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オシムジャパン総合スレ その132

1 ::2006/10/17(火) 15:38:31 ID:ms4j84yt
オシムジャパンについて語るスレです

前スレ
オシムジャパン総合スレ その131
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160902926/


2 :ダミアン=ゾフィ:2006/10/17(火) 15:40:25 ID:cfhgUOKg
玉田こういうのいいぜ
いまの代表のメンツじゃ、世界トップ5相手にこんなゴールありえんw
http://www.youtube.com/watch?v=QOigClnxuWY

まぁオシムじゃ無理かな〜

3 ::2006/10/17(火) 15:44:47 ID:1WkXXQpD
(^3^)/

4 ::::2006/10/17(火) 15:50:51 ID:gd8nPpz5
適応能力の低さとか、オシムの監督としての手腕がどうのって所とは別の
問題が大きいんだよね、今の代表は。

インフラの整備が整ってきてさ、そういうのが悪いほうにいってるって言
うか、小さいころからサッカー教室でもきれいな芝の上でしかボール蹴っ
てこなかったから、インド戦みたいにピッチが荒れてるとナーバスになり
すぎて全く対応できなくなっちゃう。

オシムになったからとかじゃなく、ジーコのときからこのアテネ世代が代
表の中心になる時代はあまり期待するのはやめようって思ってたんだけど
、多分思ってる以上にこの世代ってサッカー下手だと思う。

サッカー教室で教えるようなテクニックとかは確かに高そうに見えるけど
「勝負」って面に関しては非常に頼りないと思う。



5 : :2006/10/17(火) 15:52:15 ID:dPogwQY2
>>2
しつこい
Jですらスタメンはってない奴は関係ないだろ

6 :大黒:2006/10/17(火) 15:54:18 ID:pGxk0PWL
セリエA・トリノのドイツW杯日本代表FW大黒将志(26)が、レギュラーの座を引き寄せた。
15日のキエーボ戦(ホーム)の後半8分から、5試合ぶりにリーグ戦出場を果たした大黒に、
16日付の伊紙ガゼッタ・デロ・スポルトは「やっと漫画の主人公ではない本物のサッカー選手が
日本からやってきた。注目しておいた方がいい」とし、6.5点(10点満点)の高い評価。
他紙も6.0〜6.5点の合格点を与えた。

ザッケローニ監督も「スピードがあり、頭もいい」。同僚のFWステッローネは「大黒はいい。
どこでも間を割って入ってくるし、チャンスを与えるべき選手だ」と絶賛した。
「周囲との連係も良くなってるし、こういうプレーを続けていきたい。ゴールがなくて残念だけど、
セリエAで点を取るのは簡単じゃないんで」と大黒。ライバルFWムッツィはこの試合で筋肉を
損傷し長期離脱が濃厚に。1−0での今季初勝利に貢献し、監督の“クビ”も救っただけに、
次戦21日のカリアリ戦(アウエー)では先発の可能性も十分にある。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101704.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/17/06.html


7 :大黒:2006/10/17(火) 15:56:24 ID:pGxk0PWL
イタリアでは中田、柳沢、名波、カズ、中村、小笠原は無かった事になってるのか・・・

>「やっと漫画の主人公ではない本物のサッカー選手が日本からやってきた。注目しておいた方がいい」

8 : :2006/10/17(火) 15:58:10 ID:ms4j84yt
>>7
次の試合点取れなかったらすぐ手の平返すから心配するな。
イタ公のメディアってそういうもんよ。

9 :\:2006/10/17(火) 16:02:13 ID:B0SJUsfC
>>2
ダミアン、ゾフィってmixiの日本代表コミュの痛い常連じゃんw
http://mixi.jp/view_community.pl?id=155
ここは管理人が頭弱い知障ニートになってから雰囲気が変になったけど、信者の鑑的レスが多いからウォッチしてるぶんには面白い。

10 : :2006/10/17(火) 16:03:10 ID:7X8/LGYv
グルノーブル時よりは点とりやすいんじゃないの
もともと大黒はいいパサーがいないと何もできない
トリノにはフィオーレがいる

11 : :2006/10/17(火) 16:03:44 ID:dPogwQY2
>>7
「FWでは」って事じゃない?

12 :   :2006/10/17(火) 16:06:50 ID:ibrVsRbz
ID:pGxk0PWL
なんで前スレ埋めなかった?
きのうはできたのに

13 : :2006/10/17(火) 16:08:29 ID:Wlmxpx9f
煽っております。

4th MEDIA連動企画:柳沢敦選手(鹿島)インタビュー
ヤマザキナビスコカップ決勝は、言ってみれば『日本代表対アントラーズ』。負けたくない。 [ J's GOAL ]
http://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039377.html

14 : :2006/10/17(火) 16:10:03 ID:ms4j84yt
QBK vs 巻師匠 の対決が楽しみだな

15 :大黒:2006/10/17(火) 16:10:44 ID:pGxk0PWL
大黒はポジショニングだけじゃなく、貰うまでと受け方の体の使い方とかも
非常にハイセンスだからな
期待してるぜ大黒様!!!

16 : :2006/10/17(火) 16:12:58 ID:ms4j84yt
大黒と播戸のコテコテ2トップに期待

17 : :2006/10/17(火) 16:17:21 ID:zD0Yz5Ig
指揮官に近い関係者によると、オシム監督は独特な“富国強兵”策を温めており、日本代表クラスのみならず、選手たちの抱く欧州移籍志向を矯正し、
Jリーグと日本代表の国内合宿で徹底的に鍛えたい意向を持っているという。
その理由には海外組の成功例の少なさにある。オシム監督は
「稲本(ガラタサライMF)はJで厳しい試合をこなしていれば、もっと素晴らしい選手になったはずだ」と先月の中東遠征前、小野剛技術委員長に漏らしていた。
01年アーセナル移籍以来、定位置確保に苦労する稲本を例に挙げたように、海外進出は必ずしも成功に直結しない。
セリエAで3年間苦闘したFW柳沢や、オランダから復帰したMF小野も現在苦闘中。
日程と距離的な問題からも、海外組の代表合宿招集は難しい。
人材の欧州流出を防ぎ、国内勢力の充実こそが10年南アフリカ大会の成功となる。後継者へオシム革命を力強く訴えていく。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061017-OHT1T00087.htm


「稲本(ガラタサライMF)はJで厳しい試合をこなしていれば、もっと素晴らしい選手になったはずだ」
「稲本(ガラタサライMF)はJで厳しい試合をこなしていれば、もっと素晴らしい選手になったはずだ」
「稲本(ガラタサライMF)はJで厳しい試合をこなしていれば、もっと素晴らしい選手になったはずだ」
「稲本(ガラタサライMF)はJで厳しい試合をこなしていれば、もっと素晴らしい選手になったはずだ」


18 : :2006/10/17(火) 16:19:04 ID:ms4j84yt
人材の欧州流出を防ぐ か 
日本サウジ化計画だな

19 :_:2006/10/17(火) 16:20:18 ID:ZssbbGzE
鍛えた奴が海外挑戦しなかったら比較できねえな。

20 : :2006/10/17(火) 16:21:01 ID:MN4WgjFL
【サッカー/フランス】ルマン・松井大輔、監督からダメ出し「自分のやりたいことをやろうとしすぎ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161035168/l50


21 :_:2006/10/17(火) 16:26:21 ID:m4mJBoUQ
ルマンも松井がクロス入れても得点できそうもないけどなあ。
まあ、松井も決定的なところで得点できなかったし守備がやばい感じだが。

22 : :2006/10/17(火) 16:28:41 ID:rL4iBfzP
松井の自己中はゴール期待できないからな
同じ自己中なら黒人のほうがゴール期待できる

23 :大黒:2006/10/17(火) 16:29:21 ID:pGxk0PWL
稲本がJリーグ発足後トータルでもっとも未来を期待された選手だったのは確か
小野は一応怪我も原因の一つだろう
柳沢は現状維持と年齢による下降線?一応経験は積めたとは思うが
国内に置いておいて合宿が代表の強化に繋がるのはわかるが
代表云々を除いて欧州移籍を批判するのはプラスじゃない

オシムはこの前ガーナ戦で欧州のクラブは常にガーナクラスと経験が積めるといったばかりなのにな
まあ「スタメン」で出れるなら欧州のほうが良いって事か
しかし、「放置」の「指揮官に近い関係者」の証言ねえ・・・

24 : :2006/10/17(火) 16:31:39 ID:sRUAUVgD
松井は監督に怒られても意地でもサーカスするって言ってたくらいだからな。
オシム信者の理想のオシムならけっして呼ばない選手。

25 : :2006/10/17(火) 16:33:20 ID:ms4j84yt
松井は「さすらいのドリブラー」(by カズ) だからな。


26 :_:2006/10/17(火) 16:33:28 ID:m4mJBoUQ
この前は黒人の方も決定的チャンスをモノにできてなかったけどな。
松井はキーパーをフェイントにかけるところまでは良かったが、
そのフェイントの間に後ろから来た選手にシュート止められてた。
あれ入れてたら評価全然違っただろうけど。

27 : :2006/10/17(火) 16:34:26 ID:rL4iBfzP
>>26
アテネで似たようなのがあったなような

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 16:34:39 ID:gNZsiwoJ
海外組1人1人が落ちぶれてるんであれば、
その選手達を率いて結果を出したジーコがすごいって話になるね…

29 :   :2006/10/17(火) 16:34:41 ID:ibrVsRbz
ID:pGxk0PWL
なんで前スレ埋めなかった?
きのうはできたのに

30 : :2006/10/17(火) 16:37:21 ID:gbXtLrTN
オシム第2段階はバルサ流
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101400.html

あれ???
オシムってずっと日本にはバルサみたいなサッカーは無理だから
走るサッカーをやるんだと言い続けてたよな?









オシム爺さん、あっという間に手の平返したな。w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 16:38:24 ID:PxtAYl+v
わざわざ欧州に自殺しにいってるもんだろ。
黄金世代は欧州に殺されたといっても過言ではない。

32 :大黒:2006/10/17(火) 16:50:28 ID:pGxk0PWL
欧州にはある程度完成された状態で行ってる筈
成長を期待するな、いい意味でJ限定的な部分が薄れる経験だけプラスでいいじゃないか
日本のサッカー大使って感じで
怪我と壁にぶち当たりってのはあってもJにいたほうが成長できるとオシムが本当に言うのか?
じゃあ小笠原は成長したのか?外人だけ別格であとは代わり映えの無い選手達と凌ぐ日々で何を得るというのだ?
ゆるやかな自殺みたいなものじゃないか

今日のように、5人の選手がみんなクラブが違うという場合、すぐにオートマティズムが生まれるのなら、
今ごろはJリーグでプレーしていないだろう。

こんな発言もしてるのに

海外相手に浮き足立たない、天狗にならないってだけでも目に見えないプラス要素は多いとも思うが

33 : :2006/10/17(火) 16:51:40 ID:ms4j84yt
でもカズは南米で成長しただろ

34 :_:2006/10/17(火) 16:52:29 ID:m4mJBoUQ
報道のせいもあるかもしれないけど、言うこと結構変わるからなあ。

35 : :2006/10/17(火) 16:54:17 ID:yJUO5I9d
サッカー協会が金ありあまってんだから
外国人枠拡大してアメリカサッカー協会みたいにビッグネームを協会が雇ってクラブに売り出したりすればいいんだよ


36 : :2006/10/17(火) 16:55:26 ID:ms4j84yt
まぁ「自分の発言に縛られたくない」と公言しておられるからな

37 :.:2006/10/17(火) 16:59:54 ID:uopiN0l3
名古屋の本田とか見ていると伸びしろはまだあると思う
千葉の選手見ていても伸びしろがあるとは思わない

38 ::2006/10/17(火) 17:00:52 ID:M0XFppI5
鈴木隆行師匠
長所:献身的プレー、ファールゲット、ケガしにくい、ピンチ○、人気者、スローカーブ5
短所:センス×

39 : :2006/10/17(火) 17:04:13 ID:sRUAUVgD
自分の発言に縛られて悪いほうへ突き進むよりはいいか。

40 : :2006/10/17(火) 17:08:53 ID:Wlmxpx9f
「自分の言葉に縛られたくない」 実は、自分の発言に責任持たないっていうだけ。

41 ::2006/10/17(火) 17:09:06 ID:xK7tixrK
あまりにも代表のパフォーマンスだけを見て論じる香具師が多すぎ
少しは特定のチームのJの試合を全部みてたら、代表でのパフォーマンスが普段とそう変わらないことにきずくはず


42 ::2006/10/17(火) 17:09:22 ID:8N0zeHOd
記事の中でオシム自身は「バルサを目指す」とは一言もいってないんだが

43 : :2006/10/17(火) 17:10:21 ID:yJUO5I9d
>>42
意図的だから放置しとけ
すでに先日論破されてる

44 ::2006/10/17(火) 17:13:20 ID:8N0zeHOd
>>43
記事における代表スタッフとやらの
「ようやく(代表が)エレガントだといえる状態になってきましたね」
とゆーコメントも、どこがだ!って感じだなw


45 : :2006/10/17(火) 17:17:56 ID:Wlmxpx9f
代表スタッフは、たいてい加藤GKコーチだよ。

46 : :2006/10/17(火) 17:19:10 ID:7/bvxNly
無能オシム死ねよ
ゴミが

47 ::2006/10/17(火) 17:20:41 ID:6OVxW24t
元モー娘。福田明日香(21)がいじめ告白 『中澤さんには出来ないことが簡単に出来てしまって・・・』
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161067569/

48 : :2006/10/17(火) 17:25:49 ID:c+KTV06x
松井を絶賛してた人達がいなくなったねw
今季のプレーを見てないのバレバレだったから出てこれない気持ちは分かるけど(笑)

49 : :2006/10/17(火) 17:26:07 ID:huaPeUf3
オシメやっぱボケてんじゃねえの?



50 :D_|:2006/10/17(火) 17:29:31 ID:627gLsFg
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/17/02.html
疲労で発熱?駒野が練習回避

 15日のFC東京戦で右足親指のつめを割り途中交代した広島DF駒野が、
発熱のため練習を回避し、病院で検査を受けた。
日本代表のインド遠征の蓄積疲労とみられ、練習に復帰次第、右足の状態もチェックする。

ハイハイ、ヤットに続いて、また過労で選手が病院逝きですよ〜
「もっと走れる。走れるようになれば良いサッカーができる。走って死ぬことはない。」
はいはいオシムちゃん


51 ::2006/10/17(火) 17:30:46 ID:wPpanu7R
俊輔、ベンフィカ戦…監督「中村は世界トップレベル」

それだけに、ダンディー戦でハットトリックを達成した中村に集中しており、
ストラカン監督も「中村は間違いなく世界トップレベルの力をもっている」と大きな期待を寄せている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101704.html


52 : :2006/10/17(火) 17:33:39 ID:hcgFP0fL
オシム信者の逆法則すごいなw
もしかしてチョンじゃねーの?www

53 ::2006/10/17(火) 17:38:01 ID:LEbg0Gns
もう反町でいいんじゃね。これからこのチームが成長するとは思えない。
過労死寸前の選手が続出してるのにこれ以上運動量を
上げるなんて無理。下手糞を無理やり走らせて効率の悪い
サッカーしてちゃってるよ。




54 : :2006/10/17(火) 17:38:26 ID:KjuGmkuZ
トップレベルなのに何でスコットで燻っているのだろう。

55 :_:2006/10/17(火) 17:44:51 ID:tLS0WsrG
選手起用がジュビロ率いてた時の人間力に被るんだよなw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 17:45:03 ID:5ScsHr02
選手レベル低いからむりだな

57 :.:2006/10/17(火) 17:45:50 ID:uHEPIfRO
まあ例によって「スタッフ・関係者」wの話だからあれだけど、
インド戦後のインタビューでも 「足りないのはエレガントさ」みたいなこと言ってたから
そんな不思議なことじゃないね。
さすがにちょっと、面子のバランスが不味いかもなとか思ったんじゃないか

58 :     :2006/10/17(火) 17:49:52 ID:8mvNaEUn
>>10
いいパサーいなくてもグルノーブルでほどほどに点取ってたろ
いいパサーいないと点取れないっていうのはないだろ

59 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 17:54:02 ID:UbKmVGtl
>>57
日本代表がバルサを目指す云々は無理に話を繋げた捏造じゃないかな。
オシムは千葉にいたころから「エレガント」という言葉にはかなりこだわりがあったぽい。
本人はエレガンスのないサッカーを批判したい気持ちがあるのだが、
現実的には、今のサッカーの流れとして、結果を出すことがエレガンスよりも優先するとも言ってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=p5TCUdHclVE&mode=related&search=
(↑これの7:55頃参照)

60 :  :2006/10/17(火) 17:57:22 ID:vPtlqdJv
中田英=引退
中田浩=海外
小笠原=海外
中村=海外
稲本=海外
松井=海外
小野=論外


オシムのメンバー選考は糞で、技術軽視って声もあるけど、前代表の主力で
比較的テクニックのある連中は、今は呼ぶ状況に無いだけじゃん。
今までの選考は千葉枠以外は妥当な選考で、呼ばれるべき選手は呼ばれてると思うけどなぁ。

61 :名無し:2006/10/17(火) 17:59:45 ID:YnSba7uL
>>58
大黒は調子上がってきたみたいだな
ゴール前での無駄走りもし始めたみたいだし
あのスタイルはイタリアでは評価されるから
監督が評価してくれるのはついてる

グルノーブルじゃ監督にいちゃもんつけられてたから仕方ない部分あるよ
元々奴は監督の評価次第で白にも黒にもなる選手だし

62 : :2006/10/17(火) 17:59:48 ID:Wlmxpx9f
呼ぶ状況にないんじゃなくて、呼ばなかっただけ。
欧州リーグの日程も知らないで「Aマッチデーにガーナ戦組まなかった協会が悪いニダ!」
とか言ってた奴もいたけれど。

63 : :2006/10/17(火) 18:01:02 ID:rL4iBfzP
動き出しだけでセリエで評価されるなら柳沢が干されるわけないだろ

64 :_:2006/10/17(火) 18:01:35 ID:tLS0WsrG
>>60
現状は妥当じゃないし、海外組みは呼ぶ保証が無い。
言った言わないはあてにならんし。

65 : :2006/10/17(火) 18:01:52 ID:1vD/mgpM
初期は小笠原はまだ鹿島にいたのに
呼ばれなかったが


66 :U-名無しさん:2006/10/17(火) 18:03:15 ID:UbKmVGtl
>>65
そろそろ彼がオシムの好みそうな選手かどうか
区別がつけられるようになってもいいじゃないかな。

67 : :2006/10/17(火) 18:04:16 ID:KjuGmkuZ
伊藤翔は犬入り決定ですな

68 :グレート:2006/10/17(火) 18:08:26 ID:bQKKCYJp
茸、小野ちん、小笠原、松井の中で1人を選べと言われたら誰にするんだろ。
やっぱ茸が有力か。


69 :  :2006/10/17(火) 18:11:53 ID:VxoHdvdv
どのさくさにまぎれて小野いれんなよ、このケンが!!

70 :名無し:2006/10/17(火) 18:17:16 ID:YnSba7uL
>>63
柳はシュートセクションでイメージ作って打つってことが出来なかったろ
そこが大黒と決定的に違うところでしょ
前線で点取るラストワンプレーでの理屈が備わってないから干されたんだよ

イタリアの指導者は点取る前の部分よりも
結果に直結するシュート付近の部分の方を評価する傾向が強い

柳に関しては鹿島に戻るよりも
BかC1辺りでそういう指導を受けられるところに行くべきだった
それさえ出来ればAでも通用したはず
前線で有機的にチェイス出来るって(これは大黒もだが)
イタリアで好まれるプレーも出来る選手だったから
目をかけてくれる監督は居たはずだった

71 :  :2006/10/17(火) 18:18:33 ID:VxoHdvdv
いやそれにしても柳沢の得点率の低さは異常だろ
あれじゃスタメンで使ってくれるとこなんてねーよ

72 :グレート:2006/10/17(火) 18:19:05 ID:bQKKCYJp
でも茸は本番に弱いからね。
02WCでは調子崩して呼ばれなかったし06WCでは爪をはがしちゃうし
風邪コンコンしちゃったからな。
やっぱり松井の方がいいのかも。


73 :グレート:2006/10/17(火) 18:20:32 ID:bQKKCYJp
小野ちんはWC本番前に舞い上がって遠足気分になっちゃうし。
小笠原はブー垂れて扱いにくい。


74 ::2006/10/17(火) 18:21:16 ID:jN5R/wvA
06-07 UEFA チャンピオンズリーグ 第3節 地上波放送

10月19日(木)
25:15 チェルシー vs バルセロナ (フジ)[録画]


あさってのこの試合の視聴率が浦和対千葉の数字(1.1%)を超えてしまったら


J厨は死ぬしかないじゃまいか
ただでさえフジでJの地上波放送なんてない時点で負けてるのに

75 : :2006/10/17(火) 18:22:23 ID:rL4iBfzP
柳沢ですらデビュー戦シュート打ったのに、大黒のシュート数0なんですけど・・・

76 : :2006/10/17(火) 18:26:37 ID:9FdMqS3g
イタリアでW杯でもカスだったワールドクラスのタコ踊り家が
いまごろ調子よくても代表は来年からなのに
何を電通は煽っているんだろう

77 : :2006/10/17(火) 18:28:00 ID:LwnEmmQh
電通厨w

78 :_:2006/10/17(火) 18:28:24 ID:49DCSTM0
ジーコは茸を中心選手として考え、不調だったWC本戦でも攻撃の核として重用しすぎた。
結果的にはそれが失敗だったわけで、茸を呼ぶこと自体に異論はないよ。
今結果を出してるわけだし。
ただ茸と心中するわけにはいかないから、あくまで攻撃・セットプレーのアクセントとして使うべき。
絶対的な存在として考えちゃダメだ。
使えなければすぐに引っ込めればいい。
他の選手を使えばいい。

全ての選手に言えることだが。

79 : :2006/10/17(火) 18:30:43 ID:0OasS7DN
そんな贅沢言ってられるチーム状態じゃないよ(笑)

80 :グレート:2006/10/17(火) 18:33:21 ID:bQKKCYJp
10WCはまだ駒が多少揃ってるけど14WCくらいになると
ジャポーンはもうお終いだよね。


81 :  :2006/10/17(火) 18:34:25 ID:/QOPW7xf
>>78
それは理想だが、日本人選手の実力じゃ
世界相手の時は結局は、抜けた実力の選手頼りになるよ
それじゃ、そういう選手がダメだった場合は・・・となるが
そうなったら沈むだけ
それがいまの日本の現実
Jの選手の底上げがされるまで、こういう現状は続くだろう

82 :名無し:2006/10/17(火) 18:36:47 ID:YnSba7uL
>>71
イタリアだとポストメインのプレイヤーを
あまり前線に置かない傾向があるからそうとも言い切れないと思う

シュートイメージを作って前線で準備できないってのが弱点で
それがイタリアの戦術とか試合の流れにあってない部分だったが
改善されればDFの対処が非常に難しくなる等で全く別のレベルの選手になってた可能性が高い
下の方の指導者だと歳には目をつむって面倒見てくれる可能性も無かったとは思えないよ

もしくは前でデカくてガン待ちするような選手と組ませて弱点を誤魔化せる環境か
残念ながら日本には代表レベルでもそういう選手は居ないし
奴はそういう環境でプレーした経験が無い
そういう方向なら平山の居たヘラクレスでコンビ組ませてもらうのがよかったかもしれない
あの当時の利害は一致してたはず

83 :-:2006/10/17(火) 18:37:11 ID:UbKmVGtl
0と1で構成された世界の臭いがぷんぷんする。

84 ::2006/10/17(火) 18:37:24 ID:FKHVSw8Q
抜けた選手がいればその選手頼りになるのは当然だからな。
ロナウジーニョが不調になってブラジルが弱くなったからといって監督叩く馬鹿はいない。
実際ジーコジャパンの得点の多くは中村が絡んでたわけだし、W杯以外は一番貢献してたと
思うよ。W杯は不運としか思えない。

85 :_:2006/10/17(火) 18:48:22 ID:9p0fZtV2
ジーコジャパン自体がコンフェデを境にどんどん調子を
落としていったような。
同じメンバーでやりすぎてマンネリでモチベーションが
下がっちゃったのかな。

86 ::2006/10/17(火) 18:51:47 ID:LEbg0Gns
サウジに負けたらこの代表は解散でいいよ。


87 :-:2006/10/17(火) 18:54:00 ID:vjR5b21y
サウジは決して弱くない

88 : :2006/10/17(火) 18:55:28 ID:sRUAUVgD
アウェイ戦見た限りだと、あまり強そうな感じもしなかったけどな。

89 ::2006/10/17(火) 18:56:52 ID:LEbg0Gns
強いか弱いかは別に同格レベル相手に2連敗は解任されても
文句言えない。

90 :-:2006/10/17(火) 18:58:59 ID:vjR5b21y
それも否定できない。
あと一年はこの状態が続くんだろうな。
トルシエジャパンみたいだ。


91 : :2006/10/17(火) 19:01:14 ID:hcgFP0fL
まぁいざとなったらシャムスカを強奪すればいいよ

92 :,:2006/10/17(火) 19:02:38 ID:wPpanu7R
中村はオーストラリア戦やクロアチア戦でも全然ダメだったじゃん

93 : :2006/10/17(火) 19:02:41 ID:yFPqlWmm
>>87
osim japanは弱い。

94 : :2006/10/17(火) 19:02:56 ID:tg3WXa26
トルシエの場合は一年目の試合数練習時間とも短かったけどね。
オシムはすでに6試合もやってる。

95 : :2006/10/17(火) 19:04:04 ID:KuYO6IiN
>>87
今サウジに勝てるチームはアジアにはねーだろ
それぐらいの強豪
時間がないうえに若手だけでやってるんだから負けても仕方ない

96 ::2006/10/17(火) 19:08:28 ID:FKHVSw8Q
この前のサウジははっきりいって弱かった。
これまで渡り合ったサウジと比べると驚くほど弱かった、といっている解説者・評論家は多かった。
向こうも同じこと思ってるのは間違いないがw

97 : :2006/10/17(火) 19:08:34 ID:rL4iBfzP
サウジ株高騰ww

98 : :2006/10/17(火) 19:08:41 ID:sRUAUVgD
オシム信者の大好きな言葉
「負けても仕方が無い」

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:09:00 ID:pWm/qy86
若手w

100 :  :2006/10/17(火) 19:09:37 ID:pGxk0PWL
おいおいオシムジャパンを持ち上げる要素が一つも無いからと言って
FWが新人のテストだったサウジを強引に持ち上げて印象操作を試みるなよ

予防線や印象操作ばかりで酷いなあ

101 : :2006/10/17(火) 19:09:56 ID:upaRSbG5
茂庭は嫌いなの?

102 :  :2006/10/17(火) 19:10:39 ID:pGxk0PWL
川豚がオシムジャパン人気復活の工作でも試みてるのかな?

103 :_:2006/10/17(火) 19:10:39 ID:BptPAgcP
オシムジャパンが若手wwww

104 : :2006/10/17(火) 19:10:56 ID:sRUAUVgD
DFの選手が嫌いなんじゃね?

105 : :2006/10/17(火) 19:11:23 ID:hcgFP0fL
はいはい若手若手www

106 ::2006/10/17(火) 19:12:51 ID:LEbg0Gns
オシム信者の印象操作は見事だな。
歪曲能力は一流だ。

107 : :2006/10/17(火) 19:14:47 ID:hcgFP0fL
いくら未完成だからってサウジごときに勝てないでどうするのw

108 : :2006/10/17(火) 19:15:20 ID:tg3WXa26
内容は良かったが合言葉

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:15:28 ID:pWm/qy86
若手を試してるから仕方ないんです
山岸が成長するのを待ちましょうw

110 :-:2006/10/17(火) 19:16:45 ID:vjR5b21y
いんじゃないかな、
予選だし。
まあその後が不安だけどそのうち良くなってくれるはずだ。

111 : :2006/10/17(火) 19:18:49 ID:upaRSbG5
トルシエもホームとアジア以外では微妙なチームしか作れなかったしなー

時間かければ飛躍的に良くなる幻想は捨てた方がいいんじゃないかな

112 :-:2006/10/17(火) 19:22:15 ID:vjR5b21y
とりあえず海外組も入れたフルメンバーの試合を早く見てみたい

113 ::2006/10/17(火) 19:22:57 ID:FKHVSw8Q
残念ながら今がフルメンバー。

114 ::2006/10/17(火) 19:24:45 ID:8N0zeHOd
松井・サントス
中村・遠藤/ケンゴ
中田コ・阿部

ってポジション争いでおk?

115 :ぬらり:2006/10/17(火) 19:27:03 ID:scRqARV0
山瀬ジャパーン再建希望

116 :-:2006/10/17(火) 19:27:40 ID:vjR5b21y
>>113
本当ならかなり残念
でも松井、中村、高原、稲本も見たい

117 : :2006/10/17(火) 19:28:35 ID:3LFE/CMc
まあ、オシムのチームは見てる限りアルゼンチンのクラブチームっぽくはあるな。

118 :_:2006/10/17(火) 19:28:42 ID:tLS0WsrG
信用が違うよ。オシムは、ユーゴを率いた名監督だから。
信者じゃなくて冷静な判断だよ。様子を見るのはね。
馬鹿アンチの言うことなんて若手起用しろだけだろ。
当面はホームでサウジに勝てばいいんだろ。そんなの
当たり前だ。楽勝に決まっているよアンチの脳は猿並みかw
まあ見てろな、絶対大丈夫だからwww

119 : :2006/10/17(火) 19:29:53 ID:sRUAUVgD
>>118
偽信者乙

120 : :2006/10/17(火) 19:33:42 ID:hcgFP0fL
ナナメ

121 :   :2006/10/17(火) 19:36:22 ID:qsWWhHxk
これぐらいの・・・・
http://www.ocn.ne.jp/sports/gallery/20060600/photo_03.html

122 : :2006/10/17(火) 19:40:31 ID:YZ/yUHwn
>>85
同じチーム、同じチームって、中田が戻ってきたの2005のイラン戦だけどな。
むしろ、あいつが入っておかしくなっただけじゃねーの。

123 : :2006/10/17(火) 19:46:35 ID:JfJnJtUB
でも、中田の言ってることは正しい
ただ、正論でも通じない場合があるということ

ジーコが監督である以上、いくらジーコサッカーが糞でも
中田の正論はこのチームには正しくない。
ジーコが監督なんだから。

124 :_:2006/10/17(火) 19:49:30 ID:QGf9/9lK
>122
未だにお前のような無知なバカがおるとわwww
サッカー観んなww

125 : :2006/10/17(火) 19:51:05 ID:YZ/yUHwn
んー、だって、4年間同じチームだったように捏造するアホ多いだしょ。
ベース決まったのってアジアカップ後じゃん。

126 : :2006/10/17(火) 19:53:31 ID:Mw5nHzhh
中田の言ってることもやってることも正しくはなかった
代表に呼ばれることが本来おかしかったんだから
クラブでヴィオラでもボルトンでも何もやってなかったのに

127 : :2006/10/17(火) 19:57:42 ID:rL4iBfzP
サントスをあいつ呼ばわりしたらあかんわ

128 : :2006/10/17(火) 19:58:45 ID:dPogwQY2
>>126
稲本も柳沢も何もやってなかったけど呼ばれてたじゃん


129 : :2006/10/17(火) 19:59:19 ID:YZ/yUHwn
オシム流を熱く伝授 S級指導者講座で講義

サッカー日本代表のオシム監督が17日、東京都内で開かれた日本サッカー協会の
公認S級コーチ養成講習会で講義し「監督は試合前の控室で、一流の映画監督や
演出家のように雰囲気をつくらないといけない」など、指導者の心構えを説いた。
同監督は25人の受講者を前に、スペインの強豪を例に挙げ「バルセロナの水準まで
日本のサッカーが届くには、時間、運、多くの努力が必要。大事なことは何ができて
何ができないかを把握すること」と現実的な考えの重要性を訴えた。
予定の90分間を約1時間も延長する熱のこもった講義に、受講した元日本代表の
福田正博氏は「言葉に重みがある」と感銘を受けた様子だった。
講義を終えたオシム監督は「サッカーにはリスクを冒す余地が残っている。どの方法で
(指導するか)ということにレシピはない」と、創意工夫の重要性を強調した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061017-00000034-kyodo_sp-spo.html

ふーん。

130 ::2006/10/17(火) 20:02:21 ID:bkWCK+We
この人間とか。サントス笑

131 :-:2006/10/17(火) 20:03:46 ID:UbKmVGtl
まあ最後のブラジル戦で真摯にサッカーと向かい合ってたフィールドプレイヤーは
中田1人だけだったけどな。

132 ::2006/10/17(火) 20:06:43 ID:8N0zeHOd
あれはあれで試合を半分投げてたような

走り回りながらも1人冷静な顔して行ってこいパスだすのが中田だろう

133 : :2006/10/17(火) 20:09:21 ID:rL4iBfzP
テレビで公然と身内批判するやつがチームを牽引できるわけないだろ

134 : :2006/10/17(火) 20:09:46 ID:Kslkv7dy
>>131
突っ込みどころ満載だなw

135 :  :2006/10/17(火) 20:10:37 ID:J0+aoEYp
>>131
冗談抜きで一番頑張ってたのは玉田だろう
最後までチャンスメイクしてたし

136 :  :2006/10/17(火) 20:14:31 ID:NgSQtYAJ
>テレビで公然と身内批判するやつがチームを牽引できるわけないだろ
俺もそう思うよ。


137 : :2006/10/17(火) 20:15:44 ID:nUcgzyUF
中村みたいな貧弱に頼るようなチームは
糞弱いって事だな。
同じ事を繰り返してはならないよ。

138 : :2006/10/17(火) 20:17:12 ID:sRUAUVgD
中田さんは試合後倒れる場所の位置どりに必死だった。
最高の位置が取れたと思う。

139 : :2006/10/17(火) 20:19:00 ID:H1hbSWRc
>>131
ナカタがひとりよがりでぶちこわしたように見えた。
引退するほど自分に自信がなくなってたなら辞退して欲しかったよ。

140 ::2006/10/17(火) 20:20:35 ID:8N0zeHOd
>>139
WC三試合のことならそれは明らかに言いすぎ
クロアチア戦じゃMOMじゃん


141 : :2006/10/17(火) 20:22:23 ID:H1hbSWRc
>>140
そりゃ自分さえ納得できればいいっていうサッカーしたんだから
ナカタ自身はそれなりに満足だったろう。

142 :  :2006/10/17(火) 20:23:21 ID:B8pXJs8D
まだ全然やれるのにサッカーを捨てた奴のことなんてどうでもいいじゃん

143 ::2006/10/17(火) 20:25:15 ID:8N0zeHOd
>>141
140へのレス?
意味わからないんだけど


144 :_:2006/10/17(火) 20:28:16 ID:LnfVBBFP
訳あってローマ字だけどサウジアラビア戦はこれで
2人を除いて半年以内にA代表で出場した選手だけ
残り2人も現U-21代表選手

GK KAWAGUCHI Yoshikatsu
DF TANAKA Tulio
DF TANAKA Makoto
DF TANAKA Hayuma
DF NAKATA Koji
MF NAKAMURA Shunsuke
MF NAKAMURA Kengo
MF NAKAMURA Naoshi
MF NAKAMURA Hokuto
FW TANAKA Tatsuya
FW TANAKA Yusuke


145 : :2006/10/17(火) 20:31:08 ID:rL4iBfzP
10か0かのパフォーマンスサッカーやったってことだろ 

146 : :2006/10/17(火) 20:34:26 ID:nUcgzyUF
世紀の誤審
大逆転負け
タコ踊り

ドイツW杯は非常に恥ずかしい大会だった。

147 : :2006/10/17(火) 20:37:31 ID:YZ/yUHwn
>>131
前半終了直前、同点の時点で試合捨てたよ、あの人は。

148 : :2006/10/17(火) 20:38:15 ID:7xpFJuwH
ブラジル戦は実力通りの結果が出ただけだからいいけど、OG・クロアチア戦は恥ずかしかったな。

149 ::2006/10/17(火) 20:39:58 ID:FKHVSw8Q
クロアチア戦なんて実力以上の結果が出た試合だろw

150 : :2006/10/17(火) 20:42:31 ID:YZ/yUHwn
世紀の誤審って、駒野へのPK見逃しかな?

>>129についてでも語る?

151 : :2006/10/17(火) 20:49:06 ID:nUcgzyUF
>>150
中村のお笑いゴールだよ。
過去含めW杯でこれほど酷い誤審は無かったんじゃないか。
審判も完全に誤審だったと白状した。

152 ::2006/10/17(火) 20:50:07 ID:FKHVSw8Q
すごいにわかが躍動してるw

153 :  :2006/10/17(火) 20:50:21 ID:/QOPW7xf
実とところ、ドイツWCは欧州開催でありながら
強豪クロアチアに引き分け
ブラジルにとって大会唯一の流れからの失点を奪い
中立地での日本サッカー史上初の勝ち点をあげた大会でもあった

視点をかえれば、こういう見方もある

154 :_:2006/10/17(火) 20:50:44 ID:nH1cYoAG
>>151
浮き球チップキックがそのまんま入っちゃったゴールのことか?

155 : :2006/10/17(火) 20:50:50 ID:YZ/yUHwn
何だ、彼の国の人か>ID:nUcgzyUF

156 ::2006/10/17(火) 20:52:31 ID:8N0zeHOd
>過去含めW杯でこれほど酷い誤審は無かったんじゃないか。
この辺が明らかにあそこの国の人ですね

>審判も完全に誤審だったと白状した
してねえよ、って本人が言ってたが


157 : :2006/10/17(火) 20:52:40 ID:nUcgzyUF
日本人なら誰もが誤審だと断言するよ。


158 :U-名無しさん :2006/10/17(火) 20:53:12 ID:uscKWwQd
うむ

159 : :2006/10/17(火) 20:53:16 ID:PZY0A8Vp
岡ちゃんは反則じゃないって言ってたけどね

160 ::2006/10/17(火) 20:54:06 ID:8N0zeHOd
だってキーパーから突っ込んできたじゃんw

161 :_:2006/10/17(火) 20:54:32 ID:nH1cYoAG
クロアチアに決定機何回作られたことか
バーやポストの神懸かりファインセーブwに何度も救われた
まあ引き分け狙いで行ったジーコの糞采配もあったんだけどね

162 : :2006/10/17(火) 20:55:11 ID:hcgFP0fL
あんなのが正当化されるなら、FWはラグビーの選手を借りた方がいいw

163 : :2006/10/17(火) 20:56:37 ID:nUcgzyUF
あれは完全に誤審だよ。
認められないのならもうサッカー見るのやめなさい。
朝鮮人とかわらんよ。


164 ::2006/10/17(火) 20:56:47 ID:8N0zeHOd
グダグダ+意味不明のゴール

ジーコジャパンらしいゴールではあった

165 : :2006/10/17(火) 20:57:28 ID:1vD/mgpM
FIFAは駒野のOK見逃しを誤審だったって認めたが
中村のゴールには何も言ってなかったような

166 ::2006/10/17(火) 21:00:45 ID:FKHVSw8Q
フランスのゴールを取り消すという世紀の大誤審もあったな

167 : :2006/10/17(火) 21:01:52 ID:nUcgzyUF
>>165
どこかの記事で出てたよ。海外のメディアかもしれん。
「神に感謝している」
ってやつ。

168 ::2006/10/17(火) 21:03:03 ID:8N0zeHOd
中田→オーストラリア戦

ほんと話題ないなここは

169 :  :2006/10/17(火) 21:04:36 ID:J0+aoEYp
>>167
まともな審判ならそんなことを思っても口外しないと思うが

170 : :2006/10/17(火) 21:05:25 ID:YZ/yUHwn
だって、FIFAで世紀の大誤審に何試合もランクされた国の人が引っ掻き回すんですもの。

171 ::2006/10/17(火) 21:10:42 ID:FKHVSw8Q
>>167
それは試合の翌日に出た記事。豪州曰く「試合後に審判が来て、君達が勝ってくれた
おかげでミスジャッジが結果を左右しなかった、神に感謝したいと言っていた」
とかいう記事。後日その審判は否定した上に、FIFAの技術委員か誰かが、W杯序盤に
PKが1つもないことに言及して、日本のPKを見逃したのだけは誤審だったと語った。
どっちにしろ中村のゴールはよく見るとファールじゃないんだよね。高原と柳沢は
OZのDFに押されてGKに当たっただけだからね。

172 :_:2006/10/17(火) 21:10:46 ID:tXk0EhaJ
オシムジャパンの話題じゃないなと言う事だけは解りますタ!

173 : :2006/10/17(火) 21:12:54 ID:nUcgzyUF
あの誤審を認められないとは。
チョンや亀田擁護してる池沼と同レベルだな。
恥ずかし。

174 :_:2006/10/17(火) 21:13:14 ID:LnfVBBFP
中村俊輔のゴールについて審判は
「オーストラリアDFがファールしたので
アドバンテージをとるかPKをとるかの2択だった。
私は前者を選んだ。」
と言ってますから。
FIFAはケイヒルの駒野へのファールのみをはっきり誤審と認めている。
ま、どうせ捏造とか言うんだろうけど。

175 : :2006/10/17(火) 21:15:51 ID:7Z2kE98c
誤審とハッキリ認められた駒野のPKに触れずに
PKかアドバンテージかの選択でアドバンテージを選んだもの
W杯至上最も酷い誤審と言う。キチガイだな。

176 : :2006/10/17(火) 21:16:44 ID:7xpFJuwH
>>172
どうせ半分以上は低レベルの煽りしかないんだから気にするな。

177 : :2006/10/17(火) 21:18:30 ID:YZ/yUHwn
リーグが暗い競技場に改善指示

Jリーグ理事会が17日に行われ、来季J日程の調整状況報告、全31クラブのホームスタジアムの
照度調査報告などが行われた。照明の明るさがピッチ中央で規定の平均1500ルクス以上に
及ばない競技場はJ2京都のホーム西京極陸上競技場など3会場で、当初は規定を満たしていたが
照明装置の劣化や汚れなどで照度が低下したとみられ、改善を指示した

来季以降のラジオ放送権についての審議も行われ、引き続きニッポン放送と契約することが決まった。
契約は来年4月から2012年3月までの5年間。FMやコミュニティー局は、ニッポン放送との重複放送が
可能になることも確認された。また、Jリーグ審判用品提供契約をアディダス社と結ぶことも決まった。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061017-105045.html

アジアの劣悪環境を戦うために、そのままでもいいんじゃまいか。
てか、自国リーグがこんな状態で、代表監督が他国についてAFCに文句垂れちゃいかん。

来年も、公式球はモルテンくん(赤)
http://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039380.html

178 :豪州戦後の心境:2006/10/17(火) 21:23:43 ID:mrr5+T3u
人(ひと)もうらやむよな仲が
いつも自慢のチームだった
ジーコとなら どこまでも
ゆけるつもりでいたのに

突然の嵐みたいに
音(おと)をたててくずれてく
涙(なみだ)が出ないのはなぜ
教えて欲しいだけさ

179 : :2006/10/17(火) 21:25:22 ID:KgcTxJx6
>>177
サポへの配慮でしょ。

180 ::2006/10/17(火) 21:28:18 ID:8N0zeHOd
J2京都??

181 : :2006/10/17(火) 21:36:53 ID:dPogwQY2
>>177
京都J2落ちてるw
まぁ、選手もサポも人気もスタもJ2レベルだけど
まだ落ちてないんだから可哀想だなw

182 ::2006/10/17(火) 21:41:49 ID:8N0zeHOd
これはひどい、と思って京都スレ行ってみたらこんなのが
楽しそうw


689 名前: U-名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/17(火) 19:27:58 ID:cl7YCfEV0
>J2京都のホーム、西京極陸上競技場など
サンスポ市ね

690 名前: U-名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/17(火) 19:30:50 ID:J2xXX6B90
ウチって良くJ2と間違われるね。
今は一応J1なんだけどな。

もう慣れてきたけど...

691 名前: U-名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/17(火) 19:35:04 ID:cl7YCfEV0
>>690
おまIDw


183 : :2006/10/17(火) 21:43:17 ID:5P6t9c0b
どうでもいいよ。オシムジャパンのショボサッカーくらい。

184 :-:2006/10/17(火) 21:48:58 ID:y6m3+8O5
ttp://www.soccer-m.ne.jp/interview/main/index.html

記者>>  実際に代表でプレーしてみて、手応えは感じましたか。

梅崎>>  みんな一人ひとりの技術は高いですけど、自分の持ち味で通用する部分もあったし、
やれるという手応えはありました。だからベンチにも入れたんだと思いますし。
自信になりましたね。印象に残ったのは遠藤さん。自分とプレースタイルは全然違うけど、
止めて蹴る、ワンタッチではたくとか、基本的な技術がすべて高くて、一人だけ違うという感じでした。
同じタイプでは羽生さんの動きの量と質の高さも勉強になりました。

やっぱ遠藤以外、全体的にはしょぼいレベルなんだな・・・

185 : :2006/10/17(火) 21:53:37 ID:8VqOjGiC
オシムがS級で話した内容を聞いてさすがだと思った
あの練習方法の意味とかなるほどなぁと思ったよ

186 : :2006/10/17(火) 21:54:47 ID:lee0zEbh
オシム信者ってほとんどが妄想性人格障害者だろ

187 :s:2006/10/17(火) 21:55:39 ID:GcT/wzC+




このスレすっっっっげえ伸び速いwwwwwwww





188 ::2006/10/17(火) 21:57:09 ID:yv5H6PuX
オシムもジーコとトルシエも天才だよ
日本サッカーがへぼすぎるだけ
アマチュアレベル
これでいくらいい監督がついたからって勝てるわけ無いじゃん

189 : :2006/10/17(火) 21:57:33 ID:8VqOjGiC
3:3の練習で攻撃のとき4になっても5になってもいいんだよ
けどそれには厳しい発動条件があって
それをオシムは敢えて教えないわけ
選手がそれを自分で感じなければならないんだよ
その発動条件を理解するのが練習の狙いなわけ
だから最初に3:3を強調しておくことが重要なの

190 : :2006/10/17(火) 21:59:27 ID:IdllADBO
遠藤一人だけ明らかに違うレベルなのか・・・
この代表しょっぱいなw

191 : :2006/10/17(火) 22:00:50 ID:YZ/yUHwn
>>189
で、千葉の選手だけ知ってて「こうするとオシムさんはブラボーと言ってくれるんだおー」
と偉そうに言うんだよな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:07:28 ID:gPqN0ym4
ジーコジャパンのときのJ厨は、

「Jの調子のいい選手集めたほうがジーコジャパンより強い!!」
「Jの1位チームのほうが絶対強い!!!」

とか自信満々だったけど、今どうしてるんだろうか・・

193 : :2006/10/17(火) 22:09:26 ID:9FdMqS3g
強いだろ
今あるものを大声出して要求しなくても
もうあるんだしな

194 : :2006/10/17(火) 22:13:04 ID:8VqOjGiC
>>191
いや、まぁそうだけど
本当の意味で千葉の選手が教えられるかどうかは疑問
というのはその発動条件というのは個人個人で感じ方が違うから

例えば羽生が考える発動条件と遠藤が考える発動条件は違うわけ
つまりそれは何かというと
3:3で攻撃側が攻めていて
「いま、この瞬間にここに走り込めば大チャンス!」というタイミングしか
4人目は参加してはダメなんだよ

それ以外の時に参加したら怒られるわけ
つまりこの練習の意味は、
”守備(例えば自分のマーカー)を放棄してでも攻撃参加するべき状況の判断力”
これを養うことにあるわけ

だから結果を生まない4人目の攻撃参加は絶対やってはいけないリスクなんだよ
しかしそれが効果的な攻撃参加ならリスクを犯していってもいいわけ

「いま自分のマーカーを離してでも攻撃参加するべきか否か?」
それを的確に判断するための練習という話だった

195 : :2006/10/17(火) 22:16:16 ID:k0A3h9aG
最初からルール説明でそういえばいい


196 : :2006/10/17(火) 22:17:38 ID:CfJ5Y6GB
擁護が苦しいところだ。
多色美ブスの次は・・・w


197 : :2006/10/17(火) 22:18:54 ID:YZ/yUHwn
>>194
疑問も何も、千葉の選手たち本人たちが言ってるじゃん。
お前の御託はどーでもいいのよ。
千葉の選手がお前みたいな態度でやってるんだろうなーっていうのはよくわかったけど。
なんかねえ、アンチョコ見せて、ほれほれってやってる嫌らしさみたいなの感じるよ。

198 : :2006/10/17(火) 22:20:46 ID:8VqOjGiC
>>195
それは俺もそう思った
別に千葉の選手がネタばらしするならね

199 :__:2006/10/17(火) 22:21:17 ID:J411st6o
>>192
あのときの国内厨で特に調子に乗ってたのがジェフサポw
今や涙目で逃走しちゃったよwwww

200 : :2006/10/17(火) 22:33:51 ID:k0A3h9aG
>>198
というか千葉でやってた場合も結局オシムがネタばらしたんじゃないの?
そうじゃなければ
「3対3で練習してる時に4人目が入る」
なんて創意工夫でもなんでもないルール違反を選手側が思いつくかよ


201 : :2006/10/17(火) 22:37:38 ID:YZ/yUHwn
>>200
3年かかったらしいから、3年目に気づいたのかもな。
優秀だなあ。
何でトラップがまともに出来ないんだろ。

202 : :2006/10/17(火) 22:42:43 ID:8VqOjGiC
>>200
だけどたぶん俺が思うに
不文律があってそれはこの練習の場合は「3:3だぞ!」ということ
じゃあ実際の試合ではそれが何かというと
「自分のマーカーを離すな!」だったり
「常に守備のことを考えろ!」だったり
「攻守のバランスを常に見とけ!」だったりするわけでしょう

だから本来なら上がっちゃいけない状況が基本としてあって
だけど大きなチャンスになるんであれば守備のことなんか放っておいて
攻撃参加していいってことなんだよ

もし最初から「攻撃参加したいときはしていいよ」程度の軽い縛りだと
本当にリスクを犯して参加するかどうかの状況判断が甘くなるとか
そういう意識がオシムにあったのかもしれない

203 :-:2006/10/17(火) 22:43:17 ID:vjR5b21y
結局誰が監督になっても絶対文句言もんだ

204 : :2006/10/17(火) 23:06:21 ID:u1FYc+w3
>>203
いや、以前と違い、あきらかにレベルの低い中傷だらけになった。

新聞拾ってきて、勝手に解釈してファビョってるだけ。

あとは、文意もわからず、だれかれかまわず噛み付くだけ。

205 : :2006/10/17(火) 23:07:12 ID:+jqf0dl6
>>202
千葉でその練習やった時は間違いなく説明しただろう
そうじゃないと4人目が加わるなんてアホな発想できるわけない
同じようにやればいいのに代表メンバーには教えないと

206 : :2006/10/17(火) 23:15:26 ID:bg0xiRV0
自分と違う意見の人間は「レベルが低い」とレッテル貼ってしまえば楽だよなw

207 : :2006/10/17(火) 23:15:49 ID:sRUAUVgD
信者の余裕の無さが凄い。

208 :グレート:2006/10/17(火) 23:16:27 ID:bQKKCYJp
千葉を重視してるのならオシムジャポーンに
入りたい奴は千葉に移籍した方がいいぜ。


209 : :2006/10/17(火) 23:18:19 ID:DYcQvXZH
>>192
というか実際に今の代表はJで不調の千葉から大量収集してるじゃん。
ガンバの二川とか一度も先発起用してないから。

210 : :2006/10/17(火) 23:18:25 ID:xQOvyHAP
>>126
あの人ってことごとく名将と相性悪かったな
ローマの時のカペッロ然り、パルマの時のブランデッリ然り
でもボローニャの時の松爺とはしっくり行ってたな

リーグの格下げりゃ王様でプレーできたかも知れないのにね
ほんとつまんねーブランド嗜好だと思う

211 : :2006/10/17(火) 23:19:48 ID:bg0xiRV0
名将と相性悪かったというか、自分の好きにやらせてくれない人と相性悪かったんだろ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:20:55 ID:gPqN0ym4
>>209
もしかして千葉を抜いて別のを入れたら
ジーコジャパンより強いと?

213 : :2006/10/17(火) 23:21:56 ID:8VqOjGiC
>>205
さぁそこはどうなのかわからない
説明しないと練習効率が低いだろうからたぶんしただろうね
代表でもしたかもしれない
しかしどういう状況でっていうところが教えるのが難しいんだろうな
慣れてる連中の方が導入時期は有利なのは確かだろうね
ただこの手の練習はまさに阿吽の呼吸を養う面もあるから
代表の限られた時間でどれだけ効果があるかってとこだろう
ただジェフの選手がカウンターのときとか
「何人上がってきてるんだよ?」というほど選手が攻撃参加してくるのは
こういう練習の成果と見るのが自然だとは思う


214 :s:2006/10/17(火) 23:23:21 ID:GcT/wzC+
チクってんじゃねーよ

215 : :2006/10/17(火) 23:23:33 ID:bg0xiRV0
>>213
代表ではついぞそんな攻撃参加は見たことがないけどな。


216 : :2006/10/17(火) 23:24:52 ID:xQOvyHAP
>>211
あと、自分のHPで同僚にダメだししてるのは正直引いたな

217 : :2006/10/17(火) 23:26:33 ID:8VqOjGiC
>>215
まだ見たこと無いね


218 :_:2006/10/17(火) 23:26:45 ID:tLS0WsrG
千葉は強いとこ相手にいいサッカーできないから
優勝できないんだろ?
頑張ってるなあとは感じても強いと思ったことは無いなあ。

相手あってのサッカーだと言う視点が抜けて無いかな?

219 :_:2006/10/17(火) 23:27:49 ID:JpuYNV3n
>>215
足つってたら攻撃参加なんてできんわな

220 : :2006/10/17(火) 23:28:14 ID:dNe5feKk
「公証人 真下正義」  (ユースケ)    21.8%
「14才の母」       (志田未来)    19.7%
「僕の歩く道」      (くさなぎ剛)    19.3%
「のだめカンタービレ」 (上野樹里)    18.2%
「セーラー服と機関銃」 (長澤まさみ)   17.3%
「たったひとつの恋」 (綾瀬はるか+亀梨) 12.8%
「鉄板少女アカネ!!」  (堀北真希)     11.0%


221 :グレート:2006/10/17(火) 23:31:21 ID:bQKKCYJp
コレで一度試して見る価値あり。

         播ババン  師匠

           小野ちん

        サントス   長谷部

          マケレレ啓太

                  加地

      今野 トゥーリオ 坪井

            川口

今よりももっとマシになっちゃう。



222 : :2006/10/17(火) 23:31:42 ID:YZ/yUHwn
ID:8VqOjGiCって何様?
羽生か佐藤勇人?それとも千葉関係者?

結局、千葉の選手に優越感を与えるためだけの練習っていうことだな。
で、その千葉勢が実際の試合ではどうかというと・・・意味ないな。

>>213
してないから遠藤が「最初に決めたルールと違うじゃないか」と言ったんだろ。

223 : :2006/10/17(火) 23:33:20 ID:XOer3n3a
>>218 そのレスはまずいな・・

224 : :2006/10/17(火) 23:35:05 ID:XOer3n3a
>>221
それやりそうじゃね?
小野さんは、もっと頑張らないといけないかもだけどw

225 :グレート:2006/10/17(火) 23:35:10 ID:bQKKCYJp
オシムって僕のレッズが大好きみたいだよね。
この前のレッズの試合を見ててニコニコと楽しそうに見てた。


226 :.:2006/10/17(火) 23:35:28 ID:Igf9jGqY
>>221
どさくさにまぎれて、小野とか入れんな!ボケ!
浦和ですら、トップ下を山田に奪われてるくせに・・・w
ポンテ、山田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小野 が現実w



227 : :2006/10/17(火) 23:38:30 ID:3Ju0hxpB
ルールルールうるせーよこの日本人めが!

228 :グレート:2006/10/17(火) 23:39:02 ID:bQKKCYJp
>>224
そろそろオシムも堪忍袋がキレそうだからそのメンバーでヤッちゃうでしょ。

>>226
小野ちんもキミのコトを大嫌いだって言ってたおw


229 : :2006/10/17(火) 23:39:29 ID:lee0zEbh
普通の3人目の動きの練習だろw
目的は頭の体操w
こんなの才能や味方や相手で何するか変わってくるし
試合中に強制的に3人目の動きをするよう努力する役目しか
果たしてないなw無駄ばっかり

230 : :2006/10/17(火) 23:40:20 ID:yn0jbyqc
オシム俺シャムスカ
この並びで酒飲みたいなぁ

231 : :2006/10/17(火) 23:42:14 ID:8VqOjGiC
>>222
確かに他チームの選手が千葉の選手同様の状況判断に到るまでは
千葉の選手優先と見られる選考が続くでしょう

あともう一つ重要なのは例えば攻撃参加する+αの選手がいれば
当然それをカバーする選手がいなければいけない
それをするのはFWかもしれないし、トップ下かもしれない
だからオシムとしては余程のことがないかぎり
「トップ下が俺の生きる道」なんて選手は使えない
DFがオーバーラップしてる時はそのカバーにエンドラインまで走れるトップ下
そういう選手でなければオシムのサッカーはもともと成立しないわけ
だから中村のような選手はできれば使いたくないと思う
まぁ最近のセルティックの試合ではだいぶ守備頑張ってるみたいだけど

232 :.:2006/10/17(火) 23:45:44 ID:Igf9jGqY
>>228
よかった〜小野なんかに好かれたくないもんな〜大嫌いだから。

はやくJリーグの浦和で、スタメンのトップ下を任されるようになるといいねw
ライバルは、山田?
はやく、山田を越えれるように、がんばれよ、小野w

233 : :2006/10/17(火) 23:47:29 ID:ytineu3N
>>231
俊輔はトップ下ってポジションは既に崩壊してるって見解をたびたび雑誌で公言してるんだけど

234 : :2006/10/17(火) 23:48:51 ID:rL4iBfzP
ハースをできるやつがいないから千葉化は無理

235 : :2006/10/17(火) 23:49:45 ID:hcgFP0fL
>>230
一時間後にはこんな感じになってるよw

オシム シャムスカ大佐
 



   おまい




236 :グレート:2006/10/17(火) 23:50:10 ID:bQKKCYJp
ハースを無理矢理に帰化さしちゃえ。
そうすれば千葉化になるよ。


237 ::2006/10/17(火) 23:50:13 ID:8N0zeHOd
>>218
いや、あそこは強いとこ相手に強い
普通のとこ相手にも強い
勢いがある弱いとこにさくっと負ける
もしくは引き分け
そんな印象がある

オシムがいなくなった今、たいしたことないけどな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:50:34 ID:yxSvUDZf
>>231
中村は海外行ってからは結構ディフェンスするようになってるよ。
代表でもディフェンスラインまでマーク対象追っかけてくるシーンもしばしば。
中村の問題はボールを呼び込む動きでしょ。ボールがきそうな時にしか動かないようじゃちときついかも。

239 : :2006/10/17(火) 23:51:49 ID:8VqOjGiC
>>233
最近守備にもよく戻ってるから意識は変わってきてるのかもしれないね
ただオシムの理想としてはどのポジションが攻撃の役目とか薄いからね
いわゆる司令塔とかはあのサッカーでは成立しない
誰もが司令塔の役目をして誰もが最終ラインの役目をできなければいけない
オシムがよくいうポリバレントとはその意味があるね


240 : :2006/10/17(火) 23:51:57 ID:rL4iBfzP
前線に球を当てたときに収まらないから、押し上げがないんだよ
ジェフはハースぶっ壊せば怖いことはない

241 : :2006/10/17(火) 23:53:28 ID:lee0zEbh
オシムのやってるのはゴールのお膳立てまで
最後のフィニッシュが問題なのにw
しかもシンプルなプレーの方がよっぽど得点に絡んでる
Jリーグで見るような相手が3人目か4人目に振り切られて
ゴールを許すようなシーンは代表戦では一回も見れないだろう

242 :グレート:2006/10/17(火) 23:53:49 ID:bQKKCYJp
茸が入るとしたらココだよ。

           ☆   ☆

             ☆

          ☆     茸←ココ。

             ☆


243 : :2006/10/17(火) 23:54:58 ID:XOer3n3a
ハースの役は・・・
・・サイドに張らせて中村俊
強引に当てはめなくてもいいと思うけど・・

244 : :2006/10/17(火) 23:57:19 ID:8VqOjGiC
>>241
それはPA内に何人なだれ込むかということだと思う
相手守備陣より数的優位をゴール前で作ることで
フリーな人間ができる
そのための攻撃参加の状況判断なんでしょう
フリーでゴール外す場合はどうにもしょうがないだろうな

245 : :2006/10/17(火) 23:58:07 ID:rL4iBfzP
巻をハースにしようなんて無理な話だ

246 : :2006/10/18(水) 00:00:40 ID:YZ/yUHwn
>確かに他チームの選手が千葉の選手同様の状況判断に到るまでは
>千葉の選手優先と見られる選考が続くでしょう

時間のムダ。



247 ::2006/10/18(水) 00:02:39 ID:8N0zeHOd
巻をハースにできるなら、そもそもハース獲らないだろうになw


248 : :2006/10/18(水) 00:03:07 ID:0dmAM8TP
国内厨はオシムとシャムスカしか知らないんだなw


249 : :2006/10/18(水) 00:03:22 ID:V9EI22ej
>>240
ハース出てない時も多いよ、レッズ戦は居なかったような。

250 : :2006/10/18(水) 00:04:35 ID:8VqOjGiC
>>247
ハースに近いのは大分の高松か磐田の前田だろうね
セレッソの西沢とか

251 :_:2006/10/18(水) 00:05:00 ID:lfelMiMy
つか一番おわってんのは川渕だわ。

252 : :2006/10/18(水) 00:06:05 ID:EYr3Kg8d
マガジンでは90年のユーゴにあてはめてたな

253 :_:2006/10/18(水) 00:07:36 ID:htDH6+y8
千葉に当てはめたら夢も希望も無いからなあw

254 : :2006/10/18(水) 00:09:12 ID:u2z9Tgzm
>>252
いたたたたたた…
 
東欧のブラジルと言われてた旧ユーゴにあてはめちゃったw

255 : :2006/10/18(水) 00:15:42 ID:0dmAM8TP
ジーコ時代ならまだしもな〜
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c

256 : :2006/10/18(水) 00:16:31 ID:U6mCT4Bo
オシムには七色ビブス練習より、

・トラップは正確にとか、
・クリアはゴールラインの外にだしてCKにするんじゃなくて、なるべくタッチラインに出そうとか、
・枠を外れたFKに触ってCKにする必要はないとか、
・相手チームのために、絶好のシュートチャンスのボールをクリアしてやることはないとか

を、特に千葉の選手に徹底して欲しい。

257 : :2006/10/18(水) 00:44:07 ID:b7KkpO8w
オシムが海外移籍失敗例として稲本を挙げている
稲本オワタ^^

258 : :2006/10/18(水) 00:47:49 ID:BY+90YUi
>>255
その素晴らしさはダイレクトの連続ということではなくて、
緩急のテンポの変化にあるね。まるでバスケやハンドボールのような
攻撃。それはボールを手で扱ってるかのような中盤の基礎技術が可能に
している。

259 :_:2006/10/18(水) 00:49:20 ID:eNN5BKg7
稲本が劣化しなければジーコジャパンもオシムジャパンも救われたのに

260 : :2006/10/18(水) 00:50:15 ID:U6mCT4Bo
>>257
そんな稲本に会うことを拒否された小野剛。
ガキの使いか、おまいは。

261 ::2006/10/18(水) 00:52:21 ID:rX+EN2TY
>>260
「次の日練習で早いから」って言われて断れたらしいねw

262 :_:2006/10/18(水) 00:55:08 ID:981uAJt6
【サッカー】オシム「稲本はJで厳しい試合をこなしていれば、もっと素晴らしい選手になったはず」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161099350/


263 ::2006/10/18(水) 01:01:07 ID:0ubvSHVc
>>260
前もって連絡しとくことすらできない
まさにガキの使い

「協会の自分が行けば、クラブの練習より優先されるに決まってる」
そんな驕った予測した小野はシカトされてしまえ

264 : :2006/10/18(水) 01:03:02 ID:2L44GqpX
どうせ呼ばないんだから
いちいち何しにいってんだ

265 ::2006/10/18(水) 01:08:52 ID:s78LP/4P
>>262
こうやって僕もいつかは海外のチームでプレイしてみたい
っていうサッカー少年の夢を奪ってくんだなあ
オシムは
へあ〜あ
しかもまた悪癖「名指しで批判」ね
ふあ〜あ
CLまで暇

266 : :2006/10/18(水) 01:11:53 ID:BLCNiUTp
どんだけJリーグ好きなんだよ
オシム

267 ::2006/10/18(水) 01:11:55 ID:0ubvSHVc
オシムは「クラブでスタメンじゃなきゃ呼ばない」と明言

川渕はオシムの意向に沿えるように全力を尽くすといいながら、早速稲本チェック
さすが協会、得意の二枚舌だな


268 : :2006/10/18(水) 01:12:59 ID:Aq8Bx76M
稲本は批評されて当然だけどな

269 : :2006/10/18(水) 01:13:59 ID:auNZ4tzr
オシムの名を利用して稲本叩くことで
いちおう試合に出てる中村は代表に呼ぶって暗に示したいのか

270 :_:2006/10/18(水) 01:15:03 ID:UYNpv8iP
稲本の海外兆戦は失敗した感が強いけど
Jに居た方がいい選手になってたかどうかと言われると何とも

271 ::2006/10/18(水) 01:15:17 ID:s78LP/4P
で?稲本自身やりたいようにやってんだ
海外にいたいからいる
それだけ
あったこともねえへんくつジジィに口だされる覚えはねえよ

272 : :2006/10/18(水) 01:16:47 ID:A6lspgDX
>>271
同意(-_-)

273 : :2006/10/18(水) 01:16:57 ID:nnarC/Dy
豚ヨタ切れすぎ


274 : :2006/10/18(水) 01:17:22 ID:BLCNiUTp
Jリーグにいたら2002年に2点も取ってねぇよ

275 : :2006/10/18(水) 01:18:37 ID:hUdvnWgS
実際海外で失敗続きなんだから
ある程度言われるのはしょうがないだろ豚は
トルコへも移籍金スポンサーに全部払わせジャパンマネー丸出し恥ずかしい

276 ::2006/10/18(水) 01:18:44 ID:s78LP/4P
豚なんてどうでもいいよ
何がヨタだよ
海外に挑戦したいって気持ちを馬鹿にするような発言は許せねえんだよ

277 : :2006/10/18(水) 01:19:38 ID:hUdvnWgS
まあオシムに言われる筋合いは無いが
これで稲豚の代表の道は絶たれたって事でFA?

278 :_:2006/10/18(水) 01:20:08 ID:UYNpv8iP
>>277
ジェフに移籍すれば大丈夫

279 ::2006/10/18(水) 01:20:50 ID:0ubvSHVc
スタメンとれば呼ばれるんだろ
稲本も真面目にやってそうなので期待

280 :あ :2006/10/18(水) 01:21:08 ID:DkpsViSV
>>277
まあそうなるな
このスレってかこの板で稲本の話はスレ違いに・・・

281 ::2006/10/18(水) 01:21:10 ID:s78LP/4P
こんな腐った野郎の代表こっちから願い下げだ

282 ::2006/10/18(水) 01:21:36 ID:3wSM093L
評論家じゃねーんだから名指しで批判はやめろ。
川渕もオシムも常識がない。


283 :_:2006/10/18(水) 01:21:46 ID:eNN5BKg7
>>281
稲本さん乙です

284 :あ :2006/10/18(水) 01:21:55 ID:DkpsViSV
>>281
心配しなくても君は呼ばれない

285 :  :2006/10/18(水) 01:23:08 ID:R3h0SPXj
確かに余計なお世話だ罠
別に代表のため、オシムのためにサッカーやってるわけじゃないんだから

286 ::2006/10/18(水) 01:24:22 ID:AAXcVZRj
俺は中村、松井、中田コぐらいしか呼ばれないと思ってたから
別に驚きはしない

287 : :2006/10/18(水) 01:25:51 ID:EYr3Kg8d
中蛸も微妙だな

288 ::2006/10/18(水) 01:25:54 ID:0ubvSHVc
>>276
中村松井はおk

「海外に挑戦したいって気持ち」は否定してないじゃん
試合にでろ/だめなら帰って来い
じゃなきゃサッカー選手として成長できない
ってことだろ

289 :,:2006/10/18(水) 01:27:39 ID:5xracXyb
「誰のこととは言わないが・・」 と言う嫌味な言い方よりはいい気もするが

290 : :2006/10/18(水) 01:28:00 ID:BLCNiUTp
中村も2年目とか干されてたし、松井もどうなるかわからん
稲本が出てた時代ならごちゃごちゃ言わないだろ、このじいい

291 : :2006/10/18(水) 01:29:09 ID:A6lspgDX
しかし陰険なジジイだな

292 ::2006/10/18(水) 01:29:14 ID:AAXcVZRj
>>287
まあ中村松井よりは確実じゃないかもね

293 ::2006/10/18(水) 01:31:19 ID:0ubvSHVc
つーかスタッフミーティングでのネガティブ情報をマスコミに流す小野がガンだろ
そのくせ稲本に会いに行って門前払い
小野何がしたいのかわからん

294 ::2006/10/18(水) 01:31:26 ID:s78LP/4P
好きなだけ千葉の選手あつめて勝手にやってろ
代表なんて無視するから
そのかわりいちいち海外で踏ん張ってる選手に口だすんじゃねえ
ふぁっきんクソボケジジィ
ペラペラペラペラうるせえ
今度余計な発言したらチェルノブイリのどまんなかに投げ込むぞ

295 : :2006/10/18(水) 01:31:51 ID:V9EI22ej
>>287
海外組みでは、中蛸が一番最初に確実だとオモタヨ。
攻撃が出来るDFはオシムの好物だし。

296 :_:2006/10/18(水) 01:32:53 ID:JS54ZWvr
>>288
いらんおせっかいだな、それは

297 ::2006/10/18(水) 01:37:59 ID:WgC4wCxw
稲本が今海外にいることで得られるメリットって何?
CLで宇宙開発できること?

298 : :2006/10/18(水) 01:38:34 ID:WVB7dFF4
本人に悪気は無いのだろう多分
単に無神経なだけだと思う

年寄りには有りがちな事だ

299 :_:2006/10/18(水) 01:41:35 ID:N3wvfXIt
>稲本が今海外にいることで得られるメリット

Jよりレベルが上のクラブとやれるだけでバンバンザイ

300 :,:2006/10/18(水) 01:42:14 ID:5xracXyb
海外いきゃいいってもんじゃないのは当たり前だろう。
一時期は、Jでそれなりに力ある奴が海外クラブいけば
もう代表のエースみたいな時もあったな

301 :_:2006/10/18(水) 01:53:20 ID:cKb5MwLv
【サッカー】レッドスター鈴木が左SBにコンバート、ピクシー「オシムへ最高の贈り物になる」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1157730651/

302 : :2006/10/18(水) 01:53:51 ID:XmDgM5xG
>>300
いつの話かな?
とんと覚えがないが。

303 : :2006/10/18(水) 01:56:08 ID:BLCNiUTp
代表のためにサッカーやってるわけじゃないからな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:57:35 ID:MkXoW0AY
>>268
代表監督に批判されて当然なんてのは、
門限破ってキャバクラ行ったとかそういうレベル以外あり得るかよ。

ましてや稲本は出場機会を求めてガラタサライに移籍してCLにまで出てる努力家なんだぞ?

なんでそんな選手を名指しで批判するんだこの監督は。

305 :  :2006/10/18(水) 02:00:08 ID:Kkluq9si
>>296
代表監督なんだから口出ししてもいいだろう

若いころはベンチでも練習の環境がいいからとってくれるなら強いチームでもいいだろうが
ピークの年齢に近づいてもベンチにいるようじゃ身の丈にあったところに行くべきだろう

日本人が海外に行く時に実力+ジャパンマネーでみられるからこういうことになるんだよ

306 :_:2006/10/18(水) 02:01:32 ID:JS54ZWvr
なーんかオシムには幻滅させられるね。
サッカーなんだから挑戦しなきゃしゃあないだろに。
そりゃあ失敗したかもしれないけどさ、そんな過去ほじくり返して何の意味があるんだか。
なーにが「リスクをとらなければ成功は無い、サッカーも人生も同じだ」だよ。
言ってることがあべこべ。

307 : :2006/10/18(水) 02:01:46 ID:wYI1Lw6z
稲本だけでなく中村や松井も三大リーグの強豪〜中堅チームにでも行けば
出番が激減するのは目に見えてるからな。

ま、現実を見ろって事なんだろう。

308 : :2006/10/18(水) 02:01:49 ID:BLCNiUTp
別に、そういう選手が嫌なら招集しなければいいだけだろ
なんで名指しで批判するんだよ、このじいさんは

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:02:13 ID:MkXoW0AY
で、Jで厳しい試合をこなしている奴らを選抜して、イエメンにほとんど0-0、インドに支配される始末かよ
舐めてるのかこのジジイは

310 : :2006/10/18(水) 02:06:49 ID:u2z9Tgzm
>>304
>出場機会を求めてガラタサライに移籍してCLにまで出る努力家なんだぞ
 
オシムが稲本を批判するのはアレだと思うが
ここの部分はなんか違うw


311 :_:2006/10/18(水) 02:06:58 ID:N3wvfXIt
>>309
いつインドに支配されたんだよw
お前の脳内でか?

312 :  :2006/10/18(水) 02:08:46 ID:Kkluq9si
>>308
稲本については期待の裏返しというか惜しいことをしたって感じじゃないかな

推測だが主には国内の選手へのメッセージだろう
もしそうだとすると、わかりやすいけどオシムの言い方は嫌らしいし、稲本には失礼
個人名を出すなら稲本の事を思って言った発言じゃないと駄目だな

これって中田が日本サッカー界としては突然よすぎる選手が出てきたことと
そこに群がる阿呆達が原因で起こったことなんだろうな
大黒なんて監督が知らなかった移籍だったんだろ

313 : :2006/10/18(水) 02:10:47 ID:oANY/Den
ぶっちゃけローマ移籍以降の中田こそオシムの批判対象になるでしょ。
組織の一員としてプレー出来ない訳だし。

314 : :2006/10/18(水) 02:13:55 ID:u2z9Tgzm
>>313
中田は引退してるからオシムとは関係ないじゃん

315 :,:2006/10/18(水) 02:15:32 ID:5xracXyb
>>302
あったじゃない。中田に始まり、稲本・中村が行った辺り。 大久保ら辺になると大分冷めてきたけどね。
レベル高いリーグでほぼレギュラークラスなら良いが、後半ちょっと使われる
くらいの奴とかはコンディションも保てないし、他の代表練習に参加しにくいので連携も難しくなっていた。

言っている事自体も妥当だし、内部でこういう話くらい普通するだろ。
勝手に洩らした小野が馬鹿なのに何だろうねこのオシム批判は・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:15:34 ID:MkXoW0AY
オシム「稲本はJで厳しい試合をこなしていれば、もっと素晴らしい選手になったはず」

で、Jのどこに厳しい試合があるの?


317 ::2006/10/18(水) 02:15:43 ID:0ubvSHVc
おまえら「代表監督が選手を名指しで批判すること」がだめなんだろ?

見出しだけじゃなく記事嫁よ
「中東遠征の時に小野に話した」→「小野が先日漏らした」だろ
代表監督が海外にいる選手についてスタッフに語るのはごく普通
んで当然マイナスの評価もあるんだから漏らすべきじゃないし、実際小野もその時は黙ってた
んで今ごろになって突然漏らす小野を批判しろよ

中田のようにwebやテレビで非難してるわけじゃないんだが

318 :_:2006/10/18(水) 02:16:16 ID:sRHll8UZ
今回の件に限って言えば
身内に指針として漏らした事を、空気読まずにマスコミへおおっぴらにばらした小野が悪い

319 ::2006/10/18(水) 02:17:53 ID:s78LP/4P
だいたいジジィが稲本はJにかえっていたら今より良かったと言える根拠はなんなんだろね
Jにずっといた遠藤の代表戦での動きとか見てても
Jにずっといて良かったなんていっさい思わない
いっさいね

320 : :2006/10/18(水) 02:19:08 ID:u2z9Tgzm
>>316
プレミアのスタンドや、ユースだらけのリザーブリーグよりは厳しいんじゃないかな?

321 : :2006/10/18(水) 02:19:12 ID:XmDgM5xG
>>315
中田・中村は別に海外に行ってなくても普通に選ばれるレベルですが?
稲本も普通にその前から選ばれてたし、高原や柳にしても同じ。
脳内で勝手なストーリー作り上げないでね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:19:22 ID:MkXoW0AY


で、Jのどこに厳しい試合があるの?


Jで厳しい試合してて、稲本より上のやつって誰?

 


323 : :2006/10/18(水) 02:19:50 ID:BY+90YUi
オシムってただのあまのじゃくなんだろう。
誰かが「名門ガラタサライにいる稲本はどうか」とでも言ったんだろう。
何か言われると反発したくてしょうがない爺なんだ。

324 : :2006/10/18(水) 02:22:08 ID:XmDgM5xG
Jは少なくとも、審判を世界基準にしないと駄目だ。
コロコロコロコロ転がってピッピッ笛吹いてもらうのに慣れちゃってると
代表で役に立たなくなる。

325 : :2006/10/18(水) 02:22:18 ID:wYI1Lw6z
>>312
でもあれだけ中田が世界中から賞賛の嵐を受けてるのを見たら
後追いしたくなる選手たちの気持ちもわからんでもないがな。

オシムは言いたい事は分かるんだが
もうちょっとポジティブな発言を心がけた方がいいな。
暗すぎる。

326 ::2006/10/18(水) 02:22:55 ID:0ubvSHVc
だれか胸張って2002の稲本<2006の稲本って言えるのかよ

327 : :2006/10/18(水) 02:23:06 ID:BLCNiUTp
稲本もずっとスタンドにいたわけじゃないだろ

328 :_:2006/10/18(水) 02:27:06 ID:N3wvfXIt
>>326
言えますが何か?

329 : :2006/10/18(水) 02:28:05 ID:oANY/Den
稲本は6年近く海外にいて、シーズンの半分以上出場した年がたったの1回。
ほとんどスタンドかベンチだったといっても過言じゃない。

330 : :2006/10/18(水) 02:28:20 ID:BLCNiUTp
前園みたいに海外に出れずに腐っていった選手を知らんのだろうこのじじいは

331 :,:2006/10/18(水) 02:30:01 ID:5xracXyb
>>821
そらそうだ。 誰もそんなとこは否定してない。
中田(全盛期)・中村クラスの活躍ができないならって話だろ。
大黒、高原は本当に良くなったか?
阿部も良く考えもせず海外行こうとしてたが、行ってたら不味かった。
それと、連携不足になる点も否定するのか。

>>323
いい加減元記事ヨメよ・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:31:28 ID:MkXoW0AY


オシム信者&J厨は都合のいいときだけ報知をありがたがるんだな

次からは「報知だから」は言い訳にするなよ

333 : :2006/10/18(水) 02:33:26 ID:XmDgM5xG
>>331
話の発端は>>300へなのに話逸らすなよw
んじゃ「海外行けば、即代表エース」なんて時期は
今までなかった、君の勘違いということでいいね?

334 ::2006/10/18(水) 02:35:00 ID:0ubvSHVc
>>328
具体的に2002と比べてどこが伸びた?


335 :  :2006/10/18(水) 02:35:03 ID:Kkluq9si
まず正式に批判したわけじゃないということ、これはスポーツ報知だってこともあるしね
報知は茸をしょっちゅう褒めてるし


>>325
うん 仕方ないってところもあるし、一応ベンゲルに買われて行ったわけだしね
オシムはマイナス要素から入るよね お国柄なんだろうか

稲本の記事や結果が見れる
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/oversea/05_06/japanese/inamoto.html
見ると、プレミアでは1部と2部の間くらいの実力だったんだろうか
やっぱ3大リーグでコンスタントってのは厳しいよ
ただ、実際怪我もあったんだろうけどドイツではスタメンは福西に取られたわけだしね

336 : :2006/10/18(水) 02:35:05 ID:BLCNiUTp
中村もセリエじゃ微妙な時期があったよ
ストッコで結果オーライだから褒めてるだけじゃん
結果オーライになるには挑戦が必要

337 :_:2006/10/18(水) 02:36:19 ID:wZ1JhO08
つーか、稲本は2002から劣化してもないしそれほど
レベルアップもしてないってとこじゃないかな。

ただJにずっといると、周りのレベルに迎合してモチベーション
もダウンし劣化していたかもしれない。
本人に向けた発言じゃないとしても発想が貧困だよな。

338 ::2006/10/18(水) 02:37:32 ID:AvE7FaAl
一時期なぜか大人気だった宮本はJに残ったが結果は…
今度はトゥーリオあたりかなー

339 ::2006/10/18(水) 02:37:32 ID:AAXcVZRj
1年以上ちゃんとレギュラーなのは中村と松井だけ
この2人からヒントを得て欲しい

340 :,:2006/10/18(水) 02:41:50 ID:5xracXyb
>>333
は? いやだからあったべ。 「海外経験があれば控えでも価値がある」
てなってただろ稲本がプレミアいった当初は。 んで一瞬で終わったんだよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:42:25 ID:MkXoW0AY

この発言が中東遠征前ってことは、あれだな。

オシムはJの精鋭集めて中東でどんなに強いサッカーができるか
wktkのウハウハだったんだろうね。


342 ::2006/10/18(水) 02:42:25 ID:0ubvSHVc
>>337
それほど劣化してないと思う
クラブで試合でないでコンディショングダグダ

代表でコンディション治す

こればかりだったから、劣化もせず、成長もしてないんじゃね
たまにスーパーな活躍したけど、稲本がコンスタントに出場できる海外クラブにいたらもっとできたと思う

343 : :2006/10/18(水) 02:43:04 ID:oANY/Den
>>337
メンタリティが著しく劣化したよ。
それに年齢だけ重ねて他の部分が全く進歩していないって問題だぞ。

344 :_:2006/10/18(水) 02:44:03 ID:+7KrJMQw
2006の方が視野は広くなってたと思う。

345 : :2006/10/18(水) 02:44:10 ID:gB52/+t2
稲本は呼ばれなさそうだな
この感じだと
まあ分かってたけどな

346 : :2006/10/18(水) 02:44:28 ID:H9kcZ1fd
UEFA.COMに中村の写真でてる

http://video.uefa.com/video/index.html

日本人の誇りだな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:45:06 ID:MkXoW0AY
>>343
お前は稲本のメンタリティの推移が分かるって
どういう立場の人間?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:46:10 ID:MkXoW0AY
>>346
中村がいくら活躍しても

「サーカスは要らない」 by オシム

だからな。笑うしかない。誰だこんな監督選んだバカは

349 :  :2006/10/18(水) 02:47:16 ID:+0+ONCP1
あれは小野に言ってるんだと思うが

350 ::2006/10/18(水) 02:47:17 ID:0ubvSHVc
>>348
中村呼ぶらしいじゃん

小野がいくらリフティングしても

「サーカスはいらない」byオシム

だろうが


351 : :2006/10/18(水) 02:47:37 ID:XmDgM5xG
>>340
海外経験は価値がある、ってのと、海外行ったら即代表エースってのは
イコールじゃないだろ。アホか。

352 :  :2006/10/18(水) 02:49:03 ID:M/X2w4K0
>>339
両方ともテクニシャン
やっぱ足元下手なのはダメだな
体格でかいなんて海外じゃ腐るほど居るし

353 :_:2006/10/18(水) 02:49:04 ID:oJU/jk8+
おまえら川口の海外経験についても語ってください。
大失敗だったぞあれ。でもいまは不動の守護神。

354 : :2006/10/18(水) 02:49:17 ID:oe9pPa2f
また、新聞記事をネタに妄想して人格批判ですか
皆さんも懲りませんねぇ

355 ::2006/10/18(水) 02:50:07 ID:s78LP/4P
ノロノロサッカーが大好きなJ厨とは一生合わないな
国内クッサー板でくだらねえ馴れ合い世間話でもしてりゃいいのに何ででてくんだか

356 :  :2006/10/18(水) 02:52:43 ID:Kkluq9si
まあ相対的に中村はコンスタントに出てる海外選手だということは強調される結果にはなるわなあ
それは書き方、ネタの選び方次第だろうけど

また別の話だけども評価が半年でこんなに違う
これは別々の人が言ってるが、稲本ってプレイに波があるんだろうかね
「稲本はプレミアレベルの選手ではない」(2005年04月25日)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2004_2005inamoto/KFullNormal20050425056.html
「世界クラス」稲本アシストを絶賛(2005年12月12日)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2005_2006inamoto/KFullNormal20051212082.html


357 :,:2006/10/18(水) 02:52:54 ID:5xracXyb
>>351
? 「価値がある」 って言って大事な試合だと呼んで使ってたでしょって事なんだが。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:53:44 ID:MkXoW0AY
>>355
言えてる。
J厨は国内板に帰って夜中じゅう「今日の夜食はxxx」とか馴れ合ってればいいんだよ。
代表板まで来て「○○を呼べ」とかスレ立ててるヴァカもいるしw

しかし、たまに覗くとホントキモいな国内板は。あんなとこレスする気には到底なれん。
そういえばサカ板も国内厨がキモくて分離したんだよなw

359 ::2006/10/18(水) 02:54:58 ID:0ubvSHVc
稲本が失敗したのは国内板のせいだ

360 : :2006/10/18(水) 02:56:34 ID:oe9pPa2f
そんじゃあ、大久保やへなぎはJでもきっとゴール量産してなきゃおかしいよね

361 :  :2006/10/18(水) 02:56:40 ID:ZS+IPUKB
それは稲本自身のせい

362 : :2006/10/18(水) 02:57:00 ID:ApYXjKkn
ボランチとして1番成功したせんしゅ

363 ::2006/10/18(水) 02:58:37 ID:4PJzrnSd
(@_@;)

364 : :2006/10/18(水) 02:58:46 ID:XmDgM5xG
>>357
君が頭が悪い子だということはよくわかった。

「価値がある」のと、試合に呼ぶのもまた別問題。
単に呼ばれた選手が代表に必要だったから呼ばれただけの話。

365 ::2006/10/18(水) 02:59:31 ID:0ubvSHVc
>>360
柳は劣化して帰国
大久保は帰ってきたらクラブが超劣化

366 :,:2006/10/18(水) 02:59:52 ID:5xracXyb
Jのレベルが低いのは同意だけど、
基本的に、海外行って上手くなる とかはないぞ。 10代の選手でもなければ。
中田だって一番活躍したのは初年度。 その直前までは日本でやってたんですよ。不思議なことに。


367 : :2006/10/18(水) 03:00:19 ID:BLCNiUTp
大久保は田中達也とクラブ交換すればいいよ

368 : :2006/10/18(水) 03:01:45 ID:BLCNiUTp
禿田は19でユーべのプリマにいってる

369 : :2006/10/18(水) 03:03:41 ID:oe9pPa2f
>>366
アホなんだって
言葉とか習慣とか考えてねえから
ある意味違う環境に適応する資質が求めれるもん

想像力が欠如してんだろうな

370 :  :2006/10/18(水) 03:04:34 ID:Kkluq9si
>>360
その通りだね
大久保も柳沢ももっとバリバリ点が取れるところでやってればよかったと思う
大久保の方が海外には向いてるとは思うけど まあスペインなんて大そうなこった
やっぱり試合に出てなんぼでしょう いくらいい環境でも

ジャパンマネーのせいで虚像が大きくなるんだよね
俊輔は本当に賢い選択するし、しかもいまだに成長してる(ように見える)


371 :,:2006/10/18(水) 03:07:16 ID:5xracXyb
>>364
その 価値 の分だけ使われやすくなる風潮があったのは認めるんだなw

372 :_:2006/10/18(水) 03:08:38 ID:tHu8hLsW
賢い選択っつーかラッキーだな
同じ地方強豪からのオファーでもセルティック以外で成功できたかはわからん

373 :_:2006/10/18(水) 03:09:07 ID:JS54ZWvr
>>353
川口はジーコが呼んで使ったのが大きいね。
ジーコが「試合に出れて無い選手は呼ばない」なんて態度じゃなかったから助かった。

374 : :2006/10/18(水) 03:09:08 ID:XmDgM5xG
>>371
364の下2行読んで、そのレスってことは、本気で脳味噌わいてるんだな。
別問題の意味もわかんねえのか。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 03:10:47 ID:MkXoW0AY
オシム信者さんこっちにも顔出してくださいよ

オシムジャパン総合スレ その132
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161067111/

376 : :2006/10/18(水) 03:13:10 ID:oe9pPa2f
大体J厨とか言ってのは一体何と戦ってんだ?
Jを飛び越してオランダ行った平山はどうなったよ


377 :,:2006/10/18(水) 03:13:15 ID:5xracXyb
>>374
だから、、、価値があるってことは、その分ライバルに差を付けられるってことだろ? 


378 ::2006/10/18(水) 03:14:17 ID:0ubvSHVc
香港人のエースFWが浦和に3年在籍したとする
3年間で10試合に途中出場6試合スタメンで3点とる。んで解雇、帰国
それよかどっかJ2行ってギチギチにフル出場3年で20得点した方が本人の成長にはいいんじゃね?
活躍できたらチャイナとかからオファーくるかもしれんし

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 03:14:50 ID:MkXoW0AY
>>376
オランダ1部のヘラクレスという中盤グダグダお膳立て皆無のクラブで
得点王になって帰ってきた平山が何か?

380 :_:2006/10/18(水) 03:15:02 ID:wZ1JhO08
>>365
柳沢はJでも全然点とれてなかった。
そのままでは使い物にならないからクラブも
移籍を勧めたんだろうが。

381 : :2006/10/18(水) 03:15:44 ID:BLCNiUTp
賢い選択というか、本人はスペイン行きたかったけどしょうがなくスコットランドいったんだぞ
レッジーナの会長が一番高い金を出したセルに売った

382 ::2006/10/18(水) 03:17:17 ID:0ubvSHVc
>>376
平山はスタメンとれそうなのに、
筋トレさぼる、語学さぼるとゆーよーにやって当然のことをしなかった
J飛び越してとか、成長とか以前にただのバカだと思うが

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 03:17:37 ID:MkXoW0AY
>>380
お前柳沢のJ通算成績知ってて言ってるの?それ

384 :_:2006/10/18(水) 03:19:57 ID:wZ1JhO08
>>383
20点以上とったシーズン荒稼ぎしてるからだろ。
セリエに移籍する頃は呆れられるぐらい得点力が
なかった。

385 : :2006/10/18(水) 03:25:11 ID:oe9pPa2f
>>382
プロ意識が欠如してたんだろうな
そういう意味じゃ国内でそれなりのキャリア積んでから海外に出れば
あれほど酷くはならなかったかも知れない

386 :  :2006/10/18(水) 03:28:24 ID:Kkluq9si
>>381
ふーん 自分の選択じゃないんだ、まあ成功してよかったね

例えば高卒で直接海外いけるような選手が沢山いればいいけど、今はそんなことありえないわけで
国内のリーグのレベルを上げなきゃいけないわけで
国内のリーグがレベル上がれば自然とMkXoW0AYの大好きな海外組みも増えるし、代表も強くなるし
競技人口も増えれば業界が潤って伊藤翔みたいのも増えてくるだろう

選手個人としては海外を目指せるなら目指すべきだろうが、日本サッカーとしたら海外組みは結果的に増えればいいでしょ

国内リーグができてから海外で何シーズンもいた選手がようやく1人いて引退したところ、
CLで日本人で初めて得点を取った選手が今一人いるところ
高卒で海外行って帰ってきた電柱が一本
まだまだこれからでしょ





387 :   :2006/10/18(水) 03:34:08 ID:V9EI22ej
>>385
平山は、海外クラブってブランドじゃ無きゃ嫌だったんだし。
だからJを蹴って大学に行ったのに、オランダだったらいきなりOK。
大学卒業→J→海外 なんて無理そう、どっちにしろ縁が無かったっぽい。

388 : :2006/10/18(水) 03:34:12 ID:u2z9Tgzm
確かに中村はセルティック行って大正解だった
リーガなんて行ってたら…
同じマイナーリーグの強豪クラブでも
PSVやアヤックスじゃ無理っぽいし

389 : :2006/10/18(水) 03:51:00 ID:TEmLbTfH
柳沢は鹿島入団時、ユース代表のころは点取り屋だったからな

390 : :2006/10/18(水) 04:09:25 ID:XmDgM5xG
>>377
お前、マジでバカ。理解能力欠如しすぎ。

「価値がある」ってジーコが言ったのはのは本人にとって
価値があるってことで、代表にとっての価値じゃないぞ。

こんなヤツに擁護されるとは、オシムにも同情するよ。
オシムの言葉の百分の一も理解できてないに違いない。

391 ::2006/10/18(水) 04:21:47 ID:fJaysuno
集めた材料でどこまでやれるかってことをオシムはまだ50%しかやってない。
そこから反省してどこまで出来るか、もっと考えるべきなのに、若手を使うといいながら今度は海外組みか。
やるべき事やってないうちに 自分で決めたミッションを投げて、矛盾することを始める。
集めた材料でどこまで美味しく出来るかが仕事なのに。出来ないで材料のせいにする下手糞。
まあ、美味い若手集めてもシェフが殺すかもしれないけど。
オシムの仕事は40点。このままだと海外組呼んで勝っても、内容に問題が残るぞ。そして
そのうち自分で呼んでおいた海外選手にも愚痴を言い始める。そうなったら最低だ。
しかも折角の若手待望論も後回しになる。海外組み呼ぶとしても2人までだな。
選手をどう使うのいいかと考えが変わればまだいいが、今のところオシムは下手。
ただ次、内容が良ければ見直す。そこではじめてスタート地点だな。そこから若手も取り入れればいい。
ファンタジスタの力だけで勝つような内容だったら、オシムだけ変わってないって事だな。









392 : :2006/10/18(水) 04:23:40 ID:Kkluq9si
報知はああだったけど、ちなみにニッカンはこういう文章ね
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20061017-105053.html

オシム漏らす→記事で拾う→芸スポのアホがスレタイにする→・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 04:26:22 ID:MkXoW0AY
CL見てるとJの試合が厳しいとか言ってるのがアホらしくなってくるね

394 : :2006/10/18(水) 04:38:24 ID:u2z9Tgzm
>>393
各国代表が所属する欧州中のトップクラブが集まる大会と
Jリーグを比べてくださるなんて光栄ですw

395 :(^*^):2006/10/18(水) 04:39:07 ID:9kbwoTjp
>>391
別に何も矛盾してないな
お前が勝手に間違った解釈をして裏切られただけ

396 :  :2006/10/18(水) 04:53:53 ID:Kkluq9si
>>393
お前背伸びしすぎ 代表板くるな 海外のスーパープレー見てろ ミスターポポお前嫌い

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 04:57:41 ID:MkXoW0AY
いや、レアルの相手のウプレカスとかいうチームでも、
Jの選手より全然うまいわけだが

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 04:58:31 ID:MkXoW0AY
俊輔アシスト
よく見てたな

399 :,:2006/10/18(水) 05:04:48 ID:5xracXyb
>>390
お前が勝手な思い込みで難癖付けてきてるだけだろw 
俊輔がレッジーナに移籍してなかったら、中田を差し置いて中心に据えられるようなことがあったと思うか?

本人にとって価値がある というのは外国語を喋れるようになったり
異文化にふれるのは良いことだ という意味だったとでも?w
実際重用(代表に選ばれるとかじゃないぞ?)してるように見えた時期があったから、
無理して移籍するケースがあったんだろ(藤田など)

400 :  :2006/10/18(水) 05:09:07 ID:Kkluq9si
>>397
Jがレベル低いのなんてあったりまえだろ
そしてCLも舐められたもんだな

チャンピオンズリーグだよチャンピオンズ リーグ
そのだいぶ下のACLで勝てないJですよ
ここまで言わないとだめか?

お前が引っかかってるのは非公式な発言の「Jで厳しい試合」っていう文字だけだろう
もちろんベンチにいるよりはって意味も込めてだろう
それを文字だけ受け取ってここまで釣られる奴がいるなんて報知の記者も泣いて喜ぶだろうよ

ここまで生粋の海外厨も久しぶりに見たな

401 : :2006/10/18(水) 05:09:15 ID:XmDgM5xG
>>399
海外移籍の本人にとっての価値が、
 外 国 語 を 喋 る こ と と 異 文 化 に 触 れ る こ と

本気でオシムが気の毒になってきた。こんなヤツに擁護されてるなんてな。

402 : :2006/10/18(水) 05:10:12 ID:fUDDKfEW
俊輔アシストに続き起点
高速カウンター演出で2点目

日本の誇りだわ

403 : :2006/10/18(水) 05:11:30 ID:XmDgM5xG
>>399
あ、あと、藤田の名誉のために言っておくが、藤田は代表で
選ばれる(使われる)ために海外に行った訳じゃないから。

自分の中で勝手な思いこみでストーリー作り上げるのも程々にな。

404 ::2006/10/18(水) 05:12:38 ID:DWSX6d8I
とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト8目指してがんばれ〜オシムジャパン

405 : :2006/10/18(水) 05:14:54 ID:u2z9Tgzm
>>402
QBKだったじゃねぇかw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 05:16:51 ID:MkXoW0AY
>>404
Jで厳しい試合に出て、海外移籍するよりも鍛えてる選手ばかりだから
楽勝だろベスト8なんて

407 : :2006/10/18(水) 05:19:55 ID:u2z9Tgzm
>>406
はいはいワロスワロス
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒( ・ω・)
  `ヽ_っ⌒/⌒c
 

408 ::2006/10/18(水) 05:21:46 ID:Rlo6UF1+
>>399
横レスで悪いが、ジーコはもともと中村を高く評価していたよ。
2002年のメンバーに漏れたときのジーコのコメント知らない?
それに、ジーコは中田中村を共存させようとしたけど、中田を差し置いて中村を中心にしたことはない。

悪いけど、君の言ってること、支離滅裂すぎ。

409 :,:2006/10/18(水) 05:23:45 ID:5xracXyb
>>401
は?w お前どこ突っ込んでんの?w まともに文も読めないのか。

>>403
否定する根拠は?

410 :,:2006/10/18(水) 05:26:25 ID:5xracXyb
>>408
元々評価してたのは知ってるよ。
でも、トップ下やりたかった中田をボランチに置いて、
体調不良でも使ってたのを、中心に据えてなかったというのは無理があると思うが

411 :  :2006/10/18(水) 05:30:48 ID:Kkluq9si
>>406
お、お前18歳以下だよな?いや15歳以下かな?じゃないと色々理解しがたいことがある


412 :.:2006/10/18(水) 05:31:42 ID:jD2nyIVr
中田中村はブレることなく中心だったけどな
中田のポジションは下がったが

413 : :2006/10/18(水) 05:38:36 ID:fUDDKfEW
俊輔3点目にも絡む
考えて走った追い越しから強烈なシュートで跳ね返りを味方が押し込んで3点目
3-0の全ゴールに絡む大活躍でした

414 :_:2006/10/18(水) 05:38:58 ID:wZ1JhO08
>>410
それは中田をトップ下に置いても機能しなかったから。
ボランチで使えなかったらサイドで使ってたんじゃないか?
中田だけは絶対だった。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 05:44:00 ID:yqYk9hzq
今日の中村も相変わらず良かったけどマロニーみたいな存在は絶対欲しいね
ボランチみたいな仕事が大半だし
現状では松井や磐田の太田みたいなの

416 : :2006/10/18(水) 05:45:04 ID:+nCKLqy+
長谷部じゃないの

417 ::2006/10/18(水) 05:50:31 ID:Rlo6UF1+
>>410
レッジーナに行く前から評価されてるのに、行ったから評価したように書いてる辺りが支離滅裂。

君の説だと、中村がレッジーナに行った直後から中田は後ろに下がってないとおかしいはずだけど、
現実は違っていたよね? 最終的に中田が後ろになったのは、適材適所で使っただけ。
海外とか関係ないよ。

418 : :2006/10/18(水) 05:52:58 ID:WfKx1AGK
中村がどんどん別格になってる件。
オシムジャパンの下手なメンツより攻守によっぽど走ってた件。
CLで普通にプレーできて3試合とも点に絡んでる件。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 05:55:09 ID:MkXoW0AY
J厨はお花畑だなw

832 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/18(水) 03:56:18 ID:2Eg6CRo/0
Jのレベル自体は高いだろ、欧州で言えばフランスと同じぐらいか?

847 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/18(水) 04:45:32 ID:HfJ/4JEP0
つーかフランスだろうがスペインだろうが、
トップリーグでも下位チームはJとレベルが変わりませんから。

858 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/18(水) 04:55:03 ID:a577JsmG0
セリエbにjのチームが入っても
セリエAに昇格できる実力はある。
jのレベルは、セリエaの下位レベルと同じだから

861 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/18(水) 04:56:43 ID:+qptIlbjO
スダンやトロワなどは
京都やC大阪と変わらんかそれより弱いんじゃないかと思う

420 :_:2006/10/18(水) 05:57:25 ID:y00+/BNF
ベンフィカを虐殺するって相当なもんだぞ
マジで日本人が活躍してるなんて夢のようだ

421 : :2006/10/18(水) 05:57:45 ID:T0tW7NZv
ナカムラはチームがいいからな。行こうと思えば前にいけるってことは証明したけど。
仮に日本代表であの飛び出しができるかだな

422 : :2006/10/18(水) 05:58:22 ID:T0tW7NZv
>行こうと思えば前にいける
ってのは最前線への走りだしのことね

423 : :2006/10/18(水) 05:58:37 ID:CjJ36Rkq
中村と松井が居ればアジアカップいけるなこりゃ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 05:59:04 ID:yqYk9hzq
>>420
虐殺というほどの内容ではないけどね

425 : :2006/10/18(水) 05:59:26 ID:BLCNiUTp
他のやつらが頼りないから代表では無理
1点目は柳沢ならQBK
2点目は高原ならキーパーに当てる
3点目は巻なら宇宙開発

426 :_:2006/10/18(水) 06:00:11 ID:wZ1JhO08
中村が入ってからセルティックのボール回しが
多彩になったような気がする。
前シーズン予備選で大敗したチームとは別もの。

427 :,:2006/10/18(水) 06:02:01 ID:5xracXyb
>>414
まずジーコ時代に、中田が単独でトップ下起用されたことが無かった気がするんだけど
そんなことあったっけか・・?
中田は特別扱いだったけど、現役時代の自分と同じポジションを任せたということは
結局は 俊輔>=中田 だったんじゃないかな思うんだが。

>>417
いや、評価してなかったのがするようになったんじゃなくて、中田と同等以上に扱われるようになったという意味だったんだけども。
そういう世間に対する説得力がないと中田を下げるのも無理だったと思うよ。

428 : :2006/10/18(水) 06:02:22 ID:WfKx1AGK
マーティン・オニール時代とはセルティックのスタイル全く変わった。
まぁ替えたかったからストラカンは中村連れてきたんだと思うけど。

429 : :2006/10/18(水) 06:03:45 ID:WfKx1AGK
中田は途中からトップ下っていう展開は何回かあった。
けど機能しなかった。だからいつの間にかトップ下は中村という空気が出来た。

430 :.:2006/10/18(水) 06:09:08 ID:CzDn0Sfh
日本選手がCLという大舞台で活躍してんだから、素直に喜べばいいのに。
俊輔、どんどん別格になっていくね。

431 : :2006/10/18(水) 06:09:40 ID:+nCKLqy+
ジーコ時代に中村がピッチにいる時には中田の単独トップ下は一度もない

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 06:10:59 ID:MkXoW0AY
J厨は茸そっちのけでJ自慢w

103 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/18(水) 05:55:37 ID:flVlJvj40
>>57
セルティックはレッズと同じぐらいだと思うよ
H&Aでやれば普通にレッズが勝つと思うしw
技術が違いすぎる

105 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/18(水) 05:56:01 ID:+qptIlbjO
まあ憲剛とかJで活躍してる選手がCL出ても茸ぐらいの活躍はできるでしょ

167 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/18(水) 06:04:49 ID:+qptIlbjO
実力だけでなら浦和や脚、川崎の中心選手ならレギュラーはいけると思われ

433 :  :2006/10/18(水) 06:11:40 ID:Kkluq9si
中田中村っていつまでやるんだw
中田ってクラブでもだんだん下がり目になってたような
ジーコは中村を中心にするって明言してるよ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2004_2005nakamura/KFullNormal20050603068.html

こんなのもググってたら
ttp://shukyu.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_3043.html

434 : :2006/10/18(水) 06:11:53 ID:WfKx1AGK
中村途中交代で中田が単独トップ下の展開は少なくとも2回はある。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 06:15:29 ID:yqYk9hzq
今のセルティックにしてもマロニーが中田じゃどん詰まりサッカーになってるだろな
中村には速くて運動量のある相方が必須

436 : :2006/10/18(水) 06:15:40 ID:GbRkXNDh
セルテックGL突破したら欧州での実績も中村は完全に中田、小野越えるな
セルティックの中心選手としてCLベスト16>ローマの控えでセリエ優勝>フェイエの脇役でUEFAカップ優勝


437 :-:2006/10/18(水) 06:21:23 ID:9v2Yj6ez
>>436
てめー、頭おかしくね?

438 : :2006/10/18(水) 06:23:52 ID:C2Q3gZmL
ジーコ時代からチーム最大の得点源(得点&アシスト&基点)は俊輔とサントスだったからね。

まあ、オシムもジーコを踏襲するというか、たいして変わらんということだ。

439 :.:2006/10/18(水) 06:24:28 ID:CzDn0Sfh
いや、でもCLってそのくらい影響はあると思う。
ただ、出場してるだけじゃなくて、今のところ、結果も出してる。

440 : :2006/10/18(水) 06:28:25 ID:GbRkXNDh
>>437
事実ですが何か?
中田が中心だったペルージャがCLでベスト16いくのは無理
ローマでは控え
今までリーグのレベルが低いだの言って下に見てたくせに一気に欧州での実績でも
逆転されそうだね

441 :_:2006/10/18(水) 06:28:51 ID:wZ1JhO08
>>438
皮肉なことにどっちも技術派なんだよな。
サントスのクロスは一級品。

442 :,:2006/10/18(水) 06:30:05 ID:5xracXyb
>>434
そうだったけ。 もうその時の試合内容とかあんま覚えてないな・・

というか、実際に贔屓があったかはこの際もういい。 疲れたし・・w
俺が言いたかったのは、とにかく海外行った方が評価されるっぽいという風潮があったということと、
何も考えずに行ってもしょうがないという事だったから。

443 ::2006/10/18(水) 06:32:21 ID:qUAs5TdM
サントスはクロスは一級だし気持ちは強い、おまけに足も早いんだが状況判断がなー
まぁそこまでいったら贅沢か

444 : :2006/10/18(水) 06:34:13 ID:T0tW7NZv
確かに状況判断は糞だな>サントス
それさえ良くなれば代表の要になれる

445 :  :2006/10/18(水) 06:40:55 ID:Kkluq9si
まあ実績は現時点でもかなりのものになるだろうが、そういう比較は板違いなので是非海外板で

ジーコ時代のことなのでスレ違いだが、一応比較という意味で・・
中田がかってに上がっていって福西と宮本が「守備のことも考えろよ」みたいな感じになってたけど
今になって特に感じるが普通監督が戦略をもってたり、そういう勝手な作戦に出る選手がいることを許すってのも
凄いな 明確なチームの戦略がないからこそそうなったんだろうけど
戦略がベースにあって、それをいい意味で裏切るっていうオーバーラップじゃなくて、独りよがりのまるで
中田は就職先を探すためのゴールを決めるためにあがってるように見えた

中村はMFでも攻撃力が中田よりもあったのかもしれないけど、それよりも攻撃のみに特化してたんだよな
中田は守備もそこまでじゃないけどできるからどうしても同時期用+4バックと考えると中田を下げざるを得ないんだよね
だから中村がいろんなこと考えて前目でも得点決めたりするのに加えて守備もがんばってるのは偉い
でも多分オシムもは俊輔には守備そこまでやらせないんじゃないだろうか?
ボランチの選手が多いのはそういうことなんじゃないかな
>>435の言うように周りを走らせるんだろうね Nシステムのようになるのかな


446 : :2006/10/18(水) 06:46:09 ID:GIYkvkjY
いやサントスはとっくに代表の要だろ
それさえ良ければワールドクラスだ。

447 :   :2006/10/18(水) 06:46:20 ID:bPbS6d5J
>>443
そこまでいったら日本代表のってより
普通にワールドクラスの選手だと思うw

まあだからこそ惜しいんだがな〜

448 : :2006/10/18(水) 06:48:04 ID:MbQMC+tU
>>428
オニール時代なら2、3点目のような形はなかったんだろうなぁ、


オニールセルティック見た事ないけど

449 : :2006/10/18(水) 06:49:35 ID:GIYkvkjY
>>447
俺と結婚しないか?

450 : :2006/10/18(水) 06:49:51 ID:C2Q3gZmL
>>445
違いと言えば、それを選手に委任するのがジーコなら、
オシムは守備の選手に攻撃を要求し、攻撃の選手に守備を要求する。

守るだけ、攻めるだけの選手は嫌うだろ。

451 :   :2006/10/18(水) 06:49:56 ID:bPbS6d5J
>>446
意見かぶったなw

452 :  :2006/10/18(水) 06:54:22 ID:Kkluq9si
>>450
いやあ〜 エレガント枠は1つあるらしいよ

松井がどこまで使えるかだな 
右ができればサントス、中村とも使うことは可能だろうし、少なくとも羽生、駒野、山岸よりはいいだろう

453 :.:2006/10/18(水) 06:59:01 ID:TvDf1zYi
【雄士武の野望】 武将能力値一覧

 オシム・ジャパンの正FWに、3トップもどきの2.5トップの0.5(山岸、羽生)、
 パワープレイの闘莉王、過去の英雄たちのを加えた能力値一覧(S>A>B>C>D>E)


       統_攻_守_技_速_体_知_魅_特
       率_撃_備_術_度_力_力_力_技
 巻__:  E_C__C__D_C__C__C__E  電柱
 我那覇:  C_B__D__D_C__C__D__C  
 佐藤寿:  D_B__C__C_B__D__C__C  裏抜け
 田中達:  C_C__D__B_B__D__B__D  ドリブル
 播戸_:  B_A__E__D_D__B__D__B  必中
 山岸_:  D_D__D__D_C__D__E__E  
 羽生_:  E_E__C__B_A__E__B__D  クイック
 闘莉王:  B_C__A__C_D__B__B__B  パワープレイ、電柱  

 高原_:  C_A__C__B_C__B__B__B  ドイツ語
 柳沢_:  B_D__B__B_C__B__B__C  QBK、パス
 玉田_:  C_B__C__C_B__C__C__D  
 大久保:  E_B__D__C_C__B__E__B  DQN
 平山_:  E_A__E__B_E__D__E__C  低脳
 師匠_:  A_D__A__B_B__A__B__S  ディフェンシブFW
 カズ王:  S_S__B__A_B__A__B__S  超カリスマ


454 :.:2006/10/18(水) 06:59:22 ID:b03k46VN
オシムのことだから松井や中村にもSB的な能力も求めるんじゃね
今野みたいに適応できたらSHサントス中村にOH松井で3人起用もあるかも

455 :_:2006/10/18(水) 07:02:53 ID:wZ1JhO08
>>453
平山w

456 : :2006/10/18(水) 07:06:29 ID:qA9cmOC5
上のほうにいる、なんでもオシムのやることは正しいと思い込んでる皆さん、
小野は次は、高原のところに行くらしいですぜ。
あと、小野に限らず、コーチ陣もマスゴミにはべらべらしゃべる。
野放しにしてるっていうことは、オシムも黙認してるってことだ。

信者の決まり文句は「オシムは言ってない」
究極的には「通訳の誤訳」にすればいいから楽。
まあ、インド戦後の「勝ったのはどっちですか?」を聞いて、いやーな気持ちした
人も結構いるんじゃないかな?

457 : :2006/10/18(水) 07:12:22 ID:qA9cmOC5
>>373
トルシエの欧州唯一の勝利は、ポーツマスでズンドコ時代の川口の完封ですが、何か?
「デュデクに勝ちましたね」って言われて「僕はポーツマスの第3GKですけどね」と
向こうのメディアいに嫌味かましましたが、何か?
ジーコは「サブなのにわざわざ呼んだら負担がかかる」といって、使わないときは
日本に呼ばない時期結構長かったよ。
だから、一次予選も当初はメンバーに入ってない。

458 :  :2006/10/18(水) 07:13:31 ID:Kkluq9si
>>456
何を問題にしてるの?「以前は呼ばないといってたのに呼ぶんじゃないか」ってこと? 

459 :_:2006/10/18(水) 07:17:07 ID:gu++RRlG
>小野は次は、高原のところに行くらしいですぜ

????wwwwwwwwwwwww

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 08:11:43 ID:P/Slz/4z
>>459
その「小野」って技術委員長の「小野 剛」の事だろ?
わかってるとは思うけど。

461 : :2006/10/18(水) 08:16:51 ID:vH6eMGmc





             『Jのレベル竹えええええええええ!!!!!!!!!!』







462 : :2006/10/18(水) 08:21:36 ID:in8A1FaX
高いJのレベルで優勝するポテンシャルは千葉にはない。
国際試合のレベルは低いから、千葉の選手でも大丈夫。

と、オシムじーさんは言いたいのかも。

463 ::2006/10/18(水) 08:26:16 ID:cDOTa8Jl
海外移籍なんてしないほうが代表の道は近いな。
行くだけ馬鹿

464 : :2006/10/18(水) 08:30:14 ID:R9yMCCTz
代表がすべてじゃないけどな

465 : :2006/10/18(水) 08:53:28 ID:WfKx1AGK
オシムのせいでどんどん日本サッカーが内向きになっていく…
この分じゃ4年後には海外組ゼロか

466 ::2006/10/18(水) 08:59:17 ID:cDOTa8Jl
>>465
海外に移籍して明らかにレベルアップした選手って
中村くらいか?
行っても試合に出してもらえないならJで頻繁に出てる方が
良いような気もするけどな。
大黒なんてガンバに居た方が良かったんじゃね?

467 : :2006/10/18(水) 09:04:21 ID:u+Tmm3ja
メキシコなんて海外組なんて皆無に近いし。
もともと自国リーグがある程度潤ってる国は海外移籍なんかしないしな。
日本も海外移籍で個々のレベルアップを図るよりも
協会とJが徹底的に連携して強化したほうが代表の強化も早い
まともに運営できてるリーグがあるってのはすごい有利
アメリカなんて協会が有力外国人を雇って自国クラブに格安で売るなんてこともしてる


468 :_:2006/10/18(水) 09:09:14 ID:VaydJFV/
>>457
ノーシェラン時代はジーコが呼ばなかったらやばかったと思う。

469 :_:2006/10/18(水) 09:10:02 ID:dg2efC0p
日本人なんてほとんどジャパンマネー目当てでしょ。
スポンサーなしでがんばってる選手なんているのか?
松井ぐらいじゃ?

470 : :2006/10/18(水) 09:10:42 ID:in8A1FaX
《2》事前準備 「監督は準備がすべて。いろんな状況を想定してやること」
11日の日本−インド戦を例に挙げながら、悪いピッチ条件にどう備えたか、同試合でDFとして起用した
ボランチの選手たちに何を指示していたのかなど。選手に対し状況に応じた多様性(ポリバレント)を
要求しながらも、指揮官が用意できうる最高の準備の必要性を語ったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000027-sph-spo

最高の準備をしてあれでした・・・

471 : :2006/10/18(水) 09:11:46 ID:u+Tmm3ja
>>469
スペイン2部の福田

472 : :2006/10/18(水) 09:21:01 ID:E/d2llxR
自分が出られるレベルのリーグに行くことが大事


473 : :2006/10/18(水) 09:25:17 ID:A6lspgDX
こいつらクレスポとかにも文句言うのかなw
アホらしww

474 : :2006/10/18(水) 09:28:36 ID:E/d2llxR
>>467
皆無に近いと言ってもレギュラー中3人は海外組だろ

475 :U−名無しさん:2006/10/18(水) 09:36:03 ID:vzv840y7
今朝のベンフィカ戦の中村
http://www.youtube.com/watch?v=6eJwhmnrAa0

全てのゴールに絡んでるし、果敢に走ってる。
オシムがこれでも中村を無視するなら、ただ単に嫌ってるだけじゃないの…?
絶対日本の必要なピースだよ、これ以上のMFは国内にいない。
こういうパス回しが代表でみたいねぇ…。
コンフェデでのフランス戦移行見てないわ。

476 ::2006/10/18(水) 09:36:26 ID:cDOTa8Jl
>>467
同感
海外組を代表に呼んでも、時差がどうのコンディションがどうの
連携がどうの・・・うんざりだよな
海外でやってるからフィジカルが強くなったかと思いきや
Jに戻っても全然活躍しないし。
J全体のレベルアップをはかった方が良いと思う。
実際オシムが監督になってからパフォーマンス上がった選手沢山居るしな。

477 : :2006/10/18(水) 09:41:08 ID:E/d2llxR
J全体のレベルアップを図るのはいいとして、では具体的な方法は?

478 : :2006/10/18(水) 09:41:17 ID:in8A1FaX
すべてはオシム様のおかげですぅ〜〜
オシム様のおかげで、Jのレベルも選手のレベルも上がりますぅ〜〜

479 :U−名無しさん:2006/10/18(水) 09:42:44 ID:vzv840y7
今朝のベンフィカ戦の中村
http://www.youtube.com/watch?v=6eJwhmnrAa0

全てのゴールに絡んでるし、果敢に走ってる。
オシムがこれでも中村を無視するなら、ただ単に嫌ってるだけじゃないの…?
絶対日本の必要なピースだよ、これ以上のMFは国内にいない。
こういうパス回しが代表でみたいねぇ…。
コンフェデでのフランス戦移行見てないわ。

480 : :2006/10/18(水) 09:44:54 ID:E/d2llxR
大体、コパ・リベルタドーレスに参加できるメキシコリーグと、
ACLに出て毎回GL敗退して「こんなもの真剣にやる必要ない、無意味」とか言ってる
Jリーグを一緒に語るのは無理がある。

481 ::2006/10/18(水) 09:45:15 ID:PeMhokuE
http://hp44.0zero.jp/769/maradona10/

482 ::2006/10/18(水) 09:47:45 ID:cDOTa8Jl
>>477
やはり代表監督の影響が高いだろうね
オシムが考えて走るサッカーと言えば選手はそこを目指す
だろうし、DFはそれをどう攻略しようかと考えるだろうし

483 : :2006/10/18(水) 09:48:54 ID:5Ou+f64j
代表監督の影響で強くなるのか簡単やね

484 : :2006/10/18(水) 09:49:41 ID:E/d2llxR
>>482
代表監督次第のリーグかよ・・・

485 : :2006/10/18(水) 09:49:47 ID:A6lspgDX
日本人得点王とかやっちゃうクソリーグに何を期待しろってんだよwwwwww

486 : :2006/10/18(水) 09:51:37 ID:in8A1FaX
千葉の選手を見れば、オシムの影響力がわかるじゃないですか。
最高の準備をして、オシムが3年手塩にかけて育てた選手を使ったインド戦を見てください。
試合は何より雄弁です。


487 ::2006/10/18(水) 09:53:47 ID:cDOTa8Jl
では海外厨は、日本人をどんどん海外のリーグに排出して
代表戦の前日に召集してゲームさせれば強くなると思っているの?
それがジーコジャパンだろ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 09:54:18 ID:yqYk9hzq
>>475
走ってるけどまだ守備は甘いよ
実際今朝も中村サイドをよく崩されてた
攻撃もパスの精度やボールタッチは素晴らしいがゴールに迫る怖さはない
やってることはボランチの仕事が大半
それでもセルティックは2トップ+マロニーorマグギッディというスピードがあってゴールに迫れる選手が居るから成立してる

489 : :2006/10/18(水) 09:55:15 ID:E/d2llxR
別にどんどん排出しろなんて一言も言ってないわけだが。


490 : :2006/10/18(水) 09:55:38 ID:5Ou+f64j
監督変わればリーグ強くなんねんでお母ちゃん

491 : :2006/10/18(水) 09:56:46 ID:in8A1FaX
海外厨でもないし、代表厨でもないし、国内厨でもないし。
ただ、アジアカップに海外組呼べると思い込んでる人は、おめでたいなーとはいつも思う。

492 ::2006/10/18(水) 09:57:56 ID:cDOTa8Jl
>>489
じゃどうしたいの? 具体的なプランを教えてくれ

493 : :2006/10/18(水) 09:57:56 ID:E/d2llxR
つかアジアにいる時点で南米や欧州レベルとは既に隔離されてるわけだろ?
じゃあそう言うレベルとの接点をどこで見つけるのかと。 代表だけ?


494 : :2006/10/18(水) 09:58:34 ID:E/d2llxR
>>492
俺は君に具体的なプランを聞いたわけだが。
君は「代表監督が変われば」と言ったが、本当にそれだけでレベルアップするの?

495 :_:2006/10/18(水) 10:04:07 ID:zsAdr+RK
>>475
すげー。セルチックかっこよすぎないか?
ベンフィカがごみのようだ

496 : :2006/10/18(水) 10:05:05 ID:E/d2llxR
あとはベンフィカホームでの試合が最後の山かな

497 ::2006/10/18(水) 10:06:05 ID:cDOTa8Jl
>>494
それだけとは言えないが大きな要因だろ
代表は結局殆どJの選手から選ぶわけだしJのレベルアップは大前提
連携深める方が強くなると思うよ。
もちろん局面を打開できるなら海外に行った選手も必要だけど。

498 : :2006/10/18(水) 10:08:55 ID:E/d2llxR
海外に行く能力のある選手は、自分が出場できるレベルのリーグで、
欧州や南米のレベルを確かめればいい。
中村が行ったスコットランドもそうだし、オシムが勧めるポルトガルやスイスもそう。
俺の主張はそれだけだな。

Jにいる限りは、やはり欧州や南米レベルとの接点は限界があるからな。

499 : :2006/10/18(水) 10:16:21 ID:u+Tmm3ja
>>474
そういう選手しか欧州にいかないってことだよ
欧州のトップクラブでレギュラーはれる選手しか行ってない
背伸びして欧州にいく選手がいないってこと

500 : :2006/10/18(水) 10:18:49 ID:E/d2llxR
>>499
そりゃメキシコリーグのレベルは高いからな。
コパ・リベルタドーレスで準決勝まで進めるくらい。

日本はまずACLで準決勝まで進めるレベルにまで上げることが先決じゃない?

501 : :2006/10/18(水) 10:20:05 ID:in8A1FaX
オシム様がJリーグのレベルが高いといえば、高いことになるんですっ。

502 : :2006/10/18(水) 10:21:23 ID:u+Tmm3ja
>>500
上げようにも選手流出がひどいようじゃ空洞化が進むだけ
以前よりはマシになったが。
稲本も高原も今期泣かず飛ばすじゃおそらく戻ってくるだろうしね
小野も来期の残留を明言してるし。

503 : :2006/10/18(水) 10:22:03 ID:DobB1o0P
メキシコなんて全く参考にならん
フィジカル的に遜色ないから自国でも海外と変わらない激しさがあるじゃん

日本やアジアの一番の問題はW杯などの時にフィジカルが全く異なる相手と
ハンデを負って試合しないといけないこと
ボールの扱いに関しても守備する選手の強さや足の長さなんかで全然変わる

504 : :2006/10/18(水) 10:22:47 ID:sxWtJhf8
戻ってきても居場所確保できるほど甘くないよ。
そういうやつらが欧州で活躍なんて出来るわけがないので、神格化している人たちも目を覚ますべきだ。

505 : :2006/10/18(水) 10:23:44 ID:E/d2llxR
>>502
別に負けてる韓国や中国のリーグもそれなりに選手の流出があるけど?
それだけが理由とは言えないだろ。

506 : :2006/10/18(水) 10:27:30 ID:u+Tmm3ja
>>505
それだけが理由ではないが、質が落ちる最も大きな要因になるのは確か

507 : :2006/10/18(水) 10:28:27 ID:in8A1FaX
ACLを罰ゲームとか言ってる状況で何を。

508 : :2006/10/18(水) 10:28:56 ID:I47hGN2g
>>479
おまい馬鹿じゃねーの?
呼ばないのは海外はリーグが始まったばかりだったし
呼べば体調崩したりでクラブで悪影響になるからだろうが。
慎重にやってんだよ。
ジーコ時代どれだけ海外組が故障したと思ってんだ。
だいたい好きだとか嫌いだとか軽々しく言うんじゃねえよ。


509 : :2006/10/18(水) 10:31:22 ID:E/d2llxR
>>506
でも双方それがあることを差し引いて、毎年韓国や中国のリーグに遅れを取るようだと、
他の要因も考えなくてはならんよ。

510 :   :2006/10/18(水) 10:31:31 ID:u+Tmm3ja
>>503
現代表とワールドカップ時のメキシコ代表の身長体重比べたらわかるよ
日本のほうがでかいし重さもある
トルシエもいってたようにメキシコと日本は体格の差がないに等しい

511 : :2006/10/18(水) 10:31:45 ID:in8A1FaX
国内にいる選手だって、怪我したら代表のせいにされてたよ。
呼ばなきゃいいんじゃねーの?怪我が怖い選手なんて、国内外に関係なく。
ACLも代表も罰ゲーム。
リーグ戦と自分のチームだけで王様やってなさいって。

512 : :2006/10/18(水) 10:32:44 ID:DobB1o0P
>>510
フィジカルって身長や体重じゃないんだよ

513 : :2006/10/18(水) 10:32:58 ID:E/d2llxR
不思議なことに遠藤や駒野の疲労によるダウンは、オシムに非難が行かないんだよな。


514 :s:2006/10/18(水) 10:33:13 ID:OPaF2CKF


川口闘莉王阿部中村松井らが2010年のカギになるな


515 ::2006/10/18(水) 10:38:41 ID:0ubvSHVc
>>513
協会の過密日程が一番ひどかったからじゃねーの
ほんで熱がでたときにオシムが休ませたからガンバも黙ってるんだろう
ジーコの時だったら熱でも確実にスタメンだったろうw

駒野は監督がオシムに逆らえない人なのでは


516 : :2006/10/18(水) 10:38:44 ID:BY+90YUi
>>508
ジーコは合宿での練習量について個人ごとの裁量の余地を与えてたし、
そんなに無理はしてなかった。海外組を呼べる時は少ないから呼べる機会なら
できるだけ呼んでおく、という考え。
もちろん夜中に練習させたり、現地食を食べさせて下痢にすることも
なかった。

517 : :2006/10/18(水) 10:40:59 ID:E/d2llxR
>>515
サウジ・イエメン・インドはAFC指定の日程だからどうにもならんだろ。
あと体調が悪いなら、招集そのものがまずいのでは?
移動も十分疲労の要素になるし。インド戦消化試合なんだし。

518 : :2006/10/18(水) 10:43:33 ID:E/d2llxR
大体、今のフィジコってジージャパと同じ人じゃなかったっけ?
サウナ里内。

基本的には、遠藤と駒野の件はオシムのミスだと思うよ。フィジコの人選から、
体調管理に至るまで。

519 : :2006/10/18(水) 10:47:01 ID:l5fws4MP
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0606/12soc011.htm
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/worldcup/gallery/200102/

トルシエ時代に日本代表(中田抜き)とイタリアフランスのトップ選手の身体能力の平均を比べて最も差があったのは跳躍力だけ。
筋力と持久力は日本代表が上回っていた。
イタリアフランストップレベルの選手と比べてこういうことだからメキシコの選手とは実際たいした差はない。



520 ::2006/10/18(水) 10:53:13 ID:0ubvSHVc
>>518
フィジコはオシム選んでないよ
なんか前の契約がちょっと残ってんだよw
契約更新てわけじゃなく、残ってるってのが意味不明なんけどさ

協会はACLやってA3ってのは意味あるのかねってこと
遠藤の発熱ってガンバにいる時点でわかってたっけ?
インド行く→発熱わかったから練習もしないじゃなかった?

だからガンバが怒らないんだろうよ

521 : :2006/10/18(水) 10:56:43 ID:E/d2llxR
>>520
ACLもなけりゃ益々代表以外では国内のチームとしかやる機会無いじゃん。
それで「メキシコリーグ目指せ」とか言われてもねぇ。

522 : :2006/10/18(水) 10:57:39 ID:DobB1o0P
>>519
もういいって
サンドニで全くフィジカルに差があったのは明らかだろう
ボディーバランスや接触の時の身体の使い方とか全てが絡むよ

中田が自分より重いでかい選手を吹っ飛ばせたのはそのため
逆に言えば体重が同じだろうが身長が同じだろうが関係なし

523 ::2006/10/18(水) 11:02:13 ID:0ubvSHVc
>>521
フィジコのこと知らなかったからって「メキシコ」とか知らない奴の責任をおれに押し付けるなw
ACLとA3をガンバが両方やる意味はあるのかってことなんだけどな
モチベーションもろくにでないで6失点だしw

524 : :2006/10/18(水) 11:06:33 ID:E/d2llxR
>>523
でもそのモチベーションの無いガンバに千葉は負けちゃったけどな

525 :  :2006/10/18(水) 11:08:04 ID:l5fws4MP
ACLは川淵が改革委員に就任したから問題ない
07シーズンから改革が始まる
今のような弱小国が入ってる状態ではなくアジアの強豪国だけ参加できるようになる
J枠もおそらく4になるといわれてる

526 : :2006/10/18(水) 11:11:03 ID:l5fws4MP
2009年以降は日本、韓国、中国、オーストラリア、イラン、サウジアラビア、アラブ首長国連邦、カタールでクラブで行われることにほぼ決定してる

527 : :2006/10/18(水) 11:12:07 ID:E/d2llxR
枠4つももらってGLで全滅したりしたら、マジで考え直した方がいいな。

528 : :2006/10/18(水) 11:15:46 ID:E/d2llxR
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが、アジアサッカー連盟主催のアジアチャンピオンズリーグの改革に
本気で乗り出すことになった。早ければ07年シーズンから、新ACLが開催され、欧州CLを超える
殺人スケジュールが日本サッカー界に襲い掛かることになる。

川淵キャプテンは、AFCのモハメド・ビン・ハマン会長からもちかけれられているACLの改革プロジェクトに
協力することを明らかにした。現行のACLは、各国のリーグ王者とカップ戦王者が集まって覇を競っている。
しかしアマチュアリーグの国が参加しており、実力差が大きく注目度は低い。

ハマン会長が理想としているのは欧州CL。各国のプロリーグのレベルに応じて出場チーム数を決める方式への
改革を検討していた。以前はこのプランに消極的だった川淵キャプテンだが、日本でもJ2に降格する東京Vが
ACLへの参加をめぐって、物議を醸した。ACLへの出場チームの選出方法にも限界が来ているため、
改革の時と判断、協力に乗り出すことになった。

早ければ07年シーズンからスタートする新ACL。日本はJリーグ上位4チームに天皇杯優勝チームを加えた
5チームが参加できるように働きかけるという。

ただ今季、ACLに参加した横浜Mと磐田がリーグ戦でボロボロになったように、過密日程の中で地理的にも
広大なアジアを転戦する代償は大きい。新ACLは欧州CLと同じように魅力的な大会に化ける可能性は
大いにあるが、クラブの負担は重くなる。(東スポ)


おいおい 「殺人的スケジュール」で「クラブの負担は重くなる」らしいぞ。 大丈夫か?
まぁ好成績あげられればいいけど。

529 : :2006/10/18(水) 11:36:42 ID:tG/9z7H5
>>513
オシム様が、環境に順応できない選手はいらんとおっしゃっちゃってたので、
選手が悪いんでしょー。
ほら>>515みたいにオシムは何も悪くないという考え。
オシムには、間違いなんてありえねーのよ。
言ってもムダムダ。
この2週間、代表選手はオフなし状態だったし、パシリ主将が2部練習きついーって
申し入れしていたジーコのときなんて、ぬるい、ぬるい。

そもそも、選手の体調、メンタルを把握してる独自の情報網がある割には
故障明けの選手呼んだり、遠藤も、発熱の前に別メニューだったしね。
例の予防接種問題なんて言語道断だと思うよ。
何も無かったんだから問題ないじゃんじゃなくて、何かあったあとじゃ遅いんだよね。

クラブW杯に日本のクラブが出られないからって、カズを移籍させたり、引退した中田に
声かけたり、挙句岩本なんて言ってる恥知らずな川淵に期待してる奴までいるのか。

530 : :2006/10/18(水) 11:39:24 ID:E/d2llxR
>>529
まぁ言い方は過激だけど同意かな。
オシムも人間である以上ミスはあるのだから、そのミスはちゃんと指摘されるべきだな。


531 :_:2006/10/18(水) 11:42:07 ID:YLn4wZUU
4枠もらって惨敗して初めてJの低レベルを認識するんだろうなwww

532 : :2006/10/18(水) 11:44:26 ID:E/d2llxR
>>531
どうかねぇ・・・ つか国内板見てると彼らも薄々は気付いているんだろうけど。
それをおおっぴらに認めたくないために強弁してるような気がする。
枠が広がっても、負けたらまた何かの責任にして、どんどん内向き思考になってくと思うよ。
じゃないと自尊心が保てないから。

533 : :2006/10/18(水) 11:46:20 ID:OPaF2CKF
今のオシムズFW見てると確かに1トップのがいいかもしれないなあ
オシムはそれを見越して巻なのか?だったらわかるなやりたいことが
ただジェフを贔屓している事もたしか
海外組が合流するまでにしてほしいな

534 : :2006/10/18(水) 11:47:57 ID:tG/9z7H5
何もわかりませんけど。>やりたいこと
あ、練習方法だけ熟知していて、試合では何も出せない連中を
身贔屓してることだけはわかる。

535 :  :2006/10/18(水) 11:51:47 ID:Kkluq9si
国内リーグのレベルが上がらないといけないって流れになるのは当然なんだけど

じゃあどうしたらいい?は協会が考えないといけないんだよな やってるんだろうけど
代表監督にやらしてる(口出しされる)ぐらいなんだよね
オシムなんとかしてくれよって思う反面、惨敗しちゃった方がいいかもとも思う

536 :_ :2006/10/18(水) 11:52:56 ID:uBzEs/2/
中田や小野や稲本や高原の劣化の最大の原因はケガに尽きるだろうよ
あと慢心もあるだろうが

537 : :2006/10/18(水) 11:54:37 ID:tG/9z7H5
>代表監督にやらしてる(口出しされる)ぐらいなんだよね
>オシムなんとかしてくれよって思う反面、惨敗しちゃった方がいいかもとも思う

また意味わからないこと言い始めた。
誰がオシムに国内リーグどうにかしてくれって言ったのやら。

538 :  :2006/10/18(水) 12:08:43 ID:Kkluq9si
>>537
わかりずらくてごめんね

>代表監督にやらしてる(口出しされる)ぐらいなんだよね
>オシムなんとかしてくれよって思う反面、惨敗しちゃった方がいいかもとも思う

実際  >代表監督にやらしてる(口出しされる)ぐらいなんだよね
私は  >オシムなんとかしてくれよって思う反面、惨敗しちゃった方がいいかもとも思う
                                                  ^^^^^

539 : :2006/10/18(水) 12:28:30 ID:yxzuwS6O
代表監督に何もやらしてないと思うが。
Jのことにまで口突っ込んでくるのはオシムの勝手。
自分だって、ついこの前までそのJの監督だったんじゃん。

540 : :2006/10/18(水) 12:36:45 ID:E/d2llxR
西野とか関塚は内心どう思ってるんだろうな

541 : :2006/10/18(水) 12:41:06 ID:u2z9Tgzm
>>523
ガンバが6失点したのをモチベーションの差にするなよw
なんだその言い訳w
 
大体、選手の海外流出なんてJだけじゃないし
ガンバと闘った蔚山だって、去年の優勝メンバーからボランチ2人いっきに抜けたんだぞ?

542 : :2006/10/18(水) 12:41:47 ID:dyjWbX7h
ラモスは内心どう思ってるんだろうな

543 : :2006/10/18(水) 12:50:22 ID:l5fws4MP
いや韓国うんぬんはどうでもいいんだよ
それに韓国も抜けても質を維持してるわけじゃない
明らかに抜ける前より質が落ちてるはず


544 : :2006/10/18(水) 12:51:18 ID:E/d2llxR
だからその「落ちた同士」でさらに負け続けてるのが問題なんだろ。

545 : :2006/10/18(水) 12:52:29 ID:wJxM5M1u
その弱いガンバの監督が次期代表監督なんですよ

546 :  :2006/10/18(水) 12:52:31 ID:Kkluq9si
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200610/at00010915.html
ところどころ抜き出した
>改善点で一番重要なのは、落ち着いて冷静でいられること。それから効果的なプレーをすること。
>スキルをもっと正確にすること。これらをひとまとめにしてひとつの単語にするなら「エレガント」ということになる。
>私の考えだが。選手の中には満足している者もいるかもしれないが、私はそうではない。

>最初は「もっとできる」と意欲的だった選手たちが、途中から気力が衰えてしまった。
>それは経験が原因だったのかもしれない。つまり疲れてしまった。
>疲れないためには、ボールを持ったときにもっと落ち着いてプレーしていれば疲れないのだが、それができなかった。
>代表(キャップ)が初めて、2回目、そういう選手が多かった。だから気持ちはよく分かる。

>両サイドができるというのはポリバレントである。それができる選手がそろっていると、
>メンバーを交代せずにチームの中でポジションを変えて、全く違う戦い方ができる。
>そういう可能性を実現させることがポリバレントな選手だ。チーム全員がポリバレントである必要はない。

>遠くまで見渡せて、パスが正確に出せる。一方では、そういう選手を2人並べて同時に使うことのリスクというものがある。
>つまり、そういう選手の多くは攻撃能力には優れているが、守備能力が足りない場合が多い。
>そこで相手が攻める時間帯が長くなると、守備でエネルギーを使い果たしてしまい、本来の攻撃能力を発揮できなくなることがある。
>そういう選手も中にはいるわけだ。

国内リーグの改善も必要だろうけど、直近の問題として技術の低い選手チームの構成や
精神面でのコーチングなどを改善していくだろうことはインド戦後のインタビューからもわかる


547 :ウプレカス:2006/10/18(水) 12:52:54 ID:IbRfyK1w
>>2
シンガポール戦の試合もようつべで見せて

548 : :2006/10/18(水) 12:53:21 ID:E/d2llxR
>>545
西野が? とてもそうは思えないな。 反町じゃないの?

549 : :2006/10/18(水) 12:59:53 ID:yxzuwS6O
>>545
その弱いガンバよりさらに弱いチームの監督が現代表監督ですよ。

>>546
千葉枠排除?ないだろうね。
何しろ、オシムの言葉は信じちゃいけないらしいし。

550 : :2006/10/18(水) 13:04:52 ID:u2z9Tgzm
>>543
韓国云々じゃなく、>>544って事がわかってないのが問題
質が落ちてもACL準決勝まで行ける事実


551 : :2006/10/18(水) 13:06:13 ID:wJxM5M1u
千葉はその弱いガンバをボコッったところに勝ったんじゃなかったか

552 :  :2006/10/18(水) 13:06:55 ID:Kkluq9si
俺がどうしてオシムをフォローしようとしてるのかよくわからないけどw 
(まあ一応就任してるけだから肯定して見守ろうとは思う。千葉枠、ボランチCB化は大反対)

どうしてアンチオシムは言葉尻をとらえて意固地な反対の仕方をするんだろうか
やっぱり試合や選手のクオリティが下がってるのに、オシムや信者達が言い訳ばかりいうからだろうね
でも人選としては海外組み呼ばないっていう方針だったり
古井戸と呼ばれた国内組みは引退や調子が悪かったり一応の理由はあるんだがなあ (それを肯定しないっていう人もいて当然だと思うけど
千葉枠、CBの少なさは当然叩かれるべきだとは思う 播戸なんかちょっとあわせて活躍できる選手がいるわけだしね


553 : :2006/10/18(水) 13:07:10 ID:BY+90YUi
>>546
なんだからナカタを啓太に換えるのと、宮本を阿部にするくらいしか
アイディアがなさそうだ。

554 : :2006/10/18(水) 13:08:21 ID:yxzuwS6O
>>551
A3の話なら、ガンバには負けてるし、4チーム中3位だべ。

555 :U−名無しさん:2006/10/18(水) 13:08:42 ID:vzv840y7
Jリーグ強化案
・外人枠を3人から5人にする
・J1リーグ16チーム J2リーグ18チーム J3リーグ30チーム
のピラミッド型を形成する
・外国人監督の場合は外国人枠に入れる
・JFAはJクラブ全部に分配金を払う

556 :  :2006/10/18(水) 13:08:53 ID:tXKrwQcP
オシムが嫌いとかじゃなくて
オシムを過剰に擁護する奴とJを過剰に擁護する奴が嫌いなんだよ 多分

557 : :2006/10/18(水) 13:09:58 ID:gLW5KfOb
だからそれぐらい韓国は強いんだろう
要するに韓国は層が厚いんだよ


558 : :2006/10/18(水) 13:11:24 ID:yxzuwS6O
言葉尻って自分のこと言われてんのかね?
意味わかんないもん>>535

559 :  :2006/10/18(水) 13:11:46 ID:Kkluq9si
>>552
>でも人選としては海外組み呼ばないっていう方針だったり
  年内ね

560 : :2006/10/18(水) 13:13:23 ID:Jwji1C95
日本はオージーとカンコクと競争して高めるしかない!
ACLはカタールのクラブも出てるんだよね。チャンスじゃん。

561 :  :2006/10/18(水) 13:14:21 ID:tXKrwQcP
Kリーグなんて観客も壊滅してるのにな
同じアジアなのに環境は日本がアジアで一番良いはずなんだが
なんでこうも人材と言うか才能に恵まれないんだ?

562 : :2006/10/18(水) 13:18:33 ID:u2z9Tgzm
>>561
環境に恵まれすぎてるってのはあるんじゃない?
リーグとしてはかなり成功してるし
給料だってそこそこ貰える
芝だっていいし
こう、ハングリー精神に欠けてるとゆうか…

563 :U−名無しさん:2006/10/18(水) 13:18:43 ID:vzv840y7
カタールリーグ UAEリーグ サウジアラビアリーグの方が資金豊富

564 : :2006/10/18(水) 13:20:30 ID:Jwji1C95
兵役を課せばましになるよw
良い成績には褒賞で免除

565 : :2006/10/18(水) 13:21:23 ID:BY+90YUi
J1のクラブが増え過ぎたんだよ。控えやJ2に行くような選手が
余裕でJ1のレギュラーを張れる状態。韓国なんかは上位の2-3チームに
有力選手が集まってるんだろう。

566 :  :2006/10/18(水) 13:21:29 ID:Kkluq9si
>>558
>言葉尻って自分のこと言われてんのかね?  
言われてんのかね?どういうこと?丁寧語?
自分のこと言われて(ると思って)んのかね ということか?

>>535はどのようにわかりづらいか教えてくれるとありがたい


代表で儲けた金をどんどんユースとか、育成に突っ込むべきだろうと私は思います
協会はもうすでにやっているのでしょうけど、もっと必要だということなのだろうと私は思います

567 : :2006/10/18(水) 13:22:04 ID:u2z9Tgzm
>>563
一部のチームだけじゃん
 
その他はJ以下だよ

568 : :2006/10/18(水) 13:24:05 ID:I47hGN2g
>>560
特にOGの選手は欧州プレーヤー、世界基準の選手ばかりだから何べんもやってみりゃいいな。

569 : :2006/10/18(水) 13:25:06 ID:E/d2llxR
良くも悪くも平均的すぎるのさ


570 : :2006/10/18(水) 13:25:29 ID:gLW5KfOb
ガンバの6-0は確かにやらせすぎだが
ガンバの内容が悪すぎたのも確か
それに蔚山の好調が重なってあの惨劇になったんだろう
蔚山のここ最近の対外試合は
ジェフ以外だったら全部大勝してる
A3の大連にも4-0だし
この前のACLでも中東のチーム相手に6-0

571 : :2006/10/18(水) 13:30:22 ID:BY+90YUi
アジアの試合が日程的に罰ゲームになってるのは確か。
磐田も鞠もまじめに全部とりに行って没落がはじまった。

572 : :2006/10/18(水) 13:32:49 ID:yxzuwS6O
>>566
言葉尻って、ひょっとしてわたくしのことを言われてるのでしょうか?
若年層の強化のこともご存じなくて文句言ってらっしゃる?
往々にしてスポンサーを悪と決め付ける意見も目にいたしますが、
スポンサー料が入らなくなったらどんなことになるかはお分かりでしょうか?
儲けた金をどんどん突っ込めとおっしゃいますが、今のままでは、スポンサーも
観客も離れていってジリ貧ですよ。
机上の空論ではお腹は膨れません。

で、オシムはJについて何もやらされてないし、口出すのは自分の勝手だと思う
わけですが、あなた様は何をおっしゃりたいのでしょうか?

573 : :2006/10/18(水) 13:33:43 ID:u2z9Tgzm
>>564
クラブ同士の戦いに兵役免除なんて関係ないぞ
 
>>570
A3の時はKでも良くなかったし、色々試行錯誤してた段階だったし
やかん足首疲労骨折してたじゃん
他も負けてるからガンバも6-0で負けてもいいみたいな考えしてるから駄目なんじゃないの?

574 :  :2006/10/18(水) 13:37:46 ID:R3h0SPXj
優勝しても50万ドルだからクラブ的にリスクを負う程の旨味がないんだよな

575 : :2006/10/18(水) 13:43:24 ID:R9yMCCTz
>>567
いつも思うんだが、だったらせめてACLぐらい突破してくれ。何も説得力がないんだよ。

576 : :2006/10/18(水) 13:44:11 ID:u2z9Tgzm
>>574
ACLは罰ゲームとか考えてる奴ばっかだからいつまで経っても駄目なんだっつの…
単なる負け惜しみじゃねぇか…

577 : :2006/10/18(水) 13:44:38 ID:A6lspgDX
Jリーグは世界で50番目のリーグだったよ
いまは30番目くらいになったのかなw

578 : :2006/10/18(水) 13:50:17 ID:u2z9Tgzm
>>575
カタール、UAE、サウジとはグループリーグでやらないじゃん…
それに、ACLに出てくるチームは潤沢な資金があるけど
それは一部のチームだけであって
それ以外はJ以下ってのはあってるじゃん
強さじゃなく資金の事なんだが…


579 :_:2006/10/18(水) 13:52:54 ID:2oo21cwn
国際試合には国際試合の作法があると思うぞ。
相手は異なる文化をもってるんだから、Jと同じつもりでおっとり刀で試合に臨むと足掬われるよ。
もう少しアジアの戦い方を研究しないといけないんじゃないか?

>>574
クラブW杯に出場すればFIFAから多額の出場料が貰えたと思ったが。

580 : :2006/10/18(水) 13:56:06 ID:TUFNJYO3
>>579
放映権料がデカイからな
賞金なんてもんはオマケみたいなもの
スポンサーや権利による収益は大きい

581 :  :2006/10/18(水) 13:57:19 ID:Kkluq9si
>>572
ああわかった
>何しろ、オシムの言葉は信じちゃいけないらしいし。
について言ってたんだよ 言葉尻とか意固地だというのは
若年層の強化はもうすでにやってるんだろうけどって書いてある

じゃあ質問するけどあなたはサッカー協会は今いい線いってるし、これからも安泰だと思ってるのか、
それとも変えたほうがいいと思ってるのか、どちらでしょうか?

もちろん俺は関係者じゃないし、机上の空論になるかもしれない 単に「強化したいなら若手の育成にもっと投資すれば
いいじゃん」って言ってるだけだし、その投資のサジ加減なんてのは協会の人間のやることなんだから

Jの競争のレベルを上げたいとか、根を張った成長をするならそれこそJ1のチームを減らした方が理想的だとも思う 
いまさら現実的じゃないのもわかってるがが、そういう改革がいい方向に行くと思ったり書いたりするのは自由だろ

別に収支の話は俺に責任があることじゃないし、まだジーコ時代の儲けで投資する余地はあると思うんだが
これは机上の空論でしょうか?教えてください 

オシムは代表監督として、代表を強くするのが仕事 その為に日本サッカー界・Jリーグの現状を変える必要があると考えてるのだろうけど
オシムが口勝手に出してることは、代表監督がやるべきじゃない、本来ややらなくてもいい事なのかもしれない
それを口出しせざるをえない、日本サッカー界の体質などを改革する事が誰かがやらなきゃいけないようなことなら、実質やらせてるのと同じだと思う
というのを「やらせてる」っていう言葉を使ったんだけど

そんな改革は必要ないor協会がやるからしなくてもいい、Jリーグにとっては何のメリットもない、Jリーグにとってはむしろ損失だ、
というなら確かに勝手に口出すなって言うのもわかる
俺はオシムが言うことは代えるべき点だというところが多いし、そういう部分も肯定できる要素になる

582 : :2006/10/18(水) 14:00:34 ID:gLW5KfOb
浦和は今年リーグ制覇したら間違いなく来期はACL完全重視でいくよ
あそこは本当にアジアNo.1クラブという肩書きをほしがってる

583 : :2006/10/18(水) 14:04:36 ID:yxzuwS6O
>>何しろ、オシムの言葉は信じちゃいけないらしいし。
>について言ってたんだよ 言葉尻とか意固地だというのは

これは実際にオシム信者が言うんだから仕方ないでしょう。
オシム本人も「自分の言葉に縛られたくない」って言ってるわけだし。
都合のいいときだけ、オシムはこう言ってるとか言われてもねえ。

>じゃあ質問するけどあなたはサッカー協会は今いい線いってるし、これからも安泰だと思ってるのか、

若年層の育成には力を入れてるし、A代表の利益をそこに回してるのも事実でしょう。
(ていうか、利益になるコンテンツ、A代表の他にはないし)
で、このままじゃジリ貧になるって言ってるのに、何で「安泰」になるのか意味不明ですよ。

>別に収支の話は俺に責任があることじゃないし、まだジーコ時代の儲けで投資する余地はあると思うんだが

私の責任でもないですよ(笑)

>それを口出しせざるをえない、日本サッカー界の体質などを改革する事が誰かがやらなきゃいけないようなことなら、実質やらせてるのと同じだと思う
>というのを「やらせてる」っていう言葉を使ったんだけど

それはあなたの考えだし、「オシムがやってやってる」と恩着せられる筋合いのものでもないんでは?
で、何をどう改革してくれるんですか?オシムは。
まずは自分が与えられた、代表のことからやったほうが説得力もつと思いますよ。
「千葉枠」とか揶揄されることもなくなると思うし。

584 : :2006/10/18(水) 14:05:51 ID:u2z9Tgzm
確かにJ1はチームが多すぎるよな…
今年のボトム3みたいなチームはJ1にいる資格はないんだし
4チームくらいは減らした方がいいな
 
>>582
浦和は既にACL出場権持ってるが…

585 : :2006/10/18(水) 14:06:11 ID:rpZgslzp
>>565
J1のチームの数を減らすのが一番いいとは思う

でも、ここにいる人には気分悪いかも知れないが
代表強化のためにそこまで自国リーグに手を突っ込むのは愚かなことだとは思う

586 : :2006/10/18(水) 14:07:58 ID:1xNpy6Z9
何故か、異常にJを低く評価したがる奴っているよな。そういう奴って
何がしたいんだろ?リーグ全体のレベルで見れば、Jリーグ以上のリーグって
世界中探しても欧州5大リーグとブラジル全国選手権、後はまあポルトガルリーグと
アルゼンチンリーグぐらいだべ。オランダは上位3つ(というよりPSV)が抜けている
だけで、中位以下はJ1中位以下と変わらん。残りの欧州、南米のリーグなんかより
Jの方が絶対にレベル高いよ。

587 : :2006/10/18(水) 14:09:07 ID:dyjWbX7h
それより外国人枠増やせよと。

588 : :2006/10/18(水) 14:12:07 ID:yxzuwS6O
今でも外国人の出来不出来で左右されるようなところがあるのに、これ以上増やしてもねえ。

589 :  :2006/10/18(水) 14:14:14 ID:tXKrwQcP
外国人が居ないとリーグレベル上がらないなら
外国人枠増やすほうが速いな
んでスタメン競争、アジア圏に関しては枠撤廃とか

590 : :2006/10/18(水) 14:15:45 ID:aD6zhMOT
>>586
はっきりいって欧州5大とアルゼンチンの2大以外は
どこもやる度に結果がかわるようなレベルの差だと思う。
レベルの差があるといえるほどの差はおそらくない
あるとしても5回やって3回負けて2回勝つとかいうレベルの差

591 : :2006/10/18(水) 14:16:21 ID:aD6zhMOT
ミス
南米の2大

592 : :2006/10/18(水) 14:17:19 ID:I47hGN2g
セリエやプレミアから審判呼ぶべき。

593 ::2006/10/18(水) 14:18:54 ID:w5mrm+GQ
日本のサッカーを、日本人も少しは楽しめるようにしてくれる監督大歓迎。

特定のコミュニティ(どこのクラブの枠なんてのじゃなくもっと深刻・必死なの)、
特定の条件(そのコミュニティに入れる条件)で、
選手やスタッフの扱いも変わりすぎ。目立たぬ様そのコミュニティに従順な
日本人選手・スタッフをおりこみながら日本サッカーを独占しようとする勢力あり。

その条件の主だったものが、いずれもサッカーに関係なかったのが気に食わん。
オシムさんは日本人の手からはなれつつあった、
やな傾向をほんのすこし変えてくれそうだ。


594 : :2006/10/18(水) 14:19:06 ID:u2z9Tgzm
欧州5大とゆうと
スペイン、イングランド、イタリア、フランス、ドイツか…
確かに優勝するチームは大体決まってるよな
でも、Jも大体決まってるじゃん


595 : :2006/10/18(水) 14:19:13 ID:A6lspgDX
外国人枠を撤廃しろよw
外国人と競り合って負けるようなヤツを代表に入れても、外国に勝てないだろw
なーにが日本人得点王だよw 恥ずかしいwww
重要なポジションはブラジル人ばっかりじゃねーかw
レベル高いわけないだろw 脳みそにウジでもわいてんのかwww

596 :  :2006/10/18(水) 14:19:41 ID:tXKrwQcP
何故か、異常にJを高く評価したがる奴っているよな。そういう奴って
印象操作して何か得があるの?リーグ全体のレベルで見れば、Jリーグ以下のプロリーグって
存在するのかな?実力と年俸のバランスも崩れてるだろうね、日本の所得を考えれば妥当かもしれないけど
オランダは上位3つ(というよりPSV)が抜けている
だけで、中位以下は今のレッズでも勝てるだろうか?。全ての欧州、南米のリーグなんかより
Jの方が絶対にレベル低いよ

基本技術のスピードや玉際の強さから何から何まで上を言ってる
セリエCやフランス二部でもJより上なんじゃないかな?
Jが低く見られるとリーグ全体のモチベーションや格に響くと考えてるのかな?

597 :_:2006/10/18(水) 14:20:47 ID:Uhpifl31
中村の3点目に絡んだ動きはオシムの好きそうな動きだね。

598 : :2006/10/18(水) 14:21:49 ID:i9XgmoiV
メキシコって代表はほとんど国内組でしょ
そのメキシコに歯が立たないのに
リーグレベルだと同じってことは外国人のレベルの差で補ってるてこと

599 :  :2006/10/18(水) 14:22:32 ID:R3h0SPXj
4,5人目の外人を獲得できるクラブは少ないけど
日本人が出場機会を求めて下のクラブに流れて
リーグ全体の戦力の密度は上がるだろうね

600 :  :2006/10/18(水) 14:24:03 ID:tXKrwQcP
>>595
そうそう、しかも助っ人外人も欧州五大リーグでは通用しない奴ばかり(助っ人としては)
リーグレベルとやらも外人頼み
昔のほうが凄い外人も居たから昔のほうが総合的にレベル高いかも
Jではトップレベルであるのは間違いない人選(最高かは別にして)の代表であれだからな

601 : :2006/10/18(水) 14:24:38 ID:rpZgslzp
>>589
意味がわかんねーな
アジア枠撤廃したところリーグのレベルには余り寄与しねーと思うんだけど

それから外人枠撤廃したら優良外人がわんさかJに来てくれると思ってんのもどうにかしてんじゃねーの?
現状の3人枠でも十分に使い切れてねーのに
それから予算の問題もCLの放映権料込みで立てられるどっかと勘違いしてんじゃねーの?


ほんと、想像力が欠如してんだな

602 : :2006/10/18(水) 14:24:56 ID:u2z9Tgzm
>>592
プレミアは審判レベル低いんだけど…

603 : :2006/10/18(水) 14:25:10 ID:I47hGN2g
レベルというより海外とは当たりの違いが著しいだろ。
消防がいくら上手くても大人相手で当たられてると
ジャブのようにきいてきてそのダメージで闘争心が失せてしまう。
レイープのように。


604 : :2006/10/18(水) 14:25:19 ID:X0bO2tEO
Jリーグサポーター(笑)が駄目だから外人枠増やしても審判変えてもだめだろ。
Jでダイブやってんのって外人が多いしな。
日本のファンは外人選手に舐められてるよ。てか、無知だな。
俊輔が「スコットランドでは簡単に転ぶとファンに笑われる」って言ってたのを思い出すよ。

605 : :2006/10/18(水) 14:26:27 ID:yxzuwS6O
>>602
低いっていうか、あの基準で笛吹くと、ブーブー文句言うと思う。
Jの審判は笛吹きすぎとか言うけれど、吹かなきゃ吹かないで文句言うんだよね。

606 : :2006/10/18(水) 14:26:52 ID:I47hGN2g
>>602
笛吹かなきゃいいの。プレミアレベルでw

607 :  :2006/10/18(水) 14:29:30 ID:Kkluq9si
>>583
>儲けた金をどんどん突っ込めとおっしゃいますが、今のままでは、スポンサーも
観客も離れていってジリ貧ですよ。

どんどん突っ込むなら、今のままでは    駄目なんでしょ
どんどん突っ込まなかったら         どうなの?
儲かっても投資しないで、スポンサーが離れるからキープしとけってこと?

まあこれこそ言葉尻の話だし、協会のやることだし言い合っても無駄だと思うけど

オシムはJリーグの競争を前より激しくした→Jリーグのレベルアップに繋がる
それは期待されてるだろう 何も恩着せてるわけじゃないけどジーコはまったくやらなかったよ

だから青山とか使わないのにメッセージを込めて呼んで、U−21世代にも緊張感を与えただろう
もしかしたらそんなことせずに、海外組みを呼べばもっと簡単な試合になったのもあったかもしれない
これはオシムの首に関わってくるだろ

千葉枠は俺も反対、インストラクターということなんだろうけど これはもう不要だと思う
このまま千葉枠を入れ続けるなら、Jでの競争に関してはマイナスだと思うけど
自分の戦術にあった選手は呼ぶ→自分のサッカーに手なずける→他の選手も走るサッカーを心がける
→Jで調子のいい選手であれば呼んでもすぐ使える
これはずいぶん都合のいい考えかもしれないし、日本のパスサッカーがないがしろになるなら駄目だと思うが
そこは改善していくと言ってる



Jリーグはテクニックとスピードはある程度あると思うけど、リーグのレベルが高いかといったらかなり低いでしょ
実際ACLで負けてるわけだし



608 :  :2006/10/18(水) 14:30:44 ID:tXKrwQcP
外人枠の変更でビッククラブ的なクラブが生まれるのはACL等を考えても良い事
J全体にしてもそういうビッククラブと凌ぎを削れる事は良い事です
アジア圏はフリーにすればKの選手も大量に入ってきて切磋琢磨できる
日本人選手にしても全てのクラブが良い外人を枠一杯に使うわけも無いから下位クラブでチャンスはある
枠が広がればFWだけじゃなく全体的に補強するクラブも増えるし

>>601
Kから流出してくる、Jの環境を羨ましがってる奴も居るんだろ?
それに有料外人で埋める必要も無い、優秀な外人以外には日本人は勝てるとでも?w
全クラブが枠を使い切る必要も無いし、クラブ間でも選手間でも格差が生まれるからいいんだよ

おまえこそ創造力が欠如してるなw

609 : :2006/10/18(水) 14:32:12 ID:u2z9Tgzm
>>606
それならわかるw
 
そういや、ACLで韓国のチームとやった久保が
代表の親善試合やJとは全然違うみたいな事言ってたな…

610 : :2006/10/18(水) 14:33:52 ID:wJxM5M1u
外国人枠が増えると自動的に人件費も増えると思ってんだろ

611 : :2006/10/18(水) 14:34:07 ID:aD6zhMOT
>>608
いやACL自体に外国人枠3があるからACLにはあんま意味ない


612 : :2006/10/18(水) 14:35:23 ID:E/d2llxR
「Jの方が絶対レベル高い」とか言われても直接対決してないんだから、何とも言えん。


613 :  :2006/10/18(水) 14:36:40 ID:tXKrwQcP
>Jリーグはテクニックとスピードはある程度あると思うけど

小柄な選手はスピードがあると思うけど、欧州や南米の同程度の体格と比較して差があるのか?
日本人はテクニックがあるというのも幻想だと思うが、あってもJという環境でのみだろ
プレスはリーグやクラブでも違うが、体の速さや強さやプレイのスピードは日本には無いと思うが
原因の一端はテクニックかもしれないし
中村は足は遅いがドリブルでいなしたり逆を取るときは局地的には速く見える品

>>611
海外のビッククラブはスタメンだけ充実してますか?

614 : :2006/10/18(水) 14:37:30 ID:u2z9Tgzm
>>612
集金ツアーでの対戦で言ってるんじゃない?w
後、エールディビジなんかは
J出身の選手が、Jとそんなに変わらないって言ってるのが大きいかと…

615 : :2006/10/18(水) 14:38:30 ID:A6lspgDX
まずはレベルの低さを認めて、そこが出発点だよw
○○よりマシ ××より高い・・・意味無いw 見栄っ張りなだけwww

616 : :2006/10/18(水) 14:38:53 ID:E/d2llxR
>>614
でも何年も通用した選手って、せいぜい小野くらいでしょ。
藤田や平山がなんと言おうと、短期間で結局帰ってきてるし。


617 :U−名無しさん:2006/10/18(水) 14:40:09 ID:vzv840y7
Jリーグ強化プラン構想

・外国人枠を5人にする(東南アジア系選手も推奨)
・Kリーグと統合する
・ピラミッド型リーグにする

これだけで西アジアのレベルも上がるかと。

618 : :2006/10/18(水) 14:40:30 ID:yxzuwS6O
>>607
だから、言いたいことわからないし、もういいです。
オシムのやること信じてあげてください。
私はダメなものはダメっていいますから。オシムのやり方で競争になってるとも思わないし。
あなたも千葉枠認めてるじゃないですか。
予防接種すら受けさせてない社会見学枠も必要ないですよ。
若い世代は実力で上がってくりゃいいんです。

619 : :2006/10/18(水) 14:41:34 ID:Jwji1C95
相馬、黒部なんかの出番

620 : :2006/10/18(水) 14:41:46 ID:u2z9Tgzm
>>616
いや、日本人じゃなく
J育ちの韓国代表が、
Jとそんなに変わらないとか言ってたからだと思う

621 : :2006/10/18(水) 14:41:51 ID:yxzuwS6O
いっそ、外国人だけのチーム1つ作ったらどうじゃろか。
日本人枠3人とか。

622 : :2006/10/18(水) 14:41:51 ID:PjbqUcp+
>>617
なんで西アジアなんだよw

623 :  :2006/10/18(水) 14:42:07 ID:tXKrwQcP
>>614
引用先はまさかパクのリップサービス?

624 : :2006/10/18(水) 14:43:54 ID:u2z9Tgzm
>>617
>Kリーグと統合する
 
ダバディさんですか?w
それはやっちゃ駄目だろw

625 :  :2006/10/18(水) 14:44:43 ID:tXKrwQcP
そういや日本の帝王で欧州コンプレックス全開の男がイタリアの下位クラブで
別に日本と変わらないとか言ってたな
変わらないのに帝王にもなれず、ポジションもボランチだったりした挙句
ベンチが定位置になりそうな雰囲気だがw

626 :U−名無しさん:2006/10/18(水) 14:45:06 ID:vzv840y7
リーグ偏差値

ドイツ71
フランス67
イタリア66
トルコ61
スコットランド58
スイス55
カタール54
日本53
サウジアラビア51
UAE50
韓国48

627 : :2006/10/18(水) 14:46:02 ID:RTWpSY0w
お花畑の人が頑張ってるスレ?

628 : :2006/10/18(水) 14:46:13 ID:RtWkAdmA
昨日のCLとか観てると決定的に違うのはトラップとショートパスの質と精度

629 : :2006/10/18(水) 14:46:42 ID:ubhiI2gA
>>617
周辺国のレベルなんて上げなくていいんだよ。国内盛り上がりのメキシコ型を目指すのがベスト。
北中米みたいに、WCのチケットがメキシコとアメリカの指定席の様な形がいい。

630 :  :2006/10/18(水) 14:47:44 ID:tXKrwQcP
つまりテクニックの部分が既に崩壊してるって事だなw
どんなサッカーをするにしても基本の部分が既に崩壊してるとw

631 : :2006/10/18(水) 14:49:06 ID:Jwji1C95
50年も100年も遅れてるんだろ?すぐにはむりぽ
それを知っていながら、急ぐ人がいるよなw

K1みたいにACLを盛り上げたら?10年は繋げるかもよ。
アジアには世界の逸材が集まってます、ってね。

でも根本は、プレー人口を増やさないと解決には
到らないんじゃ・・日本みたいなおめでたい国でできるのか・・・

632 : :2006/10/18(水) 14:50:38 ID:u2z9Tgzm
>>623
リップサービスで片付けちゃうから思考が止まるんだろ
すぐそうゆう事言うんだなw
リップサービスなら藤田に直接あんな事言わないだろw
 
>>628
CLと比べるってどんだけ馬鹿だよ…

633 : :2006/10/18(水) 14:50:47 ID:E/d2llxR
>>629
だからメキシコリーグは、コパで周辺のレベルの高い南米リーグとやれる機会があるんだって。

634 :  :2006/10/18(水) 14:51:06 ID:Kkluq9si
>>618
単純に言うと
・前任者よりもどうしたら選ばれるのか明確だと思う
・その方が選手もがんばりやすい
・選手ががんばれば競争が増えるしそれはいいことだと思う

あなたは実際どうにもなってねーじゃねーか オシムの意味ない って言いたいんでしょ
そんなに早く結果でないって もちろん時間が与えられて結果のでない監督は首が飛ぶと思うけど


635 :  :2006/10/18(水) 14:52:04 ID:tXKrwQcP
Jリーグの競争を激化させただの、それがリーグレベル向上に繋がるだの
オシムでモチベーションが上がって選手のパフォーマンスが半年もしないで上がったとかw
オシム奨励したかと思えば今度は千葉枠だのw
サポは狂ってるなw

代表での〜 国内リーグの充実が〜 とかアホらしいw

636 :  :2006/10/18(水) 14:53:41 ID:RTWpSY0w
>>630
日本がユースの大会でソコソコ良い所まで行くのは、欧州やアフリカの選手達の体が未発達だからだよ。
日本と海外のテクニック自体はそう差が無いと言われる由縁。
モンゴロイド以外の人種がそれ以降も成長を続けて、圧倒的なフィジカルの差がつくと勝てなくなる。

637 ::2006/10/18(水) 14:57:27 ID:mRyHtv2K
>>626
30年前のデータですか?

そのドイツとフランスの位置はなんだ?
高原>松井>大黒&小笠原>>稲本>中村>中田とでも言いたいのか?

638 : :2006/10/18(水) 14:59:46 ID:yxzuwS6O
>>634
そうやって信じてればいいじゃないですか。
「FWは得点数の高い順に選んだ」って、田中や坂田がいるころから言って欲しかったよね。
とてもわかりやすい選考基準だし。
「代表」って名乗って欲しくないような選手も入れて、競争原理の下、素晴らしい選考ですわ。

以後、レス不要です。

639 : :2006/10/18(水) 15:01:34 ID:BY+90YUi
レベル=平均っていう意味だから日本のプロサッカー選手のレベルは
決して低くない。でもJ1のレベルは下がった。
やはりJ1のクラブが大杉なんだよ。J1のクラブを減らすか、外人枠を
広げてクラブ内での競争を活発化すればいい。
あとは、審判の問題だね。
これはモットラムなんかが理想郷を作ろうと独自の基準を作っちゃった
からね。平和憲法みたいなもんで、選手寿命や観客のことを考えれば
J式でファールをとるのは理論的には正しいんだけど、世界の現実に合わない。

640 :  :2006/10/18(水) 15:01:52 ID:tXKrwQcP
>>632
だからリップサービスじゃんw

>>636
野球以外の全ての陸上競技も含むスポーツから日本は撤退したほうがいいねw
階級差を設けてる物でもねw
アフリカに比べりゃ日本は育成システムでもマシだろ?
神経系や技術の核の部分は10代で完成されてるようですが
フィジカルの差は無いのにGL辺りが限界な訳ですな、谷間の世代はユースで駄目だったしねw
オシムジャパンで技術が無い奴が多いのも妥当かw

641 :  :2006/10/18(水) 15:05:04 ID:RTWpSY0w
>>638
>「代表」って名乗って欲しくないような選手

って誰だろう?
トルシエなんてもっと凄かったよ、今は名前も上がらない波戸とか戸田とか使ってたし。
師匠だって呼ばれた頃は、全く活躍してなかったよ。

642 : :2006/10/18(水) 15:07:41 ID:aD6zhMOT
>>636
だからいうほど差はないんだって。
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0606/12soc011.htm
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/worldcup/gallery/200102/

トルシエ時代に日本代表(中田抜き)とイタリアフランスのトップ選手の身体能力の平均を比べて大きな差があったのは跳躍力だけ。
筋力と持久力は日本代表が上回っていた。




643 : :2006/10/18(水) 15:09:28 ID:X0bO2tEO
トラップがでかくなっても、ファールをもらう準備をしてれば何とかなるのがJリーグ。

644 :  :2006/10/18(水) 15:11:33 ID:tXKrwQcP
フィジカルに差はあまり無いとして(別に水泳でも他の競技でも頑張ってる日本人は居るわけだし)
当たりの強さみたいな部分はプロになってから環境のせいでで劣化もしくは伸びない
それと体の使い方等の技術が身に付かない、多彩な選手やプレイに対応できる幅も育たないって事か
全てに置いて劣ると言うわけだな
そして原因の一端はやはりJリーグにあると

645 : :2006/10/18(水) 15:11:49 ID:RTWpSY0w
>>640
ユースで駄目だったのは監督の影響も大きいだろ?
人間力はクラブでも全然駄目で、責任を取って辞任したぐらいだし。
人間力が五輪監督になる少し前、他の監督でトゥーロンって強豪国が来る国際大会に出た時は、
評判は悪く無かったし強かったよ。

646 :  :2006/10/18(水) 15:12:42 ID:tXKrwQcP
はいはい山瀬待望論スタートですかw

647 : :2006/10/18(水) 15:15:21 ID:aD6zhMOT
てかアフリカの選手はほとんど欧州のユースで育てられてるようなもんでしょ
セネガルなんかはフランスのクラブのユース育ちがほとんどだったはず

648 : :2006/10/18(水) 15:15:46 ID:BY+90YUi
>>642
試合を見てて筋力「差」を感じるのに数字として出てこないのは、
測定の仕方にもっと工夫が必要だということかもね。
それでも跳躍力だけに差が出るならそこに秘密があるわけだから
跳躍力が高まるようなトレーニングが極めて有効ということになる。

649 :  :2006/10/18(水) 15:16:56 ID:tXKrwQcP
監督の影響力はゼロとまで言わないが
よほどアホでも無い限りジーコですら超マイナスに影響するのか?
レッズのブッフバルトは名監督ですか?
基本は人材でしょ オシムが名伯楽だとしても代表の基本的な強さは人材に左右される
監督は微々たる作用 その微々が一発勝負では左右される場合も否定はしないが
アテネの面子の個人能力は人間力に関係ないw

650 : :2006/10/18(水) 15:19:35 ID:rpZgslzp
>>645
人間力は土壇場で自分達の選手を信じられなかった
それだけだと思う

651 : :2006/10/18(水) 15:20:29 ID:RTWpSY0w
>>649
大分のスレに行って、そう主張して来てみ?w

652 :  :2006/10/18(水) 15:20:43 ID:Kkluq9si
>>648
ハングリー精神とかかな?w 力があるのに発揮できないってのは精神的に抑えてるのかもしれない

>>649
基本は人材だと思う
面子的に谷間はきついよ

ただ奇跡(戦力に裏付けられた)も起こすジーコ一神教が最後の最後で崩れたような形になったのは
監督信仰が崩れたことでいいことかもね 疑ってかかるってのは

653 : :2006/10/18(水) 15:25:52 ID:RTWpSY0w
ジュビロのスレでも良いかもしれん。
人間力が去った後、補強無しで浮上して来たところだし。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 15:25:57 ID:wdrt3q13
別にJ1に18チームあってもいいと思う
問題は代表クラスの選手が満遍なく(若干ウソだが)
各チームに散らばっていることだ

これでは、お山の大将が増えるだけだし
弱いチームに引きこもられても勝ち切るというメンタリティも
育たない

欧州の各リーグには3チームくらいで優勝を毎年分け合うような
ビッグクラブが必ずある
逆に下位チームにはアマチュアに毛が生えたような選手もいるが
その中で優秀な選手はビッグクラブに引き抜かれていく

そしてビッグクラブで熾烈なポジ争いに勝った選手が代表入りする
これが理想だと思う

655 :.:2006/10/18(水) 15:27:09 ID:Ce10WxdI
アンチに何言っても無駄だろうけど、説明なんかしてないよ。
オシムは3対3を見ていた選手に、なぜ助けに行かないと怒った。
選手は3対3の練習だから4対3になったら卑怯だと答えた。
オシムは試合でもお前は助けに行かないのかとまた怒る。

巻と阿部の対談で、オシムの言うことは矛盾している。
でも試合や練習をしていくとオシムの言葉は正しかったといってる。


656 :  :2006/10/18(水) 15:28:08 ID:tXKrwQcP
>>651
シャムスカ信者のホームに乗り込む勇気は無いw

657 : :2006/10/18(水) 15:29:13 ID:yxzuwS6O
>>642
数値的には悪くないけれど、うまく活かせてないって指摘されたんだよ。
だからジーコに「50過ぎた自分でも宮本と中澤を抜ける」って言われる。

658 : :2006/10/18(水) 15:31:19 ID:E/d2llxR
ジーコすげー! 日本のDF形無しだな

659 : :2006/10/18(水) 15:33:35 ID:rpZgslzp
>>652
別にあの世代がそれほど酷いとは思わないけど

ワールドユースにも出たしオリンピックにも出たし
結局、黄金以後は全部谷間ってことにならないか?


660 : :2006/10/18(水) 15:34:25 ID:BY+90YUi
>>658
PK練習で、ジーコが運動靴で何発蹴っても川口が止められなかった
ということもあった。

661 : :2006/10/18(水) 15:39:51 ID:I47hGN2g
フィジカルの差、じゃなくて
フィジカルコンタクトの差だろ。

足の差より上半身の差がでかいとみた。

662 : :2006/10/18(水) 15:42:24 ID:9ae4tDiv
フィジカルコンタクトは単純な力比べじゃないから。
じゃないと中田がアフリカ人選手をふっとばすとかありえない

663 ::2006/10/18(水) 15:45:46 ID:w5mrm+GQ
海外の代表は、
日本の様にた筋力、持久力などの基礎体力の数値で
選手選んでるわけじゃなさそうだな。

というわけで、
これからはまずは身長、体重、体脂肪率、イケメン度で選ぶことにケテイ。
ハーフと昭和以降の帰化人最優先でいいんじゃね。
2、3人は申し訳に、純日本人で、ちっちゃかろうが細かろうが
弱弱しい公家っぽいのと、真面目な下働き風をいれときゃいいよ。
スピードあって世界に通用しそうなのは潰しておけ。


664 : :2006/10/18(水) 15:54:42 ID:TUFNJYO3
Jリーグの一番駄目な所は守備が脆い事
みんなボールウォッチャーになりすぎる

次に思い切りが無い事
シュートとか打てる時に打てなさすぎる
ドリブルで仕掛けられるのにパスとか・・・とにかく消極的

次にスピードや精度が無い事
テンポや走力はスピーディなんだが、パスのスピードが遅い
特にロングパスはハエが止まる程の勢いしかない
おまけに精度がない
トラップも下手

わりと整備されたJリーグのピッチでこれなんだから
欧州によくあるデコボコ芝長めのピッチじゃ
普通にプレーすることすらできんだろ

665 : :2006/10/18(水) 15:54:54 ID:u2z9Tgzm
>>661
フィジカルってのは体力も入ってるし
やっぱ欧州に比べると体力はない

666 :.:2006/10/18(水) 15:55:37 ID:mRyHtv2K
>>656
でも大分が優勝争いに絡んでるわけではないし、基本は駒だよな。
どんな名監督でも今の日本人集めて、ブラジル・イタリアに常勝できる代表は作れないだろう。

監督がある程度以上チームの浮沈の鍵を握るのは確かだけどな。
監督に対する評価は現役選手より厳しいし。
1チームで失敗して声がかからなくなる選手は殆どいないが、同じことを監督でやると
いわゆる名監督でも次の仕事こない場合も結構ある。

667 :りばうど:2006/10/18(水) 15:57:53 ID:BaTQooo9
唐突だけど巻は代表残るとおもう?
巻はもう少し練習して上手くなってからじゃないと意味ないと思う。センスがないのかな? 試合見てても空振り多いし得点するような気しないよ

668 : :2006/10/18(水) 15:58:35 ID:E/d2llxR
誰が、ブラジル・イタリアに常勝出来る代表を作れなんて言ってるのかとw。

オシムに要求されてるのは、まずはアジアで常勝出来る代表を作ることだろ。

669 : :2006/10/18(水) 16:02:36 ID:yxzuwS6O
>>668
なんか、話が飛躍する奴っているよな。
W杯予選すっ飛ばして、W杯本大会の話してる奴なんてその典型。
で、アジアカップは意味ない、コンフェデは意味ないとか言ったりもする。

670 : :2006/10/18(水) 16:04:35 ID:u2z9Tgzm
意味ない試合なんてないのにな


671 :  :2006/10/18(水) 16:17:22 ID:Kkluq9si
シャムスカが名監督ということ、日本代表の駒がそろってないこと
を強調したかったんだろ 例として大げさすぎると思うけど

>>668の反応は揚げ足とりだろ
大げさすぎだとか、いやシャムスカはそうでもないとか、いや代表の選手は駒がそろってる
という批判ならいいと思うけど


672 :  :2006/10/18(水) 16:21:02 ID:q5cyVlhi
>>667
巻は元々泥臭く前線で駆けずり回るプレイが信条で、
そんなに点を取れるタイプってわけでじゃないからね。
それが状況を打開するためには良いプレイではあるんだけど、
今は代表の絶対的ストライカーみたいな扱いになってるからおかしい。

673 : :2006/10/18(水) 16:22:44 ID:A6lspgDX
シュートが相手のスローインになってしまうようなFWが必要なわけないw

674 : :2006/10/18(水) 16:29:10 ID:BY+90YUi
>>662
アフリカ人はバネは凄いけど体格が凄いわけじゃない。
だからジーコがアフリカ人を参考にしろ、と言った。

675 :  :2006/10/18(水) 16:32:13 ID:q5cyVlhi
だからそのバネが日本人にはないんだってば。
体躯のほうがまだ揃えられるくらいだよ。

676 : :2006/10/18(水) 16:41:41 ID:u2z9Tgzm
>>674
アフリカ人を参考にしろとかって馬鹿の発送だろw


677 : :2006/10/18(水) 16:42:51 ID:u2z9Tgzm
>>676
×発送
○発想

678 ::2006/10/18(水) 16:42:57 ID:srKHiWjh
中村はしばらくは代表よりもクラブに専念して欲しい。
やはり欧州CLで活躍することはすごいことだと思う。
ヨーロッパでの活躍に関しては中田英を超えて欲しい。


679 : :2006/10/18(水) 16:44:57 ID:9ae4tDiv
でも中には久保のように跳躍力をもった選手もいる


680 : :2006/10/18(水) 16:49:12 ID:I47hGN2g
>>679
一部の能力だけ取り出しても駄目でしょ。跳躍力世界一決定戦じゃないんだし。

681 : :2006/10/18(水) 17:03:09 ID:A6lspgDX


682 ::2006/10/18(水) 17:14:45 ID:G14uq2hN
つまり能力を生かしきれてないということか・・

683 : :2006/10/18(水) 17:24:25 ID:9ae4tDiv
久保は怪我に弱いことさえ除けば全てにおいて優れてただろ
速かったし

684 :  :2006/10/18(水) 17:39:49 ID:q5cyVlhi
だからさぁ、そういう選手は稀でしょ?
他に久保みたいなのがいっぱいいるの?
欧州レベルの体躯ある選手のほうがまだ多いでしょ。

結局、アフリカを見習えっていうのは、
フィジカル重視以上にとんちんかんなんだよ。

685 :  :2006/10/18(水) 17:40:04 ID:tXKrwQcP
>>667
上手くなる奴も居るが基本的に試合も出てるプロが激変する事は無いな
怪我とか劣化との戦いだよ

686 : :2006/10/18(水) 17:42:08 ID:58TdYF9Z
単に下半身の強化をしろって話の流れで出てきただけのような>アフリカがどうたら。

687 : :2006/10/18(水) 17:46:59 ID:A6lspgDX
ジーコンプレックスだなw

688 :  :2006/10/18(水) 17:47:49 ID:tXKrwQcP
オシムの言葉は必死に真意を推し量ろうとするのにジーコはそのままなんだなw
一応アフリカ以外にももっと練習しろって言ってなかったか?
練習量とかは自主性って感じもあったろうけど

あまり深い意味も無く体が弱いから遊んでないで鍛えろって意味だろ

689 : :2006/10/18(水) 17:50:29 ID:I47hGN2g
成人になって疲労で骨折とか日本人弱すぎ、ってなこと言ってたな>ジーコ

690 :  :2006/10/18(水) 17:50:45 ID:q5cyVlhi
>>686
いや、ジーコが言ってたのは「アフリカはフィジカル強化をしっかりやって強くなった」っていう話。
なのにBY+90YUiがバネの話にして、さらに9ae4tDivがそれに乗っかって久保の話になった。

691 :_:2006/10/18(水) 17:52:33 ID:qS1CYl+U
そう言えば、昔の中田ってどうやって重戦車ドリブル身につけたんだ?

692 :  :2006/10/18(水) 17:57:17 ID:tXKrwQcP
禁断のク○リでも使ったんだろw
噂にもなってたし 示談も

693 : :2006/10/18(水) 17:57:19 ID:58TdYF9Z
>>690
いや、俺はジーコのコメント?について言っただけで、
スレの流れは読んでないw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 17:58:08 ID:sszP8gQl
練習量が足りないってこと?

695 :  :2006/10/18(水) 18:01:44 ID:q5cyVlhi
>>693
あ、そうだったんだ。ごめんねw

696 :H武田:2006/10/18(水) 18:04:21 ID:4+p93w/l
必死スレ

697 :_:2006/10/18(水) 18:07:36 ID:qW4pgCDH
>>654
同意。
これなんだよなあと思う。
ビッククラブ同士の厳しい試合も出来るだろうし、
チーム状態が良くなくても格下相手に絶対に勝ち点を失わないと言う、
賢い試合運びも求められる。

今年の川崎、去年のC大阪、02年1stの頃の仙台とか、
興行や地方にJを広めると言う意味では利点も大きいのだろうが、
ここら辺は代表抜きにしても、改革して欲しい。
Jのレベルアップの為にも、ACLで勝ち上がる為にも。

698 ::2006/10/18(水) 18:12:00 ID:4PJzrnSd
(^3^)/

699 :_:2006/10/18(水) 18:42:01 ID:bEJTUvNf
そいやアンチ中村死んだ??

700 :U−名無しさん:2006/10/18(水) 19:09:14 ID:vzv840y7
海外組でレギュラーはスタメンにするってオシムは公言しているし
国内組のFWは正直不甲斐無さ過ぎるからアジアカップはこれでしょう

              高 原   大 黒

             松 井      中村俊

               鈴 木  阿 部
 
         三都主  坪 井  闘莉王 加 地

                  川 口

良いね。

701 :_:2006/10/18(水) 19:10:39 ID:dg2efC0p
海外組でレギュラーはスタメンにするってオシムがいってたの?


702 : :2006/10/18(水) 19:12:57 ID:oANY/Den
レギュラーは召集の必要条件で、スタメンどころか必ず呼ばれるという訳でもないよ。

703 :-:2006/10/18(水) 19:13:57 ID:h48+1h+5
>>700
ボランチのどちらかに遠藤入れて欲しい。

704 : :2006/10/18(水) 19:20:19 ID:edsXNXI1
>>700 こんなとこだろ。

     高原
松井       大黒
     中村
三都主     小笠原
     稲本

中蛸  釣男  坪井

     川口

705 :_:2006/10/18(水) 19:21:35 ID:n2Owd7Ki
サントスのポジションがSBのように見えるんだが、はて・・・

706 :_:2006/10/18(水) 19:21:43 ID:WT+6tx5C
      高松
 梅崎        高原
     中村(俊)
 三都主       松井
     鈴木(啓)
 
 中田浩 闘莉王   坪井

     川口

707 ::2006/10/18(水) 19:21:52 ID:mRyHtv2K
>>703
それやると3バックに変更した時大変なことになるぞ
変えるなら啓太だろうから


              高 原   大 黒

             松 井      中村俊
                      
        三都主      遠 藤     加 地
 
                坪 井  闘莉王 

                  阿 部

                  川 口


DF人が凄い苦労しそう

708 ::2006/10/18(水) 19:25:31 ID:+e2jECs6
急に大黒人気になったなWWここのやつらはホント単純だなWWW

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 19:48:30 ID:cKs2bZMb
早朝の日米高校野球6.0% 深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少 出迎えたった50人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約50人だった。日本代表の青いユニホームを着た人も2人と寂しかった。
警備員も6月の時は30人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気 1万6000枚チケット売れ残り…10・4ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む!視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率12.5%
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムジャパン テレビ中継消滅も  川淵C TV視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

サッカー代表戦の視聴率、ついに一桁 インド×日本 平均9・5%(北部九州)
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調 観客動員に陰り テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

オシムJ凍死寸前? 消化試合4万人動員は至難の業 いっそのこと新庄呼んだら
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html

710 :  :2006/10/18(水) 20:09:18 ID:AOW90Y0h

        鈴木師匠
    松井       播戸(高原)

サントス      俊輔    加持
       鈴木啓太
   阿部       水本  
        闘莉王

         川口

結構こんなところに落ち着くのではないか?
まぁ松井と俊輔の併用はないかもしれんが・・・

711 ::2006/10/18(水) 20:09:23 ID:G14uq2hN
スタメンっていってもFWとかは得点1点とかだったら
呼ばないんじゃねー・・・まあ1点ならクラブでレギュラーからはずされてるだろうから
必然的に呼ばれる=活躍してるってわけか・・

712 ::2006/10/18(水) 20:23:44 ID:4PJzrnSd
(@_@;)

713 : :2006/10/18(水) 20:28:57 ID:gKIXWta3
>>654
でもそれは現実的にはかなり困難だと思うよ。
チーム予算とか年俸とか考えれば2チームから3チームに戦力集中はかなり難しい。
資金力があるチームなら名古屋、横浜M、浦和だけど名古屋は外人頼みの面が多いしな。

あと千葉の選手をやけに多く収集したり実力準には疑問符が残る収集が続く現状ではあまり効果が無い気もする。

714 : :2006/10/18(水) 20:41:53 ID:wJxM5M1u
寸茸が好調らしいな
ちょっと干した方が味がよくなるんだよアミノ酸かなんかでな
いちいち呼んで金儲けせんでもいいってことよ

715 : :2006/10/18(水) 20:42:20 ID:u2z9Tgzm
>>713
横浜は外人頼みじゃなくなったら弱くなったしな


716 : :2006/10/18(水) 20:42:44 ID:U7/XfyQH
べつに外国人枠増やしてもいいと思うけど。いまどき3のとこのほうが珍しいんじゃ?
Kリーグも確か4だしカタールも4、MLSやメキシコも4
そんなに多く雇えるクラブは少ないっていうけど別に使えるとこだけ使えばいいし


717 ::2006/10/18(水) 20:42:44 ID:srKHiWjh
アジア杯の本選の頃には千葉の選手は3人くらい召集されている思う。


718 :グレート:2006/10/18(水) 20:47:10 ID:V6760uQM
コイツラにすれば盛り上がる。

           播戸  師匠

         小野ちん    茸

    サントス           加地
           マケレレ啓太

        坪井       中澤
           トゥーリオ

             川口

サブ。
播戸→カズ
師匠→ゴン
サントス→今野

ジャポーン列島がお祭りになるよ。


719 : :2006/10/18(水) 20:58:12 ID:4aKTD3A9
へたくそ啓太イラネ

720 :U−名無しさん:2006/10/18(水) 21:04:59 ID:vzv840y7
鈴木>コンノ

721 :_:2006/10/18(水) 21:05:02 ID:KSq1Ix4t
>>714
干し椎茸は栄養満点だからな〜
あと2年ほど干しておけば食べ頃になるんじゃないかな

722 : :2006/10/18(水) 21:05:58 ID:wkZwMQ9M
しかし、応援スレ伸びてないなあ。
たまに覗くと、内容が気持ち悪いのでログ消してしまう・・・

723 :U−名無しさん:2006/10/18(水) 21:37:59 ID:vzv840y7
今朝のベンフィカ戦の中村
http://www.youtube.com/watch?v=6eJwhmnrAa0

全てのゴールに絡んでるし、果敢に走ってる。
オシムがこれでも中村を無視するなら、ただ単に嫌ってるだけじゃないの…?
絶対日本の必要なピースだよ、これ以上のMFは国内にいない。
こういうパス回しが代表でみたいねぇ…。
コンフェデでのフランス戦移行見てないわ。

724 ::2006/10/18(水) 21:40:17 ID:0ubvSHVc
おまえなんで何度も張るの?

725 :ウプレカス:2006/10/18(水) 21:53:43 ID:IbRfyK1w
ミューラーみたいに決めるところ決められるFWがいれば日本もそこそこ強いんだけどな

726 ::2006/10/18(水) 21:56:27 ID:rX+EN2TY
>>723
3点目の動きは素晴らしいね。ただこれが日本代表だと1点も入ってない可能性ある。
2点目、3点目はたぶん外してる。

727 : :2006/10/18(水) 21:56:48 ID:u2z9Tgzm
>>725
あんなFW今、世界中探してもそんないねぇぞw

728 :ウプレカス:2006/10/18(水) 21:57:30 ID:IbRfyK1w
3点目は多分サントスがケツでブロックしてる

729 : :2006/10/18(水) 21:58:48 ID:oANY/Den
1点目は間違いなくQBK

730 : :2006/10/18(水) 22:01:05 ID:wJxM5M1u
QBKしたときに茸がそれをぶち込めば良かったな
地蔵プレーに終始してたからできないか

731 ::2006/10/18(水) 22:11:16 ID:EV/TDV6U
「スポーツ人物館 サッカー五輪代表編」

無欲貫く高卒ルーキー
内田篤人

世代交代期の鹿島にあって、若さも手伝って人気は一番だ。
「試合前は重圧で吐きそうになることもある。でも、大声援を聞くと不安だとは言っていられない。」
細身の高卒ルーキーは、そう自らを鼓舞している。

ブラジル代表監督候補にも挙がったアウトゥオリ監督が、就任して真っ先に目をつけた逸材。
名良橋の怪我もあり、開幕から右サイドバックを任された。
スピードを生かした果敢な攻撃、正確なクロスが持ち味だ。

ただ、夏場以降は壁も感じたようだ。
「最初の頃は怖さを感じずにやれたけど、今は、自分の失敗がどれだけチームのリズムを崩すかわかる。」
高校時代は「あまり考えてなかった」という攻守の力配分に神経を使う。

1年前は大学進学を考えていた。
「Jでやる自信がなくて。教師になってサッカーを教えようかと。」
北京五輪もW杯も意識したことはないという。
「ずっと無欲で来たので、これからも無欲で。それが僕のスタイルだから。」
重圧と課題をうまく消化していけば、遠くないうちにA代表を狙える素材だ。(終わり)

732 : :2006/10/18(水) 22:16:42 ID:oANY/Den
ぶっちゃけ内田は本山コースでしょ。
若手厨に夢を見せて、3年後には消えている。

733 : :2006/10/18(水) 22:21:15 ID:3yUzxqbM



           都合の悪いときだけ中村中村言わないでもらえますか?



           へたくそどもの寄せ集めでも見て夢精してろよ





734 : :2006/10/18(水) 22:21:47 ID:oh8j1Lcy
>>731
高卒スタメンつったら小野以来かな
まぁ、アウトゥオリの抜擢もあったけど

そういや蛸とかオガサとか本山は結構時間がかかったような
あの時はジョアン・カルロスだったけ

735 :  :2006/10/18(水) 22:26:29 ID:Kkluq9si
>>733

そんなに自尊心傷つけられたのか

方向修正するっていうんだから、いいことじゃないか

じゃあ召集かかっても拒否すればいい さようなら

736 : :2006/10/18(水) 22:29:06 ID:kpa66eGa
本山は鹿島でスタメン取れてなかったような

737 : :2006/10/18(水) 22:30:17 ID:oh8j1Lcy
>>735
それは無いとおもうな
あいつ超代表オタだし
遠藤に電話いれてチェックするくらいの

738 : :2006/10/18(水) 22:37:04 ID:3gQPFsPe
>>733

こいつが中村ファンでも何でもないのくらいは誰でも分かるw

739 ::2006/10/18(水) 22:48:54 ID:Q47LFrft
>734
タコと小笠原がスタメンになったのは、セレーゾ監督になった2000年から。
本山は超スーパーサブ。曽ヶ端は2001年の5月くらいから。

ただし、タコは1998年の2月に中国であったアジアクラブ選手権第1戦でスタメン出場した。まだ高校生やった。
それというのも、試合もなく、ただ代表合宿のために選手を5人くらい代表に取られて選手がいなかったからだが。


740 ::2006/10/18(水) 22:49:01 ID:1epNSOiQ
このオシムジャパンじゃテレビの視聴率は上がりませんw

741 : :2006/10/18(水) 23:02:31 ID:9llZvqss
     平山

  松井  大久保

山岸        茂原

   今野 枝村

 阿部 釣男 水本

     西川

742 :   :2006/10/18(水) 23:06:34 ID:s78LP/4P
中村俊輔は78年生まれ
内田篤人は88年生まれ

きゃ〜恐ろしいw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:41:10 ID:AdNuldGC
>>586
だったらACLの予選くらい突破してくれよ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:42:48 ID:XkOFkvQB
パンチラ
ttp://vista.180r.com/img/vi6117375433.jpg

745 : :2006/10/18(水) 23:45:07 ID:n0CXx+Zl
ACLだけは華麗にスルーそれが国内厨

746 ::2006/10/18(水) 23:45:46 ID:0ubvSHVc
>>743
釣り乙


747 :746:2006/10/18(水) 23:46:32 ID:0ubvSHVc
うわ586に釣り乙するつもりだったのに

748 : :2006/10/18(水) 23:48:54 ID:v3mkw+Wi
今週のサカダイの俊輔のインタビューを読んで皆どう思った?

オーストラリア戦の微妙なゴールを「俺が点を取った」って言ってみたり、
次のワールドカップには当然出るような前提で話をしていたり…
もしかして平山並みに天然なんじゃなかろうか?
まあ、マスコミ補正が入ってるんだろうが。

749 ::2006/10/18(水) 23:57:23 ID:4PJzrnSd
国内厨にACLの話はするなよ



可哀想だろ

750 : :2006/10/18(水) 23:57:39 ID:xcNiGrrO
スポルトでベンフィカ戦みてみるか。

751 :だから〜:2006/10/19(木) 00:11:36 ID:hQxGzgnJ
中村はドイツはW杯がどんなもんか見に行っただけ。本番は次なんですよ、もちろん背番号は10。協会連中も中村は使ってほしいと思ってんだろうからね。

752 : :2006/10/19(木) 00:12:16 ID:ym5scVBM
>>748
平山がJにいる高原並みに点とってれば文句言わないよ

753 :U−名無しさん:2006/10/19(木) 00:17:25 ID:mftXvTdL
これが見たい。
 
                 高原(フランクフルト)   前田(磐田)

             松井(ル・マン)            中村(セルティック)

                  鈴木(浦和)       阿部(千葉)

        中田(バーゼル)  坪井(浦和)  闘莉王(浦和)  加地(G大阪)

                          川口(磐田)

754 ::2006/10/19(木) 00:20:08 ID:rW8bFUpS
巻は末期ガンだったなんて

755 :_:2006/10/19(木) 00:22:00 ID:dJ4ZttbW
>>748あの様で始まる前は通過点とか言ってたな
ど〜せまたスペースがない所では何もできないんだから呼ばなくていいよ

756 :_:2006/10/19(木) 00:25:01 ID:UKDKWrlW
高原を推す奴を見るたびに信じられない気持ちになる

757 :_:2006/10/19(木) 00:25:36 ID:+q9Vx+Q+
巻やバンド押す奴よりましかな。

758 : :2006/10/19(木) 00:26:35 ID:T2oUFynz
>>748
そりゃ出る気前提で話すだろう
次は出れないかもしれないけど・・・とか言ってる方がやばい

759 :.:2006/10/19(木) 00:35:32 ID:7eRZnxNh
>>753
俺はこれが見たい

                 播戸(G大阪)

            松井(ルマン)   高原(フランクフルト)

       三都主(浦和) 中村俊(セルティック) 中村憲(川崎)

   岩政(鹿島) 中田浩(バーゼル) 闘莉王(浦和) 加地(G大阪)

                   西部(清水)                  


760 :_:2006/10/19(木) 00:36:46 ID:+q9Vx+Q+
>>759
ほんの少しでもサッカーの知識があるなら
せめて中田とイワマサ逆にしてくれw

761 ::2006/10/19(木) 00:44:16 ID:QBd56AHZ
俺思うんだけど、日本から野球なくせばサッカーかなりつよくなるんじゃね?

762 :.:2006/10/19(木) 00:44:18 ID:7eRZnxNh
>>760
単に「これがみたい」という妄想だから、敢えて岩政をそこに入れてる。
そもそも、クラブでのポジション通りである必要はないだろ。
実際の代表だって、違うところで選手使っているのに。

763 :U−名無しさん:2006/10/19(木) 00:53:53 ID:mftXvTdL
>>762
少なくとも全く経験無いポジションなんてオシムはやらせてないぞ(笑)
やってるサッカーちゃんと見てみろ。

764 :  :2006/10/19(木) 00:58:34 ID:i4a/11dz
山口ならまだしもって感じだな

765 :_:2006/10/19(木) 00:58:41 ID:sZ6oismu
>>741
予選敗退

766 :_:2006/10/19(木) 00:59:05 ID:Hqk+PZ/Q
代表でコンバートなんて別に珍しい話でも無いし
そんなムキになって否定し無くても

767 ::2006/10/19(木) 01:20:42 ID:eoll+LJl
そもそも「これが見たいフォメ」を張られてもなぁ

768 : :2006/10/19(木) 02:18:23 ID:Y/Fytt86
>>759
水を運ぶ選手がいないが・・・

769 :U−名無しさん:2006/10/19(木) 02:24:19 ID:mftXvTdL
バーカ!オシムはネット情報部隊も編成して2chチェックさせてるんだよ。
意外とここの要望が代表に通るだろ?

770 :_:2006/10/19(木) 02:26:13 ID:tv28JLm8
茂庭も選らんでやってください。

771 :アナルオシメ:2006/10/19(木) 02:29:59 ID:N4M1As5F
>>759
このー木何の木、気になる木〜♪ って歌が聞こえてきそうなフォーメーションだな。

772 :_:2006/10/19(木) 02:30:32 ID:L4QXFLW2
トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>岡田>>>ジーコ≧オシム

773 :_:2006/10/19(木) 02:41:36 ID:hl5tWQKz
やたらと不等号使う奴って頭悪そうに思う

774 : :2006/10/19(木) 02:48:02 ID:ajNFtzYD
トルちゃんは詐欺がばれて廃業してもうサッカーのルールも忘れてるころだろw

775 ::2006/10/19(木) 02:49:48 ID:rW8bFUpS
このまま悪性巻ガンを使い続けると転移して日本サッカー界は滅亡するぞ
あのクリアシュートは巻ガンシュートと言って巻ガンを転移させる恐ろしいシュート…。


776 ::2006/10/19(木) 02:50:00 ID:39dzBwBj
セルジオ越後インタビュー 後編
http://number.goo.ne.jp/feature/j-league/interview4/
Jリーグはいまだに外国人枠が3人のまま。日本人は8人枠に保護されています。ヨーロッパに比べると、
甘い環境だといわざるをえません。しかも、J1が18チームに拡大されたため、J1に出場できる日本人は
年々増えてきました。10チームのころには出られなかったような選手にも、出番が与えられているのです。

これが例えば外国人枠が5人になれば、試合に出られる日本人の質は格段に高まるでしょう。外国人に
勝たなければ試合に出られないとなると、選手の目の色だって変わるはずです。

「日本人選手はハングリーさが足りない」 としばしば指摘されますが、外国人枠ひとつで解決できるはず
なのです。競争が厳しくなれば、選手たちはもっと必死になって、技を磨き、シュートを決めようと努力す
るはず。試合のレベルも上がるので、お客さんにとっても悪いことではありません。

「ヨーロッパの厳しい環境で、自らを鍛えたい」 海外に移籍する選手は、よくそうした発言をしますが、ヨー
ロッパに行くのはせいぜい10人くらい。それよりも、日本にヨーロッパ的な厳しさを持ち込むほうが効果は
大きいはずです。

外国人を利用しての提言が、もうひとつあります。 日本のユース年代の選手たちは、ほとんど日本人だ
けで競争する社会になっています。思えば、これも時代から後れています。スカウティングの対象が低年
齢化し、グローバル化したいま、ヨーロッパではジュニアユースやユースから、すでに外国人との競争が
始まっています。若いころから、外国人と戦うことが当たり前になっているのです。


そうした例は、日本にもないわけではありません。三都主アレサンドロや田中マルクス闘莉王、彼らは高校
時代に来日し、結果的に日本のレベルアップに貢献する存在になりました。ならば、Jリーグが対策として
南米やアフリカ、アジアから若手を連れくるというのはどうでしょう。国際化を叫ぶのなら、若いうちから外
国人と日常的に切磋琢磨させるべきなのです。


777 :アナルオシメ:2006/10/19(木) 02:51:21 ID:N4M1As5F
>>773>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>772
って感じか?

778 ::2006/10/19(木) 03:02:52 ID:P7x1F4lf
外人枠は増えて良いと思う
外人頼みって言っても、昔よりは日本人のレベルも上がったし、
来る外人はネーム力ない奴ばっか。
いっそ撤廃しちまえ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 03:07:07 ID:XMKE5WuQ
><

780 :_:2006/10/19(木) 03:18:36 ID:L4QXFLW2
>>773>>>>>>>>>>俺

781 : :2006/10/19(木) 04:04:24 ID:BlxIHwo4
巻は前線で体張る仕事してるし、必要だろ。鈴木と一緒。
これからずっとレギュラーなわけないし、そうガタガタ言うなよ。

782 : :2006/10/19(木) 05:39:18 ID:8AKDl9ah
稲本のCLが終了してもた・・・

783 ::2006/10/19(木) 06:15:35 ID:39dzBwBj
軽度の肝炎と診断された日本代表MF遠藤保仁(26=G大阪)が、長期離脱することになった。
G大阪の西野朗監督(51)は18日「(復帰の)見通しを立てると本人にプレッシャーになってしまう。
やれる状態になるまで待つしかない」と療養に専念させる考えを明かした。

インド遠征から続いていた微熱は治まったが、上昇した肝機能の数値はこの日の検査でも
横ばい状態。今後も2、3日の間隔で検査を行うことになった。柳田チームドクターも「数値が
急激に戻ることはない」と時間を要することを強調した。
完治しても、すぐ試合に出場とはいかない。現在、自宅療養中の遠藤はトレーニングが禁止されて
いるため筋力、心肺機能の低下は確実で、西野監督は「そう簡単にゲームには届かない」と渋い表情。
首位浦和との勝ち点差は5に開いているだけに、遠藤の長期離脱は大きな痛手になる。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/19/04.html


遠藤オワタ

784 : :2006/10/19(木) 06:19:14 ID:6U52H+Zr
浦和・長谷部が21日欠場…監督「代表戦の長距離移動の影響」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101905.html

>「週末は間に合わない。代表戦の長距離移動の影響がからんでいると思う」

チャーター機やめたせいで無駄な移動増えたからね
遠藤といいしょっぱなからどんどん選手壊れていくな
これからさらにひどくなるだろうね

785 : :2006/10/19(木) 06:32:33 ID:pzfJD8N/
鈴木啓太を日本のマケレレとか言ってるオシムの無能っぷりをあらためて実感
マケレレは上手い、そして走れる
走るだけの犬とは違う

786 :_:2006/10/19(木) 06:53:18 ID:R1gjsvzP
マケレレのポジショニングって俺と同じくらいすごいよな。

787 :_:2006/10/19(木) 07:00:33 ID:BFtyh5/D
>>786
そうだな。常に空気読めないところにいるからな。

788 :  :2006/10/19(木) 07:20:18 ID:UMdIgOyb
次は啓太が壊れるな

789 :.:2006/10/19(木) 07:31:40 ID:7eRZnxNh
>>783
オシムがちゃんとシェフ連れて行かないから、どこかで生水でも飲んじゃって
ウィルス性肝炎になったんじゃないかな?
サラダの生野菜とか、下手すると水で洗った食器とかでもヤバいもんね


790 :.:2006/10/19(木) 07:34:33 ID:Z0YFqzln
>>789
そんなやわじゃねー

791 :  :2006/10/19(木) 07:36:03 ID:UMdIgOyb
ヤワって・・・ 内臓は鍛えようがありませんから。

792 : :2006/10/19(木) 07:54:25 ID:pzfJD8N/
>>790
日本人は世界でトップレベルのやわさだよ
清潔すぎて菌に対して激弱

793 :  :2006/10/19(木) 07:59:05 ID:UMdIgOyb
そういう人種の代表を率いているということを、オシムは自覚してもらいたいものだな。

794 :_:2006/10/19(木) 07:59:14 ID:0+Dtlop/
ウィルス性のものなら潜伏期間があるんだから、
遠征先で感染→即発症とはならないって新聞にあったろ?
遠藤の場合はインドで感染したわけじゃないよ。

>遠藤の症状について、柳田チームドクターは
>「微熱と倦怠感がある。点滴はしているけど(治療の)決め手にはならない」とした。
>その上で肝炎の可能性に言及。
>「疲労困ぱいという形で日本で(肝炎の)ウイルスをもらったのかなという感じ」と話した。
>遠藤はインド入り直後から発熱しており
>「潜伏期間を考えれば、インドのウイルスという可能性はないです」と断言したが、
>仮に肝炎だった場合、最長で約2カ月の安静が必要となり、
>最悪なら今季の出場が絶望的になる。

>>792
知ってる。日本人はぶっちぎりでコレラ感染者の世界一位。

795 :.:2006/10/19(木) 07:59:37 ID:Z0YFqzln
>>792
じゃあ不潔な人間呼べば菌に対して強くなるな・・・

796 :  :2006/10/19(木) 08:01:19 ID:UMdIgOyb
野人を呼べ

797 : :2006/10/19(木) 08:01:31 ID:pFXQKB8v
>>794
>遠藤の場合はインドで感染したわけじゃないよ。
イエメンの遠征かも。インドのちょうど1ヶ月前だね。

798 :  :2006/10/19(木) 08:01:36 ID:2GGnyxrM
普段なら大丈夫だったけど過密日程の中でオシムがこき使ったからな

799 : :2006/10/19(木) 08:03:01 ID:fQmtbuxm
オシムのせいでJの優勝争いがぶち壊しだな
しらけた

800 :_:2006/10/19(木) 08:04:23 ID:O9oGNZ3p
>>794
インドじゃなくてその前の遠征での感染だろ。
肝炎ってのは身体が弱ってなきゃ発症しない。

801 :_:2006/10/19(木) 08:05:20 ID:xL5YS4M6
またかよw

ttp://english.sabah.com.tr/2006/10/16/im/E887C888C08F0A4684DD27DAb.jpg

802 :  :2006/10/19(木) 08:05:56 ID:bXXkf9m2
>>789
インドなんて最悪だからな
インドから送られてきた書類なんて日干しにしてから見るのが当たり前

シャフ連れて行かないのは自殺行為


803 :オシム語録:2006/10/19(木) 08:08:40 ID:UMdIgOyb
皆さんはシェフを連れて行かないといわれるが、
私はジェフを連れて行っているではないですか。
カタカナで表記すれば、点があるかないかの違いだけです。
サッカーなのですから、点があるほうが良いに決まっているでしょう。

                             by イビチャ・オシム

804 :  :2006/10/19(木) 08:09:53 ID:bXXkf9m2

   部活どころか旧陸軍サッカー

   食料も水もないけど死ぬまで走れ! って?w

805 : :2006/10/19(木) 08:11:57 ID:G5EANwbm
「今の段階ではチームとしてまとまっていない。特に走る量が少ない。走っていないと自覚している選手もいることでしょう」
「週末に仕事(試合)があるから、ケガをしないように、状態を落とさないように、と気を使っていた選手もいた」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061019&a=20061019-00000007-spn-spo

どこかの赤いチームに、怪我して代表を辞退したはずなのに、リーグ戦にはしっかり出場して
得点決めた上、看板越えするくらい元気な選手がいますが、あれは無問題なんですか?
あ、千葉枠同様、自分の贔屓してる選手だからいい?そーですか。
ところで、看板越えたら黄紙出すっていうのはなくなったんだっけ?

806 :.:2006/10/19(木) 08:17:05 ID:Z0YFqzln
>>805
あれは出れる状態じゃなかったけど
本人が出たいってきかなかったから出ただけ
だから途中交代した・・

807 ::2006/10/19(木) 08:17:50 ID:39dzBwBj
この爺さんに五輪代表を批判する資格なんてないだろ。
A代表で糞試合連発してるくせに自分の身内選考と内容を
改善してから人様にモノを言え。

808 : :2006/10/19(木) 08:18:29 ID:FaHRtCfP
試合見てたけど、正直代表辞退するほど酷い怪我してるようには見えんかったなw

809 : :2006/10/19(木) 08:19:46 ID:G5EANwbm
>>808
アナが嫌味っぽく突っ込んだら「えと、もうすぐ100%」とか言ってた。

810 : :2006/10/19(木) 08:21:31 ID:1w53hhjk
遠藤は肝炎になるまで頑張ったのにお気に入りの闘莉王には
休暇与えた上にファミリー扱いで合宿に呼んだり・・・
ズブズブな関係だな

811 :_:2006/10/19(木) 08:23:36 ID:xL5YS4M6
また体弱いとか、WC本番で足が痛いの熱がでたの言う奴をふるい落とすためw 

812 : :2006/10/19(木) 08:25:50 ID:UMdIgOyb
ふるい落としのために 優勝争いしてるJクラブに負担を強いるのか?
そりゃ凄いなw

813 :_:2006/10/19(木) 08:31:52 ID:xL5YS4M6
チョモンジュンってあれか?

1 ちょーはにはにちゃんwφ ★ New! 2006/10/18(水) 15:06:56 ID:???
【ワシントン17日聯合】昨年10月に開かれた韓米定例安保協議会(SCM)で、韓国政府が
米国政府の「核の傘」提供の削除を求めるとともに、日本を「仮想敵国」と表現することを
求めていたとの主張が出ている。

17日に行われた駐米大使館に対する国政監査で、鄭夢準(チョン・モンジュン)議員が
指摘したもの。米国への要請は拒否されたという。
 
質疑を終えた鄭議員は、どこでこの情報を得たのかを問う記者らからの質問には答えず、
「そういう発言があった。調べれば確認できる」と述べるにとどまった。また、日米同盟などを
考慮すれば韓国政府がこうした意見を出せるだろうかとの質問に、「核の傘提供」の削除
要請も通常なら考えられないのではないかと反論した。

鄭議員はまた、朝鮮半島有事の際に米軍の後方支援を行えるよう日本が関連法をまとめて
おり、韓国は支援を受けることになるにもかかわらず、韓国政府内にこのような考えを持つ
人がいることが心配だと話している。

一方、鄭議員の質問に対し答弁に立った李泰植(イ・テシク)大使は、このような問題が
提起されていたとは考えていないと答えた。

ソース:連合ニュース(日本語版)
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=712006101802200


814 : :2006/10/19(木) 08:32:41 ID:1w53hhjk
>>811
闘莉王が振るい落とされたか

815 :  :2006/10/19(木) 08:34:50 ID:Ih+t2cXT
師匠は今いずこへ・・・・??

816 : :2006/10/19(木) 08:41:18 ID:qxjAUsxn
遠藤、長谷部、と俺が好きな選手から壊されていってる…orz
本気で考え直せやオシム

817 ::2006/10/19(木) 08:51:52 ID:eoll+LJl
遠藤はインドではなく日本で病原菌もらったことが判明済み
あれはガンバのチームドクターが気がつかずに召集にGOだしたのが問題




長谷部超心配なんだけど

818 : :2006/10/19(木) 08:53:40 ID:pFXQKB8v
>>817
菌をもらったのはインドではないけど、イエメンかサウジかもしれないだろ。


819 ::2006/10/19(木) 09:02:27 ID:eoll+LJl
>>818
潜伏期間が数ヶ月だったはず
イエメンサウジってのは可能性はあるけど低いんじゃね?
あの西野がキレてないんだから



820 ::2006/10/19(木) 09:03:48 ID:NCbCBZ2v
遠藤は肝炎にもかかわらず知らずにゲームこなしていたのかもな

821 : :2006/10/19(木) 09:04:02 ID:jBjLwxOS
オシムに逆らう事はすなわち川淵に逆らう事だから
西野はキレようにもキレられないだろ

822 :_:2006/10/19(木) 09:13:07 ID:aqAygnV3
>>805
「今の段階ではチームとしてまとまってない」て…この爺さんアホじゃね?
まだ1試合しかしてないし合宿だって3回目。この時点でチームが出来てたらすげーよ。
自分だって見極めのためにとっかえひっかえ選手呼んでるだろ。あ、犬枠だけは広げつつあるけどw

823 : :2006/10/19(木) 09:17:08 ID:G5EANwbm
>>817
だったら、今のような直前招集はやめてもらわないと。
招集されて、メディカルチェックする時間を与えてから言うべき。
オシムがいかにいい加減かは、予防接種の一件だけでもわかるだろ。
盲目的なオシム信者以外の人間には。

824 : :2006/10/19(木) 09:19:19 ID:jBjLwxOS
これだから旧共産国の人間は嫌なんだ。
不合理な精神論教育を押しつけられて育ってきたから、
選手にもそれを強要する。

825 :ピクシ:2006/10/19(木) 09:29:50 ID:/8rjN3wH
師匠ってのはNGワードなのか??

826 ::2006/10/19(木) 09:29:59 ID:NCbCBZ2v
せめて食事はシェフを連れて行って欲しいな

827 : :2006/10/19(木) 09:31:58 ID:G5EANwbm
しかし、応援スレは相変わらずビョーキ人間の集まり。
あいつらと千葉で代表作ってやりゃいいじゃん。

828 :_:2006/10/19(木) 09:37:26 ID:QLI4qFpC
まあ直前召集は非合理だね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 09:42:07 ID:6QGqv6O8
遠藤が壊れたのはオシムのせいじゃないとささやかな反抗してる奴がいるなw

830 : :2006/10/19(木) 09:56:31 ID:pFXQKB8v
>>819
>潜伏期間が数ヶ月だったはず

期間的にはイエメン、サウジとぴったり!

http://www.tokyo-eiken.go.jp/issue/health/04/1-2.html
特集海外旅行で気を付けたい感染症

A型肝炎は、潜伏期間が15〜50日間(平均28日)です。

E型肝炎は、潜伏期間が平均40日間とA型肝炎より若干長いことを除けば、発病時の臨床症状等もA型肝炎とほぼ同じです

注意すべき食べ物には、生肉、生野菜、カットフルーツ、生乳、アイスクリームなどがあります。

831 : :2006/10/19(木) 09:58:25 ID:qxjAUsxn
赤と脚スゴス

遠藤→肝炎で長期離脱の可能性
長谷部→怪我で次節欠場
啓太→中東後に累積と怪我で2試合欠場
加治→怪我(前節復帰)
坪井→怪我で離脱中
闘利王→怪我

代表直接関係ないとはいえ、いくらなんでもw
Jの二強だったのになあ…

832 : :2006/10/19(木) 10:00:04 ID:QYxTDbJq
イエメンサウジで感染してたら最悪だな。

833 : :2006/10/19(木) 10:00:14 ID:jBjLwxOS
犬の選手は怪我には強いな。それはメリットの一つかも知れん。

834 :,:2006/10/19(木) 10:02:59 ID:kiBKX+UX
>>831
CBとボランチと左SBが長期欠場した上にチーム得点王が怪我したチームもあるので
その程度で凄いといって欲しくはないんですが。

835 ::2006/10/19(木) 10:08:53 ID:39dzBwBj
「今の段階ではチームとしてまとまっていない。特に走る量が少ない。
走っていないと自覚している選手もいることでしょう」


この爺さん希望の五輪代表にまでネガティブな空気にしようとしています。
邪魔なんで誰か引き取ってください。


836 ::2006/10/19(木) 10:09:34 ID:mYzpfNvD
今日発売のナンバー面白そうだねえ
小野が表紙で特集は「黄金の行方。」

【79年組の現在地】
小野伸二「天才の 持」
稲本潤一「リーダーたる決意」
中田浩二「チームの要として」
高原直泰「いまこそ汚名返上」
小笠原満男「イタリア挑戦期」
【ビジュアルストーリー】79年組栄光の足跡を巡る
【特別座談会】
信藤健仁×後藤健生れ×杉山茂樹
「黄金世代から学ぶべきもの」
【指導者が見たもの】
山本昌邦「79年組とはなんだったのか」


マストバイだわ
特に山本昌邦「79年組とはなんだったのか」よみてえw
しかし現代表である遠藤の名前がないのがw

837 :_:2006/10/19(木) 10:11:06 ID:4Ndzb1qm
ネガティブな空気ってばかじゃねーの?
走る量が少ないからもっと走れっていってるだけだろ。


838 : :2006/10/19(木) 10:11:27 ID:KvgOKVyg
>>817
長谷部は移動疲れの影響も多少はあるんだろうけど
インド戦で痛めた足を無視して福岡戦に出て悪化させたようだから、心配ないかと
福岡戦では味方同士での激突とかで打撲もあったし

839 :.:2006/10/19(木) 10:12:25 ID:oFUDYTmH
>>831
千葉が首位になるまで、他チームの選手怪我させまくるオシム

840 : :2006/10/19(木) 10:13:20 ID:jBjLwxOS
心配ないかとって・・・  心配だろ?

841 :.:2006/10/19(木) 10:16:04 ID:oFUDYTmH
>>836
持??

842 : :2006/10/19(木) 10:21:37 ID:yLFWITxS
>>841
痔のことじゃない

843 : :2006/10/19(木) 10:23:07 ID:jBjLwxOS
持× 待○ じゃないの?

あと「後藤健生れ」ってw。 

844 : :2006/10/19(木) 10:23:33 ID:mQHzResF
赤サポとしては長谷部の怪我からの回復能力は先輩山田に負けず劣らず異常なのでたいして心配してない
これでスタメン争いが更に活性化するので少々停滞気味の長谷部にとってもいいことだと思う
その点、脚さんは大変ね。遠藤休みでもフェルナンジーニョをベンチに置く西野采配は

845 ::2006/10/19(木) 10:23:41 ID:LZ6xFjhd
>>841
まだ現物を見てないから憶測だが、「矜持」が読めなくて
変換できなかったからとりあえず“持”だけ書いたんじゃね?w

846 : :2006/10/19(木) 10:27:43 ID:/hWYbjWA
>>831
釣男はどう見ても重傷には見えなかったし、むしろ優遇されてるだろ。
事前予防接種も受けずにいんどまで連れて行かれた山口、青山も
その中に入れてやれよ。
しかも、青山ベンチ外、山口出番なし。
無理してまで連れて行く必要性はどこにもなかった。

847 :.:2006/10/19(木) 10:28:00 ID:oFUDYTmH
>>845
なるほど。

俺も読めないw

848 :  :2006/10/19(木) 10:40:19 ID:FMydB282
食事は大切だろ
オシムみたいな旧ユーゴで未だに新鮮な食べ物がないような国出身の人は
栄養の大切さ食物の大切さが分かってないよ。
日本は食糧自給力が40%だぞ。あとは海外からの保存料や食品添加物
満載の身体に悪いもの食べ続けていて、免疫力が低い。
自然の旬のもの食っていないからな。
むしろ毎日の食生活を身体に良いものをバランスよく食べて
免疫力やスタミナをつけるように指導するのが筋じゃないか。
免疫力弱いのに、いきなり強烈なもの食わせるのは違う。

849 ::2006/10/19(木) 10:40:27 ID:rW8bFUpS
巻のちんちんはビッグサイズだからとぐろ巻いて収めてるんだよ。
だからオシメも巻チンにこだわるわな。

850 : :2006/10/19(木) 10:43:40 ID:PphBiGgp
オシムの負の遺産だからな次期監督はすぐ元に戻すよ

851 :_:2006/10/19(木) 10:57:33 ID:4Ndzb1qm
アホかお前は。

852 : :2006/10/19(木) 11:01:37 ID:7DjdCLLA
リーグも終盤で怪我人・体調不良者が出易い。
オシムもくだらない意地張って選手やクラブに余計な負担掛けるなよ。
あくまでも選手を借りている立場なんだから。

853 : :2006/10/19(木) 11:04:04 ID:bcH0Hk6k
>>847
きょう‐じ【矜持・矜恃】
《慣用読みで「きんじ」とも》自分の能力を優れたものとして誇る気持ち。
自負。プライド。「―を傷つけられる」


もちろん俺も読めなかったぜ

854 : :2006/10/19(木) 11:05:52 ID:/hWYbjWA
おまいらは・・・漢字のお勉強ぐらいしなさい。

855 :  :2006/10/19(木) 11:06:36 ID:FMydB282
協会も悪いだろ
なんでも言いなりでご無理ごもっともだから
ダメなとこはダメとコントロールしないと。
オシムが選手を鍛えたいなら
むしろ、毎日の栄養指導を選手にさせるとかそういう事の方が大事じゃないか


856 : :2006/10/19(木) 11:08:34 ID:jBjLwxOS
オシムは何でも自分で仕切ろうとするからダメなんだよ。
選手の精神的なこととか、食事の管理とか。
そんなことは他のエキスパートに任せていいの。
オシムに望まれてるのは選手のセレクションと采配だけ。

857 :U-名無しさん:2006/10/19(木) 11:09:29 ID:3nloStXY
掲示板に戻る文体がチョソ臭くてたまらない。

858 :_:2006/10/19(木) 11:16:19 ID:4Ndzb1qm
日本人は教師タイプの監督があってると思う。
ジーコみたく選手の自主性にまかせるのは日本人には合わない。
日本人は1から教えないとなーんもできないんだよ。


859 : :2006/10/19(木) 11:18:00 ID:jBjLwxOS
オシムも自主性に任せるタイプだろ?
任せるけど何か良くわからない暗黙のルールから外れると怒る。しまいには干す。

860 :_:2006/10/19(木) 11:33:51 ID:xL5YS4M6
>>856 それはあるが協会の酷さ、無能さは別格だからな。
通訳さえ探せないwまあくず集団なんだから・・・・

反町はオシムを慕ってるから、説教クラってむしろうれしいんで問題ない。

861 : :2006/10/19(木) 11:34:54 ID:/hWYbjWA
SPORTS Yeah ! No.151

オシムの手腕を問う。
What are Leadership of Osim?

〔マッチレポート〕
日本×ガーナ「オシムに猶予を与えよ」
日本×インド「結果も内容も伴わない勝利」

〔特別寄稿〕金子達仁「意味のない90分、意義のない黒星」
〔密着レポート〕播戸竜二「刹那に生きるサムライ」

http://www.sportsyeah.com/index2.html

擁護派がヒステリー起こしそうなタイトルがならんどる。

>>860
お前みたいな信者は、本当に気持ち悪いよ。

862 :_:2006/10/19(木) 11:36:26 ID:xL5YS4M6
>>861 金子に否定されるのって最高に栄誉だろw

気持ち悪ければ見なければいい

863 : :2006/10/19(木) 11:37:56 ID:jBjLwxOS
エルゴラも最近否定的というか懐疑的な見方が多いな。
宇都宮センセイ以外。

864 :_:2006/10/19(木) 11:38:07 ID:xL5YS4M6
まあ免疫弱い=体弱い奴は 運動で飯食わないで、デスクワークでもやれ!

865 : :2006/10/19(木) 11:39:22 ID:/hWYbjWA
>>860
うん。NG設定させてもらうわ。
だからID代えたりしないでくれよ。

866 : :2006/10/19(木) 11:40:12 ID:jBjLwxOS
じゃあ免疫強い犬の選手だけで代表組んでもらえばいいがな。

867 : :2006/10/19(木) 11:41:34 ID:ehNTNv6q
>>863
むしろエルゴラなんかを真面目に読んでるお前が凄い

868 :_:2006/10/19(木) 11:41:37 ID:xL5YS4M6
>>865 あらしてる訳でもなく、NG設定と言うのは議論できません、

自分はオシムに愚痴たれるだけです。という宣言でいいかな?w

869 : :2006/10/19(木) 11:43:35 ID:jBjLwxOS
>>867
つまり、最近は専門誌でも若干懐疑的な見方が広がりつつあるということのようだ。
噂によると番号もその傾向にあるようだし。

870 : :2006/10/19(木) 11:47:58 ID:ehNTNv6q
>>869
専門誌…
まぁ、それは置いとくとして
確かに、オシムに関してはなんか違うな〜ってのはある
てか、Jで数試合良かっただけで
選手やサポが
「もしかして代表…」とか思ったり言ったりするのは異常じゃないか?

871 : :2006/10/19(木) 11:50:14 ID:jBjLwxOS
>>870
そんなん昔からでしょ?
つか他国の代表の選び方は違うの?普通はリーグで調子の良い選手を選出していくでしょ。

872 : :2006/10/19(木) 11:50:40 ID:/hWYbjWA
何でも「専門誌・・・」って言えますよ、鯱サポさん。

873 : :2006/10/19(木) 11:52:18 ID:ehNTNv6q
>>871
数試合良かっただけで〜なんてある訳ないじゃん…
昔っからって、日本が?


874 :うぃ〜:2006/10/19(木) 11:53:14 ID:hQxGzgnJ
オシムってJ→代表に行ったのに分かってそうで分かってないというか代表監督になると、やっぱり代表が重要になっちゃって、代表に呼ばれてる選手が怪我したり体調崩したりし始めてるのを見て千葉の強さをまわりに認めようとさせてるようにしか今は思えない。

875 :_:2006/10/19(木) 11:56:11 ID:4Ndzb1qm
なんでもオシムのせいにするな。少しは協会批判すれ。

876 : :2006/10/19(木) 11:56:12 ID:jBjLwxOS
>>873
そうだよ。実際に選出されるかどうかは別として、
数試合良ければ待望論があがるのはいつものこと。

877 ::2006/10/19(木) 11:58:16 ID:Ks6G1QFH
ね、ね オシム監督って、スラムダンクの
安西先生に似てるよね。
ね、ね

878 :_:2006/10/19(木) 12:00:03 ID:6PgBxClq
ふ〜ん玄米ビスケットがあるのにね。

879 : :2006/10/19(木) 12:00:47 ID:/hWYbjWA
>>875
安易にオシムにした上に、何でもはいはい聞いてる協会が最低なのは言うまでもないじゃん。
イエスマンで、マスゴミにべらべらくっちゃべるコーチ陣もダメダメ。
ま、川淵は、自分の任期が切れる2年後まで、オシムは悪くない、選手が悪いで押し通すよ。

880 :  :2006/10/19(木) 12:21:17 ID:i4a/11dz
ってか代表帰りを考慮しないでフル出場させる西野はなんなんだ
ベンチにはフェルナンジーニョとか家長とかいるじゃんか

坪井、釣男はもともと怪我しやすいし

そもそもアジア杯予選早すぎんのや 誰一人の責任にできないと思う

881 ::2006/10/19(木) 12:24:01 ID:GsVkxMBT
>>878
豆乳バナナサンドでたよ!

882 : :2006/10/19(木) 12:26:33 ID:jBjLwxOS
>>880
選手に給料を払ってるのはどっちなんだと

883 ::2006/10/19(木) 12:41:12 ID:NLiHOyQU
 次の試合見てぇー、 そして早く欧州組み呼んで、中盤スカスカかどうか見極めたいしwwww
ヨーロッパとぶち当たってワンボランチが通用するかどうか見てぇーwww


884 : :2006/10/19(木) 12:47:39 ID:pFXQKB8v
>>881
ハウス!

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 12:50:58 ID:1y9dFJtf
早朝の日米高校野球6.0% 深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少 出迎えたった50人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約50人だった。日本代表の青いユニホームを着た人も2人と寂しかった。
警備員も6月の時は30人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気 1万6000枚チケット売れ残り…10・4ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む!視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率12.5%
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムジャパン テレビ中継消滅も  川淵C TV視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

サッカー代表戦の視聴率、ついに一桁 インド×日本 平均9・5%(北部九州)
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調 観客動員に陰り テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

オシムJ凍死寸前? 消化試合4万人動員は至難の業 いっそのこと新庄呼んだら
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html

886 :.:2006/10/19(木) 12:57:32 ID:KzDuSFXS
有名人を見たいだけで、サッカーを見に来るファンはまだまだ少ないってことだな・・・
それでもJ発足当初よりは根づいてきたように見える

887 :/:2006/10/19(木) 13:01:02 ID:kiBKX+UX
まあ、インド戦見る時間あるなら録画したCLでも見るな
エンタメとして単純につまらない

888 : :2006/10/19(木) 13:16:07 ID:56Cc91lp
遠藤の病気とオシムとは何の関係も無いし何の責任も無いだろ
チャーター機とかコックなんてのは最終的に協会が認めたこと
100%協会の責任=川渕が悪い

889 : :2006/10/19(木) 13:17:23 ID:jBjLwxOS
要請があったから認めたんじゃないの? オシムの方から。
オシム側から何の要請もなければこれまで通りだったわけでしょ?
オシムの責任がゼロとは言い難いな。

890 :_:2006/10/19(木) 13:20:08 ID:xsRHooqC
飯なんて料理人連れて行って食った方がいいに決まってる。

891 : :2006/10/19(木) 13:21:51 ID:jBjLwxOS
クラブからお借りしてる選手を、いかに試合以外の負担を抜きに起用し、
お返しするのが代表スタッフの役目なのに、これは代表スタッフの失態と言われても
仕方があるまい。

892 : :2006/10/19(木) 13:24:50 ID:56Cc91lp
クラブはオシムを絶賛してるけどね

>大量輩出する代表選手の体調面や今後の日程問題などについて話し合った模様だ。
>クラブ側との対話を欠かさないオシム監督の協調姿勢を浦和幹部は「前任者と違う」と高く評価した。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061016-OHT1T00085.htm

893 : :2006/10/19(木) 13:25:28 ID:jBjLwxOS
報知w

894 :  :2006/10/19(木) 13:25:42 ID:lg5L52cm
どちらが悪いかってより
少なくとも日本サッカー協会はオシムのせいには出来ない立場
したら、だったらお前らいらねえじゃんって感じ

895 : :2006/10/19(木) 13:26:40 ID:jBjLwxOS
オシムの言うこと聞かないで三行半突きつけられたら困るからだろ。
もう見え見え。

896 : :2006/10/19(木) 13:28:39 ID:ObJB8Bx7
オシムのこだわりって、かなりピントがずれていると思う。
サッカー以外のことは極力神経を使わせないようにすべき。

ピッチとか抗議してもどうしょうもならないことは口にすべきじゃなくて、逆に我慢すべきだし。

897 : :2006/10/19(木) 13:29:52 ID:56Cc91lp
>>896
アジア全体のサッカーのことを考えてるってことだろ
前任者と違ってね

898 :_:2006/10/19(木) 13:30:33 ID:xsRHooqC
アジア全体って意味ワカンネ。

899 : :2006/10/19(木) 13:31:04 ID:jBjLwxOS
極東島国の一監督が「アジア全体について考える」か。
余計なお世話もいいところだろうな。他国からしてみれば。

900 : :2006/10/19(木) 13:31:58 ID:TMH5QMs9
アジアより、日本を1流国にすることが第一じゃ?
日本で出来なくて、どうしてアジアができるんだ

901 :.:2006/10/19(木) 13:33:37 ID:KzDuSFXS
ハングリーになれってことかもよ。
スター気取りはやめろと

902 : :2006/10/19(木) 13:35:27 ID:jBjLwxOS
スター気取りしたいから、
チャーター機や帯同シェフなどの処置を取ってるわけではないと思うが?

目的と手段を混同してるから、ナンセンスな根性論だと言うんだよ。

903 :_:2006/10/19(木) 13:35:53 ID:xsRHooqC
そういうことなら普段の生活の方がハングリーじゃないと意味ないだろw

904 :_:2006/10/19(木) 13:37:41 ID:C+mTeJ5j
>>897
あーw
前任者がモンジュンや支那に文句を言った事が気に入らない人かw

祖国に帰れw

905 ::::2006/10/19(木) 13:39:27 ID:TmOv25k9
視聴率がどうとかさ、じゃあ今の野球みたいにプロスポーツとしての超えちゃ
いけない一線を超えて、スポーツの持つ独特の尊厳や威厳をなし崩しにぶち壊
してることにも気付かないスポーツじゃないだけ全然まし。

新庄の変装とか他の選手も顔を緑に塗りたくったりさ、そういうのを見てキャ
ーキャー言う野球ファンも終わってるし、それを許してる野球界そのものがも
う完全に何か大事なもの失ってることに気付いてない。

視聴率云々も、あのWCの結果とかあるしネームバリューあるような選手もいな
いし、なによりサッカーにおいてはもうサポが親善試合の意味合いとか理解し
てるし、ただ試合やればいいって時代でもない。ある意味意識が高まってる証
拠だってことを焼豚は気付いていないのが悲しいね。



906 : :2006/10/19(木) 13:40:05 ID:jBjLwxOS
>>905
誤爆イクナイ

907 :.:2006/10/19(木) 13:41:42 ID:KzDuSFXS
>>902
まあ俺もシェフは連れてった方がいいと思ってたしそらそうなんだけど、気持ちの問題てのもあるかなと最近思い始めた。
プロフェッショナルな選手ばかりだったら問題ないんだろうけど、
なんかだか気の抜けた奴が多かったし。 (まあそれはジーコのせいかも知れないが。)

908 :s:2006/10/19(木) 13:41:49 ID:/bVsnoBw
>>905
超正論

909 : :2006/10/19(木) 13:45:03 ID:ObJB8Bx7
>>907
なんでもジーコのせいかよw

ハングリー精神なら、中東の某国みたいに負けたらムチ打ちの刑みたいなことすれば強くなるよなw

910 : :2006/10/19(木) 13:46:32 ID:jBjLwxOS
>>907
今の選手は、その反動なのか不必要に追い込まれて憔悴してるように見えるな。
某千葉枠除くだが。

911 :_:2006/10/19(木) 13:47:02 ID:zS/D2MRd
ハングリーな方がいいなら海外でベンチの選手を使えばいいじゃん。
Jで満足してるなんてハングリーじゃないだろ。

912 :.:2006/10/19(木) 13:47:25 ID:KzDuSFXS
>>909
どう読んだら、なんでもジーコのせいにしてるように見えるんだ?
なんで「ジーコ」の部分にだけ過剰反応するのかねえ・・。

913 : :2006/10/19(木) 13:47:36 ID:X5NlS7Dm
最近Jの失点(得点)が増えたのもオシム効果。

914 : :2006/10/19(木) 13:49:08 ID:ehNTNv6q
シェフ帯同って普通の事じゃない?
むしろ帯同しない国の方が珍しいような…

915 :tく:2006/10/19(木) 13:50:17 ID:ycUdz9ic
次のサウジ戦満員なんのかな??

916 : :2006/10/19(木) 13:53:02 ID:jBjLwxOS
つかW杯予選とか五輪予選までシェフ帯同なし、チャーターなしで行くつもり?
どこかで大ダメージ受けなければいいけどな。

かつてUAEアウェーとかでグランドに釘撒かれたりとか、
イランがバーレーンのお茶会で一服盛られたりとかという事実を、
オシムは知っているんだろうか?
欧州と違って、敵はスタジアムの中だけではないことを理解してるんだろうか?

917 : :2006/10/19(木) 13:56:33 ID:ehNTNv6q
>>916
懐かしいw
ホテルにイタ電かかってきたり
ホテルの外で馬鹿騒ぎされたり
クーラーが効かなかったり
アジアの芝に文句言うレベルだから知らないんだろねオシム…
誰か教えといてやれよ

918 : :2006/10/19(木) 13:58:35 ID:jBjLwxOS
つか本来なら川口とかが教えてやるべきなんだろうけど・・・ 今はレギュラーの座が大事だからな。
それこそ井原とか当時のアジア予選を知っている人間をスタッフに入れるべきだと思う。

919 : :2006/10/19(木) 13:59:26 ID:B8z9OZ0+
まぁオシムの好きにやらせておけばいいよ
シャムスカジャパンになってからが勝負

920 : :2006/10/19(木) 14:01:37 ID:ehNTNv6q
>>919
そうやってまたシャムスカが叩かれる
ループだな

921 : :2006/10/19(木) 14:02:06 ID:ObJB8Bx7
>>916
オシムには深い考えがあるんじゃねw

922 :  :2006/10/19(木) 14:07:05 ID:DILiVAXS
あるのは深い皺だけ

923 ::2006/10/19(木) 14:12:51 ID:Z0YFqzln
嫌がらせ程度で動じるようなってことだろ


924 : :2006/10/19(木) 14:14:45 ID:B8z9OZ0+
歯を食いしばっただけで勝てるもんなら苦労しねえよw
オシム最低だぜ。クラブからの借り物の選手を粗末に扱うなっての

925 :_:2006/10/19(木) 14:17:24 ID:xL5YS4M6
本当に毒盛る気なら、シェフでも防げないだろ。

検査された冷凍食品持って行って、解凍して日本人で運ばせて、
皿も使わないか?むしろシェフ不要だろw  
ホテルのコーヒーも飲めないか?

926 ::2006/10/19(木) 14:20:27 ID:Z0YFqzln
みんな下痢の中勝てば日本はさらに一段強くなる・・


927 : :2006/10/19(木) 14:23:16 ID:jBjLwxOS
危険度がゼロかそうでないかしか考えようがないのか?
それをいかに最小限にしようとする努力が全部無駄だと言いたいのか?

そこまで極論を持ちだして、オシムの行動を擁護したい理由がわからん。


928 :  :2006/10/19(木) 14:23:50 ID:lmmEr8uA
>>925
だから水も食材も全部日本から持参なんだって普段は
一切現地の物は使わないから

929 : :2006/10/19(木) 14:24:01 ID:jBjLwxOS
>>924
>>926
釣りにしても程度が酷すぎるなw

930 ::2006/10/19(木) 14:25:05 ID:Z0YFqzln
実際本当に人を殺すほどの毒もったら大問題になるから
やるんなら下剤程度

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 14:25:25 ID:XMKE5WuQ
遠藤の肝炎はA・B・Cどのウィルス性なんだろね?
A型:生水・生野菜の疑い(サウジ・イエメン)
B型:性的接触の疑い(日本国内)
C型:輸血等(多分無い)
(アルコール性というのもあるのかな・・・疲労で肝炎ってのは疑問だけど)

潜伏期間が1ヶ月程度あるはずだからインドで感染というのは無いはず
イエメンはインド並みの衛生状態だから一番怪しい(たしか予防接種・・・なかったよね?)

中東をオイルマネーで十把一絡にしてたとしてたらやばいね
産油国:平成
非産油国:大正
イエメン:江戸
みたいなもんだから

あと旧ユーゴ諸国や東欧の衛生観念は西欧のそれと大差ないですね
(紛争でゴタゴタしてたけど街並みや居住感覚はやはり西洋人のそれ)

932 : :2006/10/19(木) 14:26:11 ID:jBjLwxOS
>>930
下剤程度でも一試合落とさせるには十分なわけだが。
現にイランはそれでW杯逃したと言われているしな。
今でもイラン国民はバーレーンをめちゃくちゃ恨んでるらしいぜ。

933 :  :2006/10/19(木) 14:26:49 ID:lmmEr8uA
>>905
そのかわりサッカーはサポのほうが一線越えてるけどな

934 :.:2006/10/19(木) 14:30:42 ID:WbUBmyOi
優勝も代表もアシスト王もMVPもベストイレブンも遠藤の手からこぼれていったな
まさに悲惨

オシムにチャーター機を使って、水と食料を持参して、メンバー発表を早めにする頭があればこの悲劇は起きなかった

935 : :2006/10/19(木) 14:31:36 ID:jBjLwxOS
何か代表に招集されることが罰ゲームみたいにならなければいいけどなw


936 : :2006/10/19(木) 14:31:39 ID:B8z9OZ0+
まぁオシムの頭の程度はよくわかったよ。巻を重用しちゃうようなバカだしな
さっさとシャムスカ

937 :  :2006/10/19(木) 14:35:32 ID:lmmEr8uA
ワールドユースGL敗退の谷間世代の時代なんだから
代表もJもレベル低くて当然

そう考えれば優しい目で見れる

938 :_:2006/10/19(木) 14:42:21 ID:/195DLVI
↑のほうにもカキコがあったが、やっぱ代表と言えども
クラブチームから選手を借りているわけで、自分の持ち物ではないのだから
それなりの気使いがあって当然だわな。
オシムのやり方絶賛ばかりしていないで一番大切な選手の処遇は
きちっと意見して欲しい。

939 : :2006/10/19(木) 14:49:11 ID:YctIH2xH
>>918
うへー、とうとうアジアの厳しさをオシムに教えられない川口がことに悪いなってる。
選手も大変だな。

940 : :2006/10/19(木) 14:50:11 ID:YctIH2xH
ことに悪いなってる。 →悪いことになってる。

変なところに「悪い」入れちゃったよ。

941 : :2006/10/19(木) 14:50:45 ID:jBjLwxOS
>>939
別に川口が悪いとは言ってないよ。 つかオシムは聞き入れるとは思えないけどね。


942 :_:2006/10/19(木) 14:53:40 ID:xL5YS4M6
まず冷静に考えないといけないな
1.毒を盛られた、あるいは食物が極端に不衛生だった可能性は低い
多数の選手が同じ病気にかかっていない。
2.遠藤個人の抵抗力の弱さなら、それは彼自身が管理すべきもの。
最数的にクラブに迷惑をかける。あるいはどうしても無理なら診断書を貰って
拒絶すればよかったこと。
ただし日程については、協会の組み方が異常で批判の余地は多い。


943 :_:2006/10/19(木) 14:56:44 ID:N2D0n16H
遠藤個人の問題って…これまで特に問題なかったんじゃ?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 14:57:18 ID:XMKE5WuQ
肝炎だと普通2ヶ月程度入院して絶対安静・食事制限、1年程度無理な運動を控え、その後もこまめに定期検査が必要なものだけど・・・
1年後から身体作り直してゲーム感を取り戻してとなると、代表云々でなく所属クラブのベンチ入りさえ争うところから再スタートとなるよね。
年齢の要素もあるからサッカー選手生命が危機にさらされているということでもあるのか


945 : :2006/10/19(木) 14:57:55 ID:jBjLwxOS
>食物が極端に不衛生だった可能性は低い
>多数の選手が同じ病気にかかっていない。
>遠藤個人の抵抗力の弱さなら、それは彼自身が管理すべきもの。

代表選手が全員同じ抵抗力を持ってるとでも言いたいのか?
自分で鍛えられる面での管理ならプロなら当然だが、
内臓をどう鍛えろと言うのかね?

そもそも、日本人旅行者で、そう言うケースが散見されたからこそ、
協会はこれまで、大事をとってチャーターやシェフ帯同という対抗策を
取ってきたのではないのか?それを精神論だけで覆してしまったオシムに
何の責任もないという論は無理があり過ぎるな。

946 : :2006/10/19(木) 14:58:45 ID:ObJB8Bx7
>>942
つーか、実際に毒を盛られるかどうかより、危険因子を少しでも減らすことに意味があえるんだろ。
それこそ集団で毒を盛られたら、取り返しのつかないことになる。

どうせピッキングされるからと、部屋にカギを掛けないで寝ますか?

947 : :2006/10/19(木) 15:00:43 ID:jBjLwxOS
大体、肝臓は「沈黙の臓器」と言われるほど、外からは異常が発見しにくい臓器。
当然遠藤もクラブでの健康診断などちゃんと受けて、体調管理もしてきているはず。


948 : :2006/10/19(木) 15:03:25 ID:F1rNUbX6
遠藤は疲れからくる疾患
ま、でもオシムは危機感が薄い
選手は火を通してない料理はさけていたようだが



949 : :2006/10/19(木) 15:04:18 ID:YctIH2xH
>あるいはどうしても無理なら診断書を貰って拒絶すればよかったこと。

その判断が出来るだけの日数が必要だな。
事前に発表すると手を抜くだの何だの理屈をつけて、ギリギリまで
メンバー発表をしないやり方は改めてもらわないと。
オシムが、選手の体調等に無頓着なのは、予防選手の件だけでもよくわかる。

950 :_:2006/10/19(木) 15:04:49 ID:xL5YS4M6
>>945 ACLからA3、Jと酷使されたのは要因だが、免疫力や海外での悪環境への
抵抗などはある程度経験があれば、自分の体質について理解してるはず。
スポーツで稼いで、代表も初じゃないだろ。

日本人旅行者は自分で気をつける。出来ない人間は体調を壊す。
一般旅行者が出来る程度のことをできないなら、そういう選手は要らないのではないか?

まあ自己責任だな・・・

951 : :2006/10/19(木) 15:06:18 ID:jBjLwxOS
>>950
それを国内板の脚スレとかで言ってきてみたらどうだ?w
>>947 で言ったことを何も理解していないな。

952 :_:2006/10/19(木) 15:06:49 ID:4Ndzb1qm
でも手を抜くのは事実でしょ。
本山だってセレーゾに言われてたからね。


953 : :2006/10/19(木) 15:08:28 ID:ehNTNv6q
>>950
あのさ、発熱とかと同じレベルと考えてない?

954 : :2006/10/19(木) 15:08:51 ID:YctIH2xH
・とにかくオシムは悪くない
・体調管理できない選手が悪い
・オシムにアジアの厳しさを伝えておかない選手が悪い
・代表選手を使うクラブ監督が悪い

うへー

955 : :2006/10/19(木) 15:08:53 ID:jBjLwxOS
大体、一般旅行者と違って、団体行動なわけだろ?
周囲と同じものを食べ、同じ行動をする。
その集団そのものにリスク管理が出来ていなければ、
当然この様な事態を招く可能性はありうる。

自分が管理するとかいう以前の問題だな。
選手としては「ちゃんと管理されてる」場に行っているというのが前提なわけだから。

956 : :2006/10/19(木) 15:10:06 ID:pFXQKB8v
>>950
>代表も初じゃないだろ。
まあ今まではシェフ連れて行ってたし。

シェフを連れていけば野菜を洗う時の水や生煮えの食材からの感染なんかが
防げるんだな。
遠藤がそこから感染したかどうかはわからないが、たまたまそのとき
免疫力が落ちてた他の誰か、あるいは複数が感染してたかもわからん。
実際、駒野と佐藤寿人は下痢になったらしい。


957 : :2006/10/19(木) 15:11:01 ID:jBjLwxOS
>>956
食器を洗う水にも注意が行き届いていたんだろうか。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 15:11:08 ID:XMKE5WuQ
>>931 自己レス

母子感染→ウィルス内在→過労→抵抗力低下→症状発生
というのもありますね

959 :_:2006/10/19(木) 15:11:39 ID:xL5YS4M6
>>951 検査で予測できない不調が起こる体質の選手
→ 今後もいつ不調になるか予測できない。
→ 使う方も、この人間は発病する可能性が低くないと分かる。今回のことがあって本人も管理向上。

よかったじゃないか?

960 :_:2006/10/19(木) 15:12:43 ID:N2D0n16H
なんじゃそらw

961 : :2006/10/19(木) 15:13:14 ID:jBjLwxOS
病気が原因で色々なものを失った選手に対して
「教訓になったから良かった」とか言ってるヤツは基地外だな
オシム擁護したいからってそこまでするか

962 :_:2006/10/19(木) 15:14:24 ID:xL5YS4M6
>選手としては「ちゃんと管理されてる」場に行っているというのが前提なわけだから。

だめな人間の考え方w 子供病?

963 : :2006/10/19(木) 15:14:49 ID:56Cc91lp
つまりオシムはまったく悪くないってことだ
むしろいいことをしたって感じだな

964 : :2006/10/19(木) 15:15:49 ID:jBjLwxOS
>>962
は? 代表は選手の健康に関して関知しない場なの?


965 : :2006/10/19(木) 15:16:38 ID:YctIH2xH
>>956
その佐藤と駒野の件も、広島ローカルの番組だけで流れてた話で、
表には出てきてなかったんじゃないかな?
だから、他にも体調崩した選手はいるけど、試合を休むほどではないから
表面化してないとかありえるかもしれない。

>>963
>>956にまとめておいてやったぞ。
オシム真理教とはよく言ったものだ。

966 :_:2006/10/19(木) 15:16:44 ID:N2D0n16H
大体、病気というのはちゃんと管理してたらならないってもんじゃない。
気をつけていても生来体が強くてもなるときはなる。

967 : :2006/10/19(木) 15:17:52 ID:jBjLwxOS
だから、そのリスクファクターを最小限に抑えることが代表スタッフの仕事だっての。
リスク管理する側が「なるときはなる」なんて無責任な組織がどこにあるか。

968 :_:2006/10/19(木) 15:19:10 ID:N2D0n16H
>>967
そんなの当たり前。
オレの他のレス読んだらわかるよ。

969 : :2006/10/19(木) 15:20:13 ID:jBjLwxOS
>>938
ゴメソ

970 ::2006/10/19(木) 15:20:24 ID:ELuTQJeL
ていうかそもそもの原因は日程だろ。それをオシムが悪いとか遠藤のせいとか不毛すぎ。

971 : :2006/10/19(木) 15:20:37 ID:jBjLwxOS
>>969
>>968

972 : :2006/10/19(木) 15:21:17 ID:ObJB8Bx7
実際の戦争でさえ、特に南方戦線だと、戦闘より疫病で死ぬ場合が多いしな。

ある意味、健康管理って試合に勝つこと以上に大事なことだぜ。

973 : :2006/10/19(木) 15:21:59 ID:jBjLwxOS
>>970
日程はAFCの規程に従ってはじめから「そう設定されている」もんだからどうしょうもないだろ?
その決められてしまった日程の中で「いかにリスクファクターを除くか」が代表スタッフの仕事だ。

974 : :2006/10/19(木) 15:22:38 ID:YctIH2xH
>>970
知ってて引き受けたんでしょ?
それとも、この夏初めて日本に来たんですか、オシムは。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 15:22:50 ID:XMKE5WuQ
肝炎は症状を自覚したときには既に異常を示す数値が致死的なまでに高まってることもありますね
Dr.「こんなになるまで我慢するなんて一体・・・」
患者「急に身体が動かなくなって・・・」

一旦肝炎の症状がおさまっても変に無理をすると肝硬変→死につながりかねない、遠藤って独身なの?

976 :_:2006/10/19(木) 15:23:00 ID:xL5YS4M6
>>964 代表が選手の健康や安全を100%保障するような契約は
結ばれてないだろ。そもそも下のスタッフはかなり能力が低そうな集団だし
そのようなものに自分の選手生命をまかす
(自分のより厳しい管理を放棄する)のは愚かな考え。選手もそうは考えてないと思うが。

社員旅行行って危なそうな食い物出されて腹壊して、会社訴えそうな勢いだなw

977 : :2006/10/19(木) 15:25:03 ID:LMVUSN9f
アホか。少しでも事故を防ぐ努力をするのはあたりまえだろ。

978 : :2006/10/19(木) 15:25:17 ID:jBjLwxOS
>>976
だから社員旅行のような「自由時間・自由行動」があって、
その自由行動の間のリスクは自分で負うようなものなのか?
代表の遠征というのは。

くだらん例えを出す前によく考えてからにしろよ。
どっちが「子供病」なんだか。


979 :_:2006/10/19(木) 15:25:46 ID:N2D0n16H
>>969
いや、オレの書き方がちょっと紛らわしかったかもしれん。

980 :.:2006/10/19(木) 15:25:56 ID:cj2xwIlu
>>976
問題なのはシェフやチャーター機、水食料持参などの選手の疲労を軽減し衛生を管理する協会の努力を
ことごとく拒否して遠藤を壊したオシムの暴走だけどな

981 :_:2006/10/19(木) 15:26:09 ID:wJW4Wyi+
日程についてはジーコの頃とかわらん
違うのは召集選手の発表が直前ってこと
Jの試合→翌朝発表→午後遠征→2日後代表戦
こんなことやってたら選手が疲労するの当たり前

で疲労による抵抗力低下→ウィルス感染→発病が遠藤だろ

982 : :2006/10/19(木) 15:26:59 ID:pFXQKB8v
日程がきつくてシェフを呼べなかった、っていう話ではないんだが。

983 : :2006/10/19(木) 15:27:01 ID:ObJB8Bx7
>>976
前例に倣って、スタッフがシェフと食材を持ち込もうとしたが、オシムが一人で猛反対して取りやめになった。

984 : :2006/10/19(木) 15:27:03 ID:F1rNUbX6
遠藤は違うっての
心配された水もイエメンには持っていってた
でも、危機感が薄いのは否定できないと思うが

985 : :2006/10/19(木) 15:27:31 ID:jBjLwxOS
あらゆる意味で監督のエゴによって、選手へのリスクファクターが増大してるとしか言えんな。
遠藤のケースがどう進展するかによっては、代表への招集辞退を申し出るクラブがあっても
無理ないかも。

986 : :2006/10/19(木) 15:28:52 ID:YctIH2xH
青山と山口に何か問題が起きてたら、こんなもんじゃすまなかった。
まだわからないけど。

987 : :2006/10/19(木) 15:29:17 ID:jBjLwxOS
>>984
その「水」って、ピッチで飲むミネラルウォーターの事じゃなかったっけ?
確か「酸素水」がどうとか。

調理や、食器の洗浄にもその「水」を使った?

988 : :2006/10/19(木) 15:30:52 ID:8eShHtWe
シェフやチャーターはオシムがわざわざ断ったわけ?
事実関係は正確に把握すべき。
「できれば無しにしたい。」
「いいだろう。」てな感じだったかも。


989 : :2006/10/19(木) 15:31:34 ID:ehNTNv6q
とりあえず
ID:xL5YS4M6は馬鹿って事でいいんじゃない?

990 :_:2006/10/19(木) 15:31:51 ID:xL5YS4M6
>>985 自己責任で参加してもらうから、責任の取れない選手は要らない。

991 : :2006/10/19(木) 15:32:27 ID:YctIH2xH
今までやってたことを、協会がわざわざ「出来ればなしにしたい」って言ったってか。

992 : :2006/10/19(木) 15:32:28 ID:jBjLwxOS
>>988
その文脈でも断った事になる罠。
これまでは普通にあったわけだから。
責任の比率が変わるぐらいでオシムの責任がゼロではない。

993 : :2006/10/19(木) 15:33:04 ID:jBjLwxOS
>>990
だから犬の選手だけで行けばいいんじゃね?

994 :.:2006/10/19(木) 15:34:37 ID:cj2xwIlu
だな。もうジェフの選手だけでやってくれ。

995 :_:2006/10/19(木) 15:34:51 ID:xL5YS4M6
>>993 責任とリスクを見積もって参加するなら、どのクラブと言うことはないだろ?

996 : :2006/10/19(木) 15:35:47 ID:jBjLwxOS
>>995
少なくとも他のクラブにそんなリスクファクターに対する備えを蔑ろにした代表に
選手をやってリスクを負うようないわれはないな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 15:35:58 ID:XMKE5WuQ
むしろオシム・ファミリー的には少々のことでも自主的に代表返上してくれるほうが無理して我慢に我慢を重ねて最後に万歳になるよりは長い目で見たら好ましいという感覚なのかな。
いずれにしろ今回の遠藤の件でオシムも監督として日本人の扱いに頭を悩ましてると同時に個人としては胸を痛めてると信じたいよ。

998 :_:2006/10/19(木) 15:36:16 ID:N2D0n16H
遠藤だけ特に他の選手と違う行動を取ったんじゃなければ回避しようがないだろw

999 : :2006/10/19(木) 15:36:54 ID:jBjLwxOS
>>997
個人としては胸を痛めてるなら次期遠征から改善されるのか?
行動に現れなければ説得力がないな。

1000 :_:2006/10/19(木) 15:37:03 ID:xL5YS4M6
>>996 面白い、価値があると思えば参加するんじゃね?


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