::2006/10/19(木) 20:46:17 ID:60b+uWMz
>198
同感。
千葉の選手は3人くらいにして
他のチームの選手を呼ぶべきだと思う。
前田 梅崎 高木 市川 山瀬
これから駒野をずっと呼び続けるのだろうか?
千葉の選手は1度もベンチ外になったことがない。
交代選手も含めて千葉の選手は厚遇されていると思う。



230 : :2006/10/19(木) 20:46:48 ID:pFXQKB8v
>>226
それは逆。茸はジーコのおかげで向こうで生き残れたよ。ジーコという
MF神の理解者が自信をつけさせたからこそ。

231 :_:2006/10/19(木) 20:47:33 ID:IIqZ6QEk
>>226
プレミアランク15位のソルギヒョンと
セリエからスットコに逃げた茸を比較しようとしてる茸信者
どうせアンチ茸の工作なんだろうけどアホだな





232 :_:2006/10/19(木) 20:48:28 ID:oaxiRmu+
ジーコのおかげってほんまですか?
ジーコは中村になにをしたっていうんだ?
CM一緒にでてたな〜。

233 : :2006/10/19(木) 20:49:05 ID:g9l0mF8J
ていうか、中村代表大好きだし。

234 :NUMBER:2006/10/19(木) 20:51:13 ID:HiNWUofh
NUMBER中田浩二インタビュウ

・トルシエのサッカーには限界を感じていた。やることが決まりすぎていて相手に研究されるとその裏をつけなかった。
・ジーコは批判されているが、それは違う。選手がW杯の雰囲気に飲まれてミスを多発してしまった。
 ホームとアウェーではまったく雰囲気が違ったから。02年はW杯と言う感じがしなかった。
・オーストラリア戦のあと伸ニは無理に明るくしていた。でも特別なことはしなかった。いつも通りに接した。
・ヒデさんはマスコミに「今のチームは仲がよすぎる」といったが、直接選手に言ってほしかった。
・ボール廻しは、ヒデさんを誘ってやっていたんだけれど、そのことがあってから「やらない」というので誘わなかった
・無視?そんなことをした人いない
・ヒデさんと79年組が対立?あのチームでは僕ら(79年組が)がいちばんヒデさんと話していたんだけれど
・ドイツ大会は、人間としてはすごく実のある大会だった。
・常に代表は目指している。
・79年組?ゴールデンエイジなんていわれるのは好きじゃないけど、何でも話せるしやつには負けたくないっていう気持ちでやれる仲間だよ

235 :_:2006/10/19(木) 20:53:22 ID:IIqZ6QEk
ジーコと一緒にウイイレのパッケージになった以上、
風邪引いて死相が漂ってても、オージーに壊されても
スタメンを外すことは出来なかったんだろう。

で今度のパッケージには誰が載るのかな

236 : :2006/10/19(木) 20:54:29 ID:g9l0mF8J
>>234
トートツに蛸褒めた中田の立場が・゚・(つД`)・゚・。

237 ::2006/10/19(木) 20:54:31 ID:qgTqBBgM
ウイイレって糞だな
一度も買ったことすらない

238 :_:2006/10/19(木) 20:56:02 ID:oaxiRmu+
ってか監督と選手が一緒に出てるっていうのが問題だよね。
中村って2010年まで確約されてんじゃねーの?


239 :  :2006/10/19(木) 20:57:03 ID:i4a/11dz
>・ヒデさんはマスコミに「今のチームは仲がよすぎる」といったが、直接選手に言ってほしかった。
>・ボール廻しは、ヒデさんを誘ってやっていたんだけれど、そのことがあってから「やらない」というので誘わなかった
>・無視?そんなことをした人いない
ギクシャクしてたんだな、やっぱり

オシムがパッケージなら売り上げ減るなw
オシムと巻、山岸でどうだ

240 ::2006/10/19(木) 20:58:34 ID:qgTqBBgM
>>239
シュールなパッケージだなw

241 :_:2006/10/19(木) 20:58:51 ID:hl5tWQKz
>・無視?そんなことをした人いない

蛸の事だから気付いてなかっただけだったり

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:00:17 ID:XMKE5WuQ
前田と市川はA代表で見てみたいおね

243 :_:2006/10/19(木) 21:02:55 ID:IIqZ6QEk
代表の座を勝ち取るには、コナミに売り込みするのが早道だったりしてな、
ったく…

244 : :2006/10/19(木) 21:06:20 ID:pFXQKB8v
>>232
向こうで干され気味で自信を失いかけてたのにジーコは茸の長所を認め、
茸がやりたいスタイルのサッカーをやらせてくれたからな。
その結果がコンフェデであり、ストラカンがみそめることになった。

245 : :2006/10/19(木) 21:09:57 ID:g9l0mF8J
>>241
無視っていうより、一人で勝手に孤高気取ってたのは想像つく話で。
しかし、ジーコ代表の愚痴を聞きだそうと蛸をリストアップしてたカネコはどうしたのやら。
今はヒディンク大好きなようだが。
みんな大好き日の丸サイン拒否の真相はないのかね?

246 :_:2006/10/19(木) 21:10:04 ID:oaxiRmu+
確かにあれが茸のやりたいサッカーだな。
守備をやれともいわれないし、3〜4回ミスしてもあとの1回で
決めてくれればいいみたいなこと言われてたようだし。
一人王様気分だったろ〜な〜。

247 ::2006/10/19(木) 21:12:39 ID:qgTqBBgM
ジーコ、アルディレス、ストラカン

本当にいい指導者に恵まれたよな

248 :  :2006/10/19(木) 21:14:52 ID:i4a/11dz
オシムも呼ぶなら守備は課さないんじゃないかな

249 :  :2006/10/19(木) 21:15:44 ID:KoT7fBwl
茸ひとりは代表でもそれでいいよ
守備に労力割かれたら、いる意味ねーし
攻撃力だけは日本一だからな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:18:17 ID:XMKE5WuQ
それも人徳の致すところでしょうね
http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/nakamura/memory/index.html

251 :   :2006/10/19(木) 21:18:57 ID:kVBVcIyx
2.3回は代表で見たいよね
4年後ってかアジア大会でなら十分活躍できると思うし

252 ::2006/10/19(木) 21:20:32 ID:wRP9J0NB
ジーコはいい監督だと思うよ。経験がなかったから本番では迷采配しちゃったけど。
結局監督が素人でも選手の質が良ければそれなりにいいサッカーできることが
ジーコ時代に証明された。最後に響くのは選手選考なんだなって思ったよ。
ジーコ時代に左SBに中田浩、CBに松田、ボランチに名波、FWに久保がいれば
素人ジーコでも過去最強の代表ができていた気がする。オシムみたいに監督の
思想の影響が大きすぎて偏った選手選考してるチームは非常に不安。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:20:46 ID:XMKE5WuQ
遠藤outで招集の機会が増えるかもね

254 :NUMBER:2006/10/19(木) 21:21:37 ID:HiNWUofh
NUMBER 山本昌邦インタビュウ

・彼ら79年組は中学生くらいから勝つのが当たり前の環境だった
・どの大会でも勝ち進むから、みんなで一緒にいる時間が長くなる。もうカッコつけててもしょうがないからすべてさらけ出そうぜって
・小笠原がトルシエに怒られてビブスを引きちぎられたときは、みんなで慰めて一緒に頑張ろうぜってなったり
・ワールドユースのときに誰かがトルシエに怒られて「坊主にしろ!」って言われたらみんなで坊主にして「涼しいじゃん」なんて楽しんでましたね
・14歳くらいから一緒に枕投げしてるやつらだから、ミスを遠慮なく指摘しあって「お前しっかりやれよ!」なんて切磋琢磨してきた
・WYが終わってシドニー五輪のメンバーに合流したときも自信満々でチームに入っていった
・普通なら遠慮して下の世代で固まるけど、彼らは何の戸惑いも見せなかった。宮本や柳沢は「こいつらすげーな」なんて感じだった
・ドイツ大会はアベレージの高いバッターでも3振することがあるようなもので、彼らの力が出し切れなかったかもしれない
・播戸の代表入りをみんな喜んでる。播戸も仲間たちを見て代表に選ばれたいって思っていただろうから嬉しい。
・ちょっと休んでもいいから、もう一度日本のために戦ってほしい。

255 : :2006/10/19(木) 21:22:16 ID:g9l0mF8J
>>252
バックレ松田に口だけ名波って・・・

256 :_:2006/10/19(木) 21:23:16 ID:IIqZ6QEk
>>249
まあアジア標準以上、世界標準未満で茸はその中にいるレベルの選手
世界の第一線で通用しなくても、ダメな選手と烙印を押せるほど
日本はタレントに恵まれているわけじゃないからね

257 :.:2006/10/19(木) 21:23:42 ID:uB/SEmKP
なんで名波なんだよw

258 :  :2006/10/19(木) 21:27:57 ID:i4a/11dz
>>254
さっきから乙

しかし人間力は笑い話しかしてないな、雰囲気は伝わるけどもう少しサッカーの話しろよw

259 : :2006/10/19(木) 21:29:31 ID:UAGNichK
久保以外使えたのに
なにが選手選考だよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:33:26 ID:XMKE5WuQ
岡田武史氏が来季東京の監督に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000032-nks-spo

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:34:44 ID:XMKE5WuQ
岡田年俸1億円で一流の証
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061019&a=20061019-00000006-ykf-spo

262 : :2006/10/19(木) 21:49:19 ID:UAGNichK
FC東京あほか
大熊にしろ

263 : :2006/10/19(木) 21:49:22 ID:gvUSuRS8
しょうもないねんたいして振りも聞いてへんし

264 :_:2006/10/19(木) 21:51:14 ID:hl5tWQKz
瓦斯ふざけんなクマ引き取れよ

265 :_:2006/10/19(木) 22:07:29 ID:UKDKWrlW
(@_@;)

266 : :2006/10/19(木) 22:08:17 ID:mNeMtRP0
>>202
ヒロミはジーコの時はずっと土肥使え。と言ってたなー
てか、何かで希望布陣あげたのみたら
半分くらい瓦斯の選手だったんだけど
土肥・モニワ・今野・加地さん・あと誰だか呼ばれたことのない瓦斯選手だったw

267 : :2006/10/19(木) 22:13:09 ID:mmR4eE1k
大熊はオシムがいる限りずっといるだろ。
反町も北京で忙しくなるだろうし

268 : :2006/10/19(木) 22:17:19 ID:ehNTNv6q
>>266
梶山とかじゃね?
なんだっけ…
「梶山はバレロンになれる」
だっけ?w

269 : :2006/10/19(木) 22:19:26 ID:g9l0mF8J
>>266
つまり、Jに関わりのある奴を監督にしちゃいかんと。

270 ::2006/10/19(木) 22:45:51 ID:UKDKWrlW
(^3^)/

271 : :2006/10/19(木) 22:50:50 ID:56Cc91lp
>>198
やっぱNUMBERは糞だな
なにこいつ
オシムジャパンのこと何も分かってねーよ

272 :-:2006/10/19(木) 22:58:17 ID:bf2D5Q4I
>234
>・ジーコは批判されているが、それは違う。選手がW杯の雰囲気に飲まれてミスを多発してしまった。
 ホームとアウェーではまったく雰囲気が違ったから。02年はW杯と言う感じがしなかった。
自分がオーストラリア戦で一番びっくりしたのって、坪井が前半に足攣って交代した事なんだよね…
「えっ、今何があったの!?」って目を疑ったよ。アレが「W杯の雰囲気に飲まれる」って事なんだろうな…


273 : :2006/10/19(木) 23:00:13 ID:g9l0mF8J
えーっ、ついこの間まで、番号嫁、オシムインタビュー嫁って強制してたくせにぃ。

274 : :2006/10/19(木) 23:00:45 ID:mmR4eE1k
オシムジャパンのこと分かってる人はかっこいいよね

275 :_:2006/10/19(木) 23:01:07 ID:UveHVfi8
まあそうカッカすんなや

276 : :2006/10/19(木) 23:01:30 ID:B8z9OZ0+
ジーコが日本人に「無能監督」と叩かれるのを見たブラジル人の気持ち

中田ヒデがインドに監督として行って「アイツサッカー全然知らないぜw」と叩かれるのを見た日本人の気持ち

277 : :2006/10/19(木) 23:06:05 ID:ehNTNv6q
>>276
ジーコはトルコでもトルコ人に叩かれまくってるぞ
てか、監督として無能なら叩くのは当然

278 :.:2006/10/19(木) 23:17:29 ID:KzDuSFXS
優秀なアシスタントコーチが付いてればライカールトのようになれた・・?

279 : :2006/10/19(木) 23:25:08 ID:g9l0mF8J
トルコでの動向まで気にして、ジーコ大好きなんだから、まったく。

280 : :2006/10/19(木) 23:25:21 ID:nE6NZ7Er
ジーコが呼ぶのはどうせエドゥーとかだろ

281 :ダミアン・ゾフィ:2006/10/19(木) 23:25:54 ID:IIl0OC1y
271 名前: [sage] 投稿日:2006/10/19(木) 22:50:50 ID:56Cc91lp
>>198
やっぱNUMBERは糞だな
なにこいつ
オシムジャパンのこと何も分かってねーよ

wwwwwwwwwww

282 :な〜んだ:2006/10/19(木) 23:25:54 ID:hQxGzgnJ
釣男いなきゃダメ〜とか中村は絶対必要とかオシムだからって何も変わらないじゃん!

283 : :2006/10/19(木) 23:26:04 ID:4Eg4huTY
守備専雇うって話初期になかったか

284 : :2006/10/19(木) 23:27:37 ID:g9l0mF8J
>>283
ジーコなら、協会のご推薦がハシラダニだったので断った。
今ならいいかもな。変な根性論同士。

285 : :2006/10/19(木) 23:28:29 ID:mpgWNrWv
えードイツの方が全然盛り上がらなくてワールドカップって感じしなかったけどな。
どっかの国がやっている他人事ぽかった。ドイツはアウェーで本当のとかって言う人
多いけど、言い訳くさい。選手も海外遠征の一つみたいな雰囲気で
全然緊張感なかったし

286 ::2006/10/19(木) 23:28:33 ID:BmociPfg
強豪国の外交
               ヘ( `八)ノ <ODAよこせアル!俺が使うアル!!
       ≡≡≡≡≡ (┐ノ
           。;:。;  /

       ヘ( `Д)ノ <てめえGPDいくらだボケ
    ≡≡ (┐ノ
    :。;  /  。;○,'



日本の外交

  (‘;´∀`) <ODA、どうぞ…      (`八´ )<ふむ、評価するアル
   (   )ヾ                  (  ノ)
    |  〉    ,,..,,,○            〈  |



   (`八´) <途上国さん 慈悲深いアルからの援助アルよ  
   (   )ヾ         コロコロ...   (´∀` )<あ、どうもどうも
    |  \          ,,..,,,○   ノ(  ノ)


287 : :2006/10/19(木) 23:28:55 ID:8EjFZOgd
憲剛称賛オシム第2段階はバルサ流
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html

あれ???
オシムってずっと日本にはバルサみたいなサッカーは無理だから
走るサッカーをやるんだと言い続けてたよな?









オシム爺さん、あっという間に手の平返したな。w

288 :_:2006/10/19(木) 23:30:43 ID:Ezmyk6u4
>>266
金沢とか?

289 : :2006/10/19(木) 23:33:19 ID:g9l0mF8J
>>285
典型的な「2002からサッカー見るようになりますた」人間だな。

290 : :2006/10/19(木) 23:33:39 ID:TX9t4ETG
オシムの性格は
「考えてる事はその日によって変わる」って事だからな

291 :  :2006/10/19(木) 23:36:41 ID:mpgWNrWv
>>289
フランス大会現地に行って日本戦含めて3試合見たし。なんかドイツ大会が
一番盛り上がらなかったよ。フランスは初出場だし、選手の気合がびんびん
伝わったけど、日韓大会もホスト国だからすごい緊張感つたわったけど、
ドイツはゲームしたりふざけたりってリラックスしすぎていたような。
なんとなく始まってすぐ終わったカンジ。
ジーコが締めなかったからだろうけど

292 : :2006/10/19(木) 23:44:49 ID:g9l0mF8J
>>291
ウププ・・・
いや、君の過去レス読んでると見え見えだし。
前にいた「地元開催でGL突破できてなかったら自殺者が出てた!
それぐらいプレッシャーすごかった!!」って言ってた基地外の同類かのう。

293 : :2006/10/19(木) 23:46:36 ID:7DjdCLLA
>>286
GPDって何だ?

294 : :2006/10/19(木) 23:55:03 ID:tW7mqZBp
>>292
君もけっこうアレだと思うが

295 :_:2006/10/19(木) 23:55:55 ID:ikw1VTJS
トルシエ・ジャパンの 対インド戦 

1対0で勝利。。。

オシムジャパンよりひでぇ〜じゃね〜かよw

296 : :2006/10/19(木) 23:56:44 ID:B8z9OZ0+
西ドイツ大会を見てないヤツはニワカだよ

297 : :2006/10/19(木) 23:56:51 ID:RvXDjCFS
最近欧州ばっかでJ見てないけどたまに見るとパススピードの遅さに
腰が抜けるな。特にDFラインのパス回しが蝿が止まるくらい遅い。
浦和の試合見たけどDFが1人5秒はボール持って(トラップから次の動作までが
とにかくのろい)コロコロと横に回す。
トゥーリオが持ってのろのろ上がる。10秒経過。思いついたように前線に放り込み。

酷すぎるよw

セルティックですら5・6倍は速くて正確だよ。
代表もジーコの時より遥かに酷くなった。そのくせDFラインで回そうとして
インド相手にすら詰められて慌ててるし。

298 : :2006/10/20(金) 00:00:33 ID:QGHW2S4T
若手が出たアジア大会だけどなトルは

299 : :2006/10/20(金) 00:02:57 ID:ehNTNv6q
>>297
セルティック5、6倍はないw


300 :_:2006/10/20(金) 00:03:30 ID:vPTwFz/C
その若手は,黄金世代の選手でしょ。
黄金も大したことないな。

301 : :2006/10/20(金) 00:10:05 ID:jdYHilWv
>>297
そんな事はない。昨日のベンフィカ戦見てみ。
DFラインでのパス回しの意識が完全に中盤と同じ。
だから効果的なビルドアップできてるしとにかくパススピードが速い。
対角にズバッとボールを出せる。
日本の今の代表も浦和(まぁちゃんとできてるチームもあるのかもしれんが)、
DFにビルドアップの意識が無さ杉。
DFがボール持つと「あー攻撃凌いだ。一休み」って感じでゲームが切れる。
ちんたらしてる間に相手はフォーメーション余裕で整えてるがな。

302 : :2006/10/20(金) 00:15:35 ID:tOw/vXBh
博実の友達の話じゃないが、知り合いも、応援している選手が出ているにもかかわらず
インド戦途中で風呂に入ってたと言ってた。
そんなことしたの初めてだそうな。
風呂入ってる間に、短時間の停電があったことと、インドに決められそうになったことを
教えたら、見損ねて悔しがってたけど。
ちなみに、お犬様登場は見ていたらしい。

303 ::2006/10/20(金) 00:18:08 ID:9Ooi7pbJ
  なぜナポリタンは赤いのだろうか?
   ∨     __,,..,,,,_  /簡単に見えて、奥の深い問題だ
  _,,..,,,,_     ./ ・ω・ヽ ̄     _,,..,,,,_ / 赤いから赤いのだ
 /・ω・ ヽ   l      l     ./・ω・ ヽ ̄  __,,..,,,,_
 l      l   `'ー---‐´     l      l   /ω・  ヽ< それは思考停止に他ならず、
 `'ー---‐'′              `'ー---‐'′  l      l  知性の敗北以外なにものでもない
                     _,,..,,,,_    `'ー---‐´
             __,,..,,,,_    /・ω・ ヽ
            ./    ヽ   l      l <. 「赤方偏移」という現象がある
       __,,..,,,,_  l      l _.`'ー---‐'
      ./  ・ωヽ `'ー---‐´ \ ナポリタンが我々から高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはず
      l      l              _,,..,,,,_
       `'ー---‐´     _,,..,,,,_       ./ -ω-ヽ < 運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し
                 /・ω・ ヽ     l      l  スペクトルは青方遷移し青く見えるはず
        ∧       l      l  _  `'ー---‐´
     / ̄   ̄\  `'ー---‐'′\ それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる
     ナポリタンは高速で動いているか否か?
     __,,..,,,,_         _,,..,,,,_ /逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
    ./ ・ω・ヽ     ./    ヽ ̄  __,,..,,,,_
     l      l       l      l   /ω・  ヽ<よってナポリタンは
     `'ー---‐´     `'ー---‐'′  l      l  高速移動をしていないと言える
      ∧                `'ー---‐´
 そんなことはどうでもいいから僕のナポリタンは何処?

304 :_:2006/10/20(金) 00:19:31 ID:MqC8wJ/i
お前がそんな事いうからわんこ見たくなったじゃないか
今からちょっとだけ見よ

305 : :2006/10/20(金) 00:23:46 ID:Trsxep+1
Jの試合は総じて人もボールも上下にしか動かんからな。
外人から「スピーディーだが単調」とか言われるのも納得。
セルティック対ベンフィカの3点目は人もボールもダイアゴナルに動いて綺麗だった。

306 : :2006/10/20(金) 00:26:47 ID:jdYHilWv
よくブラジル人が「Jは速い」とか言ってるけど、あれは馬鹿にされてんだよな。
ミスが多いから妙なタイミングで攻守が入れ替わってセカセカ動いてるだけで、速さが効率に
何にも結びついていないんだもの。1からビルドアップさせるとまともにボールが前までいかないし。

307 : :2006/10/20(金) 00:26:53 ID:WGNmu+Eh
俺マンU対コペンハーゲン観てたからわかんねw

308 :_:2006/10/20(金) 00:29:44 ID:jOzRJVji
>>305
納得

309 ::2006/10/20(金) 00:30:37 ID:aix28lLI
>>302
インド戦はライトジェフサポのおれも途中で風呂に行った


310 : :2006/10/20(金) 00:33:57 ID:Rpq+xwf1
>>305
〜も納得

勝手に納得してろ納得茸信者


311 :○○××○××○○:2006/10/20(金) 00:36:09 ID:3xZahCNO
>>291
ドイツ大会が盛り上がらなかったと感じたってことは日本代表にとっては雰囲気も試合も飲まれてたってこと
をあなたが感じたのかもね

そう考えると2002の方がサポも盛り上がってた、ホームの雰囲気を作れてたってことで
その分選手はやりやすいと感じたり、本当のW杯を知ったとかそういう意味なんじゃないかな
で振り返れば02年は特別だったんだと気づいたんでしょ

ハラヒロミの批評は全部的を得てるでしょ
ただ、サンデースポーツに出てる時の方が、口で言うからフォローも多少挟んでたりしててやわらかかった
同じ内容でも文章でびしっと言うと厳しいものにはなると思うけど

312 : :2006/10/20(金) 00:38:42 ID:QGHW2S4T
2002は隔離されてたからだよ蛸も言ってたじゃん

313 : :2006/10/20(金) 00:38:47 ID:tOw/vXBh
それこそ昔から「犬のように走る」って言われてるし。
犬なんだよね・・・早く人間になりたい。

314 ::2006/10/20(金) 00:43:04 ID:aix28lLI
>>301
・それはDFにパスを出す能力がない
・前の選手が貰う動き少なすぎ
の両方だよな

前者解決のためにオシムとか広島はMFをDFに起用してる
そこそこ効果はあるけど、まだ判断の早さも頻度も足りない

後者は攻撃の選手も「あー攻撃凌いだ。一休み」ってとこがあると思うな
テレビじゃなくてスタ行ってみてると、ほんと動くやつ少ない
ガンガン走らなくても、各自がちょっと動くだけで違うと思うんだが

315 :.:2006/10/20(金) 00:48:05 ID:nVPyML45
俺の場合はオシムになってから試合じっくり見るようになったな。もちろん良い試合だからというわけではないが。
今までは、TV付けてても一試合ずっと観続けるということがあまりなかった(WC除く)。


316 : :2006/10/20(金) 00:49:35 ID:tR36Rbch
DFがボール貰う為にラインをするする上げてるんだよ。
日本は守った時のラインそのまんまだもんな。
コンパクトにすればいいてもんじゃなくて最終ラインも走ってボール貰う動きが無いとダメなんだよ
空いたスペースでフリーでボール貰って前線にパス。
そうすれば自然とコンパクトになるだろ。
日本は圧倒的にそこが無い。
ラインの高さだけ気にしてボールは貰うだけじゃ無理。

317 : :2006/10/20(金) 00:50:25 ID:Trsxep+1
>>310
図星だからってムキになるなよw
Jってプレーに技術と知性が伴って無いわな。

318 : :2006/10/20(金) 00:51:09 ID:tOw/vXBh
ラインも何も、今のDFすぐGKにバックパスするし。

319 : :2006/10/20(金) 00:53:26 ID:1SMX46DB
納得茸信者氏ね
層化茸なんてオシムジャパンには不要
まぁCL決勝でハットトリックでもするなら呼んでやってもいいが

320 : :2006/10/20(金) 00:55:05 ID:uuRBrq1G
幼稚だなw

321 ::2006/10/20(金) 01:01:48 ID:aix28lLI
>>318
野洲は自陣ゴール前でDFが切り返し切り返して相手FW抜いてたw
それもどうかと思うがなw


322 : :2006/10/20(金) 01:07:25 ID:Trsxep+1
JのDFって大半がキックフェイントやボールを逆足に持ち直すとかしないからな。
少しでも視界に相手の選手が入るとバックパス。
そして「俺の仕事は終わった」と言わんばかりにテクテク歩く。

323 :.:2006/10/20(金) 01:11:31 ID:LNX50QSX
ガーナのDFを見習え

324 :.:2006/10/20(金) 01:16:18 ID:nVPyML45
ある程度テクないと危ない。 中澤とかには無理だな

325 : :2006/10/20(金) 01:18:14 ID:2uPZvGZV
茂庭ならフェイント得意だぜ

326 :_:2006/10/20(金) 01:26:56 ID:1Gf1mrey
バックパスが駄目な理由が分からんのだが?

カウンターのときにバックパスするのは阿呆だが
相手の中盤が抜け目無く押し上がってるときに簡単に前へ出すのはもっと阿呆

DFの振る舞いもチームの戦術とシステム次第なんだから
バックパスごときで資質を判断するのは素人

327 : :2006/10/20(金) 01:31:02 ID:80G27fnt
何でも縦に縦に前に前にに蹴り込んどけばいいサッカーだと思うのが
大半の2ちゃねらーだから…

328 :○○××○××○○:2006/10/20(金) 01:32:28 ID:3xZahCNO
中盤とか前線のフリーを作ろうとする動きがわるかったり
コンビネーションがよくなかったり
テンポが悪くなってるとか攻撃的じゃないとかでチャンスを潰してるとか
相手のプレスにやられてるとか

バックパスが多くなるのはあんまりいい状況じゃないんじゃない?
トップに放り込んで、ヘディングで落としてくれるいい電柱やDFに背を向けてファウルゲットするFWがいれば別にいいんだが・・

329 ::2006/10/20(金) 01:35:22 ID:iPMS1YPY
ディフェンスは最終的に集中力の問題と最近思うようになった

宮本だとか例外はあるけど
最近は国際試合でゴツイ外人相手に競り合いでも1対1でもほとんど当たり負けしないし抜かれないDFが多くなってきた

なんだかんだ言って試合じゃ大丈夫だし
別段それが原因でバカスカゴールされてないでしょ?


反面、ゴール前でフリーの選手を作って決定的なチャンスを与える事が多くなってきたり
プレーが軽くなってきた




と、思う
別にDFは下手でもいいから下手なりにも集中してやってほしい
サッカーなんて幾ら上手くてもちょっと気を抜くとガキにもボール奪われるスポーツ

ダメだと思ったら即クリアでもバックパスでも良い

330 :_:2006/10/20(金) 01:36:53 ID:fOPLBUzH
でもバックパスを受けた選手が今度は他の選手にパスしてそれがちょっと流れて相手ボールとかも良くあるよ。

331 ::2006/10/20(金) 01:38:54 ID:iPMS1YPY
>>327
良いとは言わないが悪いとも言わん

ぐらいだろ
普通に考えてお前が思うほど悪い選択じゃないよ

332 :.:2006/10/20(金) 01:40:57 ID:nVPyML45
今何の話してるん???
バックパス自体の話なのか、DFのパス回しが不味いって話なのか

333 : :2006/10/20(金) 01:42:27 ID:Trsxep+1
俺はバックパス自体は否定していないぞ。

プレーを取捨選択する上で、安易にバックパスを選ぶなってこと。
ほんのちょっとしたボディフェイント、ボールを貰う角度(軸足の角度)で選択肢は広がるでしょ。
JのDFって利き足の視野(大半が右)に相手の選手がいると途端に消極的になるからね。

334 : :2006/10/20(金) 01:42:30 ID:vOLdeVmJ
DFも攻撃的センスが求められるのが当然であり
日本のDFは足元の技術がなさすぎる(センスも意識もない)
だから中盤の負担になり最終的に得点に結びつかない
このようなオシムのメッセージはわかるが
代表が実験室になるのはどうなんだろって感じだな

335 :333:2006/10/20(金) 01:44:50 ID:Trsxep+1
訂正:利き足側の視野

336 :_:2006/10/20(金) 01:45:51 ID:jsv7goQl
>>334
DFに限らず日本人ってそのポジションに最低限必要なことしかでき
ないって感じだよな。
DFは足技がないし、MFはフィジカルが弱いし、FWは技術がない。

野球文化の弊害かねー。
指導者の発想が固い。

337 ::2006/10/20(金) 01:46:53 ID:iPMS1YPY
>>330
集中力が欠けるとプレーが軽くなる

いつもはもっと正確なパスが集中力が欠けてボールも周りも見えてないから相手を無駄に走らせるようなパスになる

中学生でもねえよ、ってぐらいにね


あと周りのケアが無ければ結局無理なパスを出さざるをえないことになるし
集中力が何よりだと思うよやっぱり

338 :_:2006/10/20(金) 01:52:59 ID:1Gf1mrey
>>333
当たり前だわな
最終ラインはセーフティが第一なんだから

DFがサーカスしても全然貢献にならん

339 :.:2006/10/20(金) 01:54:03 ID:nVPyML45
ジーコの時もあったけど、
必要以上に戻しすぎて状況が悪くなることが多すぎる気はする。

340 ::2006/10/20(金) 01:54:35 ID:iPMS1YPY
>>334
別に日本の攻撃陣がチャンスを作れてないわけじゃないんだから
わざわざDFに攻撃センスを求める必要性を感じないが。


それでも決定力不足な日本攻撃陣をDFがカバーする、ってなら分かるが


それってなんだかオシムの考え方に近いかもな

足下の上手さは無いよりはあった方が良いけど、それでどうなるってわけじゃないと思うよ

341 :_:2006/10/20(金) 01:56:10 ID:1Gf1mrey
>>336
DFはクリアが小さいし
MFはパスが小さいし
FWはシュートの球がのろい

これが日本のサッカーの特徴

342 :.:2006/10/20(金) 02:01:43 ID:nVPyML45
当たり前だけど、DFに欲しいのは基礎技術だな。
タッチの柔らかさとかは別にいい

343 : :2006/10/20(金) 02:13:34 ID:vOLdeVmJ
オシムって組織的な守備を放棄してマンツーマンにすることで
誰でもDFができるようなチームにしてる
そこが利点でもあり弱点でもある
強豪に5分集中されたらひとたまりもないだろう
今はガーナに余裕もたれるぐらいのチームでしかない

344 : :2006/10/20(金) 02:17:05 ID:mpryWz14
引きこもりサッカーすればなかなか点取られないよ

345 :  :2006/10/20(金) 02:18:07 ID:Spv2dtkb
誰も指摘してないようだが

インド戦でDF陣がプレスかけられてあたふたしてたのは
パスコースがないからよ。

なぜかっていうと、MF経由してビルドアップ、つまりショートパスで組み立てるという、
本来の日本サッカーを放棄しているからね

スリートップでいきなりトップに当てようとしているのがオシムジャパン。

何を考えているんだろうなぁ。日本人選手にスリートップなんて無理なのに・・・
巻に何を期待しているんだろう?・・・

346 : :2006/10/20(金) 02:21:06 ID:vOLdeVmJ
相手は空気読んでくるからね
5分集中と集中してひきこもりで勝負できるわけではない

347 : :2006/10/20(金) 02:21:55 ID:Tvu989XO
Jの選手でこのスレ見てる人っているのかな.


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 02:26:03 ID:dcxGgsmW
>>345
相手は全然違うが、ジーコジャパンの時は、DFラインまでプレッシャーを掛けられると、
ロングボールで相手DFを下がらせ、その間に、逆にラインを押し上げるような駆け引きが出来た。

釣男は自分だけなら、勝手に上がるが、、、、

349 : :2006/10/20(金) 02:31:26 ID:vOLdeVmJ
ゆっくり攻める時は中盤へのパスコースがないのは当然のようにある
この時DF同士で攻撃の選手の一員としてお互いを助ける動きがない
のが問題

350 : :2006/10/20(金) 02:49:57 ID:yab8pEA4
自由自由と言われていたジーコのほうが役割がはっきりしてたな
オシムは自由すぎてぐちゃぐちゃだそのくせ選手の特徴を活かせない束縛感

351 ::2006/10/20(金) 02:55:32 ID:aix28lLI
>>345
トップにいきなりあてるってゆーか
インド前半は、プレスかけられたらDFが逆サイドにばしばし通してたじゃん
後半は・・・すまん退屈すぎて風呂行ってた

>>348
それジーコの時にうまくいってたのセルモンとかほんと数試合しかなくない?



352 :○○××○××○○:2006/10/20(金) 02:55:35 ID:3xZahCNO
そこら辺は経験不足からくる焦りだったり、コンビネーション不足だったりするんでしょ
でその大元は選手を大幅に入れ替えたり、ボランチをCB起用したりオシムの責任なんだろうけども
まあ既に本大会進出を決めてるわけで、実験なんだから視聴率とか面白さはなんぼのもんじゃいってことかな

353 :  :2006/10/20(金) 03:25:19 ID:Pt/kwmo+
エッシェンすげえいい選手だな
これをあれだけ抑えてたのかガーナ戦は・・・

ロナウジーニョは後半マーク付かれて何もできず

チェルシーみたいにこぼれ球拾い捲るDF組織をまず作ろうとするやり方は間違いじゃないなあ

354 :_:2006/10/20(金) 03:28:53 ID:rDZ36Rsu
>エッシェンすげえいい選手だな
これをあれだけ抑えてたのかガーナ戦は・・・

つモチベーション


355 :.:2006/10/20(金) 03:31:59 ID:J8D8e+VW
エッシェンはお腹いっぱいだったから

356 : :2006/10/20(金) 03:32:16 ID:mpryWz14
経験不足と言ってもインドだぜ

357 ::2006/10/20(金) 03:32:33 ID:CbSyPOUA
ガーナはやる気無かっただろ

358 :ダミアン・ゾフィ:2006/10/20(金) 03:40:25 ID:CxjKNmUp
>>353
必死だなw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 03:41:06 ID:Bbuf92W6
>>234
> ・トルシエのサッカーには限界を感じていた。やることが決まりすぎていて
> 相手に研究されるとその裏をつけなかった。

1行半でさらっとトルシエ信者を撃沈させてるwwww

360 :  :2006/10/20(金) 03:42:00 ID:Pt/kwmo+
何がどう必死なんだ?
詳しく説明してくれ
CL見た素直な感想なんだが・・・

361 : :2006/10/20(金) 03:44:01 ID:oftfgzEk
確かにサッカーはモチベーションが左右されるよな

欧州選手権前のチェコやイングランド相手に善戦とかいって
モチベーションゼロ相手にいくら善戦してもなぁ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 03:46:12 ID:1A3MFHV4
親善試合といってもアウェイだからね。しかも、大事な大会の直前でコンディションを上げておかないといけない時期。
時差ぼけで練習キャンセルして買い物帰りのチームとの試合じゃ比較にならない。

363 : :2006/10/20(金) 03:48:02 ID:oftfgzEk
あと、モチベーション高くても、相手を研究してない例:ドイツコンフェデ

研究された結果が、ドイツW杯

364 :○×○:2006/10/20(金) 03:48:54 ID:3xZahCNO
>>356
インドといってもプレミア2部の選手が紛れてたんだぜ
あのバイシクルとかはゴールっていうよりプレッシャーをかけてたんだろう
今の日本代表が経験不足なのはおそらく知ってただろうし、試合してもすぐわかるんじゃないかな あの余裕のなさで

>>361
またまた簡単にモチベ0とかいいなさんなw

エッシェンは必要以上に力出さないって感じだったんじゃないのかな
チームごとの役割っていうのはあるんだろうけど
ところどころキープしてたけど、昨日の試合みたいに駆け上がることはしなかったし



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 03:49:24 ID:1A3MFHV4
そりゃそうだ。モチベーションも研究も万全で、しかもアウェイのドイツに勝てるなら、日本はワールドカップ優勝を狙える国だよ。

366 :_:2006/10/20(金) 03:50:28 ID:jOzRJVji
あのエッシェンを完封したオシムはやはり名将だ

367 :ダミアン・ゾフィ:2006/10/20(金) 03:54:28 ID:CxjKNmUp
ジーコの時みたいにドイツ。イングランドじゃなくて
インドだからなw 凄い時代になったよ。

368 :_:2006/10/20(金) 03:55:15 ID:rDZ36Rsu
エッシェンが日本と戦って得することもない
エッシェンからすれば怪我しない程度に流したんだろ

369 : :2006/10/20(金) 03:57:48 ID:IijfhOud
オシムになって相当弱体化してるからな・・・。

チェコとかイングランドとかとやってあんな試合ができるのは
ジーコ時代だけだった・・・。

370 :_:2006/10/20(金) 04:04:58 ID:Y+U6zB8L
日本代表オシム監督は枡酒がんがん(週間ポスト)

オシムは駅前広場の居酒屋で枡(ます)酒がんがんやっている
ttp://response.jp/issue/2006/1019/article87356_1.html

371 : :2006/10/20(金) 04:06:14 ID:oftfgzEk
トルシエの遺産使っての善戦だしなぁw

372 : :2006/10/20(金) 04:06:23 ID:p250Z0YD
親善試合だけが華だったのがジーコジャパンですよw

373 : :2006/10/20(金) 04:08:56 ID:KG0cMTon
トル信(笑)

NUMBER中田浩二インタビュウ

・トルシエのサッカーには限界を感じていた。やることが決まりすぎていて相手に研究されるとその裏をつけなかった

374 : :2006/10/20(金) 04:12:19 ID:ewZax8Wi
親善試合もつまらないもんなオシム

375 : :2006/10/20(金) 04:18:33 ID:zh5/0GjM
いまオシムを必死に擁護してる人が不思議だ・・・

こういうと静観だとか言い出すんだけど
その割に必死に反論してるしw

376 :_:2006/10/20(金) 04:19:05 ID:jOzRJVji
>>371
岡田の遺産を使ったトルシエ。トルシエの遺産を使ったジーコ。

377 : :2006/10/20(金) 04:19:12 ID:Pt/kwmo+
>チェコとかイングランドとかとやってあんな試合ができる

まあたかが親善試合なら
ガーナ戦でもそこそこやってたわけだから

今のイングランド(ぐだぐだ糞弱)やチェコ相手にどれだけできるかは
やってみなけりゃわからん話だわな

378 : :2006/10/20(金) 04:27:19 ID:oftfgzEk
つまらないか、面白いか、主観だからなぁ
漏れはジーコサッカー糞ツマランかったし、オシムサッカーは可能性を感じる

379 :.:2006/10/20(金) 04:37:27 ID:puO7zcN4
http://www.newsstation.info/up/img/ns14461.jpg

今野・・・

380 ::2006/10/20(金) 04:39:14 ID:Yp7IJcuz
基本的にジーコもオシムも絶望的につまらない
ジーコは中田・中村が揃った試合は格段に面白かった
オシムは中村が来たところで山岸、鈴木、巻、駒野とかを切らない限り
可能性も感じない。


381 :_:2006/10/20(金) 04:41:49 ID:RuF6zh7M
やりたいサッカーには可能性を感じても使われてる選手に可能性を感じない


382 :_:2006/10/20(金) 04:44:13 ID:jOzRJVji
ジーコは良い試合と悪い試合の差が激しかった。オシムは良い試合も悪い試合も無く、やや低い水準で安定している。

383 : :2006/10/20(金) 04:47:14 ID:8fxoaQGe
就任初期の段階では

ジーコは強いところとばかりやってグダグダ。

オシムは弱いところとばかりやってグダグダ。

384 ::2006/10/20(金) 04:47:30 ID:Yp7IJcuz
イエメン戦とインド戦はどう見ても最悪。特にインド戦は
後半にインドに押される始末。

385 : :2006/10/20(金) 04:53:24 ID:iTzm0BbI
オシムは初戦だけで(意思表明)、
あとは試合を消化したってだけだろ。
評価の仕様がない。
アジアカップ予選突破だけで十分。

選手選考や面白い、おもしろくない議論なんて
飲み屋でやれって程度(ガキだから言いたくなるのはわかるがw)

386 :_:2006/10/20(金) 04:57:04 ID:jOzRJVji
子 供 病

387 : :2006/10/20(金) 05:12:09 ID:ZIRDkGmt
子供病っていうよりオシム病と名づけたい
明らかにプレーの選択がおかしくなってるし
オシムの指導を受ければ受けるほどしょぼくなっていく

388 : :2006/10/20(金) 05:20:39 ID:puO7zcN4
ガキだから言いたくなるのはわかるがw

389 :2:2006/10/20(金) 05:37:27 ID:2rq6HoRg
プッ
わかってない奴多すぎ。
南アでベスト8の快挙達成だッツーの。

390 :_:2006/10/20(金) 05:44:40 ID:GTLSSmqw
遠藤選手を好きなものですが、代表板の人は都合がいいですね。
ジーコ時代から酷評されて、最近でも「イラネ」の嵐で、私は代表板をあまり見ることがなくなりました。

かえって国内板の他サポの人の方が、ガンバでのできのほうがいいこともあるのか、
敬意を払ってくれると思います。

ところがここではなぜか擁護だらけ。きちんとスケジュールを追っていると、
春から異常な過密スケジュールで疲労が第一の原因であるとすぐわかると思いますが、
ここではオシム監督を攻撃するため利用されてるようにしか思えません。

ファンとしては信頼されてることは、うれしいですし、世界で実績ある監督に
代表に呼び続けられることは栄誉なこと、というのが普通の心情ではないでしょうか。
もちろん西野監督にもオシム監督にも、もうすこし過労について気を使って欲しいという気持ちはあります。
反面それは自分で管理するものかとも思いますが・・・

ただ遠藤を、選手スレや他のスレで批判して、ここではオシム監督を叩くために利用されるのは心外です。


391 ::2006/10/20(金) 06:12:28 ID:Yp7IJcuz
 中山  高原

  藤田 名波 西

   服部 福西

 山西    鈴木
    田中

  ヴァンズアム

日本史上最高のチーム
そういえば2000アジアカップも
全盛期の名波がいたな
これは偶然ではあるまい
全盛期の名波=日本最高のプレーヤーだった


392 : :2006/10/20(金) 07:19:43 ID:tCF0ixAa
>>377
ガーナ戦そこそことか、DFよくやってたとかいう人間とは、一生平行線だろうなとは思う。

393 : :2006/10/20(金) 07:30:30 ID:1S0VPa9l
今年は就任直後、準備不足ということで大目に見てもいい。
でも、来年は言い訳無用だからな。
親善試合やアジア杯でそれなりの以上の結果&内容が出なかったら、即解任ね。

まだ、建て直す時間はタップリある。

394 ::2006/10/20(金) 07:59:27 ID:HBYspYH9
>>390
その通りですね。
遠藤の過密スケジュールは異常だった。
ただオシム監督を叩くのは間違っている、遠藤は優秀な選手
それを使いたいのは当然だし、遠藤もそれを望んでいた。
今回の件はサッカー協会が日程も含め考えなくてはならないでしょうね。

ここには色々なヲタがいるから、適当な事を言う奴も多い
それを間に受けて記事にする馬鹿なマスゴミも多いので困るが・・・


395 : :2006/10/20(金) 08:10:00 ID:/GNQRcUp
>ただオシム監督を叩くのは間違っている

遠征時のリスクファクターを増大させるような方法を指示したのは、
オシムなわけだが。

396 ::2006/10/20(金) 08:34:24 ID:HBYspYH9
>>395
シェフを連れて行かなかったことには反対だよ。

397 ::2006/10/20(金) 08:57:29 ID:Lasyos1H
シェフは関係ない
ジェフは合ってる


398 :.:2006/10/20(金) 08:58:20 ID:LNX50QSX


 ( `∀´)

  遠藤ダウン?
  クックック、また我が教え子ジェフ用のポジションが1つ空いたなw




399 ::2006/10/20(金) 08:58:54 ID:DaU4G4Tj
がんばれ〜三都主ジャパン

400 :オシム日本の戦術分析@:2006/10/20(金) 09:00:41 ID:wpVbRyqA
VSインドの日本代表を元に
オシムの戦術を以下に分析していきたい。(資料はサカダイ10/31号)

近年のサッカー界全体の戦術的傾向において
守備的ボランチを2枚ないし1枚おく布陣が目立つ。

この守備的ボランチとは、主にデフェンス・ラインの前に位置し
ボール奪取とタイミングを計った攻撃参加を行う、というポジションである。

(Aに続く)

401 : :2006/10/20(金) 09:01:11 ID:Zx4Td8f7
あのさ、オシム擁護するためにAFCの日程まで協会のせいにするアホは何なの?

402 :_:2006/10/20(金) 09:04:01 ID:3UBx+zXH
オシム擁護じゃなくて普通に日程がおかしいですから。
Jに興味ない人はどれだけ厳しいスケジュールでやってるかなんて
どうでもいいかもしれないけど。

403 :_:2006/10/20(金) 09:04:28 ID:T/LY7dLC
つーか今の召集の仕方だと無理してでも出場しないといけない
オシムにこの選手は手を抜いたって判断されたら終わり

例外は釣男のみ 遠藤が休んだりしたらそこで代表終了だろ

404 ::2006/10/20(金) 09:05:29 ID:HBYspYH9
釣男はずるいよな

405 : :2006/10/20(金) 09:07:20 ID:N8q2seFj
そもそもシェフやチャーター機は、「世界的な監督(自称)トルシエ」や「世界のジーコ」や「ファンタジスタ・ナカ〜タ」のためのものだったんじゃね?
国内組だけのために金を使うのを協会が渋ったように思える。
オシム自身ももともと質素な上にアジアには疎く、協会に従ったと。
俊輔が選ばれていたら、協会は問答無用で使ったと思うぞ。



406 :オシム日本の戦術分析A:2006/10/20(金) 09:07:25 ID:wpVbRyqA
では、オシム日本は
この守備的ボランチをどこに置いているか? ここがポイントである。

オシムはバックラインの【前】ではなく【後ろ】に
このボランチを配している(リベロにかなり近い役割)。

インド戦の日本のバックラインは左から今野、阿部、水本の3人、
しかし、阿部はDFというより守備的ボランチの役割を担っているのだ。

(Bに続く)

407 :最後にはオシムも独W杯メンバーを選ぶはず :2006/10/20(金) 09:08:26 ID:i3vLwpxj
批判もなにも 今の日本代表メンバーは、ベストじゃないんだよ。今 結果求めてる奴は 馬鹿なマスコミやミーハー女性と一緒。ニワカ。海外組が入っても 結果が出なかったら 批判しろ。

408 : :2006/10/20(金) 09:08:58 ID:yEPPlr9H
Jに興味のある人間なら今季はやむをえない日程なのは分かってるけどね
W杯イヤーはいつもこんなもん

409 : :2006/10/20(金) 09:11:48 ID:Zx4Td8f7
>>402
ギリギリで招集したり、Jと代表の兼ね合いを考えた起用をすると、
サボリだ、手抜きだというオシムに責任がまったくないとは思わないけどね。
で「AFCの日程」は読めた?

>>404
看板飛び越えた瞬間「ヤベ。嘘ついてたのに」と思っただろうね。
ヒーローインタビューでも聞かれちゃったし。

>>405
あなたは、歴史調べなおして出直したほうがいいと思います。

410 ::2006/10/20(金) 09:15:56 ID:HBYspYH9
A型肝炎は生水や生野菜でも感染するから疲れが溜まって
免疫力が低下している選手は感染しやすいと言えるだろうな。
遠藤だけじゃなく他にも感染してる奴居るかもしれない。
遠征中の食事や水くらいは現地のものではなく日本から
持って行くべきだろ。
現地のものを食べる理由が分からない・・・


411 :オシム日本の戦術分析B:2006/10/20(金) 09:16:09 ID:wpVbRyqA
       巻
     
     山岸 播戸

サントス 鈴木 中村 駒野
  
  今野  阿部   水元

とサカダイではなっているが実質は以下である。

 山岸   巻   播戸

   鈴木   中村
     阿部

サントス 今野 水元  駒野

【結論】オシムのサッカーはメンツ以外、ほとんどジーコと
変わっていない;;  がーーーーーーん。 (完)

412 :.:2006/10/20(金) 09:18:32 ID:LNX50QSX

 ( `∀´)

  遠藤ダウン?
  クックック、また我が教え子ジェフ用のポジションが1つ空いたなw
  誰を呼ぼうかな?
  佐藤勇の枠にするか、中島浩司か坂本将貴あたりを呼んでみようか?
  水本の代表入りを「演出」してくれた闘莉王のように、もっと「協力的」なら
  もっと軽めの故障にしてやったんだが、残念だよ遠藤君。

  加地や坪井もうまい具合に壊れてくれたので、そろそろジーコ残党筆頭の
  三都主が潰れてくれると助かるんだが。
  日本人よりは過酷な状況で育った分、タフでなかなか潰れてくれない
  んだよなあ、アイツ。
  駒野は私の弟子の選手だから、勘弁してやるか・・・
  次は川口逝っとくか・・・いやいや、私の可愛い巻をイジメる播戸と我那覇に
  消えていただくのが先かな?


413 :_:2006/10/20(金) 09:23:13 ID:T/LY7dLC
だから日程はジーコの時とあまり変わらない
今回問題なのはオシムの召集の仕方だとJも代表も両方出場することになる
よって選手が疲労して怪我や病気が発生してる

ジーコの時は代表戦の前はJを休むとか出来たが今回は出来ない

414 : :2006/10/20(金) 09:28:02 ID:lGNA8pKQ
そんなことしてるやつ居たか?

415 :○×○:2006/10/20(金) 09:29:39 ID:3xZahCNO
>>413
What?
ジーコ
6月18日 W杯ラウンド16 トルコ戦
・・・
10月13日 アジア大会 決勝  
10月16日 ジャマイカ戦

オシム
6月22日 年ワールドカップグループL第3戦 ブラジル戦
・・・
8月9日 トリニダード・トバゴ戦
8月16日 アジアカップ最終予選 第2戦 イエメン戦 新潟
9月3日 アジアカップ最終予選 第3戦 サウジアラビア戦 ジッダ
9月6日 アジアカップ最終予選 第4戦 イエメン戦 サヌア
10月4日 ガーナ戦 横浜
10月11日 アジアカップ最終予選 第5戦 インド戦 バンガロール


416 :><:2006/10/20(金) 09:42:37 ID:Ccqm8Jnd
>>377
手抜きガーナとマジイングランドを比べようが無いな

417 : :2006/10/20(金) 09:47:52 ID:qztc3YRX
結局アジアカップの開催時期が変わるだけで
最終的な試合数は変わらないだろうね

418 :○×○:2006/10/20(金) 09:49:34 ID:3xZahCNO
コピペミスったわ
アジア大会 決勝はアテネの奴だわ

正しくは
10月16日 ジャマイカ戦 国立
11月20日 アルゼンチン戦

オシムがインド戦やった時点でジーコは1試合もこなしてなかった
その間にオシムは5試合もしかも、カップ戦の予選だった

メンバー見てると、ジーコはもちろん選手を大部分引き継いだのもあるけど、コンフェデで一応チームを
作り上げないといけなかったから、メンバーが固定しがちだった 
DFはほぼ固定 永田とかくらいじゃないかな、その時らへんは
それ以降は中盤、前目にアテネ組というか81,2年のメンバーを試したりするんだけど相変わらずDFはほとんど呼ばない
まあ最後に滑り込んだ茂庭はキャバクラで自ら去って組んだけど まあDFは人材がほんと不足
しかしなぜ釣男を呼ばなかったんだろうか?誰か事情を教えて

で今回はアジア予選が1年後にある それをジーコ時代の2年目のアジア杯、しかもメンバーは02W杯、コンフェデを経験してる
と単純に比べるのはナンセンス

419 : :2006/10/20(金) 09:50:08 ID:7IWXTh0U
だからさぁ もう全部千葉の選手にしちゃえよ。
それでどこまで出来るかやってみればいいじゃん。
その方がスッキリするよ。

420 : :2006/10/20(金) 09:51:55 ID:7IWXTh0U
>>418
ジーコはまず釣男は松田みたいなやたらとオーバーラップかけるDFを嫌ってたらしい。


421 :   :2006/10/20(金) 09:53:08 ID:jfsxKh9y
ヨーロッパのテレビでF1グランプリの生中継を見ていると、勝負所で長々としたコマーシャルが入ります。
1周するのに3分はかからないサーキットだと、激しいバトルをまるまる見損なう事にもなります。
日本だったら抗議が殺到でしょうが、ギリシャ・エギナ島の宿の息子、ペドロは「後で分かるからいいじゃない」
とあまり気にもしません。

 彼はバイクが大好きでBMWのパリダカール仕様に乗っているし、宿の裏にビーチバレーの
コートを作り、エギナ島大会などを一生懸命やっているのです。ほかのスポーツ競技の生中継でも、
コマーシャルが入るとしばらくは、ぶらりと出て帰ってきません。テレビとはこんなもの、
と割り切っているようです。 

 ギリシャから帰国してサッカー、Jリーグが2007年から11年まで、5年間の独占放送権を
CSのスカイパーフェクト・コミュニケーションズに売り、同社が権利を取得したと発表したのを
知りました。今年のワールドカップは、日本が予選で敗退したのですが、視聴率は上々で、日本〜豪州戦を
生放送したNHK総合は関東地区で49%の高視聴率を挙げています。

 Jリーグはこれまで、いくつもの局が、試合ごとに放送していましたが、07年からは
CSパーフェクトと有料契約していない人は、生放送を見られないことになります。
BSデジタルを含め、これらの局はいったいどのくらいの人が見ているのか、一般の人には
分かりません。BS・CS放送やCATVなどは、視聴率調査で“その他”にまとめられ、
ビデオリサーチは「その他」がどのくらいなのか、数値を公表していません。

 あまりにも少ないので、数字に出てこないのかも知れませんが、局別に数字が出るようになるのは、
まだまだ先になりそうです。

 有料テレビは私も一局、契約していますがほとんど見ません。好きなものが生放送されるときだけ、
チャンネルを合わせます。うっかり忘れてしまうこともあります。

 昔、NHKがパリ〜ダカールの放映をやっていました。人気が出てきたところで、
テレ朝が権利を買い「お金を儲けるのがいい仕事なんだよ」とうそぶくディレクターが
しばらく担当していたら、視聴率も下がり、パリダカを投げ出してしまいました。
その後は参戦する自動車メーカーなどがスポンサーにならない限り、どこのテレビでも
映像は流れません。

 F1グランプリにしても、悲惨なドイツの例があります。有料テレビのピエヒ・グループが、
F1の放映権を買い取りました。有料契約者は思惑通りには増えませんでした。
巨額で独占放送権を買ったピエヒ・グループは、ほかにも問題があり倒産です。
英国でも有料テレビでのF1放映はうまくいきませんでした。

 テレビは気楽に見られるからいいのです。よほどのマニアか、勉強家でもない限り、
インターネットの普及した今、お金を払ってテレビ契約をするのは、仕方なしのNHKくらいでしょう。
F1は放映権を国別の局に売り、その局はスポンサーを探して流します。
日本でのパリダカはスポンサーの意向に沿った映像ですから、お金を出さなかったメーカーの車は、
部門で1位になったのに、事後の特集でたったの1秒も露出されなかった年もありました。

 Jリーグはワールドカーップで前人気ばかり高く、ふたを開けてみるとからきし駄目だった
日本の負け試合でも、視聴率が高かったので、CSの好条件に舌なめずりして食いついたのでしょう。
しかし、ちょっと危ういものを感じます。私自身、大好きなスポーツを時たま生中継したり、
事後にまとめて放映する有料テレビの複数契約者ではないからです。

 サッカー・くじの“トト”は売り上げを下げ、はじめた頃の勢いはありません。
JリーグがCSに放送権を5年間にわたって売り渡して“お任せ”のその間に、
どういう事が起こるのか―。スポンサー次第ではファンが困ります。
リーグ側が目先の大金と欲に駆られ、本来の普及はどうなっているのか、
定着した人気がどの程度なのか、見誤っていなければいいが、と思います。

 お金を払って契約してまでサッカー中継をどれくらいの人が見るのか―。
よちよち歩きの頃からボールに親しみ、日本に比べると娯楽の少ない国々でも有料テレビは希です。
サッカー人気が日本にしっかりと根を下ろしたものかどうか、鼻高々のサッカー協会首脳陣が
読み違っていなければいいのですが…。

422 : :2006/10/20(金) 09:53:25 ID:Zx4Td8f7
>それをジーコ時代の2年目のアジア杯、しかもメンバーは02W杯、コンフェデを経験してる
>と単純に比べるのはナンセンス

やっぱりずれてるわ、こいつ・・・


423 : :2006/10/20(金) 10:01:48 ID:Zx4Td8f7
>>420
松田って、ジーコ初期にキャプテンマークつけたこともあるけどね。

424 :_:2006/10/20(金) 10:01:54 ID:T/LY7dLC
?俺が言ってるのは疲労の事 
月に何回代表戦があるとか間隔がどんだけ開いてるかが問題だろ

>>415の書いてるのは就任後何時から監督として試合やったか?だ
ジーコの時も月に2試合とか試合後三日で渡航して又試合なんて普通にあったろ

425 : :2006/10/20(金) 10:04:21 ID:7IWXTh0U
>>423
でも結局合わなかった。
シリア戦の前に、どこかと試合やったと思うけど、
その試合では松田を使い、シリア戦では宮本を使ったけど、
結局ジーコが選んだのは宮本だった。
確かその試合では松田の上がりすぎを大分注意したらしいが。

まぁ俺自身は松田は選ばれても良かったと思うけどね。釣男も。


426 :_:2006/10/20(金) 10:06:06 ID:qVatPYUD
今の代表で国歌歌わないのって誰?

427 : :2006/10/20(金) 10:06:36 ID:7IWXTh0U
>>426
オシム

428 :○×○:2006/10/20(金) 10:07:23 ID:3xZahCNO
>>422
なんでだよ
アジアカップだからいい成績を残さないといけない っていう認識になってるじゃないか
そのハードルは前よりも1年早くくるんだよ
なのにジーコの時のアジアカップと比較されるだろ

どうずれてるのかはっきり言え

>>424
そういう意味か ならA3くらいだな前と違うのは
まあ立ち上げからいきなりってのはきついだろ、しかも公式戦

429 : :2006/10/20(金) 10:10:11 ID:7IWXTh0U
>>428
ジーコの時との比較ではなく、他のアジアと比較して
「W杯予選の枠内だし、次期アジア杯の予選免除権がかかる『3位以内』でいい」
と言う意見が大勢。

430 : :2006/10/20(金) 10:12:58 ID:qztc3YRX
ジーコジャパンの幻影に勝たなくていいから
今のアジアの国たちに勝ってくれ
そういう意味で多くの意見は3位までなんだろ
そうじゃなきゃ優勝以外にありえんけど

431 :_:2006/10/20(金) 10:15:42 ID:qVatPYUD
またいつもと同じ展開w

432 : :2006/10/20(金) 10:17:44 ID:Zx4Td8f7
>>425
それ、宮本怪我で松田が出ただけだし。
やったー、得点したぁ!って中澤巻き込んでアピールしたら、次の試合で宮本も得点したという。
松田は、ポジション奪えるチャンスに怪我や体調不良でいなかったのも大きいよ。
挙句、チームワーク乱してバックレだから、自業自得。

>>428
W杯でもGL敗退なら文句言われるのに、過去の実績から見ても、アジアカップに
結果求められるのは当たり前だろ。
おまけに、南米や、大陸王者と戦うのはラッキーで、アジアカップはアンラッキー
みたいな書き方してたらアフォかと思うわ。
何でそう必死に予防線張るのよ?
オシムの代表だって、ドイツW杯経験してるメンバーいるしさ。
(ていうか、現状そいつらにおんぶに抱っこじゃん)

433 : :2006/10/20(金) 10:25:29 ID:7IWXTh0U
大体、何でアンチに煽られたからって、
ジーコジャパンばかりに対抗心を燃やしてるのか意味不明何だよな。

オシムジャパンの本当の敵は、
パケタサウジアラビアであり、サルマンイランであり、ピム韓国であり、アーノルドオージーであり、
メツUAEであり、マチャラオマーンであり、ムショビッチカタールであるわけだ。
これから当たる相手に対して、もうちょっと真剣に考えた方が良いと思う。

434 :○×○:2006/10/20(金) 10:27:02 ID:3xZahCNO
>>432
>W杯でもGL敗退なら文句言われるのに、過去の実績から見ても、アジアカップに
>結果求められるのは当たり前だろ。

W杯は至上目標だろ W杯でもGL敗退なら文句言われるのにはおかしい
アジアカップは開かれる状況が違うことをわかってくれ
それで前まで4年おきにきてて、2連覇してるもの(しかも同じようなメンバーで)が
ノルマは3位以上だと思うけど、当たり前のように言うんじゃねーよ


435 : :2006/10/20(金) 10:28:04 ID:7IWXTh0U
>>434
いや「達成して当たり前、達成しなければ責任論」というものが「ノルマ」と思うんだが。

436 : :2006/10/20(金) 10:30:54 ID:Zx4Td8f7
>W杯は至上目標だろ W杯でもGL敗退なら文句言われるのにはおかしい
>アジアカップは開かれる状況が違うことをわかってくれ

意味わかんない。
てか、アジアで勝ち進まなきゃW杯には行けないよって言われ続けて、耳に蛸できてない?

>しかも同じようなメンバーで

あなたトルシエの9割論に毒されてるよ。大丈夫かい?

437 : :2006/10/20(金) 10:40:38 ID:jdYHilWv
ジーコのチームは中盤の構成力勝負。
松田トゥーリオみたいなエゴむき出しなDFは必要ない。
というかあんなDFが許されるのはJリーグだけ。

438 :○×○:2006/10/20(金) 10:46:31 ID:3xZahCNO
>>433
おめーも監督の名前知ってるだけじゃねーかよ

>>436
そりゃあもちろんアジアを勝てなきゃ世界はないが
アジアカップは来年だ
南アW杯アジア予選はいつからはじまるんだ?

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/data/team/japan.html
http://www.fifaworldranking.com/2002a.html
見比べてくれよ

439 : :2006/10/20(金) 10:48:17 ID:7onIbJUv
>>424
疲労の話をするなら

WC後は
2002の時より今年のほうが代表戦多い

WCで中断した分の試合をWC後にむりやり詰めてやってるから
WC年のJの試合は過密で他の年と比較するのは意味ないから


過密日程てのは
代表戦と国内リーグ戦トータルで月に何試合するかでしょ


TT戦とかガーナ戦とか意味ないキリンの宣伝試合する必要はない

440 : :2006/10/20(金) 10:50:59 ID:Zx4Td8f7
>>438
再来年。だから?

>>439
お前が代わりにスポンサーになってやれよん。
アジアカップ予選の前に試合できたのはラッキーだったじゃんか。
集合3日でいきなり公式戦のほうがよかったか?(あ、練習だけの合宿とか無理だから)

441 : :2006/10/20(金) 10:54:39 ID:WGNmu+Eh
まぁ、基本的にジーコは運はいいんだよな
イランや韓国と決勝トーナメントでやってないから
グループリーグのイラン戦は予定調和なgdgd試合だったし
いくらイランや韓国がアジア杯では優勝してないって言っても
その2ケ国と当たらないで決勝まで行けたのは運が良かったよね
オシムはあたっちゃうかも知れないし
OGもいるし…
イラン、韓国、OGと当たらないなら優勝出来るんじゃない?

442 :  :2006/10/20(金) 10:55:52 ID:Gj79GN4u
GLで1位だったから強豪とあたらなかったんだけどな

443 :○×○:2006/10/20(金) 10:57:09 ID:3xZahCNO
>>440
だから?じゃねーよ W杯予選までまだ先じゃねーかって言ってんだよ
コンフェデだろ アジア杯は

>アジアで勝ち進まなきゃW杯には行けないよって言われ続けて、耳に蛸できてない
なんだろW杯に行きたいんだろ?予選は来年じゃねーよタコ

444 : :2006/10/20(金) 10:59:46 ID:Zx4Td8f7
>>443
だから、予選開始は再来年だって言ってるじゃん。
そんなに余裕ある話じゃないと思うけどね。
「コンフェデだろ アジア杯は」・・・興奮するな、ますます意味わからなくなった。

>>442
その部分目をつぶる奴多いよね。

>グループリーグのイラン戦は予定調和なgdgd試合だったし

これなんて、典型的な印象操作。

445 : :2006/10/20(金) 11:00:16 ID:wk6OI8U9
>>439
それは無理がある
いきなりアジアカップ予選だとそれはそれで文句言っただろう
協会としてもそんなの怖いからその前に試合入れるのは当たり前

446 :○×○:2006/10/20(金) 11:02:59 ID:3xZahCNO
>>444
コンフェデだろ アジア杯(を制覇して得れる出場権)は

447 : :2006/10/20(金) 11:04:12 ID:Zx4Td8f7
何でいきなりコンフェデが出てくるのかがわからんわけだが。
一次予選が再来年からっていうのはわかったのか?

448 :日刊より:2006/10/20(金) 11:13:49 ID:L6i4ZyrG
また犠牲者発生の模様

ttp://shizuoka.nikkansports.com/soccer/jleague/s-pulse/p-ss-tp0-20061020-105999.html

予防接種が間に合わなかったのも関係してるかもしれん、よく分からんが

449 : :2006/10/20(金) 11:23:09 ID:Zx4Td8f7
反町の60分ハーフも意味がよくわからん。

450 :><:2006/10/20(金) 11:30:06 ID:Ccqm8Jnd
>>448
おいおい

。「おなかをずっと壊していて…体も重いし、検査に行きます」。

大丈夫なんだろうか?

451 : :2006/10/20(金) 11:31:54 ID:7onIbJUv
>>445
必要だったとしても
本旨である
過密日程なのは事実なんだが

アジア杯予選って突破するのに
前に試合組まなきゃいけないほど
難しいんだね


初陣でも簡単に勝てる相手かのように語ってた人たちは
アジアを舐めすぎだったんだよね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 11:33:10 ID:gONS/TBK
加勢求む
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1161309820/

453 : :2006/10/20(金) 11:34:55 ID:P0ljeRRx
青山までか・・・

オシムの被害者続出だな・・・

454 : :2006/10/20(金) 11:36:53 ID:Zx4Td8f7
>>451
だったら、もう公式戦だけやればいいんじゃね?
練習時間が少ないとかの言い訳は当然なしで。

455 :_:2006/10/20(金) 11:37:02 ID:UMDTwEWY
改めて日本人って体弱いんだなーって思うよ。


456 :_:2006/10/20(金) 11:39:06 ID:NEs4UMiB
どんどんふえていくのか、犠牲者。
オシムのやり方でいいのかねぇ・・・
選手がいなくちゃどうにもならんだろうよ。
選手の負担を最小限に食事は大事だとオシムに言えるお偉いさんは
いないのかねぇ。オシムに物言えず、イエスマンばっかかよ。。。


457 :_:2006/10/20(金) 11:39:55 ID:qVatPYUD
つうか日本人って筋肉量が海外選手よりすくない分痩せてるから
スタミナが海外のやつらよりあるはずなのにどうして中村
やら小笠原やら小野はスタミナないんだか

458 : :2006/10/20(金) 11:40:59 ID:Zx4Td8f7
青山と山口は、予防接種の件で何もなければいいがと心配されてた。

459 : :2006/10/20(金) 11:40:59 ID:x+DmAsfk
害だらけのオシム。
どうにかしてくれ。

460 : :2006/10/20(金) 11:41:11 ID:oftfgzEk
清水が普段から甘やかせ杉なんだろ

461 :_:2006/10/20(金) 11:43:37 ID:UMDTwEWY
青山なんて試合でてねーのになにが体重いだよ。
普段の練習が甘いんじゃねーのか?


462 : :2006/10/20(金) 11:43:46 ID:JdkyZDv2
化学物質で汚染されたものばかり食っているから、薬づけの動物のように
弱いんだよ、今の日本人は
キレ易くて、体力ない。
おまいらもインスタントのモノばかり食べているなよw





463 :><:2006/10/20(金) 11:46:08 ID:Ccqm8Jnd
>>461
逆に考えるんだ
なぜ試合も出てないのにおなかも壊し 体も重いのか?と

464 : :2006/10/20(金) 11:49:19 ID:7IWXTh0U
だんだん ○×○  とかいうコテハン信者の口調が乱暴になってきたね。


465 : :2006/10/20(金) 11:50:11 ID:8wm9OVIy
発言聞いても、目指すサッカー見ても、オシムってあんまり頭良くないな。

恫喝と愚痴と言い訳だけ。

466 : :2006/10/20(金) 11:50:53 ID:7onIbJUv
>>454
そうだな
つまらない代表の試合は公式戦以外しないようにしてくれ

467 : :2006/10/20(金) 11:52:38 ID:7IWXTh0U
>>462
オシムは新潟の視察とかで寿司屋でミーティングしちゃうくらいグルメだからな。
それで選手のシェフ帯同は「グルメツアーじゃないんだ」とこうだからな。

468 :   :2006/10/20(金) 11:54:25 ID:gtLK5UNU
なんかWYの時にナイジェリア行くのに
「予防接種なんていらねよ!!! 日本の医師よりオレのほうが詳しい!!」
とか叫んでいたトルシエにも似ている

あの時は「このチームはオレのチームじゃない!」とかほざいていたトルシエ

     ワロス

469 :   :2006/10/20(金) 11:56:57 ID:gtLK5UNU
そういえば城が怪我してハーフタイムに交代を要求しても
出し続けたトルシエ

    あれも旧陸軍並だったなw

470 : :2006/10/20(金) 11:58:41 ID:nrOS+m0j
50人以上予防接種受けてて人数足りないディフェンダーでも深谷とかは受けていた
で追加で選ばれたのは予防接種受けてない青山と山口
もう無茶苦茶だな

471 : :2006/10/20(金) 11:59:17 ID:Zx4Td8f7
>>460-462
青山と山口は、予防接種受けてない状態で招集された。
抗体も間に合うかどうかわからない状態で注射を打つには打ったが、
何もなければいいがと心配されていたのは、お前ら以外はみんな知ってることだ。
体が重いのは、腹壊してる上に、反町が意味のわからない60分ハーフマッチとかやったからだろ。

472 :U-名無しさん:2006/10/20(金) 12:10:11 ID:1LhryIPk
トルシエの時は予防接種受けてない選手の召集を協会が止めたんだよな。
でもオシムの時は止めなかった。
オシムの周りにはイエスマンしかいないようだな。

473 :   :2006/10/20(金) 12:12:37 ID:gtLK5UNU
トルシエは試合終了間際に怪我で倒れ込んでDFを名指してで
罵倒していたな。それと怪我で治療帰国した三浦も非難していた。

     ワカワカメ


474 : :2006/10/20(金) 12:13:43 ID:P0ljeRRx
行き当たりばったり召集だからな
直前まで試合見るってそういうことでしょ?
ある程度の構想があれば事前にメンバー固まるでしょ
別に迷ってる選手も急がなくても次呼べばいいだけだし

475 :○×○:2006/10/20(金) 12:16:30 ID:3xZahCNO
お前らアンチの声がなるべくでないように 調子がいい奴をみきわめてるんだろ
アンチはじめ短絡的なファンのせいだ


476 ::2006/10/20(金) 12:22:10 ID:ZbUMLc35
オシムはダメだ。 選手の自由にやらせないとポテンシャルの上限が知れてる。
「こうやれ」ってのはわかるが「それはやるな」の言い過ぎは良くない。選手に対する態度も悪い。
モチベーションがあるからこそ「走れる」んだろう。オシムは逆だ。
ヒルマン監督を見習え。チームのやる気と雰囲気がいい。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061020&a=20061020-00000019-dal-spo
あと、最初っから日本人に出来ないことがあるって決めてるうちは監督失格だ!
俺たちだって1対1で負けないんだって思わないと欧米に対していい勝負出来ない。コンフェデは雰囲気も良かった
「それはやるな」「出来ないことがある」の選手に対して引き気味にさせて、いい勝負が出来るわけが無い。
オシムに(選手自身が)やる気の出させる雰囲気づくりは無理。それで走れって命令は馬鹿。要は監督失格。辞めろ。


477 ::2006/10/20(金) 12:28:56 ID:nY4BuTYe
ブラジルと東欧のブラジルなら本家のほうが上だよ

478 :_:2006/10/20(金) 12:32:07 ID:3UBx+zXH
最初っから日本人に出来ないことがあるのを見分けるのも
監督の仕事だべ。弱い国には弱い国の戦い方があるんだよ。


479 : :2006/10/20(金) 12:38:00 ID:L7JPsEfI
弱い弱いと言い続けたらアジアでも弱い国に・・・

480 :9:2006/10/20(金) 12:41:14 ID:dZDRuV5G
選手が監督の言うことは聞く、ただその上で自分の色も出すって突っ張ることが必要。下手なプライドは要らないが張るプライドがないのも考え物、てかそんな選手は成長しない。
プライドはしっかり持って、その上でそれを昇華しないと。

481 : :2006/10/20(金) 12:50:10 ID:WVPMDRUe
オシムが見極めてるのは、3年も見てきた千葉選手という現実。

482 :_:2006/10/20(金) 12:53:38 ID:T/LY7dLC
弱い国が強い相手に戦う時 弱い国の戦い方があるってのは判る
だが問題は 今の代表は弱い相手にも苦戦してるから批判が出てる

ガーナに負けた事を批判する奴はあまりいない
インド・イエメンに苦戦してることに批判が出てる

483 : :2006/10/20(金) 12:53:51 ID:x+DmAsfk
たまにはオシムの良さについて語ろうぜ。
なんかある?

484 :_:2006/10/20(金) 12:57:42 ID:MHdvQJuR
オシムになって遂に中田浩の時代が到来か…と思ってんだけど、
オシムの口から直接中田についてコメントしたことってあったっけ?

485 ::2006/10/20(金) 12:59:54 ID:ZbUMLc35
弱い国とか日本人に出来ないって口にしたり実際「出来ない」って思ってるようじゃダメ。
現実問題の評価を言うのが偉いって訳じゃない、監督として。世間の評価から逃げようとしてる口実もあると思う。
そんなオシムの精神が嫌いだ。実際に負けない。あるいは勝負のときに瞬間的に勝つ。ような選手、プレイが
出きると思う。 今までだって欧米相手に、そうゆう瞬間が何度かあった。
W杯ベルギー戦のときもオシムが監督だったら、潜在的に縛られ稲本も2点取るような動きはしなかっただろうし。
中田の全盛期も、のびのびやってたときは前半温存し、後半のカウンターに賭けるのが見事に当たりまくったりした。

選手が「オシムって奴は精神面がダメだ」 俺たちが!って思ってくれればいい。
ジーコもトルシエも普通にアジアでは強かった。危ないところもあったが、モチベーションは良かった。
観る方も欧米相手にしてからが面白いんだろう。「どこまでやれるか」が。コンフェデでは自分がどこまでやれるかを
選手も楽しみにしていた。  そこでオシムの敷いた「やれない事があるサッカー」だとつまらないわな。







486 :_:2006/10/20(金) 12:59:57 ID:3UBx+zXH
スイスリーグってどんなんだろうね。
全然映像がはいってこないからね。

487 : :2006/10/20(金) 13:01:27 ID:7IWXTh0U
>>475
すぐ人のせいにするのはやめた方がいいよ。

488 : :2006/10/20(金) 13:03:25 ID:7IWXTh0U
>>483
対戦相手のアジアの国にハッタリがききそう。
一応、W杯ベスト8まで行った監督って、オシムとメツしかいないから。

489 : :2006/10/20(金) 13:04:46 ID:wtCRmBzS
まさか5戦くらいしても語るべき内容もないとは思わなかった。

490 : :2006/10/20(金) 13:05:51 ID:7IWXTh0U
国内板ガンバスレには、早くもオシムへの怨み節がちらほら・・・

まぁ当然か。

491 :_:2006/10/20(金) 13:06:15 ID:3UBx+zXH
ジーコ時代美化しすぎじゃねーの?
ジーコ時代に一度もアジアで強かったって思ったこと
無いんだけど。逆にアジアのいろんな国が伸びてきて
日本やベーなって思ったよ。


492 : :2006/10/20(金) 13:08:09 ID:7IWXTh0U
>>491
そうか?アジア各国がこれだけ伸びてきたのに、
それをきっちり蹴落としてきた日本代表すげー とか思ってたけど。
公式戦ではアウェーイランの一敗しかしてないし。

493 : :2006/10/20(金) 13:08:54 ID:+PnFHjN4
>>491
過去は美しく見えるもの。
4年前の今頃の絶望感はこんなもんじゃない。

494 : :2006/10/20(金) 13:10:33 ID:x+DmAsfk
もう無い?

495 : :2006/10/20(金) 13:12:39 ID:7IWXTh0U
>>494
あとは川淵とか田嶋に余計な口出しをさせないところかな。
つかオシム支持のかなりの部分がここに起因してる気もするけど。

最も首脳陣が余計な口出ししなくても、本人が暴走しちゃえば結果同じなんだけど。

496 : :2006/10/20(金) 13:15:27 ID:+PnFHjN4
とりあえず千葉枠なくして、茸、松井、蛸が来てからどうなるか。

497 :><:2006/10/20(金) 13:15:33 ID:Ccqm8Jnd
オシムを使って嫌いな協会とか監督や選手を叩きたいだけか
どうりで千葉枠だの騒ぎも起きるわけだ

498 : :2006/10/20(金) 13:16:39 ID:WGNmu+Eh
>>491
確かに
圧倒的に強かったってのはなかったな
イランや韓国にはいつも押されてたし
けど、内容的には押されてたりしても
運で勝てたり
弱い国にもgdgdながら取りこぼししなかったからな
イランや韓国は強いけど、取りこぼしがあるから
アジア王者になれないんだよな
日本は、圧倒的な強さはなくても
勝つイメージがある


499 : :2006/10/20(金) 13:17:33 ID:7IWXTh0U
>>497
実際、悪の権化である川淵&協会を懲らしめてくれるオシムマンセー 的な雰囲気はあると思う。
そういう支持の仕方が正しいかどうかは別として。

500 : :2006/10/20(金) 13:17:47 ID:+PnFHjN4
>>497
千葉枠は阿部以外やくにたってないから叩かれるだけ。
嫌いとかいうレベルじゃないよ。

501 : :2006/10/20(金) 13:20:21 ID:dZDRuV5G
2004ジーコジャパンの運と勝負強さはすごかったね。

502 : :2006/10/20(金) 13:23:36 ID:WVPMDRUe
どこの中国人選手かと思ったのは内緒。
http://www.sanspo.com/sokuho/1020sokuho003.html

昨日から、やたら「W杯ベルギー戦」が好きな奴がいる気がするのは、気のせいか?

>>499
同じ穴の狢なのにな。

503 ::2006/10/20(金) 13:24:43 ID:ZbUMLc35
>>483
ポジションチェンジの提唱は選手の考え方の幅が広がっていい。    相変わらずパスサッカーばかりだけど。。
選手を変えるタイミングだけはいい。      内容はともかく。。
松井に対して、いじり過ぎを指摘したところ。 俊輔もそうゆう部分はあったが最近本人が修正してるかもしれない
でも「失望した」は言いすぎ。氏ね と思った。記者が勝手に書いたのかもしれないけど。
 とにかくボール離れを良く  って選手が誤解してしまうかも。 すぐがっかりする表情なんとかならんのかオシム。
なぜ、そこでドリブルしない?って山瀬に言ったところ。 馬鹿パスサッカーばっかり という考えでなくて安心した。
最初から言えって言いたいが選手に考えれもらいたいかもしれない。

でも、出来ないことがあるって理念は嫌だな。潜在的に選手を抑えてる感じがする。





504 : :2006/10/20(金) 13:26:47 ID:7IWXTh0U
とにかく言葉がネガティブで厭世的。
そこがシャムスカと違うところ?

まぁ旧ユーゴみたいな国で監督やってりゃ人間不信になるわな。
昨日の友は今日の敵だったしな。

505 : :2006/10/20(金) 13:32:03 ID:WGNmu+Eh
>>502
確かにベルギー戦好きな奴いるなw
あの試合の何がいいのかわからんw
W杯とは思えないミスオンパレードな試合だったのに…

506 ::2006/10/20(金) 13:34:01 ID:1bFBDsP2
あの通訳もなんか雰囲気悪いよな
しゃべり方とかすごく暗いし。あの通訳を通して叱咤激励できるのかな

507 ::2006/10/20(金) 13:36:40 ID:iRdLRMBp
>>501
ジーコJが嫌いだった俺も
中国の奴らがまじでむかついたから必死で応援してたな・・

508 : :2006/10/20(金) 13:45:29 ID:7IWXTh0U
まぁ準備期間は短いけど、あのアウェー環境はないんだから、
条件はジージャパとトントンだと思う>アジアカップ

509 : :2006/10/20(金) 13:46:46 ID:WVPMDRUe
噂どおりアジアカップで海外組集結なら(簡単に呼べるとは思わんけど)
メンバー的には近年最強じゃん。

510 : :2006/10/20(金) 13:51:57 ID:7IWXTh0U
>>509
そう言やそうだな

511 :_:2006/10/20(金) 13:52:00 ID:T/LY7dLC
つーか何度も言われてることだが
期間が1年しか無いのは他の国もイッショ
日本だけ1年で他が2年なんてことじゃねーから

で他の国が1年でチームをそこそこ仕上げてるのに
日本は1年で仕上げられなかったらそれはそれで監督の責任

512 : :2006/10/20(金) 13:55:06 ID:WVPMDRUe
ガーナやインドも日本より立ち上げ遅くて即席なのに、なんだかんだ理屈こねるし。

513 :_:2006/10/20(金) 14:11:58 ID:LdZqifui
欧米か

514 : :2006/10/20(金) 14:19:59 ID:x+DmAsfk
結局良いところなんて無いのか。

515 ::2006/10/20(金) 14:30:24 ID:El0ZBRb9
佐賀

516 :   :2006/10/20(金) 14:46:13 ID:gtLK5UNU
アジアで勝ち抜くことはそんな易しいことじゃないよ
アジアカップだってトルシエの時も準決勝、決勝は結構危なかった
ジーコの時も・・・まぁでもあの時は大人のサッカーができると関心したものだ。

で、ジーコの時は無敗でアジア地区予選を突破したことは評価していいと思う。

一方、オシムがこのままなら相当ヤバイと思うわけだが・・

517 ::2006/10/20(金) 14:56:19 ID:iRdLRMBp
>>514
まあ・・選考が適切か・・・
ジーコん時は結果が出てない人間まで序列という理由で選んでたからな・・
例えば・・1得点しかしてない人間を代表にしたり
     長期離脱していた選手をすぐ呼んだり
     海外でベンチ外の選手まで呼んだり
これに比べれば全然マシな方だと思う・・

518 : :2006/10/20(金) 14:58:25 ID:WVPMDRUe
何で序列ができるかというと、結果出したからなんだけどね。

519 ::2006/10/20(金) 15:01:19 ID:iRdLRMBp
>>518
たしかにそうだが・・・結果が出なくなっても呼ばれるのは??だった・・

520 :  :2006/10/20(金) 15:02:47 ID:Gj79GN4u
巻を使い続けてるオシムにも言ってやってくれ

521 : :2006/10/20(金) 15:03:51 ID:kws8M6LX
選考ってのは結果を出すための手段。
「選考がまとも」なんて結果は要らない。

って学校の先生が言ってた(マジで)

522 : :2006/10/20(金) 15:04:40 ID:yCk9s2rC
選考も国内組みの今のうちだけじゃないの。

523 : :2006/10/20(金) 15:04:57 ID:fyDPDXdt
ドイツですら腹壊す高原をインドやイエメンに呼ばないオシムはやさしい
一方協会犬は金のために呼べと言う

524 :_:2006/10/20(金) 15:05:48 ID:T/LY7dLC
ジーコの序列は代表でどんだけ仕事したかで決まる
オシムの場合はJでどんだけ仕事したかで決めてる

どっちが正しいかはまだ解らない

525 ::2006/10/20(金) 15:06:03 ID:iRdLRMBp
>>520
巻はJでは結果出してる
しかしジーコはJで1得点とか呼んでた・・・
とりあえず巻が選ばれるのは不思議じゃない・・・
しかし・・前田や高松?に得点で並ばれたみたいだから・・どうなるか・・・

526 :  :2006/10/20(金) 15:08:14 ID:Gj79GN4u
>>525
Jで結果出してれば代表でサッパリでも使い続けていいの?
「選考は健全だ」って言葉が虚しくないかい

527 : :2006/10/20(金) 15:10:49 ID:WVPMDRUe
オシムはJで結果出してるから呼ぶっていう話も、
田中や坂田がいなくなってから振りかざし始めた理屈だしなあ。

528 :a:2006/10/20(金) 15:11:01 ID:i5NIHmr6
◆ 遠藤軽症にホッ ◆

 胸をなで下ろした。軽度の肝炎で離脱中のMF遠藤について、
柳田チームドクターは「A型、B型、C型の肝炎については否定的な結果が出ました」と抗体検査の結果を説明。
疲労蓄積が原因という可能性が高くなった。ただ、前日(18日)受けた検査では、上昇している肝機能の数値は横ばいで
「まだトレーニングを開始する状態ではない」と同ドクター。
西野監督も「ちょっと時間がかかるんじゃないかな」と焦らずに復帰を待つ構えだ。
[ 2006年10月20日付 紙面記事 ] http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200610/20/socc198667.html


>>疲労蓄積が原因という可能性が高くなった。<<

やっぱり原因は過労だったな!

529 ::2006/10/20(金) 15:11:53 ID:iRdLRMBp
>>526
つまりJで結果出してのにそれ以下の得点の奴が活躍できるわけねーって
そういう理論だろ・・・巻がさっぱりならそれ以下の得点の人間もさっぱりってこと
いやなら巻の得点抜け・・そうすれば巻はさようならになるから
てゆーかもうなりそうだけど・・

530 : :2006/10/20(金) 15:12:22 ID:yCk9s2rC
得点ランキング上位4人呼んどきゃ満足なんでしょ

531 : :2006/10/20(金) 15:16:06 ID:WGNmu+Eh
日本人で一番点取ってる寿人の立場は…


532 : :2006/10/20(金) 15:22:39 ID:fyDPDXdt
ベンチ外オールスターズが懐かしいな

533 :○×○:2006/10/20(金) 15:23:50 ID:lxA2u2mi
あんな巻・山岸をスタメンで使い続けてて競争が公平に行ってるとは思えない

>>521どんな文脈で何について言ってたんだよその先生は?



534 : :2006/10/20(金) 15:26:15 ID:Tvu989XO
シェフがいないから体調崩したって騒いでるやついるけど、
中東なんて5つ星ホテルでもない限り元々衛生的に日本人にはかなりきつい環境だってことは知ってるよな?
悪いのはピッチだけじゃないぞ。初遠征組が多かったら危険も増す。
シェフ一人でどうこういう問題じゃないぞ。シェフが食材の衛生管理を一手に引き受けてるなら別だが。

535 : :2006/10/20(金) 15:30:30 ID:WVPMDRUe
だからシェフ帯同させてたんでしょ。
厨房に入って野菜の洗い方から、皿の洗い方まで目を光らせるために。
少しでも危険度下げるためにね。
別に最近始まったことじゃない、長い歴史の中で学習してきた結果じゃないか。

536 :ki:2006/10/20(金) 15:36:15 ID:i5NIHmr6
>04年3月のアテネ五輪アジア最終予選UAEラウンドでは
日本人シェフを帯同させながらウイルス性の集団腸炎にかかった。<

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_away/kijilist.html

シェフなんか役に立たないんだよ!

537 : :2006/10/20(金) 15:36:28 ID:7+iR4K5H
>>493
四年前はジーコ絶賛時期だったが。

538 :○×○:2006/10/20(金) 15:36:56 ID:lxA2u2mi
そんな環境でも適応しないと駄目だってオシムは言ってるんだろ?無理言うな

539 : :2006/10/20(金) 15:40:18 ID:WVPMDRUe
>>536
注意払ってもそういう事態が起こりえるのに、万全期さないでどーすんの。

540 : :2006/10/20(金) 15:41:00 ID:fyDPDXdt
遠藤は残念だな
ジージャパのための糞日程が
クラブでもさぼらないめずらしいジーファミである遠藤には厳しかったか

541 :><:2006/10/20(金) 15:46:26 ID:Ccqm8Jnd
インド・コルカタ9月7日未明(日本との時差は-3時間半)

W杯1次予選、インドでのアウェー戦(8日、コルカタ)に向けて6日午後3時半に成田空港を出発、
バンコク経由をとった日本代表は、7日未明、試合が行われるコルカタの空港に到着した。
選手は花束をもらう簡単な歓迎式にも笑顔を見せ、そのままバスで移動し、ホテルに到着したのは
現地午前1時半ころとなった。
インド戦は、シンガポール戦に続く2度目のアウェーとなるが、心配される現地の「水事情」を案じて、
代表はスポンサーのキリンのミネラルウォーター、ジュース、スポーツドリンクなど、500ccから
2リットルまで55ケース、約1320本もの飲料を持ち込んでいる。暑さとの戦いとされたシンガポール戦
でも滞在は今回よりも長かったが20ケースほどであるから、「アウェー」への備えが伺える。
現地到着は未明となったために陽射しなどは不明だが、空港ロビーから外に出たとたん、ジェラルミン製の
トランクなどが一斉に水滴をつけ、またカメラのレンズも曇るなど、湿度は日本の夏場のもっともひどい
時期と同じ程度と予想され、雨季のために雨の心配もされている。
代表は7日午後、現地で最初の練習を行うことになった。

http://www.masujimastadium.com/frameset_document.html

アテネの経験も踏まえ更に用心を進めて進化していったサッカー協会
それを反故にするオシム

542 : :2006/10/20(金) 15:51:22 ID:fyDPDXdt
で何人下痢にならず戻ってきたんだ?

543 ::2006/10/20(金) 16:38:51 ID:+XQBKBZO
>>541
すげー量の水だなw
昔川口がユースか何かの遠征でペットボトル1本を渡されて、それがその日の分の
飲料水だったって話を思い出した

544 : :2006/10/20(金) 16:45:42 ID:1RpijRzT
>>541
意味不明
何が言いたいの?

545 : :2006/10/20(金) 16:55:55 ID:sOV6fjK/
日程の酷さ、アウェー環境の厳しさを嘆く割には、対策は甘えだと拒み選手を壊すのがオシムジャパン。

546 : :2006/10/20(金) 16:57:22 ID:7IWXTh0U
>>536
あれはピッチサイドの水のボトルに細工された可能性大

547 : :2006/10/20(金) 16:57:49 ID:WVPMDRUe
>>543
川口と城が一番下っ端だったころかな。
もう10何年昔の話だからねえ。

548 ::2006/10/20(金) 16:57:53 ID:aix28lLI
遠藤の原因やっぱ過労じゃん

まあ
協会はACLとA3のコンボとTTみたいな無駄興行やめろ
西野は選手休ませろ
オシムはチャーターしろ
ってのは変わらないが

549 : :2006/10/20(金) 16:58:03 ID:uuRBrq1G
下痢になってもオシメだから大丈夫だろ、たぶんな

550 : :2006/10/20(金) 16:58:41 ID:7IWXTh0U
A3が無駄な試合というのには諸手挙げて賛成

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 16:59:28 ID:qq/vLB3o
どんなに環境や日程整えても、惜しむじゃ無理。

552 ::2006/10/20(金) 17:00:15 ID:aix28lLI
>>541
協会は水にも配慮してきた

だからカズを呼べ、ってことか??


553 : :2006/10/20(金) 17:00:22 ID:WVPMDRUe
TT戦に遠藤はいなかったわけだが。

554 : :2006/10/20(金) 17:01:09 ID:yCk9s2rC
Jの方が大事だから遠藤様呼ぶなよオシム

555 : :2006/10/20(金) 17:02:40 ID:6/aywTgs
>>514
監督が何某だから良いとか
そういう思考からいい加減脱却すべき

ジーコの時も尊敬するジーコが監督してるんだから相手も本気できてくれるとか
強豪とのマッチメイクがしやすくなるとか
さんざん言われたけどそうでも無かっただろ

556 : :2006/10/20(金) 17:03:31 ID:sOV6fjK/
遠藤は当分呼ばれないけど、Jの試合にも出られなくなってしまいました。

557 :><:2006/10/20(金) 17:07:47 ID:Ccqm8Jnd
>>552
シェフの料理だけでもなくあらゆる状況の飲料水に気を配ったんだろ
アテネが逝ったのはシェフのせいじゃない

558 : :2006/10/20(金) 17:08:56 ID:6/aywTgs
>>550
これは完全に政治的なお話
アラブマネーをけん制する意味で東アジア三国で連携すべきとかいってた
その果実として小倉さんをFIFAに送りこめたわけ

559 : :2006/10/20(金) 17:12:49 ID:WVPMDRUe
そのうち、スポンサー問題でなくなりそうだけどね>A3

560 ::2006/10/20(金) 17:15:02 ID:gH4cqVql
浦和のシェフを連れて行けばいい

561 ::2006/10/20(金) 18:00:54 ID:SDzWW255
千葉の選手は2,3人呼べば充分だと思う。
千葉の選手を6人呼ぶより他に呼ぶべき選手はいるだろう。


562 :_:2006/10/20(金) 18:08:18 ID:kXKtYk4h
千葉代表なんだから全員千葉の方が自然。

563 : :2006/10/20(金) 18:37:04 ID:/GNQRcUp
サムライチバ

564 :.:2006/10/20(金) 18:49:01 ID:AA4a1slU
就任前のファンの期待感と就任直後のガッカリ感が、歴代代表監督で
一番大きいのはオシムだな。
トキに治療してもらってると思ったらアミバだったって感じ。

これから人気上昇するかどうかは、巻・山岸・羽生を切れるか
ってことと、海外組の使い方次第。

565 : :2006/10/20(金) 18:52:31 ID:/GNQRcUp
確かに、ジーコの時は最初から「ジーコぉおおお?」みたいな懐疑的な感じあったから、
それほど駄目でも気にならなかったといえばならなかった。

566 ::2006/10/20(金) 18:53:57 ID:aix28lLI
WCは夏ってのが最大のネックだと思うんだが
走るサッカーのジェフいつも夏に弱いもん

567 : :2006/10/20(金) 19:00:11 ID:DWTtt4QA
南アフリカだからそこらへんは平気だろ
出られればだけど

568 :.:2006/10/20(金) 19:00:53 ID:nVPyML45
がっかりとは言っても、ぶっちゃけジーコの時とあんま試合内容変わらんな・・・
ていうがっかり感だな俺は。

569 ::2006/10/20(金) 19:02:29 ID:BBlj1eOO
>>566
アジアカップじゃなくてWCで暑さがネックか・・・。
地図帳開いて南アフリカの6-7月の気温調べてみると良いよ。

570 : :2006/10/20(金) 19:08:38 ID:/GNQRcUp
むしろネックは夏期のWC予選 最悪は中東アウェー

571 : :2006/10/20(金) 19:11:45 ID:uuRBrq1G
ジーコのだめっぷりは「どうせダメなんだろ、ダメなんだろ、ホラ惨敗したw」って前振り要素があったけど、
オシムのだめっぷりは笑えない

572 :○×○:2006/10/20(金) 19:13:18 ID:lxA2u2mi
足もつりやすくなるだろうし 夏場の走るサッカーはやばいね

573 : :2006/10/20(金) 19:14:25 ID:/GNQRcUp
普通に真夏に中東オージー連戦とかありうることを想定しておかねばな

574 : :2006/10/20(金) 19:17:04 ID:DWTtt4QA
坪井と山岸大事なとこで攣るのかな

575 :   :2006/10/20(金) 19:32:00 ID:hpqnJwHk
点いれられてもいいから4バック固定しようぜ
相手にあわせなくてもいいじゃん

576 : :2006/10/20(金) 19:41:49 ID:fyDPDXdt
十一地蔵サッカーは疲れない完璧な戦術だな

577 ::2006/10/20(金) 19:46:20 ID:HcYYxyZr
>>564
オシムの試合内容は言われてるほど悪くはないんだけどね
余りにもジーコが過小評価されてたから、日本サッカーのポテンシャルに対する尺度がおかしくかった

578 ::2006/10/20(金) 19:48:39 ID:SDzWW255
遠藤は病気だから代表に呼ばれるとしても
病気がなおって来年のJが始まってからだろう。



579 : :2006/10/20(金) 19:49:16 ID:Cdsn8R0R
どれほどの意図があったかは別にして、灼熱の中国アジアカップでスタメン固定
したことで否応無しに体力と時間の使い方を体で覚えたね。反面、
それを経験しなかったナカタと最終的にぶつかることになった。
結局、ジーコ時代の良かったことも悪かったこともそこに集約されると思う。

580 :_:2006/10/20(金) 19:49:24 ID:XfviZvEa
完璧なオシム日本

   佐藤 高松
俊輔       松井
   憲剛 啓太

家長 闘莉王 坪井 加地

     西川

581 ::2006/10/20(金) 19:59:16 ID:aix28lLI
>>580
サントスよりやばいSBがいる


582 : :2006/10/20(金) 20:03:02 ID:lXgUFbUe
家長って誰だよ

583 : :2006/10/20(金) 20:24:42 ID:C+ZvoxmG
ガーナ戦の内容がよかったって言ってるレベルで、何がオシムの代表は悪くないだ。

584 : :2006/10/20(金) 20:28:03 ID:Trsxep+1
ガーナ戦はそれまでの試合に比べたらマシだったよ。
反面、下手糞な選手に拘る限りかなり早い時期に頭打ちになることも分かった。

585 : :2006/10/20(金) 20:35:15 ID:uuRBrq1G
ボール回ししてたらインドに圧迫されてロングフィード
こんな日本代表っていつ以来のこと?

586 : :2006/10/20(金) 20:40:29 ID:VesJiKoO
ミスをしたら家に火をつける
得点できなければ、銃殺する

腹壊したなんて、なにあまいこといってるんだか。

587 :_:2006/10/20(金) 20:46:00 ID:k+nbQ22B
↑とニートが申しておりますw

588 : :2006/10/20(金) 20:49:12 ID:Trsxep+1
ミスの度に選手や家族が暴力の対象になるのは困りもの。

589 :_:2006/10/20(金) 20:49:33 ID:k+nbQ22B
↓童貞のかた一言コメントを

590 :_:2006/10/20(金) 20:50:59 ID:wGh5l5br
↑うっせぇよ童貞ww

591 : :2006/10/20(金) 20:51:13 ID:Rpq+xwf1
>>585
このロングフィードがGKからにならざるをえなかったってのがかなりまずいような・・・

592 :_:2006/10/20(金) 20:55:19 ID:Y+U6zB8L
2月中旬に国内合宿を5日程度、年明けの試合は3月(Aマッチデーの24日か27日)に。
親善試合数は8、9試合、キリン杯の招待国はアフリカ、南米、北中米の中から選ぶ方針。

日本代表は来年、2月中旬の合宿で始動することを明らかにした。キャンプ地は国内が濃厚で、
期間は5日間程度となる。2月は国際親善試合を行わず、初戦は3月以降になる。
2月は例年、各クラブが強化合宿を実施しており、代表選手も2月上旬と下旬は、
所属先の合宿に参加することが可能な日程。
小野技術委員長は「選手の始動をクラブに委ねることを選んだ」と説明した。
日本協会の川淵三郎会長は来年の代表の親善試合数が8、9試合になることと、
キリン杯の招待国をアフリカ、南米、北中米の中から選ぶ方針を明らかにした。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20061020040.html

593 : :2006/10/20(金) 20:56:16 ID:C+ZvoxmG
予選のない年は当たり前のお話。

594 :坂下:2006/10/20(金) 21:04:11 ID:MOdC+mou
まだやっていたんですか

595 : :2006/10/20(金) 21:05:32 ID:rq5sYYQt
次のサウジ戦に注目している。

ノンプレッシャーのホームの試合だから好きなように采配できる。
どう修正してくるのか、あるいはまた前のようなグダグダ試合が続くかで今後を占う大きなヒントになるだろう。

596 ::2006/10/20(金) 21:08:25 ID:HcYYxyZr
ジーコでグダグダ、オシムでもグダグダ
グダグダの原因は監督ではなく、日本サッカーそのもの特質として内在してるもんなんだろ

597 : :2006/10/20(金) 21:13:42 ID:JeJExr/F
>>577
そうだね。元をたどれば、トルシエ時代が過大評価されたとも言える。
いや評価はすべきなのだが、ホームのW杯本戦の戦績などを基に、
後に過大な期待を抱かせることにもなった。

598 : :2006/10/20(金) 21:20:22 ID:/GNQRcUp
>>592
またアフリカから連れてくるなよ アイツ等はボーナス稼ぎの秋葉通いがデフォなんだから

599 : :2006/10/20(金) 21:20:32 ID:m36QP6ZK
■ 佐賀県庁が監視との報道で、2ちゃんねるでは「佐賀」が大流行

「ハッキングから今晩のおかずまでを手広くカバーする巨大掲示板群」のキャッチ
フレーズでおなじみの2ちゃんねるで、「佐賀」が爆発的に流行している。きっかけは、
19日に公開されたasahi.comの記事だ。佐賀県庁の依頼で調査会社が、2ちゃんねるを
はじめとする、ネット上のあらゆる場所に書き込まれた「佐賀」という言葉を監視している、と報じていた。

以来、オシムジャパンやWinny、金曜ロードショーなどなど、現在1万以上のスレッドに
「佐賀」の文字が。ほとんどがこの1日で投稿されたもので、その数は今も増え続けている。

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm


600 : :2006/10/20(金) 21:20:37 ID:Cdsn8R0R
>>597
トル時代は勇敢で攻撃的で試合を支配してた......っていう完璧な勘違いが
今だに残ってるな。本当はルールの裏口を利用した極端なリアクションサッカー
だったのに。そういう人は何を見てもグダグダに見えてしまう。

601 :_:2006/10/20(金) 21:22:03 ID:IT53PWF0
オシムJAPANはねむくなりそうなつまらない試合をすることで相手を催眠状態に
陥らせその隙に三都主が働くそんなチーム

602 :_:2006/10/20(金) 21:22:41 ID:Y+U6zB8L
>>597
いわゆる「稲本の確変の功罪」だよな

あの大会で勘違いしたバ川淵が、素人を監督を据える暴挙を犯した

603 : :2006/10/20(金) 21:23:28 ID:lXgUFbUe
W杯やるには早すぎた

604 ::2006/10/20(金) 21:33:03 ID:I+7VVewp
>>525
Jで無得点だった鈴木が、1得点だった玉田がW杯で点を取ってる事実もある。

605 : :2006/10/20(金) 21:33:53 ID:/GNQRcUp
つまり日本の選手が得点するには確変を待たなければならないということだ。

606 :.:2006/10/20(金) 21:39:14 ID:wLy6jqM5
インド戦なんて控え+若手で固めりゃ良かったのにな。
そうすりゃグダクダでも「まあテストだし」って割り切ることができた。
それをなまじガチスタメンでやっちゃったから…。

607 : :2006/10/20(金) 21:47:28 ID:C+ZvoxmG
>>595
あのー、インドであれだったんですけど・・・
てか、サウジに2連敗じゃ困りますが。

608 :_:2006/10/20(金) 21:48:08 ID:wGh5l5br
どうでもいいな

609 ::2006/10/20(金) 22:22:07 ID:El0ZBRb9
(@_@;)

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:37:06 ID:ndUzbkJw
早朝の日米高校野球6.0% 深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少 出迎えたった50人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約50人だった。日本代表の青いユニホームを着た人も2人と寂しかった。
警備員も6月の時は30人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気 1万6000枚チケット売れ残り…10・4ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む!視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率12.5%
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムジャパン テレビ中継消滅も  川淵C TV視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

サッカー代表戦の視聴率、ついに一桁 インド×日本 平均9・5%(北部九州)
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調 観客動員に陰り テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

オシムJ凍死寸前? 消化試合4万人動員は至難の業 いっそのこと新庄呼んだら
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html


611 : :2006/10/20(金) 22:42:40 ID:91tqlfvh
その燃料では伸びないだろ…常識的に考えて…

612 ::2006/10/20(金) 23:20:17 ID:El0ZBRb9
(^3^)

613 :豌豆:2006/10/20(金) 23:24:25 ID:9Ooi7pbJ
飲みすぎだろ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:31:05 ID:9Ooi7pbJ
5つ星ホテルのレストランというてもだね、向こうはウンコのあと指で肛門を水洗いする文化なんだよ。石鹸で手を洗っても爪の隙間(ry

615 : :2006/10/20(金) 23:46:26 ID:q6LWE2XY
>159 名前:   [sage] 投稿日: 2006/10/19(木) 18:15:19 ID:X5NlS7Dm
>     いや、血液型を根拠にしてない気が…

取りあえず、笑わせてもらった

616 : :2006/10/21(土) 00:26:24 ID:9/z7kRgg
1・爺さん監督の無意味なスパルタ方針をやめてほしい。
 シェフ。チャーター便廃止とか。
 選手が肝炎にかかったり、迷惑この上ない。

2・テクなさすぎ(笑)な選手選びすぎ

3・慌てすぎ

4・2,3のせいでしょぼいミス多すぎ

5・たいして使えもしないのに、ジェフの選手が多すぎ

6・マンツーマンにスイーパーって何十年前の戦術だよ! 笑

7・あんなボランチばっかのDFライン通用するのはインドが限界。

8・無意味に走って相手より先に足攣ったり体力切れたり
しすぎ

9・技術のある選手を軽視しすぎ

10・試合内容があまりにつまらない、華がない、弱い

11・人気がない→サッカー人口縮小につながるからまずい

12・ハイヤー送迎がないとJみにいかないとかオシムは駄々こねすぎ


617 : :2006/10/21(土) 00:28:10 ID:7jukDQDk
>>615
よくわからんが、笑ってもらえたんなら嬉しいわ

618 : :2006/10/21(土) 00:42:00 ID:7jukDQDk


急に過疎りすぎだろ・・・



619 : :2006/10/21(土) 00:54:09 ID:ks+m5sKQ
代表厨は試合が近いAYや五輪代表に関心が移っているだけでしょ。

620 : :2006/10/21(土) 01:10:00 ID:L3ySCVHv
初期のトルシエみたいだよな
代表が全く注目されてなかった

621 : :2006/10/21(土) 01:13:22 ID:B2Q5gBx8
トルだと今の時期一試合やったぐらいだからな。
99年は下の年代に注目が集まってた。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:15:14 ID:Nuw/Wcch
ま、来年海外組が合流したら、注目度も持ち直すだろう。
札幌サウジ戦は国内組の最終テストになるだろうし。


623 : :2006/10/21(土) 01:21:45 ID:+IB0IDW0
そもそもドイツ組みが本番で醜態を晒したから
サッカー熱が落ちたんだよ。
中村や高原、稲本が合流したら注目度が上がるって?
馬鹿言いなさんなw

624 ::2006/10/21(土) 01:21:57 ID:hLXRsSMT
海外組が合流するのは6月のキリンカップだろうな。
アジアカップで去就が取りざたされるような負け方したら
終わり。

625 : :2006/10/21(土) 01:24:46 ID:uj75x5Hx
勝ち負けはともかく、あんな意地の悪い爺さんだと
「イビチャっていいヤシだなスレ」は絶対立たないだろう。

626 : :2006/10/21(土) 01:28:04 ID:Fs59I8hN
>>623
だからあれを醜態というのが思いあがりなんだよ。
そう感じてサッカー熱が冷めた奴もきっといるんだろうけど。
冷静な物差しで日本サッカーを見つめるべし。

627 :b:2006/10/21(土) 01:33:17 ID:F+MNufBg
サッカーなんかそもそも人気無いだろ
単にマスコミが煽りまくってそれに乗せられた馬鹿が代表を見てるだけ
バレーとかと一緒だよ

Jリーグはまだまだ人気ない

628 :_:2006/10/21(土) 01:33:25 ID:eNtAvkaD
MF阿部勇樹主将(25)は「前節(14日、鹿島戦)は体調があまり良くなかったけど、その後、1週間あったから、だいぶ良くなった。もう大丈夫。開幕戦で負けた相手だし、同じ相手に2度は負けられない」

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061020-106215.html

あれれ?疲労蓄積か・


629 : :2006/10/21(土) 01:33:31 ID:L3ySCVHv
>>625
あの嫌味な言葉の中に、愛が感じられないようでは
まだまだなんじゃ?
上辺だけしか感じられない人間にはなりたくないもの

630 : :2006/10/21(土) 01:34:35 ID:2tSX82wU
信者キモス

631 :_:2006/10/21(土) 01:34:35 ID:tSoAXgKO
相手に正しく伝わらない言葉ほど無意味なものは無い。

632 : :2006/10/21(土) 01:36:08 ID:+IB0IDW0
>>626
勘違いするなよ、何も2敗1分に失望したんじゃない。
戦う姿勢のなさにみんな失望したんだよ。
試合内容は3戦全敗した98年よりも劣ってるからな。

633 ::2006/10/21(土) 01:36:24 ID:hLXRsSMT
さすがに愛は感じないw
会見のコメント読むと、記者から批判されたくない、揚げ足とられたくない感が
ひしひし伝わる。代表監督時代に批判されまくった経験からか、猜疑心の塊と化している。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:37:25 ID:lVieH6qB
だからA級戦犯扱いまでされて不憫というかサポーターのヒステリーが冷めるまで一時的に代表から外すよう協会からのガイドがあったんだろ?

635 :_:2006/10/21(土) 01:39:08 ID:tSoAXgKO
>>632
戦う姿勢には失望したかも知れんが
試合内容は98年より格段に上だったよ。

636 : :2006/10/21(土) 01:39:24 ID:2tSX82wU
予防線張りすぎ
言い訳多すぎ
恫喝とどうとでも取れるピントの外れた比喩でごまかせる期間はもう過ぎた

637 :  :2006/10/21(土) 01:39:58 ID:ks+m5sKQ
確かにドイツ大会は一部の選手達が身勝手な振る舞いをした。
その意味では醜態を曝したといっても過言じゃない。
チームや試合を壊した選手、自分のことしか考えない選手等みっともない代表だった。

638 : :2006/10/21(土) 01:40:32 ID:EyGcx8ig
代表は試合の都度臨時に召集だから
マスコミにネタが上がらないと瞬く間に何も語れなくなる
クラブだと毎日練習やってるし基本ファンが周囲に集まってるので
イベントやら見学やらいわゆるサカつくネタ等ネタは尽きない
そういったマスコミと一線切れた状態だからこそ
オシムがマスコミに対する苦言等がJで崇拝された要因になっている

代表サポはそういった事情に詳しく無いことから
マスコミとの密接性に気づいてないことも多くなり
こういったマスコミと切れているオシムを感受できなくなってしまうという現象が起こる

こういったことによりこのスレではJサポと代表サポの対立が生まれている

639 : :2006/10/21(土) 01:41:53 ID:xPQ4SBKu
02年の結果が余計すぎる

640 : :2006/10/21(土) 01:41:56 ID:G/TLFxXq
オジャパメンって何だったっけ?

641 : :2006/10/21(土) 01:42:48 ID:B2Q5gBx8
釣男も代表辞退でJで戦う姿勢見せてるし最高だよな

642 : :2006/10/21(土) 01:44:58 ID:L3ySCVHv
>>640
混じれ酢するなら、ヒント:ダウンタウン


漏れはジーコのほうが愛を感じられなかった
選手に任せると言っていたが、結局放任で無責任だからなぁ

怒られてる=構ってもらえてる(成長を見込まれてる)
放任=無視

643 ::2006/10/21(土) 01:46:28 ID:hLXRsSMT
ハードルがかつてないとこまで上がってた状態での豪州戦の強烈な逆転負け
だから、悔しさ、怒りでファンがヒステリックになってた。
まともなファンは戦前から3連敗もありうる、豪州戦でさえ勝てる可能性は5割ないと知っていた。

644 : :2006/10/21(土) 01:50:05 ID:BzvD7uhU
はじめから誤解しようとしてる人間に
何を言っても無駄。

言葉はコミュのためのツールです。


相手に正しく伝わらない試合ほど無意味なものは無い。
戦う姿勢のなさにみんな失望したんだよ。

645 : :2006/10/21(土) 01:51:29 ID:r8vKidr7
ジーコもオシムも選手に愛あるよ
やり方が違うだけで

646 :_:2006/10/21(土) 01:54:25 ID:tSoAXgKO
>>644
戦う姿勢の弱さは正しく伝わったと思うんだけど

647 ::2006/10/21(土) 01:54:26 ID:iAIEYaDo
ワンチョペレベルのFWすらいない国が監督叩いたってしょうがないのに
またもや何勘違いしてんだろうか

648 :ダミアン・ゾフィ&jyanp:2006/10/21(土) 01:54:59 ID:9/z7kRgg
はっきりいってジーコのときより数段環境を悪化させてるよなオシムw


649 :ダミアン・ゾフィ&jyanp:2006/10/21(土) 01:55:59 ID:9/z7kRgg
オシムの初戦は18%だったっけ、視聴率。

それから、ジェフ枠満載のショボメンバー&糞試合の連続で
12%前半までおっちゃったんだよなwww

650 :マウヤ糞:2006/10/21(土) 02:00:04 ID:Huo53U3O
>>640
消防車

651 : :2006/10/21(土) 02:01:10 ID:Fs59I8hN
だからオシムはそんな悪くないよ。ジーコもね。

652 :_:2006/10/21(土) 02:05:45 ID:qy0WDF0w
オシムの考えるは考えて走るのはいいよってことで
ボールさばきなどのテクニカルなことは勝手なこと考えてやられたら
理解できないから避けてる

653 ::2006/10/21(土) 02:07:25 ID:Huo53U3O
まだドイツでの醜態を控え組だけのせいにしてるボンクラっているんだな

654 :_:2006/10/21(土) 02:12:26 ID:qy0WDF0w
ジーコは見守る愛かな
オシムは導く愛
まあ監督になるくらいの人間はだいたい人格者だから
ダメ人間と言えるのはトルシエくらいだろ

655 :  :2006/10/21(土) 02:19:10 ID:XdHzWstq
セルティックのCLの再放送をいま見たわけだがあれこそ日本が目指すサッカーだよ。
セルティックも大柄なFWはいないから短いパスを繋いでビルドアップしている。
ジーコの目指したサッカーと同じ。決して慌てない。ボールを簡単に失わない。
ボールを動かし相手を動かす。

俊輔も下半身が大きくなったような気がする。アリバイ守備もなくなってきたし
守備時も攻撃時もポジショニングが格段に良くなった。三点目の強烈なシュートは
GKにはじかせたところを味方がゴールする形で非常に良かった。他の日本人選手
ではあの単純な形がなかなか見れない。なぜならシュートが弱かったり、枠に行か
なかったり。

間違いなくオシムは俊輔を軸に据えるだろ・・・たぶん






656 : :2006/10/21(土) 02:37:50 ID:b+WjSWVj
個人的に日本にはメキシコみたいなサッカーを目指してほしい。

657 :レテ:2006/10/21(土) 02:38:54 ID:JF0NaRQb
644 の言葉からは何も伝わりません。ジーコを曲解しようとする悪意くらいかな。

ジーコJAPANには十分戦う姿勢の強さがあった。
それをわざと弱いなどというアンチはもうアホかと。

658 : :2006/10/21(土) 02:41:05 ID:paP4V6v/
>>655
俊輔はショートパス中心のいいチームに行ったと思う。



659 :_:2006/10/21(土) 02:43:04 ID:U0uCFiJh
何この茸マンセー風味

660 ::2006/10/21(土) 02:44:39 ID:p0XrwPnk
俊輔来る前はセルティックもロングボール中心だったよ。
俊輔がセルティックのサッカースタイルを完全に変えたよ。

661 :_:2006/10/21(土) 02:58:31 ID:xizHYAFE
ベンフィカが単調かつ無理に攻めすぎただけだな。

662 ::2006/10/21(土) 02:58:51 ID:iZsFqVx+
イラネ。茸を軸に据えた結果がドイツW杯での惨状なわけで。日本代表は
2010年6月時点で豪州、クロアチア程度の相手には高確率で勝ち点3獲れる
チームになっていないといけないわけよ。そういった高いレベルでのチーム作りを
これからしていく中で、茸のような「W杯では通用しない(しかも年齢的に今後は
衰えていくのみ)ことが既に実証されている選手はいらないっつーの。つーか、そういう
意味では古井戸組全員が要らん。アテネ、北京世代だけで十二分に選手は揃ってるよ

663 :_:2006/10/21(土) 03:00:24 ID:xizHYAFE
高確率で勝てる選手は揃ってないな。

664 :_:2006/10/21(土) 03:15:42 ID:2h1pWH6G
例えば、J1のチームが次の試合からは今サテライトのメンバーだけでチームを組んで
4年後の優勝を目指すと言ったら、おかしいと思う人が多いだろう。
4年後勝てるチームを作るために、4年後に使えない選手は必要無いのかと言うと
そう言うものでも無いのだよ。

665 : :2006/10/21(土) 03:18:56 ID:B2Q5gBx8
そやね

666 : :2006/10/21(土) 03:20:08 ID:L3ySCVHv
芯をしっかりしてて、サブを入れ替えてればいい
4年後に出てくる選手を今決めろ!というのは無理すぎる

現在無名の高校生でも、4年後には分からんからな

667 :_:2006/10/21(土) 03:21:31 ID:xizHYAFE
まあ、実際4年後の話の前に予選があるしね。
オシムも困ればなりふりかまわず海外組だろうが呼ぶでしょ。
それで勝てるかどうかはまた別だけど。

668 :もう:2006/10/21(土) 03:39:30 ID:d4Onh3A7
すぐに呼ぶよ、最初はあまり気が進まないような発言したのに撤回。簡単だったじゃん、オシムがコロっと変わったの。

669 : :2006/10/21(土) 04:54:36 ID:b+WjSWVj
そもそも一番最初は、「水が残っている古井戸を使う」って言ってたんだけどな


670 :.:2006/10/21(土) 05:22:08 ID:9Ha2sLlu
若手厨な人は未来予知でもできるのかねえ?

A代表は、4年に1回のW杯本大会のためだけに存在するわけじゃない。
その時々でベストまたはベターな選手を招集して、その国の実力を示すためにある。

4年後の若手が、4年後の中堅・ベテランを上回っていればいいが、そんな保証は
どこにもない。
だから、A代表はベテラン・中堅・若手の混成チームを作り、若手の育成は主に
クラブやUxx代表で行う。

A代表のポジション獲得は、「その時点での実力」をもって行われるべきであり、
「若いから」とか「未来の期待される実力」という理由で行うべきものじゃない。


671 :.:2006/10/21(土) 05:23:07 ID:LFDCP8xO
>>669
三都主、遠藤、川口のことなんじゃね?
巻もか。

672 : :2006/10/21(土) 05:28:24 ID:4thrO6wD
>>632
戦う姿勢と言えば98年の大会直後も似たようなこと言われてたと思うけどな。
ガム噛んでて叩かれた選手もいたし

673 :.:2006/10/21(土) 07:12:05 ID:2Nm5WCEx
>>671
坪井や加持とか駒野とかも・・・・

674 : :2006/10/21(土) 07:47:30 ID:2tSX82wU
オシム監督、俊輔と極秘会談…腹心を派遣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061021-OHT1T00067.htm

「一緒に食事でも」約1週間の休暇で日本に一時帰国していた俊輔もこの日、
スコットランド出発前日で、日本代表と同じく千葉県内のホテルに滞在。オシム監督は
一時、ガーナ戦(4日)へ俊輔の緊急招集に動いたが、日程の問題で実現しなかった
だけに、食事をしながら意思疎通をというのが代表監督の狙いだったようだ。

異例の隠密行動だが、インド遠征出発直前に“密談”が発覚すれば、戦地に赴く代表
チームに影響を与えることもあり、危惧(ぐ)した俊輔は感謝しながらも遠慮したという。
だが、事情を理解したオシム監督は代わりに腹心を派遣。里内猛フィジカルコーチ、
U―21日本代表監督も兼任する反町康治コーチら代表スタッフが、俊輔の宿舎に訪れ、
深夜、俊輔にオシム監督の重大な伝言を伝えた。

「今のところ日程上の問題で招集できていないが、君のことは以前も今も
変わらず高く評価している」



675 : :2006/10/21(土) 07:48:05 ID:ugroF+Hg
>>672
叩いたのは
歯の噛み合わせ的にも、精神的にも
ガムは悪いモノじゃないとゆうのに
批判していた緑の血が流れている今現在無能監督ばく進中なあの人の事ですねw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 08:14:13 ID:Nuw/Wcch
そもそも、本戦に進めたとしての話になるが、4年後の本番には
今の面子と全く変わってしまっていることも考えられる訳で。
今のところ、千葉の選手が多いのはチーム戦術理解にメリットが
あると考えてのことだろうが、いずれ淘汰されて阿部ぐらいが
残ることになるだろうしね。

677 :_:2006/10/21(土) 08:30:04 ID:5xeTBZ/B
大黒呼べぜよ

678 : :2006/10/21(土) 08:33:03 ID:mOSYS0Xm
ショートパスのサッカーしたいかったがジーコがろくな意思疎通もさせず、自由にやらせた。
なにより小野・小笠原など個に走る選手がいた。
中田英は無謀なロングパス・速攻をしたかった。
こんなチームに入ってコンビネーションに重点を置いて輝くタイプの中村俊輔が活躍できるはずが無い
点だってFKとサントスのドリブル&スルーパスと明らかに個人技だった。
数人のパスをつないで攻撃できたのはQBKのあたりぐらいだと記憶していたのだが・・・。
その点オシムなら中村俊輔もうまく使ってセットプレー・流れ両方でいい効果が出る気がする。

679 ::2006/10/21(土) 08:45:18 ID:YKggLrFb
>>628
これは鹿島への嫌味だな


680 :_:2006/10/21(土) 08:47:27 ID:5xeTBZ/B
つうかW杯の3試合だけで判断すんなよ

681 :_:2006/10/21(土) 08:52:35 ID:KuCepPoc
茸イラネっていえるほど日本のMF陣が豪華とも思えないんだが
海外で活躍する数少ない日本人だしな
W杯では期待はずれだったけど、それまでの実績、海外経験、なによりプレーを見れば日本最高のタレントだと思うが


682 ::2006/10/21(土) 08:58:12 ID:r0zXA2Aw
つかオシムジャパンも何も次のワールドカップ日本は出場出来ないな

相変わらず弱いし糞だもん。



683 : :2006/10/21(土) 09:03:45 ID:YDXU7CWm
次のW杯の開催地を考えると出場しない方が安全かもしれないぜ

684 : :2006/10/21(土) 09:11:38 ID:6HrsmYSP
>>678
茸はジーコの元で活躍したよ。ジーコの代表のおかげで欧州で
なんとか生き延びられたと言ってもいいだろ。ストラカンが
獲得を決断したのもコンフェデを見てのことだし。

685 : :2006/10/21(土) 09:21:19 ID:ugroF+Hg
なんか中村に関してはW杯のアレから、条件反射で頭が拒否しちゃう人もいるとは思う
中村みたいなプライドが高いタイプの選手は
鼻をへし折られてからが面白いんだが…
現に今も、オシムの「欧州でスタメンは松井だけ」
から変わって来てるし
別にオシムどうのは関係ないかも知れないけど
挫折から大きくなる選手もいるので…

686 :_:2006/10/21(土) 09:27:45 ID:3IqVNHfR
だってまた4年後、熱出て本調子じゃなかったっていわれたら
どうする?しょうがないねー熱出てたもんね〜ですまされるのか?
中村ってコンフェデとかW杯とか大事な試合前に必ず
体調崩すじゃん。なんか自分で予防線はってるかんじがするんだよね。

687 : :2006/10/21(土) 09:29:15 ID:zcXrlaz9
若手厨ども
中国戦みにこいよ



688 : :2006/10/21(土) 09:30:30 ID:zcXrlaz9
ホント楽観的なやつらが多くて羨ましいです
4年後4年後て



689 :  :2006/10/21(土) 09:47:23 ID:Mw8Jlu2h
中村のアンチが叩くためのダシにオシムを使ってただけで
オシム自身は中村のことは前から評価してたよ

690 :_:2006/10/21(土) 09:50:16 ID:3IqVNHfR
オシムは福西、宮本、田中マコ、玉田などいろんな人を評価しています。
その中の一人というだけです。

691 ::2006/10/21(土) 10:08:25 ID:YKggLrFb
オシムは複雑なコメントするし、
マスコミは都合のいいように解釈するし、
なんかよーわからん

692 :_:2006/10/21(土) 10:12:52 ID:3L9uu+Kk
>>691
そして、それを勝手な解釈で妄想し
批判・賞賛するバカども

693 : :2006/10/21(土) 10:25:26 ID:TtXHVqhz
ついに千葉勢も壊れる選手が出てきたな。
羽生→治らない腹痛。で点滴。
巻→古傷?の捻挫が再発。

大丈夫かよ

694 ::2006/10/21(土) 10:31:03 ID:Huo53U3O
>>678
おまえ試合見てないだろ。
見て言ってんならたいしたニワカぶりだな

695 : :2006/10/21(土) 10:42:27 ID:QdH8kM/V
>スタッフは「いいピアノ(監督)があっても弾く人(スタッフと選手)がいなければいい音色は出ない。
>もっともっと自分たちがいい音色を引き出したい」と話していた。
オシムにかぶれてきたなw

696 : :2006/10/21(土) 10:46:10 ID:fyM4JeYT
オシムジャパンに帯同する選手に明らかに問題続出
オシム・・・

697 : :2006/10/21(土) 10:46:42 ID:ZAv20e3o
>>695
むしろ選手がピアノで監督とスタッフが弾く人なんじゃないか

698 ::2006/10/21(土) 10:49:10 ID:HcEL+Bt3
そんなことよりも次世代サントスポジションを考えようか

699 ::2006/10/21(土) 11:31:58 ID:YKggLrFb
まずは家長と今野を結婚させてだな・・・

700 :_:2006/10/21(土) 11:39:20 ID:yzVnQl/K
そしたら二人のセックスの模様を詳細にレポートしてください

701 :_:2006/10/21(土) 12:15:57 ID:U0uCFiJh
>>674
また放置かよ
実際実現してないしまた作り話だろ

702 :_:2006/10/21(土) 12:50:07 ID:8yxkCkK6
日本の力じゃW杯に行けたとしてもそこではかなりの確率でカウンター攻撃にならざるを得ない。
ポゼッションが高くなるとしたら持たされてるときで、崩すのはほとんど無理。
まあだからアジアでどんなサッカーしてるかはアジアを勝ち抜けるかどうかってだけで、
4年後がどうとかほとんど無意味。

703 ::2006/10/21(土) 13:15:00 ID:Jj++4FfX
(^3^)/

704 ::2006/10/21(土) 13:18:31 ID:ofL9vOdw
W杯のときはTVが力入れて取材するから。知らんジャマイカもウィットモアに気をつけろとか、
ロシアもモストヴォイが凄いとか言われて、そいつらがボールを持ったら面白かったよ。
モストヴォイは出なかったけど。。。
俺が番組、見てなかっただけだけど前回クロアチアのスターが誰かわからんかった。。昔はボバンか。
チケット売れないとかなら、サッカー解説者は試合前、地味にそうゆう取り組みもすればいい。
日本も金髪とか増やせ。なんかオシムだとそうゆうのもダメっぽい雰囲気があって、つまらんよなー
オシムジャパンって選手が楽しめないんじゃない?どこかにサッカー楽しいと感じないと力を発揮しないよ。
それをやれてる選手もいるけどね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:28:37 ID:v6safMLm
オシムジャパンの日本で一番中心のスレなのに
この過疎っぷりはすごい

706 ::2006/10/21(土) 13:32:52 ID:p0XrwPnk
だってやってるサッカーが激しくつまらなすぎる。
すでにジーコ時代のような絶望的な空気になってる。
期待感がある北京スレの方がレス多いんじゃないかな。


707 : :2006/10/21(土) 13:52:30 ID:r8YJNsuB
なんか冷めちゃったな
誰も知らないような選手ばっかりだし

708 :_:2006/10/21(土) 13:52:41 ID:WmX40X3V
川崎のキャプテンの伊藤ってさ、なんで代表に選ばれないんだろ?
ジーコの時から不思議だったんだけど…

709 ::2006/10/21(土) 13:57:05 ID:YKggLrFb
ジーコじゃなくても普通にイラネ

710 :_:2006/10/21(土) 13:58:15 ID:3IqVNHfR
伊藤選ばれたらギャル増えそう。

711 :_:2006/10/21(土) 13:58:57 ID:yzVnQl/K
伊藤ってそんなにイケメンだっけ?

712 : :2006/10/21(土) 14:08:00 ID:Nzckz6CJ
ギャル増やしたいなら増田誓志でも入れとけ

713 : :2006/10/21(土) 14:16:07 ID:kH9rP6Zw
遠藤ついに入院か

オシム氏ね

714 :\/:2006/10/21(土) 14:35:45 ID:nFI1LqHj
ギャルサポ増やしたいなら福西、玉田、宮本を代表復帰させればいいだけ
戦力的にも今より数段UPするし
オシムなら彼らを生かせるはずだ

715 ::2006/10/21(土) 15:16:07 ID:Jj++4FfX
(@_@;)

716 :.:2006/10/21(土) 15:16:26 ID:9Ha2sLlu
>>714
>ギャルサポ増やしたいなら福西

┐(~ー~;)┌

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 15:17:10 ID:F+MNufBg
早朝の日米高校野球6.0% 深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少 出迎えたった50人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約50人だった。日本代表の青いユニホームを着た人も2人と寂しかった。
警備員も6月の時は30人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気 1万6000枚チケット売れ残り…10・4ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む!視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率12.5%
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムジャパン テレビ中継消滅も  川淵C TV視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

サッカー代表戦の視聴率、ついに一桁 インド×日本 平均9・5%(北部九州)
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調 観客動員に陰り テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

オシムJ凍死寸前? 消化試合4万人動員は至難の業 いっそのこと新庄呼んだら
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html

人気ない?前売り5800枚しか売れず 川淵C「正直、頭が痛い。応援してほしい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/21/04.html


718 ::2006/10/21(土) 15:27:33 ID:/r4WYW2y
>>717
アンチも大変だね。
さして負けていないせいで人気しか叩くところが無い。
あとはやってるサッカーがつまらないとかさ。
常時面白い試合しているところなんて殆どないのにね。

719 :c:2006/10/21(土) 15:29:17 ID:F+MNufBg
>>718
オシムジャパンの勝敗などぶっちゃけ興味が無い


720 : :2006/10/21(土) 15:32:13 ID:7jukDQDk
千葉弱すぎだろ・・・
マジ阿部以外イラネ

721 :age:2006/10/21(土) 15:33:26 ID:Y8CyXwOW
代表人気しか取り柄のない日本サッカーにとって代表の人気低下は死活問題
代表厨に限って第一に支えるべきJを軽視してるってのがなんとも笑えるw

722 : :2006/10/21(土) 15:34:15 ID:QiqXYKaQ
>>674
中村が遠慮したって書いてるけど稲本も明日早いので遠慮しますって断ってたよな
なんなんだ?欧州でプレーしてるのは松井だけなんて言ったから海外組が結託してるのか?

だったら俺達抜きでやってみろよ、って感じで
稲本 イエメン戦(H)m9(^Д^)プギャーw
中村 イエメン戦(A)m9(^Д^)プギャーw

小笠原       高原
( ^Д^)     (^Д^ )  ホラホラどーした頑張れよwww
 ⊂彡☆))ω((☆ミつ
       ↑
      オシム

723 :AJMT0PGJDT0PGD:2006/10/21(土) 15:36:15 ID:CiXl1rHQ
逃げんなコラー!いたちごっこか…

724 : :2006/10/21(土) 15:36:20 ID:7jukDQDk
稲本と小笠原と高原はもうダメだろ・・・

725 : :2006/10/21(土) 15:37:52 ID:O83VNh5y
ダメかは知らんがオシムを笑ってる場合ではないわな

726 : :2006/10/21(土) 15:41:35 ID:MVuUMWWt
高原はせっかくチャンス掴んで結果も出したのに、
そのあと怪我やら病気やらでグダグダ・・・。

大黒、小笠原は典型的な悪い意味での
海外移籍のパターンだし。

稲本はまだマシなほうなんじゃない?

727 : :2006/10/21(土) 15:48:46 ID:7UpqmOki
まあマシな方だけど
監督解任されたらヤバそう

728 ::2006/10/21(土) 15:52:42 ID:2Nm5WCEx
結局いつもどおりに戻ってしまうのか・・・

729 : :2006/10/21(土) 16:02:00 ID:eOeOJgDU
協会犬はジーコ続投で国内組がちんたらサッカーやってれば
数字がとれたと思うのか

730 ::2006/10/21(土) 16:04:36 ID:7NeZNuBA
オシムはどこのチームの視察に行ったのだろう?

731 : :2006/10/21(土) 16:11:04 ID:eOeOJgDU
協会犬推奨高視聴率代表

  佐藤 巻
三都主 小野 加地
  遠藤 福西
中澤 宮本 田中
   川口

茸を全試合には呼べないわなあ
取れるかなあ 何十パーセントも

732 ::2006/10/21(土) 16:17:10 ID:7NeZNuBA
山瀬が2試合連続ゴール。
でも1度代表を外れた選手は当分代表復帰はないと思う。
…多分山瀬本人も本調子までまだまだと思っているらしい。
でも山岸より山瀬の方が実力は上だろう。


733 :><:2006/10/21(土) 16:17:15 ID:ZDBwS99Z
>>674
これ見てるとJサポやJリーガーのモチベーションを上げようと気を使ってるのがわかるな
例え嘘でも持ち上げて自信を付けさそうとしてると・・・

今のJリーグは上位クラブのレベルからしても低下ぎみ
選手もリーグもレベルは低下してるなんて言ったら
サポも選手も自信喪失してしまうし人気にも影響するからね〜

オシム一連の発言もそういう意図なんだな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:18:30 ID:9e7k9LT2
釣男は、QBKでも外しそうにないシュートを外しているな。。。

735 :><:2006/10/21(土) 16:23:23 ID:ZDBwS99Z
>>732
今日のは別にって感じだけどな
やっぱシャドーストライカーというかセンス的にはいいが
ゲーム作ったり打開とか展開とか期待できんわ
上手くないもの、ゲームでは決定的な場面に現れたりするけどな
オシムも惹かれて呼んでみたけど練習で見ると劣るんだろうな

野沢のほうが技術的に上手いと思ったよ、もっともっと長期的に見たいけど

736 :_:2006/10/21(土) 16:28:27 ID:8yxkCkK6
野沢か……

737 : :2006/10/21(土) 16:30:20 ID:nr8NHd0q
>>732
千葉から何人か落ちそうじゃない?
千葉酷いし

738 ::2006/10/21(土) 16:35:18 ID:7NeZNuBA
山瀬はヘルニアで歩けない時もあったから
Jでプレイできるようになってよかったと思う。
…いずれ山瀬には代表復帰して欲しい。
怪我だけはしてもらいたくないけどね。


739 ::2006/10/21(土) 16:37:05 ID:Huo53U3O
野沢はセンスあるな
どうせ育成になるなら、野沢みたいな奴に世界経験積ませてやれよ

740 ::2006/10/21(土) 16:50:23 ID:7NeZNuBA
遠藤が肝炎で入院することになったが
早くよくなるといいね。
でも代表では専属のシェフはいた方がいいと思う。

741 ::2006/10/21(土) 16:58:34 ID:Jj++4FfX
むう

742 ::2006/10/21(土) 17:02:39 ID:XQBUL48Q
来年オシムジャパンの過密スケジュールは改善されるかな?

743 :.:2006/10/21(土) 17:03:54 ID:PqOi7XEa
代表6人の千葉が大宮に惨敗した件について。

744 : :2006/10/21(土) 17:07:05 ID:ioio9J5c
ワールドカップイヤー以外は普通の日程だろ

745 ::2006/10/21(土) 17:22:28 ID:c0oWavHY
>>740
わざわざ現地の食事を摂る利点って何だろな。
たくましくなれって言われてもな・・・

746 ::2006/10/21(土) 17:22:36 ID:lVieH6qB
遠藤はウイルス性肝炎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000032-jij-spo

747 ::2006/10/21(土) 17:23:26 ID:lVieH6qB
高原、ベンチ入りも…試合途中にウイルス性胃腸炎でダウン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000006-sanspo-spo

748 ::2006/10/21(土) 17:24:06 ID:lVieH6qB
個人面談も…2月合宿はオシム漬け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000007-spn-spo

749 ::2006/10/21(土) 17:25:17 ID:lVieH6qB
浩二が19戦連続フル出場/UEFA杯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000023-nks-spo

750 ::2006/10/21(土) 17:26:04 ID:ofL9vOdw
んー、ブッフバルト何やってんだ・・田中達也さげて高い位置で組み立てが出きるMF入れろよ。。

でもオシム クビになったらブッフバルトとか言うんじゃないだろうな

751 ::2006/10/21(土) 17:26:46 ID:ofL9vOdw
お、! 入れたブッフうまい!

752 : :2006/10/21(土) 17:31:26 ID:Ia/HiPq1
(´・ω・`)

753 ::2006/10/21(土) 17:35:55 ID:ofL9vOdw
浦和の連中 あせって無理しすぎだ冷静に組み立てろよてろよ。小野もちょっと位置高いな

あ、ゴメンもう言わない・・・あ、永井 入れた 時間あるし 全体の位置の高すぎに注意しろ おちつけ

あ、ホント もう言わない。。。

754 ::2006/10/21(土) 17:36:39 ID:ofL9vOdw
浦和の連中 あせって無理しすぎだ冷静に組み立てろよてろよ。小野もちょっと位置高いな

あ、ゴメンもう言わない・・・あ、永井 入れた 時間あるし 全体の位置の高すぎに注意しろ おちつけ

あ、ホント もう言わない。。。

755 : :2006/10/21(土) 17:40:38 ID:Ia/HiPq1
(´・ω・`)

756 : :2006/10/21(土) 17:54:06 ID:ZR5ONADp
小野劣化したなあ・・・

757 : :2006/10/21(土) 17:59:39 ID:YNLgsW1B
いや、大して変わってないだろ、いつから見てるのか知らんけど。

758 : :2006/10/21(土) 18:06:32 ID:Ia/HiPq1
小野もだし、柳沢も、玉田も、その他たくさん。
Jでもたいした活躍できないヤツが4ヶ月前に
ワールドカップで戦ったんだな(遠い目)

759 :_:2006/10/21(土) 18:07:38 ID:Jj++4FfX
98が全盛期

760 ::2006/10/21(土) 18:09:44 ID:ofL9vOdw
小野は高い位置でやろうとしすぎ!FWに任せるやり方が良かったのに。
でも双方いい試合だった。FWにボールを渡すシーンが多い。
日本代表試合はFWにボールが行くシーンが少ない。
中村はフィジカルも強いし位置の把握も良いな。 釣り男は代表では外されるの解かるわ。。特殊すぎる



761 : :2006/10/21(土) 18:11:44 ID:xPQ4SBKu
小野とか永井って途中交代とは思えないほどのんびりしてたな
キャバクラ山田がんばってるじゃん

762 ::2006/10/21(土) 18:12:04 ID:Huo53U3O
小野入って面白くなったね。
永井入って右ばっかになったけど。
山田が落ち着かないから終盤あたふたした。
小野にパス出したくないんだろうな

763 :  :2006/10/21(土) 18:15:47 ID:ywWiPAie
山田のプレー見てると何故小野がベンチに座ってるかがわかるな。
憲剛は攻撃的MFだったら誰も評価しないが、
あれでボランチだから素晴らしいな。当たり前だが。

764 : :2006/10/21(土) 18:16:34 ID:xPQ4SBKu
小野と永井は途中で入ってくれくれだからひどいな

765 :_:2006/10/21(土) 18:17:14 ID:EAGqoAgf
>釣り男は代表では外されるの解かるわ。。特殊すぎる

いつ外されたんだ?

766 :・・:2006/10/21(土) 18:19:47 ID:ofL9vOdw
そうまが 一人で持ちすぎ。 小野がトップ下で貰ってFWに渡す っつー組み立てだったら
追加点も取れたと思う。ギドの狙いとしてはそうだったかも。

767 ::2006/10/21(土) 18:21:37 ID:lVieH6qB
会釈も無視…平山 オシム監督見返す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000009-spn-spo

768 :><:2006/10/21(土) 18:21:39 ID:ZDBwS99Z
>>758
福西も宮本も加持もサントスもみんな活躍してるじゃん
柳沢は微妙だな、スタメンでもボールが来る機会が少なすぎる
下がった時しか触れない事が多い
中村は欧州で活躍してる
小野はジーコに既に経験以外は見限られてた
代表では遠藤でもしょぼい存在だったのも確か

まるで今の代表に満足みたいだなw
アジア相手にも満足できないんですが俺は

769 :><:2006/10/21(土) 18:24:45 ID:ZDBwS99Z
来年普通に今の代表の奴らが実力以外の要素も含めて活躍できないと
こんな奴らじゃあアジアでも醜態晒すわけだとか言うんだろうな

770 : :2006/10/21(土) 18:25:36 ID:Ia/HiPq1
今の代表に満足っていうか、
新生チームでしょ。
期待するなら将来性でしょ。
4年間の準備をへて出場したWCのメンバーとは
訳がちがうよ。

771 : :2006/10/21(土) 18:29:11 ID:a9/P9arN
タリーさんは今日はよかった
彼は波があるのが難だよな

772 :><:2006/10/21(土) 18:30:04 ID:ZDBwS99Z
いまだに代表を育成の場とか思ってる奴が居るんだな
代表がクラブほど完成したチームになるわけ無いだろう
クラブですら破綻してるチームもあるのに
将来性ってwお前みたいな奴に限って来年調子悪けりゃ外せのコールだろw
三年間今の代表でメンバー固定するのか?
ジーコの時も海外組は常に呼べない状態だった訳だし

ジーコの四年もオシムの四年に何か違いがあるのか?準備の点で

773 : :2006/10/21(土) 18:32:05 ID:Xn5nL1SE
小野は高校卒業時には今名古屋でボランチやってる藤田を差し置いて代表に選ばれたような人材なんだぜ。
藤田が成長してるんだから小野にもまだまだ期待しよう。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:32:15 ID:0blehSi9
Japan - Ghana (2006 Friendly Match)
http://www.youtube.com/watch?v=LsW7DoL3kHA

775 :><:2006/10/21(土) 18:32:35 ID:ZDBwS99Z
日本どころか開催国以外は時間はほぼ一緒
弱小国や社会主義なほどメンバー召集や合宿の点で有利ってのはあるな

>>771
タリーさん最近ずっといい感じだよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:34:14 ID:BRHjMR3G
千葉のゴミ共何とかしてくれ

777 :D:2006/10/21(土) 18:35:26 ID:+nG0Uxr/
小野はあれほど限られた時間帯なのに
DFしないくせに、
ほとんど見せ場も作れず
バイタルを突破もできず。
チャンスメークもできず、
もう終g地蔵

相馬の投入のほうが遥かに
トイメンの森を止め、マーカーを2人引き連れてサイド深く進入し、
ゲームの流れを変えた。

山田はもう少し若ければ、足技があるし、
体預けたり肘うちしたり顔に似合わず汚いDFもできるし、
使えるDFだな。なんで糞禿げジーコ宮本なんか拘ったんか笑う。

谷口いいね、成長して、A代表の候補になって欲しい。

憲吾もやっぱりいい。あとはパスに反応して決められるOMFやFWが
欲しいな、日本代表。

しかし、ワシントンはJの規格外だな。
体は欧州FWサイズ、縦のみならず横もデカイいのに
足技・からだの使い方はまさにブラジリアン。
日本代表にも、こういうデカくて上手くて決定力抜群、つーFW1人くらい生まれんもんかな

ウドの巻や平山とは、外見以外、何もかもダンチ。。。



778 :_:2006/10/21(土) 18:39:15 ID:NKSZnxgx
相馬よかったね!!!

779 ::2006/10/21(土) 18:40:34 ID:lVieH6qB
>>758
負け方が良くなかったのもあるかもね
真っ白な灰になるまで燃え尽きればまだしも
不完全燃焼で後に尾を引く終わり方だったからね
複雑骨折が完治しえないのと似てるかも
次に気持ちを切り替えられてるかメンタルの強さも観察されてるのにね
サラリーマンが定年退職したら急に老け込んだってのと同じ症状じゃまいか
これまで代表に呼ばれて当たり前だと思ってた人は逆にもう呼ばれないって自意識過剰が仇になって自己喪失と

780 :><:2006/10/21(土) 18:40:59 ID:ZDBwS99Z
一応久保は評価してあげてよ
決定力のあるOHなら山瀬と言う奴が出てくるだろうな
その代わり山瀬は遠藤に他の点で負けるだろうけど
タリーさんをDFで使う気なのかよwww
小野は今日は途中交代だし体は軽そうだったね
ワシントンがファール取られたおかげで決定的なチャンス潰しが目立たなくて良かったな

781 ::2006/10/21(土) 18:41:00 ID:Huo53U3O
相馬がよかったというより三都主が酷かったって感じ

782 : :2006/10/21(土) 18:45:52 ID:0svYIja4
もまいらウダウダ議論してないでワシントンまたはワシントン級の外人FWを
どうやって帰化させる事に知恵を注いだ方が生産的なのは確か。
悲しいかな今日見た試合の結果、どうあがいてもあのようなFWが日本から
出てくることはなさそうだ。

783 :_:2006/10/21(土) 18:47:57 ID:itvRlahw
相馬はクロスを上げるのが遅いことが何回かあったな。
攻撃ではまだまだサントスだな。

784 : :2006/10/21(土) 18:48:16 ID:ioio9J5c
ワシントン帰化しても代表には関係ないけど

785 :_:2006/10/21(土) 18:49:16 ID:itvRlahw
4年後に平山がワシントン級になってるさ

786 : :2006/10/21(土) 18:50:20 ID:6HrsmYSP
ずいぶん忙しい試合してたな。昔のJみたい。

787 : :2006/10/21(土) 18:50:43 ID:Xn5nL1SE
2列目の自由人枠が中村、小野と労働者枠に小笠原、遠藤がいたわけだけど
考えてみればブラジル人関係が攻撃的MFのコンビで磐石の体制を作ってきた事ここ10年無いような・・
ペレイラ、フェリポンも苦労していたのにジーコだけが特別にできるという理由が無い。

で今疲弊しきった遠藤がフェードアウト中か・・

788 ::2006/10/21(土) 18:51:47 ID:Huo53U3O
>>782
くだらね
節目毎に帰化させる気かよ
根本的な解決にならない

789 ::2006/10/21(土) 18:54:40 ID:9tYzBlCL
オージーのケーヒル、バロンドール候補にも選ばれたし、いまこの位置よ?

3 ドログバ
3 ベント
6 スールシャール
6 ティム・カヒル   ←
6 ランパード
10 アンリ
10 サハ
10 マクブライド
18 ルーニー
18 ギグス
18 カイト
18 ファン・ペルシー
18 アデバヨル
18 ヴィドゥカ




どうやって勝とうと思ってたの??
マスコミが勝てるって煽ったから
いまだに大多数が日本人は悪くなくて監督のせいだと思い込んじゃってるじゃん

790 : :2006/10/21(土) 18:55:27 ID:Ia/HiPq1
ワシントンって元ブラジル代表なのに
ワシントン級って、、、、

791 : :2006/10/21(土) 18:56:46 ID:ioio9J5c
戦う姿勢が大事なんだってw

792 ::2006/10/21(土) 18:58:38 ID:lVieH6qB
帰化が駄目なら種馬があるじゃまいか

793 : :2006/10/21(土) 18:58:52 ID:0svYIja4
ブラジルは修羅の国だから一人くらいODA
しても痛くも痒くもなかろーよ。

794 : :2006/10/21(土) 18:58:53 ID:Xn5nL1SE
>>789
監督が誰でも日本人に一対一の状況を常に作らせるようなチーム作ったら終わり。
オーストラリア戦はその事をジーコは忘れていたけど駒野がぶちぬかれるシーンを見て思い出していたようだ。

795 : :2006/10/21(土) 19:02:24 ID:a9/P9arN
>>789
事前にそいうスカウティングすら怠ってたんじゃないのか?
先の代表は

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:02:51 ID:lVieH6qB
そこで精子バンクと人工授精ですよ

797 ::2006/10/21(土) 19:02:58 ID:9tYzBlCL
もう日本人いや
今日のチェルシー戦でスタメンだっていうからスカパーでポーツマスのクラニチャル応援して寝る

798 : :2006/10/21(土) 19:06:07 ID:YNLgsW1B
インドがいくら日本を研究しても勝てないのよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:14:49 ID:v6safMLm
オシム話になると劣勢だからジーコの話ばかりだな信者は

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:15:54 ID:7tZCFBz7
相変わらずキチガイ同士仲良くやってんのね

801 ::2006/10/21(土) 19:51:57 ID:l7lAnEmD
ニワカ=比較
代表スレ

802 : :2006/10/21(土) 19:59:45 ID:YNLgsW1B
言いたいことを言う時=単発
代表スレ

803 :オシム・・・:2006/10/21(土) 20:09:14 ID:DSXo1JGx
G大阪・遠藤、ウイルス性肝炎と判明
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061021-OHT1T00126.htm

シェフ連れてかないからこういうことになるんじゃん
胃を鍛えに行くんじゃなくてサッカー鍛えに行くんだろ。
バカじゃねーのオシム

804 ::2006/10/21(土) 20:12:31 ID:7NeZNuBA
>803
遠藤は日本でウイルスに感染したのかもしれないけど
さすがに協会も海外遠征の際の専属のシェフの帯同は検討すると思う。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:12:55 ID:v6safMLm
オシムは悪くない、全部協会が悪い

らしいよオシム信者いわく。

806 :^^:2006/10/21(土) 20:18:59 ID:ofL9vOdw
山瀬は前半の半分出てないから単純に12点取ってるって考えられなくない。
でも、この辺の世代は中田英が走れなくなったように4年後走れないかもな。
21歳前後の上手いヤツどんどん起用しろよ!J がッ!
「ヤングサッカースター」って番組作って俺たちに教えてくれよ。
平山はK−1MAXかマフィア映画みて気合入れろよ、50m4秒台で走れよ。そうしろよ。

807 ::2006/10/21(土) 20:21:06 ID:3Mjkc84s
だいたい水もろくに持っていかないなんてありえない。
金けちりすぎ。
協会は大事な選手つぶしたな。

808 :・・:2006/10/21(土) 20:21:50 ID:ofL9vOdw
シェフは連れて行かないけどジェフは連れて行くんだよな。逆にしろよな。

809 : :2006/10/21(土) 20:26:40 ID:kH9rP6Zw
千葉ウンコすぎるんだけど
大宮にホームで3失点w

810 :オシム・・・:2006/10/21(土) 20:26:43 ID:DSXo1JGx
>>808
誰がうまいこといえt

大体サッカーが好きだからっていつも正しいことを言ってるとは限らないだろ。
オシムにビビリすぎなんだよ。
耄碌したこといってんじゃねーよほんと。

811 :○×○:2006/10/21(土) 20:32:09 ID:Wknj86N+
シェフ帯同、金をケチる理由でやったのか、オシムのアホさでやったのか
どちらにしても悪い結果になって帰ってきたし
選手はかわいそうだな


812 ::2006/10/21(土) 20:34:08 ID:l7lAnEmD
帯同シェフを連れて行くのを拒否したのはオシムのミス!
Aマッチを戦争に例えるなら、戦争相手が出した食事はとらない

813 :-:2006/10/21(土) 20:35:23 ID:V9oDJsdm
「シェフ」帯同します。ってオシムに言ったのが悪かったのかな
通訳を介して、オシムにどういったニュアンスで伝わったのか
一流料理人を連れてくとか、変な捉え方をされたんじゃねの

食品衛生班とか、仰々しく言ったら良かったんじゃないのか

814 : :2006/10/21(土) 20:40:40 ID:5cVn7Xto
加茂-岡田時代、日本もようやく世界の舞台に、と心が躍った。
トルシエ時代、選手層も厚くなり世界と対等に戦える、と誇りに思った。
ジーコ時代、海外クラブ所属が増えてまさに黄金時代、と思ったがジーコに台無しにされた。
そしてオシム時代。全てが幻想で、日本人に世界で戦う力はないと気が付いた。

815 :-:2006/10/21(土) 20:44:57 ID:V9oDJsdm
てか気付くのおそ杉

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:46:20 ID:v6safMLm
>>807
水もシェフも要らないと言ったのはオシム

817 :○×○:2006/10/21(土) 20:46:43 ID:Wknj86N+
その後日本代表がW杯に出ることはなく20年の月日が流れた・・・

818 ::2006/10/21(土) 20:47:00 ID:l7lAnEmD
相変わらず比較し杉w

819 ::2006/10/21(土) 20:48:23 ID:DLfJekP9
>>777
谷口はすでにA代表候補なんだけど

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:53:26 ID:lVieH6qB
シェフとかグルメとか言葉のマジックだよな
コックでいいのにコックで

821 :_:2006/10/21(土) 20:53:59 ID:uYGeJe/d
スタッフとオシムのたとえ話合戦でもうぐちゃぐちゃになってるんじゃないかな代表は
馬鹿女同士の会話みたいに

822 ::2006/10/21(土) 20:57:20 ID:Huo53U3O
親善試合なら帯同する必要ないだろ
公式戦なら必要

823 :_:2006/10/21(土) 21:07:14 ID:uYGeJe/d
ある日のミーティング
スタッフ「食事とは肉体のもとであり試合を決めるのは肉体です」
オシム「みなさんそうおっしゃいますが肉が勝手に鍋に入ったりしますか?」
スタッフ「肉を鍋にいれるのはシェフです鍋ではありませんシェフこそ大事です」
オシム「シェフがお金をもらいにきますか?大事なのは経営センスです」
スタッフ「私は今風呂に入ってる気分です(シェフ連れて行くのは禁止ってことだな…)」

824 ::2006/10/21(土) 21:11:05 ID:iAIEYaDo
「ベッカム怪我しねえかなあ」「メッシは雑誌の表紙飾れる顔じゃない(笑)」
でお馴染みの粕谷ってJの解説したことあるの?
サカダイの副編集長だったらしいけど
Jの眠くなる解説どうにかならんのかね
粕谷のがマシに思える

825 ::2006/10/21(土) 21:25:12 ID:4Ntlrj6T
>>441
>>498
韓国には内容でも負けてないけどな。
ここ10年はむしろお得意さまだよ韓国はw
イランとは当たりたくないが韓国なら大歓迎。勝ち星が確実に期待できる。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:26:10 ID:lxCy1SO3
>>807
水は中東遠征には大量に持っていったらしいけど
インド戦では持っていかなかったの?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:26:12 ID:v6safMLm
ここ10年で最弱のオシムジャパンに
韓国に確実に勝ち点が期待できるとは
何かの冗談か?

828 : :2006/10/21(土) 21:33:00 ID:xPQ4SBKu
ジーコ時代にやっと韓国に勝ち越したレベル

829 :_:2006/10/21(土) 21:37:44 ID:NKSZnxgx
韓国??
ディフェンス力の無さはガーナ戦観ただけでもわかるけど、スピード・高さはあるのに空中戦の弱さ
など露呈したわけだがwww

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:42:27 ID:8lB/fNp4
今日の浦和−川崎を観ていたが、ワシントンはJリーグにおいては反則級だわなw
ああいうスケールの大きなFWは絶対日本には生まれないだろうな…

平山も素材としては悪くはないが、あの軽い性格がなぁ…


831 :  :2006/10/21(土) 21:42:32 ID:cITBSCDB
いまの日本はその韓国以下

832 :_:2006/10/21(土) 21:45:18 ID:NKSZnxgx
決定力があんなに無いガーナに三失点!!!
その事実に気づけよwww
しかも、海外組いたんだろ???
チョンは失せろwww

833 : :2006/10/21(土) 21:46:17 ID:xPQ4SBKu
プレミア組はいません

834 :  :2006/10/21(土) 21:50:21 ID:ks+m5sKQ
海外組は磐田の選手くらいしか出場していない。
いわゆる欧州組は未出場。

835 :_:2006/10/21(土) 21:52:31 ID:NKSZnxgx
チャ・ドゥリはいたやろ??
サイドバックでww
ってか、韓国はチョジェジン・ソルギヒョン・パクチソンくらいであとはカスやなwww
トゥーリオみたいな絶対的で精神力の強いDFがいないから、まあ楽に勝ち点は稼げるやろww
揃いも揃って、弱すぎwww

836 ::2006/10/21(土) 21:55:36 ID:Jj++4FfX
(@_@;)

837 : :2006/10/21(土) 21:56:13 ID:8lB/fNp4
しかしオシムが常に正しいとは限らないのに、協会内にもの申せるつわ者が
いないのも情けないな。対決を辞さない討論があってこそ活性化も進むのに。
まあ、トップ゚からしてどーでもいいようなコメントしか吐いていない訳だが。

838 : :2006/10/21(土) 21:56:31 ID:u8ZzYsyU
そうだ、バレーを帰化させよう
若いし

839 : :2006/10/21(土) 21:56:47 ID:ks+m5sKQ
ドゥリがいたな、スマン。
3点目はアッサリかわされていた。
やっぱDFにコンバートした選手って守備が軽いわ。

840 :...:2006/10/21(土) 21:57:13 ID:ByYYOIQg
で、川渕はいつ辞めるの?

841 : :2006/10/21(土) 22:00:47 ID:eNtAvkaD
>>840
オシムを更迭する時

842 :_:2006/10/21(土) 22:06:16 ID:NKSZnxgx
セルはホントに帰化するん?

843 ::2006/10/21(土) 22:07:21 ID:HcEL+Bt3
ご飯に殺されたから帰化とか以前にもう何もないよ

844 : :2006/10/21(土) 22:09:43 ID:ks+m5sKQ
川渕は任期満了が近いし、おとなしくしているんじゃないの。

845 ::2006/10/21(土) 22:12:08 ID:9neXZfF1
視聴率低迷でNHK地上波 J中継消滅も…
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060524-OHT1T00057.htm

10/07 14:00-16:24 TBS 西武×ソフトバンク 6.3
10/07 15:00-15:52 NHK サッカー浦和×千葉 1.1
10/07 15:55-17:00 NHK サッカー浦和×千葉 1.9
10/07 17:00-18:00 NHK ジャパンオープンテニス 2.9
10/07 12:30-13:55 テレビ東京 全日本力士選手権 2.1
10/07 16:00-17:15 テレビ東京 SANKYOレディース 4.8


846 :_:2006/10/21(土) 22:25:43 ID:itvRlahw
インドに行って腹を壊さない日本人はいねえ!!!

847 : :2006/10/21(土) 22:27:47 ID:ouepj4L4
結局遠藤はオシムに壊されたの?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:29:25 ID:ooQtaxdU
国内板も死んだ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:35:04 ID:v6safMLm
国内厨は国内板から出てくるなよ

850 : :2006/10/21(土) 22:38:15 ID:TWBu/OPe
遠藤は他の選手より免疫力が弱かったってだけの話だろ。

851 : :2006/10/21(土) 22:41:02 ID:8lB/fNp4
巻も壊れかかっているけどな。


852 :_:2006/10/21(土) 22:42:11 ID:8yxkCkK6
遠藤も今まではどうってことなかったんじゃね?
過労はあるかもしれんが。

853 ::2006/10/21(土) 22:44:27 ID:3Mjkc84s
遠藤可愛そう、早く完治してくれ。


854 :○×○:2006/10/21(土) 22:44:38 ID:Wknj86N+
オシムが悪い
選んだ協会も悪い

オシムじゃなければ
協会がもっとよければ

サポーターや視聴者がいなければ協会はなりたたない
サポには発言権があると思うし、不満があるやつはもっと声を上げるべき
選手を大事にしろ、監督選びをもっとしっかりしろと

855 :・・:2006/10/21(土) 22:45:18 ID:ofL9vOdw
遠藤だけ、なんか得体の知れないモノつまんだんじゃないか?

856 : :2006/10/21(土) 22:45:24 ID:uHfLVvnH
代表に選出された選手は軒並み悪いな。過密過密

857 :かぁ:2006/10/21(土) 22:47:49 ID:d4Onh3A7
オシムは選手が壊れようが何しようが練習についてこれないヤツはいらないし、どうなろうと関係ない。ダメなヤツは使わない、ついてこれるヤツだけついてこい!

858 :  :2006/10/21(土) 22:51:39 ID:FOBG4buv
遠藤は風俗だろ
代表が誤解を招くようなことをするのは良くないが
これに関しては関係ないだろ

859 : :2006/10/21(土) 22:53:15 ID:ouepj4L4
何の根拠もなく、病気の選手を貶めて平気な奴って何なんだろ。

860 : :2006/10/21(土) 22:57:05 ID:XLZt4TaB
オシムが代表をクラブと勘違いしてハードトレーニングさせてるから

861 : :2006/10/21(土) 23:02:10 ID:TWBu/OPe
ハードトレーニングが嫌なら召集拒否すればいいだろ。

862 ::2006/10/21(土) 23:03:21 ID:ofL9vOdw
そうゆう問題じゃないだろ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:10:46 ID:v6safMLm
ジーコを叩いて足を引っ張り
オシム待望論を声高に叫んだ馬鹿が

一番日本サッカーの足かせだな

864 : :2006/10/21(土) 23:13:20 ID:TWBu/OPe
>>863
同じ事を今お前が実践しているわけだ。

865 : :2006/10/21(土) 23:13:21 ID:leW+e+UY
ライオンに追われたうさぎが肝炎になりますか?

866 : :2006/10/21(土) 23:18:13 ID:eOeOJgDU
インドに水は持っていかなかったし
茸ら古井戸は呼ばないとオシムは言っていたと
マニュアルには書いてあるよ

867 : :2006/10/21(土) 23:24:53 ID:ZRauW6Xb
男は黙って斧を呼べw

868 ::2006/10/21(土) 23:41:35 ID:tgyvq7Xr
こんな状態に千葉がなってても6人召集するのかね。
阿部・水本だけでいいんじゃないか?

869 : :2006/10/21(土) 23:55:14 ID:L3ySCVHv
千葉サポ可哀想すぎ

オシムとられるわ、代表板くればぼろくそに言われるわ・・

870 : :2006/10/21(土) 23:55:56 ID:XLZt4TaB
>>869
力がないのに代表にくるから悪いんだよ

871 : :2006/10/21(土) 23:57:09 ID:GRAtl6eL
千葉の連中もへんなのにからまれて大変だなw

872 ::2006/10/21(土) 23:58:28 ID:tgyvq7Xr
本来、全国に顔を売れる代表選手が多く排出できるのは大きなメリットなんだけどな。
ところが何人かが無様をさらしてるもんだから逆効果になってる。


873 : :2006/10/22(日) 00:02:19 ID:Elrusx1A
ただの排泄物だな

874 :.:2006/10/22(日) 00:15:53 ID:STw60kpe
>>868
水本なんかいらない。
若手厨がやたらにマンセーしているけど、坪井より明らかに下。
ジェフの失点の多さを見れば、流動的なポジションをとるオシム・システムの
弱点を考慮に入れても、ジェフのDFの質の低さが良くわかる。
浦和や清水、マリノスなどの失点の少ないチームのDFやGKを呼ぶべきだ。


875 : :2006/10/22(日) 00:19:04 ID:8MFtxX1a
代表選手って、選手生活の中の1−2年くらいやれば十分なんじゃないか?
何年もやるものじゃないし、そんなにメリットもない。
引退後は、一回大きな大会に出て元代表の肩書きがあれば十分だ。

876 : :2006/10/22(日) 00:20:16 ID:LuLBk+fc
マリノスとか笑わせるのやめてくれ。

877 :_:2006/10/22(日) 00:21:20 ID:yGtNPCmN
失点の少ないチーム=DFが優秀だと思ってるニワカがいますね

878 ::2006/10/22(日) 00:22:22 ID:PtbQBq72
>>874
俺もそう思うが若いぶん我慢して育てる、って意図ならいいんでは。
ただもう若くないほかのジェフ連中は阿部以外切ったほうがよさげ。

879 :_:2006/10/22(日) 00:32:39 ID:yGtNPCmN
キレてないですよ


880 :.:2006/10/22(日) 00:32:49 ID:/A9ZaIM+
たしかに清水や鹿島の選手は呼んでほしいね
まあ、マリノスだって千葉と勝ち点2しか変わらんし守備はいいから、
呼んでも悪くない。

とにかく、千葉枠はいらんし、オシムの弟子ということで優遇されてる
広島枠も、佐藤一人でいい、駒野はいらん。

881 : :2006/10/22(日) 00:36:47 ID:kZ4U96mQ
阿部もぶっちゃけ、特別必要って訳でもないね

882 :_:2006/10/22(日) 00:38:30 ID:yGtNPCmN
お前らもなw


883 ::2006/10/22(日) 00:41:23 ID:GPM/k49E
山岸とかマジで勘弁して欲しい
ネタにもならね

884 : :2006/10/22(日) 00:41:53 ID:X36AJNOE
阿部は奔走してるよね
いなくなってありがたみがわかるタイプじゃないか

885 :○×○:2006/10/22(日) 00:44:18 ID:Xs6c0lLe
そういえば、オシムの口からジェフの選手を多く起用することに関しての言い訳なり説明したことあったっけ?

886 :-:2006/10/22(日) 00:45:32 ID:SAFd1pTL
>>883
オシムの前でorzしたら勘弁してくれるよ

887 :  :2006/10/22(日) 00:47:17 ID:wUkxguca
オシムは坂田と山瀬もうよばないの?
活躍し始めてるよ。
こないだのはただの唾付け?

888 : :2006/10/22(日) 00:50:32 ID:LuLBk+fc
○×○は軸足をアンチに変えたの?

889 : :2006/10/22(日) 01:03:07 ID:ux1AXhSq
柱谷がYeahで山岸なんて技術的にありえないって言っているよな

890 : :2006/10/22(日) 01:06:29 ID:X36AJNOE
水を運ぶ技術というか労働力重視なのになにをいまさら

891 : :2006/10/22(日) 01:07:59 ID:6uYz/EF0
労働力をミスのリカバーのみにつぎ込んで足つるようじゃそりゃありえない

892 : :2006/10/22(日) 01:10:40 ID:LuLBk+fc
柱谷なんて、根性論ならオシムとものすごく話し合いそうなんだが。

893 : :2006/10/22(日) 01:12:27 ID:X36AJNOE
だから目標をチェルシーからバルサに変更したろ?

894 :  :2006/10/22(日) 01:12:55 ID:D1Dc+tbe
ラモス=オシム=根性根性

   

895 :  :2006/10/22(日) 01:22:32 ID:D1Dc+tbe
オシム的代表

         ゴ ン
   藤 田        森 島

           中田英   
相 馬    本 田       加 地
       
   中田コ  柱 谷  阿 部     

         川 口
      
                

896 ::2006/10/22(日) 01:27:39 ID:K7KjM4t4
ふむ

897 :_:2006/10/22(日) 01:30:48 ID:0uNBMKQY
オ  シ  ム  は  じ  ま  っ  た  な  (笑)

898 :-:2006/10/22(日) 01:39:08 ID:YKaYocTg
俺はオシム・ファンで彼を支持するが、遠征時の食事に関しては、元に戻して、日本からコック、食材を持ち込む
べきだと思う・・・。

日本人は「綺麗過ぎ」の環境下で育った所為で、内臓系が諸外国人と比べても超ナイーブ・・・・。
これは、「根性論」で解決できない、医学的事実・・・・・・。

これは科学的な事実に沿ってドクターが監督に進言すべき事項・・・・・・。



899 : :2006/10/22(日) 01:40:02 ID:X36AJNOE
よく考えたらJAPANオリジナルはどこいったって話だよな

900 : :2006/10/22(日) 01:46:47 ID:X36AJNOE
南アフリカW杯では女子の唾液で発酵した酒をふるまわれて
アフリカがベスト4独占だな

901 :○×○:2006/10/22(日) 01:50:16 ID:Xs6c0lLe
ジャパンオリジナルっていうのは流行のシステムや戦術を真似することでしょ

902 : :2006/10/22(日) 01:50:25 ID:8MFtxX1a
結局、茸、アレックス、川口、高原あたりが主力のジーコ時代とたいして変わらないチームになりそうだなw

あんなにバカにした素人ジーコを下回るチームしか作れない爺さんw

903 :  :2006/10/22(日) 01:52:07 ID:UJn2nP61
>>901
×流行
○オシム

904 :_:2006/10/22(日) 01:54:51 ID:bWmZGw7B
日本オリジナルって下手だから根性ってことじゃないの。

905 :○×○:2006/10/22(日) 01:56:14 ID:Xs6c0lLe
>>902
え、じゃあアテネ、北京組を主力にしたほうがいいのか?もっと酷いことになるんじゃないか

906 :_:2006/10/22(日) 01:57:27 ID:xurzvgfU
日本人は、まじめに頑張るってのは得意かもしれんが、
以外に根性は無いような気が、諦め早い方だよw

907 : :2006/10/22(日) 01:58:50 ID:X36AJNOE
ハードトレーニングしても日本人があまりに文句言わないので
こいつら超人かって思ったのかも
つまり始まりはオシムの勘違いから

908 :☆☆:2006/10/22(日) 01:58:53 ID:0WgDn3R/

協会有力すじが、オシムさんの評価する選手を否定し排除し、
その選手とは別の特定の選手をねじこむのに、根性がとかスタミナがとか、
頑健さや若さの利点について強調しすぎたんじゃあねえの。

そこでオシムさんが、そうかいそんなに
スタミナ、根性、タフさで選んだ選手達かいってんで
それなら。。となって協会スタッフも引っ込みがつかなくなった。

協会有力すじの選手評価基準なんて、ほとんど場当たり、
偏向データに、ダブル・トリプルスタンダードあたりまえなのが、
これからばればれになっていくだろうよ。さきに選手名ありきで
役割に関係なく、ねじこみたい選手には良いデータをつまみ
排斥したい選手には、風評といい加減データ。場合によっちゃあチームでの
特殊な扱いで、よく見えるデータをこしらえたり、逆に駄目データを
作ったり。困ったものだ。

オシムさんは、そこらへんもすっかりお見通し、
さすがに呆れ果ててるに決まってる。
いまや、すっかり日本人のよいイメージが消え、ジーコさんと同じく
もんもんとしてるかもな。トルシエさんがタフになってほしいと
組んだユースのナイジェリア合宿もいまは昔ってことかなあ。

909 :田中:2006/10/22(日) 01:59:49 ID:lFC4qVpq
阿部はグルノーブル行けば一旦代表からは外れるから
変わりに入った宮本がDFライングズグズにして
そこで初めてありがたみが解かるだろう

910 :_:2006/10/22(日) 02:00:10 ID:bWmZGw7B
千葉って協会が推してるのか?

911 : :2006/10/22(日) 02:19:16 ID:X36AJNOE
囲碁や将棋のように厚みをもたせようとしてるのはわかるが
サッカーはそれよりも人と人との戦いの部分の方がよっぽど大事なのだ
考え方としてはボクシングのほうが近い
両方大事なのだがそのバランス感覚で監督の技量をみせないと
自然に視聴率が下がる結果になるよ
見てる人は素人で分析できなくても全然達してないなというのは
すぐわかるから

912 : :2006/10/22(日) 02:30:30 ID:PISvqowI
小笠原ゴルゴル来ました。

913 : :2006/10/22(日) 02:34:05 ID:Mcl7Sxma
中村は海外いたからまだしもJいた時呼ばなかった小笠原を
手のひら返して呼んだら相当かっこ悪いな。

914 ::2006/10/22(日) 02:35:12 ID:+B5VQA6O
満男のセリエ初ゴール生で見たwwwwwwwwww涙でたwwwwwwwwww

915 :,:2006/10/22(日) 02:37:12 ID:DaHs4diQ
小笠原がセリエでゴールしたわけだが

916 : :2006/10/22(日) 02:39:27 ID:X36AJNOE
何が日本の武器なのか
オシムは運動量って思っちゃった
全然怖くないよねー
怖くないからフェイントかけようとしても無駄だし
駆け引きなんかできないよねー
ひょっとしたら訓練して超絶パスワークなんか目標にしてるのかと少し期待したら
バルサがどうとかエレガントとか
それじゃオシムの計算どおりじゃなくてこちらの思った通りだよ

917 : :2006/10/22(日) 02:41:36 ID:OSf0oiva
点取った以外かなりダメだぞ
失点も小笠原の甘い守備が絡んでるしボールタッチが少なすぎ
ゴールなければ5
ゴールあっても5.5
それくらい悪い

918 ::2006/10/22(日) 02:43:16 ID:+B5VQA6O
チームメイトにもみくちゃにされてて一生懸命その山から出てきてたwwwww
満男すごいよおおおおおおおおおおおお

919 : :2006/10/22(日) 02:45:15 ID:CMAOw5jE
良いじゃん。
ゴールした日くらい褒めても。

920 : :2006/10/22(日) 02:47:40 ID:Nvs5uaoD
オシムが無視する選手は活躍するなw
松井はオシムのせいで終わった

921 : :2006/10/22(日) 02:48:25 ID:yJewn2FY
ゴールしたけど小笠原はマジで糞だよ

922 : :2006/10/22(日) 02:49:22 ID:OSf0oiva
>>919
いや、ほんとにゴールだけで後は足引っ張りまくってるから・・・
ほとんどボール触れず消えてるしさっきはサイクロンするし
ゴール決めて後は平凡なら全然褒めるんだけど・・・

923 : :2006/10/22(日) 02:50:24 ID:Nvs5uaoD
じゃあ誰がいいんだよ、この試合w
縦ポン合戦じゃねぇかw

924 : :2006/10/22(日) 02:52:11 ID:CMAOw5jE
>>922
試合見ていないんで何とも言えんが、
日本人選手が結果を残すことは喜ばしいことだ。

925 :○×○:2006/10/22(日) 02:55:15 ID:Xs6c0lLe
オシムの頑固な性格や日本人のことを把握できているかのような慢心が生んだミス
これからももっとその弊害は出てくるかもしれない

926 : :2006/10/22(日) 02:57:03 ID:DBNwyv4a
取りあえず、そのミスってなんだ?

927 : :2006/10/22(日) 02:58:59 ID:X36AJNOE
小笠原は使いづらいだろ
オシムジャパンじゃお互いをフォローできないし
かといって王様にもなれないし

928 :_:2006/10/22(日) 03:03:53 ID:0p4yawns
そうかー?今のオシムジャパンはDFボランチとFWの間を繋ぐ選手が居ない。
普通に小笠原でオッケーだと思うぞ。オシムがトップ下イラネの人なら駄目だが、
それじゃあ中盤が無くなったままだからオシムこそが使いにくいっつー話に・・・

929 :小笠原おめ:2006/10/22(日) 03:05:59 ID:qC4a97f7
小笠原くん左足でボレーシュート。見事にゴールネットに突き刺さりました。

はやくもセリエに3シーズンいて流れから1ゴールの中村に並んでしまいました
また、柳沢のセリエ3年間ノーゴール記録が輝きを増してきましたね

930 :  :2006/10/22(日) 03:09:40 ID:UJn2nP61
>>927
そもそも小笠原は王様じゃねーだろ
海外組とノープランで合わせてたんだから
今の面子よりは適応力もあるだろうし

931 : :2006/10/22(日) 03:09:59 ID:yAWXwsRG
中田のシーズン10ゴール、中村のシーズン7ゴールを超えなきゃな

932 :○×○:2006/10/22(日) 03:10:18 ID:Xs6c0lLe
>>926
>>925は故障者とか病人の話ね

レスの送信しないでほって置いたから満男話になってたのを知らずに投入してしまった

とりあえず満男オメ あとは周りのフォロー、監督からの前めの選手としての信頼次第だな

933 ::2006/10/22(日) 03:10:56 ID:SrXFh+0s
     中村俊輔

中村北斗      中村直志

  中村憲剛  中村忠(現役復帰)


934 :.:2006/10/22(日) 03:13:38 ID:PHI3fjZ5
小笠原も海外組か
あれだけ敵視してたのにw

935 : :2006/10/22(日) 03:16:50 ID:X36AJNOE
>>930
能力はともかく居場所がないのよ
俊輔が入ったらはじき出されるし
入るとしたら国内組の中村ケンゴのポジションだろ
ジェフサッカーのテンポで俊輔と小笠原が入ったら
別のサッカーになる

936 ::2006/10/22(日) 03:18:52 ID:GPM/k49E
>>931
中村はほとんどPKだろ

937 : :2006/10/22(日) 03:20:14 ID:Nvs5uaoD
中村はCK,FK蹴れる力があったからPKも蹴れた

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 03:20:56 ID:rtb0P+pJ
山岸が代表で試合に出て、中村や小笠原が代表入りもできないってありえる話かな?

939 :○×○:2006/10/22(日) 03:22:51 ID:Xs6c0lLe
>>937
その通り

>>938
山岸がジェフじゃなかったらありえない話だろうね



940 : :2006/10/22(日) 03:23:00 ID:CMAOw5jE
試合に出ている海外組は呼ばれるでしょ。
責任を押し付けられなきゃ良いけどね。

941 : :2006/10/22(日) 03:25:03 ID:Nvs5uaoD
松井はベンチ
オシムの見る目のなさが出てきたね

942 : :2006/10/22(日) 03:26:10 ID:nUu7Gbpp
>>937
PKキッカーは監督からの指示でしたね
ただ気の弱い茸君はその座をコッツアに奪われることになります。

943 : :2006/10/22(日) 03:27:24 ID:Nvs5uaoD
気の弱い中村はセリエじゃPK外してないぞw

944 : :2006/10/22(日) 03:30:07 ID:nUu7Gbpp
結構外しましたよPK

そしたらシュンとしちゃって
プレイスキックですら他の奴に取られてましたよ。

945 :,:2006/10/22(日) 03:30:36 ID:+uZ7F0rG
>>942
> PKキッカーは監督からの指示でしたね

そう。つまりスポンサーのご機嫌窺いってことです。
中村なんて、ジャパンマネーの最悪な例。

946 : :2006/10/22(日) 03:32:34 ID:Nvs5uaoD
外したの何戦だよw
そりゃ点が取れてないときは、ディミやコッツアに譲ることもあったわな

947 : :2006/10/22(日) 03:33:14 ID:k/dBzI1S
松井は前節糞プレーでベンチ
結局中村、小笠原か
ジーコ合ってるじゃん

948 : :2006/10/22(日) 03:35:57 ID:7naI0Dj6
オシムって名采配が売りというよりは名選手選考(発掘)が売りって感じがしたんだけど
そうでもないのかね。
競争主義導入でJの選手を活性化という点ではある程度結果出してると思うけど。
オシムイズムを浸透させるのが目的?その先の目標があるはずだよな。
それが見られるのか、何も見えずに消えるのか、どっちかね。

949 : :2006/10/22(日) 03:36:00 ID:nUu7Gbpp
俺が覚えてるだけで2回だね
最初の頃はPKキッカーだったけど
次第に有名無実になっていきました

950 : :2006/10/22(日) 03:36:03 ID:2MFg/XZS
日刊よぉ
小笠原初ゴールとかトップに来てるが、写真はどうみても俊輔だろが
ええ?

951 : :2006/10/22(日) 03:40:05 ID:r/i+GYXY
小笠原:1ゴール(ボレー)
中村:1アシスト(ループパス)

松井:ベンチ(ホペイロ)

オシムも個人名出して褒めたり貶したりすると後でどうなるかわからないんだから
控えた方がいいよマジで。サッカー選手なんて結果出す、出さないですぐ評価変わるんだから。
このまま松井がベンチじゃオシムは松井を呼べないだろ?

952 : :2006/10/22(日) 03:41:11 ID:2MFg/XZS
でも、オシムは一回も松井を評価したコメントしてないよな?

何故、アンチオシムは松井をこき下ろしてるんだ?

953 : :2006/10/22(日) 03:41:12 ID:DBNwyv4a
>>948
今はまだ、選手選考の最中じゃ?
名選手選考(発掘)が売りとは思わないけど。
千葉じゃ、選手を選ぶ事なんて不可能に近かったんだし。

954 :うんこ:2006/10/22(日) 03:41:32 ID:XLb04EJn
て、いうか〜
日本やロー
にサッカーできるわけなージャン?
ケツロン!

955 :○×○:2006/10/22(日) 03:44:01 ID:Xs6c0lLe
満男のゴールという結果を貶める意味はまったくないけど
ひと節の結果で満男はよし、松井は駄目っていう短絡思考の人が多いね

956 :#:2006/10/22(日) 03:45:13 ID:4CbJ0Lbw
>>948
使え無い選手のやり繰りや、戦術にがっちりはめれば使えるような選手育成が上手い。
だから遠藤見たいな高い次元で洗練された選手はフィットしにくい。

957 :_:2006/10/22(日) 03:46:23 ID:XOIQgU47
>松井は前節糞プレーでベンチ
結局中村、小笠原か
ジーコ合ってるじゃん

松井は今季不調だな 
けど去年のできならジーコは呼ぶべきだった
中村小笠原は誰が監督でも大抵選ぶだろ
ジーコはその使い方が間違ってたのが致命的

958 : :2006/10/22(日) 03:48:29 ID:X36AJNOE
オシム原理主義だな
どっぷりつかるか
解任するか
オシムが修正するか
おそらく修正しないと無理って思った段階だろ今は

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 03:48:48 ID:rtb0P+pJ
松井はろくに代表の試合に出れなかったんだから、あれで選ばれるはずないだろ。
ジーコも23人の次点だったのは阿部と言ってる。もし松井が阿部並に代表に合流できてれば、ワールドカップでれたかも名。

960 :_:2006/10/22(日) 03:51:05 ID:8C3IUXbM
02-03 中田 25歳 パルマ セリエA  3トップ右 FWが自己中 活躍
06-07 松井 25歳 ルマン リーグ1  3トップ左 FWが自己中 微妙

あの当時のヒデでさえ代表で飛び抜けた存在では無かったのに
今の松井など何をかいわんや

961 :小笠原おめ:2006/10/22(日) 03:52:35 ID:qC4a97f7
日本人がセリエの舞台で流れから抑えたダイレクトボレーを決めた瞬間
歴史的な瞬間ですよ
そしてフル出場もして
ああ胸が高鳴って仕方ない

962 ::2006/10/22(日) 03:56:30 ID:qVxgl7Rw
中田浩、中村、小笠原、稲本、高原と黄金世代が息を吹き返してきたね
バーゼル、セルティック、ガラタサライ、フランクフルトと欧州でも名門クラブの
レギュラークラスでやってるのは凄いよ。
アテネ世代ののカスとはモノが違うな。


963 :オシム:2006/10/22(日) 03:57:26 ID:vsPpFMy3
ジーこは
代表発表の記者会見で、タマだか松井かで悩んだって、いってなかった?
多くのポジションをできるという理由でたまだにしたって。
松井は松井で、攻撃陣の次点だったんだよ。

964 :  :2006/10/22(日) 04:00:02 ID:DBNwyv4a
>>962
稲本は良かったの?
見てないから分からないけど、評価はかなり低かったみたいだけど。

965 :_:2006/10/22(日) 04:00:58 ID:XOIQgU47
ジーコん時は大した戦術もなかったんだから
そんな試合出てなくとも問題なくやれてたはずだけどな
現に合流した時は好パフォーマンスだったろ
まあもうどうでも良いけど

オシムのなかで松井は小笠原、中村とは毛色の違う選手に位置づけられてると思うな
とりあえず海外組呼ぶようになったらベンチが続いてない限り松井は確定な気がする
で小笠原、中村俊は中村憲と遠藤を合わせた4人から2人選出でスタメンは1人ってとこか

966 : :2006/10/22(日) 04:01:28 ID:BFr2ojir
>>962
息を吹き返してきたというか元々ずっと先を進んでる
オシムが好みで変なの呼んでるだけで

967 : :2006/10/22(日) 04:03:41 ID:nUu7Gbpp
誰呼ぼうが監督の勝手
最終的に責任を取るのはオシムなんだから
好きなようにやれば良い。

968 :.:2006/10/22(日) 04:09:01 ID:PHI3fjZ5
オシムは海外でレギュラーなのは松井だけって煽っておいたのに
松井は結局ベンチ。
Jで無視していた小笠原はゴール決めるし
もうファンタジスタはいらないとは言わないと懺悔させた中村俊輔の活躍。
オシムってただのボケた天邪鬼じじいじゃねーか。
ちょっと軽蔑するわ。

969 :_:2006/10/22(日) 04:14:28 ID:XOIQgU47
>968
すげー断片的なものの見方だなw


970 : :2006/10/22(日) 04:15:20 ID:nUu7Gbpp
オシムのスタイルに合わない選手が活躍したからといって
何でオシムが叩かれなきゃならんのだ。
こういう低俗なアンチがいるからこのスレも過疎化するんだよ

971 : :2006/10/22(日) 04:18:44 ID:4I5/PCho
>>962
高原 スタメンから後半の交代枠に降格
稲本 CLが絶望的になり監督解任の危機、採点も毎回最低点

972 : :2006/10/22(日) 04:19:57 ID:1kVJIRsJ
高原と稲本はヤバイね

973 :.:2006/10/22(日) 04:22:32 ID:PHI3fjZ5
選手選考に言及するまでも無く
マンツーマンしかできない時点で監督失格なんだよオシムは

>>970
逆だろw
日本のトップクラスの選手を活かせないなら
日本の代表監督なんて引き受けるなよw

974 :○×○:2006/10/22(日) 04:25:13 ID:Xs6c0lLe
>>970
自分の思い通りにならないと我慢できない奴がこの板には多いから


975 :○×○:2006/10/22(日) 04:28:17 ID:Xs6c0lLe
>オシムは海外でレギュラーなのは松井だけって煽っておいたのに

>Jで無視していた小笠原
2006年8月、イタリア セリエAのFCメッシーナへ10ヶ月(2007年6月まで)のレンタル移籍を発表。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 04:31:22 ID:lnwtouG3
>>908
お前はオシムを美化するためなら
他は全て汚すんだな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 04:35:14 ID:lnwtouG3
>>948
代表選考方針1つでJの競争主義が変わるって、
Jの選手ってそんなに代表に依存してるの?
んなわけないだろ。

978 :_:2006/10/22(日) 04:37:30 ID:XOIQgU47
>日本のトップクラスの選手を活かせないなら
日本の代表監督なんて引き受けるなよw

確かにそうだな
けどチームバランスってもんもあるからな
中村俊小笠原両方きるようじゃあやばいが
どっちかきるのは仕方ないっつーか許容範囲
まあオシムは中村俊をとるんだろうけどね

979 : :2006/10/22(日) 04:42:02 ID:DBNwyv4a
トルシエの時は、活性化したよ。
チラッと呼ばれた選手とか、張りきってるのが手に取るように分かった。

980 : :2006/10/22(日) 04:50:09 ID:glnmtxIx
まぁ、はっきり言ってジー弱にも及ばない
低レベルスレであることは確か

981 :-:2006/10/22(日) 05:07:03 ID:bRKXCwEc
オシムってマスコミに取り上げられた選手を呼ぶ気がする
小林大悟しかり中村憲剛しかり
自ら発掘したって感じがしないなあ

982 : :2006/10/22(日) 05:10:52 ID:2MFg/XZS
>>981
その2選手は元々能力高い
オシムの性格でいえば呼ばれそうという報道方針なんだから仕方ない


新聞よりネットのほうが情報早いから良い
と言ってるのと変わらない気がする(そんなことはない)

983 :小笠原おめ:2006/10/22(日) 05:14:53 ID:qC4a97f7
さきほど稲本もフル出場して試合終了
ガラタサライ勝利

984 :小笠原おめ:2006/10/22(日) 05:17:18 ID:qC4a97f7
松井の試合も終わってるか
途中出場でチームは負け

985 : :2006/10/22(日) 05:20:31 ID:BG0M1i8t
小笠原活躍で中村終わったな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 05:21:25 ID:lnwtouG3
>>979
Jの選手のモチベーション管理なんてのは代表監督の仕事じゃない。
モチベーションも保てないのはJリーガー1人1人の能力の欠陥だね。

987 ::2006/10/22(日) 05:24:30 ID:4LSzpGNb
イタリアでゴールってのはやっぱまた別格だな
小笠原がこのままスタメンでいけば
中村と立場変わるかもな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 05:27:11 ID:lnwtouG3
確かに川崎の偽中村は終わったな

989 ::2006/10/22(日) 05:30:08 ID:4LSzpGNb
茸の方だよ笑

990 :   :2006/10/22(日) 05:31:36 ID:DBNwyv4a
>>986
Jのモチベーションを管理するが、監督の仕事だなんて言って無いよ。
普通に選手を選考してたら、勝手に選手のモチベーションが上がった(ように見えた)

991 : :2006/10/22(日) 05:32:08 ID:JyYLVDrM
ゲームメイカーは小笠原でいいよ・・・
中村が何年も居て流れから1点しかとれなかったリーグで
もう1点とるとわな

992 :_:2006/10/22(日) 05:37:08 ID:+uZ7F0rG
>>991
中村の場合、流れの中と言っても、ごっつぁんゴールだったからなあ。

今日の小笠原のゴールは、ドリブルで相手を引き付けて、ボールをあずけて
前に走りこんだ上で、ヘッドでサイドにパスして、サイドのクロスを相手が
クリアしたところをダイレクトボレーシュートだから、比べ物にならない
くらい凄い!

993 :○×○:2006/10/22(日) 05:42:44 ID:Xs6c0lLe
ってかFKで点取ってるのにどうして流れだけの得点だけで比較するんだ?
PKが評価されないのならまだわかるが

得点は得点、しかも飛び道具
オシムのいうとおり毎試合蹴るチャンスがあるならの話だけど 今まで決めたのは事実として残ってるわけだし

994 :U−名無しさん:2006/10/22(日) 05:44:36 ID:bRKXCwEc
微妙にスレ違いだと思うお

995 :_:2006/10/22(日) 05:45:47 ID:+uZ7F0rG
FKを蹴れる奴は沢山いる。
日本代表にだって、三都主もいれば、遠藤もいる。

FKだけのお荷物選手は要らない。
中村の場合ガチの試合ではマジでダメだしね。

996 ::2006/10/22(日) 05:48:23 ID:JyYLVDrM
>>995
同意
イタリアでも止まったボールを蹴るのは上手だね
と皮肉られてたな中村

997 :○×○:2006/10/22(日) 05:56:51 ID:Xs6c0lLe
1試合でいっきに満男の評価が上がって面白い
得点以外ではファウルで止める仕事くらいしかしてないのに、ゲームメイカーとして期待されてるw

満男は招集されてもおかしくないと思うけども、
一気に茸を叩こうとする奴が一気に出てくるのな

CLで点得点決めたときなんて、悔しくて泣いてたのかな?w
それともFKだから意味ないから何とも思わなかったのかもな

今の代表、海外組みはスタメンで出てたら誰彼えり好みしてる余裕なんてあるのかよw

998 : :2006/10/22(日) 05:58:47 ID:E6SXnPsP
まあ何だかんだ言って、茸>小笠原>松井だと思う。
もともとシュート精度に限るならOMFでは小笠原が一番だ。松井は
コロコロ転がる当たり損ねばかり見る。

999 ::2006/10/22(日) 06:01:32 ID:GMRc6R2W
小笠原>茸だろ
松井は役割が違うしw

1000 : :2006/10/22(日) 06:02:48 ID:lmCPjeRu
まあシュート精度は
中村よりかなり上だと思う、小笠原

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
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