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▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 6▼

1 :たてるだけー:2006/10/16(月) 07:24:23 ID:MpFo1Tdw
前スレ
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼(実質5)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160350699/

過去スレ
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157941041/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 2▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158091573/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 3▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158574125/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159552489/


よくある質問等は>>2以降参照

2 :よくある質問:2006/10/16(月) 07:25:20 ID:MpFo1Tdw
Q.日本は前回アジアカップで優勝したが、WCでは韓国等よりいい成績を残していない。
  アジアカップの成績で監督云々は話が早計ではないか?

A.前回アジアカップで惨敗した韓国やサウジは代表監督の首を切りました。
  韓国はユーロ4位に導いた名将コエリョ監督の首を切って、しかも次に就任し、
  WC予選突破を決めたボンフレール監督の首まで切りました。
  前々回の時も韓国はアジアカップで成績の悪かった監督の首を切っています。

3 :よくある質問:2006/10/16(月) 07:26:07 ID:MpFo1Tdw
Q.オシムの方針は間違っていないと思う。4年後のWCではいい成績残せるよ。
  アジアカップの成績で監督云々は話が早計ではないか?

A.アジアカップの1年後にはWC1次予選。2年後には最終予選が待っています。
  これを突破しないと4年後は無いのです。しかもその予選はアジアカップで戦う国々となります。
  WC予選を戦えるかどうか、アジアカップはその指針として十分な役割を果たします。

4 :よくある質問:2006/10/16(月) 07:26:24 ID:MpFo1Tdw
Q.アジアカップでは結果よりも内容が重要。
  アジアカップの成績で監督云々は話が早計ではないか?

A.アジアには強力なストライカーや強堅なディフェンダーがいません。
  負けるということは、余程得点力不足か相当守備が破綻しているかどちらかです。
  欧米の強豪国相手にしか内容が良くて負け試合というのは存在しません。
  また、WC予選に向けた真剣勝負の場ですから、結果を出す采配というのも焦点になります。

5 : :2006/10/16(月) 07:27:27 ID:06gX1DtB
韓国はアジアカップだけじゃなくテストマッチの成績も散々だったからだろ
もしアジアカップまでのテストマッチでいい成績、内容を維持してたらどうするんだ?
それでアジアカップだけ優勝を逃したりしたら?

6 : :2006/10/16(月) 07:34:08 ID:06gX1DtB
韓国のボンフレールは自国開催の東アジア選手権で最下位
ワールドカップ予選でもサウジに破れ一位突破を逃したことで監督自身が辞意表明
http://h178.com/0823.htm

7 : :2006/10/16(月) 07:35:57 ID:06gX1DtB
コエリョもアジアカップは関係無し
http://www.maxell.co.jp/afc/column/24_02.html

かつてポルトガルを率いた経験を持つコエリョ監督だが、韓国で称賛を受けることはなく、W杯アジア1次予選でモルジブと0−0のドローを演じたことで04年4月、退任を迫られることになったのである。



8 : :2006/10/16(月) 07:45:51 ID:06gX1DtB
ヒディンクの前任の許丁茂も
アジアカップはキッカケでその前のシドニー五輪の成績ですでに解任の話がでていたとあるな
アジアカップの成績だけで判断してるとこなんて例に無い

9 :_:2006/10/16(月) 07:52:59 ID:YPbSfhQK
ひとまず>>1

10 : :2006/10/16(月) 08:04:55 ID:WyvAWRa5
サウジもアジアカップで解任というのはキッカケに過ぎず
サウジにとって監督解任は恒例行事みたいなもんで
サウジの監督就任期間は平均で13ヵ月と言われている
まったく参考にならん
それにアジアカップで解任時も2001時は日本に1-4で負けた直後
んで2004は一次リーグ敗退したから。


11 : :2006/10/16(月) 08:07:57 ID:WyvAWRa5
疑問が二つ

アジアカップの成績で判断するとしてなぜ優勝にこだわるのか?
優勝を絶対条件に出来るほど日本は飛びぬけているのかどうか。
かつてのオセアニアでのオーラトラリアぐらいの地位があればそれでもいいと思うが。

あと一つはアジアカップまでのテストマッチなどで成績内容も共に良くてアジアカップだけ成績が悪い場合はどうなるのか



12 :.:2006/10/16(月) 08:25:23 ID:PZJytLBl
コンフェデに出たい!!
あとは知らん。…ど素人だから(内容成績など)

13 : :2006/10/16(月) 08:29:37 ID:WErZqike
>>11
・前任2監督が連続優勝しているから。
・FIFA主催の公式大会であるコンフェデに出場したいから。
・信者が「オシムは名将」と言うので、だったら優勝してみれと思うから。

14 : :2006/10/16(月) 08:30:29 ID:WyvAWRa5
コンフェデに出られないから監督解任?
それはただの監督への懲罰に過ぎないんじゃ?


15 : :2006/10/16(月) 08:34:15 ID:WyvAWRa5
>>13
2大会連続で優勝してるから今回優勝逃したら解任って繋がりがわからん
相手国の戦力、日本の戦力、すべてにおいて違うのに。
ただの感情論

16 ::2006/10/16(月) 08:38:52 ID:M3YZ+ZV3
でもたしかに前回優勝してるのだからはんぱな成績では許されないでしょ?

17 :.:2006/10/16(月) 08:39:41 ID:Wyn9vPXR
つーかそろそろスレタイも変えようよ。

前スレまでの流れで、ベスト4に進出出来なかった場合というのが
大方の意見のはず。
優勝とかいうから、オシム信者のお決まりの言い訳が何度でも繰り返される。

あと「2位抜けした1軍のオーストラリアが本気になって、それを内容で圧倒したが不運な失点で敗退」
というケースも大目に見てやるべきらしいよ。
何だかなあっていう感じだけど。

18 ::2006/10/16(月) 08:41:57 ID:cL6gvnj7
ベスト4って・・・アジアで2連敗して終了なんて納得できるわけないだろ
予選免除権っていう明確な仕切りがある3位がノルマとしては
相応しい

19 ::2006/10/16(月) 08:55:19 ID:m7qMfXaw
オシムは試合数が少なすぎるなアジアカップまでに。

トルシエは19試合
ジーコは29試合

オシムは来月のサウジ戦あわせて7試合
来年3月から代表始動するとして15試合いくかいかないかぐらいか


20 :_:2006/10/16(月) 09:14:28 ID:YPbSfhQK
アジア杯はアジアで戦ううえである程度の指標になるし
コンフェデ出場もかかってるし
現在連覇中だし
別に優勝しなきゃ解任とか無茶なことは言わないからベスト4くらいには行ってほしいんだ
成績が悪ければ当然解任の声も強くなるのは当たり前っちゃ当たり前

21 :アジアカップ予選:2006/10/16(月) 09:31:32 ID:MHRnHo/f
予選残り日程 : 11月15日

予選グループ (◎通過決定、×敗退決定、2006/10/11終了時点)

Group A: ◎サウジアラビア(15Pts)、◎日本(12Pts)、×イエメン(3Pts)、×インド(0Pts)
Group B: ◎韓国(11Pts)、◎イラン(11Pts)、×シリア(5Pts)、×台湾(0Pts)
Group C: ◎オマーン(12Pts)、◎UAE(10Pts)、×ヨルダン(7Pts)、×パキスタン(0Pts)
Group D: ◎オーストラリア(9Pts)、クウェート(4Pts)、バーレーン(1Pts)、レバノン(出場辞退)
Group E: ◎イラク(10Pts)、◎中国(10Pts)、×シンガポール(4Pts)、×パレスチナ(4Pts)
Group F: ◎カタール(15Pts)、ウズベキスタン(8Pts)、香港(5Pts)、×バングラデシュ(0Pts)

AFC Asian Cup 2007 Official Website
http://www.afcasiancup.com/en/
AFC アジアサッカー連盟 公式ウェブサイト
http://www.the-afc.com/japanese/

22 :アジアカップ歴代優勝国(過去20年):2006/10/16(月) 09:32:11 ID:MHRnHo/f
2004 優勝:日本、2位:中国、3位:イラン、4位:バーレーン (開催地:中国)
2000 優勝:日本、2位:サウジ、3位:韓国、4位:中国 (開催地:レバノン)
1996 優勝:サウジ、2位:UAE、3位:イラン、4位:クウェート (開催地:UAE) ※日本はベスト8
1992 優勝:日本、2位:サウジ、3位:中国、4位:UAE (開催地:日本)
1998 優勝:サウジ、2位:韓国、3位:イラン、4位:中国 (開催地:カタール)
1984 優勝:サウジ、2位:中国、3位:クウェート、4位:イラン (開催地:シンガポール)

23 :アジアカップ歴代優勝国:2006/10/16(月) 09:33:21 ID:MHRnHo/f
第 1回1956年 - 韓 国 (開催地:香港)
第 2回1960年 - 韓 国 (開催地:韓国)
第 3回1964年 - イスラエル (開催地:イスラエル)
第 4回1968年 - イラン (開催地:イラン)
第 5回1972年 - イラン (開催地:タイ)
第 6回1976年 - イラン (開催地:イラン)
第 7回1980年 - クウェート (開催地:クウェート)
第 8回1984年 - サウジ (開催地:シンガポール)
第 9回1988年 - サウジ (開催地:カタール)
第10回1992年 - 日 本 (開催地:日本)
第11回1996年 - サウジ (開催地:UAE)
第12回2000年 - 日 本 (開催地:レバノン)
第13回2004年 - 日 本 (開催地:中国)

優勝回数
3回 - 日本、サウジ、イラン
2回 - 韓国
1回 - クウェート、イスラエル(現在はUEFA)

24 :日本代表におけるアジアカップの歴史:2006/10/16(月) 09:34:45 ID:MHRnHo/f
第 1回1956年 - 不参加
第 2回1960年 - 不参加
第 3回1964年 - 不参加
第 4回1968年 - 予選敗退(B代表)
第 5回1972年 - 不参加
第 6回1976年 - 予選敗退
第 7回1980年 - 不参加
第 8回1984年 - 不参加
第 9回1988年 - 1次リーグ敗退(B代表)
第10回1992年 - 初優勝
第11回1996年 - ベスト8
第12回2000年 - 優勝(大会最優秀選手:名波浩)
第13回2004年 - 優勝(大会最優秀選手:中村俊輔)

25 :FIFAランキング(2006/9/13):2006/10/16(月) 09:36:47 ID:YWGP74ae
38位 オーストラリア
     ・
43位 イラン
47位 日本
49位 韓国
     ・
57位 ウズベキスタン
     ・
68位 サウジアラビア
     ・
71位 クウェート
     ・
81位 オマーン
88位 UAE
     ・
91位 中国
92位 イラク
96位 ヨルダン
98位 バーレーン

26 : :2006/10/16(月) 09:36:48 ID:D0IwqCr7
無限ループだな。

アジアカップはWC予選へのテストマッチだろ?
過去2回と違って時間が必要なんだよ、世代交代もしなきゃいかんし。
少なくともグループリーグ突破出来るならワールドカップ一次予選は平気なんだから慌てて解任する必要なんかないだろ。
お隣さんみたいに、すぐ感情丸出しで解任騒ぎするな、みっともない。


27 :関連スレ:2006/10/16(月) 09:38:51 ID:YWGP74ae
アジアカップ2007 第2章
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157384806/

★AFCアジアカップ2007 インドネシア/マレーシア/タイ/ベトナム★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155205399/

アジアのサッカー情報・第29幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1156518388/

28 : :2006/10/16(月) 09:38:52 ID:KtWIt0u0
>グループリーグ突破出来るならワールドカップ一次予選は平気なんだから

あのう・・・一次予選突破だけじゃWC出られないんですけど・・・



29 ::2006/10/16(月) 09:41:53 ID:M3YZ+ZV3
アジアカップ惨敗したらオシム解任。でどう?

30 : :2006/10/16(月) 09:45:13 ID:WErZqike
>>19
1から10まで言い訳と予防線だなあ・・・
就任翌年、トルシエはコパ・アメリカ、ジーコはコンフェデ。
オシムが一番楽だろ、名将なんだし。
あと、世代交代だとか、若手使ってるとかは目くらましだから。
実際そんなことしてないし。

あと、GLは2位まで抜けられるけど、1次予選は1チームしか抜けられんよ。

31 : :2006/10/16(月) 09:48:44 ID:KtWIt0u0
>>29
それもいいね。

あと前回のアジアカップ、GL突破しても1次落ちの国あったじゃん。
イラク・ヨルダン・中国

GL突破なら一次予選平気って全然根拠無いね。

32 :_:2006/10/16(月) 09:55:24 ID:hrwibXGi
つーかジーコの時は20試合目位でWCアジア一次予選始まってるべ

33 : :2006/10/16(月) 10:09:04 ID:gxl6Nfx3
>>29
そしたらまた惨敗の定義でもめそうだな。どの道無限ループになるのが2ちゃん。

>>31
はっきり言って、日本、韓国、イラン、サウジ、オージー以外の国は地力がないので
運というかそのときの調子に影響される。上記5カ国はアジアカップで駄目なら監督変えて
WC予選までにチームを立て直す地力がある。アジアカップは大事な中間テストみたいなもの。

34 : :2006/10/16(月) 10:10:13 ID:m7qMfXaw
サッカー批評に
大住良之氏が「アジアカップ優勝をオシム続投の条件と協会が言い出したら協会がオシムを切りたがっている明確なサイン」
と発言してると書いてたな


35 :_:2006/10/16(月) 10:13:55 ID:fZ7IJUPL
いろいろと信者の予防線を楽しめますねw

36 : :2006/10/16(月) 10:14:11 ID:WErZqike
で、大住良之がそう言ったからってなんなのかと。
「あの強い韓国様が40年も優勝してらっしゃらないのに」っていうあのコラムだろ。

37 : :2006/10/16(月) 10:21:22 ID:m7qMfXaw
まあ優勝を続投の条件と言い出すやつはオシムを切りたいだけってことでしょ。
優勝を絶対条件に出来るほどの力が日本に無いことを知ってていってるだけ
例外として現状を把握できてない馬鹿もいるがw

38 :_:2006/10/16(月) 10:21:54 ID:GnMSVMUf
日本代表コミュがヤバイ。

ダミアン、ゾフィ、A爺、ひろひろ(T_T)、実験4号とか
痛い常連が粘着してるせいでミンナ引いてるwww

39 : :2006/10/16(月) 10:24:02 ID:WErZqike
ていうかさあ、そんな弱い代表の監督引き受けなきゃよかったじゃん。
それを言い訳にするなら。
トラップすらまともに出来ない下手糞メンバー選んでるのは、オシムの勝手だし。

40 :_:2006/10/16(月) 10:26:32 ID:NFdVKekc
山岸のトラップは凄かったなw

41 :_:2006/10/16(月) 10:26:53 ID:mg+3Hx4N
俺はオシム監督のサッカーを尊敬しているが、優勝できなかったら解任は賛成だ
アジアで日本という国を代表して戦うのだから当然のことだ

そのかわり、協会は出来るだけオシムの意に沿うべき
一緒に日本代表を強くしてくれれば、それが一番大切なことだから

また、仮に負けた場合にも、きちんと後を継げる名将を要望する

42 : :2006/10/16(月) 10:28:07 ID:m7qMfXaw
優勝できなければ解任ということはつまり

日本の地力が「最高で優勝、最低でも優勝」というラインにあるということだよな?
オシムじゃなければ優勝できるというのが前提にあるからそうなるんだろ?


43 ::2006/10/16(月) 10:29:23 ID:5M77zXnV
実際2連覇中

44 :_:2006/10/16(月) 10:29:23 ID:NFdVKekc
ベスト8でも擁護しそうな勢いだなw

45 : :2006/10/16(月) 10:30:49 ID:m7qMfXaw
>>43  

だから現在日本代表がアジアにおいて「最高で優勝、最低でも優勝」というラインにあるということだよな?
過去の話じゃなくて今の話な

46 :_:2006/10/16(月) 10:31:19 ID:mg+3Hx4N
>>42
いや違う。しかし優勝を目指すべきだろう。誰であっても。

47 : :2006/10/16(月) 10:31:38 ID:VpBbJyEp
>>42
禿堂。
オシムは日本を強くすることはできないな。優勝なんて無理を
言っちゃだめだ。

48 :_:2006/10/16(月) 10:31:40 ID:NFdVKekc
オシムで相当弱くなっちゃったからなーw

49 : :2006/10/16(月) 10:32:40 ID:OEcpdbkn
一つ言えるのは、オシムってやっぱ名将ではないわな・・・。
まっつぉーねとかのほうがずっと上。

50 : :2006/10/16(月) 10:33:52 ID:LkRDtYkN
じゃあ次の試合の監督はマッツォーネで行こう
それで内容が悪けりゃ、もっといい監督にしようw

51 : :2006/10/16(月) 10:34:52 ID:T7OrQ23d
>>46
目標とノルマは全くの別物
ノルマというのは「最高で優勝、最低でも優勝」という地力があってこそ。
オシム以外ならそこにいけたという地力が現在の日本サッカーにあることが前提

52 : :2006/10/16(月) 10:35:32 ID:OEcpdbkn
オシムが変なメンバー呼んで弱体化させてるから、どうしようもなく糞。

53 : :2006/10/16(月) 10:36:45 ID:pdfJaGVq
>>37
○○○ジャパンなんて関係ないんだよ。強い日本代表が見たいだけ。
スレタイは優勝だが、優勝がノルマなんて言ってる奴は殆どいない。3位以上っていう意見が多い。

54 :_:2006/10/16(月) 10:39:05 ID:mg+3Hx4N
>>51
それだと誰もついてこない。監督がなぜ名将と呼ばれるのか?
いい内容で選手を育てるからではない。結果を出すからだろう。

オシムを信じているなら、最高の結果を求めるべき。

55 :.:2006/10/16(月) 10:39:11 ID:PZJytLBl
アジア杯優勝は、しょぼぃ!!
…全国制覇は、しょぼぃと野洲高校の監督が言ってたから。世界を見ろと

56 : :2006/10/16(月) 10:40:21 ID:OVeduo4W
言い訳はいいからコンフェデ出ようぜ。

57 : :2006/10/16(月) 10:43:55 ID:VpBbJyEp
>>51
監督の仕事の半分は責任をとること。選手は総とりかえできないから。
アジアカップとれず、日本が出ないコンフェデを見たら
ものすごく雰囲気悪くなるからね。負けて雰囲気悪くなったら監督を
交代して空気を変えるんだよ。どこの国もそうやって交代してる。

58 : :2006/10/16(月) 10:46:49 ID:T7OrQ23d
>>54
そんな感情論は興味ない
普通に考えて中村、高原などを招集したとしても日本に絶対優勝できるという地力などない
海外組でさえイランや韓国に劣る

59 : :2006/10/16(月) 10:48:04 ID:OVeduo4W
やれやれ・・・。惨敗でも護る気ビンビンだぜ バカ信者は

60 : :2006/10/16(月) 10:48:38 ID:T7OrQ23d
>>57
例えばユーロ、コパアメリカの結果でどこの国の監督が解任された?


61 : :2006/10/16(月) 10:49:01 ID:KtWIt0u0
大住にしたって「優勝が条件なら」だろ。
ベスト8敗退で無問題になるわけないじゃん。
ましてやGL敗退なんて問題外だろ。

62 : :2006/10/16(月) 10:49:10 ID:T7OrQ23d
>>59
優勝を逃せば惨敗といえるほど日本に地力は無い


63 : :2006/10/16(月) 10:51:02 ID:OQYJthmD
>>60
お前地上波厨だろう。
EURO後、スペインもオランダも監督かわったぞ

64 : :2006/10/16(月) 10:51:22 ID:KtWIt0u0
>>60
俺が知る限りでも

ビエルサ
アドフォカート
トラパットーニ
フェラー

沢山いる 辞任も含めてだろうけど

65 : :2006/10/16(月) 10:52:09 ID:LkRDtYkN
弱い相手としか試合してない状況で、
既に2敗もしてるんだから

早く解任デモしろよ

66 : :2006/10/16(月) 10:52:20 ID:KtWIt0u0
>>62
だからスレタイはともかく、スレの大勢としては3位以内だと言ってるだろうが。
テンプレ読んだのかテンプレ。

67 :  :2006/10/16(月) 10:54:26 ID:N/Msw+Tc
>>63
どこもっていいながら、たったそれだけか?
負けて大会を終えるチームのほうが多いはずなのに。
変えるチームもあれば変えないチームもある。
負けて大会を終えたチームはなぜ雰囲気を変えるために監督を変えないんだ?
それが答え

68 :_:2006/10/16(月) 10:54:47 ID:mg+3Hx4N
>>58
そんなことないぞ。感情論じゃない、俺はオシムのサッカー好きだぞ。
ただ、圧倒的な格下は存在しないし、勝たねばならない。
韓国やイランに惨敗した名将を、君は尊敬出来るかね。

69 : :2006/10/16(月) 10:56:00 ID:KtWIt0u0
大体アジアの国で「どこも」って話をしてるのになんでユーロやコパアメリカの話が出てくるの?
文脈の中でちゃんと読まなきゃ。

70 : :2006/10/16(月) 10:56:12 ID:WErZqike
>>60
何でアジアカップで解任された監督の話は避けるんだ?
で、一気に韓国様やイラン様やサウジ様をものすごい強豪国にするよな。
で、それに勝って優勝したら「たまたま」

71 : :2006/10/16(月) 10:56:47 ID:5i0CVCAG
ユーロで解任されたのはGL敗退のひとたちばっかり
オシムもGL突破すれば安泰だな

72 :68:2006/10/16(月) 10:57:56 ID:mg+3Hx4N
格下→×
格上→○

73 : :2006/10/16(月) 10:58:29 ID:KtWIt0u0
>>71
アドフォカートはGL突破してるんじゃなかったっけ?


74 : :2006/10/16(月) 10:58:38 ID:N/Msw+Tc
優勝できるかできないかわからないラインをノルマにすることは出来ない
普通に考えて当たり前のこと。
目標なら好きにしていいが。

75 : :2006/10/16(月) 10:59:46 ID:KtWIt0u0
じゃあどの辺がノルマなの?

このスレの大勢は「3位以内」だよ。 俺もそれに賛同してる。

76 : :2006/10/16(月) 11:00:21 ID:5i0CVCAG
GL突破で十分でしょう

77 : :2006/10/16(月) 11:00:21 ID:OQYJthmD
>>67
アホか 一例を出しただけだよw
スペイン、オランダ、ドイツ、イタリア、クロアチア、ブルガリア
スウェーデンといくらでも挙がるわいw

オランダはベスト4まで行ってるよ

78 : :2006/10/16(月) 11:01:12 ID:KtWIt0u0
>>76
十分なわけないだろ 加茂と一緒かよw

79 : :2006/10/16(月) 11:01:33 ID:pE+vMhGI
なんつーか、根拠0のない自信のなさだなw

80 : :2006/10/16(月) 11:02:50 ID:5i0CVCAG
加茂とはアジア杯以後の期待できる伸びしろが違うだろ
1年前倒しだしね

81 : :2006/10/16(月) 11:03:13 ID:WErZqike
W杯でGL突破できなきゃ叩かれるのに、アジアカップはGL突破で十分だそうです。

82 : :2006/10/16(月) 11:03:33 ID:KtWIt0u0
他の国の「伸びしろ」は無いのか?
他の国に与えられた時間より多くの時間を与えられてるのか?
笑わせちゃいけないw

83 : :2006/10/16(月) 11:03:49 ID:BRGKuQ9e
オシムって実は無能じゃね?

84 : :2006/10/16(月) 11:06:15 ID:5i0CVCAG
オシムの伸びしろと他国の無能監督じゃ、伸びる量が違うだろ

85 : :2006/10/16(月) 11:06:39 ID:N/Msw+Tc
イタリアやスペイン、ドイツは、地力としてGL敗退などありえないから解任されてる
それは当然
しかし日本は優勝以外ありえないなんて力は無い



86 : :2006/10/16(月) 11:07:21 ID:KtWIt0u0
まぁスレタイに問題あるな
次はそのものズバリのスレタイにしようぜ

「アジアカップベスト4行けなかったらオシム解任」か
「アジアカップ3位より下ならオシム解任」で
この辺は妥当なところだろ。

87 : :2006/10/16(月) 11:07:49 ID:KtWIt0u0
>>84
その無能監督率いるアジアに負けるオシムジャパンって一体w

88 : :2006/10/16(月) 11:07:53 ID:WErZqike
じゃあ、優勝した前の監督たちを貶すことはやめたらどうかね?

89 : :2006/10/16(月) 11:08:19 ID:BRGKuQ9e
次のアジアカップ負け擁護の手は

地  力  論 www

90 :_:2006/10/16(月) 11:08:47 ID:oO+Ker84

3位でいいとか温杉www
決勝行かなきゃ駄目だろ

91 : :2006/10/16(月) 11:09:09 ID:KtWIt0u0
>>85
あの・・・ 日本もアジアでは「GL敗退はあり得ない」んですが。
で、オランダはベスト4でも解任されてるんですが。

ベスト4だって甘いくらいだろ。ましてやGL突破でおkなんてあり得ないな。

92 : :2006/10/16(月) 11:11:15 ID:N/Msw+Tc
>>91
俺は日本の優勝をノルマにしてるやつに対して言ってるだけだが。
意図的にごっちゃにしてんのか?

93 : :2006/10/16(月) 11:11:34 ID:KtWIt0u0
>>92
じゃあ君の設定するノルマは?

94 : :2006/10/16(月) 11:12:30 ID:q72GY2jP
>>84
だったら後1年弱あるんだから、アジアカップまでに伸ばせよ。

95 : :2006/10/16(月) 11:13:05 ID:2o7qFnYa
糞雑魚の千葉のメンツ集めちゃ、そりゃ勝てませんわ・・・(笑)

96 : :2006/10/16(月) 11:14:07 ID:N/Msw+Tc
韓国
イラン
オーストラリアなどがいることを考えるとやはり最低ラインはベスト4あたりだろうな
そっからは運
地力としてベスト4にはいける力はある

97 : :2006/10/16(月) 11:14:22 ID:5i0CVCAG
>>87
それは選手がぬるいんでしょう
オシムが監督になってJリーグ自体変わりつつあるから、1年じゃ短い

98 : :2006/10/16(月) 11:17:07 ID:N/Msw+Tc
>>77
それでも代えてない国のほうが多いな
それは何でなんだ?
なんで監督に責任をとらせたり雰囲気をかえるために全てのチームが監督を解任しないんだ?
負けて終えるチームのほうが多いのに。
その代えない理由ってのが答えだよ




99 : :2006/10/16(月) 11:17:12 ID:WErZqike
だから選手選んでるのはオシムだって。
しかもそのぬるいJで優勝する力がないとか言ってた選手たち。

100 : :2006/10/16(月) 11:17:49 ID:q72GY2jP
>>97
その変わる以前のJの選手で優勝した今までの監督は何?オフトは就任半年後で優勝しましたが。

101 : :2006/10/16(月) 11:18:10 ID:KtWIt0u0
>>96
じゃあ俺と大して変わらないじゃん。
だからスレタイ変えれば良いだけじゃない?って言ってるのよ、俺は。


102 : :2006/10/16(月) 11:18:46 ID:2o7qFnYa
優勝無理だからね〜 オシムじゃ。


103 : :2006/10/16(月) 11:18:47 ID:5i0CVCAG
せっかく中村や小野が走り始めたのに

104 :   :2006/10/16(月) 11:18:54 ID:ArUnLfbf
教育テレビでも観ようぜ

105 : :2006/10/16(月) 11:19:11 ID:KtWIt0u0
>>97
その「ぬるい選手」を選んでるのは誰だ?
で、オフト以来なんでその「ぬるいリーグ」の選手が3回も優勝できるんだ・

106 : :2006/10/16(月) 11:20:18 ID:WErZqike
>>103
中西さんですか?

ところで、相手しておいてなんだが、前スレ埋めない?

107 : :2006/10/16(月) 11:20:35 ID:5i0CVCAG
>>100
ホーム開催だからね

>>105
アテネ予選で苦戦するレベルの選手を率いなくてはならないんだから

108 : :2006/10/16(月) 11:21:27 ID:q72GY2jP
>>103
中村は昔から走ってたよ。小野だってトルシエの頃は普通に走ってたよ。

109 : :2006/10/16(月) 11:22:16 ID:KtWIt0u0
>>107
「率いなくてはいけない」ってw 勝手に選んでるだけじゃん
別に前回優勝メンバーの大半は呼べると思うが・・・
中澤だけでしょ?呼べないのは。
呼ばないのはオシムの選択であって、当然その結果責任もオシムにある。

110 :_:2006/10/16(月) 11:22:21 ID:mg+3Hx4N
まあとにかく、アジアを落としたら厳しいよ
ノルマにしようとしなくても

111 : :2006/10/16(月) 11:23:51 ID:5i0CVCAG
>>109
2010年をにらんで招集しないといけないのに、なんでおっさんばっかり呼ばなきゃならんのだ
そいつら呼んで優勝したところで意味がない

112 : :2006/10/16(月) 11:24:04 ID:N/Msw+Tc
スレタイ代えれば問題ない
この後もこのスレタイが続くようであればただオシムを解任させたいだけの連中のスレってこと

113 : :2006/10/16(月) 11:25:42 ID:I8P+gCSq
>>111
今の連中が2010年には平均年齢29な事実をどう思う?
中心として使ってる三都主が33になってる事はどう思う?

114 : :2006/10/16(月) 11:27:27 ID:KtWIt0u0
>>111
別にそれを「全員呼べ」と言ってるわけじゃないでしょ?
結果を出しながら徐々に世代交代していくのが普通のやり方じゃないの?
大体サントスとか十分おっさんじゃないかw 2010年には

115 : :2006/10/16(月) 11:28:26 ID:KtWIt0u0
>>112
ではどういうスレタイなら良いと思うのか?
>>86 みたいなので良いのか?

116 : :2006/10/16(月) 11:29:42 ID:I8P+gCSq
アジアカップ終ったらすぐに1次予選。前回と同じ方式だったら中東中堅
レベルとガチの1対1。
アジアカップで結果出せないようなら言い訳の聞かない予選でどうにかなるなんていう
保証がない。
すくなくとも今のレベルじゃ普通に競り負ける。オマーンに勝てるととても思えない。

117 : :2006/10/16(月) 11:31:27 ID:DUMCi9JG
>>112
優勝できなきゃ解任なんて言ってる奴は1人くらいしかいないよw
オシムが日本代表の監督をやってることが重要なのではなく、
オシムが日本代表を強く出来るかが重要なんだよ。
アジアカップでベスト4以下なら即行首でいいよ。ベスト4でも甘いと思うが。

118 : :2006/10/16(月) 11:32:35 ID:l7oJyr/G
年齢とかはどうだっていいよ
イタリアなんかも相当年くってたしトバコも平均29歳
だいたい科学的に日本人の肉体的にピークは28ごろと証明されてんだからそれぐらいで固めても不思議ではない




119 : :2006/10/16(月) 11:33:06 ID:KtWIt0u0
大体「Jリーグ自体を変えて欲しい」ならチェアマンにでも就任させればいいじゃんw。
代表監督の仕事は代表で結果を出すことだろ?それ以上でもそれ以下でもない。

120 : :2006/10/16(月) 11:34:14 ID:WErZqike
ていうか、今のメンバー固定ていうことでいいのか?信者的には。

121 :   :2006/10/16(月) 11:34:15 ID:l7oJyr/G
>>116
優勝しても内容が伴ってなければ予選も安心できないよ、
ジーコ時代のようなあっぷあっぷ状態の内容では優勝してもアジア予選で苦戦したろ
トルシエ時代のような完璧な優勝じゃなければ予選は安心できない

122 : :2006/10/16(月) 11:35:39 ID:z1d64nU4
1年後に結果が期待できなくて、なんでその1年後、2年後に期待できるのか
信者の考えていることはさっぱり分からん。WCの出場権逃しても、時間が
足りなかったと言いそうで怖い。

123 : :2006/10/16(月) 11:35:44 ID:KtWIt0u0
>>121
前回のアジア予選は成績的にはサウジに次ぐ楽勝だと思うが・・・。
まぁトルシエぐらいかっちり勝ってくれれば文句無いが。

124 : :2006/10/16(月) 11:35:58 ID:I8P+gCSq
ジーコの時散々若手がどうこう言ってた連中はどこ行ったんだよw
結局アテネ世代なんか下手すぎて使い物にならないという当然の事実が明らかになったんだが。

125 : :2006/10/16(月) 11:36:54 ID:KtWIt0u0
アテネ世代は下手以上に頭が悪い。


126 : :2006/10/16(月) 11:37:46 ID:I8P+gCSq
トルシエが完璧な優勝てw
まともな相手はサウジと中国としかやってない。
中国にはなんとか逆転。決勝じゃサウジに一方的にやられまくってた。
中村のセットプレーで獲った1点を川口が守ったってだけの試合。

127 : :2006/10/16(月) 11:38:25 ID:5i0CVCAG
アジア杯とオシムどっちが大事なんだよww

128 :"":2006/10/16(月) 11:39:22 ID:39bvOEaD
>>118
おかげでジーコやトルシエなんか比較にならんほど高年齢の構成になってるけどな
キャリアを積まないうちに年齢だけ積んでいったアテネのカス共をあえて選んでるのはオシムの責任だが

松井今野闘莉王くらいでいいだろアテネカス世代からの起用は

129 : :2006/10/16(月) 11:40:29 ID:KtWIt0u0
>>127
少なくともアジア杯で最低限の成績も残せない監督を
後生大事に抱えておきたい神経は理解できない。
つかジーコの時も言ったが、そういう
「日本サッカーのためにずっと日本にいて欲しい。辞めてもらいたくない。」存在なら、
そもそも代表監督にするのが間違いで、もっと長期的視野に立った立場で指導する職に
付かせるべき。


130 : :2006/10/16(月) 11:42:53 ID:WErZqike
>トルシエ時代のような完璧な優勝じゃなければ

説得力なくなるから、ヤメレ。

>>127
日本代表。

131 : :2006/10/16(月) 11:44:49 ID:D0IwqCr7
繧ク繝シ繧ウ縺ッ螳溯ウェ繝吶せ繝茨シ倥ゅ◎繧後〒繧ゑセ懶スーセ呻セセ橸スカスッセ鯉セ滉コ磯∈荳菴埼夐℃縲
繧「繧ク繧「繧ォ繝繝励ッ繧ー繝ォ繝シ繝励Μ繝シ繧ー遯∫エ縺吶l縺ー縺縺縲

132 : :2006/10/16(月) 11:48:07 ID:5i0CVCAG
>>129
川淵が悪いんだろ

133 : :2006/10/16(月) 11:49:20 ID:KtWIt0u0
>>130
川淵が悪いなら、そんな会長の下での監督は出来ないと辞退すれば良かったのに。

134 : :2006/10/16(月) 11:49:38 ID:m2tHiS6t
オシムに時間がねー、とか言ってるけど3年半もJの監督をやっていたのにそれはねーだろ。
千葉以外の選手の能力を理解できなかったのか?敵をスカウティングする能力が無い証明になってしまう。

135 : :2006/10/16(月) 11:51:16 ID:l7oJyr/G
理想はアリーナ監督に8年間という長期政権を任せたアメリカ代表
オシムにはあの役割をしてほしい
アリーナ監督就任当初は自国開催であるゴールドカップでベスト4にすら入れない力だったが
めきめきと力をつけてきたからな。
オシムは時間をかければかけるほどいい仕事をすることはすでに証明されてる。


136 : :2006/10/16(月) 11:51:17 ID:KtWIt0u0
サウジとイエメン戦をみた限りでは、オシムの言う、
「独自の中東情報網」ってのも余りあてになりそうにないし・・・。

137 : :2006/10/16(月) 11:51:27 ID:5i0CVCAG
ああいう風にわざと口を滑らして外堀を囲んだから、やらざるを得ないよ
あのままジェフを指揮し続けることも無理だろう


138 : :2006/10/16(月) 11:52:16 ID:WErZqike
今でもいい加減年な持病もちのじーさんに8年も任せて何しようっていうんだか。

139 : :2006/10/16(月) 11:52:30 ID:KtWIt0u0
>>137
欧州からオファーはあったんじゃないの?それだけの監督なわけだろ?

140 : :2006/10/16(月) 11:53:29 ID:KtWIt0u0
>>135
アリーナアメリカの結末って結局ドイツW杯GL落ちじゃん
アメリカW杯の時点で退任しておけばよかったのにね

141 : :2006/10/16(月) 11:53:44 ID:KtWIt0u0
>>140
日韓W杯だ 間違い

142 :(^*^):2006/10/16(月) 11:57:25 ID:TpQygeUa
5〜6回のW杯を捨ててでも日本のファンやマスコミが育てばいい
試合に勝つより挑発的なメンバーを揃えてバカが食いつく方が面白い
今のやり方でオレは満足だな

143 : :2006/10/16(月) 11:58:52 ID:WErZqike
>>137
あれは、オシムも含めて完全なる茶番。
ジーコ在任中から交渉してたわけだし、川淵が口滑らせたあと
「そんな大事なことを漏らすトップと仕事は出来ない」といったからって、
賞賛されても批判はされなかっただろうよ。
実際断ると思ってた。

144 : :2006/10/16(月) 11:59:32 ID:5i0CVCAG
アメリカがあのグループを抜けれると思ってたにわかと話してたわけか・・・
アメリカは98年にイランにも負けて3戦全敗のレベルですよ

145 : :2006/10/16(月) 12:03:15 ID:l7oJyr/G
ジーコジャパンが完膚無きまでにボコられたアメリカを忘れたか


146 : :2006/10/16(月) 12:05:11 ID:D0IwqCr7
前回ジーコは実質ベスト8。
それでも ワールドカップ予選一位通過。アジアカップはグループリーグ突破すればいい。


147 ::2006/10/16(月) 12:05:17 ID:5M77zXnV
>>145
後半猛追したがな
いい勝負だったとおもう

148 : :2006/10/16(月) 12:07:52 ID:92Cn8DTE
オシムがアジアカップ軽視してる訳ねーだろ。オシムは全力でアジアカップ取りに行くぜ。皆期待しとけ。

149 : :2006/10/16(月) 12:07:56 ID:5i0CVCAG
後半猛追したときはアメリカはメンバー落としてる
ドイツでも、ガーナにわけわからんPK獲られたりして負けた
アメリカは強いよ

150 : :2006/10/16(月) 12:11:43 ID:5i0CVCAG
万が一のアクシデントでオシムを失うには惜しいということ


151 : :2006/10/16(月) 12:12:33 ID:l7oJyr/G
日韓大会は欧州勢の不振、決勝tで得意のメキシコとあたったことと
色々な要因があってこそのベスト8。
ドイツ大会はイタリアと引き分けてるしチェコにボコられたといっても
あれは仕方ない。コラーが怪我しなければチェコは優勝争いしてたと言われてるぐらいだしな
日韓大会と比べて成績は落ちてるが弱くなってるわけではない

152 : :2006/10/16(月) 12:12:41 ID:92Cn8DTE
アメリカとはWCでも同じ組にはならんだろ。アジアの心配でもしとけ。

153 :.:2006/10/16(月) 12:24:53 ID:k5rIAcCX
 皆アジアカップはW杯に向けての試金石くらいにしか思ってないみたい
やけど(俺もだが)、EURO、コパアメリカ、アフリカネイションズカップ
に比べてかなり盛り上がりに欠けるよなぁ。

154 : :2006/10/16(月) 12:28:55 ID:D0IwqCr7
2チーム作ればいい。
オシムのチームと、マスコミ向けのミーハーチーム。監督はハラヒロミ、俊輔、小野、小笠原、宮本、高原柳を使う。
ミーハーチームがアジアカップを戦って盛り上がっている間、オシムチームは長期キャンプ。
ワールドカップ予選の直前に両者試合をして、勝ったほうが予選参加。

155 ::2006/10/16(月) 12:33:17 ID:ySohPmm4
あのアメリカ戦なんてアメリカの力を図る参考にならん。
久保、小野のリハビリ、コンディションに著しい差、アウェー、ピッチコンディション
と試合条件に差がありすぎた。オフ明け一発目でアウェーのアメリカとやるなんて今から考えると無謀すぎる。
インド→フィンランド→アメリカの順でやれば均衡した試合だったよ。

156 : :2006/10/16(月) 12:36:47 ID:KtWIt0u0
>>144
ということはアリーナに8年間もやらせる価値はないわな
少なくとも2シーズン目はマンネリだわな

157 :  :2006/10/16(月) 12:36:51 ID:KtWIt0u0
>>144
ということはアリーナに8年間もやらせる価値はないわな
少なくとも2シーズン目はマンネリだわな

158 :  :2006/10/16(月) 12:37:07 ID:KtWIt0u0
やべ サーバーエラーで連投w

159 :  :2006/10/16(月) 12:38:07 ID:KtWIt0u0
>>150
アクシデントがあったにしてもベスト4なんて最低限だろ?
W杯予選で「アクシデント」が言い訳になるか

160 :   :2006/10/16(月) 12:42:00 ID:ArUnLfbf
↑ひとりぼっちはさみしいね

161 :  :2006/10/16(月) 12:42:53 ID:KtWIt0u0
近年のデータをみるに
アジアカップで上位に入れば、ホーム以外は順当にWC出場できる。
上位に入れなかったチームは、監督替えれば出場できることもある(98日本06韓国サウジなど)。

それ以外はWCに出場できない!!
上位に入れず監督そのままでWC出場した国は存在しない


162 :   :2006/10/16(月) 12:44:38 ID:ArUnLfbf
↑ひとりごと

163 :サッカー日本代表人気&サッカーJリーグ人気両方とも低下:2006/10/16(月) 12:44:59 ID:Kh7UXVd/
アジアカップ優勝できなくてもオシム監督を続投してほしい!!
でも、アジアカップ予選敗退の屈辱をおかしたらオシム監督の解任
というのも選択肢のひとつですね。

164 :  :2006/10/16(月) 12:45:20 ID:KtWIt0u0
>>154
リザーブドッグスかよw 漫画の読み過ぎ

165 : :2006/10/16(月) 12:46:12 ID:RUieaJQE
>>146
とうとう実質ベスト8とかいってるよ。
「オシムは実質優勝した」とか言うんだろうな、こういう奴。
何でこんな奴ばかりなんだよ、オシム無理やり擁護するやつって。

166 :  :2006/10/16(月) 12:47:00 ID:KtWIt0u0
つか実質じゃなくてマジでベスト8敗退だったら、ジーコジャパンは存続してなかったと思われ。

167 ::2006/10/16(月) 12:48:18 ID:ySohPmm4
アジアカップはどの国もかなり本気で臨む。イランはほぼベストメンバー揃えてた。
前回のサウジは惨敗してから監督を代え軌道修正してきた。韓国はボンフレール就任直後だったから
大会後クビということにならなかっただけ。負けた相手がイランだし。
日本も3位に入れない成績なら解任を考えないといけない大会。

168 :   :2006/10/16(月) 12:48:31 ID:ArUnLfbf
ID:KtWIt0u0
典型的なかまってちゃん

169 :  :2006/10/16(月) 12:50:33 ID:KtWIt0u0
つまり「アジアカップにノルマ設定なんか意味無い」「オシムを失うのは痛い」なんて言ってる人は、
日本代表がどうであろうと、オシムが日本にいること自体に価値があると考えてる人なんだろうな。
たとえそれがヒビだらけの物であっても、骨董品のツボを後生大事に抱えてる人と同じなわけだ。

170 : :2006/10/16(月) 12:52:56 ID:l7oJyr/G
オシム解任したところで後任にオシム以上の人がいないから意味がない
それとも大御所の監督が日本を引き受けてくれると思ってる痛い人たち?

171 : :2006/10/16(月) 12:54:29 ID:RUieaJQE
「オシムを解任して次に誰を呼ぶんだ?」
「千葉の選手外して代わりに誰を入れるんだ?」

こんな低次元な話はいらないから。

>それとも大御所の監督が日本を引き受けてくれると思ってる痛い人たち?

自分が名前だけで監督判断するタイプなんじゃねーのかと。

172 :  :2006/10/16(月) 12:54:29 ID:KtWIt0u0
「オシム以上の人」ってのはネームバリューで?それとも日本での成功で?
オシム以上に日本のサッカーにあってるかどうかはやってみなければわからないし、
ネームバリューがいくらあっても、結果を出せなければ意味無い。

173 ::2006/10/16(月) 12:55:20 ID:ySohPmm4
>>170
何を基準にオシム以上の監督がいないというのか分からないけど、日本を率いて
アジアカップ優勝できる監督ならたくさんいる。

174 : :2006/10/16(月) 12:55:35 ID:l7oJyr/G
いらないじゃなくて出来ない の間違いでは?w



175 :  :2006/10/16(月) 12:56:28 ID:l7oJyr/G
>>173
今の日本の力で優勝に導いてくれる監督がいるの?
どんな根拠で?

176 : :2006/10/16(月) 12:56:37 ID:YfZDqXKj
>>153
アジアカップで複数回優勝したことある国って日本、韓国、サウジ、イランだけなんだよね。
しかもここ四半世紀の優勝はサウジと日本で分け合ってる。実質この4カ国の優勝争い
選手権みたいなもんだ。後れを取った国の監督は首。今回からはオージーも参加するが。
コンフェデの出場権が加わったことで、優勝に対する価値も増えたと思うが。

177 :  :2006/10/16(月) 12:58:37 ID:KtWIt0u0
大体なんで「大御所の監督」だと安心なんだかw。
大御所って結局長生きしてるだけだろ?
日本で一番結果を出したトルシエは大御所でも何でもないし。

178 : :2006/10/16(月) 13:00:02 ID:RUieaJQE
>>175
今の日本の力って何だ?
監督が代われば選ばれる選手も代わる。
オシム以外の監督も千葉代表にすると思ったら大間違い。
とりあえず、トラップもまともに出来ない選手に「代表」名乗らせるのはやめれ。

179 : :2006/10/16(月) 13:00:37 ID:l7oJyr/G
>>178
現在のメンバーでアジアカップを優勝できるメンツって?

180 :  :2006/10/16(月) 13:01:40 ID:KtWIt0u0
その「現在のメンバー」にトラップロクに出来ない選手とか、
ゴールどころかポストも満足に出来ないFWとかが呼ばれ続けてるのが問題なわけで。

181 ::2006/10/16(月) 13:01:55 ID:ySohPmm4
>>175
いくらでもいるwこれまで優勝させた3人の監督が根拠。彼らより優秀な監督は
たくさんいるからな。
日本なんて南米でいえばブラジル、アルゼンチン、欧州でいうイタリア、ドイツと同じ扱いなんだよ。
そのチームを優勝させるのは可能だろう。

182 : :2006/10/16(月) 13:02:26 ID:YfZDqXKj
オシムは正直いい監督だとは思うが、日本代表監督に合ってるかどうかは不明。
アジアカップでいい成績(個人的には3位以上)残して安心させてくれ。

183 :_:2006/10/16(月) 13:05:34 ID:hrwibXGi
別に大御所じゃなくてもいいよWC出場させてくれるなら誰でも

184 :   :2006/10/16(月) 13:06:05 ID:ArUnLfbf
ID:KtWIt0u0
よくできました

185 : :2006/10/16(月) 13:07:24 ID:l7oJyr/G
>>181
過去の話じゃなくてオーストラリアの加わったアジアシーン、
現在の日本のサッカーの話なんだけどね。
日本かブラジル、イタリアならば
韓国、イラン、オーストラリアねサウジアラビアは何なの?

186 : :2006/10/16(月) 13:08:03 ID:YfZDqXKj
いざとなったらトルシエ連れてくればWC出場は可能だろ。
オシムにはトルシエ以上の期待をしてたが、今のところなんとも、、、

187 : :2006/10/16(月) 13:08:51 ID:RUieaJQE
>>185
だったら、なおさら今のオシムのやり方じゃやばいだろ。

188 :  :2006/10/16(月) 13:10:21 ID:KtWIt0u0
日本はどっちかというとフランスかね
最近成績がいいから

189 : :2006/10/16(月) 13:13:19 ID:YfZDqXKj
なんかオシムを擁護したくて、アジアが強豪ばかりになってしまったなw
アジアでぶっちぎりでやっとWCでGL突破できるくらいだぜ。
やっとこさWCに出場できるくらいでなんてWC本番に期待できるかね、オシム信者達?

190 ::2006/10/16(月) 13:13:42 ID:ySohPmm4
>>185
オーストラリアがベストメンバーで出るとは到底思えないが、仮にベストメンバーなら
オーストラリアに負けてベスト8で終わったときだけ解任免れるかもな
オシムは中村・松井など海外組含めたベストメンバー組むつもりらしいし、
優勝は義務と思ってやってもらわないと。日本と同格の強豪も同じ立場。
優勝しない限り批判される国ってのはどの大会にも存在するし、日本はアジアで
そういう立場なんだよ。批判されるのが嫌ならユース代表でも送りこめ。

191 :  :2006/10/16(月) 13:14:58 ID:KtWIt0u0
オーストラリアがベストメンバーでGL一位突破できる位の力なら
オーストラリアにトーナメント一回戦で当たること自体が失態なのでは?

192 : :2006/10/16(月) 13:18:06 ID:l7oJyr/G
監督は魔法使いじゃないからねえ・・・
いいかげん日本のサッカーは黄金世代のピークが過ぎアジアの中でも以前の地位はないことを自覚しないと


193 :  :2006/10/16(月) 13:20:07 ID:KtWIt0u0
オフト時代は黄金世代どころか暗黒時代のトンネルを抜けたばかりの頃だったわけだが。

194 ::2006/10/16(月) 13:23:13 ID:ySohPmm4
都合のいいときだけ黄金世代と持ち上げてるだけ。選手の質が落ちたとはとても思えない。
オシムがテクニックレベルの低い選手を多く使ってるだけだろ。

195 : :2006/10/16(月) 13:26:28 ID:epN+M24r
>>192
どう考えても、日本は相変わらずアジアの中ではトップクラスだよ。

196 : :2006/10/16(月) 13:33:46 ID:RUieaJQE
黄金だ、谷間だ、古井戸だって言葉に踊らされたい奴っているしね。

「時代は、ぽりばれんとだー━━━(゚∀゚)━━━!!」とでも言ってるんだろ、そういう奴は。

197 : :2006/10/16(月) 13:35:49 ID:l7oJyr/G
以前ほどの地位はないって字が読めんのか・・・

198 : :2006/10/16(月) 13:37:37 ID:epN+M24r
>>192
WC本大会で当たった時もオーストラリアはいいチームだけど歯が立たないほど強いわけではないし、
サウジなんかこの前戦った時も強さをぜんぜん感じなかったし、韓国もイランも五分五分位だろうし、
たった半年で日本がなんでそんなに地位落としたと言えるの?
オシムのセレクトした今の日本代表をみれば、弱くなったとはいえるが、、、。

199 ::2006/10/16(月) 13:42:22 ID:M3YZ+ZV3
オーストラリアなら負けてもOK?どうしてそうなるのかな?

200 :.:2006/10/16(月) 13:44:56 ID:XjZ4l/yo
ここは2ちゃんねるだからしょうがないけど、議論がゴチャゴチャになってるよね

201 : :2006/10/16(月) 13:46:15 ID:TtG1+xih
アジア予選勝ち抜けるだけの力はありますよっていう
保証をアジアカップで見せてほしい所だわな
それがベスト4及び3位なんだろう

202 :  :2006/10/16(月) 13:47:46 ID:KtWIt0u0
でもその「以前ほどの地位がない日本」にもWC予選突破を期待してるんでしょ?
日本以外のビッグ4の内2つと予選のグループで同居する可能性なんていくらでもある。

203 : :2006/10/16(月) 13:48:00 ID:hxTgAaK+
>>200
まあ、話をまとめるとアジアカップ3位以下なら首でOKということで。

204 :.:2006/10/16(月) 13:49:51 ID:XjZ4l/yo
うん、多分見た目程もめてない気がする
大勢の意見はそれでいいんじゃないかな

あとは例外処置というか細部でもめてるのよな

205 : :2006/10/16(月) 13:53:09 ID:hszms2RD
>>202
オシム擁護者に言わせると、弱くなった日本なので1年後のアジアカップは期待できないが、
4年間任せるとWC本番では結果に期待が出来る様になるらしい。

206 :  :2006/10/16(月) 13:53:11 ID:KtWIt0u0
もめてる原因は
「ジーコでも優勝したんだから優勝は当然!優勝しなければ解任!」という優勝原理主義者と、
「オシムが日本にいてくれるだけで価値がある!ノルマなど課す事自体ナンセンス!」という
オシム原理主義者が、両極端の議論を展開するせい。

日本の力と、W杯予選突破という絶対ノルマとを鑑みて、アジアカップにどれだけのノルマを
考慮すべきかという話を進めることが大事。

207 :.:2006/10/16(月) 13:56:26 ID:XjZ4l/yo
>>206
すごくわかりやすい!ありがとう

208 : :2006/10/16(月) 13:57:40 ID:hszms2RD
>>206
優勝原理主義者は殆どいない。ノルマはベスト3以上が殆どの意見だが、
オシム信者はこれがそうとう難しいとみてるので、必死になって言い訳してる。

209 :  :2006/10/16(月) 13:59:03 ID:KtWIt0u0
>>208
でも一応「何で優勝できないんだよ!自信がないのか?」みたいな煽りする人もいるからね。

210 :.:2006/10/16(月) 13:59:12 ID:ucYLaq14
ノルマは3位以上つーことで、大凡コンセンサスは得られている。
あとはウダウダを楽しんでるだと思うが。

211 : :2006/10/16(月) 13:59:40 ID:TtG1+xih
信者はノルマ自体に反発してるよなw
どんな結果でもそれはオシムがあえてやったことという解釈らしい

212 : :2006/10/16(月) 13:59:59 ID:RUieaJQE
ベスト8でオーストラリアで当たったら?とかも以前のスレで言い尽くされてるんだよね。
でも、言い募るんだな。
たぶん、2004年にGL突破は決めてるのに、なぜ3戦目もベストメンバーでいったか
わからない連中がそうなのかも。

213 :  :2006/10/16(月) 14:02:00 ID:KtWIt0u0
>>212
3戦目負けてたら相手は韓国だものな。その時のことを考えたら、
1位突破すればオージーや韓国やイラン等とほとんど当たらないじゃんという考え方が妥当だ。


214 : :2006/10/16(月) 14:06:58 ID:9Klu7iah
>>210
その通りだ。ベスト8でオージーや韓国と当たったら・・・なんて言い訳は組合せが決まってから言えと。
ノルマは3位以内だが、目標はやっぱり優勝で3連覇。ついでに4連覇してイランの記録抜くぞ!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 14:07:19 ID:YolA6k4n
トルシエ時代はJFAの若手強化策がずばり的中した時代で、
ベテラン選手と第一世代=五輪世代との実力差がほとんどなかった時代でもある。
だからトルシエは将来性ある若手に切り替えるのにためらう必要がなかった。

次のジーコは、そのときベストの選手を使うと公言し、そのとおりに実行した。
世代的に全盛期を迎える選手が固まってしまったのも、上記の第一世代が健在だったから。
しかも第二世代以降はその時点で実力的に劣っていたからやむをえない。

で、いまこそがまさに日本が普通のサッカー国になった状態なのだ。
力のあるベテランと将来ある若手を上手に組み合わせ、世代交代もしながら同時に
結果も残していかなきゃならない。
名将と呼ばれるオシムの手腕の見せ所であろう、と思う。


でも、他の国も条件同じはずなのになんでろくな結果でないのさ?w

216 :  :2006/10/16(月) 14:09:45 ID:KtWIt0u0
俺らはここで、優勝だの決勝進出だの3位だのベスト4だのと、まぁそれぞれの主張をしてるが、
早い話が、「その後のアジア予選に不安なく望める結果を出してくれ」と言うことだろ?
W杯のアジア枠は3〜4の可能性が大なんだから、当然、その枠内には収まるような成績が、
まずは不安を払拭する第一条件になるわな。

217 :.:2006/10/16(月) 14:10:15 ID:XjZ4l/yo
ふと思ったが、アジアもそのうちだんだん他の国のレベルがあがってきて、
発展途上国の食料状況がよくなって体の大きい選手が出てきたり、
また経済状況がよくなってサッカー環境が整えられたりして、
逆に日本人の子供の体は弱くなる一方だし、4強だの、W杯には絶対出場だのと言ってられなくなるんだろうなぁ。

と、思ったら切なくなった。それが今回とは思わないけどね。
てことでオシム頑張れ

218 :  :2006/10/16(月) 14:12:02 ID:KtWIt0u0
>>217
別にアメリカも経済大国だし、ガタイの大きいヤツはいっぱいいるけど、
未だにチェコみたいな旧共産国にも適わないわけで。

どれだけサッカーに対して情熱と努力をそそぎ込めるかじゃないの?


219 : :2006/10/16(月) 14:27:21 ID:MVFaM/RW
>>217
アジアサッカーの半世紀を見るとそんなことはまず起きない。
昔っから韓国、イラン、サウジが覇権を争っていて、十数年前から日本が仲間入り。
オージーの参加は別問題。

220 :  :2006/10/16(月) 14:28:23 ID:KtWIt0u0
まぁW杯で最初に奇跡を起こしたのは北朝鮮なんだけどな

221 : :2006/10/16(月) 14:30:49 ID:RUieaJQE
そういえば、昨日駒場のピッチもひどかったなあ・・・
あれで、他国にケチつけちゃいかんよ。

222 :.:2006/10/16(月) 14:41:03 ID:XjZ4l/yo
>>219
そうなのか。安心した。でも子供の体力低下はやっぱり心配。

223 : :2006/10/16(月) 15:12:11 ID:D0IwqCr7
協会が、オシムとどういう内容の話をしているかによる。
アジアカップはテストマッチにすぎないということで同意してるのなら、試験的な選手起用をオシムはするだろう。その過程で取りこぼすかもしれない。



224 : :2006/10/16(月) 15:13:01 ID:RUieaJQE
いいなあ、いろいろと逃げ口上があって。

225 :  :2006/10/16(月) 15:19:12 ID:sLls3mRa
>>222
まあでもクラブも協会も、デキル子供を集中的に集めて強化してるから
トップクラスの選手の運動能力はむしろ昔よりあがるよ
一般人はさがるけど

226 :  :2006/10/16(月) 15:21:18 ID:KtWIt0u0
>>223
そんなのに同意するような協会なら終わってる。
もし、対処が遅れて、次のW杯予選突破できないような事態を招けば、
協会も日本サッカーもどうなるだろうかくらいの想像がつかないようではな。

227 :   :2006/10/16(月) 15:25:46 ID:ArUnLfbf
>>225
日本サッカー協会推奨の「エリート教育」

228 : :2006/10/16(月) 15:29:19 ID:xgLQn9zR
>>226
WC出場権を逃すと日本サッカーがやばくなるのは協会が一番良く知っている。

229 :「」:2006/10/16(月) 16:26:50 ID:7nARcRbb
むしろ、優勝できたら辞めてもらってもいいよ

230 :_:2006/10/16(月) 16:54:21 ID:vjVvKdzn
オシムジャパンでもオーストラリア戦で3−1で負けそう

231 ::2006/10/16(月) 17:30:13 ID:ySohPmm4
内心はどうあれ、アジアカップは優勝を目指すしそれが日本代表の義務だ、ぐらいの
スタンスで大会に臨んでもらわないと話にならない。
ほとんど若返ってない世代交代とかピッチコンディションを口実に試験、テストとか
言い出すようなら解任を望む。そんなアホじゃないとは思うけど。

232 : :2006/10/16(月) 18:18:34 ID:2aDFAHNn
ID:KtWIt0u0
くだらんことに24時間執着してないで
まずは職探しから始めろ

233 : :2006/10/16(月) 18:23:27 ID:shJI5rem
とりあえず分かりやすく言えば南米選手権でブラジル代表がベスト8で敗退したとしよう。
相手がアルゼンチンだった。
もちろん監督は問答無用でクビだろう。
相手がどうでもベスト8は許されない。
日本も同じと思うのだが。
相手がオーストラリアだろうが既に日本はアジアでは優勝以外許されない国になってるんだよ。
相手が悪いとかそんな言い訳で済む訳無い。
日本はワールドカップベスト16が目標なのにアジアベスト8で許されるわけ無いだろ。

234 : :2006/10/16(月) 19:15:13 ID:Z7WfNWcZ
>日本はアジアでは優勝以外許されない国になってるんだよ

それは無い


235 : :2006/10/16(月) 19:22:30 ID:iP8m2Hsi
ベスト8敗退が許される国ではないのは確か。

236 : :2006/10/16(月) 19:23:36 ID:Z7WfNWcZ
ベスト8では叩かれる国ではあるが
優勝が最低条件の国でもない

237 ::2006/10/16(月) 19:24:23 ID:30uJuaVy
>>233
それはないだろ、勘違い

238 ::2006/10/16(月) 19:24:41 ID:ySohPmm4
優勝しても批判される国だよ。
格下に苦戦しただけで解任デモをする国だ

239 : :2006/10/16(月) 19:32:44 ID:B4VJNF/h
実際、優勝以外は満足できないな。納得は出来るかもしれんが。
日本以外の国が決勝やってるの見たりしたら怒りが湧き出してくるよ、多分。

240 ::2006/10/16(月) 20:06:20 ID:ck4++lgz
優勝できないぐらいで解任なら
何人の監督のクビが飛ぶのだろうか?
大陸選手権で優勝出来なかったらクビなら
ギリシャの監督は次のユーロで優勝出来なかったくびなのだろーか?

W杯予選を占うという意味なら出場枠は4は確保できるはずだから
ベスト4までいけたら十分なんじゃないかな(←ここで
アジア相手に連敗は許されないというツッコミがくる

ベスト8だって当落線上だから容認してもいいんじゃないかな

よってGL敗退なら解任が妥当
どんなに悪い組み合わせでも
W杯の一次予選は一位しか抜けられないんだから
これぐらいのハードルは越えられなきゃ

241 :-:2006/10/16(月) 20:06:21 ID:9mtcqOTh
>239
やっぱり日本が優勝する所が見たいよね。
優勝できなかったらコンフェデは蚊帳の外だし、
監督がどうの以前に「強い日本」が見たいよ。

242 : :2006/10/16(月) 20:06:55 ID:03EYtRHQ
W杯やコンフェデのGL敗退は叩くくせに、アジアカップはGL突破で
良しとする輩がいることが、マジで理解不能。

243 :言っとくが:2006/10/16(月) 20:18:13 ID:ck4++lgz
俺はW杯やコンフェデでのGL敗退は叩いてないぞ
想定内だから

244 :俺様:2006/10/16(月) 20:20:17 ID:Vq3C+Dv7
ぬるいなー
優勝できる自力があるだろどーみても

例えイラン・韓国・オーストラリア・サウジと同レヴェルでも
オシムは名将なんだろ
てことは監督の力で試合に勝てるんだろ?
じゃー当然ノルマは優勝

245 : :2006/10/16(月) 20:20:25 ID:03EYtRHQ
>>243
誰もお前のことだとは言ってないけど。
そういえば、すぐに南米だの欧州だの持ち出して話しごまかす奴もいるな。

246 :__:2006/10/16(月) 20:22:25 ID:X+4m9K0b
まぁ実際連覇してるわけだしな
日本の連覇はオシムで止まったと言われたくなければ勝てよと

247 : :2006/10/16(月) 20:23:09 ID:496m53j2
ジーコは何もする前から叩かれた希有な監督

248 : :2006/10/16(月) 20:23:40 ID:KZu0h+AM
>>242
どこにGL敗退を良しとする書き込みがあるの?
これにレスがない場合は意図的にごっちゃにしてオシム叩きしたいだけの工作員とみなす


249 : :2006/10/16(月) 20:29:46 ID:AHfaAKq/
優勝はノルマ。
内容も伴ってこそ初めてこそ初めて誉められる。
ジーコの時は内容が悪かったのでさんざん貶された。

名将オシムなら、やれるだろ。

250 :俺様:2006/10/16(月) 20:30:45 ID:Vq3C+Dv7
実際日本はオフト以後
アジアカップで優勝できなかったら解任してるから

これは監督続投の条件だろ

251 :__:2006/10/16(月) 20:32:38 ID:X+4m9K0b
>>248
>>242じゃないがよく読め、アジア杯はGL突破だけじゃだめってことだろ

アジア枠は4なんだからベスト4でもW杯予選突破はギリギリの位置であることの証明になる
ましてベスト8じゃ予選敗退が濃厚ってことだ
チームを作り直しているのは他のチームを同じ条件であり、
予選敗退レベルのチームしか作れない監督を続投させるリスクは考えているのかね

252 :俺様:2006/10/16(月) 20:33:49 ID:Vq3C+Dv7
唯一続投した加茂監督のをみれば
解任しなかった結果がどーなったみれば

解任することが正しいことは明白だろ

253 : :2006/10/16(月) 20:34:43 ID:03EYtRHQ
>>248
あーん?過去スレ、過去ログ全部漁れってか?
とりあえず、このスレだけ上から見てみようか・・・
他にも見逃してたらゴメンな。
過去のまではさかのぼって見れないから、自分で勝手に探してくれ。
で、お前はどこがノルマだと思ってるのよ。

>>26は「GL突破できれば一次予選平気なんだから」とか寝言言ってるな。
W杯一次予選の何たるかもわかってないな。

>>76はGL突破で十分だといってるな。

254 : :2006/10/16(月) 20:34:45 ID:5i0CVCAG
これからは谷間の世代なんだぞ
そこを良く考えろ

255 :__:2006/10/16(月) 20:37:48 ID:X+4m9K0b
谷間の世代を一斉起用してチームの平均年齢を上げて自分の首を絞めているのは他ならぬオシム自身

256 :しまいには:2006/10/16(月) 20:40:38 ID:ck4++lgz
オシムは「名将だから」
名将を振りかざして
優勝をふっかける

257 :__:2006/10/16(月) 20:42:59 ID:X+4m9K0b
ノルマはベスト4以上
それ以下はアジア予選敗退レベルのチームしか作れなかったということで解任

でFAじゃないかね

258 : :2006/10/16(月) 20:44:15 ID:zNzzO4EL
>>254
まずいと思うなら、使わなければいいだけ。
シドニー組と北京組を融合させるとか手は他にもある。

>>256
名将じゃないの?


259 ::2006/10/16(月) 20:46:00 ID:ck4++lgz
ベスト8でも挽回の余地はあるのではないか?
もしかしたらプレーオフ分がついて
4.5枠になるかもしれないし

260 : :2006/10/16(月) 20:46:23 ID:5i0CVCAG
オシムが北京をがめたら、五輪どうするの?
使えるようで使えない

261 :__:2006/10/16(月) 20:48:05 ID:X+4m9K0b
まとめると

ベスト8  解任
ベスト4  最低限のノルマ
準優勝  合格点
優勝    オシムGJ!

アジア予選通過できるかも怪しいチームで本番もクソもないだろ
まぁ、ベスト8でもGL1位通過でかつ、何かの間違いで2位通過したオージーと運悪くぶつかり
十分に健闘するもギリギリ敗れたくらいなら許す

262 :そこんとこよろしく:2006/10/16(月) 20:50:10 ID:ck4++lgz
ベスト8てのはアジアで八位って事じゃなくて
四ヶ国同率で五位って事だから
ひとつ順位を上げるだけでW杯には届く

263 : :2006/10/16(月) 20:52:12 ID:03EYtRHQ
最終予選の前に一次予選があるんだよね。

264 :__:2006/10/16(月) 20:52:18 ID:X+4m9K0b
>>262
どっちみちアジア予選通過が怪しいチームなのは変わらん

265 :俺様:2006/10/16(月) 20:52:38 ID:Vq3C+Dv7
>アジア予選通過できるかも怪しいチームで本番もクソもないだろ
そーしているのはオシムだけどなw


266 :>通過怪しいチーム:2006/10/16(月) 20:57:21 ID:ck4++lgz
どの国だって皆怪しいかそれ未満なの
完璧な状態で予選を迎える国など無い
よって前哨戦?でギリギリに付けてればそれでよし

267 :__:2006/10/16(月) 20:58:19 ID:X+4m9K0b
ちょっと言い換えると

ベスト8 アジア予選敗退ライン ⇒ 解任
ベスト4 アジア予選ギリギリ通過ライン ⇒ 不安だけど続投
準優勝  アジア予選通過濃厚ライン ⇒ 続投
優勝   アジア予選トップ通過ライン ⇒ オシムGJ W杯にも期待

268 : :2006/10/16(月) 20:59:02 ID:8iqNMPel
アジアレベルの決勝Tで1勝もできない勝負弱さじゃ解任したほうがマシ

269 : :2006/10/16(月) 21:01:18 ID:I8P+gCSq
日本以外の国がコンフェデに出るのは耐え難い。

270 :俺様:2006/10/16(月) 21:02:15 ID:Vq3C+Dv7
しかし優勝しなくても合格ってどんなお気楽君
どれだけ時間をもらってるのやら 

271 :俺様:2006/10/16(月) 21:05:28 ID:Vq3C+Dv7
あ、ファルカンは
韓国相手に不可解なPK負けで解任だからな



272 : :2006/10/16(月) 21:08:26 ID:5i0CVCAG
アジア大会とアジアカップの区別がつかないやつがアンチだもん

273 :俺様:2006/10/16(月) 21:13:03 ID:Vq3C+Dv7
>>272
 わるいわるい

274 ::2006/10/16(月) 21:21:56 ID:ck4++lgz
アジアカップはベスト8でまる

275 : :2006/10/16(月) 21:22:16 ID:nkg2dzSo
オシムの考えの深さを理解しないで解任などしたら
日本サッカーは一生世界レベルに到達できないだろうね。

待つということを知らない人間は愚か者だよ。

276 : :2006/10/16(月) 21:25:46 ID:03EYtRHQ
>>248

新たに>>274が加わりました。


277 :_:2006/10/16(月) 21:28:29 ID:ugn6/xkr
ホームでサウジに勝てなかったらオシム解任
これでよくね?

278 ::2006/10/16(月) 21:29:19 ID:Xas25sP1
アジア杯後、低脳ニワカアンチオシム厨ともが殲滅される様子が目に浮かぶようだw


279 : :2006/10/16(月) 21:30:22 ID:496m53j2
>>277
負けるわけが無いじゃない。

280 :_:2006/10/16(月) 21:35:12 ID:ugn6/xkr
>279

勝てると思ってるの?
めでてーなwww
絶対負けるぞ

281 :__:2006/10/16(月) 21:40:43 ID:X+4m9K0b
消化試合で進退決めてどうすんの

282 : :2006/10/16(月) 21:43:33 ID:03EYtRHQ
16年負けなしだったサウジに2連敗してどうするの。
しかも次はホームなのに。

283 :_:2006/10/16(月) 21:43:37 ID:ugn6/xkr
山岸とかいう馬鹿が脚攣ってたのには笑った
オシムもいい面の皮だよな
ライオンに追われるウサギはどうこうとかいってたのに
自分が育てた選手が一番先に足つってるんだからwww

284 : :2006/10/16(月) 21:44:48 ID:496m53j2
たぶんサウジなんてぜんぜんやるきないぞ。



285 :__:2006/10/16(月) 21:47:25 ID:X+4m9K0b
>>282
日本もサウジもやる気ねーよ
こんな試合でドーム満員にできると考えてる協会に乾杯

286 : :2006/10/16(月) 21:49:25 ID:03EYtRHQ
「だって日本もサウジもやる気なかったもん」また新たな逃げセリフ。
やる気ないなら、ますます全員千葉で臨んでもらいたいな。
リーグ戦の最中に他クラブの迷惑だ。

287 :__:2006/10/16(月) 21:52:31 ID:X+4m9K0b
何言ってんの?
どうでもいい試合だから選手試し放題なんだろ

288 ::2006/10/16(月) 21:53:17 ID:isQhFGCa
アジア杯が、W杯アジア最終予選の前哨戦と位置づければ、
アジア杯予選はアジア一次予選の予行演習。

アウェーのサウジに負けたとことは百歩譲り仕方ないとしても、
得失点差もサウジに負けるってヤバイじゃん。
こんなことプロ化以降の日本になかったこと。
チーム立ち上げ中はサウジも同じ条件だ。

289 : :2006/10/16(月) 21:53:59 ID:03EYtRHQ
>>287
期待してるわ。
インド戦拍子抜けだったし。
でも、ホームで負けるなよ。サウジに舐められるからな。

290 ::2006/10/16(月) 21:54:27 ID:D6B7J0nK
誰が監督やろうが、アジアカップ何位だろが、客席がガラガラだろうがどうでもいい。
W杯アジア1次予選を通過出来るかどうかだけが心配だ。
誰が監督やっても厳しいのは変わらない。

291 : :2006/10/16(月) 21:57:01 ID:xXE3eNko
>>287
アウェーのイエメンでも親善試合でも選手固定だったから
基本的にはいつものメンバーで行く予感

292 :;:2006/10/16(月) 22:08:59 ID:49RX0yT8
今はスター選手がいない。知ってるのは嫌いな巻ぐらい。スマンです!

293 :   :2006/10/16(月) 22:11:39 ID:ArUnLfbf
>>287
おまえID:KtWIt0u0だろ

294 :/:2006/10/16(月) 22:14:58 ID:bxP0xwVN
アテネを谷間谷間と言いながら、谷間を切れと言わないオシム信者が不可解
アテネ世代を松井一人残して全員追放すれば有望な若手+ベテランの代表ができるのに

295 : :2006/10/16(月) 22:18:30 ID:496m53j2
まぁ、アテネの下の世代使ってあの内容だったのなら育つまで待つのは苦ではない。

296 :__:2006/10/16(月) 22:19:08 ID:X+4m9K0b
104 名前:   投稿日: 2006/10/16(月) 11:18:54 ID:ArUnLfbf
教育テレビでも観ようぜ 
160 名前:   投稿日: 2006/10/16(月) 12:42:00 ID:ArUnLfbf
↑ひとりぼっちはさみしいね 
162 名前:   投稿日: 2006/10/16(月) 12:44:38 ID:ArUnLfbf
↑ひとりごと 
168 名前:   投稿日: 2006/10/16(月) 12:48:31 ID:ArUnLfbf
ID:KtWIt0u0 
典型的なかまってちゃん 
184 名前:   投稿日: 2006/10/16(月) 13:06:05 ID:ArUnLfbf
ID:KtWIt0u0 
よくできました 
227 名前:   投稿日: 2006/10/16(月) 15:25:46 ID:ArUnLfbf
>>225 
日本サッカー協会推奨の「エリート教育」 
293 名前:   投稿日: 2006/10/16(月) 22:11:39 ID:ArUnLfbf
>>287
おまえID:KtWIt0u0だろ 



( ゚д゚) ・・・
検索して損した

297 : :2006/10/16(月) 23:54:03 ID:shJI5rem
思うんだがもしアジアカップ本番で千葉勢大量収集で巻をノーゴールで先発起用続けるようだったら
優勝以外クビで良いんじゃない。

優勝争いもして無いJチームから大量収集して負けるようだったら先は無いだろう。
ジーコの特定選手集中起用の控えをほとんど試さない起用方法もアジアカップ優勝があったから許されたが
もしオシムが同じような千葉集中起用するなら優勝以外即クビしないと駄目。

298 : :2006/10/17(火) 00:06:46 ID:D0IwqCr7
ここでノルマノルマ言ってる奴は、ヒルマン日ハムが去年何位だったか知ってんのか?

299 :_:2006/10/17(火) 00:10:45 ID:bGGkz/48
>>298
野球に興味ないんだが・・・

300 : :2006/10/17(火) 00:16:01 ID:DYcQvXZH
>>298
野球はそもそも二年から三年はクビにしないで様子見が普通だから一緒にするなよ。
去年の楽天の田尾解任は例外中の例外だぞ。

サッカーの代表監督は結果の越せなければ即クビが多くの国でされてるから比較するのがそもそも間違い。

301 :_:2006/10/17(火) 00:28:47 ID:C5tf15HD
>>297
今日本代表が弱いのは千葉勢が少ないから
千葉が11人になったらもっと強くなるよ

302 ::2006/10/17(火) 00:33:23 ID:UH7WZV6Z
>>298
馬鹿じゃねぇの?
サッカー知ってんのか?

303 :.:2006/10/17(火) 00:42:06 ID:cNyw6TiV
俺が>>17で予想した通りの展開になってて呆れた。

「絶対優勝じゃなきゃ解任」と叫んでいるのは
実は現実的なノルマを設定させまいとしているオシム信者なんじゃねーの。

304 :    :2006/10/17(火) 00:46:12 ID:VqHfK0sU
ベスト4=4位=アジアに連敗
だから3位以上     

305 ::2006/10/17(火) 00:46:50 ID:RTWf2lhu
>>303
スレは惰性で続いてるけど、もう結論はテンプレで出てるじゃん。

306 : :2006/10/17(火) 01:13:05 ID:KJCCZ0gy
まあ優勝できなかったらオシムの実力に何らかの疑問符がつくだろうし、
決勝トーナメント初戦敗退にでもなったらそれが真面目な解任議論になる。
いずれにせよアジア杯の成績如何では間違いなくもっときついノルマが付くわけだよ。

そんな当たり前のことを延々と議論してるわけだ、このスレは。

307 : :2006/10/17(火) 02:31:18 ID:MMnmU7OX
アジアカップで解任とか馬鹿じゃねーの?
ACL敗退でクビになった監督なんていないだろうが。
Jのクラブが目指してるのはJリーグで、日本代表が目指してるのはWC。
欧州なら状況次第でユーロやCLを目標にするチームもあるが、アジアと日本はそうではない。
もちろんアジアカップを軽視するわけではないが、グダグダながらに奇跡で勝つより
内容を充実させた中でアンラッキーな負けをした方がいい。

308 :_:2006/10/17(火) 02:36:05 ID:InYjWPnx
>>307
>欧州なら状況次第でユーロやCLを目標にするチームもあるが、アジアと日本はそうではない。

なぜ?

309 :_:2006/10/17(火) 02:44:11 ID:yu4VZBku
公式戦も親善試合も更迭の理由にならねぇなら
世界中の代表監督は4年間安泰に過ごしてるっつーの、馬鹿じゃねぇの?w

310 : :2006/10/17(火) 03:04:59 ID:MMnmU7OX
>>308
もう少し世界のサッカー事情を勉強してから書き込んだ方がいいよ。
お前みたいな素人に無駄に恥をかかせたくない。

311 : :2006/10/17(火) 03:16:28 ID:BOIVQpsh
アジアと日本はそうではないってアジア大会でファルカン首切られたけど。
アジアカップでほかの国の監督も解任されてるけど

312 :_:2006/10/17(火) 03:18:10 ID:CkpHK2i0
>>307
アジアカップで解任される監督は普通にいますが。
公式大会が更送の理由にならないなら何が理由になるの?
馬鹿じゃないの?

313 :_:2006/10/17(火) 03:19:25 ID:tLS0WsrG
今のメンツで行くのならノルマは優勝以外無い。
遅まきながら本当の若手+ベテランでチームを作り始めるなら
トーナメント進出程度でも内容重視で考慮ってとこじゃないかな。

多分、オシムは今のメンツで挑むと予想するが
爺さん意地の張りすぎでまわりに迷惑かけるなよw

314 :    :2006/10/17(火) 03:19:34 ID:VqHfK0sU
WCに出ることは当たり前みたいな言い方してるけど
アジアカップでベスト8なら普通に考えてWC出場枠に入れないんだけど

315 :_:2006/10/17(火) 03:29:07 ID:X3BxTKlw
>>313
今の選出は2014に使える選手は残さねえよって言ってるようなものだからな。
まぁそれでもベスト4に入れば即解任とは言わないけど
優勝だったら見直すけど

アテネ組を松井一人残して全員切って、世代交代に本気で取り組んでくれるなら惨敗でも許すかな

316 : :2006/10/17(火) 04:52:49 ID:DYcQvXZH
というかどうして代表で若手を育成したがるんだ?
プロリーグが無い代表戦ぐらいしか経験を積む場所が無い国なら若手を入れるのは分かるんだけど
日本はJリーグがあって他にJ2、高校、大学とサッカーの経験を積む場所はいくらでもある。
実力が足りない選手は強引に代表で経験を積ますよりJで経験を積んで腕が上がればその時に代表に上げれば良いと思う。
まるで代表以外では選手は育たないみたいで不思議だ。

317 ::2006/10/17(火) 05:42:14 ID:NzpZLxFt
若手、、新しいモノ、未知なるモノに対する幻想があるからだろ。
みんな飽きっぽいシナー。
代表に入ってくる「若手」つったら20代前半くらいなわけで、
その時点で育成も何も使える奴は使えるし、使えない奴は使えないんだよ、現実は。
今振り返れば黄金世代といわれた連中も20代半ばまでがピークだったのが多いし。
現在は物足りないが、代表で経験させれば成長する、みたいな幻想は捨てるべき。
育成はクラブと代表では10代までの国際経験が重要。


318 :>>314:2006/10/17(火) 05:58:57 ID:Al8LM+TB
>>259
>>262

319 :(^*^):2006/10/17(火) 06:22:29 ID:pudtLkuX
>>316
具体的にはどの選手のことかな?

320 ::2006/10/17(火) 06:40:49 ID:Qkc2YW8V
>>315
今の時期に2014見据えた選考する馬鹿監督なんかいねーよ

321 : :2006/10/17(火) 07:10:44 ID:PoAjwyPq
>遅まきながら本当の若手+ベテランでチームを作り始めるなら
>トーナメント進出程度でも内容重視で考慮ってとこじゃないかな。

新たな逃げですか?

322 : :2006/10/17(火) 07:26:06 ID:bg0xiRV0
ホームサウジ戦はオシムもパケタもガチでいくだろ。
大体、インド戦なんかもっとどうでもいい試合だったのに、
メンバー固定に近かったからな。

323 :  :2006/10/17(火) 07:32:09 ID:2ssEUMA6
>>316
国際経験ってのは代表でしか積めない
Jの外国人枠が拡大すれば今よりはマシになるだろうが。
クラブで国際経験を積める場なんて2チームしか参加できないACしかないし

324 : :2006/10/17(火) 07:35:49 ID:2ssEUMA6
海外組という概念が存在しないサウジはいつでもガチメンバーだよ

325 : :2006/10/17(火) 07:54:16 ID:bg0xiRV0
サウジ代表がアジアで強い理由はそこなんだよな。
代表優先でリーグの日程等を自由に動かせる。
リーグも王族の人たちの私物だから。

326 :_:2006/10/17(火) 08:10:56 ID:etCmkgA8
>>323
そのとうりだからこそ数少ない代表選は選ばれた選手に出場させるべき
若手のテストとかオシムのサッカーを教える為とかに代表戦を使うのは
極力少なくしなければ折角の国際経験をつむチャンスを浪費するだけ

でジーコの時は20試合目位には一次予選始まっている
オシムジャパンは次のサウジ戦で7試合目だ
そろそろオシムのサッカーを浸透させる為の選手選抜は止めてほしい

327 : :2006/10/17(火) 08:17:53 ID:5401xMio
>>323
本末転倒なんだよね。
海外経験積ませるために代表があるんじゃなくて、代表に入れる
力のある選手が経験積めんだよ。

328 :(^*^):2006/10/17(火) 08:18:40 ID:pudtLkuX
>>320 326
なんで選考理由を1つの角度からしか見れないのかな
冷静に考えてみろって、そんなバカな選考の仕方は素人でもいない

329 : :2006/10/17(火) 08:37:05 ID:opyypgVN
だからオシムは今選んでる面子が国際経験をつめば
しっかり国際試合でも出来ると思ってるんじゃないの?
緊張したりしていつものプレーが出来てない選手もいるだろうし

330 : :2006/10/17(火) 08:41:47 ID:5401xMio
思ってるんじゃないの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 08:46:32 ID:XBEmj95y
>>329
ということは、千葉枠はこのまま続くってことだな。
アジア杯優勝は無し、コンフィデの出場も無しかぁ
あ〜あ

332 :(^*^):2006/10/17(火) 08:50:33 ID:pudtLkuX
思ってるかもしれんね
ただ思ってるんじゃないの?程度を当たり前の前提にしてはいけない

333 : :2006/10/17(火) 08:51:04 ID:sRUAUVgD
下の世代の代表で国際経験つんでる奴は多いんじゃないの?
まぁ、A代表の経験はA代表でしか積めないけどw

334 ::2006/10/17(火) 08:51:08 ID:CkpHK2i0
その指標がアジアカップだな
そこまでに結果を出せないならオシム贔屓のアテネ組はやっぱり谷間ということだし
結果が出なければそんな谷間を贔屓し続けて時間を無駄にしたオシムの尻にも火がつくのも当然
すぐアジア予選も始まるんだから

335 : :2006/10/17(火) 08:58:36 ID:opyypgVN
オシム自身もこういってるしな
国際経験を積ませることでまだまだ伸びしろがあると思う選手を選んでることは間違いないだろ


若い選手だけでもないし、そんなに若過ぎる選手はいない。サッカー選手として普通の年齢だ。
経験で言えば、誰でも最初は経験がない。経験がないからといって招集しないのであれば、いつまでたっても経験は得られない。経験というのは、試合をする中で得られるもの。試合に出なければ、経験は得られない

336 : :2006/10/17(火) 09:11:46 ID:5401xMio
「オシムはこう言ってるし、思ってるんじゃないの?」

あれれ、オシムの言葉は信用しちゃいけないらしいですよ。

代表レベルにない選手に「経験」積ませるのが目的なら、ローテーション組んで、
Jの選手全員平等に機会を与えてやればいい。
あまりプレッシャーもない中で経験積ませるなら、インド戦は最適だったと思うんだけど、
そういう起用法にも見えなかったしね。

337 : :2006/10/17(火) 09:13:52 ID:It17i6h8
>>306
もうだいぶ前から結論は出ている。が、論破されているにも関わらず性懲りも無く、
アジアカップの結果は関係ないよ派が出てくると話がループしてスレが伸びる。

途中で何々とあたったら、なんて話は組合せが決まってからで十分だと思う。
とりあえず目標は3連覇に決まっとる。

338 : :2006/10/17(火) 09:14:51 ID:opyypgVN
代表レベルにない選手じゃなくて
国際経験がとぼしいことによって代表で本来のプレーが出来ない選手に経験を積ませてるんだろ
ポテンシャルとしては代表レベルにあるということだ

339 :(^*^):2006/10/17(火) 09:18:42 ID:pudtLkuX
>>336
何を言ってるのか分からん

340 : :2006/10/17(火) 09:26:18 ID:opyypgVN
ポテンシャルとしては代表レベルにあるとオシムは見なしている

のほうが正しいかな


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:30:09 ID:PYBcu8PD
>>338
俺は代表レベルにない選手がかなり混じっていると思うが、まあ様子をみようw

342 :_:2006/10/17(火) 09:36:18 ID:Immt4lhD
黄金だって阿部鈴木憲剛らと2年、巻羽生らと1年しか違わないんだから、播戸らと同年代なんだから
今回のWCでも全然使えるんだけどな。
2014じゃ使い物にならないのはどちらも同じ。
オシムの選考は谷間じゃない世代から選手を選ぶわけでもなく、将来性のある若者を優先するわけでもないという
実に半端でわけのわからない選考だよ。
少なくとも、谷間の世代を使わなくちゃいけないから仕方ないという主張はお門違い。
谷間じゃない黄金をあえて外しているのは他ならぬオシム自身なんだから。

343 : :2006/10/17(火) 09:37:34 ID:5401xMio
な。
オシムが選んでるんだから代表レベルなんだーで言い張られちゃ話にもならん。
だから、全員千葉にすれば?って言いたくもなる。
(ま、千葉の選手はJで優勝するポテンシャルすらないって、当のオシムが言ってたわけだが)

344 : :2006/10/17(火) 09:42:16 ID:eHQMlcMm
オシムにはオシムの考えがあるんだろ。アジアカップまでは待ちますよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:48:51 ID:PYBcu8PD
個人的にはね、オリンピック代表(+α)をそのままA代表に昇格させて
徹底的に鍛え上げて欲しいんだけどな。
インド戦みてたら、そっちのほうが数倍将来性もあるし楽しめる。

346 : :2006/10/17(火) 09:50:03 ID:5401xMio
五輪代表は、北京で結果出してからだな。
今の代表は、反町や、加藤もいるから、社会見学枠作って、引き上げには熱心だよ。
いいか悪いかは置いといて。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:06:29 ID:PYBcu8PD
いやその北京を見据えて今から鍛え上げるのよ
現代表の中途半端なメンツより楽しめるだろ?
でなかったらまだ使える黄金を活用すべきだって。

348 :  :2006/10/17(火) 10:10:50 ID:ms4j84yt
北京もまだ予選通ってないんだから楽しみも何もない


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:40:24 ID:PYBcu8PD
まあ可能性ないからこれでやめとくけど、
例えばこれまでにオシムJで行われて試合をオリンピック代表(+α)
でやっていただけどもかなりの国際経験つめたわけよ。
オリンピック代表=A代表の強化を有効的に同時に行える、と。
オレは今のメンツが4年後には大部分消えてると思ってるから、なんか無駄に思えるんだな。

350 : :2006/10/17(火) 10:40:52 ID:T5KCcrqG
千葉ジャパンの次は、五輪代表を丸ごとA代表にしろとか
オシムのせいで、代表のステータスがどんどん落ちていく・・・

351 :  :2006/10/17(火) 10:45:59 ID:ms4j84yt
つか本戦出られなきゃ、国際経験もアジア止まりだわな。
五輪もA代表も。

352 :(^*^):2006/10/17(火) 10:52:37 ID:pudtLkuX
>>351
オシムの立場だとW杯出るだけじゃ意味ないだろうし
上位目指して色々試すだろうね、予選落ち覚悟で
オレはそういうの好きだな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:54:17 ID:PYBcu8PD
ん?本戦出るためにA代表で鍛えるんだろ。そして、更にその先に繋げる。
黄金世代や韓国代表がこの形に近かった。五輪代表=A代表
まあ、北京世代はそこまで評価高くないから無理かもしれんが。
現代表よりは、賭けてみる価値があるんじゃないか、と個人的に思ってるだけ。

354 :  :2006/10/17(火) 10:58:04 ID:ms4j84yt
オマーンのゴールキーパーがチェルシー入りか?

http://home.skysports.com/list.aspx?hlid=422306&CPID=8&clid=30&lid=2&title=Big+Sam+offers+Chelsea+help

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:59:54 ID:PYBcu8PD
U-21はアジア大会で鍛えるから、協会も考えているけどね。


356 : :2006/10/17(火) 11:01:10 ID:T5KCcrqG
五輪話はもういいよ。

357 :  :2006/10/17(火) 11:01:23 ID:ms4j84yt
予選落ち覚悟でやられちゃたまらんw
どんな手段を取ろうとまずは予選を突破するのが代表監督の責務。
ほとんど出場可能性のない弱小国の監督でない限り、
それは欧州だろうと南米だろうとアフリカだろうとアジアだろうと同じ。


358 :(^*^):2006/10/17(火) 11:06:24 ID:pudtLkuX
>>357
責務っつーかただの希望だろ?
中東みたいに体罰でもあたえるか?

359 :_:2006/10/17(火) 11:07:17 ID:Immt4lhD
五輪+黄金+ベテラン+松井がベストだと思うけどね
なんでオシム信者はアテネ世代を谷間といいつつ、谷間を使うなとは言わないんだろう

360 :  :2006/10/17(火) 11:07:34 ID:ms4j84yt
>>358
別に 普通にクビにするだけだろ
予選通らなければ当然だ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:09:02 ID:LK/rBwL6
監督だれしてもおなじだろ
選手レベルが低すぎだってことだ

362 :(^*^):2006/10/17(火) 11:09:25 ID:pudtLkuX
黄金とか世代とかで一まとめにすると問題が見えない
選手個々で語るべきだな

363 :     ・:2006/10/17(火) 11:12:59 ID:J2V1KoJx
361>>禿同。 Jリーグの選手、審判全てレベルが低い。

日本サッカー協会と電通が考えを変えない限り日本代表はザコのままだ。


364 :  :2006/10/17(火) 11:13:45 ID:ms4j84yt
>>361
誰やっても同じなら、オシムにする理由は?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:17:11 ID:LK/rBwL6
別にオシム信者じゃないですよ
やめてもやめなくても
だれがやっても結果は同じようなもんだということ
ジーコのときもおなじはなしでてたけど。

366 : :2006/10/17(火) 11:17:44 ID:T5KCcrqG
その低いレベルの中から、さらに低い奴選ばなくていいじゃんっていう話だと思うが。
ホント、何でも、かんでも言い訳するな。

協会が悪い、選手が悪い、日本が悪い、ジーコが悪い、トルシエが悪い、オシムは悪くない。

367 :  :2006/10/17(火) 11:18:22 ID:ms4j84yt
トルシエは成功したけど。
あの代表をジーコが率いてベスト16まで行けてたかな。

368 :_:2006/10/17(火) 11:20:05 ID:tLS0WsrG
>>321
卑怯な抜粋の仕方だなあw
予想は今のメンツでガチでノルマは優勝だと言ってるのに。


なぜこのスレが延々議論になってるかと言えばオシムの考えが理解
出来ないことが原因だな。推測するしか無いが正直わからんよw
それと本当の若手を呼べって言ってるのは、今選出されてる中の使えない
奴と同レベルの若手なんていっぱいいるだろ。
将来性がある分だけ少しましな程度だが、何もしないよりいいだろ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:20:12 ID:LK/rBwL6
ジーコじゃなくてオシムでもおなじだったんじゃない?

370 : :2006/10/17(火) 11:21:02 ID:soGu6zwb
後にも先にも、オシムみたいな型破りな代表監督は出てこない。
長い歴史の中、そんな監督と過ごすハイパーな4年間があってもいい。
それとも、保守的なサラリーマン監督をお望みか?



371 :  :2006/10/17(火) 11:21:03 ID:ms4j84yt
>>369
じゃあ監督って存在意味無いな。
選手の質だけで成績が残せる残せないがきまるのなら。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:21:38 ID:LK/rBwL6
>>369
そんなもんでしょうが

373 : :2006/10/17(火) 11:21:58 ID:T5KCcrqG
>>367
監督が代わればメンバー代わるから、比較に意味がない。
自国開催でブラジル、アルゼンチン格の対戦相手はいなかったってことだけしか言いようがないな。

374 :  :2006/10/17(火) 11:22:02 ID:ms4j84yt
>>370
別にそういう4年間があっても良いよ。

ちゃんと4年間いっしょに出来るのならね。 意味は分かるよね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:22:20 ID:PYBcu8PD
>>362
まあそうなんだけどね。
オシムJみてたら、この代表こそある程度メンバーを固定しなければ
完成度が高まらないんじゃないかって思えるわけだよ。
で、その軸になっているのがアテネ世代。これに松井や平山が加われば
どこかでみたな、とw

376 : :2006/10/17(火) 11:36:32 ID:UXQ0atvo
要するにアジアカップで、さくっと優勝しちまえばいいんだよ。
そうすれば監督なんて何やろうが批判なんてもんは抑えられるんだよ。

377 :(^*^):2006/10/17(火) 11:39:29 ID:pudtLkuX
>>374
その考えがリーマン系だと言われてるわけだよ

378 :_:2006/10/17(火) 11:47:11 ID:Immt4lhD
>>377
破天荒に指揮棒振るっても別に構わないけど

結 果 の 出 な い 無 能 な 監 督 は 要 ら な い

379 :(^*^):2006/10/17(火) 11:53:22 ID:pudtLkuX
>>378
オレもW杯で上位に行けないような安全チームは
い ら な い
ただの好みの問題じゃん

380 :_:2006/10/17(火) 11:55:06 ID:Immt4lhD
>>379
アジアで勝てないチームがW杯で勝てる根拠は?

381 : :2006/10/17(火) 11:59:09 ID:5oykXvWH
>>379
W杯で上位を狙えそうな危険なチームが何でアジアごときに足をすくわれるんだよw

382 :_:2006/10/17(火) 12:03:02 ID:Immt4lhD
そもそも予選落ち覚悟で色々試すって、要はチームのコンセプトがまとまってないだけじゃん
日本で何年間も監督やっててライバルチームの選手の特徴すらつかめてないとか、本当に監督か?

383 :(^*^):2006/10/17(火) 12:07:05 ID:pudtLkuX
まあ程度問題なのを無視して書くとこうなるな
やめようか

384 : :2006/10/17(火) 12:17:13 ID:BHpeycTN
アジアカップ優勝より、WCのグループリーグ突破の方が格段に難しいだろ?
アジア勢がWCでGL突破したのって5回もないだろ。
アジアカップをぶっちぎりで優勝して、後3年それ以上の上積みをしてやっとGL突破くらいだよ。
WC前に半年間合宿なんてもう出来ないから、いきおい代表の実力が上がるなんてことはない。

385 : :2006/10/17(火) 12:25:15 ID:Wlmxpx9f
2002から見始めた奴に何言っても無駄だよ。
あれが標準だと思ってるんだから。成績も強化方針も。

386 :ch:2006/10/17(火) 12:45:27 ID:vWEPFpOb
川淵会長にオシムが「ファンタジスタはもう要らない、とはもう言わない」と言って来たそうだ。
(9月29日付デイリースポーツ)記事の流れは、オシムは中村俊輔の最近の活躍をテレビで見て、
俊輔を再評価したというもの。
 
これを読んで大きな危惧を抱いた。中村を評価した下りではない。
ここで勝手に大きな前提が作られてしまっていることに、である。
 
オシムは一体いつ、ファンタジスタは要らない、などと発言したのだ?
一言も言っていない。
よく彼が言うのは「エクストラキッカーはチームに2人。多くて3人」。不要論など微塵も発言していない。
 
実際、90年W杯でストイコビッチを全試合フル出場させ、準決勝でイタリアに当たってもピクシーを使えれば勝てた、
と地元記者に明言している。ファンタジスタの必要性をむしろ痛感している監督である。
 
スポーツ紙では何やらオシムサッカー=ファンタジスタの不在という図式が巧妙に創作されている。
確かに「海外組では松井が欧州スタンダード」ということは発言した。
しかし「誰かを要らないなどと言う者はいつか自分も同様の評価をされる者」というオシムが、
中村を要らないなどと漏らすはずがない。
「古い井戸」という例えにしても、ジーコ時代の選手を否定しないと言う意味で言葉にしているのに、
いつの間にやら「新しい井戸」との対立軸で用いられている。
 
恣意的に感じる報道はそれだけではない。
最近、やれガーナ戦のチケットが余っているだの、視聴率が落ちているだの、
その理由を選手構成や会見をしないことに求める記事が増えている。
 
このネタの発信元がJFAであることを考えると、何をかいわんや、である。
この手の記事が出てしばらくすると、川淵会長がオシムメソッドを肯定する発言をしている。
何をマッチポンプを演じているのかと暗澹たる気持ちになる。
 
オシムに何を期待してジェフから強奪したのか? スポンサーの方を見て代表チームの舵取りを期待するなら、
前任者同様の監督でいいではないか。ならば今からでも遅くは無い。
他の代表監督を探した方が良い。
 
今や日本サッカー協会の年間収入は150億円を超え、JOC(日本オリンピック委員会)の2倍、
世界を見てもFAに継いで2位だと言われている。
JFAの志はW杯での躍進よりも、世界一の金持ち協会を目指すことなのか?
改革を前に、またもや視聴率や観客動員数を持ち出してけん制する。
それに加担するメディアもメディアである。
 
最近の本郷発のアドバルーン記事を見ると、かつてのサッカー批評のタイトルを思い出す。

JFAに気をつけろ!



387 : :2006/10/17(火) 12:54:06 ID:UQtSYsHw
>>386
JAFに入会しよう、だけ読んだ。

388 :_:2006/10/17(火) 13:29:57 ID:wsJsUG66
黄金世代を呼べとかいってる人もいるが、
加持と遠藤呼ばれてるし、小野は劣化したからイラネだし、他は海外組だから呼ばれてないだけじゃないか?
海外組は試合に出ていれば、いずれは呼ばれるだろうし危惧していない。
問題は千葉枠だな。ここを解消してくれればメンバー選考に不満は無い。
ただし、選手の年齢でわかるようにオシムは世代交代を進めているわけではないので、信者はそこを勘違いしないように。
オシムは勝つためのチームを作っている。

389 : :2006/10/17(火) 14:02:39 ID:6DcbuvcN
>> オシムは勝つためのチームを作っている。

オシムはジェフのためのチームを作っている。

390 :(^*^):2006/10/17(火) 14:06:32 ID:pudtLkuX
>>389
ジェフは困ってるので違うだろうな

391 :_:2006/10/17(火) 14:11:24 ID:tUFBMKeP
オシムは代表の練習で千葉の為にガンガッてる。
千葉の選手枠ますます拡大しそうだ。

392 :(^*^):2006/10/17(火) 14:17:33 ID:pudtLkuX
千葉は監督が変わって混乱した
層が薄いのに選手が召集されて疲れ気味
召集選手は叩かれファンも選手も辛いだろう
何かいいことがあるのか?

393 ::2006/10/17(火) 14:23:40 ID:FKHVSw8Q
クラブは露出が増えて最高じゃん。今季限りでオシムは退任するつもりだった
らしいし、万々歳だと思う。

394 :(^*^):2006/10/17(火) 14:25:13 ID:pudtLkuX
>>393
なんだ煽りか、氏んどれ

395 :_:2006/10/17(火) 14:26:33 ID:wsJsUG66
あ、ちなみに
オシムは勝つためのチームを作っている。 は、
「WCで、」では無く「アジアカップで、勝つためのチーム」ね。
当然、3位以内に入れなければ、解任やむ無しでしょう。(大甘で4位かな?)

あと、ジェフの話しはどうでもいいだろ。

396 : :2006/10/17(火) 14:27:51 ID:Wlmxpx9f
どうでもよくはないわな。

397 : :2006/10/17(火) 14:37:19 ID:IwdKQ8eH

   オシム信者の脳内強化予定グラフ

日|
  |                       /  --世界の壁(WCGL突破クラス)
本|                      /
  |                     /
代|                     /
  |                     /
表|                    /
  |                   /
の|                  ノ       --アジアの壁(AC優勝クラス)
  |         ――― ̄ ̄ ̄
力|――― ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    1年後  2年後  3年後  4年後

398 :_:2006/10/17(火) 14:38:29 ID:InYjWPnx
>>392
千葉が注目されるようになったことは良いことじゃないの?

399 : :2006/10/17(火) 14:50:43 ID:soGu6zwb
千葉の選手を呼ぶことに不満があるのか?
阿部、羽生、佐藤はもともと代表入りを噂されてた選手。
山岸は今年ブレークした。
水本は普通に実力。
巻はオシムならではの選出だが、得点ランク上位だから文句言うほどのことはない。
さらに水野が将来的には選出されると思うぞ。


400 : :2006/10/17(火) 14:53:40 ID:63hGjIgo
>>399
なんの不満もないよ。アジアカップ優勝してくれれば。

401 : :2006/10/17(火) 14:57:44 ID:Wlmxpx9f
当の千葉サポが「インストラクター枠」とか言って逃げ打ってるのにな。
別に、代表として納得するパフォーマンス見せてくれりゃ文句は言わないよ。
あと、まともなプレーも見せられないくせに、偉そうなこといわなきゃな。

さて、下にいた選手に追いつかれてきた巻の処遇が楽しみだ。
得点ランクどーこーも、田中と坂田が外れた途端言い始める奴が出てきただけだし。

402 :jmgjdagtj:2006/10/17(火) 15:14:29 ID:CwK3FJYY
今の主力はイワユル下手な選手が多いからな〜
代表じゃなくてJ全般的に

20歳以下からまたインテリジェンス持った選手がチラホラいるから

それまで我慢だな

25〜20歳くらいの選手は何か変な育ちかたしたよ…間違いなく

この田島、山本、大熊世代は
とにかく手数かけないでゴールまで行くとか(15秒以内とかやってた)の指導方針で10代を駆け抜けたから

相手騙すとか裏をかくとか一旦落ち着いてキープするとかの思考が欠落してる

何より『ドリブル』を禁止する練習試合を多用してた

10代でコレを頭ごなしに教えた最悪の奴ら

00〜日韓のゴールの76%はボール奪ってから15秒以内に殆んど産まれてるとか山本や田島が念仏のように唱えて…
山本はこの前今は10秒以内とか言ってたのには呆れたよ

もう末期は大熊のタテポンになった。平山がいたからではなく

後ろで横やバックパスすると怒鳴り散らしてた田島も山本も

縦にクサビもカウンターを受けるとかの理由で極力させないとか…

この当時のサカダイとかサッカー雑誌まだ持ってる人読み直してみな
『アホか!田島』って絶対になる

無茶苦茶な理論を平気で語ってるから

ワールドユースでも家長とか水野干したろ?大熊

今はその代償を払わされてる

403 :(^*^):2006/10/17(火) 15:17:08 ID:pudtLkuX
>>398
注目のされ方は大事
今の注目のされ方はファン、クラブ、選手ともマイナス気味と思われ

404 : :2006/10/17(火) 15:20:04 ID:oqH0hZRg
>>393
だいぶん千葉にはプラスだろうな

405 :  :2006/10/17(火) 15:42:08 ID:ms4j84yt
>>403
クラブ首脳陣にとってはプラスだろ
淀川とかもうホクホクもんでしょうに

406 :_:2006/10/17(火) 15:45:58 ID:etCmkgA8
そりゃそうよ
注目されれば客も入る→客が入ればクラブは儲かる→儲けた金でいい選手取れる
→いい選手取れりゃ強くなる→強くなれば注目される→以下ループ

407 :ダミアン・ゾフィ:2006/10/17(火) 15:49:03 ID:cfhgUOKg
糞犬サポの変な被害者意識をなんとかしてくれww

408 :_:2006/10/17(火) 16:25:09 ID:YGj+u95r
インドから3点しか取れない時点で解任でも良い。
だいたい、急遽候補になった啓太をずっと使ってるということは
自分の見る目がないことをアピールしてるようなもの。

409 : :2006/10/17(火) 16:33:07 ID:+wSJR/AN
親善試合は格上の相手に限定を
とか言ってるオシムがコンフェデを狙わないのは矛盾してるんじゃないか?

410 :  :2006/10/17(火) 16:34:03 ID:ms4j84yt
コンフェデに出られないからでしょ。

411 : :2006/10/17(火) 16:37:17 ID:sRUAUVgD
コンフェデ出場は狙ってるでしょ。
負けたときのための予防線が凄いだけで。

412 :  :2006/10/17(火) 16:38:30 ID:ms4j84yt
アジアカップは捨ててるんじゃないの? 内心。


413 :_:2006/10/17(火) 17:11:37 ID:tLS0WsrG
オシムは選手選考から試合まですべてガチでやってるよ。
意図があるなんて幻想。
そう考えればスッキリする。

414 :  :2006/10/17(火) 17:54:22 ID:VxoHdvdv
>>399
>阿部、羽生、佐藤はもともと代表入りを噂されてた選手。
>山岸は今年ブレークした。
>水本は普通に実力。

これなんの冗談だ?
犬にはこんな妄言が常識となってんのか?
一般的な常識では阿部くらいだろうがよ、まったく・・
千葉の年間順位と失点数など良く考えてレスしろよ
頭わりいな・・・


415 :ダミアン・ゾフィ:2006/10/17(火) 18:41:31 ID:ONak1did
ほっとけw

416 : :2006/10/17(火) 18:49:39 ID:sRUAUVgD
阿部はそうだな。

417 ::2006/10/17(火) 18:57:14 ID:LaioXCHp
アンチジーコの時は誰を呼べとかこういうサッカーにしろとか
具体的だったけど、アンチオシムって誰を呼べとかサッカーの内容
とかには言及しないのかな?

ま、具体的な意見は何もないのだろうけどね。もっともジーコの時も
巻を呼べとか長谷部を呼べとかアテネ世代の誰々を呼べとか言って現に呼ばれている今をみて
自分たちの見る目のなさを痛感していることだろう。

千葉枠といわれているが、いいのが育ってくればいずれははずすよ。
通訳を通すよりオシムサッカーをわかりやすくほかのメンバーに
伝えてくれればその時点でお役ごめんだ。

それと相変わらず若手厨がいるが、そもそもJで通用していないのになんで
A代表で呼ばなきゃいけないんだ。U19とかの選手にいきなりやらせて失敗するだろ、
自信を失われても困る。世界的に見てもよほど突出してないと無理なことを平気で言う。

アンチジーコの時よりさらに低レベルになってるぞ、アンチオシム。

418 : :2006/10/17(火) 19:03:54 ID:yFPqlWmm
ジーコ時代はまだ語るだけの内容があったから
そりゃ辛いよ。

419 :_:2006/10/17(火) 19:03:55 ID:tLS0WsrG
誰を呼べとか言うほど立派なサッカーして無いだろw
何がやりたいかさえわからんのだから。

420 :_:2006/10/17(火) 19:05:15 ID:REY8TQc9
優勝すりゃいいじゃん、駄目ならやめればいいじゃん
ベスト4でオシムは名将だって言われても、信じられないよ

421 : :2006/10/17(火) 19:09:38 ID:FMgGFlwK
>>417
勘違いしてもらっては困るが、ここはアンチオシムじゃないよ。
アジアカップの結果をドキドキワクワクしならが楽しみにしているスレだよ。

422 : :2006/10/17(火) 19:11:18 ID:upaRSbG5
そう、優勝したら祝杯あげちゃうよ

アンチジーコみたいに死に物狂いでケチつけたりするつもりはない。

423 : :2006/10/17(火) 19:54:33 ID:ENyHMn3m
早くアジアカップ始まらないなかー。
日本がタイトル取れる可能性がある国際試合ってアジアカップくらいだもんなー。

424 : :2006/10/17(火) 20:05:09 ID:H1hbSWRc
妙な予防線を張る動きや、逆に厳し過ぎる意見もあるけど、
結局のところ、負けて「どれくらいがっかりするか」っていう世論の
感情がノルマを決めるんだと思うよ。
2回連続で優勝してコンフェデに3回続けて出てる状況を考えると、
ハードルは高くならざるを得ないんだよ。日本が出ないコンフェデの
ニュースは一般大衆をもの凄く失望させるし、wcupへの期待を失わせる
ことになると思う。そうなったら監督を替えて盛り上げるしかない。


425 :-:2006/10/17(火) 20:15:18 ID:BxvqQhFx
>423
確かにね。
日本がアジアでもほとんど勝てなかった時代を知ってる人間としては
「アジア王者」の称号は素直に嬉しい。

>424
05年はW杯出場を決めて良い気持ちでコンフェデ見られたしね。
ギリシャに勝ったし、ブラジル戦のラスト10分位は観客から「ニッポンコール」が
湧き上がるような凄い試合だったし、オシムジャパンでもそういう試合が見たいよ。


426 :  :2006/10/17(火) 21:03:27 ID:7rya9pfU
懐妊

427 : :2006/10/17(火) 21:31:08 ID:it5aSR1x
>>425
負けたけどメヒコ戦だってメチャクチャ面白かった
あの時、メヒコから薬使ってたヤツがいたけど互角にやってたしね

パスまわしはどこに出しても恥ずかしくないほど一流だった

428 : :2006/10/17(火) 21:38:31 ID:KgcTxJx6
コンフェデは本大会に向けた格好のシュミレーション。
各大陸王者と試合が出来る上に現地の環境を把握する最高の機会。
更にオシム自身が渇望する合宿が可能。

オシム信者は本大会のためならアジアカップを捨てても良いと言い張るが、
こうしたメリットがあることも頭に入れておけよ。
むしろ本大会のためなら是が非でも優勝を狙いに行かなきゃ。

429 : :2006/10/17(火) 21:45:17 ID:YZ/yUHwn
オシム信者は、秋葉原観光付親善試合>>>コンフェデだから

430 ::2006/10/17(火) 21:49:27 ID:AXSzjHfS
異論もあるだろうが、ジーコはいいチームを作ったよ。
でも何かが足りなかったのも事実。
それを埋めて、もう一歩前進するためにオシムに期待した。

でも、そこの線まで行ける挑戦権さえ獲得できなければ意味ないじゃん。
無責任な外野を黙らせるには優勝しかないだろ。
優勝だけを目指せばいい。
そこから逆算して、そのために何をするべきかという段階だろ。

何を今からライン下げてるの?
オシム信者は馬鹿か?

431 :    :2006/10/17(火) 22:06:50 ID:JpWqXkEq
アジアカップは普通に楽しみなのに…
オシム解任劇に使われちゃうのか

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :_:2006/10/17(火) 22:21:22 ID:JpuYNV3n
オシム自身だってコンフェデに出れるものなら喉から手が出るほど出たいだろうに
なぜオシム信者がコンフェデを否定するのかさっぱりわからん

434 :_:2006/10/17(火) 22:37:00 ID:JpuYNV3n
アジアカップ成績評価

【結果評価】
優勝………合格(過程評価の失点もすべてチャラ)
準優勝……失点2
3位 ………失点4
4位 ………失点6
ベスト8……失点10
GL敗退 ..…失点16
予選敗退…失格

【過程評価】
四強に負け………………失点1
四強以外に負け…………失点2
四強以外に引き分け.……失点1
GL二位抜け ..……………失点2
予選二位抜け……………失点2

※四強=オーストラリア、イラン、韓国、サウジ
※PK戦は勝っても負けても過程評価では引き分けとみなす


合格ラインは失点10以下までかな。
いますでにサウジに負けたのと予選二位抜けで失点3ほぼ確定だけど。

435 :・・:2006/10/17(火) 23:37:47 ID:ZB2Z66QB
後任は長嶋茂雄氏に決まりました。

436 : :2006/10/17(火) 23:40:48 ID:sRUAUVgD
でもさ、本当に解任を考えるのなら、GL敗退とかのありえない結果出したときだよね。

437 :    :2006/10/17(火) 23:52:25 ID:JpWqXkEq
ベスト8も十分ありえないよ
加茂だけじゃん

438 : :2006/10/17(火) 23:54:47 ID:sRUAUVgD
いや、オシム信者の予防線を全部受け入れた場合の話。

439 :_:2006/10/17(火) 23:56:40 ID:JpuYNV3n
順当にGL1位通過すれば優勝狙える実力があってベスト8止まりってことは
まずないからね。ベスト8止まりは解任でFAでしょ。

結果的にアジアカップ優勝できなかったとしても、「もうちょっと運があれば優勝できた」
ぐらいのチームを作るのが最低限。

440 : :2006/10/18(水) 00:03:31 ID:YZ/yUHwn
オシム信者の予防線を全部受け入れたら、「4年後まで待て」になる。

441 :  :2006/10/18(水) 00:05:23 ID:Kkluq9si
盛り上がるも、解任もマスゴミと普段見ない層次第
この板のアンチも信者も影響なし

442 :_:2006/10/18(水) 00:14:42 ID:7ogYvdWu
世間一般の日本人はこのスレのオシムアンチよりずっと気が短いから心配はいらない。
GLで1敗しただけで解任論出るから。GL敗退なんて100%解任だよ。

443 : :2006/10/18(水) 01:01:22 ID:j4vBr+BN
予防線とかじゃなくて本番はWCなんだから、それまでどう取り繕っても本番でコケたら意味ないだろ。
逆に言えばアジアカップで負けようと親善試合で負けようと、
最低限WC予選を突破して本番で勝ち点4を取ればいい。

444 : :2006/10/18(水) 01:10:46 ID:0dmAM8TP
4年間ノルマなしだそうですw by信者

445 :  :2006/10/18(水) 01:13:34 ID:oC4cO02r
>>443
それなら構わんがこれから先ずっとマスコミにも非難され
ジーコ以下と罵られ、解任でもが起きりするだろう
やりやすい環境でやるためにも途中結果は出すべき

446 :  :2006/10/18(水) 01:13:50 ID:Qr6hC6v/
>>443
それも釣りなんだろ?そうに決まってる
下のカテゴリーで勝てないのに、上のカテゴリーでの勝利を望むなんて
ただの妄想だもんな

447 :_:2006/10/18(水) 01:22:40 ID:eNN5BKg7
>>444
ジーコの尻拭いに4年かかるからな

448 : :2006/10/18(水) 01:25:53 ID:j4vBr+BN
何か勘違いしてる奴が多いが、オシム支持派が結果は出なくて当然と言ってるわけじゃないだろ。
強化が進めば当然結果はついてくる。
ただ何が何でも結果にこだわるのは本番だけだから、目先の勝ちを追う必要はないというだけ。
その場しのぎのジーコで懲りたはずなのに今のアンチの論調には流石に呆れる。

449 :.:2006/10/18(水) 01:28:27 ID:GSX0dCjP
>>448
アジアカップも十分「本番」です。
大陸別選手権が本番でないなんてあり得ない。
WCの時にしかサッカーを見ないような人は別にして。

だからWCに結果を求めるように
アジアカップにも結果を求めます。

ただより大事な本番はWCなんで
ベスト4までという主張になってる訳。

450 :_:2006/10/18(水) 01:28:47 ID:eNN5BKg7
オシムは仮にアジアカップは負けてもW杯でベスト8に入るからOK

451 :  :2006/10/18(水) 01:30:04 ID:oC4cO02r
>>448
その場しのぎもできない奴が大一番で結果出せるかよ

452 : :2006/10/18(水) 01:44:27 ID:j4vBr+BN
>>451
本物の初心者なの?
その場しのぎが必要な時とそうじゃない時があるでしょ。
そのメリハリがその場しのぎだけのジーコとは決定的に違うわけ。
オシムがその場しのぎを使うとしたらWC予選の山場だろうね。

453 :oo:2006/10/18(水) 01:46:24 ID:LrrtDAbR
その場しのぎの加茂・ジーコサッカーはうんざりです。

454 : :2006/10/18(水) 01:47:16 ID:0cITOL21
アジアカップで負けるチームが
アジア予選を勝ち抜けるとそこまで自信をもって考えられるのが凄い
同じ相手で与えられた時間も同じなんだし…

455 :  :2006/10/18(水) 01:47:59 ID:oC4cO02r
>>452
必要だろ
アジア杯は日本のアジアにおける覇権を示す大会
古井戸総結集してでも優勝するべき
コンフェデでは若手にスイッチしてもいいし

456 :    :2006/10/18(水) 01:48:14 ID:kA04p4uM
アジアカップで惨敗するようなダメ監督はW杯予選への挑戦権を失うんだよ馬鹿

457 :_:2006/10/18(水) 01:49:33 ID:sRHll8UZ
>>450
アジアですら結果を出せない監督がWCで結果を出せるかよ
歴代最低成績がベスト8で優勝3回、現在連覇中の大会でベスト8で許されるかっての最低タイじゃねーか
それにアジアカップにはコンフェデという日本サッカーを盛り上げかつ強化に最適な商品もついてくるから
オシムにアジアを勝たせられる実力があるなら勝たなきゃいけない大会なんだよ

つーかアジアカップベスト8程度の実力にしか強化できないなら4枠のWCには出られないんだが

458 :_:2006/10/18(水) 02:05:26 ID:oJU/jk8+
前回W杯出場国がアジアカップでベスト8にも入れなくて監督が続投できるわけないだろう。
そんな国が世界のどこにある。

ベスト8なら首がつながる可能性はわずかにあるが、それにしたって風前の灯火って感じになるぞ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:14:08 ID:7TT9UO4d
ちなみに韓国では前々回アジア杯の結果を受けて監督の更迭問題が真剣に議論されたが、
そのときのヒディングの成績は3位だ。

460 :  :2006/10/18(水) 02:14:31 ID:Kkluq9si
どうせ谷間世代なんだし海外組み入って負けたならオシム解任でも何でもいいよ
ヒディングみたいな相当の監督じゃないとWC決勝進出なんて無理だろ
いい世代だって国内開催じゃないと無理



461 : :2006/10/18(水) 02:22:49 ID:oANY/Den
ヒディンクはアジアカップで退任したホジョンムの後釜。
だからアジアカップを指揮していない。

462 : :2006/10/18(水) 02:23:38 ID:7TT9UO4d
優勝:結果出したんだから文句はない
決勝戦進出:とりあえずここまで来ればOKかな
3位以内:次回の予選免除だからまあいいか

ここまでが合格点。

ベスト4敗退:アジア相手に連敗はさすがに問題なので、W杯予選までにノルマが科せられる
ベスト8敗退:能力に疑問符が付き、代表人事に協会側が介入、それがイヤなら辞任
GL敗退:辞任しなかったら人格にも疑問符が付くレベルの失態

こんなとこだろ。

463 :_:2006/10/18(水) 02:24:43 ID:1iamiE7N
は?
アジアカップで糞な成績だったから代わりに見つけてきた監督がヒディンクだろ

あれはアジアカップで糞だった監督を更送して成功した代表例みたいなもんだ

464 : :2006/10/18(水) 02:25:00 ID:7TT9UO4d
>>461
そうだったか、だとしたらすまなかった。

465 :_:2006/10/18(水) 02:26:52 ID:oJU/jk8+
>>462
おおむね同意だがベスト8はふつうに解任だと思うよ。ふつうに考えて
ベスト8じゃW杯は予選敗退なんで。

466 : :2006/10/18(水) 02:29:41 ID:7TT9UO4d
>>465
ベスト8で解任する根性が協会側にはないだろうと見た。
そこで、ここはあえてオシムの良識にゆだねようと思ったのだ。

辞任しなかったらそのとき叩けばいいじゃん。

467 :  :2006/10/18(水) 02:32:08 ID:oC4cO02r
>>466
解任論が出たらあっさり帰国しそうだがな

468 :_:2006/10/18(水) 02:34:56 ID:oJU/jk8+
>>466
協会の根性の問題じゃないよ。日本中がオシム解任一色になった時に
協会がオシムをかばえる根性があるのかって問題になる。

是非はともかく一般的日本人はドイツで日本がGL勝ち上がれて当然だと信じてたんだからな。
アジアカップベスト8なんて解任一色になるのわかりきってるよ。

469 ::2006/10/18(水) 02:39:06 ID:4zT9qd/0
>>459
まるで3位にならなければ解雇と言いたげだが、おかれている状況も無視するのは
いかがなものか。

アジアカップの3位も順位以前に内容が悪すぎたのも確かだが、
ヒディンクの解雇が議論になったのは開催国枠で出たコンフェデで予選敗退
したとき。

韓国はあの時史上最強とまでうたわれたメンバーだった。
実際アジアでは実力的には抜けていた。それがアジアカップから進展がないように
見えた。

かの国は常に日本との比較で語られるから、アジアカップで日本が衝撃的な
優勝をしてコンフェデでも準優勝してしまったために差がついてしまった、
このままではW杯は日本は決勝トーナメントに行けるが韓国はグループリーグ敗退
という危機感があったのだろう。

しかし解雇を踏みとどまって結果として成功した。

対して日本であるが、世代交代のさなか、しかも韓国の足元にも及ばないあの技術力である。
なぜ3位をノルマにしようとしているのかわからない。多分それでもあの2000年アジアカップ
の韓国よりはまともなサッカーをするはずだ。

やってることはヒディンクもオシムも間違ってないんだからヒディンクが続投なら
オシムだって続投が基本だろう。02W杯当時の韓国と同じくらい走ってくれれば満足だし
結果はついてくる。





470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:41:39 ID:7UCsJ50h
一番の問題は、今度のアジア杯は一般人が見る時間に中継されるってことだなw
そこで、ベスト8以下で終われば非難されるよ。
GLで強豪を虐殺でもしてれば印象は違うかもしれないけど。

ある意味、負けたサウジ戦が深夜だったのはオシムはまだついてるってこと。


471 :_:2006/10/18(水) 02:46:34 ID:1iamiE7N
>>469
だからヒディンクはアジアカップ指揮してねーと…

前任監督がアジアカップ敗退の責任取らされた後任だと

韓国はアジアカップできっちり監督切ったおかげでベスト4ですよと

472 : :2006/10/18(水) 02:48:15 ID:oANY/Den
だから韓国は参考にならんてw
本大会直前にリーグを中断して数ヶ月の長期合宿と遠征をする国だぞ。

これが日本だったら国内厨が激怒するでしょ。
それにオシムはJの日程に理解を示している以上無茶は出来ない。

473 :.:2006/10/18(水) 02:52:45 ID:GSX0dCjP
若手中心の件とかヒディンクの件とか
散々勘違いをしてるのを指摘されながら
未だに同じ「勘違い」を続けるオシム支持者って何なの?

そのくせいっぱしのサッカー通を気取ってるんだから始末におえない。

474 : :2006/10/18(水) 03:18:38 ID:c+p4z9s0
Jリークないがしろにされて怒ったら国内厨なのか
なかなか厳しいですな

475 :.:2006/10/18(水) 05:10:37 ID:j+ioZp4K
>>469
世代交代って、平均1,2歳ぐらい若返る事が世代交代なのか。
別に黄金世代も、4年後でも32前後でまだ十分使える。
それなのに前のW杯より選手のレベルが低いとか、そんな言い訳は通用せん。

476 :ヌルポンゲ:2006/10/18(水) 05:29:02 ID:fQ9h6K18
希望としてだが、順位に関係なくオシムに続行してもらいたい。

あの技術低いメンツで今までチーム作りしてきたもんな。
三年後には北京組から数名台頭してくる。海外組も合流する。
今のメンツは7割も残らないんじゃないかな。

でも、アジア杯でベスト4にも残れないなら解任が妥当だよね。

477 :-:2006/10/18(水) 05:31:02 ID:HJszZ/Pf
オシムは別に若手中心にしようとしているわけではないだろう。
世代交代ってより20くらいの選手を常に代表に呼んでおくってことをしているだけで。

478 :  :2006/10/18(水) 08:17:26 ID:4mcTLXoa
優勝するだろww普通に

479 : :2006/10/18(水) 08:22:26 ID:u+Tmm3ja
韓国のベスト4って八百長ですやん
いいチームであったのは確かだがベスト4として評価するのは無理がある

480 : :2006/10/18(水) 09:21:28 ID:BY+90YUi
韓国がどうした、とか関係なく一般論として、ダメな空気になったら
監督交代して出直すっていう、世界中で行われてる単純な話。
その時はもう過去の業績とかは関係なし。世論がある程度がっかりしたら
退場なんだ。

481 :  :2006/10/18(水) 09:24:04 ID:E/d2llxR
コエリョがそうだったな。ユーロベスト4の実績も、アジアには通用しなかった。
アジアで戦うには、まずアジアを研究しないと。

482 : :2006/10/18(水) 09:26:59 ID:Gels1dm2
まあ、GL突破は確実だろう。問題はその次だが、強豪国が全部勝ちあがってくるとして
当たったとしても5割の確率で勝たなくてはいけない。それ以外なら10割。そうすると。
  4          3           5
 ―― × 50% + ―― × 100% = ―― = 71%
  7          7           7

この程度の確率を突破出来なくてどうする?

483 :  :2006/10/18(水) 09:31:15 ID:E/d2llxR
>>482
その計算おかしくね?

484 : :2006/10/18(水) 09:40:07 ID:in8A1FaX
W杯予選すっ飛ばして、本番、本番言う馬鹿はいい加減無視するとして、
これって、ここで出たっけ?

アジア杯タイからシンガポールに変更も
アジアサッカー連盟(AFC)は17日、来年7月のアジア杯本大会をインドネシアなど3カ国と共催する
タイの準備が政変の影響で遅れていることを受け、90日以内に施設を充実させるよう求めたことを
明らかにした。期日までに達成できなければシンガポールに共催国を変更する見通し。

16日にバンコクのスタジアムを訪れたAFCの代表団が、ピッチ状態や照明などに不満を示していた。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061017-105070.html

485 : :2006/10/18(水) 09:47:34 ID:pUGQyTnq
>>483
ベスト8で対戦相手は7になるからいいんじゃね?

486 :.:2006/10/18(水) 10:05:22 ID:PAHG5fs3
>>484
これ初出だけど、もし変更になったら開催国出場枠はどうなるんだろうねえ。
現在シンガポールは予選Group Eで敗退濃厚。タイ⇔シンガーポールになるのか?

487 :  :2006/10/18(水) 10:06:19 ID:E/d2llxR
これはタイにしてみれば到底納得できないだろうな

488 : :2006/10/18(水) 10:13:58 ID:LmGPOOu7
>>487
クーデター騒ぎを起こしてるんだから自業自得だろ。しかもスタジアムの整備まで出来てないんじゃ。

489 :  :2006/10/18(水) 10:14:59 ID:E/d2llxR
まぁ90日だから余裕あるんじゃね?

490 : :2006/10/18(水) 10:31:43 ID:jom8LzL3
あのさ、オシムは最終的には20代前半が中心の代表を作ろうとしてるわけ。そのためには、その前の世代をとことん試して置く必要がある。
それが今年と来年。よって今年、来年はオシム構想の50%しか完成しない。
その段階で高い結果をノルマにするのは、超強豪かサッカー後進国のやること。

結果を求めるのはWC一次予選からだ。そこからでも、修正は出来る。


491 : :2006/10/18(水) 10:32:30 ID:in8A1FaX
出たよ、成り切りオシム。

492 :  :2006/10/18(水) 10:33:53 ID:E/d2llxR
>>490
今消化試合と、親善試合のオンパレードなんだから、その前の世代を試したいなら絶好機じゃないの?

493 :  :2006/10/18(水) 10:36:08 ID:E/d2llxR
失礼、今消化試合と、親善試合のオンパレードなんだから、若手の選手を試したいなら絶好機じゃないの?
何で、W杯時に30代突入するような選手を並べてるの?

494 : :2006/10/18(水) 10:54:20 ID:rdy6eU69
>>490
まだ日本はサッカー後進国なんだけど。

495 :.:2006/10/18(水) 10:56:18 ID:PAHG5fs3
>>493
なんか「インストラクター枠」とか訳わからんものらしいけど
メンバーが大きく代わったら意味ないよねえw

496 :  :2006/10/18(水) 11:27:09 ID:EKSMtK0p
走って足攣ってるのに、インストラクターなんてとてもとても・・・

497 ::2006/10/18(水) 12:39:27 ID:4zT9qd/0
>>471
監督を切ったおかげでベスト4ってのは、ダメ監督だからだろ。

おまえオシムの何がダメなのか具体的に指摘してみろよ。

いい監督で成長途上のチームなら続投が基本なんだよ。

何が何でも首なんだろ、始めに結論がある議論は無意味だ。

498 ::2006/10/18(水) 12:41:27 ID:rX+EN2TY
選手選考が駄目、スタメン選びが駄目、出来もしないサッカーを目指してるのが駄目。

499 :  :2006/10/18(水) 12:41:55 ID:E/d2llxR
>何が何でも首なんだろ

アジアカップ、3位以内でクビにするという意見は少数意見だと思うのだが。

500 ::2006/10/18(水) 12:43:49 ID:4zT9qd/0
>>480
サッカーで民主主義がまともに働いてOKなのは
ブラジルとかスペインとか選手の質が高くて
国民もサッカーをよく知っているのに
やばいサッカーをしている時だろう。

民主主義が正しいわけじゃない、特に日本の場合はそうだ。

501 :  :2006/10/18(水) 12:46:18 ID:E/d2llxR
何で「特に日本の場合は」なんだ? 他のアジアと比較してもそうなのか?

502 :_:2006/10/18(水) 13:01:46 ID:iU35197P
でもまあ現状を考えれば世界との差なんて
余禄で現時点では考える必要も無く。
アジアでの日本の地位が現実的な目標だよw

戦力低下の著しい日本は、まずアジアでの地位を
築き直さなきゃいけないだお。

503 : :2006/10/18(水) 13:05:57 ID:pUU14zVe
>>497
別にだめだと思ってないよ。いい監督で成長途上のチームなら1年後のアジアカップでは
いい成績期待できるだろ?最低でもベスト3いける位。
それともお前の脳内は >>397 みたいになってんのか?

504 : :2006/10/18(水) 13:10:57 ID:9yKMTxVr
最低限ベスト4は行って欲しいよね。本音を言えばベスト3だけど。
ベスト8で擁護が可能なのは、対戦相手と接戦で負けて、その国が優勝した時くらいかな。

505 :  :2006/10/18(水) 13:23:26 ID:E/d2llxR
>対戦相手と接戦で負けて、その国が優勝した時くらいかな。

実質二位 ってヤツだなw。

506 : :2006/10/18(水) 13:34:15 ID:yxzuwS6O
ガンバが虐殺された蔚山に勝った!って、そんなガンバに負けたことも
A3でブービーだったことも棚に上げて勝ち誇ってるくらいだから、
オシム擁護っていうか、千葉サポは何とでも理由つけて擁護するだろうね。

507 :.:2006/10/18(水) 15:09:21 ID:sliRFAIf
アジアカップベスト8の加茂ジャパンですらGLは三連勝してるからなー。

508 ::2006/10/18(水) 16:41:17 ID:h4SY0/P1
GL3戦目 終了間際の相馬のゴールで中国をGL敗退に追い込んだんだな。
ジーコジャパンのイラン戦のような雰囲気だったのにあれはえげつなかったw

509 : :2006/10/18(水) 17:01:32 ID:LCB9q5VO
1992の時は本戦8ヵ国。1996、2000は12ヶ国。2004年からは16ヶ国。
アジアサッカーも盛り上がって来てるのか?トップグループの勢力図は変わってないが。

510 : :2006/10/18(水) 17:53:39 ID:dUJBaNTl
まだ盛り上げようとして試行錯誤してる段階じゃないかな。
アジアの競争力を高めていかないと、W杯の参加国数が32になってアジアの出場枠も増えたけど、
逆にふがいない成績だとあっという間に2か2.5枠ぐらいに減らされそうだしな。
AFCとしては死活問題でしょ。

511 : :2006/10/18(水) 18:02:37 ID:H6U+H710
確かにFIFAランキングのアジア係数低すぎ、というか妥当。

512 : :2006/10/18(水) 18:12:16 ID:baal7zPh
1スレから読んできたけど、ベスト4が基準みたいだな
ベスト8の場合は内容が素晴らしい場合とかの条件付だな
ギャクにいえばベスト4でも内容が糞ならやばいかもね


513 : :2006/10/18(水) 18:18:42 ID:U9GJZjNd
>>512
ベスト4じゃGL突破後に1勝2連敗だからまずいということでベスト3が多い。

514 : :2006/10/18(水) 18:43:46 ID:BY+90YUi
とりあえず、ジーコはFWが二人しか参加しなかったのに
余裕のコメントで優勝したからね。オシムがどんな言い訳して
試合に入るか楽しみ。

515 :_:2006/10/18(水) 19:07:55 ID:bmPm5mWc
何でウルサンごときに6点も取られたの?

516 :FIFAランキング(2006/10/18):2006/10/18(水) 19:45:09 ID:YUFdiqkq
37位 オーストラリア
     ・
43位 イラン
46位 日本
48位 韓国
     ・
53位 カタール
59位 ウズベキスタン
     ・
62位 サウジアラビア
63位 オマーン
67位 クウェート
     ・
     ・
87位 中国
89位 イラク
     ・
91位 UAE
99位 ヨルダン

517 : :2006/10/18(水) 20:32:49 ID:gKIXWta3
>>490
日本のアジアでの地位は
二大会連続チャンピオン、ドイツW杯アジア予選最速突破。

つまりアジア内では超強豪国なので高いノルマを課しても問題ないはずだが。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:48:12 ID:KSq1Ix4t
>>440
信者は4年で結果が出なくても
「これから強くなる、土台は作った。8年後を見ろ」とか
「監督は良かったが選手が悪かった」とか
言い出す

519 :  :2006/10/18(水) 20:50:28 ID:Kkluq9si
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155932363/146-149

520 :.:2006/10/18(水) 21:19:12 ID:FJivzZsl
>>518
hahaha 確かに8年後 オシムの遺産 とか 言ってそうだ w

521 ::2006/10/18(水) 22:00:44 ID:rX+EN2TY
>>516
極めて妥当なランキングだな。今までがいかに出鱈目だったか良く分かる。

522 :    :2006/10/18(水) 22:42:28 ID:rP4Sbj4i
だから3位には入りましょうね     

523 : :2006/10/18(水) 22:46:07 ID:3V5XM55i
オマーンとサウジが1しか変わらないなんて
アジアの中では拮抗してきたんだな

524 :-:2006/10/18(水) 22:48:48 ID:rfzWaObC
トルシエ・ジーコがそうだったように、オシムにも「優勝宣言」して
アジア杯に臨んで欲しい。その方が応援にも熱が入るしね。

525 :_:2006/10/18(水) 22:49:52 ID:7ogYvdWu
・の位置が微妙に変

37位 オーストラリア
     ・
43位 イラン
46位 日本
48位 韓国
53位 カタール
     ・
59位 ウズベキスタン
62位 サウジアラビア
63位 オマーン
67位 クウェート
     ・
     ・
87位 中国
89位 イラク
91位 UAE
     ・
99位 ヨルダン

こうだろ

526 :  :2006/10/18(水) 22:51:00 ID:oC4cO02r
>>524
それはあるな、たとえ達成できなくとも

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:58:14 ID:CRoqAf3r
連覇中つーのを大事にして欲しいな。
5連覇で永世アジアチャンピオンなんだから。

528 :zaqdb73978d.zaq.ne.jp:2006/10/18(水) 23:04:26 ID:4ZVGcJjy
優勝はバーレーン

529 :_:2006/10/18(水) 23:04:34 ID:eNN5BKg7
>>524
確かに対アジアぐらいは前向きなコメントはしてほしい

530 : :2006/10/18(水) 23:43:12 ID:v3mkw+Wi
おまえらアジアの中堅国を舐めすぎ。
上のFIFAランク見ただけでも、力が拮抗してるのが分からないのか?
特にカタールあたりは、オフトがいた頃の日本と似た状況だよ。

オフトジャパンもそうだったけど、中堅国でも、チーム戦術の基本をマスターすると、
急激に力を伸ばすことがある。

俺はオシム信者ではないが、「ベスト4は当然」ってのは自惚れが過ぎると思うぞ。
前回ジージャパが苦戦続きだったのも、ジーコのせいばかりではないよ。

531 : :2006/10/18(水) 23:48:29 ID:oC4cO02r
>>530
侮れないからこその目標設定だろ
そういったハードルを前任は越えてきたんだし
オシムにも超えてもらわなきゃ困る

532 : :2006/10/18(水) 23:49:05 ID:n0CXx+Zl
力が拮抗してようがなんだろうがワールドカップ予選とアジアカップで上位に入ってるんだよ。
96年の加茂のアジアカップ以外

533 : :2006/10/18(水) 23:58:53 ID:n0CXx+Zl
ファルカンのアジア大会もあったか

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:00:09 ID:CRoqAf3r
うむ。ジョホールバル以降アジアで三位以下に落ちたことないな。

535 :_:2006/10/19(木) 00:11:15 ID:1+aHYb7G
誰もベスト4が当然なんて思ってないし
逆に危機感あるから今のやり方で大丈夫?
と心配している。
オシムが多くの人から疑問視されるような
意地を通すならそれなりの結果を求められても
しょうがないんじゃない。

536 :  :2006/10/19(木) 00:26:01 ID:i4a/11dz
>>535
確かに言えてるね

説明すると、それにあわせすぎる選手が出てくるからできないとして
説明できなきゃ、結果を出すしかないね

537 : :2006/10/19(木) 01:16:41 ID:hGWiH56O
>>525
ただ単に10の位で切ってるだけじゃないの?

538 : :2006/10/19(木) 01:23:26 ID:X2G5ls5i
まだやってんのかよお前ら。
なんでアンチは何回論破されても懲りないんだ?
アジアカップなんか本気で勝ちに行ってたらチーム作りが遅れるだろうが。

539 ::2006/10/19(木) 01:25:43 ID:2mLq+3vu

お見事!信者の鑑!!

540 : :2006/10/19(木) 01:30:32 ID:hGWiH56O
>>538
遅れてるか進んでるかじゃないよ。正しい方向に行ってるか行ってないかの確認だよ?
間違った方向に進んでりゃ何年進んでも無駄足。

541 :.:2006/10/19(木) 01:34:41 ID:artKGkdH
>>538
チームを作るのに4年もかかった代表チームが過去にあるなら
そのチームから教えてくれ。

542 :-:2006/10/19(木) 01:35:43 ID:MwSDfBXa
今の方針のままアジアカップで勝っちゃえないかな。
海外組の誰か(流れは俊輔?)軸にしてカウンター対策しっかりして1-0とかで何とかなんないかな。

543 :_:2006/10/19(木) 01:49:55 ID:3/wCA7O/
>>542
今のメンバー選考に俊輔・松井・中田浩・稲本・高原・大黒くわえりゃ普通に
優勝候補筆頭だと思うよ。
じっさいそんなに呼べないと思うけど。


544 : :2006/10/19(木) 01:51:39 ID:X2G5ls5i
>>541
4年かかって何も出来なかったチームならジーコが見せてくれたが?
トルシエは小じんまりしたチームを完成させるのが早すぎたな。
人間の集団である以上、チームは生物だからピークは当然あり日本の力で世界と戦うには
短く大きいピークを作らなくてはならない。
そこらへんを覚えておくんだな。

545 :.:2006/10/19(木) 01:59:22 ID:artKGkdH
>>544
何も出来なかった例なんて聞いてない。
驚くべきことに質問の趣旨が理解できていないようだが、
代表チームなんてピークに仕上げるまで「4年」もかからないんだよ。

とにかくアジアカップは「本番」なんでそこでまずピークにしてくれ。
WCを見据えたチーム作りはそこからでも十分だ。

546 :545:2006/10/19(木) 02:01:51 ID:artKGkdH
>>544
追加。

いい加減「困った時のジーコ頼り」はやめなよ。
みっともないから。

547 :_:2006/10/19(木) 02:04:27 ID:L4QXFLW2
ジーコジーコジーコ

548 :-:2006/10/19(木) 02:05:12 ID:MwSDfBXa
>>545>>546に同意だ。
ただピークにはまだ時間が足りないと思う。が、優勝できないこともない。
サッカーは何が起こるかわからないしね。

549 : :2006/10/19(木) 02:06:53 ID:rSICU4ZY
ピークを4年後に持って行って予選負けそうだな

550 ::2006/10/19(木) 02:12:55 ID://TKVFwF
結局は選手しだいだからなぁ代表って。前代表は時が経つにつれて
主力級(海外組)が下降していった感がある。アフリカなんか見ると顕著だよね。
毎回W杯に出てくる国が変わってるし。アジアの変化なんてまだおとなしい方かもしれん。

551 :_:2006/10/19(木) 02:13:23 ID:IIqZ6QEk
世界最弱アジア地区の大会に「カップ」なんて付けんなよ、馬鹿にされるぞ
コップ、いやせいぜいオチョコぐらいだな
「アジアンオチョコ」wwwwwww

でここはアジアンオチョコに執着するアホどもの隔離スレw


552 : :2006/10/19(木) 02:19:46 ID:X2G5ls5i
>>545
アジアカップを本番だと主張するのはジーコ信者の残党だけだぞ。
仮にアジアカップを本番に設定するなら、絶対は無いがオシムなら優勝の可能性は高いね。
まぁアジアカップはともかくワールドカップ予選の重要な試合は本番になりえるだろう。

553 ::2006/10/19(木) 02:20:03 ID:chiRTAS6
>>551 WW君、うぜえよ。

554 :-:2006/10/19(木) 02:20:43 ID:MwSDfBXa
>>551
馬鹿にされんだろ

555 : :2006/10/19(木) 02:23:49 ID:CVe83XM/
本番も何も勝ちに行けよ。
中途半端な年齢の奴ら使ってんだし

556 ::2006/10/19(木) 02:24:59 ID:tv28JLm8
公式戦は全部勝ちに行きましょう

557 :_:2006/10/19(木) 02:25:22 ID:3/wCA7O/
アジアカップもワールドカップ予選もワールドカップ本戦も本番に決まっとる。
公式戦の意味を知らんのか。

558 :-:2006/10/19(木) 02:26:47 ID:MwSDfBXa
そうだ、パワープレーでもなんでもいいから勝つんだ!

559 :_:2006/10/19(木) 02:28:09 ID:L4QXFLW2
>>552
ワールドカップの方が価値は高いけど、アジアカップは本番だろw 

560 : :2006/10/19(木) 02:32:37 ID:Fl8ywXSx
内容水物の次に出た言葉本番その次はなんでしょうかね。

561 :    :2006/10/19(木) 02:45:42 ID:H2/VcoGn
アジアカップで惨敗してもそのままW杯予選の指揮を執らせてもらえると思ってるのが痛い

562 :_:2006/10/19(木) 02:51:05 ID:b4y2a++K
日本がアジア杯を当然のごとく獲れると思ってる奴が痛い
日本は所詮「アジアの」一強豪でしかない

563 ::2006/10/19(木) 02:57:24 ID:rW8bFUpS
巻のパンツはまっ黄黄ってたれ幕持って応援に行きます、

564 :アナルオシメ:2006/10/19(木) 03:01:11 ID:N4M1As5F
当然でないタイトルを取った、トルシエとジーコは、凄い監督だな。
で、取れなかったら、ブリーダーは並の監督だ。

俺は、凄い監督の方が良いから、ブリーダーはクビにして欲しいな。

565 :  :2006/10/19(木) 03:06:41 ID:i4a/11dz
アジアカップ本番は2007なんだっけ?普通より1年はやいんだよね
その辺はどうなんですか

566 :_:2006/10/19(木) 03:08:54 ID:b4y2a++K
>>564
ソーデスネー
じゃも一回ジーコ(笑)にお願いしてろ

567 :_:2006/10/19(木) 03:11:27 ID:L4QXFLW2
>>566
トルシエ召還するよ

568 :    :2006/10/19(木) 03:14:08 ID:H2/VcoGn
>>562
3位でいいって言ってるじゃん?なぜかオシム信者はその現実的なノルマから逃げまわってるけど

569 :_:2006/10/19(木) 03:17:41 ID:b4y2a++K
トルシエってトルコ戦エゴ采配で自爆したトルシエのことですか??
お前らの大好きな茸も呼ばれないかもよw



570 :_:2006/10/19(木) 03:21:43 ID:b4y2a++K
>>568
三位でいいってwwwwwwwwww
どれだけ謙虚やねんお前らwwwwwwwwww


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 03:26:59 ID:ZdIh3u0j
>>565
あんまりマイナスにはならないと思うよ。
前回は五輪と重なってたんで、五輪優先で選手を選考し、選ばれなかった選手でチームを作った・。
まあ、選手にとって良かったのか悪かったにかはわからんけど。

572 :.:2006/10/19(木) 04:42:44 ID:dLd+kzfL
オシム信者=千葉サポなのか?

573 : :2006/10/19(木) 06:58:02 ID:x5gsSC2a
>>538
いや、それオシム擁護派のほうだし。

574 :_:2006/10/19(木) 07:40:41 ID:O9oGNZ3p
軽度の肝炎と診断された日本代表MF遠藤保仁(26=G大阪)が、長期離脱することになった。
G大阪の西野朗監督(51)は18日「(復帰の)見通しを立てると本人にプレッシャーになってしまう。
やれる状態になるまで待つしかない」と療養に専念させる考えを明かした。

インド遠征から続いていた微熱は治まったが、上昇した肝機能の数値はこの日の検査でも
横ばい状態。今後も2、3日の間隔で検査を行うことになった。柳田チームドクターも「数値が
急激に戻ることはない」と時間を要することを強調した。
完治しても、すぐ試合に出場とはいかない。現在、自宅療養中の遠藤はトレーニングが禁止されて
いるため筋力、心肺機能の低下は確実で、西野監督は「そう簡単にゲームには届かない」と渋い表情。
首位浦和との勝ち点差は5に開いているだけに、遠藤の長期離脱は大きな痛手になる。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/19/04.html


主軸の遠藤潰した責任取れやオシム。アジアカップ優勝なら不問にする。
ベスト8とまりなんて許さんぞ。

575 : :2006/10/19(木) 07:42:57 ID:UMdIgOyb
>>571
むしろ五輪本番に重ならないだけ有利だな

576 :_:2006/10/19(木) 07:45:54 ID:8KdBrX63
あー、自己満のためにシェフ追い出したりするから・・・
オシムは長年監督やっててコンディション調整の大切さを微塵もわかってないのが問題だ
ジーコのときも中村がウクライナの寿司にあたって発病したりしていたのに、
衛生的に安全な食事を用意できるスタッフを外すって狂気の沙汰だよな

577 : :2006/10/19(木) 07:48:10 ID:UMdIgOyb
協会にはオシムの暴走を止められる人がだれもいないからな。
川淵は死に体だし、田嶋は腰が引けてるし。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 07:53:58 ID:8BPmK5th
シェフもそうだけど、日程が厳しいとか言いながらチャーター機も使わないし。
なんか、やってることが矛盾してるんだよ。


579 :  :2006/10/19(木) 08:08:43 ID:bXXkf9m2
なーんか旧陸軍みたいになってきたな


本物の部活サッカー
うさぎ跳びに「水飲むな!」 ってか?


580 :_:2006/10/19(木) 08:12:23 ID:O9oGNZ3p
日程がきついんじゃなくて
オシムが直前にメンバー発表するから選手がコンディション調整できないんじゃないか。

581 : :2006/10/19(木) 08:12:48 ID:UMdIgOyb

 / , 'ゾ'ヾ'ゞ'"'゙ヾ  l'';、
 |/ ミ   ,,,, _,,、  |'l.|
 i, /'_,、- 二 ''゙~,',、|j゙
 .|f彳, 、_,'ィェ、ン,,i'ニi〉|`ヽ、   皆さんはシェフを連れて行かないといわれるが、
/ヾ,;l:::、 ,,`~゙,、,:l、, .|:.  `',   私はジェフを連れて行っているではないですか。
  ,.-‐|::::'、 /''_゙ニ゙、;::|;    /、   カタカナで表記すれば、点があるかないかの違いだけです。  
 ゙  .|゙;ヽ;:./,、゙;;;、- i/ ,>‐''"  \   サッカーなのですから、点があるほうが良いに決まっているでしょう。

582 : :2006/10/19(木) 08:13:50 ID:G5EANwbm
>>571
重ならなくても使えなかったろ。
実際招集はしたが使えなくて切った。
なぜ使えなかったかは、今の代表見ればわかるべ。

583 :.:2006/10/19(木) 08:20:00 ID:Z0YFqzln
本番直前で体調崩さないために今のうちに誰がやわな人間か
調べとく必要がある

584 : :2006/10/19(木) 08:23:55 ID:UMdIgOyb
やわな人間調査のためにクラブは犠牲を強いられるのか
凄いな

585 :_:2006/10/19(木) 08:25:45 ID:O9oGNZ3p
>>583
俊輔抜きでワールドカップ戦うのか。遠藤も抜きで。
あほすぎる。

586 :_:2006/10/19(木) 08:29:01 ID:wJW4Wyi+
>>580
正解 
Jの試合後2.3日で遠征して試合なんてやってたら選手壊れて当たり前
疲れにより抵抗力低下→肝機能障害 間違い無くオシムの責任

587 :_:2006/10/19(木) 08:33:49 ID:O9oGNZ3p
>>586
しかも現地入りしたその夜に練習したりとかな。
結果でてればいいけど、それで試合は弱小国に押し込まれ、
チームの要だった遠藤は長期離脱、じゃ批判はまぬがれんよ。

肝炎なんて下手すりゃ選手生命にも影響する大事なのに。

588 :_:2006/10/19(木) 08:50:51 ID:wJW4Wyi+
今のような召集の仕方してたら選手はたまらん
真面目にやってたら遠藤の二の舞

某選手みたいに代表怪我で辞退しときながらJには出場w
なんてインチキしないとやっていけない

589 : :2006/10/19(木) 09:15:32 ID:G5EANwbm
>>580
「週末に仕事(試合)があるから、ケガをしないように、状態を落とさないように、と気を使っていた選手もいた」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061019&a=20061019-00000007-spn-spo

コンディション調整すると、↑とか言って非難されます。
決断力がなくてギリギリになるメンバー発表も、表向きは「Jで手を抜かないため」だし。
しかも、擁護派は「オシム様のおっしゃるとーり」と納得してるからすごい。

590 :  :2006/10/19(木) 09:17:20 ID:Ih+t2cXT
高桑大二朗(鹿島)
川口能活(横浜)
下田崇(広島)


DF 海本慶治(神戸)
服部年宏(磐田)
森岡隆三(清水)
松田直樹(横浜)
中沢佑二(V川崎)


MF 森島寛晃(C大阪)
名波浩(磐田)
奥大介(磐田)
望月重良(京都)
三浦淳宏(横浜)
中村俊輔(横浜)
明神智和(柏)
稲本潤一(G大阪)
小野伸二(浦和)

FW 西沢明訓(C大阪)
久保竜彦(広島)
柳沢敦(鹿島)
高原直泰(磐田)
北島秀朗(柏)




591 :   :2006/10/19(木) 09:22:48 ID:Ih+t2cXT
2000年は、鈴木、宮本、中田、中田がいなかったのに優勝だな

592 :_:2006/10/19(木) 09:29:30 ID:O9oGNZ3p
>>589
いや試合中に手を抜くのは批判されて当然だろ。
コンディション調整ってそういう意味じゃない。

593 : :2006/10/19(木) 09:31:15 ID:G5EANwbm
オシムは犬みたいに走らなきゃ全部手抜きなんだよ。
じーさんの主観で「手抜き」認定されてもね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 11:05:21 ID:8BPmK5th
>>592
五輪代表の練習試合の方が、Jの公式戦より大事ですかw
JFAで雇って一年中合宿でもしてろよ。

595 ::2006/10/19(木) 11:12:26 ID:UlAo1L53
エトーですらもっと走らなければならないと言っているのにアンチときたら・・・

596 : :2006/10/19(木) 11:13:19 ID:/hWYbjWA
賢く走らなきゃ意味ねーのに、目の見えない信者ときたら。

597 :  :2006/10/19(木) 11:14:30 ID:jBjLwxOS
インストラクターのやるとおりに走らなければ、いくら走っても「手抜き」です。

598 : :2006/10/19(木) 11:19:33 ID:0ZNU35gk
>>597
インストラクターが手本

素晴らしく大きなトラップとか
見事なシュートクリアとか
勢いでつっこんで転がって次の動きはしないで顔覆うとか
優しいプレゼントパスとか
自由に動ける自陣ゴール前マークとか

599 :アナルオシメ:2006/10/19(木) 11:32:47 ID:wXpPMb7s
とりあえず、ブリーダーは45分ベンチにいられるようになってから、選手の批判をしろ。

600 :;:2006/10/19(木) 12:52:24 ID:+2YEUsPX
肝機能障害診断の遠藤選手、暴飲暴食がたたったのでは?
選手生命にも影響しそう。想い出した!WCあんな高原出すんだったら
遠藤を出場させてやりたかった。

601 :_:2006/10/19(木) 13:03:45 ID:8KdBrX63
遠藤はオシムジャパン最初の犠牲者だが、今後も続出そうな犠牲者だな
十中八九原因はイエメン戦のシェフ廃止によるウィルス摂取と、オシムが強いた過剰労働による疲労
オシムは現地の怪しい生水や食物を摂取することが、どれだけ危険な事かわかっていない
さらにチャーター機を使わないことによる長距離移動、
直前までメンバーを発表しない(クラブ側で休ませられない)などの理由で積もりに積もった疲労が
遠藤の体力を奪ってしまった

今の代表にいる事は選手生命にかかわるぞ
オシムは本当に少しだけでいいから選手の身になって事を考えてくれ

602 :  :2006/10/19(木) 13:10:07 ID:jBjLwxOS
芸スポでもスレ立った

【サッカー/Jリーグ】軽度の肝炎と診断されたG大阪・遠藤が長期離脱へ 肝機能数値は横ばい状態
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161206039/


603 :;:2006/10/19(木) 13:17:36 ID:+2YEUsPX
肝機能の異変は数か月では起こらない。前前からでていたものの積み重ね。
回復を祈ってる。

604 :アナルオシメ:2006/10/19(木) 13:39:39 ID:wXpPMb7s
急性肝炎

605 :.:2006/10/19(木) 13:43:14 ID:WbUBmyOi
>>603
http://www.tokyo-eiken.go.jp/issue/health/04/1-2.html

A型肝炎は、潜伏期間が15〜50日間(平均28日)です。
発病すると、急激な発熱、全身倦怠感、食欲不振、悪心嘔吐、黄疸などがみられますが、
症状に気づかない軽症の場合もあります。慢性化および劇症化しにくく、病後の経過は一般に良好です。

E型肝炎は、潜伏期間が平均40日間とA型肝炎より若干長いことを除けば、
発病時の臨床症状等もA型肝炎とほぼ同じです。死亡率は1%程度

10/13(発病)−サウジ戦9/4、イエメン戦9/6 = 約40日間
これ以上なく潜伏期間が一致しているわけだが 

606 : :2006/10/19(木) 13:47:44 ID:pFXQKB8v
>>603
A型肝炎、E型肝炎っていうやつは潜伏期間1ヶ月くらい。サウジ、イエメンでの
食事が怪しい。

607 ::2006/10/19(木) 14:14:49 ID:CsnzcpQ3
しかし、A型・E型は稀に劇症化する程度で予後良好なんだろ?
横ばい状態で復帰の見通しもたたないとなると気になるな

608 :  :2006/10/19(木) 14:24:54 ID:jBjLwxOS
疲労度によるんじゃね? 

609 :-:2006/10/19(木) 17:20:50 ID:MwSDfBXa
AもEも劇症化とは関連づけなくていいと思う。
てかEは珍しいからないんじゃない

610 ::2006/10/19(木) 17:29:13 ID:RYpcDQve
中国へ行ったら生水(市販以外)は飲まないでね。
後、夜市で売ってる食べ物は食べないでね。

611 :-:2006/10/19(木) 17:43:08 ID:rQQT6Nh1
飲み物に入ってる氷もヤバイよ

612 :だから:2006/10/19(木) 17:55:53 ID:V1CL1vk2
日本から食料持ってって
それを作るシェフもつれてけって言ったの
グルメツアーじゃなくて安全のため

613 : :2006/10/19(木) 17:59:52 ID:YctIH2xH
ぐるめつあーとか言いそうなのは、大熊か加藤だな。
たまにうどんとか麺類を出すと選手が喜ぶとか、可愛いもんなのに。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 18:14:13 ID:xtuBbKzd
>>613
シェフという呼び方が奴らにとっては良くないのかもなw
フレンチやイタリアンを思い出すんだろ。
今度から、調理師を連れていけ。

615 : :2006/10/19(木) 20:00:44 ID:XaUswKDk
試合で走れとか手を抜くなとかはわかる
だが遠征にチャーターは駄目、長時間かけて移動しろ!とか
食事持込は駄目、現地のものを食べろ!とか
全く意味不明

試合に臨む選手のコンディションを維持する手段は出来るだけ取るのが当然だろうに・・・
試合や練習は厳しく!、他は万全のサポート、これ常識
水は飲むな!試合に負けたら正座2時間!とかいう一昔前の根性至上主義の馬鹿指導者と同じじゃん

616 : :2006/10/19(木) 20:01:56 ID:g9l0mF8J
ジーコが断った柱谷弟をコーチにしたら、話が合うかもな。

617 ::2006/10/19(木) 20:21:27 ID:Ls4uFdhZ
「オシムさん、アジア杯は是非優勝して下さいね。」

「ふん、なら他の監督を雇えばいい。」

「\(^o^)/はい、そうします。}

618 :.:2006/10/20(金) 01:41:43 ID:WuuXSukD
>>615
そのへんはずっとヨーロッパで監督をしてきたオシムに
ちょっとズレてるところがあると思う。
日本代表の場合、東南アジアや中東への遠征が必然的に増える訳だから
そこは認識を改めてもらいたい。
というか周囲が「それは間違ってる」と指摘すべき。

619 :アナルオシメ:2006/10/20(金) 02:23:25 ID:dcxGgsmW
ひょっとして、協会関係者が「シェフを連れて行け」と言っているのを、
ブリーダーには「ジェフを連れて行け」と聴こえているのだろうか?

だから、どんどん犬小屋枠は拡大を続けているのに、
それでも「ジェフを連れて行け」と言われ続けるもんだから、
「連れて行く必要はない!」とか言い出しているのではないか?


620 :.:2006/10/20(金) 02:53:56 ID:uwRZO5M0
アジアカップ優勝なんて中村を招集しただけで
イージーなものになるだろうよ
こんなこと松木にも出来る

621 : :2006/10/20(金) 03:44:14 ID:XgFzmaTT
アホばっかりだな。

ここの連中は、アジア杯を口実に、気に入らない監督にケチつけようって待ち構えてるだけじゃねーか。
まあ、実力ある監督なら2年もやれば結果は出せるはずだが。

アジア杯で優勝するためだけなら、そういうチームをオシムは作るだろうよ。
どー見たって、アジア相手に勝つためのチーム作りじゃなくて、欧州に対抗するためのチーム作りをしてる最中だろうが。

アジア杯で勝つためなら、日本のパサー・攻撃的MFを選べば勝つ可能性は高くなる。
もっとも、そういうチームですら、前回は、ヨルダンにもバーレーンにも敗北寸前に追い込まれていたがな。

わざわざ、走れるユーティリティプレイヤーにこだわったチーム作り試させてるのは、何のためか。

中盤のパサーに頼ったチーム作りでは、アジアで勝つ確実性は高くなるが、
欧州はじめW杯の強豪には相性が悪すぎるから、違うアプローチを試そうって話だろうが。

そのために、リスクを犯してオシムに任せているわけで、W杯予選までやらせて実験結果も出ないうちに、目標でもなんでもない
アジア杯を口実に首切ってどうするんだ。

02年W杯では、南米予選で猛威を振るったアルゼンチンが、W杯GLでは、あっさり押さえ込まれた。
地域で強い戦法が、世界に通用するかどうかは別問題。

アジアのお山の大将を目指すチームと、
W杯で強豪国と戦うチームでは、チーム作りにかかる時間もリスクも違う。
アホでも分かる事だ。



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 03:48:08 ID:1A3MFHV4
ジーコもトルシエも優勝してるんだから、オシムも優勝すればいいだけのこと。
ジェフを上位定着させたのに比べれば遥かに楽な仕事。
それができないなら、ジェフ時代の実績はただの偶然で、本来アホ監督だったということ。

623 : :2006/10/20(金) 03:51:31 ID:mpryWz14
アジアで勝てないとワールドカップ出れないけどな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 04:01:11 ID:7ogC1c+F
>>622
いや、アジアカップ優勝は難しいよ。
オーストラリアが入っただけでトルシエやジーコの時より
2倍の難しさになってるし、谷間世代で選手の力は落ちてる。
あと、ジーコの時も優勝は難しかったけど、奇跡的に優勝できただけだし。

625 :○×○:2006/10/20(金) 04:01:14 ID:3xZahCNO
>>621 ごもっとも
>>623 も一理ある

世代交代もしながら、アジアカップも優勝or3位以内、4年後にはWC一次予選突破
これは大変だ 02年メンバーの円熟期ですら達成できなかったのだから

626 : :2006/10/20(金) 04:13:44 ID:ewZax8Wi
世界に勝てるサッカーでアジアも制覇したらいいじゃない

627 : :2006/10/20(金) 04:14:41 ID:XgFzmaTT
>>622
トルシエの決勝は押されっぱなし、ジーコの前回に至っては、ヨルダン・バーレーン相手に、実質負け試合がオンパレードだったわけだが。

よって、内容がトルシエ・ジーコより良かったなら、監督を変える意味も必要もない。
まあ、実力のある監督ならべスト3は行くだろうけどな。

アジア杯ベスト3だ、ベスト4だというノルマならともかく、
いままで勝つべくして勝ったことなど1度もないアジア杯で、優勝がノルマなんてのは、思い上がりも良いところな上に、
おみくじ引いて吉なら留任とか言ってるようなもんだ。


>>623
W杯予選と、トーナメントのアジア杯の違いも分かってないアホ。

舞の海に勝つための相撲と、琴欧州に勝つための相撲は違うに決まっている。
小柄な相撲取りに勝つために、組んでパワーに頼る相撲ばかり磨いて、自分よりデカイ相手が一杯いるなかでそれやって勝とうとするのはアホだ。

どうすればいいのか色々試さなきゃ、何がむいてるのかも分からず、進歩も何もしようがない。
トルシエにやらせて3-5-2のオートマティズムやってみたら、勝てるまでには2年かかり、アジアでは強かったが欧州強豪には歯が立たなかった。
ジーコに自由放任やらせたら、はじめから勝率は高かったが、アジアの格下相手にグダグダが続き、欧州強豪には善戦したが結局勝てなかった。
次はオシムにユーティリティサッカーやらせてみりゃいいんだよ。



628 : :2006/10/20(金) 04:24:27 ID:ewZax8Wi
内容良くて負ける最高の監督だな

629 : :2006/10/20(金) 04:25:47 ID:XgFzmaTT
>>626
先にW杯、そのあとアジア杯ならな。

つーか、実際、代表でも2年やればチームは作れるはずから、アジア杯でグダグダならW杯でもグダグダだとは思うけどな。

要するに、重要なのは、内容だ。



630 :で?:2006/10/20(金) 04:27:14 ID:23lV2FE/
欧州に勝てるチーム作り?もっともらしい理由つけただけだね。アジアは海外組頼れば余裕とか考えてんのかな?じゃあW杯を余裕で待てちゃうね!出場がどうの〜より、どこまで勝ち進むんだ〜の心配しなきゃな

631 : :2006/10/20(金) 04:29:08 ID:XgFzmaTT
>>628
W杯だけは、内容がボロボロでも、勝ちゃいいんだよ、勝ちゃ。

模擬試験で、まぐれで高得点でも意味がないんだよ。
本番の試験は、まぐれだろうが何だろうが、高得点とれればいい。

こんな簡単なことも考える力がないから、一行レスしかできないんだろうな。

632 ::2006/10/20(金) 04:38:55 ID:8fxoaQGe
>>627

>>2->>4のテンプレを10回嫁


633 :馬鹿:2006/10/20(金) 04:49:05 ID:4FhZmV//
模擬試験で高得点取れない奴は本番でも高得点取れないよ。

634 :るる画キク:2006/10/20(金) 05:34:55 ID:fZOJcIvV
アジアなんかどうでも良い!!特定アジアにでもやってぬか喜びさせとけ!!
ワールドカップで4強に韓国と違い実力で入って、でかい顔をしたらいい!!


第一、メディアマスゴミはACLをもっと特集しろよ!!
Jリーグ勢をもっと元気付けろ!!


635 :お腹いっぱい:2006/10/20(金) 06:10:38 ID:noAQspEI
もうどうでもいいじゃん。みんなでシコろうぜ!

636 :_:2006/10/20(金) 06:33:50 ID:HF0IjNbg
極端な意見は別として、ここまでのスレの大勢まとめ。

解任必至…………GL敗退、GL2位通過でベスト8止まり
意見が別れる……GL1位通過でベスト8止まり、4位
続投………………3位、準優勝、優勝

637 : :2006/10/20(金) 06:47:45 ID:XgFzmaTT
>>632
具体的なことが何も書いていないアホなテンプレ? >>2-4なんか正しいとでも思ってるなら
よほどなアホだね。

>>2
監督の首を切る → 結果が出る には何の因果関係もない。
それが成立するなら、アジア杯で負けた国は、みんな監督の首切れば、みんな結果が出るというバカな論理にしかならない。

韓国が迎えたヒディングは、マンマークやらせて走らせてW杯で結果を出した。
ユーティリティプレイヤーを揃えて、オランダにも韓国にも、FWからDFからMFまでこなす選手がいた。
06年のオーストラリアでは、4-3-3ならボランチの選手が、日本のサントスを封じるために右WG近くの高い位置まで張り出したくらいだ。
オシムと変わらんわけだが、何が違うの?

>>3
現に、アジア杯で優勝した日本は、W杯で通用していないわけで、どこをどう論理展開すればアジア杯でW杯を占えることになるの?
過去のデータからは、アジア杯で勝とうが負けようがW杯とは関係がない、という結論しか出ない。
唯一通用したのが02年の韓国だとすれば、当時のヒディングと同じサッカーやらせれば良いわけで、その時点での内容が良ければ、
上で書いたとおりオシムで何の問題もない。

また、地域で通用する戦法と、対欧州は全然違う。
02年で地区予選ダントツだったアルゼンチンはGL突破できずに押さえ込まれた。
直前に書いているし、琴欧州の例でも書いたことであって、>>632の頭が悪いだけ。

>>4
いたるところが論理破綻している。
前提条件がムチャクチャ。

格下相手に負ける可能性だってドン引きの守りから一発カウンター食らえばある。
オーストラリアや韓国には欧州組もいる。
日本の得点力不足なんか元々であって、今後も当分はそうであって、監督を変えて解消するものですらない。
そもそも、欧州相手なら、日本がカウンターを仕掛ける側であって、戦い方も違う。
欧州を相手にするのはW杯のみであり、W杯で内容が良くても負けては無意味。

あらゆる前提が間違いだらけで、>>4は論になっていない。


638 :_:2006/10/20(金) 07:03:15 ID:+ARNjJlh
>>637
アジア予選を勝ち抜けなければワールドカップ本戦もクソもない。
それに必要なノルマは3位もしくは4位。
優勝必須なんて極端な意見はこのスレではごく一部だ。

639 :  :2006/10/20(金) 07:21:24 ID:1S0VPa9l
>>637
アジアで勝っても意味ないような言い草だな。

何回も出ている通り

1.大陸別チャンピオン自体が獲りに行く価値のあるとても名誉のあること。

2.優勝すれば、コンフェデ杯出場権のボーナス付き。
これはプレW杯でもあるし、強化練習にも有効だ。

3.アジアが何枠になるかわからないが、W杯出場権さえ取れなければ、W杯なんて絵に描いた餅。
アジア杯惨敗したとして、同じ監督でW杯出場権を取れる根拠は?

4.アジア杯まで、強豪や格上とも親善試合は何試合かはするだろう。
だいたい、その辺で監督の力量も判断できているはず。
アジア杯ONLYで判定されることはありえないし。


ヒディングとか言ってようなニワカに何がわかる?

640 : :2006/10/20(金) 07:25:48 ID:tCF0ixAa
信者がいつも言い訳にしてる世代交代ってしてるの?

641 : :2006/10/20(金) 07:37:05 ID:J4L2a9AI
アジア王者という肩書きはテストマッチ組むさいにも優位に働くよ

642 :○×○:2006/10/20(金) 07:39:19 ID:3xZahCNO
就任1年経過 新しい選手を開拓、戦術を浸透させる

就任2年経過 チームの戦術は定着、アジアカップ制覇

就任3年経過 強豪にも勝つようになる コンフェデではWCへの可能性を見出す

就任4年経過 強豪と5部の試合展開をする WC決勝T進出

おそらく目標、青写真としてはこんな感じでしょうか
ただ今回アジアカップはいつもより1年早い そのあとどういう予定になってるのかしらねーけど
それで叩くためだけに目標を設定させて、今は2連覇中なのだ!っていうのはちょっとずるい
しかも今回は4年前の引継ぎと比べて新しいメンバーが多い

で、もし2年で解任したとして方針を変えるとしたら、次の監督は2年でやらなくちゃいけないっていうリスクを負わなきゃいけない
まったく今やってる方針が間違いだったなんてあと1年で判断しなきゃいけないのか?
(ってかアジアカップで変えるなら次の監督には3年あるのかw)
まあ川淵が適当に決めたのかもしれないけど、一応代表の監督というのは2年の契約だけど
4年後の成功を頼んでるわけで、それができそうな監督として選んだわけだ
それを2年で完全に間違いだったっていうのはものすごく難しいと思う

643 :○×○:2006/10/20(金) 07:41:53 ID:3xZahCNO
アジアカップまで一年ということで、いつもなら2年でやることを1年でやってる
という見方もできるわけで、これもオシムのチームづくり方策には重圧になるだろう
現にいろんな支障をきたしてるわけだし 選手が壊れたり

あと ×5部 → ○五分 ね


644 : :2006/10/20(金) 07:49:34 ID:/GNQRcUp
>次の監督は2年でやらなくちゃいけないっていうリスクを負わなきゃいけない

ヒディンクもアドフォカートも(サウジの)パケタも2年以下でチームをきっちり仕上げてきましたが?

645 :_:2006/10/20(金) 07:52:15 ID:qwmcSbUQ
また信者が暴れてるのか

646 :_:2006/10/20(金) 07:53:36 ID:+ARNjJlh
>>639
>3.アジアが何枠になるかわからないが、W杯出場権さえ取れなければ、W杯なんて絵に描いた餅。

これまでの議論からアジア枠は4枠もしくはオセアニアとのプレーオフで3.5枠だFA.。
オセアニアに負ける可能性は低いからいずれにしろ実質4枠。


647 :○×○:2006/10/20(金) 07:56:40 ID:3xZahCNO
>>644
じゃあ駄目だったら大金はたいていい監督をとってこないとね

協会の考えとして「考えて走るサッカー」とはいいけど、オシムの采配が悪いっていう状態になったら監督変えやすいね
まあ方針なんて何とかなるだろうな同じサッカーだしw

どうなったときに協会が見限るかだよね

>>645
お前は一言ボソっていうだけだから楽だなw

648 : :2006/10/20(金) 08:07:36 ID:/GNQRcUp
>>647
大事なのは大金はたくことじゃなくて、
きっちりリサーチをすること。
それが出来ていないから、今回も名前だけにたよって、
失敗するかもしれないリスクを抱えているわけ。

649 :_:2006/10/20(金) 08:08:24 ID:qwmcSbUQ
アジア杯はぜひともほしいタイトル
アジアのチームもガチでくるだろうし日本は研究される立場だ
そうなれば1年後のW杯の予選も考えてアジア杯では最低限の結果は出してもらいたいと思うのが普通
それがここで言われるベスト4(一部は3)なわけだ
ほんとはみんなファイナリストだとか優勝がノルマと言いたいんだと思う
だけどそれはちょっと現状じゃ厳しいだろうからベスト4にノルマをさげようっていう意見がほとんどなんだべ
はなっからノルマなんて設定しないだのアジア杯なんて意味ねーよだの言うのは無理がある

とちょっと長めに書いてみた

650 ::2006/10/20(金) 08:48:58 ID:5WGayj4z
>>639
コンフェデの出場を逃しまくりの韓国やイランが日本より強いのはなぜか。

前回コンフェデで自信をつけて本番でぼろくそだったのは?

経験経験と言う奴に尋ねたいんだが、コンフェデとかアジアカップとか
テレビ向けでもあり、視聴者の裾野を広げて将来につなげるという意味では重要だが
直接の強化とはあまり関係がないと思うがどうだろう。

個人能力の強化や戦術の浸透は練習試合をたくさんすればいいと言うものでもない。
前任者のサッカーはたくさんやればやるほどいいはずだったけど、今の日本には
荷が重すぎた。

俺なりの解任・続投の基準。

アジアカップ惨敗なら解任でもいいよ。では何をもって惨敗と言うのか。
前回W杯は明らかに惨敗だからあれを基準にすればいいかもね。

グループリーグでW杯出たことないチームに一方的に攻められて何もできない2敗1分け。
これなら解任やむなし。誰もが理解できる。

一方でゴリゴリに攻め立てた挙句不運なセットプレーで1勝2敗で敗退なら続投。

もし4位でも、場合によっては優勝でも何の将来性も感じない、攻められっぱなしで
相手が決定機をはずしまくってラッキーなセットプレーやPKで勝ち進んだだけなら解任すべき。

要するに内容で語るべきであって順位で語るのはナンセンス。そして今の内容は
決して悪くないと思っている。


651 : :2006/10/20(金) 08:55:58 ID:jdYHilWv
信者のライン設定がズルズル下がっていく件

652 : :2006/10/20(金) 09:03:02 ID:Zx4Td8f7
>ただ今回アジアカップはいつもより1年早い

公式大会で南米や、大陸王者と戦った前任者たちよりは楽じゃないか。

653 : :2006/10/20(金) 09:04:29 ID:UVGW/XKq
ハードルは高くした方がいいよ
ベスト4でおKとか言ってるとベスト8ぐらいで敗退してしまう
前回は実質的に優勝しなければ解任の空気が漂っていて
そのため選手たちも死にものぐるいで戦い、完全アウェー
状態の中国で優勝できた
必要なのは選手が目の色変えて闘争心を掻きたてること


654 :_:2006/10/20(金) 09:07:30 ID:qwmcSbUQ
>>650
直接の強化というより強豪相手にどこまでやれるのかがコンフェデ出場の意味
世界に日本をアピールする場でもあるし海外移籍のチャンスだってある
アジア杯もW杯予選を戦うある程度の目安にはなる
内容うんぬん以前にそこそこの結果を残せなければ解任論がでても当然だよ

655 :○×○:2006/10/20(金) 09:11:26 ID:3xZahCNO
朝は連投になって書き込めんね

>>648
千葉っていう弱小を育てたとか海外での実績あるんじゃないの?あんまり詳しくないけど
監督として名前があるってのは凄いってことじゃんか
前任者は選手時代偉大すぎて本当に名前だけだったらしいけど

もちろんリサーチはするだろ
2年でチームを立て直せるほどの監督となったらきっと年俸も高いだろうな〜って思ったわけ

>>652
いい強化になるし、その上負けても咎められないじゃないか
先にアジアが来るってのは、チームつくる時間ない上に負けられない、おまけにコンフェデにくらべたら強化にならない
リスクばっかりだろ まあそのリスクってのはほとんどアンチに対してのみで、代表としたら着実な過程なのかもしれないが

656 : :2006/10/20(金) 09:35:50 ID:CpxwX3K5
>>655
オシムも年俸高いから金のことは心配するな。

657 : :2006/10/20(金) 09:39:11 ID:wtCRmBzS
あんまり弱いとたたく気すらしなくなるな。
こうやって、アンチもいなくなり興味をもたれることもなくなり、ラグビーやバスケなどの
マイナー競技と同じ分類にされるのだろう。

658 :  :2006/10/20(金) 09:42:52 ID:7IWXTh0U
>>655
リサーチをしないから前回も今回も名前とJでの実績だけなんだよ。
大体代表監督から離れて何年経つんだと。
中東のリーグや代表なんかで監督をやってる人材をちゃんとリサーチするだけでも大分違うよ。


659 :  :2006/10/20(金) 09:44:19 ID:7IWXTh0U
>グループリーグでW杯出たことないチームに一方的に攻められて何もできない2敗1分け。
>これなら解任やむなし。誰もが理解できる。
>一方でゴリゴリに攻め立てた挙句不運なセットプレーで1勝2敗で敗退なら続投。

じゃあジーコのGLの結果なら文句なしに続投じゃんかw

660 : :2006/10/20(金) 09:47:46 ID:Zx4Td8f7
ていうか、○×○ はオシム並にどこかズレてると思う。

661 : :2006/10/20(金) 09:49:21 ID:7iPspnRf
>一方でゴリゴリに攻め立てた挙句不運なセットプレーで1勝2敗で敗退なら続投。


あー、信者の考え方ってこうなんだねw

662 ::2006/10/20(金) 09:50:08 ID:5aTZ0gaf
むしろ名のある監督の方が今までの現場と代表の違いに協会とかと対立して
辞めちまいそうだけどな。

663 : :2006/10/20(金) 09:50:31 ID:jdYHilWv
ゴリゴリに攻め立てて得点できないのを問題視しろよw

664 :  :2006/10/20(金) 09:54:13 ID:7IWXTh0U
>>662
つかオシムジャパンはかなりの確率でそういう終わり方をすると思う。
特にアジアカップの成績が振るわず、川淵が退任してメンツを死守する必要もなくなり、
五輪代表がそれなりの成績を出したりしたら、多分反町にスイッチだね。

665 : :2006/10/20(金) 09:55:08 ID:IDiJk8uv
いい監督ってのは少ない時間でも結果を出す方法を知ってる監督だよ。
短期での方法、長期での方法、両方を兼ね備えてこその名将だろうが。
オシムはアジアカップまでにはチームを仕上げてくるだろう。
それくらいの引き出しはある、、、と思う。

666 :○×○:2006/10/20(金) 09:55:28 ID:3xZahCNO
>>661
一緒にしないで下さい(><)
それを続投とオシム支持がみな言ってるわけじゃないし

オシム支持でも千葉枠を認める、認めないあるし
海外組みのこととか、スタッフやシェフのこととか
すべてをマンセーしてるわけじゃないし
支持はすべて同じような人だってみなさないで頂きたい

667 :  :2006/10/20(金) 09:56:12 ID:7IWXTh0U
>>661
しまいには、W杯アジア予選でも「ゴリゴリに攻め立てた挙句、誤審で予選落ちしても続投」
とか言い出しかねないなw。

668 : :2006/10/20(金) 09:57:25 ID:Zx4Td8f7
ゴリゴリ攻め立てられてる図なら安易に想像できるんだが。
インドにあれだし。

669 :  :2006/10/20(金) 10:01:12 ID:7IWXTh0U
>>666
ひとまず長文を書く前に、君のスタンスについてもう一度整理してくれた方が良いと思うよ。

・(現時点で)オシム支持か?不支持か?
・千葉枠は適当か?不適当か? もしくは誰が適当で誰が不適当と考えるか?
・直前招集は妥当か否か?
・シェフ帯同禁止は妥当か否か?
・チャーター便廃止は妥当か否か?
・これまでの試合、特に対アジアでの試合結果と内容についてどう考えるか?
・それを踏まえて、アジアカップのノルマはどの程度に設定すべきか?

などなど

670 :_:2006/10/20(金) 10:16:53 ID:qwmcSbUQ
信者の言い分のパターンは
・そもそもアジア杯意味ない
・見るべきは内容であって結果はどうでもいい
・結果も必要だが不運な負けや誤審での敗退はしょうがないからOK
こんなもんかな

671 ::2006/10/20(金) 10:22:39 ID:I+7VVewp
これまでろくな内容の試合してないチームが内容あるゲームできるとは到底思えないw

672 :_:2006/10/20(金) 10:23:21 ID:3UBx+zXH
多分オーストラリアが優勝するよ。
個がアジアの中で抜けてるからね。


673 :  :2006/10/20(金) 10:26:30 ID:1S0VPa9l
>>670
あと、
・若手を育成してこなかったジーコが悪い
・世界に通用するチームを作るから、アジアはどうでもいい
・アジア優勝していない韓国やイランは日本より上

674 :  :2006/10/20(金) 10:26:54 ID:7IWXTh0U
オーストラリアはもしかしたら中東カウンターサッカーに沈むかもしれない。

675 : :2006/10/20(金) 10:29:23 ID:+68Xw4Iz
>>672
途中でこけそうな気がするのだが。今回は韓国が来る気がする。
前回のコーチがそのまま監督になったから、今までの初期のごたごたが無くなる。
でもピムだし分からんなw 決勝は日本×韓国で日本が勝ってピム解任と見た!

676 ::2006/10/20(金) 10:29:59 ID:I+7VVewp
オーストラリアは1軍半みたいなチームでバーレーンを寄せ付けない試合
して勝ってるぞ。
アジアカップは国内の若手中心のチーム連れて行くと思うけど。あの国は日本以上に
世代交代が必須だから。5人ぐらい代表引退するしね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 10:32:47 ID:VmcnTQ0N
しかしクウェートに完敗してたけどな。
選手層薄いし絶対的な強さ、とかではないよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 10:35:51 ID:l1wDgJbi
あの谷間世代がアジア杯取れるなんて到底思えないな

679 : :2006/10/20(金) 10:36:04 ID:Zx4Td8f7
それこそアジアの環境に驚くかもね>オージー

680 :○×○:2006/10/20(金) 10:36:14 ID:3xZahCNO
>>669
偉そうだな、すごく上からで腹が立つんだけど
だったら自分も書けよ
あと、全部読めよ

・(現時点で)オシム支持か?不支持か?
 >支持
・千葉枠は適当か?不適当か? もしくは誰が適当で誰が不適当と考えるか?
 >千葉枠っていう言葉の定義があいまいだろ、最初から千葉=悪で言ってないか?
 >巻・・・はポストができない、調子が悪いことから今は下げるべき 不適当
 >山岸・・・落ち着きがない、基本的なパス・トラップをミスするし攻撃のリズムを悪くしてるので不適当
 >羽生・・・後半からならあり、海外組みが来るなら23人から落ちても仕方がない
 >阿部・・・Jで結果を出してるのだから文句をいえないがCB起用は疑問
 >水本・・・若いDFを育てるためにも召集は必要 適当
・直前招集は妥当か否か?
 >選手にはそれ以前に知らせてイということらしいので 可
・シェフ帯同禁止は妥当か否か?
 >否 禁止する意味がない、リスクだけ ただしオシム発案ではないのに、そのように報じられてるとしたらその報道は不適当
 またそれを理由に叩くことも不適当
・チャーター便廃止は妥当か否か?
 >シェフ問題と同様
・これまでの試合、特に対アジアでの試合結果と内容についてどう考えるか?
 >予選突破という結果は残している。内容がつまらなくなるのは経験不足やコンビネーション不足
  からくるものだし、Jのいいピッチや環境に慣れすぎなのかとも思うようなミスもあったと思う
  どの試合が海外組みを呼べる余地があったかは不確ではあるが、決定力不足であるものの
  これはJリーグの得点ランク順に呼んでるのだから残念としか言いようがない
・それを踏まえて、アジアカップのノルマはどの程度に設定すべきか?
 >ノルマってのはアンチ側が用意するものだろ
  優勝してほしいけどさ 3位に入れば上々だと思うよ
  来年あるんだよ?解任してほしいんでしょ単に?>>622みたいなのがアンチの考え
  アンチはとにかく叩くだろ ジーコの時にもっと熱心にやってろって話だよ
  こういうとすぐノルマを下げるとか言うんだろ ってかお前らのノルマなんて影響ねーよw
  
確証はないけど俺も>>621のレスと同じような期待をもってる
オシムだから4年後安泰だって言うことはないし、信仰みたいなものかもしれない
でも4年後を見たチーム作りを目指すって最初から言ってるわけだし、なんでも自由で面白いサッカーを
めざすっていうより期待は持てると思う
アンチはとにかく叩くだろ ジーコの時にもっと熱心にやってろって話だよ



681 ::2006/10/20(金) 10:37:39 ID:I+7VVewp
間違いなく一番強いのは豪。ただあの国はいつもメンバー揃わないからチームとしての
完成度は常に低い。W杯・コンフェデのときぐらいしかベストメンバーで練習しない。
欧州の有名選手がオフ返上でアジアカップに参加するとは思えないので、国内組中心で臨む可能性が高い。
とすれば韓国やイランより弱い。

682 : :2006/10/20(金) 10:40:18 ID:Zx4Td8f7
>否 禁止する意味がない、リスクだけ ただしオシム発案ではないのに、そのように報じられてるとしたらその報道は不適当

うはははは
結局、オシムは悪くないになるんだよ、盲目ちゃんは。
だからずれてるっつーの。
千葉枠も「不可」選手のほうが多いじゃん。
それを呼んでスタメン起用してるから、贔屓「枠」っていわれるんだよ。

>ノルマってのはアンチ側が用意するものだろ

初めて聞いた・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 10:44:07 ID:l1wDgJbi
ベスト8ぐらいがいいとこでしょ
前回だって強運がなければそこら辺で敗退してたし

684 :_:2006/10/20(金) 10:46:26 ID:qwmcSbUQ
>>680
ひとまずもちつけって
アンチのみんながみんなオシムをこきおろしたいだけじゃない
アンチだって色々いるんだ、くしくも>>661でにたようなこといってるじゃない
アンチ側の言い分ははっきりしている
アジア杯をアジアで戦うある程度の尺度にしよう、そのためにそれなりの成績、ノルマを達成してもらおう
こういう感じだよ
最初はなにがなんでも優勝という意見も多かったが
オージー参戦、1年前倒し、メンバー改新等々があるからベスト3or4でいいだろうって意見が多くなってきてんだ


685 :○×○:2006/10/20(金) 10:48:09 ID:3xZahCNO
>>682
報じられてるとしたら っていうのが見えないのか盲目は
        ^^^^^^^

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 10:59:01 ID:VmcnTQ0N
>>665>いい監督ってのは少ない時間でも結果を出す方法を知ってる監督だよ。

そう、ドイツのオーストリアだってPSV兼任のヒディンクがWC直前含めて
2回くらいの長期合宿だけで仕上げたチームだしね。

代表はクラブではないんだから4年やれば、階段を上るように
チーム力が向上すると思っているのなら信者は認識を改めた方が良いよ。
良い試合をしても、一度解散し多少メンバーが代わっただけでも、
別のチームになってしまったりするのが代表。
トルシエやジーコの代表も4年間ワロス曲線を描いていただろ。
時間をかければかけるほど良いってもんじゃない。
個人的には2年間くらいが、中だるみもなく緊張感あるチームつくりが
できて丁度良いと思うんだが。ベンゲルは一年で十分、と言っていたけどなw

そういう意味ではアジアカップは就任後初めて長期合宿が組めるわけでもあるし
時間的な言い訳をする必要はないし、監督の力量を判断するにはもってこいの大会だと言える。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 11:00:00 ID:VmcnTQ0N
>>686
訂正:オーストリア→オーストラリア

688 ::2006/10/20(金) 11:11:48 ID:5WGayj4z
アンチってやっぱり発言者の揚げ足をとる、始めに解任ありきで
日本を弱くすることしか考えてないんだな。
少なくともJでやったことはベンゲルに匹敵する監督なんだが。

ちなみに俺は信者でもアンチでもない。結果いかんではアンチにもなる。
今のところやってることに間違ってないし強くなると確信しているけどね。
(ジーコの時もやっぱり支持していたし、W杯の結果は予想できることだから
特に失望もなかった。)

>>659
日本語が不自由な方ですか。いつW杯で日本がゴリゴリに攻め立てたの?

>>663
世界的に見ても攻め立てて点が取れないなんて当たり前なのに。
それでも見る目のある国のサポーターならいけると判断して続投
が基本。俺は優勝しても将来性が全くなければ解任がありうるとまで
言っているのだがそこは意図的に無視か。

もっとも中身(個人技でなく戦術的意図)がダメでないことは今までで証明済みだから
中身を言われると反論の仕様がないのは理解できる。しかもサッカーをわかってないみたいだし。

だから結果だけで勝手なノルマを科すしかないんだろうね。しかも前回ベスト4でなければ
解任と叫んだら優勝してしまったために学習したのか、優勝できなければ解任というスレタイ
にまでしちゃって。

実力的にボールキープ力、ドリブル突破力とも中東の平均レベルにすぎない、
海外組でもトップリーグに一人もいない国でなぜそこまで傲慢になれるのか理解に苦しむ。

今度囲まれた時の個人の対応の違いをよく見てみるといい。
中東の問題は視野の狭さとスタミナ、集中力の欠如、左右に振られた時の守備の乱れ
にあるが、それ以外のところでは日本より上だから。


689 : :2006/10/20(金) 11:13:59 ID:jdYHilWv
>実力的にボールキープ力、ドリブル突破力とも中東の平均レベルにすぎない、
>海外組でもトップリーグに一人もいない国でなぜそこまで傲慢になれるのか理解に苦しむ。

ワールドカップでGL突破できなかったからって滅茶苦茶ジーコ
叩いてた信者・・・
なぜそこまで傲慢になれるのか理解に苦しむ。

690 : :2006/10/20(金) 11:21:40 ID:Zx4Td8f7
W杯やコンフェデはGL突破しなければならないが、アジアは厳しいのでその限りではない。
ただし、優勝しても「運のおかげ」と叩くことはありえる。

・・・なんのこっちゃ。

691 : :2006/10/20(金) 11:22:56 ID:wtCRmBzS
ここまでは、アンチの指摘がズバズバ当たりまくってる印象だね

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 11:29:44 ID:1A3MFHV4
いまんとこ、日本の試合見てたらショボイじゃん。あれでアジアカップで勝てるとは思えない。


693 :  :2006/10/20(金) 11:34:29 ID:8wm9OVIy
オフト・・・・就任半年でアジア杯初優勝。前任者は横山。日本が初めて取ったまともな国際タイトル。

トルシエ・・・苦手の中東開催大会でアジア杯優勝。翌年のコンフェデは準V。

ジーコ・・・・怪我人続出の国内組主体+茸のチームで反日ムードの完全アウェー状態の中で、アジア杯優勝。


優勝できなかったら、名将オシムの大恥じゃん。
といっても、優勝以外解任しろって言ってる極論は少ないんだし、信者もビビる必要はない。
ただ、ずっと馬鹿にはされるだろうねw

694 :_:2006/10/20(金) 11:49:09 ID:KYASlehv
勘違いするな!
ID:5WGayj4zはめちゃくちゃ厳しいことを求めてるんですよ。
ゴリゴリに攻め立てた挙句不運なセットプレーで負け以外の敗北は解任。
インド戦やイエメン戦みたいにぐだぐだで将来性を感じない内容なら勝ち進んでも解任。
これだったら3位以内のノルマのほうがオシムにやさしいw


695 :  :2006/10/20(金) 11:50:42 ID:7IWXTh0U
>>694
セットプレーじゃなければ失点は許されないと言うわけだなw

696 :  :2006/10/20(金) 11:57:54 ID:nJ9N14pg
>>692
海外組(特に中村と松井)が入れば状況はだいぶ違うよ。
問題は海外組が入ったとして、それでも弱かったらオシム終了という事。


697 ::2006/10/20(金) 11:58:22 ID:I+7VVewp
何気に日本てアジア杯予選のくじ運よかったよな。
仮に韓国のグループいってたらイランとシリアに負けてたよ。
本戦もくじ運よければGL突破できる。

698 : :2006/10/20(金) 12:01:58 ID:Zx4Td8f7
>仮に韓国のグループいってたらイランとシリアに負けてたよ。

イラン?シリア??

699 :.:2006/10/20(金) 12:03:25 ID:aShSVl5t
違うな
韓国のグループに行くのが嫌だったから主力を休めないで無理やり1位通過したんだ
それがなかったらイラン戦で主力休めてるって

700 :.:2006/10/20(金) 12:04:59 ID:aShSVl5t
あれ、決勝トナメの話じゃないの?
イランとか言うからてっきり

701 :○×○:2006/10/20(金) 12:07:44 ID:3xZahCNO
>>690
W杯やコンフェデはGL突破しなければならないが、アジアは厳しいのでその限りではない。

しなければいけないなんていってない コンフェデについては突破とすらいってない
アンチは見なけりゃいいじゃん 何様だよ アンチなんだからノルマを課してやめさせようってだけだろ
ノルマを決めようが意味ないし

702 :○×○:2006/10/20(金) 12:14:33 ID:3xZahCNO
次のスレタイは

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任デモをする人のスレ でいけ

ここでウジウジ言ってても日本代表は救われないぞw

703 : :2006/10/20(金) 12:14:46 ID:Zx4Td8f7
>>700
決勝トーナメントでイランとかますますわからなくね?

>>701
再来年から一次予選が始まることもわからないバカはもうすっこんでろ。
ノルマはアンチが設定するものとか意味わからんし。
お前は言ってなくても、お前のお仲間は言ってるんだよ。

704 ::2006/10/20(金) 12:17:37 ID:5aTZ0gaf
けど亜杯で勝たなきゃコンフェデはおろかアジアですら経験積む機会がないわけで。

705 :.:2006/10/20(金) 12:22:34 ID:aShSVl5t
言われなくてもベスト8だったら何かが起きるよ
つーか歴代監督最低タイの、W杯アジア予選通過さえ厳しい現状を突きつけられる成績で世論が納得するとでも?

706 :_:2006/10/20(金) 12:29:19 ID:KYASlehv
>>701
つうか、大体の人は3位以内に入ればオシム支持といっているんだが、、
だれも解任したいわけじゃない。
結果の残せない監督なら解任したほうがいいといっているだけだ。
狂信者は聞く耳持ってないから、話しがつうじねぇ〜


707 : :2006/10/20(金) 12:35:09 ID:kFip9aEE
>>702
ここには優勝以外解任原理主義者はほとんどいない。
スレタイはそうかもしれないが、議論を重ね3〜4位以内が妥当だと結論が出ている。
スレタイが変わると皆迷うしここまで続いたんだからタイトルはこのままでいいんじゃね。

俺はアジアカップまでオシムが何やろうと一向に気にしないが、アジアカップを捨て試合
という信者には腹が立つ。歴代監督が築き上げてきた結果をないがしろにする奴は許せん。

708 : :2006/10/20(金) 12:42:52 ID:N8q2seFj
俺はオシムと心中するよ。
ただ世間は俺みたいな信者ばかりじゃないことは自覚している。
ただ、アンチにしても、願わくば「日本が強くなるか否か」という視点のみで議論して欲しいものだ。
どうも世間のスポーツライターやファンは、
「オシムを批判すればステータスになる。」
「自チームから選ばれてない。」
「地味な選手しか呼ばない。」
「世間にチヤホヤされててムカツク」等、歪んだ視点で批判しているよ。



709 : :2006/10/20(金) 12:46:28 ID:zh5/0GjM
アホ信者からみるとそう見えちゃうんだろうなw

710 : :2006/10/20(金) 12:49:07 ID:WVPMDRUe
自分は言ってない、信者をひと括りにするな!と言うくせに
「脳内アンチ」を作り上げてしまう○×○

711 ::2006/10/20(金) 12:52:22 ID:ANEJqrRh
もしかしてオシム信者ってアンチジーコだった奴が多いのかな?
自分がそういう視点でみてたからこんな妄想が出てくるんじゃないか?w
なんか被害妄想っぽいのが多すぎるw
スレを最初から最後までしっかり読みなさい!と言いたい。w

712 : :2006/10/20(金) 12:52:54 ID:nxP9Z3Es
>>708
>ただ、アンチにしても、願わくば「日本が強くなるか否か」という視点のみで議論して欲しいものだ。

正直、「日本が強くなるか否か」なんてのは誰も分からないよ。だから「日本が強くなったか否か」を
アジアカップで判断する、というのがこのスレの意味じゃなかろうか。

713 : :2006/10/20(金) 12:54:07 ID:WVPMDRUe
>>708
自分の周りには、応援してる選手が出てるにもかかわらず見る気がしないって連中が続々と・・・

714 :  :2006/10/20(金) 13:04:39 ID:7IWXTh0U
>>702
次のスレタイは現実的なノルマが入る予定です

715 : :2006/10/20(金) 13:14:10 ID:uvr7oE1P
>>714
どうすんの?
「▼アジアカップ準優勝以下ならオシム解任 7▼」
「▼アジアカップ ベスト3以下ならオシム解任 7▼」
「▼アジアカップ ベスト4以下ならオシム解任 7▼」
「▼アジアカップ ベスト8以下ならオシム解任 7▼」
「▼アジアカップ GL敗退ならオシム解任 7▼」
「▼アジアカップ1勝もできなかったらオシム解任 7▼」
「▼アジアカップ出場できたのでオシム留任 7▼」

スレタイ変えると分裂の元だからこのままでいいと思うが・・・・

716 :  :2006/10/20(金) 13:16:10 ID:7IWXTh0U
>>715
じゃあそのままにして、テンプレに「3位以下とかベスト4が大勢です。」としておくか。

717 ::2006/10/20(金) 13:18:50 ID:ANEJqrRh
スレタイは今のままがほうがインパクトあって客呼び込めるんじゃないかなw
テンプレに入れるに一票。

718 : :2006/10/20(金) 14:00:11 ID:hgG5SL6u
スレタイだけみて慌てて書き込む奴は100%オシム信者。

719 :_:2006/10/20(金) 14:19:09 ID:SlHC1mks
フットボールのフの字も知らないカスジャップをWCに導いたジーコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>オシメ

720 : :2006/10/20(金) 14:34:34 ID:yCk9s2rC
>>718
信者も内容は把握してると思うけどね。
最近は3位に入ればもしくは入れるって信者さんの意見一致してるし

721 :  :2006/10/20(金) 14:41:27 ID:0DEcIZTX
ひとつだけいえることは、信者があーだこーだ言おうが
オシムが少なくとも決勝まで進めなければ、ライトなファンは
オシムのことを、前任者達と比べて、あーそんなもんかって認識するよ
それは間違いが無い
そうなるとただでさえオシムになって下がってる、代表人気がさらに下がる

722 :○×○:2006/10/20(金) 14:49:35 ID:lxA2u2mi
徹夜あけで随分頭に血が上ってたようだ いや血がいってなかったのかもしれない

ところでノルマがあるということは日本代表にアジアでトップ3以外はありえない
って思っているんだね
あのインド戦を見て未だに

自分はどうかと思うと俺は無理そうだからここまでムキになってたんだと思う



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 14:54:50 ID:YqW1ukr+
ユーロほど上位と下位の実力が接近していないアジアで
冷静に考えて3位以上ってぬるいノルマだよな
グループリーグでは東南アジアのチームが必ず入るわけで
残りの2つのうち1つ勝てば決勝トーナメント進出
トーナメントで1つ勝てばベスト4
あとは2つのうち連敗さえしなければノルマ達成だ
ノルマを考慮すれば一発勝負のベスト8(トーナメント一回戦)
の試合がやや難しい程度だ

724 :○×○:2006/10/20(金) 14:56:38 ID:lxA2u2mi
あんなにインド戦駄目駄目だったのに?

725 : :2006/10/20(金) 14:57:05 ID:WVPMDRUe
基地外信者の○×○ さんは、インド戦見て
オシムジャパンなんてお先真っ暗だおー、ノルマなんか作るなおーと
絶望感に苛まれて暴れてた、と。

726 :○×○:2006/10/20(金) 14:59:42 ID:lxA2u2mi
なんだよ 真っ暗だおーって気持ち悪いな

まあ誰もこの板に代表が強くなってほしいって奴はいないことはわかった
突っ込みやすいとこから文句言うだけ>>725は最たる例だな

727 : :2006/10/20(金) 15:00:04 ID:5JWV2KLc
>>722
アジアカップ本番までまだまだ時間はあるので今の状況は心配していない。
日本はなんだかんだ言って、韓国、イラン、サウジ、オージー以外にはまず負けないよ。

728 :○×○:2006/10/20(金) 15:01:18 ID:lxA2u2mi
>>727
なんだかんだ言ってってのは前みたいな奇跡でも起こると




729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:04:21 ID:YqW1ukr+
○×○よ、もう少しオシムを信頼してやれよ(笑)
まだ長期合宿もこなしていないんだしさ
オレは大丈夫と思うよ〜3位以上は ぬるいノルマと思うだけどな〜
感情的には3連覇逃したらムカつくけどな

730 : :2006/10/20(金) 15:06:10 ID:DIVPbRHS
>>726
みんな強い代表が見たいに決まってる。だからアジアカップでの健闘を願ってるんだ。
アジアカップで惨敗しても強くなれると信じている     → オシム擁護者
アジアカップで○位以下ならこの監督では強くなれない → このスレの意見

731 ::2006/10/20(金) 15:06:53 ID:7kWRyUZC
誰も育てなかったのは、選手を食いつぶしてきたのはジーコだからな・・・。
尻拭いと穴埋めをしてるオシムばかりに批判が集まるのはどうかな。
確かに、2000年の時は余裕で優勝したから、期待するのは分かるが。


732 : :2006/10/20(金) 15:12:17 ID:WVPMDRUe




???????????

733 : :2006/10/20(金) 15:12:48 ID:sPeg1/zJ
>>731
今の面子であの時のドイツ組みに勝てる選手いたか?入れて松井、阿部、釣男くらいなもんだろ。
ジーコも阿部は連れて行きたかったといってたな。

734 :札幌人:2006/10/20(金) 15:14:03 ID:TWZReJKq
サウジ戦のチケット取ったけど消化試合かなぁ…
アウェーで負けたリベンジを期待しても無理くさい
周りにアジアカップ予選で代表が久々に札幌に来る事を知ってる人が全然いないし
W杯のボロ負けやその後の選手選考なんかで人気無いのね日本代表

735 ::2006/10/20(金) 15:16:54 ID:7kWRyUZC
>>733
ジーコは、すでに経験積んでた世代のつかいまわし。
ってこと言ってんの、バカかお前。
こんなことから説明しなきゃなんないのかよ。



736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:18:43 ID:YqW1ukr+
ジーコがどうたらとかどうでもいいよ 前向きの話をしましょうね〜

737 : :2006/10/20(金) 15:21:44 ID:WVPMDRUe
今の代表だって経験積んでる選手いるじゃん。
トルシエの時だって、前代表からいた選手いるじゃん。
何が言いたいの?お前は。
アテネ組は呼んだけど使えなかった。
今の代表見てればわかることだろうに。
話逸らしてるんじゃねーつーの。

738 : :2006/10/20(金) 15:23:00 ID:yCk9s2rC
ワールドカップ経験者結構いるしな。
羽生とか山岸使ってるのはオシムの趣味だしな

739 : :2006/10/20(金) 15:23:44 ID:k3GLVGiF
>>735
オシムはアテネで経験を積んだ世代の使いまわしかよw
オシムは尻拭いしてるというが、垂れ流してるだけのような気が、、、

740 :○×○:2006/10/20(金) 15:25:41 ID:lxA2u2mi
アンチ側に立つほうが、俺が聞きたい答えが返ってくるということに気がついた
アンチの方が凄い楽 突込みどころはいくらでもあるわけだし

>>730
強い代表が見たいのであって 強くなろうとする弱い代表は叩くんだろ 
オシム方法がおかしいし、実際なってないわけだから 2ヶ月も時間があって

741 :S:2006/10/20(金) 15:28:06 ID:P8ZBfFtK
>>731
今の代表の平均年齢知ってて言ってんの?
ジーコ時代よりよっぽど平均年齢高いよ
オシムこそ食いつぶしじゃねーか

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:28:38 ID:YqW1ukr+
〜使いまわしとか、尻拭いとか言ってるヤツは
プロの監督であるオシムを侮辱していることと同義だよ〜

743 :_:2006/10/20(金) 15:29:38 ID:aezSJgpD
これで中村とか呼び出したら食いつぶしもいいとこだな
ジーコが若手を使わないからどうとかそんな批判はとっくに論破されてる

744 : :2006/10/20(金) 15:31:05 ID:s4w6DcbM
>>740
おまえもせっかちな奴だな。2ヶ月じゃまだ分からんからアジアカップまで待つと言ってるんだろうが。
1年じゃ短すぎるという議論なら成り立つと思うが、まあ1年だったら結構十分な時間だと思うが。
オシムは3年半もJの監督をやってたんだから、Jを全く知らない訳じゃないし。

745 :S:2006/10/20(金) 15:43:41 ID:y38vJdhd
前監督が若手を使わなかった、というのは現代表が若手中心になって初めて成り立つ理論だからな。
明らかに前代表より高年齢層の選手を選ぶ現代表には当てはまらないので。

しかし今ベテラン選手でgdgdとはいえ、どんな名監督でも2ヶ月で結果出たりするわけないから
アジアカップまで待って判断しようというのがこのスレなわけで。
今の選手食いつぶし代表でも結果出してくれるならいいよ。

746 :○×○:2006/10/20(金) 15:48:03 ID:lxA2u2mi
>>745
どこが明らかなんだよデータ出せタコ



747 : :2006/10/20(金) 15:49:32 ID:aATXU0vo
本当の世代交代(別にしなくてもいいが)は五輪後だろう。五輪に出れるかどうかは知らんが。

748 : :2006/10/20(金) 15:52:37 ID:yCk9s2rC
五輪優先と予選あるから難しいよ

749 :S:2006/10/20(金) 15:55:30 ID:vg/D4tgo
>>746
現代表  平均年齢25.4
前代表  平均年齢24.0

これでいいか?

750 : :2006/10/20(金) 15:57:40 ID:WVPMDRUe
ていうか、そんなに五輪から引き上げたい人材っているか?
社会見学枠ならいらんぞ。

751 : :2006/10/20(金) 16:11:12 ID:DIVPbRHS
>>750
1〜2枠くらい社会見学枠はあってもいいと思うが。若手厨の溜飲も下がるだろ。

752 :  :2006/10/20(金) 16:55:51 ID:7IWXTh0U
>>740
信者になっとくと、オシムジャパンがアジアカップで優秀な成績を収めたときは、
大威張りできますよ。

ハイリスクハイリターンを目指すなら信者のスタンスに立っておいた方が得だね。


753 :_:2006/10/20(金) 17:28:15 ID:Y+U6zB8L
>>752
W杯の権威を著しく汚している、悪名高い世界最弱アジア地区、
世界の眼中に無い、世界からシカトされている、世界最弱アジア地区。
ここは「世界最弱地区の大会で大威張り」したい馬鹿を晒すスレ



>アジアカップで優秀な成績を収めたときは、 大威張りできますよ。
>アジアカップで優秀な成績を収めたときは、 大威張りできますよ。
>アジアカップで優秀な成績を収めたときは、 大威張りできますよ。
>アジアカップで優秀な成績を収めたときは、 大威張りできますよ。
>アジアカップで優秀な成績を収めたときは、 大威張りできますよ。
>アジアカップで優秀な成績を収めたときは、 大威張りできますよ。



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 17:36:22 ID:7ISURIj+
賭けに当たった、的なものを威張るんであった
アジアカップで優勝したことを世界に向かって威張るつーニュアンスではないと思うんだがw
オレの読解力がないのかな?ま、どうでもいいが。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 17:36:59 ID:7ISURIj+
威張るんであって

756 : :2006/10/20(金) 17:54:59 ID:Cdsn8R0R
世論ががっくりきて希望を失ったら監督は責任をとるのが仕事なんだよ。
「コンフェデ出れないのかよ」「アジアで勝てないやり方でwcup
出れるわけないだろ」っていう世論になったら空気をかえるために
交代する。
はっきり言ってその場合、前任者以上の経歴である必要なんてない。
結果が出なかった前任者と別のやり方に変えてくれそうならそれで十分。
「変りそう」という空気が出せればいい。それが監督交代というもの。
加茂が岡田に交代したことを思い出せばわかるよ。

757 :  :2006/10/20(金) 17:57:23 ID:T/4xsXhG
>>753
お前もバカなやつだな
大陸別で最弱のアジアで勝てなければ、それこそどうなるんだよw
バカは世話が焼けるよw

758 ::2006/10/20(金) 18:18:11 ID:DPNRKDsg
>>753アジアがW杯ベスト8進出!(1966イングランド大会)
ベスト4進出!(2002日韓大会)
アフリカ勢はベスト8が最高!

759 :_:2006/10/20(金) 18:22:09 ID:Y+U6zB8L
>>757
で今回最弱アジアで勝ってどうなったんだ?
記憶から消しさりたい馬鹿は逃げないで答えろよ
アジアカップに執着する基地外

760 :_:2006/10/20(金) 18:22:45 ID:WQPchv5R
オシムのメンバーつまんねえな
3バックに宮本置けよww

761 : :2006/10/20(金) 18:24:58 ID:WVPMDRUe
アジアカップ優勝なんて意味ないって言ってるのは、40年優勝できない
強い彼の国の人の妬みですから。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 18:27:11 ID:W93/GK+p
そもそもアジアですら勝てなかったら強国と戦えるチャンスが減るという事を理解するべきだ

763 :_:2006/10/20(金) 18:30:09 ID:KYASlehv
>>759
アジアで勝ったからああいう結果になったんじゃなく、
アジアで勝てても世界じゃあの程度ってだけじゃんw
久々に真性基地外が現れたな〜^^

764 ::2006/10/20(金) 18:32:13 ID:DPNRKDsg
アジア杯の優勝国は、約四半世紀にわたり日本とサウジアラビアが独占している事実を認識したまえ。

765 :○×○:2006/10/20(金) 18:55:47 ID:lxA2u2mi
>>749
おぉ お前の記憶なんてどうでもいいわ 消えろ

最初のトリトバには千葉勢はいなくて、その試合はまあ攻撃の形を作れた
2戦目から千葉勢がだんだん入っていってだんだん試合内容は悪くなっていったように感じる
その後、ガーナ戦はまあまあ形は作れていた
オシムサッカーのやりたいことができるようになってきたからかもしれないが
ここまでの結果だけだと、オシムサッカーがだんだん浸透してきたというようにも受け取れるし
親善試合のプレスだからこそできていたのではないかとも考えられる

次のサウジ戦では是非、千葉の選手を、少なくとも巻と山岸先発から抜いて、2ヶ月教えてきたオシムサッカーが
どれだけ浸透したか試す機会にしてもらいたいものだ
おそらく2人抜いた方が機能しちゃうんだろうと思う

アジアって言うのは本当に目安に過ぎないけど、そこを突破したところで
アジア  <   日本      <世界 になる可能性は大なんだよね
アジア  <   日本      ≦世界 こっちを目指すんだろうけど

最低限のハードルがアジア。そうなんだけども現状としてインドであれならアジアのトップのチームとでは
このままでは分が悪いと思う

766 : :2006/10/20(金) 19:00:56 ID:YfeofK+3
>>765
ちゃんとしたデータ出してくれたのにそれはないだろw

767 : :2006/10/20(金) 19:04:59 ID:Cdsn8R0R
>>759
まるでwcupがアジアの結果と逆に出るかのような言い草だなあ。

アジアで勝って予選を早々に勝ち抜いて、コンフェデも経験して
さらに最後にピークをぴったりと合わせないと最高の結果は出ないんだな。
でも、ドイツ大会はアウェーのwcupで初めての勝ち点をとったんだから
最悪の結果ではないよ。

768 : :2006/10/20(金) 19:06:24 ID:/GNQRcUp
>>759
W杯予選には執着しないのかい?w

769 :○×○:2006/10/20(金) 19:06:33 ID:lxA2u2mi
>>766
そんなもんソースないのに

俺だって
現代表  平均年齢25.4
前代表  平均年齢24.8

って表記だけならできるし
俺が代表メンバーエクセルにぶち込んで平均したやつだと
トリトバの時で25
ジーコのジャマイカが26 ドイツ杯が27
ジーコはうまく新旧いれかえた・・・というか最初のゴン、秋田、奈良橋、服部、小村とかはずしたからだけど
まあそんな変わらないんだよ基本的に

770 : :2006/10/20(金) 19:20:13 ID:Cdsn8R0R
>>769
>というか最初のゴン、秋田、奈良橋、服部、小村とかはずしたからだけど
まあうまく入れ替えたというより、あえてベテランを奮起させる意味と、
明確な4バック推奨の意思表示だったね。ジーコは、その前が急激に
若返ってベテランが軽視される風潮にに危惧を抱いていて、そのことを
はっきり言ってた。
実際、今思うと黄金世代ってあの当時かなり若かったんだよね。


771 :_:2006/10/20(金) 19:25:39 ID:WQPchv5R
でも最初も宮本呼んでたじゃんwジーコ

772 :○×○:2006/10/20(金) 19:30:06 ID:lxA2u2mi
>>770
トルシエが自分の率いた世代をそのまま持ってったようなイメージ
まあ各年代で結果出してきた世代だし02はホームとはいえ結果をだしたしね

日本人のピークの年齢がほとんど変わらないから、平均年齢なんて出しても意味あんまりない
ジーコのはじめは79年生まれが最低年齢で6人、25歳が5人
オシムのはじめは23〜25歳が格3人って感じ

そんなことより、オシムを擁護する意味じゃ代表未経験者がこの世代に多い
ということかな
まあジーコ時代に呼んだ大久保、石川、茂庭、永田・・・が今は今ひとつで呼んでないからだろうけど

773 :ヌルポンゲ:2006/10/20(金) 19:46:30 ID:9B/EsOpE
オシム支持派です。


あの爺さんは好き。 協会が四年契約申し出たのに対し、代表監督は二年契約が妥当なんじゃないのか。
って言ってくれたもんな。
実際にジーコの時は間延びした感がある。
トルシエはWYや五輪やコンフェデでいい意味での緊張感が保ててアジア予選無しのデメリットすら解消出来てた。


本音は本人の希望で2年様子見たいとこだが、やはりベスト4すらムリなら解任だろう。
代表には常にいい意味での緊張感を持ってもらいたい。

774 : :2006/10/20(金) 20:22:14 ID:C+ZvoxmG
トルシエだって、最初は岡田の代表もって来てたのに、アフォか>>772

775 : :2006/10/20(金) 20:31:19 ID:N8q2seFj
結果厨に言っておくが…
「対アジア専用」の 戦い方ってのがあるんだぞ。
ブラジルの亜流的な、個人技で勝負するサッカーだ。
対アジアなら中村のフィジカルでもボールキープできるからな。
しかし、そんなサッカーでアジアタイトルを取って浮かれた先に待っているのは、欧州や南米に惨敗するWCだ。
オシムは、対アジア専用ではない、「世界基準」を模索している。まだ試行錯誤中だが、完成すればアジアで勝ち、WCでも健闘できる。
失敗しても、惨敗ではなく、美しく散るだろう。



776 :  :2006/10/20(金) 20:51:50 ID:T/4xsXhG
また猿がきたか
アジアでは通用せず、世界では通用する戦術ってどんなんだよw
ハッキリ答えてみなさいw

777 : :2006/10/20(金) 20:54:52 ID:7UCNENkx
中村はまんうやベンフィカ相手にもキープ出来るけどな

あ、まんうやベンフィカはアジアレベルだっけか。

778 :ヌルポンゲ:2006/10/20(金) 21:06:35 ID:9B/EsOpE
>>775


アジア杯取ればコンフェデで世界相手に戦えるじゃないか。
WC出ても惨敗するとか言いながら世界基準を模索とか負けても美しく散るとかどれだけ予防線張ればいいんですかww

ベスト4をノルマに想定した私は過保護だと思ったんですが、擁護派の中ではスパルタだったんですね。

779 ::2006/10/20(金) 21:17:36 ID:7ogC1c+F
ノルマを設定してる国なんて聞いたことないんだけど、
そんな国あるの?

780 :.:2006/10/20(金) 21:19:28 ID:wLy6jqM5
そうだな、前回のユーロ2004直前の情報とか手っ取り早く調べてみたら?
強豪と呼ばれる国が本当にノルマを代表に課していないのかどうか。

781 : :2006/10/20(金) 21:21:28 ID:/GNQRcUp
>>775
個人技ならイランの方が上です
カリミ以上のドリブラーは日本におりません

782 ::2006/10/20(金) 21:21:40 ID:7ogC1c+F
調べた限り監督にノルマを課してる国は見つからないねぇ。

783 :-:2006/10/20(金) 21:21:50 ID:1gJDtnTI
アジアでは通用せず世界では通用する戦術はないだろうけど、
アジア相手ならカウンターにさえしっかり対処できれば点はなかなか取られないだろうな。

ノルマはいらない。そのときの雰囲気に任せればいいじゃないかな。
選手はそんなもん関係なく優勝目指すだろうし。

784 : :2006/10/20(金) 21:22:37 ID:/GNQRcUp
>>779
じゃあアジアカップの成績で首になる監督は誰もいないということだな。

785 ::2006/10/20(金) 21:24:17 ID:7ogC1c+F
>>784
成績が出たあとに、結果と内容が悪かったから首になるという話は聞くけど、
成績が出る前からノルマがあって、この結果が出せなかったら首というような
ノルマがあったという話は聞かない。

786 : :2006/10/20(金) 21:26:29 ID:/GNQRcUp
>>785
結果が悪い時は大抵内容は悪いもんだよ。
つか前回のサウジのように内容以前の結果の場合は当たり前のように解任される。

大体俺らがここでノルマノルマ言っても無意味なのは知ってる。
ただ、その成績が達成できない場合、辞任要求の声を一ファンとしてあげるか否か
その基準を「ノルマ」と呼んでるわけでしょ。

787 :_:2006/10/20(金) 21:29:52 ID:Y+U6zB8L
>>786
>結果が悪い時は大抵内容は悪いもんだよ。

おまえサッカー見るのやめろよw

788 : :2006/10/20(金) 21:30:35 ID:/GNQRcUp
>>787
なんで? じゃあ過去のアジアの公式戦で内容が良くて負けた試合を挙げてみてくれよ

789 :.:2006/10/20(金) 21:34:49 ID:wLy6jqM5
そもそも日本はここ四大会で一回しか負けてないという事実。

790 : :2006/10/20(金) 21:35:55 ID:/GNQRcUp
その「負け」もGL突破までは行ってるしな。
GL突破まで行かない代表となると暗黒時代までさかのぼらなければならない。

791 : :2006/10/20(金) 21:36:39 ID:lXgUFbUe
アジアなんかで通用しなくても世界で通用すればいいじゃん
W杯でアジアと当たることなんてないんだから

792 : :2006/10/20(金) 21:37:54 ID:/GNQRcUp
今までのアジアサッカー史の中で、
アジアで通用しなくて世界で通用したチームがあったら挙げてみてくれ。

793 : :2006/10/20(金) 21:38:42 ID:lXgUFbUe
韓国

794 : :2006/10/20(金) 21:39:04 ID:/GNQRcUp
いつの韓国?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 21:39:28 ID:eiSE5hyT
>>786
声が上がればいいけど、妙にオシムも評論家どもは持ち上げてたんでベスト8でも
OKとか言い出しそうだけどなw
俺はオシムは自分で辞めると思うけど。

まあ、空席とか視聴率低下とか批判の声は、無関心という形で現れるだろうな。

796 : :2006/10/20(金) 21:40:25 ID:/GNQRcUp
>>795
川淵の在任中は無理にでも言うだろ。取材パス欲しいから。

797 :_:2006/10/20(金) 21:40:42 ID:IvtsuYb1
>>791
どうやって予選通過するつもりだ

798 :.:2006/10/20(金) 21:40:56 ID:wLy6jqM5
>>793
韓国が自国開催とはいえベスト4に入ったときは直前のアジアカップで3位という
韓国にしては好成績収めてるじゃん。
で、それ以外では結果出せないからW杯でも1勝がやっと。

799 : :2006/10/20(金) 21:41:24 ID:32T1kJxm
普通は無いと思うな。
南米やヨーロッパの強国に内容は良いが負けたなら何度かあった気がするがアジア相手に負けるのは・・・。
まあアジアは元々格下か同格相手なので互角での競り負けもアウェー以外じゃボロボロにされるのが大きいが。

今回のアジアカップは弱小四国の開催なので成績不振はやばいよな。
韓国やサウジやイラン開催でその開催国に負けるならまだしょうがないともいえるが。

800 : :2006/10/20(金) 21:43:05 ID:lXgUFbUe
アジア相手に何点取ろうがどうでもいいよ
どうせW杯じゃ守備が大事なんだから

801 ::2006/10/20(金) 21:43:37 ID:I+7VVewp
思ったより早く評論家が懐疑的な目を持ち始めてる。どれだけ内容が悪いかを
物語ってる。オシムに不満を持ってない者でも積極的な評価はほとんどない。
様子見で判断を下していないだけ。

802 : :2006/10/20(金) 21:43:43 ID:/GNQRcUp
>>799
完全に中立地だからな。
開催地の条件としては中東でもなく、特亜でもなく、
過去4大会の中では一番良い。

803 : :2006/10/20(金) 21:44:21 ID:/GNQRcUp
守備が大事じゃない大会なんて無いだろうw。

804 : :2006/10/20(金) 21:45:21 ID:lXgUFbUe
オシムになってから失点が減って守備重視
守備サッカーはつまらんのが常識
セリエは眠い

805 : :2006/10/20(金) 21:46:01 ID:/GNQRcUp
>>801
ヒロミとか結構辛口だったな。

806 : :2006/10/20(金) 21:48:47 ID:C+ZvoxmG
>>779
あるから監督更迭するんじゃないかね?
別に、ノルマを全世界に発信する義務はないけど。

807 :_:2006/10/20(金) 21:54:03 ID:IvtsuYb1
ある日突然ファビョって解任するのがいいのか
長期プランとその都度の最低限のノルマを決めて
達成できなかったら解任ってほうがいいのかって話だろ

808 :  :2006/10/20(金) 21:54:59 ID:Gj79GN4u
次のホームサウジ戦に負けたら解任で

809 :.:2006/10/20(金) 21:56:21 ID:wLy6jqM5
>>804
ここ6試合で8得点2失点だからな。雑魚との試合が3つあったとはいえその辺は
評価できる。8得点はまったく評価できんが。インドからだけでも取れる点だしな。
ただまあチーム作りで最初にやらなきゃいかんのは守備の確立だからその点はいい。
あとは海外組が加わってないんでまだベストメンバーでの試合を見ていない。
そいつらが加わったらどんくらいレベルアップするかってのは一応期待しとこう。
どっちにしろアジアカップを単なるテストの場にしてベスト8敗退とかになったら
弁解の余地はないけどな。

810 : :2006/10/20(金) 21:56:41 ID:lXgUFbUe
ジーコは世界相手にまともに殴り合おうとして返り討ちにあった

そりゃハラヒロミみたいなスペインの攻撃サッカー好きなやつには不評だろう
そんなモンは無視すればいい


811 :.:2006/10/20(金) 22:01:22 ID:+aTXgEno
>>798
韓国はアジアカップ3位がやっとの駄目監督だったから解任してヒディンク呼んだんじゃん。
アジアカップで3位だったのに監督解任しなかったらW杯もこけてたよ。

812 : :2006/10/20(金) 22:03:27 ID:tR36Rbch
6試合といえば
ジーコのときはアルゼンチンに負けて最終ラインを総入替え。
トルシエならコパアメリカの真っ最中。

たった2ヶ月にしてはかなり濃密だな

813 :-:2006/10/20(金) 22:03:44 ID:1gJDtnTI
どんなスポーツでもチームとしてはまず守備からだもんね。

814 :775:2006/10/20(金) 22:07:07 ID:N8q2seFj
結果を問うなとは言ってない。
アジアでダメなら、欧州相手でもダメだろうし、漫然とやってても仕方ないからノルマもあっていい。
ノルマを課す以上は、オシムの好きにさせろって話だ。
最近のマスコミの「海外組招集キャンペーン」とか、鬱陶しいんだよ。
ノルマがはたせなかった時にどうするかは、世間が決める事だ。
美しくも儚く散ったオシムサッカーに心打たれたサポが、続投デモを起こす展開がベストだ。


815 :  :2006/10/20(金) 22:07:57 ID:T/4xsXhG
冷静にみたら、返り討ちっていうほどひどい内容でもない
オージー戦は、あと少しで勝てた試合だったし(個人的にはあの試合の敗因は小野だと思うが)
クロアチアには引き分け、ブラジルはWCで一番強いブラジルだった
あのブラジル相手じゃ、引いて守ったところで3点くらいは取られてた気がする
オージー戦やブラジル戦は相手のファインゴールが多かったし
歴代代表では、やはりジーコジャパンが一番つよかたっと思うな

816 :_:2006/10/20(金) 22:14:11 ID:IvtsuYb1
オシムサッカーで美しいと感じられるサッカーができた日にゃ
アジア杯なんかで負けるわけがねえ
負けるときはスキルが足らずボロボロトラップミス繰返した末の情けない負けだろ

817 : :2006/10/20(金) 22:15:10 ID:C+ZvoxmG
え、ガーナの選手にバカにされたっていう守備絶賛?
インドにも攻め込まれて、あわや失点の場面作った守備絶賛?
試合見てんのかな、本当に。
スコアとスポーツニュースのダイジェストだけじゃね?

>>814
オシムは思いっきり好きにしてるじゃん。

818 : :2006/10/20(金) 22:17:19 ID:lXgUFbUe
同じガーナ相手に韓国は何失点しましたか?
ガーナ戦のピンチも、インド戦のあわやのシーンもセットプレーからの流れ
しかも、新しい選手試してた
十分改善できる

819 ::2006/10/20(金) 22:20:18 ID:9iu18GhX
もうやめたほうがいいよこのスレ。ずーと同じことの繰り返しじゃね?

820 : :2006/10/20(金) 22:21:44 ID:C+ZvoxmG
何で韓国やジーコに話を逸らそうとするかねえ。
オシムはオシムじゃないの?そんなに自信がないかね。
御託だけは大層に並べ立てるくせに。

821 :-:2006/10/20(金) 22:27:32 ID:tx6Sca1n
>>820
相対的に考えなきゃガーナがどんなチームか判らないだろうがよw

822 :-:2006/10/20(金) 22:28:00 ID:1gJDtnTI
>>820
この場合なら韓国は引き合いに出しても問題はないでしょう。

823 : :2006/10/20(金) 22:32:21 ID:sOV6fjK/
そうだな。
日本は結構強いな。
俺的ノルマはベスト4に格上げする。

824 : :2006/10/20(金) 22:34:48 ID:C+ZvoxmG
>>823
な。
堅い守備でしっかり守れば負けはないし。
最低ベスト3ってことで。
それでも直近の監督たちよりは劣る認定されるだろうけど。
噂どおり海外組呼ぶならなおのこと。

825 : :2006/10/20(金) 22:35:20 ID:lXgUFbUe
スコアレスPK負けがあるからなんともね

826 : :2006/10/20(金) 22:36:26 ID:C+ZvoxmG
1から10まで予防線張ってろよ。
自信がないならないっていえばいいのに。

827 :_:2006/10/20(金) 22:36:31 ID:WQPchv5R
韓国戦のほうがガーナは本気でやってたみたい

828 : :2006/10/20(金) 22:37:24 ID:/GNQRcUp
>>819
アジアカップ本番までは続くさ


829 :.:2006/10/20(金) 22:37:27 ID:wLy6jqM5
なまじ歴代の外国人監督が(最低無能呼ばわりされたジーコも含めて)全員優勝してるからなあ。
3位ぐらいは当然確保してもらわなきゃ困る。
個人的には決勝進出がノルマと思ってるけど、ここはオシムへの期待をこめて
やや甘めにしとく。

830 : :2006/10/20(金) 22:38:22 ID:/GNQRcUp
>>825
アジアの引きこもりさえ崩せないのに、何で世界レベルの守備から点が取れよう。

831 : :2006/10/20(金) 22:39:13 ID:lXgUFbUe
攻撃は水物だからね

832 :  :2006/10/20(金) 22:40:09 ID:bbtXGKAG
PK戦ではオシムジャパンは負けそう


833 : :2006/10/20(金) 22:40:38 ID:C+ZvoxmG
オシム信者か千葉サポか知らないが、言い訳と予防線だけは世界クラスだと思うわ。

834 : :2006/10/20(金) 22:42:35 ID:/GNQRcUp
>>832
監督がロッカールームに引きこもっちゃうからな

835 :-:2006/10/20(金) 22:43:24 ID:1gJDtnTI
>>832
運がなさそうだよね

836 :_:2006/10/20(金) 22:45:07 ID:Y+U6zB8L
>ID:C+ZvoxmG
>>820
何で韓国やジーコに話を逸らそうとするかねえ。
>>824
それでも直近の監督たちよりは劣る認定されるだろうけど。

↑比べてんのかよアホw
ジーコ信者のアンチオシムは、こうやって間抜けな自己矛盾してばっかりのサンプル

837 : :2006/10/20(金) 22:47:21 ID:lXgUFbUe
9割がたベスト4には行くでしょう

838 : :2006/10/20(金) 22:56:17 ID:C+ZvoxmG
>>836
いきなり出てきて大丈夫か?
ガーナ戦万歳!インド戦万歳のアホ一派?
と思ったら、40年優勝できないのが悔しかった人か>>753

で、いつまで「試してる」言い訳すんの?
言っとくけど、ガーナも、インドも新監督で、始動は日本より遅いよ?
オシムは3年間見てきた千葉の選手試してばかりだしねえ。

839 :-:2006/10/20(金) 23:03:01 ID:tx6Sca1n
その千葉の選手試してこれなら、采配的には問題なかった訳だろ
千葉枠は大人の事情だ。ガキは黙ってろよw

840 : :2006/10/20(金) 23:03:01 ID:YArjEs9Z
>>836


841 ::2006/10/20(金) 23:04:13 ID:9iu18GhX
どーでもいいけど、優勝してほしいね。ウィーアーザチャンピオーンが聞きたい。

842 : :2006/10/20(金) 23:07:55 ID:lXgUFbUe
アジア杯で勝つこととW杯で勝つことどっちが大事なんだかw

843 : :2006/10/20(金) 23:08:29 ID:C+ZvoxmG
アジアで予選勝ち抜くこと。
そこすっ飛ばすからバカだっていわれる。

844 ::2006/10/20(金) 23:10:34 ID:I+7VVewp
頭の悪い信者が頑張ってるだけで、ベスト4(或いは3位)以上でなければ解任を望む、
というスタンスは一致した見解だな。



845 : :2006/10/20(金) 23:11:59 ID:lXgUFbUe
予選なんて楽勝じゃん
PK負けなくて勝ち点1もらえるんだから

846 :_:2006/10/20(金) 23:16:30 ID:jOzRJVji
>>842
どっちも大事

847 : :2006/10/20(金) 23:17:19 ID:C+ZvoxmG
W杯予選は楽勝だそうです。

848 :.:2006/10/20(金) 23:31:08 ID:wLy6jqM5
>>844
単なるアンチもいるだろうが、普通に考えて日本の監督なら別にオシムでなくても
そのくらいの成績はあげてくれなきゃ困るからな。
もうフランスの時みたいに胃の痛い思いはごめんだ。
アジア予選ぐらいは安心してみてられる監督でなきゃ。

849 : :2006/10/20(金) 23:32:54 ID:2Fk7ydBb
オシム信者の脳内は本当にこれなのか?

>    オシム信者の脳内強化予定グラフ
> 日|
>   |                       /  --世界の壁(WCGL突破クラス)
> 本|                      /
>   |                     /
> 代|                     /
>   |                     /
> 表|                    /
>   |                   /
> の|                  ノ       --アジアの壁(AC優勝クラス)
>   |         ――― ̄ ̄ ̄
> 力|――― ̄ ̄ ̄
>    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>     1年後  2年後  3年後  4年後


850 : :2006/10/20(金) 23:35:35 ID:lXgUFbUe
>>849
3年目には世界レベルに到達してます

851 :_:2006/10/20(金) 23:36:28 ID:IvtsuYb1
アジア杯でベスト4以下か
最後の全国模試でオールE判定食らうようなもんだな
そこから巻き返せるって自信はどこからくるんだ

852 : :2006/10/20(金) 23:38:40 ID:2Fk7ydBb
>>850
1年後のアジアカップは期待できないのに、2〜3年後のWC予選はぶっちぎりですか?

853 :_:2006/10/20(金) 23:39:21 ID:aezSJgpD
最後の1年でFIFAランク30番くらいぶっこぬくつもりでいるってことかな

854 : :2006/10/20(金) 23:39:26 ID:lXgUFbUe
>>852
ホームの試合もあるし余裕でしょう

855 : :2006/10/20(金) 23:39:27 ID:jdYHilWv
正直素材が素材なんだから代表監督なんて誰がやってもたいして変わらん。
成績良かろうが世界の目が変わるわけでもない。
ワールドカップなんて所詮水物。とりあえず行ければいい。
だからこそ今のオシムの意趣返し・当てこすり満載の老人特有の嫌らしい
代表運営は勘弁して欲しい。
見てて苦痛だ。

856 :  :2006/10/20(金) 23:42:52 ID:rq5sYYQt
アジア杯は簡単とは言わないし、無理難題というわけでもない。
世界に挑戦するための中間目標として、最適な難易度だ。
アジア杯で勝てなければ求心力も失うし、連勝をストップさせた監督として汚名も残る。
ダメなら、どんな理屈こねても、監督は続けられないだろうな。

857 : :2006/10/20(金) 23:43:06 ID:8cH4HSXA
召集されている選手のほとんどが、将来を期待するには歳をとりすぎているよな。
一番の問題はそこにある気がする・・・・

858 : :2006/10/20(金) 23:45:30 ID:jdYHilWv
若手使う使うってオシムは中村憲剛や播戸を若手と言ってるのか?
若手なんて21歳以下だろ。

859 : :2006/10/20(金) 23:46:31 ID:2Fk7ydBb
>>854
ホームで全部勝っただけじゃ予選は突破できないのですが、、、

860 :.:2006/10/20(金) 23:46:54 ID:wLy6jqM5
>>858
「ジェフの」若手は使っているぞ。

861 : :2006/10/20(金) 23:57:32 ID:2Fk7ydBb
アジアカップが捨て試合って言ってる奴は、ほんの10年前にはアジアですら勝てなかったことを知らないんだね、、、

862 :_:2006/10/21(土) 00:04:53 ID:hKVlIJq8
なんせ1992年にオフトジャパンが優勝するまで
日本はアジアですら国際タイトル獲ったことなかったからな

863 ::2006/10/21(土) 00:09:51 ID:tgyvq7Xr
オフトが監督になってダイナスティカップ(東アジア選手権)で初めてアジアでタイトルを取って。
さらに勢いに乗って地元とはいえアジアカップ優勝。
ワールドカップのアジア一次予選は7勝1分で前回出場国UAEを破って最終予選進出。
最終予選前の壮行試合でアジア・アフリカチャンプのタイトルまで取った。

オフトはアジアの負け犬だった日本をほんと短期間で強くしてくれたよなー。

864 : :2006/10/21(土) 00:11:46 ID:xPQ4SBKu
オフトなんか名将オシムに比べたらミジンコ以下

865 : :2006/10/21(土) 00:13:28 ID:WcGiYDms
>>864
ミジンコ以上の結果を期待してるぜ!とりあえずはアジアカップだ!

866 :  :2006/10/21(土) 00:13:40 ID:uj75x5Hx
>>863
しかも就任半年で、横山JAPANとほぼ同じメンバーで。
J発足とか時の勢いもあったが。

選手の質とか時間がないとかは、アジア相手に言い訳にならんな。

867 : :2006/10/21(土) 00:15:42 ID:G/TLFxXq
めざせ!ミジンコ以上!!!

868 : :2006/10/21(土) 00:16:17 ID:P5QGGewN
試合で使われた若手トップ5(公式戦)
1.MF 梅崎 司  1987年2月23日 19 大分トリニータ
2.DF 水本 裕貴 1985年9月12日 21 ジェフ千葉
3.MF 長谷部 誠 1984年1月18日 22 浦和レッズ
4.MF 山岸  智 1983年5月3日 23 ジェフユナイテッド千葉
5.MF 今野 泰幸 1983年1月25日 23 FC東京

親善試合を含めると
4.DF 栗原 勇造 1983年9月18日 22 横浜F・マリノス


869 :-:2006/10/21(土) 00:16:51 ID:4xOkeBct
横山時代、消防だった俺は初めて代表戦観にいって
「横山やめろー、横山シネー」ってスタンドの野次にびっくりした覚えがある
あの頃はピュアだったな、俺は

870 : :2006/10/21(土) 00:18:11 ID:xPQ4SBKu
アジアカップは獲れないかもしれないけど、W杯は大丈夫ですから
ミジンコみたいに肝心のW杯に出れないのじゃ意味がない

871 ::2006/10/21(土) 00:20:35 ID:niaGcG9b
八割九割の選手はもう伸びしろ無いよな
逆に落ちていく選手のが多そうだ

872 : :2006/10/21(土) 00:25:26 ID:WcGiYDms
J発足↑92AC優勝↑ドーハの悲劇↓
96アジアカップ惨敗↓ジョホールバルの歓喜↑98WC惨敗↓
00AC優勝↑コンフェデ準優勝↑02WCGL突破↑
04AC優勝↑コンフェデ惨敗↓コンフェデ健闘→WC一番乗り↑06WC惜敗↓

オシムはこれからの日本サッカーにどんな軌跡を残してくれるのだろうか、、、

873 : :2006/10/21(土) 00:27:11 ID:9/z7kRgg
アウェイで勝てるチームを作って欲しい

874 ::2006/10/21(土) 00:27:31 ID:tgyvq7Xr
>>870
あの当時はアジアで2枠で3位。
もちろんもっと枠がある今回は楽勝かな?

875 : :2006/10/21(土) 00:29:12 ID:2tSX82wU
アジアカップでベスト4は難しいけれどワールドカップベスト8は確実。

これぞオシムマジック。

876 :.:2006/10/21(土) 00:37:33 ID:Sn2Z6Olp
WCで強豪国に勝つためのチーム作りとか
アホなこと言ってる奴がいるなw

強豪国相手になんて勝てなくていいんだよ。
まずはアジアの国に勝つこと、そうでなきゃWCに出ることも出来ない。
そして欧州・南米以外の国に勝てるようにすること。
そうすればGL突破の目が出てくる。

まずはアジアカップ目標にチームを作る。
その後は北中米遠征かアフリカ遠征でもする。
南米やヨーロッパの強豪相手のことなんかしばらく考えなくていい。

877 : :2006/10/21(土) 00:42:43 ID:WcGiYDms
日本はまず、CONCACAFのアメリカ、メキシコの立場をめざすべき。

878 : :2006/10/21(土) 00:44:39 ID:xPQ4SBKu
アジアなんてだいたいでいいだろ

879 ::2006/10/21(土) 00:50:18 ID:niaGcG9b
アジア予選突破は難しいけれどワールドカップベスト8は確実。

これぞオシムマジック。

880 : :2006/10/21(土) 00:52:26 ID:2tSX82wU
オシムは日本サッカーの為にわざとアジア予選敗退したんだ!とか言い出しそうだな。
オシムと一緒に狂信者の方々もクロネコ宅急便でバルカン半島に返送した方がいい。

881 : :2006/10/21(土) 00:54:14 ID:B2Q5gBx8
いざ予選やワールドカップ本番で惨敗したら
日本の実力からしたら当然オシムはマジシャンじゃないんだって言い張ればいい。

882 : :2006/10/21(土) 00:54:28 ID:WcGiYDms
アウシュビッツ行きでいいよ。

883 : :2006/10/21(土) 00:56:32 ID:2tSX82wU
ワールドカップGL敗退で叩かれるくらいなんだから日本の潜在能力は
最低でもベスト8、巧くいけば優勝も普通にあるんだろ。

884 ::2006/10/21(土) 00:59:55 ID:hLXRsSMT
56年第1回大会 香港開催
 @韓国AイスラエルB香港 (日本不参加)
60年第2回大会 韓国開催
 @韓国AイスラエルB台湾 (日本不参加)
64年第3回大会 イスラエル開催
 @イスラエルAインドB韓国 (日本不参加)
68年第4回大会 イラン開催
 @イランAビルマBイスラエル (日本:3勝1分で予選敗退)
72年第5回大会 タイ開催
 @イランA韓国Bタイ (日本不参加)
76年第6回大会 イラン開催
 @イランAクウェートB中国 (日本は1勝2分2敗で予選敗退)
80年第7回大会 クウェート開催
 @クウェートA韓国Bイラン (日本不参加)
84年第8回大会 シンガポール開催
 @サウジアラビアA中国Bクウェート (日本不参加)
88年第9回大会 カタール開催
 @サウジアラビアA韓国Bイラン (日本は初出場、1分3敗で1組最下位)
92年第10回大会 日本開催
 @日本AサウジアラビアB中国
96年第11回大会 UAE開催
 @サウジアラビアAUAEBイラン (日本は予選免除、ベスト8、準々決勝でクウェートに0−2敗戦)
00年第12回大会 レバノン開催
 @日本AサウジアラビアB韓国
04年第13回大会 中国開催
 @日本A中国Bイラン
07年第14回大会 東南アジア4カ国開催

885 ::2006/10/21(土) 01:00:49 ID:hLXRsSMT
日本代表参加大会7 予選通過回数2
アジアカップ日本代表戦績
【68年大会予選】
△2−2台湾
○2−1韓国
○2−0フィリピン
○2−1インドネシア
【76年大会予選】
△0−0香港
○2−1シンガポール
●0−1北朝鮮
●1−2中国
△0−0香港
【88年大会予選】
●0−1クウェート
○1−0マレーシア
△1−1ヨルダン
○4−1パキスタン
【88年大会本戦】
△0−0イラン
●0−2韓国
●0−1UAE
●0−3カタール
【92年大会本戦】
△0−0UAE
△1−1北朝鮮
○1−0イラン
○3−2中国
○1−0サウジアラビア
【96年大会本戦】
○2−1シリア
○4−0ウズベキスタン
○1−0中国
●0−2クウェート
【00年大会予選】
○3−0シンガポール
○9−0ブルネイ
○3−0マカオ
【00年大会本戦】
○4−1サウジアラビア
○8−1ウズベキスタン
△1−1カタール
○4−1イラク
○3−2中国
○1−0サウジアラビア
【04年大会本戦】
○1−0オマーン
○4−1タイ
△0−0イラン
○1−1ヨルダン(PK4-3)
○4−3バーレーン
○3−1中国
【07年大会予選】
○6−0インド
○2−0イエメン
●0−1サウジアラビア
○1−0イエメン
○3−0インド

886 :_:2006/10/21(土) 01:04:42 ID:58ZgsVK6
極端な意見は別として、ここまでのスレの大勢まとめ。

解任必至…………GL敗退、GL2位通過でベスト8止まり
意見が別れる……GL1位通過でベスト8止まり、4位
続投………………3位、準優勝、優勝


アジアカップで得られる公式戦の試合数
GL敗退 ..………………3試合
ベスト8…………………4試合
4位、3位、準優勝 ……6試合
優勝……………………6試合+コンフェデ

※3位以上で次回の予選免除

887 :-:2006/10/21(土) 01:06:42 ID:V9oDJsdm
>>883
試合の内容で叩かれてるんじゃない?
大会39試合中、逆転試合が8試合。ほぼ5試合に1度の割合
その内訳を見ると、日本が最多で3試合中2試合が逆転試合。
FIFAの総評でも拙い試合だったと指摘された。
内容が無かったからね

888 ::2006/10/21(土) 01:15:42 ID:tSoAXgKO
オーストラリア戦の後半、特に終盤は完全にパワーで負けた。
クロアチア戦は格上相手に互角に渡り合った消耗戦でドロー。
ブラジル戦は逆転されるなと言う方が無理のある実力差。

改めて試合を見直しても、豪戦以外はかなりよくやったと思うけどな。

889 : :2006/10/21(土) 01:36:27 ID:G/TLFxXq
>>888
GL突破なんておこがましいとか、そこまで卑屈になる結果じゃないよね。

890 : :2006/10/21(土) 01:44:36 ID:6HrsmYSP
>>888
最後に選手達のピークを合わせられなかったのは失敗だったけど、
それで4年間の何もかもが否定されるわけじゃないからね。


891 ::2006/10/21(土) 01:48:37 ID:hLXRsSMT
W杯GL敗退で4年間全否定されるなら、8割方失敗が約束されてるようなもの。

892 :>>:2006/10/21(土) 01:55:44 ID:v8YCDUM/
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |   佐賀県危機管理・広報課見てる?
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ                    イェーイ!
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


893 ::2006/10/21(土) 02:22:40 ID:tSoAXgKO
>>889-890
色々学ぶ部分が多かったと思うんだよね。
プレッシャーのかかる中での最終調整法。
日程がやや不利だったとは言うものの、90分戦える体力の問題。
リードした時の試合運び。
見えない所では心構えとか、雰囲気作りとか。
そう言う欠点を無くしていく上で、オシムの「走る」「考える」と言うのは
ピッタリの様に思えたんだけど、
なんだかW杯は惨敗だったから、全部ぶっ壊して一から作りなおさなきゃ
って雰囲気になってるのが気がかり。
オシムがどう考えてるのかは、ああ言うコメントの仕方だからいまいち伝わってこないし

894 : :2006/10/21(土) 05:14:14 ID:NsdQXnXU
ワールドカップで得点した選手が中村と玉田だったのを考えるとある意味貢献度重視の選考は
間違ってなかった気もするな。
いっそ世論に流されず久保も巻を選ばずにメンバー入りさせたのも良かったかもしれない。
試合を見ても分かるが大一番で火事場の馬鹿力みたいなものが何度かジーコジャパンにはあったわけだし。

オシムには今のところジーコジャパンに見られた奇跡とかは見られないから逆に堅実なJ実績重視選考は良いかも知れないが。
問題はオシムには勝負運があるか。
これにかかっていると思う。
トルシエもジーコも最後にはこの運をチームにもたらしたわけだし。(ある意味ジーコは最後に自分を曲げてその運を捨てたとも言えるか)
オシムはこの二人と同じ運があればアジアチャンピオンになれるだろう。
私が思うにはもし不運な負けとかでも優勝以外解任で良いと思うよ。
本番で勝つ勝負運がなければもうそれはだめだよ。

895 : :2006/10/21(土) 06:22:23 ID:OdpVGp/f
連載漫画と一緒だよ。
ドラゴンボールもスラムダンクもガンダムも最初はつまらなかった(ガンダムに至っては打ち切り)。
オシムは描いているストーリーが壮大なだけに、面白くなるまで時間がかかる。
今はいわばキャラ設定を行っている時期。
そのうち、ジョジョみたいに中毒者続出するよ。


896 : :2006/10/21(土) 07:09:14 ID:+0wiaix7
>>894
非科学的だ。
幸運は何度も続かない。
ジーコJAPANは、ぐだぐだでも勝負強かったのは確かだが、それを「運が良い」で済ませちゃダメだろ。

ジーコはアジア杯では運が良かったが、W杯の豪州戦では運が悪かったことになるじゃないか。

「運が良い」ことも条件に将軍を集めたナポレオン率いるフランス軍も、結局、運の良いはずの将軍たちは次々に戦死していった。
「運が良い」なんて意味のあるファクターじゃない。
内容を精査しなきゃダメだ。
ワーテルローの戦いでの、残っていたナポレオン軍の部下(結果を出し続け、運も良かったはずの)たちの失敗ぶりを、以下で読んでみるがいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84



897 ::2006/10/21(土) 07:48:50 ID:jhIM9Xh8
また、バカなことを。

898 ::2006/10/21(土) 07:51:04 ID:tsH2FiwO
釣られてやろう

仮に部下が有能であっても 結果は同じ 歴史は変わらないよ

899 ::2006/10/21(土) 08:34:01 ID:46qWuUT1
W只今このスレ、乗りに乗ってるなW
このスレが大団円を迎えるのはオシムJが優勝を成し遂げたときだな
それまで体中の穴という穴から汁をほとばせながらがんがるW

900 : :2006/10/21(土) 09:46:17 ID:6HrsmYSP
ピークを合わせるのは難しくてねえ。他の競技の五輪選手もそれで
みんな苦労してる。サッカーも、今回優勝を争ったイタリアフランスだって
日韓大会ではピークを合わせ損なった。
ただ今後できることとしては、ジーコが言うように、せめて骨折や筋肉の怪我で
長期に休む選手を減らす工夫が必要だろう。
あとは、春夏シーズン制を欧州のような秋冬に変えることで、春先の
合宿をフィジカル合宿にしなくて済むということもあるだろう。せっかく
1月2月に試合しても、まだランニングでフィジカルを作り始めたばかりで
意味があるものにならなかったから。

901 : :2006/10/21(土) 10:11:30 ID:KdOzqt5r
ピーク、ピークとか言ってるけどさ、クラブチームはどうしてるの?
週2くらいで試合あるのに年単位、月単位でピークなんていってられないだろ。
そういう選手が代表にあつまってんだからピークも糞も無いような気がするのだが。

902 : :2006/10/21(土) 12:05:26 ID:6HrsmYSP
>>901
Jも1年中同じペースというわけではないよ。
1月2月は日本はオフ空けだから代表合宿もクラブでやるような体作りから
やらないといけない。そこへ秋冬シーズン制のバリバリのコンディションの
相手と練習試合してもまともな試合になりにくい。
おおむね、リーグのシーズン終了後しばらく合宿したあたりが、一番いい状態
であることが多いんじゃないかな。体ができてて試合勘もあり、怪我人も
癒え、チーム練習もこなれた時期で。

903 : :2006/10/21(土) 12:38:33 ID:+0wiaix7
>>898
ん? ナポレオンの部下は、どいつもこいつも皆、優秀だったぞ。
超優秀。
その上で、幸運が条件だった。

しかし、どんな優秀な人材でも、失敗もするし、負けることもある。

どれだけ幸運な人材を揃えてもだ。


904 : :2006/10/21(土) 12:54:46 ID:P5QGGewN
とりあえず現状を見て優勝できるって胸張って言える奴がいないくらい
今の代表が弱いって事だけわかった。

ちなみに4年前

386 名前:   04/01/15 23:27 ID:zcUJKWBj

まぁ、なんだかんだで、ぶっちぎりで優勝するだろ。前回は中田抜きで優勝したんだし。
選手の質が前回よりも良くなってるんだろうし。どれだけの差を見せ付ける事ができるかが
見所だな。


387 名前: 04/01/15 23:30 ID:CLMye20z

別にイランに引き分けてグループ2位になって1回戦で韓国とやって負けて
ベスト8になってもジーコが解任されるなら全然OKだけど
どうせ解任されないしなぁ、コンフェデも東アジアでも結果出さなくてもOKだったし


388 名前:   04/01/15 23:32 ID:VS73eV6e

中国なんて決勝当たる前でも余裕。
東アジア選手権みたらカスチームだったからな。
あれにスンジンハイと李鉄加わっても大したチームにならん。
スンジハイは干されてきたし、李鉄は所詮スポンサー。

元々W杯出場にも値しないチーム。




389 名前:   04/01/15 23:33 ID:+444U9OO

アジアカップは最低限の力で勝ちたいね
できれば手の内を見せたくないし



905 : :2006/10/21(土) 13:03:12 ID:liHA1e//
>>904
おいおい、強気だなw 監督がジーコでもこれだけ強気なのに、名将オシムでなんて弱気になるの?

906 : :2006/10/21(土) 13:05:19 ID:PlJI8zlu
アジア杯直前のキリン杯がアルゼンチンとカメルーンに決まりそうらしいね。
アジア杯前に2連敗してモチベーション落としそうだな。




907 :アナルオシメ:2006/10/21(土) 13:19:02 ID:9e7k9LT2
>>906
大丈夫。ブリーダーなら、遠方からのアウェーチームと比較して、
「走りでは負けなかった。」とポジティブシンキング!

908 :_:2006/10/21(土) 13:32:48 ID:hKVlIJq8
>>904
その頃はまだ怪我人が続出するとも考えてないし
中国が大アウェーになることも考慮してない
ましてや海外組が中村だけなんて思ってもないから余裕があるなw

909 : :2006/10/21(土) 13:33:51 ID:+0wiaix7
>>904
その結果、アジア杯では、ヨルダン、バーレーンに敗北寸前のガタガタだったから
学習して今があるわけだが。

>>904の情報処理能力が劣等であることだけは明らかだな。


910 : :2006/10/21(土) 13:37:47 ID:P5QGGewN
行かない選手の方が強いといわれた怪我人続出。
毎回ブーイングの超アウェー
オリンピックに選手取られ
の3重苦を感じない時期にあわせてみました。


911 : :2006/10/21(土) 13:40:15 ID:xPQ4SBKu
だからW杯勝つのと、アジア杯勝つのとどっちが大事なんだよ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:44:06 ID:GG2H4D5U
>>904
ヨルダン戦直後の意見貼ってみろよw

てか、数レスだけ抽出すればいいなら、ネタで強気に出てる発言探して
張ればいいからいくらでも印象操作できる。

913 : :2006/10/21(土) 13:44:54 ID:5KgqkBuc
両方。アジアの先に世界が見えてくる。

914 :.:2006/10/21(土) 13:45:52 ID:11b0kP8d
>>911
しつこいバカだな。
両方大事にきまってるだろうが。
ついでにアジア杯の勝利を狙うとWCで勝てなくなる理由を出してみろよ、ハゲ。

915 : :2006/10/21(土) 13:50:29 ID:xPQ4SBKu
ベスト8で十分だろ

916 : :2006/10/21(土) 13:56:07 ID:adUbaEUs
解任には十分だな。

917 : :2006/10/21(土) 13:58:00 ID:dAMPbK7M
基本的にダメ監督だったトルシエとジーコどっちも優勝してるからなぁ・・・
アジアカップはベスト8とか4とか話にならんよ
決勝までは出てくれ
じゃないとどうしようもない無能

918 :(^*^):2006/10/21(土) 14:02:02 ID:lwNX2ZGU
結果だけで判断してもいいし
内容だけで判断してもいい
偉そうに断定しなければどっちでもいいよ

919 : :2006/10/21(土) 14:06:09 ID:n7un2UH3
>>918
こんな感じでいいのか?

あの〜誠に申し訳ありませんが、ベスト3以下でしたら適正が無いということで解任して頂きたいのですが。

920 :(^*^):2006/10/21(土) 14:11:57 ID:lwNX2ZGU
>>919
断定してるじゃん
つか誰に頼んでんの?

921 : :2006/10/21(土) 14:20:44 ID:CuHM3uWe
>>920
判断と断定って具体的にどう違うんだよ。判断が〜だと思う、断定が〜しろ、ってことか?
大して変わらんがな。

922 :(^*^):2006/10/21(土) 14:37:32 ID:lwNX2ZGU
この場合適正が無いって部分が断定
>>921
今問題にしてるのはまさにそこだよ
それを大して変わらんと思う部分
怒ってる人は殆どがそこで怒ってる流れなのは分かってるんでしょ?

923 : :2006/10/21(土) 14:51:57 ID:MilwWTAn
>>922
こんな感じでいいのか?

あの〜誠に申し訳ありませんが、アジアカップでベスト3以下なら過去の日本代表監督の
実績と照らし合わせても適正が無いと判断できるので、解任した方がいいと思います。

924 : :2006/10/21(土) 14:57:04 ID:+0wiaix7
>>914
913ではないが、アジア杯に必勝の布陣を求めて完成を急いだせいで、ピークが低くなることを恐れてるんだろうが。

つーか、たとえ優勝したって、内容のないグズグズの試合だったらダメだ。
一方で、ベスト3なら1敗しただけだから、内容が良くて不運な負けなら構わん。あくまで目標はW杯のGL突破だ。

つーか2敗して4位なら、周りが何を言おうが協会が首切るだろ。


925 :(^*^):2006/10/21(土) 15:00:26 ID:lwNX2ZGU
判断できるってのがやはり断定

926 : :2006/10/21(土) 15:00:28 ID:FOBG4buv
>>924
ピーク作るのに年単位かかるならもう隠居しろよ

927 : :2006/10/21(土) 15:16:00 ID:gzGakq7Q
オリンピックと重なるわけじゃないし優勝は欲しいところだが、まぁ、運もあるので
オージー、イラン以外に負けてベスト8以下なら解任、って所かな。
GL敗退はもう議論の余地なしだろ。オージー、イラン、日本とかだったら考えるけど内容次第。

928 : :2006/10/21(土) 15:20:32 ID:a7TZXcPG
>>925
言ってる事(>>918)が矛盾してるぞ。

>>924
ピークとは新しい切り口だな。
1年先とかは選手が怪我したり不調だったりで読めないので意味がないと思うが。
ピークっつったって、本番前にいきなり力が5倍6倍になるわけねーだろ。

929 : :2006/10/21(土) 15:24:18 ID:BtcHJOm4
>>924
お前の言うピークって、上にもあったがこんな感じなのかw

>    オシム信者の脳内強化予定グラフ
> 日|
>   |                       /  --世界の壁(WCGL突破クラス)
> 本|                      /
>   |                     /
> 代|                     /
>   |                     /
> 表|                    /
>   |                   /
> の|                  ノ       --アジアの壁(AC優勝クラス)
>   |         ――― ̄ ̄ ̄
> 力|――― ̄ ̄ ̄
>    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>     1年後  2年後  3年後  4年後

930 :(^*^):2006/10/21(土) 15:30:42 ID:lwNX2ZGU
>>928
分かって言ってんだろ?
判断したと判断できるは違う
日本語自信ないなら割り込まないでくれるかな?

931 : :2006/10/21(土) 15:43:45 ID:99st/Beb
>>930
こんな感じでいいのか?

アジアカップでベスト3以下なら過去の日本代表監督の実績と照らし合わせても
適正が無いと判断したので、そうなったら解任した方がいいと思います。

932 : :2006/10/21(土) 15:49:38 ID:OdpVGp/f
実りある議論が続いてますが☆

・アジア諸国は力をつけている。
・過去アジアカップとワールドカップ予選の相関関係が希薄
・ジージャパは実質ベスト8

この点スルーしないでね☆


933 :(^*^):2006/10/21(土) 15:53:31 ID:lwNX2ZGU
>>931
いいと思います
そのような書き方であればムダに揉めないんじゃないでしょうか

934 : :2006/10/21(土) 15:54:13 ID:gzGakq7Q
>>932
実質ベスト8ってなんだ?バカ丸出し。

935 :ヌルポンゲ:2006/10/21(土) 16:03:20 ID:KtEvU9je
>>932

936 : :2006/10/21(土) 16:08:21 ID:4yFaZMZO
実りある議論が続いてますが☆

・ここ四半世紀、日本とサウジしか優勝していない。
・過去アジアカップで惨敗の国は監督更迭している。
・ジージャパはアジアカップ優勝。

この点スルーしないでね☆


937 :ヌルポンゲ:2006/10/21(土) 16:08:36 ID:KtEvU9je
>>932
アジア諸国は力をつけてるんだから日本は今のままじゃヤバい。

過去もアジアカップでの戦い方を参考にWC予選も戦ってます。

ジーコジャパンはアジア杯で優勝しましたが。 WC予選もぶっちぎり一位通過しましたが。

938 : :2006/10/21(土) 16:21:25 ID:P5QGGewN
>>912
印象操作?

最初に断ってあるだろ?
優勝だって言う話しあいにならないくらいだって。
むしろ前回大会前は優勝して当たり前。だからジーコ解任って叫んでたぞ。
そうじゃないってなら自分で貼り付けてしょうめいしろ

939 :_:2006/10/21(土) 16:22:54 ID:PtmBbRlm
>894

直前のキリン杯で国内組が醜態晒したせいで厄病神の巻を入れる羽目になったのが
一番痛かったね

940 : :2006/10/21(土) 17:06:28 ID:+0wiaix7
>>934
アジア杯も見てなかった奴が語ってんじゃねーよ、ボケ。

ジーコJAPANは、ヨルダンに負けた。

川口が、PK止められるまでリセットしてやり直したから勝てただけだっつーの。


941 : :2006/10/21(土) 17:08:53 ID:ioio9J5c
リセットはしてないけど

942 :_:2006/10/21(土) 17:12:16 ID:PtmBbRlm
>940

ヨルダンには勝ってるけど?
負けたのはお前の脳内だけだろうが
オシメジャパンの信者ってどうしようもない池沼しかいなくてマジ笑える

943 : :2006/10/21(土) 17:13:54 ID:rcK2aSGz
つまり、アジア杯で発展途上のチームでブッチギリで優勝すれば良いと言うことですね。

944 : :2006/10/21(土) 17:20:49 ID:iZsFqVx+
アジアカップ優勝国とW杯での成績
04日本 ドイツW杯       2敗1分
00日本 日韓W杯        2勝1敗1分
96サウジ 仏W杯       2敗1分
92日本 米W杯         出場できず
88サウジ 伊W杯       出場できず
84サウジ メキシコW杯    出場できず
80クウェート スペインW杯  2敗1分
76イラン アルゼンチンW杯 2敗1分

アジア杯の優勝国は、本大会において100%悲惨な成績or出場出来ない
(自国開催の日韓W杯は参考外。あんなものW杯ではない)わけだが。
その点に対するアンチのキチンとした反論を聞いたことが無い。ぶっちゃけ、
アジア杯で優勝する=W杯で失敗する、と言い切ってしまっていいほどの
データが残っているわけだが。自ら厄を呼び込むようなものだよ

945 : :2006/10/21(土) 17:24:37 ID:ioio9J5c
アジア勢はワールドカップで悲惨な成績しか残せてないんだけど
例外で北とサウジあるけど

946 : :2006/10/21(土) 17:27:01 ID:rcK2aSGz
>>944
アジア杯に出場したチームが一切監督を解任しないというのであれば、オシムを解任しない理由になるけどな。

947 : :2006/10/21(土) 17:39:04 ID:+0wiaix7
>>942
そーいう事いえるのが、アジア杯も見てなかった証拠。アジア杯みてませんでしたって認めろっつーの。

ヨルダンに勝ったのは川口だ。

ジーコJAPANが、どこでヨルダンに勝ってたの? PK負けだよ。
あんな試合をアジア杯でオシムがやらかしたら、優勝したって解任すべきだ。



948 :.:2006/10/21(土) 17:40:15 ID:z8tFJqx5
>>944
優勝しない方が好成績が残せるというデータがない限り
一切の説得力を持たない。

アジアカップ軽視派のレス見ると、もう何か脱力してくる。

949 :_:2006/10/21(土) 17:42:05 ID:a9MKQsjX
アジア杯優勝しようがしまいがアジア勢はW杯で悲惨な成績しか残していない
つーかアジア杯惨敗するよーな国は元々W杯出場出来ないから悲惨な成績もない

950 : :2006/10/21(土) 17:42:10 ID:mzFOOiEY
>>944
00の準優勝はサウジでWCに出場したとすると、AC優勝国は6割強の確率でWC行けるのか。
ACの方式もWCのアジア枠も相当変わってきたから一概に言えないが。

951 : :2006/10/21(土) 17:45:37 ID:+0wiaix7
>>944
たぶんオシムが、アジア杯優勝、コンフェデ杯GL突破、W杯GL突破を成し遂げてくれるだろう。

そうなったなら掌返したように賞賛の嵐だ。
俺は逆に、オシムのチャーター機やら帯同シェフの件を持ち出してけなすことにするがな。




952 : :2006/10/21(土) 18:03:46 ID:+0wiaix7
>>948
脱力するのはこっちだ。
どこまで日本の力を過信しているのか。

文句言ってるのは、こんな奴ばっかり、ろくにアジア杯も見てなかった奴ばっかりだ。

お前らが間違ってるのは、擁護派が、「オシム信者だから」アジア杯を軽視しようとしている、と認識している事だ。
お前らの思考パターンとは違うんだよ。

アジア杯は、決して楽勝できる相手でもなんでもない。
そういう危機感をもってるんだよ。
べた引きのカウンター1発もらって、あっさり沈むかもしれない。海外組のテクニシャン集めて、日本のオールスターで臨もうがが、いきなり負けるかも知れないんだよ。
誰が監督とか関係ない。
オマーンには1-0でしか勝てない、ヨルダン、バーレーンには敗北寸前、中国相手にもアウェーでは互角に戦われて、決勝点はハンド。
日本の実力はそんなもんだった。

アジアで勝つための対策やるのは、W杯で戦うチーム作りとはベクトルが違うことにも、
危機感をつのらせているのだ。

監督がオシム以外でも、シャムスカだろうが、モウリーニョ連れてこようがベニテス連れてこようが、西野がやらされてようが、誰が監督でもこっちの言うことは同じだ。
アジア杯では優勝して欲しいのはヤマヤマだが、
アジア杯で優勝できなくてもいいから、とにかく最終的に強いチームに仕上げてくれればいい。

オシムは実績がある監督だから、アジア杯で内容が良いようなら、結果によらず心中してみればいい。
逆に、アジア杯で優勝しようが、
ヨルダン相手にPK戦までもつれ込み、PK2人外した挙句、川口の神キープでしか勝ちあがれず、
バーレーン相手に逆転されて3失点してロスタイムで薄氷の決勝点、てな内容なら、アジア杯で優勝していようがクビでいいよ。


953 : :2006/10/21(土) 18:05:01 ID:gzGakq7Q
>>947
おまいがバカなのは良く解った。
PK戦で勝ってるのにPK負けってなんだ?

954 : :2006/10/21(土) 18:06:22 ID:gzGakq7Q
>>952
バカに長文は似合わない。頭の悪さを長々説明してどうするんだ?

955 : :2006/10/21(土) 18:07:53 ID:ioio9J5c
ヨルダン戦はオシム信者の好きなピッチが悪い。
PKもゴール変えてるしねリセットはしてないけどw
バーレーン戦は糞ジャッジで一人少ない

956 : :2006/10/21(土) 18:09:53 ID:gzGakq7Q
>アジア杯は、決して楽勝できる相手でもなんでもない。
>そういう危機感をもってるんだよ。
>べた引きのカウンター1発もらって、あっさり沈むかもしれない。海外組のテクニシャン集めて、日本のオールスターで臨もうがが、いきなり負けるかも知れないんだよ。
>誰が監督とか関係ない。
>オマーンには1-0でしか勝てない、ヨルダン、バーレーンには敗北寸前、中国相手にもアウェーでは互角に戦われて、決勝点はハンド。
>日本の実力はそんなもんだった。

これを書いた直後に

>逆に、アジア杯で優勝しようが、
>ヨルダン相手にPK戦までもつれ込み、PK2人外した挙句、川口の神キープでしか勝ちあがれず、
>バーレーン相手に逆転されて3失点してロスタイムで薄氷の決勝点、てな内容なら、アジア杯で優勝していようがクビでいいよ。

これですか?だから長文はやめろと・・・ゲラゲラ



957 : :2006/10/21(土) 18:11:12 ID:+0wiaix7
>>953
アジア杯を見ていなかったことは、否定しないわけだw
そんな程度の奴ばっかりだと、みごとに証明されたな。

>>954
理解できないのは、お前の知能が低すぎるだけ。

つーか、書けることがあるなら書け。アジア杯も見てなかった奴には、何にも書けないだろうけどな。
アンチやってる奴って、そんなんばっかし。



958 : :2006/10/21(土) 18:13:39 ID:gzGakq7Q
>>597
矛盾とか整合性とかって意味わかる?
つか、なんでAC見てないことになってるんだろ?
わざわざ否定しないと全部肯定になるのか?

959 : :2006/10/21(土) 18:16:01 ID:+0wiaix7
>>956
完全に趣旨が一致してるんだが。
どこをどう誤読してるのか知らんが、さすがアンチは、知能が低いな。

日本の実力をアップさせる監督でなければ、話にならん。
優勝という結果だけ残っても、ヨルダン・バーレーンに敗北寸前に追い込まれるような監督は、クビでいいんだよ。

オシムだろうがシャムスカだろうが、モウリーニョだろうがな。


960 :_ :2006/10/21(土) 18:16:30 ID:6LFTAzpn
>>957
お前さ、自分に都合の悪いことは完全にスルーして
自分の考えに合う事実だけをつらつらと書き連ねてるから
馬鹿にされるわけ

バーレーンに3失点って、あの試合は前半のうちに
誤審で遠藤が1発退場、その時点で0-1で負けていたのに
2度も逆転した試合じゃねえか。あれほど魂が揺さぶられた試合も
そうそうないだろ
一人少ないのにあれだけの試合を見せた代表を
叩くやつの言うことなんか信用できるか

961 :_:2006/10/21(土) 18:17:53 ID:KuCepPoc
わけのわからない信者がわいてると聞いてすっとんできますた

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:17:59 ID:GG2H4D5U
まあアンチオシムに一生懸命説明しても無駄だよ。
わざとかと思うぐらい理解力が低いから。

963 : :2006/10/21(土) 18:19:51 ID:gzGakq7Q
アンチ云々じゃなく結果を出せとしか言ってないが。

964 : :2006/10/21(土) 18:27:05 ID:+0wiaix7
>>960
試合としては、アジア杯の全ての試合を、俺は見ていて良かった。
テレビの前では拍手したし、スポーツ新聞を何種類も読み返した。

だが、お前は、あんな試合を、アジア杯でもう一回やって優勝すればそれでいいとでも思ってるのかね?

こっちは、あんな試合では優勝しても、とうてい万歳できないね。
もっと強いチームを最終的に作れるならば、アジア杯で優勝できなくとも構わないと考えているだけだ。

バーレーン相手なら例え10人でも、そもそも2回もリードされてどうするんだ。
で、あの時の実力ていどで、なんで次のアジア杯で優勝があたりまえと思えるんだ。どこまでノータリンなんだ?

強国相手に10人になっても押しまくってるのに、不運な一発もらって負けたというなら仕方がないが、
ヨルダン、バーレーン相手に、グダグダで勝って優勝しても、それじゃあぜんぜん日本は進歩してねーっつーの。




965 : :2006/10/21(土) 18:27:15 ID:gzGakq7Q
どうやら、結果を出せなければ解任でしょうがないっつう当たり前の論理が信者にとってはアンチ発言に聞こえるらしい。

966 : :2006/10/21(土) 18:29:27 ID:rcK2aSGz
>>964
>強国相手に10人になっても押しまくってるのに
それなんて東アジア選手権?

967 : :2006/10/21(土) 18:30:29 ID:+0wiaix7
>>963
こっちのいってる結果は、W杯突破できるチームを作れることなんだが。

アジア杯で、その芽がなければ、優勝したってクビでいいよ。
アジア杯で、その芽が見えるようなら、攻めまくったのにカウンターもらって不運な敗北とかなら、監督クビにしたって意味がない。
実際は、優勝したらクビにはできんだろうけど。



968 : :2006/10/21(土) 18:30:45 ID:gzGakq7Q
>>964
11人居てもACのGL敗退国にあっさり負けてる代表のどこら辺に期待が持てるんだ?

969 :_:2006/10/21(土) 18:31:56 ID:KuCepPoc
とりあえず架空のアンチと必死に戦おうとしている姿になんともいえない哀愁を感じる


970 : :2006/10/21(土) 18:34:15 ID:+0wiaix7
>>965
そういうのが、ただの近視眼でしかないから。

結果つーのは、W杯で勝つことであって、W杯では勝てれば内容なんかどうでもいい。
逆に、アジア杯は内容が良い事。

アジア杯で、内容が良くてかつ優勝することも前提つーなら、
ヨルダン・バーレーンに敗北寸前程度の日本で、ハードル高すぎて、モウリーニョ・ベリテスでも匙なげるっつーの。




971 : :2006/10/21(土) 18:36:50 ID:+0wiaix7
>>968-969
知識も内容もないから、1行レスするしかない。試合の話も、監督の話も、一向に出てこない。
こういうアホがアンチだと良く分かるな。

972 :_:2006/10/21(土) 18:37:03 ID:KuCepPoc
つまり>>929みたいな強化予定なわけだな


973 : :2006/10/21(土) 18:37:49 ID:gzGakq7Q
>>970
おまいの言ういい内容ってのはボヨヨントラップでボール取られまくったり
シュートを真横に蹴って相手のスローインにしたりする事か?

974 : :2006/10/21(土) 18:42:29 ID:+0wiaix7
>>973
そんなもん、メンバー変わるに決まってんだろ。
知能指数50か、お前。

975 : :2006/10/21(土) 18:44:30 ID:gzGakq7Q
>>974
メンバーが変わるって、またチバ増やす気か?
つうか、召集権限が監督に有るんだから選手批判が監督に向くのは当然なんだが。

976 : :2006/10/21(土) 18:46:01 ID:+0wiaix7
>>975
アジア杯で千葉JAPANなら、優勝したってクビに決まってんだろ。

こーいう知能指数30くらいのサルが、アンチやってんだな。
仕事したことないだろ。



977 : :2006/10/21(土) 18:47:59 ID:gzGakq7Q
使えないのに千葉だらけなのは誰が見ても普通に思うんだが。
で、変える度に千葉増やしてるのも事実じゃないの?

978 :_:2006/10/21(土) 18:48:03 ID:KuCepPoc
>>974
とりあえずここで言われてる「結果」っていうのはぶっちぎりの優勝でも全試合虐殺でもなんでもない
アジアのベスト4(or3)に誤審だろうが神の手だろうがなんでもいいから滑りこんでほしいってただそんだけ
楽な仕事だと思わない?
内容良くなきゃ解任なんて意見よりずっと楽だと思うんだ

979 :_ :2006/10/21(土) 18:48:41 ID:6LFTAzpn
あほらしい。
バーレーン戦やアウェーで勝った中国戦を悪い内容と
断言するような基準で見たとき、
アジア相手にいい内容でなおかつ勝つ、なんて試合をここ数年
いつやったよ?というか、過去にそんなことしたことあるのか?

2000年アジアカップ初戦サウジ戦か?
というかそれ以外にあるのか?


980 : :2006/10/21(土) 18:50:48 ID:+0wiaix7
>>978
そんなグダグダで優勝しなくてもいいから、まともなサッカーやれるようになって欲しいってだけなんだけど。

永久にグダグダやって、弱い地域で、お山の大将やっていたいなら、草サッカーでもみてればいいんじゃないの。
草ファンタジスタがいっぱいいるぜ。
いつまでもリフティングやってる奴とか。周りのレベルが低いから、いくらでも派手な個人技が見られるよ。

981 : :2006/10/21(土) 18:55:52 ID:gzGakq7Q
>>980
強豪に勝てるようにするなら弱い地域で結果ぐらい出せるだろうと普通は思うが。
オシムジャパンも充分派手だと思うけどな。前代未聞のミス続出で。
とりあえず、アジアぐらいではパス5本ぐらいつないできれいにゴールして欲しいよ。

982 : :2006/10/21(土) 18:57:16 ID:+0wiaix7
>>979
紛れもなく、内容は悪いだろうが。
あの調子で、いつになったらW杯でGL突破できるようになるの?

アジアでお山の大将やりたいだけなら、個人技に優れる奴を並べて、ガチ守り突破サッカー、対アジア用の練習してりゃあいいが、
そんなもんそのうち、人口・体格で勝る中国に、歯が立たなくなるけのは見えてるけどな。


983 :_:2006/10/21(土) 18:59:23 ID:KuCepPoc
>>980
まあそもそもある程度の結果も公式大会で見せてほしいと思うのは普通だろう
まともなサッカーしろというわりにはバーレーン戦がくそけなしにされているが
あの試合内容で解任になるなら返ってハードルあがっちゃうじゃん


984 : :2006/10/21(土) 19:00:34 ID:ZUAkpO9N
一見まともで綺麗なサッカーなんぞ、親善試合でやっとけ。
泥臭かろうがグダグダだろうがコンフェデ出場が掛かり結果が求められる大会で
「まともなサッカーやったけど負けちゃいましたw」なんていいいわけは
糞の役にも立たん。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:02:28 ID:cqbA4i7O
まあふつうに考えて、
アジア杯で勝てないチームしか作れないようじゃ、先はしれてるよ。



986 : :2006/10/21(土) 19:02:56 ID:6HrsmYSP
バーレーン戦は悪い内容じゃなかったな。
その後のwcup予選ではバーレーンには何もさせず、特にwcup予選1戦目は
チャンスすら与えなかったよ。

987 : :2006/10/21(土) 19:03:03 ID:gzGakq7Q
つうか、アジアで勝てないとWCに出られないっていう当たり前の現実があるわけで。
ACで三位以内ってのはWC出場ギリギリのラインなんだが。

988 : :2006/10/21(土) 19:03:40 ID:ioio9J5c
暑い時期にまともなサッカー期待しても無駄だろ。

989 : :2006/10/21(土) 19:04:55 ID:+0wiaix7
>>977
だから、アジア杯のトーナメントで、いつ千葉地獄になったんだ?
テストと本番の違いもわかんねーのか。

今はまだ、爺さんの方法論でやらせりゃいいんだよ。過去に結果を出してきた、実績のある監督だからだ。
試合を見れば、やろうとしていることは分かるし、
コメント見る限り、対応法も、指摘も、妥当だと思えるからだ。

本当にアジア杯で、千葉ばっか使ってグダグダやってるようなら、爺さんボケてんだからクビだよ。
まぐれで優勝しようがクビ。
千葉つかってなくても、トーナメントでグダグダだったらクビ。



990 : :2006/10/21(土) 19:06:02 ID:gzGakq7Q
WCは六月だし十分熱いんだが。
つうか、勝ってくれればそれでいいよ

991 : :2006/10/21(土) 19:07:04 ID:ioio9J5c
南アフリカは暑くないけどね

992 : :2006/10/21(土) 19:08:25 ID:gzGakq7Q
>>989
予選と強化試合で千葉地獄にしてれば本番も可能性有るって普通は考えるだろ。
こないだのインド戦、スタメンに何人千葉がいてどれほど活躍したって言うんだ?
つうか、練習試合は千葉にキャップばら撒く為にあるのか?

993 :_:2006/10/21(土) 19:09:27 ID:KuCepPoc
もうダメだ
俺には>>989がオシムをクビにしたくてしたくてたまらないようにしか見えん
内容で判断するといいつつ、バーレーン戦、中国戦の内容をぼろくそに評価
今の日本じゃベスト3いけるかどうかも怪しいってのに

994 : :2006/10/21(土) 19:10:58 ID:+0wiaix7
>>985
だから、オシムならアジア杯はきっちり勝ちに来るだろうつってんだろ。
千葉が何人いるか、海外組が何人いるかは知らないが、アジアで勝てるチームを作ってくるだろうよ。

それでも、負ける可能性はある。
強いチームに生まれ変わっていながら、不運な一発で負けたなら、杓子定規にクビにする必要はない。

そんなもん、世界の名将をまねこうが、どこの誰ならできると思ってるんだ? アジア相手に強いサッカーできるようになりゃあ、相当な前進だよ。
そこまでできる手腕なら、不運な敗北でクビにしても損だ。

アジア杯で重要なのは、どういうチームにしたくて、実際どこまで実現できたのかだ。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:11:29 ID:cqbA4i7O
あの手の試合を見せられりゃ、オシム信者が自信ないのはよくわかるよ。
勝負事は水物だから、必ずしも結果判断が正しいとは限らない。
しかし、代表に自信がもてないのは困るんだよね


996 : :2006/10/21(土) 19:11:33 ID:G/TLFxXq
オシムさんがジーコ以下の結果なんてありえませんわ。

997 : :2006/10/21(土) 19:11:58 ID:6HrsmYSP
まあ日本のいないコンフェデのニュースを考えたら、世論はオシムに
ついていかないよ。そのへんの感情は理屈じゃない。そうなったら
監督交代して雰囲気を変えるしかないだろう。

998 : :2006/10/21(土) 19:12:11 ID:+0wiaix7
>>993
だから、いつまでもバーレーン戦みたいの見ていたいなら、草サッカー見ててくれ。

お前みたいのは、代表戦にコメントしなくていいよ。


999 ::2006/10/21(土) 19:12:49 ID:La+c4wzr
1000ならアジアカップ優勝!!

1000 : :2006/10/21(土) 19:13:15 ID:WXDDb4O/
1000なら明日オシム解任

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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