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オシムジャパン総合スレ その129

1 :前スレ1:2006/10/13(金) 22:08:14 ID:llmY1xAZ
零、オシムジャパンについて語るスレです。
   トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

オシムジャパン総合スレ その128
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160679206/


2 ::2006/10/13(金) 22:09:13 ID:lrmE3gfX
サウジに負けたら解任

3 : :2006/10/13(金) 22:10:01 ID:UJuJeKMj
負けるわけが無い

4 :  :2006/10/13(金) 22:10:14 ID:llmY1xAZ

1000 名前: 投稿日:2006/10/13(金) 22:03:49 ID:RtLSS+vw
>>1000ならオシムでW杯優勝


さてどうなるか・・・

5 : :2006/10/13(金) 22:10:54 ID:eH4YGz63
ナイジェリア組

1. 榎本 達也  (20)/横浜FM
 2. 手島 和希  (19)/京都
 3. 辻本 茂輝  (19)/京都
 4. 石川 竜也  (19)/筑波大学
 5. 加地 亮    (19)/C大阪
 6. 稲本 潤一  (19)/G大阪
 7. 酒井 友之  (19)/市原
 8. 小笠原 満男 (20)/鹿島
 9. 高原 直泰  (19)/磐田
10. 本山 雅志  (19)/鹿島
11. 遠藤 保仁  (19)/京都
12. 中田 浩二  (19)/鹿島
13. 小野 伸二  (19)/浦和
14. 永井 雄一郎 (20)/カールスルーエ
15. 高田 保則  (20)/平塚
16. 播戸 竜二  (19)/G大阪
17. 氏家 英行  (20)/大宮
18. 南 雄太    (19)/柏

6 :-:2006/10/13(金) 22:11:12 ID:Op8BAM5E
<サッカー>日本代表MF遠藤が自宅安静 肝機能異常
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000127-mai-spo
サッカー日本代表MFでガ大阪の遠藤保仁(26)が13日、疲労によるとみられる肝機能検査数値の上昇で、
自宅安静となった。ガ大阪の西野監督は「長期になる可能性もある」と話している。
遠藤は、38度の発熱と頭痛を訴えたため、11日のインド戦は欠場。
12日に帰国し、検査を受けたところ、数値異常が認められた。
(毎日新聞) - 10月13日21時36分更新

冗談ぬきに、これはヤバいな・・・・・。
多分、「肝炎」だな。
最低でも1年は「運動」なんて以ての外だろ・・・・・。
食事制限もあるし、たとえ完治しても、運動選手の肉体を取り戻すのは大変だな・・・・。

選手生命の危機だな・・・・。


7 :  :2006/10/13(金) 22:12:16 ID:llmY1xAZ
まぁ遠藤には気の毒だが、憲剛はチャンスをつかんだな。

8 : :2006/10/13(金) 22:12:49 ID:RtLSS+vw
>>4別にどうにもならないよ
ただ書いてみただけだから

9 : :2006/10/13(金) 22:12:55 ID:2oeOyLvi

走るサッカーは結果は出やすいが、面白みは全くないんだよなあ。
走るサッカーが好きだと言う人は素人?

10 : :2006/10/13(金) 22:13:29 ID:CVyNBbuq
最近の遠藤

07月12日(水) ジュビロ磐田         .金沢    90
07月15日(土) Jリーグオールスター    鹿島   90
07月19日(水) ジェフユナイテッド千葉  フクアリ 90
07月22日(土) 名古屋グランパスエイト  万博   90  
07月26日(水) 川崎フロンターレ      等々力  90 
07月29日(土) アビスパ福岡        ..万博   90
08月02日(水) 大連実徳(中国)      ..国立   90
08月05日(土) 蔚山現代(韓国)      ..国立   90
08月08日(火) ジェフユナイテッド千葉.....国立   90
08月12日(土) 京都パープルサンガ  ....西京極  90
08月16日(水) 日本×イエメン      ..新潟    71 後半途中交代   
08月19日(土) 大宮アルディージャ     駒場   90
08月23日(水) サンフレッチェ広島    ..万博    75 後半途中交代   
08月27日(日) 名古屋グランパスエイト...瑞穂   90 
08月30日(水) アルビレックス新潟  .....万博   90
09月03日(日) 日本×サウジアラビア  サウジ  90
09月06日(土) 日本×イエメン     イエメン   90
09月09日(土) セレッソ大阪       ...万博    35 後半から出場  
09月16日(土) 大分トリニータ      大分   90
09月23日(土) 川崎フロンターレ     万博   90
10月01日(日) ヴァンフォーレ甲府   小瀬   90
10月04日(水) 日本×ガーナ      日産   90
10月07日(土) ジュビロ磐田       エコパ  90
10月11日(水) 日本×インド       インド   - 肝機能異常で出られず

11 :  :2006/10/13(金) 22:14:36 ID:llmY1xAZ
代表遠征で変なもの食ったとかそういうのはない?
ウィルス性肝炎とか・・・ >end

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:15:30 ID:RXdZNQeb
ジーコは糞だから
早く出してスッキリしたいと思っていたが
オシムという糞ヅマリがいるとは思わなかった

13 ::2006/10/13(金) 22:16:26 ID:lrmE3gfX
爺さん早速遠藤を潰したね
今の代表に入れば選手生命の危機に晒されます
青山や山口も予防接種ないのに召集してたね
マジで罰ゲームだわ

14 : :2006/10/13(金) 22:16:28 ID:rEsQLRJP
言葉を大切にしない人が、
適当な言葉で、
他人の言葉に文句をつける。

言葉なんて飾りですよ。

結果だしてるじゃん 予選突破。
ジーコ基準で行けばそれで十分なはず。

15 :  :2006/10/13(金) 22:16:33 ID:uQq1KIdD
オシムになって一気に下痢気味になったというならまだわかるが

16 : :2006/10/13(金) 22:17:00 ID:RtLSS+vw
>>9走るのは当たり前では?プレースタイルは違えどブラジルだってイングランドだって
イタリアだって運動量は多いよ

17 ::2006/10/13(金) 22:19:53 ID:hZvF7vBF
遠藤本当はたいしたこと無いってオチはないの?
早く復帰してほしい。

18 :がんばれ柳沢:2006/10/13(金) 22:21:15 ID:I0t/BwXg
君は砕け散った夢のかけら一つ一つ
小さなその手で集め
「いいさ やり直す」と笑っていた
君の頬にこぼれる涙を見たよ

「どうして生きているの?」
君は僕に尋ねたけど
答えを急ぐことはない
やがてわかるから

僕も諦めない何度だって立ち上がろう
恐れるものなどないさ
君を忘れないよ 
互いの道歩こうとも
どこかで会えるといいね

君から教えられた
自分自身愛するように生きたい
人を愛したい
命ある限り

19 :ウプレカス:2006/10/13(金) 22:21:50 ID:wrVksSgE
どっかで女でも食って感染したんじゃね

20 : :2006/10/13(金) 22:22:37 ID:RtLSS+vw
自分がジーコになって一番ショックだったのは運動量が無いチームになってたこと
98年の時は技術では負けてたけど、アルゼンチン戦、クロアチア戦の鬼プレスは
凄かった。最後まで諦めなかった。中西のサイドからの突破とか感動したし、「もしや?」
と思うシーンもあった。
でも、ジーコの時はなかった。技術レベルは上がった。でも、98年の代表が持っていた
「何か」を無くした代表だった。それがショックだった。
W杯の前もメディアも98、2002年と走り負けることはなかったからそのことを
かなり言っていた。でも、結果があれだったわけ・・・。技術+運動量という理想
は叶わなかった。それが一番のショックだった。

21 :  :2006/10/13(金) 22:24:02 ID:llmY1xAZ
そりゃ真っ昼間の試合二連荘じゃ運動量なくなりますわな

22 ::2006/10/13(金) 22:24:36 ID:Hm4MWRGE
もうじき老衰

23 : :2006/10/13(金) 22:24:38 ID:2oeOyLvi
>>16
はぁ?バカか?
言ってる意味がわからない。
走るサッカーってオシムみたいに上手い選手よりも下手でもいいから走る選手を優遇するという意味で使ったんだが?
ブラジルもイングランドもイタリアもそんなつまらないサッカーはしてないよな?

24 :U-名無しさん:2006/10/13(金) 22:25:15 ID:VtvkBPLi
前スレの
986 :  :2006/10/13(金) 21:48:17 ID:uQq1KIdD
>>981
確かに急すぎると思う もっと引き継いでもいい

4年後
34 川口
33 三都主
32 山岸範  俊輔 
   山口
31 直志    小野
   播戸    稲本
   羽生    中蛸 高原
30 坪井    大黒
   加地
   二川
   巻
29 釣男    松井          大分モッサリ
   駒野    茂庭          飯田A
   啓太
   阿部
   ガナハ
28 山瀬 
   田中
   寿人
   勇人
27 今野                 飯田B
   大悟
   達也
   坂田
   山岸智 (以下略)

大分モッサリはともかく、飯田Aと飯田Bに激しくワロタ

25 : :2006/10/13(金) 22:26:23 ID:Ac/SswoI
>>21
98は全部昼じゃなかった?


>>23
イングランドはつまらん。

26 ::2006/10/13(金) 22:26:59 ID:lrmE3gfX
今の代表は技術も運動量もないわけだが

27 : :2006/10/13(金) 22:27:00 ID:cWtUr6rE
>>14
結果出した予選突破ってアジアカップ?
サウジに負けて、イエメンに2つ勝って決めたアジアカップ?

>>20
クロアチア戦、ナントより暑かったって名波言ってたぞ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:27:03 ID:YxiMetUn
「私にとってはサッカーが宗教であり、スタジアムが教会なのかもしれない」

29 : :2006/10/13(金) 22:27:38 ID:/vVuZDed
ジーコもオシムも同じように糞
見てられない

30 :  :2006/10/13(金) 22:28:33 ID:llmY1xAZ
今の代表にとってはポリバレントが宗教であり、オシムが総主教だな。

31 ::2006/10/13(金) 22:28:37 ID:Y+vBQGW3
走るサッカーというのは大事なことだと思うが、
しかし、走るサッカーなのに、日本代表はプレッシングが非常に甘く見えるのは気のせい?
ここらへんは韓国見習った方が良い

32 : :2006/10/13(金) 22:28:44 ID:RtLSS+vw
今思えば98年代表が一番良かったな
カズじゃないけどプレーに魂こもってたよ。

33 : :2006/10/13(金) 22:28:45 ID:GUwUgXgY
オージー戦もクロアチア戦も現地で観たがとにかく凄い暑さだった
あっちの人がみんなグラサンする理由を身を持って体感した
日差しがやべえ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:29:09 ID:2fcd3bTI
>>29
誰が監督やったって同じだよ。
日本人選手のレベルが低いんだからwww

35 : :2006/10/13(金) 22:30:09 ID:IlNDkVbd
ジーコジャパンは、深く、すべてを、コントロールしてしまっていたな。
小ばかにされたようになって、おびえた顔をしながらプレーしていたのが、痛快だった。

36 : :2006/10/13(金) 22:30:24 ID:rEsQLRJP
選手のうまい下手を
判断できるレベルの
情報を持ってる人は
そんなにいない。

ただ見た目の印象と数字で語ってるだけ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:31:11 ID:2fcd3bTI
>>32
2002年が一番一体感があった。
今の代表は精神的にも技術的にも幼稚。
代表になることがどれだけ重要で責任があるか教育する必要がある。

38 :  :2006/10/13(金) 22:31:14 ID:W/2NjD0G
>>31
オシムの走るは攻撃の数的有利と守備のカバーリングを意味してるっぽいからな
かみ合わないとグダグダで主導権を握られそう

39 : :2006/10/13(金) 22:32:37 ID:RtLSS+vw
>>31そこなんだよね。いつからこんなプレス弱いチームになったんだろ・・・
前はプレス→ボールとる→パス→パスミスかシュートミスで「あ〜〜・・・」って感じだったのが
今はプレス少ない(弱い)→ボール取れない→ボールキープされる→ピンチ「あ〜〜・・・」
って感じ

40 :      :2006/10/13(金) 22:33:07 ID:CrfaG3Bp
来年はコンフェデないんかい?
01年、03年、05年とあったから次は07年と違うんかい?       

41 :  :2006/10/13(金) 22:33:12 ID:llmY1xAZ
まぁでも山岸のトラップは、俺らのレベルでもヤバイとわかるくらいなんだから、
相当なもんなんだろうな。 勿論悪い意味で。

42 : :2006/10/13(金) 22:34:29 ID:rEsQLRJP
風間さんも
普段のしゃべりが出来てなかった。
アウェーとはそういうものだ。

プロとはいえ実力を出すのは難しい。

青島アナは普段どうりのプレーだったが。

43 : :2006/10/13(金) 22:34:50 ID:RtLSS+vw
こんなこと言っちゃいけないのかもしれないけど今の選手ってプロ意識が低いような・・・
気のせいだよね・・・

44 : :2006/10/13(金) 22:35:26 ID:IlNDkVbd
ジーコは選手に本物のプロ意識を植えつけてくれたな。

45 : :2006/10/13(金) 22:35:50 ID:cWtUr6rE
気がつけば現れる無職信者。

46 :  :2006/10/13(金) 22:35:59 ID:14JqDOgc
>>40
事故のせいもあって、プレW杯って位置づけになった。

47 : :2006/10/13(金) 22:36:03 ID:7gj7MlAC
オシムの走るは、後ろから守備で追いかけるだからな
受身なんだよね

48 : :2006/10/13(金) 22:36:55 ID:RtLSS+vw
>>40来年はアジアカップが一年前倒しになっての開催だからどうなんだろうね?
あればいいけどね。03年はトルシエ代表で優勝したからフランスでやれたし、
07年にあればジーコの良い遺産で出れるのにね

49 :  :2006/10/13(金) 22:37:28 ID:llmY1xAZ
>>43
プロという環境が「アタリマエ〜」になってるからなのかな

50 :,,:2006/10/13(金) 22:40:25 ID:7yYW4D4V

ジェフ千葉という環境が「選出アタリマエ〜」になってるは事実


51 :  :2006/10/13(金) 22:40:33 ID:uQq1KIdD
>>24
期待してるけど呼ばれてないからw
特にBの方はやってくれるよ

>>49
誰かも言ってたけど、J1のチーム減らした方がいい

52 : :2006/10/13(金) 22:41:29 ID:/vVuZDed
オシムサッカーとは?
って一言で言うと
2列目の攻撃MFに遠藤をファーストチョイスしている点
オシムのサッカー観がかいま見える
遠藤はボール扱い悪くないけど、J以外の世界を相手にワンプレーで試合を決めるものはない

53 :  :2006/10/13(金) 22:41:33 ID:llmY1xAZ
>>51
ドメサカ板でそんなこと言ったら袋叩きざんす

54 : :2006/10/13(金) 22:43:23 ID:IlNDkVbd
ジーコが大切に育ててくれたジェーリーグは死んだからな。
いや、オシムに殺されたからな。

55 : :2006/10/13(金) 22:45:38 ID:cWtUr6rE
最近わからないのは、オシムって何を思って代表引き受けたんだろ?
「練習時間がない」とか言われると、はぁぁぁ?ってなるんだが。

56 :   :2006/10/13(金) 22:47:02 ID:jQlMPOY0
>>42
つ角沢
いつも同じ

57 :  :2006/10/13(金) 22:47:30 ID:W/2NjD0G
>>55
耄碌してるんだろ
マジで年取るとロクなことがないから

58 :  :2006/10/13(金) 22:48:23 ID:7gj7MlAC
オシムはやっぱり外から代表にあれこれ口出して、薀蓄たれているのが
良かったんだよね。セル塩みたく。実際もう代表やれる年じゃないって

59 : :2006/10/13(金) 22:48:38 ID:IlNDkVbd
>>55
オシムは金の亡者だからな。

60 :  :2006/10/13(金) 22:49:06 ID:14JqDOgc
>>55
旧ユーゴはもっと練習時間が取れたんだろ。
社会主義体制だから、代表優先もできたw

61 :  :2006/10/13(金) 22:49:17 ID:uQq1KIdD
時間がないのは確かだろ 海外もそれは同じかもしれないけど
海外のリーグとJはほとんど日程同じなんだろうか、国内リーグと代表の試合

62 : :2006/10/13(金) 22:49:54 ID:IlNDkVbd
ジーコは限られた時間で世界をおどろかしていたな。

63 : :2006/10/13(金) 22:51:14 ID:cWtUr6rE
>>61
たしかだよ。
でも、そんな当たり前のこと今更言われても・・・って思うんだよ。
日本って、結構時間取れてるほうじゃないの?

64 :  :2006/10/13(金) 22:52:40 ID:14JqDOgc
>>58
ジェフに留まって、チームを優勝させ、いい選手をたくさん代表に供給する方がよほど日本のためになる。



というのは、不可能な幻想でしたがw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:55:04 ID:DmxYC4ry
サウジ戦予想スタメン

      巻  播戸

       山岸(羽生)

 三都主        駒野

     鈴木  中村

   阿部  釣男  水本

        川口

66 :_:2006/10/13(金) 22:55:23 ID:sGUQh0e1
まだまだこれから。ジーコで日本代表は一度成熟して
またスタートからつくり直してるから
これからが楽しみ。基本的な形はできてきた

67 : :2006/10/13(金) 22:55:56 ID:vy9iTZLE
弱い つまらない 華がない 人気が無い 選手を壊す

いい加減にしてくれ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:56:12 ID:hK3u6VnC
早朝の日米高校野球6.0% 深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少 出迎えたった50人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約50人だった。日本代表の青いユニホームを着た人も2人と寂しかった。
警備員も6月の時は30人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気 1万6000枚チケット売れ残り…10・4ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む!視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率12.5%
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムジャパン テレビ中継消滅も  川淵C TV視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

サッカー代表戦の視聴率、ついに一桁 インド×日本 平均9・5%(北部九州)
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調 観客動員に陰り テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss


69 : :2006/10/13(金) 22:56:19 ID:IlNDkVbd
オシムがジーコの遺産をくいつぶしているのがまじくやしすぎ。

70 :  :2006/10/13(金) 22:56:24 ID:Hv2zj0a9
211 公共放送名無しさん sage New! 2006/10/13(金) 22:50:00.22 ID:Uf3xxXlo
紋舞らんの無修正画像すげぇえええええ!(クリでかすぎww)
http://blog66.fc2.com/t/tuch/file/200505031617.jpg



71 :アナルオシメ:2006/10/13(金) 22:57:01 ID:c39KkH0J
>>64
とりあえず、一人でもいいから、育てて欲しいもんだね。。。

72 :  :2006/10/13(金) 22:59:45 ID:WxQdirzD
ボリバレント=使い勝手の選手を育てる=特徴がない=個が活きない=アンチ適材適所


73 : :2006/10/13(金) 23:00:39 ID:IlNDkVbd
ジーコはスペシャリーな選手だけを選んでくれていたな。

74 ::2006/10/13(金) 23:01:07 ID:hZvF7vBF
オシムジャパンが人気下げたんじゃなく
ジーコジャパンのふがいない結果のせいで、サッカー人気が
無くなったんだよ。

75 :  :2006/10/13(金) 23:01:08 ID:llmY1xAZ
>>63
アジアでは取れてない方だと思う

76 :_:2006/10/13(金) 23:01:36 ID:sGUQh0e1
トルシエまでの遺産で一家みんなで飯食ってたのがジーコじゃなかった?

77 :  :2006/10/13(金) 23:01:38 ID:WxQdirzD
ボリバレントはトルシエも主張していたな

だからサイドに伊東、望月、明神、酒井友、名波、俊輔、小野・・・・
4年間本職を育てなかったわけよ。

78 :  :2006/10/13(金) 23:03:10 ID:WxQdirzD
>>76
トルシエの負の遺産でサイドの選手がいない
だが、加持とサントスを育てた



79 : :2006/10/13(金) 23:03:33 ID:cWtUr6rE
>>76
いまだにトルシエの遺産をきちんと説明してれた人っていない。

>>75
そう?
じゃあ、取れるところにいけばよかったんじゃないかな。
どこだか知らないけど。

80 : :2006/10/13(金) 23:03:39 ID:vy9iTZLE
エルゴラッソ記事

大見出し「積み上げなし 成果なし 後退し続ける日本代表」

無理矢理誉めてる宇都宮の記事だけ浮いてた。

81 : :2006/10/13(金) 23:03:44 ID:IlNDkVbd
ジーコは本当に世界に通用するチームをつくりあげてくれたな。

82 :  :2006/10/13(金) 23:03:49 ID:llmY1xAZ
サントスはジーコの遺産かも

83 :  :2006/10/13(金) 23:04:50 ID:llmY1xAZ
>>79
まぁまぁ 
やはりアジアで代表の時間が取れるところというと中東諸国でしょう
だからオシムと同郷の東欧系の監督が結構いる

84 :  :2006/10/13(金) 23:04:54 ID:WxQdirzD
加持も当初酷評されていたが
玉田も酷評されていた
だがジーコは彼が欧州南米勢に通用することを知っていた


85 :  :2006/10/13(金) 23:05:03 ID:uQq1KIdD
今日本人の実力がトップの選手は海外にいるけど、国内組みで試合を組んでいる
別に日程的に呼べるのに
それで苦戦して弱い、つまらない、視聴率上がらないって言われてる
ある種の賭けというか、外の声には耳を貸さないというか、会見の屁理屈でなんとかする気なのかもしれない
アジア相手にそれで勝ててれば更迭はないんだろうけど、それができるかどうか

つまらないサッカーに耐えれないという日本人の声に負けて海外組み呼ぶのを前倒しする予感
遠藤も逝ったし

86 :  :2006/10/13(金) 23:05:40 ID:WxQdirzD
トルシエが外した中澤も日本一のCBとして起用


87 : :2006/10/13(金) 23:06:03 ID:fUK3RbiG
オフトが種をまいて芽を出した
ファルカンが土を踏み荒らしたが
加茂が雨をふらせて地を固めた
岡田はそれなりにその花を咲かせた
トルシエが新たな芽を生み土壌もつくり綺麗な花を咲かせた
ジーコがそこに脱糞した
オシムがいま新たなる種をまいている

88 :うんこ:2006/10/13(金) 23:06:15 ID:P/HLKOcd
あわれな代表ファンの皆様おやすみ

89 :  :2006/10/13(金) 23:06:49 ID:llmY1xAZ
久保も故障していなければねぇ・・・

90 :_:2006/10/13(金) 23:07:03 ID:G6VKPmac
>>74
その両方だろね
ドイツ大会直前の盛り上がり方と結果のギャップは酷かったし
オシムの選手選考はあまりにも地味だし

91 :  :2006/10/13(金) 23:07:55 ID:llmY1xAZ
>>87
つかオフトからトルシエに至るまでの間、
ジーコはJの方でせっせと畑を耕していたと思うんだが。

92 :  :2006/10/13(金) 23:08:04 ID:14JqDOgc
>>76
前からいたけど、久保や中澤はジーコになってからブレークした選手。
玉田や今野や巻や他の若手も無名時代からチェックしてたらしいし。

実はイメージよりはいい仕事もしてる。

93 : :2006/10/13(金) 23:08:57 ID:Qq4NlDz+
オシムが良いサッカー、おもしろいサッカーを見せてれば
みんな見てるんだろうな

でも蓋をあけるとほとんどのゴールを三都主頼みという
劣化ジーコジャパンを見せられてるのが現状じゃん

94 ::2006/10/13(金) 23:09:00 ID:lrmE3gfX
とりあえずつまらない
絶望的なぐらいつまらない
トルシエやジーコ初期とも比較にならない
ぐらいつまらない

95 :_:2006/10/13(金) 23:09:44 ID:sGUQh0e1
トルシエは結果を残してきた。
その前までまだゾーンプレスとかいってた時代だぞ。
いうなれば
日本陸軍を育成したメッケルと同じ。
彼の足跡は大きい。

96 :.:2006/10/13(金) 23:09:55 ID:5c4J1C98
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061013-00000017-spnavi-spo.html
マキが靱帯断裂だって

97 : :2006/10/13(金) 23:10:28 ID:cWtUr6rE
>>95
だから、トルシエの遺産って何よ?

98 :    :2006/10/13(金) 23:11:04 ID:jQlMPOY0
>>69ジーコの遺産なんてほとんどないよ。
そのときの一番いい選手を使った。だがみんな年齢が高すぎた。
ジーコが残したのはホーム以外での歴史的な勝ち点1。
結局DFの要の中沢は代表やめたし、中村は今海外。
オシムは山本の負の遺産で食ってるんだよ。

99 : :2006/10/13(金) 23:11:56 ID:IlNDkVbd
>>98
完全に妄想乙。

100 :  :2006/10/13(金) 23:12:00 ID:uQq1KIdD
時間ないのもあるだろうし、主力が海外にいるっていう日本は恵まれてないのかもしれないが
別に今年いっぱい国内組みでやるっていうのはオシムが作った縛りなんだよな
山岸や巻なんぞ入れるくらいならちょうどそのポジションにいる奴呼べばいいのに

101 :  :2006/10/13(金) 23:12:22 ID:llmY1xAZ
ジーコの残念なことは、アジアカップの団結力をW杯まで持っていけなかったことと、
最後まで守備組織を整備できなかったことだな。

102 : :2006/10/13(金) 23:14:09 ID:rEsQLRJP
だいたい、代表になるくらいのレベルの選手は
協会がしっかりチェックしてるから、
誰が育てたとか関係ない。

たまたまその時期に監督だったことと、
(自分にとって)使える選手を選んでるだけ。

つまらないと言うのは批判でも感想でもなく、
ただの文句。

103 :_:2006/10/13(金) 23:15:05 ID:13zwhqM9
>>101
団結力と言う点では藤田とかベテランが必要だったのかも知れんなぁ

104 :  :2006/10/13(金) 23:15:42 ID:llmY1xAZ
>>103
怪我や不調もあったのだろうが、藤田やアツを切っちゃったのは痛かったな。

105 : :2006/10/13(金) 23:16:03 ID:cWtUr6rE
出たぞ、藤田、三浦アツ厨(←松田の子守)。

106 : :2006/10/13(金) 23:17:14 ID:/OAQUlhF
なんか急激につまらなくなっちゃったな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:17:41 ID:PCTXtzfW
A型肝炎(水や生野菜が怪しい)なら予防接種で防げるからB型肝炎の疑いだね。
こっちはゴム付けててもDキスやクンニ、生フェラでも染つる。

108 :_:2006/10/13(金) 23:18:28 ID:sGUQh0e1
>>98
まったく同意。
ジーコはお粗末だ。

109 : :2006/10/13(金) 23:19:23 ID:rEsQLRJP
>>97
トルシエ時代の練習方法とか指導の仕方を
ビデオにして
JFAの指導方針の一部にしていたのは事実。

110 :  :2006/10/13(金) 23:19:50 ID:WxQdirzD
オシム信者はジーコに責任をなすりつけ(爆笑

111 : :2006/10/13(金) 23:19:52 ID:IlNDkVbd
藤田や三浦はジーコを無視してチームを独占しようとしていたんだろ。
ジーコは、そんなことはゆるさない。

112 :  :2006/10/13(金) 23:20:22 ID:WxQdirzD

  フラットスリー信者=トルシエ信者=オシム信者 また死亡www

113 :  :2006/10/13(金) 23:20:29 ID:14JqDOgc
ジーコが良かったという意味でなく、素人ジーコでさえましに見えてしまう情けない代表だって自覚して欲しいものだ。

114 ::2006/10/13(金) 23:21:01 ID:YhfXqmYF
今までのレスをまとめると、シャムスカ最高ということか?


115 :  :2006/10/13(金) 23:21:15 ID:uQq1KIdD
オシムはアテネ世代を育てるとかいう考えを捨てた方がいい
海外組みをさっさと呼んだ方がいい育てるなら北京世代


116 : :2006/10/13(金) 23:21:21 ID:IlNDkVbd
シャムスカはジーコの愛弟子だからな。

117 :  :2006/10/13(金) 23:21:28 ID:llmY1xAZ
いやオフト最高

118 :_:2006/10/13(金) 23:21:34 ID:sGUQh0e1
で小野とみつおに牛耳られたいたいジーコ

119 : :2006/10/13(金) 23:22:28 ID:cWtUr6rE
>>109
で、それがトルシエの遺産でジーコがそれを引き継いだのけ?

120 : :2006/10/13(金) 23:23:00 ID:IlNDkVbd
アンチジーコの発狂理論が完全論破されたな。

121 : :2006/10/13(金) 23:23:00 ID:Qq4NlDz+
1点目→三都主FKでゴール
2点目→三都主飛び出してゴール
3点目→三都主CKから阿部ゴール
4点目→三都主FKから佐藤ゴール
5点目→巻がヘッドで落として我那覇ゴール
6点目→三都主クロスから幡戸ゴール
7点面→三都主クロスから幡戸ゴール
8点目→中村憲剛のミドルでゴール

三都主いなかったらどうなるんだ

122 ::2006/10/13(金) 23:23:07 ID:N9AGAcAp
遺産とかって何?そんなん関係なくない?
そんなこと言ったら、監督選考に一貫性が無い協会がまずいんだと思うよ
どんなサッカーをしたいかのベクトルが監督で大きく違うってまずいでしょ
必要な選手の基準が似ていれば、それが日本スタイルの基準となるし
戦い方が似ていれば、チーム作りも簡単だと思うよ

123 : :2006/10/13(金) 23:23:52 ID:IDWFz0Ag
団結かあー
ヒデさんがいなければなあ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:23:59 ID:9d//pn4X
ジーコの誤算は最後までストライカーが見つけられなかったことだろうね。
久保の離脱と中村、中沢の不調。
結局禿げや柳を追い落とすFWは出なかったんだよな。
加地もいなくなったし。
松井は呼んどいたほうがよかったと思うよホント。
そして若手の台頭が無いまま現在に至る。

125 :  :2006/10/13(金) 23:24:11 ID:llmY1xAZ
日本スタイルって基本的なところはあまりかわってないんじゃ・・・
中盤重視でショートパス繋いでいくサッカーでしょ。


126 :_:2006/10/13(金) 23:24:20 ID:sGUQh0e1
その通り
川渕は早く引退したほうがいい。三都主とともに

127 : :2006/10/13(金) 23:24:44 ID:cWtUr6rE
ジーコが悪い、選手が悪い、協会が悪い、AFCが悪い、アジアが悪い、オシムは悪くない。

128 :  :2006/10/13(金) 23:25:15 ID:aC8+Ntof
じゃぱーーん♪じゃぱーん♪じゃぱーん♪w

129 :  :2006/10/13(金) 23:25:19 ID:llmY1xAZ
>>121
ちょwwwww サントスいなかったら2点しかとれてねえwwww

130 : :2006/10/13(金) 23:25:22 ID:fUK3RbiG
よくジーコ監督の4年間を失われた4年とか表現するけどさ、俺にしてみりゃ
素晴しいタレント揃いだったのに、年齢的にもノリにノッタ時期だったのに、
奪われた4年間だよ。他の監督にあの選手達をつかってもっと素晴しいサッカー
を見せてほしかった。

131 : :2006/10/13(金) 23:25:57 ID:I0t/BwXg
>>103
つーかジーコにして見れば
本番直前に選手同士で
「あいつ偉そう」とか
「あいつなんか放っとこうぜ、シカトシカト」とか
体調最悪なのに「体?なんともありません」とか
レギュラー2人がケガで離脱とか

そこまで面倒みきれないだろ

132 :  :2006/10/13(金) 23:26:20 ID:uQq1KIdD
>>124
あの禿ああみえてボカジュニアーズにいて、日本でも得点王取ってるんだぜ
それでああだよ

日本スタイルは師匠+フリーキック これが生き延びる手

133 :  :2006/10/13(金) 23:26:32 ID:llmY1xAZ
つか他の監督があの選手たちを使うかどうかの保障はないし。
オシムならやはり千葉の選手を使ったかもよ。

134 ::2006/10/13(金) 23:26:33 ID:YhfXqmYF
>>122
本来はそれぞれの監督が遺産を残すべきなんだよな
協会の方針がぶれるからリセットされちまう

135 :  :2006/10/13(金) 23:26:57 ID:W/2NjD0G
>>125
日本選手はフィジカルがダメだし、決定力もないから
ゆっくりパス回しして、より多くチャンスを作るのが合ってると思う
ただそれじゃ強豪には通用しないし
しかしオシムのやり方で通用するとも思えない

136 : :2006/10/13(金) 23:27:15 ID:cWtUr6rE
だから遺産(笑)ってなんだよ。

137 :  :2006/10/13(金) 23:27:59 ID:llmY1xAZ
>>131
いわゆる「子供病」ってヤツの症状の一つですな。たぶん。

138 :  :2006/10/13(金) 23:28:25 ID:aC8+Ntof
>>136
じゃぱんだよ

139 : :2006/10/13(金) 23:28:59 ID:I0t/BwXg
>>136
中田と森島と名波と川口と楢崎と西沢は加茂の遺産ってことだろ
それを使ってトルシエは命拾いをしたってことじゃないの?

140 :  :2006/10/13(金) 23:29:01 ID:14JqDOgc
>>121
オシムサッカーを理解してなさそうな選手ほど点に絡んでる事実w

141 ::2006/10/13(金) 23:29:07 ID:lrmE3gfX
オフト以降試合のつまらさは間違いなく歴代最低


142 :    :2006/10/13(金) 23:30:11 ID:jQlMPOY0
>>108え?ジーコのこともほめてるんだけど・・・
寧ろ山本、大熊を皮肉ってるつもりなのだが

143 : :2006/10/13(金) 23:31:32 ID:cWtUr6rE
>>139
そうやって辿っていくと加茂最強ってことになるよな、うん。

144 : :2006/10/13(金) 23:31:43 ID:fUK3RbiG
日本サッカーの最大の誤算はジーコがアジアカップでW杯に出場経験もないような
アジアの弱小国相手に苦戦しながらも運良く勝ち続けてしまったことだと思う。あそ
こで優勝されてしまったらいくらなんでも解雇するわけにもいかない。逆にあそこ
で負けてくれればジーコ解任もありえただろう。
というわけで今回のアジアカップはあっさり負けてほしい。そして本当にオシムでい
いのかを、オシム解雇というものを現実に感じながら真剣に議論すべきだと思う。

145 :_:2006/10/13(金) 23:31:44 ID:NnjflSpp
>>122
トルシエの時は、散々試合日程とか記者会見とか口出しされて
代表ビジネスの邪魔をされた。川淵はその積年の恨み節もあったし、
良きビジネスパートナーを探していたところ、ジーコにたどり着いたんだよ。

一貫性のある代表強化なんて川淵がいる限り無理、
元をたどれば、川淵が監督人事に積極的に介入してから代表は歪みだしたんだよね

146 : :2006/10/13(金) 23:32:12 ID:I0t/BwXg
>>140
ジーコ時代にはむしろ今ひとつだったアレックスが
ここまで活躍して点に絡んでいるということは
他の選手達がいかにレベルが低いかってことを物語っているな

147 : :2006/10/13(金) 23:32:54 ID:IlNDkVbd
>>145
妄想乙。
川淵さんとジーコが、トルシエに殺されかかった日本のサッカーを、たすけてくれた。

148 :  :2006/10/13(金) 23:33:25 ID:llmY1xAZ
解雇したいから負けてほしいというのは歪んでませんか?
勿論負けたら成績によってそれなりの責任はあってしかるべきだけど、
普通は勝ってほしいと願うものだろう。

149 :     :2006/10/13(金) 23:33:45 ID:jQlMPOY0
>>146サイドバックで使わなきゃできてたよw
惜しむもサイドバックやらせようとしてたけど、あれは納得できない。

150 ::2006/10/13(金) 23:34:03 ID:N9AGAcAp
ポン・ポン・ポンとテンポよく回しながら
選手が連動して動き、ゴールを狙うのが日本の理想だろう

ジーコの中盤はポン・ポン・ポンしか出来なかった
オシムの中盤は走ることしか出来ない

どうしようもないな

151 :_:2006/10/13(金) 23:34:16 ID:sGUQh0e1
川渕とジーコは日本代表を台無しにした。

152 : :2006/10/13(金) 23:34:19 ID:cWtUr6rE
ていうか、トルシエは練習時間とかの面では相当恵まれてたぞ。
予選もなかったし、自国開催っていうことで、わがままもかなり通った。

153 :  :2006/10/13(金) 23:34:23 ID:uQq1KIdD
>>144
上4行は同意
でも負けることを期待することないだろう、しっかり勝てれば問題ない このままじゃ無理だけど
その時に危うい勝利だったり、情けない敗北だったら解雇はあるだろう


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:34:32 ID:YxiMetUn
ジッコはともかく、川淵を擁護するやつも珍しいな

155 :  :2006/10/13(金) 23:34:50 ID:xys1OUzY
サントスは前代表でも中村と並んで得点源だった。
最終的にアシスト数は中村を抜いたはず。
「今ひとつ」なんて的外れだろ。

156 : :2006/10/13(金) 23:34:51 ID:fQ1qiVTO
 ★ついに内部より告発が★
    私が2度目のベネズエラ行きを断った理由
    亀田のタイトルの行方は?!

 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/loto/1160739313/l50

157 : :2006/10/13(金) 23:34:58 ID:S0Kth5mK
ジーコ時代からアレはアシスト王でしょ

158 :  :2006/10/13(金) 23:35:11 ID:14JqDOgc
>>142
ナイジェリアWYって山本の功績だろ。
トルシエは途中まで不貞腐れていて指揮を放棄してしてたようだし。

大熊も今考えると与えらた人材で、できることをしてただけで別に大きな間違いはしていない。

159 : :2006/10/13(金) 23:35:14 ID:fUK3RbiG
>>148
よく読んでくれ。解雇したいからなんて一言も書いてない

160 :  :2006/10/13(金) 23:35:33 ID:llmY1xAZ
>>152
オシムには、少なくともトルシエと同じ環境ではないことを理解してもらわないとな。

161 :なんだかなぁ:2006/10/13(金) 23:35:38 ID:zUhYDTuX
ジーコの4年間とオシムの数か月を取り上げてオシムを持ち上げ続けたけど・・勝っても、つまらないだのグダグダ試合を数か月で見せ付けてるオシムジャパンってどうなんだろね?

162 :  :2006/10/13(金) 23:35:40 ID:aC8+Ntof
>>150
ぽんぽん回しても前に誰も居ないんじゃ意味無くない?
じゃぱーんw

163 : :2006/10/13(金) 23:36:03 ID:2oeOyLvi
トルシエの遺産はもろ負の遺産だぞ
当時静岡の高校サッカーの指導者が安易にオフサイドとラップばかりして
1対1を避けるようになったと嘆いていたな。

164 : :2006/10/13(金) 23:36:46 ID:YlIzVk85
>>146
お前サッカーやったことないだろ。

アレックスを活かしているという考えは君にはできないんだろうね。

165 : :2006/10/13(金) 23:36:48 ID:cWtUr6rE
>>160
そ。
あれをやりたいなら、もう1回自国開催やるしかない。

166 :  :2006/10/13(金) 23:37:41 ID:uQq1KIdD
04のアジアカップでPK負け、そこからオシム交代だったらよかったのにな

167 : :2006/10/13(金) 23:37:51 ID:IlNDkVbd
>>163
完全に同意。
ジーコが8年前から監督をしてくれていたら、日本のサッカーは完全に世界をおどかせれた。

168 :  :2006/10/13(金) 23:38:41 ID:llmY1xAZ
>>166
あの時点で交代なら山本に決まってただろ。
オシムのオの字も出なかったと思われ。

169 : :2006/10/13(金) 23:38:45 ID:I0t/BwXg
>>155
オシムになってからは得点源とかそんなレベルじゃないだろ
エースだよ絶対的なエース
ジーコ時代は数ある得点源の一つでしかなかった

170 ::2006/10/13(金) 23:38:55 ID:N9AGAcAp
>>162
 選手が連動して動けば前線でノーマークが出来る
 後ろからの飛び出しとかがその典型

 小野とか中村とかパス出したら自分に酔って動かないもん
 リターンでもらうってイメージを作ってない限り

171 : :2006/10/13(金) 23:39:23 ID:cWtUr6rE
>>166
で、千葉の選手中心のメンバーでW杯出場逃せって?

172 : :2006/10/13(金) 23:39:33 ID:IlNDkVbd
アンチジーコの発狂理論が完全論破されたな。

173 : :2006/10/13(金) 23:40:12 ID:KbVSp8y7
>>131
まあ最後は期待以上のものは出せなかったけど、アジアカップ優勝、
アジア予選突破、アウェーでの対欧州戦のすごい成績、と、かなり
素晴らしかったと思うよ。最後は久保と加地の怪我、中村の発熱、ナカタの
わがままが重なったのが痛かったな。

174 : :2006/10/13(金) 23:40:25 ID:I0t/BwXg
>>164
凄い意見が出てきたな

オシムになってアレックスが絶対的エースになったのは
「オシムがアレックスを生かすサッカーをしてるから!」

信者は凄いな
どんな方程式も答えは
オシムマンセーで決まってる

175 :  :2006/10/13(金) 23:40:29 ID:uQq1KIdD
>>168
うん 単なる妄想だよ、日本にはいただろうなって思って

176 : :2006/10/13(金) 23:40:39 ID:Qq4NlDz+
>>164
三都主はもともと前の代表から得点源だし
そこに偏ってるのに活かしてるって・・・

177 :  :2006/10/13(金) 23:41:32 ID:aC8+Ntof
>>170
ノーマーク作るのってFWが多いんだよね。
FWはいとむずかしい。

じゃぱーん

178 : :2006/10/13(金) 23:42:18 ID:IlNDkVbd
どうしてアンチジーコのオシム信者はここまで発狂しているのか?
真剣に分析する必要がある。

179 : :2006/10/13(金) 23:42:35 ID:VW072Xzo
オシムにやめてほしいと言う人は、誰に監督になってもらって、どういうサッカーをしてもらいたいの?

180 : :2006/10/13(金) 23:42:57 ID:vy9iTZLE
4年後33歳の三都主に頼ったサッカーって何?w

181 :  :2006/10/13(金) 23:42:57 ID:llmY1xAZ
つか今回のオシム就任も、半ばスケープゴートでしょ?
川淵はジージャパの頃は「次の代表監督は日本人で」という持論をぶち上げてたじゃん。
自分への批判そらしと、代表視聴率の確保をねらっただけで。

182 : :2006/10/13(金) 23:43:02 ID:2oeOyLvi
>>167
キチガイは気持ち悪いから話しかけるなよ。

183 : :2006/10/13(金) 23:43:03 ID:xys1OUzY
>>169
ジーコ時代でもサントス・中村が明らかに突出していたよ。
他はほぼ横並びで、小笠原が健闘していた程度。
だから「数ある得点源」とするのは不適切。

184 :_:2006/10/13(金) 23:44:32 ID:CUYWOHXl
サントスファンからすればオシムになってからドリブル勝負の回数が減って寂しい限り。
中盤がもっとしっかりしないとサイドは活きてこないよ。

185 : :2006/10/13(金) 23:44:36 ID:IlNDkVbd
>>179
日本のサッカーは、ジーコのもの。
ジーコに永遠に監督をやってもらうべき。

186 :-:2006/10/13(金) 23:44:40 ID:WP3odnZL
俺はオシムに頑張って貰いたいけど、TVの視聴率やら、チケットの売り上げやら
人気が下がって「バッシング」が続くと続けられないかも知れないな〜。

唯、現実問題、オシムを追い出して他に「有力者」居るのかね?
シャムスカ他、他のJ監督も受けるかな?

今の選手の実力とサポーターの期待度を考えると、やり難いべ・・・・・。

187 :  :2006/10/13(金) 23:44:43 ID:14JqDOgc
ジーコJAPANの二大得点源は茸とアレ。
茸はプレースキックばかりだが、流れからだとアレの方が多い。
W杯で故国相手にアシスト決めたしなw

188 : :2006/10/13(金) 23:44:52 ID:cWtUr6rE
>>181
川淵もあと2年でサヨナラだよ。
自分の任期中は、必死にオシムの延命図るよ。
あれだけの茶番の挙句就任させたんだから。

189 :  :2006/10/13(金) 23:45:11 ID:llmY1xAZ
オシムがドリブル封印させてるんじゃない?
まぁそれは賢明かもしれないが。

190 : :2006/10/13(金) 23:45:13 ID:fUK3RbiG
>>170
インド戦を見てて思ったのが、ぜんぜん連動して動かないのな。
1人がボールを持つと、その近くの選手が1人動くだけ。他の選手は
なんかほげっと自分のポジションでそれを見てるだけ〜みたいな。
幡戸と巻も同じ高さで二人並んで相手DFと一緒にほげっとボールが
来るのを待ってるみたいなさ。まあまだ試合数も少ないし、これから
連携は構築されていくものだ、と信じてるんだが。

191 :    :2006/10/13(金) 23:45:30 ID:O4uQktxd
とっくにガイシュツだったらすまん
ダイかマガのヒロミと金田の対談で今の代表についてこんな感じで語ってた
立ち読みだからうろ覚えで正確じゃないかもしれんが

・前代表はパスの出し手がおおくて走ってもらう人間が少なかったが
今は逆 走る人間は多いが出し手が少ない だからバタバタする
・考えて走るって言葉がクローズアップされすぎてて選手の個性が消えている
例えば小野なんか緩急でやってきてたのに急に走るようになっちゃって巧さが消えてる
代表監督に気に入ってもらいたいって思うのは仕方が無いが自分の良さで勝負すべき
・ガーナ戦の寿人にしても守備で「よくそこまで戻っていた」とかで誉められるのは違う
自分のあるべきポジションで仕事をさせるべき
・遠藤が走ってチャンスになったシーン あれでオシムサッカーが浸透した っていうのもどうなんだろうか
遠藤はやっぱり出し手であるべきだし 遠藤が走ったのは他の選手が動けてなかったから
仕方なく走っただけなんじゃないか

と、ダラダラ書いたが、
端的に言うと
「没個性でつまらなくしてる」ってことらしい。

192 :  :2006/10/13(金) 23:45:54 ID:llmY1xAZ
>>188
後任が誰になるかだな。

193 : :2006/10/13(金) 23:46:12 ID:bKmnqBfS
オシムは今、ジーコ時代に作られた膨大な不良債権を処理しているところだ。
負債を返済するのに何年かかることやら。
ひょっとしたら、オシム時代には無理かもしれない。
そのぐらい、ジーコが残した負債は巨大なものだ。
そういえば、ジーコは、トルコで不良債権を作っている最中だったなw
傍で見ている分には面白い。

194 : :2006/10/13(金) 23:47:01 ID:cWtUr6rE
>・ガーナ戦の寿人にしても守備で「よくそこまで戻っていた」とかで誉められるのは違う
>自分のあるべきポジションで仕事をさせるべき

コレは完全同意。

195 : :2006/10/13(金) 23:47:31 ID:I0t/BwXg
>>183
現在全8得点中2得点4アシストだろ

6/8だから全得点中75%にアレックスが直接絡んでいる
ジーコ時代の数字は?
この数字が絶対的じゃないという数字を出てくるの?

196 :  :2006/10/13(金) 23:48:06 ID:llmY1xAZ
>>193
負債があるかどうか知らんが、
無理だったらオシムに代表やってもらう意味はない。
オシムはその状態を承知した上で受けてるんだからな。
その状態からW杯出場させることがオシムの仕事。

197 : :2006/10/13(金) 23:48:16 ID:b+3ipe0s
インド戦の結果見たんだけど
シュート数とFK数はジーコの時のアウェイのとさほど変わらなかったな。
インドのシュート数は増えてたけどな。

198 :_:2006/10/13(金) 23:48:19 ID:bVJ7iCu4
>今は逆 走る人間は多いが出し手が少ない だからバタバタする

えー、ぜんぜん走ってないだろ現代表。
柳沢とかの方がずっと走ってボール貰ってたじゃん。

199 :  :2006/10/13(金) 23:48:46 ID:uQq1KIdD
懐かしい会見
恵まれてるだけにシンプル
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210//zico006.html


あと今ジーコがまたやったらえらいことになる

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:49:32 ID:9d//pn4X
アレがアシストが多いといってもそのアシストの前のアレに出したパスが重要だったりする。

201 :  :2006/10/13(金) 23:49:40 ID:W/2NjD0G
>>193
だったら自己破産して北京世代育てて欲しい

202 : :2006/10/13(金) 23:49:56 ID:IlNDkVbd
>>199
はあ?妄想乙。

203 :  :2006/10/13(金) 23:50:00 ID:aC8+Ntof
>>191
>今は逆 走る人間は多いが出し手が少ない だからバタバタする
練習回数見て言っているのか?

半月もやってないっぞっと じゃぱーん

204 : :2006/10/13(金) 23:50:06 ID:9jIMh81p
>>192
釜本でしょ。

205 : :2006/10/13(金) 23:50:12 ID:bKmnqBfS
>196
えーと、W杯出場で満足するわけですか?
GL突破を狙えるチームが狙いではないんだねw

206 ::2006/10/13(金) 23:50:14 ID:N9AGAcAp
>>195
 それはな・・・
 ほかの選手が不甲斐ないんだ・・・

207 : :2006/10/13(金) 23:50:37 ID:xys1OUzY
>>191
本来の仕事、ポジションで勝負させるべきだよな。

阿部や今野は所詮CBの位置にいるボランチなんだよ。
だから守備でもボールホルダーに引きずられる悪癖がある。
ガーナ戦の失点は簡単に背後に走りこまれた。
あれは批判されて然るべき。

208 :  :2006/10/13(金) 23:50:48 ID:llmY1xAZ
>>191
俺、ヒロミに代表監督やってほしいんだよね。
何かムードが明るくなりそうで。
正直今の代表はちょっと辛気臭い。

209 :  :2006/10/13(金) 23:50:59 ID:14JqDOgc
>>191
結局、やりたいのは横並びの社会主義サッカーなんじゃないのw

元々選手の個性が強くて、技術もしっかりしてる旧ユーゴの監督なら最適だったのかもしれない。
日本でそれやると選手の個性を潰してしまう。

210 :_ :2006/10/13(金) 23:51:04 ID:qhCy6p1t
「ジーコ時代に作られた膨大な不良債権」
「そのぐらい、ジーコが残した負債は巨大なものだ」
「ジーコは、トルコで不良債権を作っている最中」

具体的な指摘がひとつも無い主張に説得力などありゃしない
それほど巨大ならば、いくつか挙げてくれないか。



211 :  :2006/10/13(金) 23:51:25 ID:llmY1xAZ
>>205
そんなのは出場決めてからの話だな。
物事には順序がある。

212 ::2006/10/13(金) 23:51:46 ID:lrmE3gfX
反町が成績次第だが五輪後に交代するのがベストかな。
アジアカップで3位未満なら前倒しになる可能性もあるが
予選もあるし解任するなら早い方がいい。外国人監督はしばらくいいんじゃね。
価値観が違うからイライラするし日本人監督がどれだけやれるか見たい。

213 : :2006/10/13(金) 23:51:52 ID:FtgUqPfv
千葉の選手がむしろ少ないと思う。
ジェフの象徴である羽生と佐藤勇人をつかえ。
駒野→水野
啓太→勇人
山岸を左にしてトップ下羽生でいいよ。
まあ、山岸→松井でもいいが。

214 : :2006/10/13(金) 23:51:55 ID:2oeOyLvi
アレックスは昔からアシストは多かったことは常識だろ。
オシム信者ってほんと醜いやつらだな。

215 : :2006/10/13(金) 23:51:55 ID:cWtUr6rE
>>197
日刊によると、シュート数日本が9本、インドは5本なわけだが、合ってる?
http://www3.nikkansports.com/datastadium/sc/game_live/score-flash20061011.html?id=2006101101

216 ::2006/10/13(金) 23:52:13 ID:EyhTrgl6
>>197
インドは以前よりラインを上げて攻めて来てた。
以前の日本ならどんどん裏を狙って行けるはずなんだが
不安定なトラップとミスパスのおかげで裏を取るどころか
攻められる時間がかなり長くなったな。

217 : :2006/10/13(金) 23:52:42 ID:cWtUr6rE
>>203
インドやガーナはさらにできたてホヤホヤ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:52:44 ID:YxiMetUn
>>191
さっき立ち読みしてきたが和司だろそれ。

で、それ言ってたのほとんど和司だった気がするが、
一度監督やってみればと思った。

219 :_:2006/10/13(金) 23:52:45 ID:CUYWOHXl
むしろジーコのチームを引き継がないから苦戦してるって感じ。
チームに形が無いんだもん、そりゃあ辛いさ。

220 :  :2006/10/13(金) 23:52:56 ID:llmY1xAZ
>>212
>反町が成績次第だが五輪後に交代するのがベストかな。

つか、俺は川淵&田嶋は絶対それ狙ってると思う。
オシムを「健康上の理由」とかで辞任させちゃったりして。

221 :_:2006/10/13(金) 23:53:00 ID:sGUQh0e1
というかあんだけ叩かれてたのにジーコ信者がまだいたのかよ。びっくりした

222 : :2006/10/13(金) 23:53:29 ID:IlNDkVbd
オシム信じゃに質問です。
オシムのやり方でホームで超本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒し、
ブラジルやフランスやドイツにひやあせをかかせて、ギリシャを完全虐殺してしまえるんですか?

223 : :2006/10/13(金) 23:53:45 ID:I0t/BwXg
>>210
まずジーコは選手個人に高度な戦術判断を要求した
それにジーコは安定的に高いパフォーマンスを出さないと代表に呼ばなかった
あとジーコは全ての試合に勝つメンタルを要求した

だから若い選手達や少しレベルの劣る国内選手がフル代表の経験をできなかった

224 : :2006/10/13(金) 23:54:01 ID:fUK3RbiG
>>209
ちょっと方向がズレるかもしれないけどさ、よく日本はメキシコみたいなサッカーを
やるべきだって言われるじゃん。メキシコって没個性的じゃない?これといって目立つ
選手がいるわけじゃないけど、チームとして面白くてなかなか強い、みたいなさ。
結局は個人の力じゃ日本選手なんてたかが知れてるんだから、ってわけで走って走って
チームで勝とうぜ、みたいなのをオシムは目指してるんじゃなかろうか。つまり没個性
ってのはオシムの望んでることなのではないかと。

225 :>>191:2006/10/13(金) 23:54:05 ID:O4uQktxd
追加

今野に対しても能力高いし
CBやらせてもできるけど良さが活きて無いね みたいなことを言っていた

この対談載ってたの今週発売のダイかマガだから
こないだのインド戦の前なんだけど
読んでて結構納得した

>>218
すまn…なんで金田だと思ったんだろ俺

226 : :2006/10/13(金) 23:54:10 ID:0xmKziGb
>>191
俺から言わせると出し手がいないばかりか受け手すら満足じゃないな
みんな献身的な動きとか言ってスペースを作る動きやら考えすぎてて
いざ自分にボールが来たらバタバタしてる印象だ
とりあえずトラップが下手糞な人は出し手にも受け手にもなれないよ

227 :  :2006/10/13(金) 23:54:20 ID:aC8+Ntof
>>219
面白いアイデアだなっとw
じゃぱーん

228 ::2006/10/13(金) 23:54:32 ID:N9AGAcAp
>>222
 オシム信者ではないが一言
 
 そんなんわかるわけないだろ

229 : :2006/10/13(金) 23:54:34 ID:cWtUr6rE
オシム信者が追い詰められて、一緒に組んで茶番やらかした川淵と田嶋まで敵と見なしてるのがわけわからん。

230 : :2006/10/13(金) 23:54:55 ID:5wnFuG58
大久保とか呼んだけどな五輪優先とか予選の影響で使いにくかったけど

231 : :2006/10/13(金) 23:55:04 ID:bKmnqBfS
>222
あたりまえだろ。
ジーコに出来ることならオシムに出来ないわけないじゃないかw
そんなことも分からないなんてね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:55:43 ID:hK3u6VnC
早朝の日米高校野球6.0% 深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少 出迎えたった50人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約50人だった。日本代表の青いユニホームを着た人も2人と寂しかった。
警備員も6月の時は30人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気 1万6000枚チケット売れ残り…10・4ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む!視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率12.5%
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムジャパン テレビ中継消滅も  川淵C TV視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

サッカー代表戦の視聴率、ついに一桁 インド×日本 平均9・5%(北部九州)
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調 観客動員に陰り テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

オシムJ凍死寸前? 消化試合4万人動員は至難の業 いっそのこと新庄呼んだら
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html

233 : :2006/10/13(金) 23:55:51 ID:4wq6GLvr
>>219
国内の選手で呼べるのは宮本と柳沢しかいないぞ。
海外の選手はクラブでポジションの確保を優先してほしいし。

234 :  :2006/10/13(金) 23:55:58 ID:llmY1xAZ
>>224
マルケスやシーニャのどこが没個性的なんだか・・・

235 ::2006/10/13(金) 23:56:10 ID:EyhTrgl6
W杯出場ってのはかなりの遺産だし
そのメンバーを7人も引き継いでやってる。

236 : :2006/10/13(金) 23:56:28 ID:RtLSS+vw
>>222フェネルバフチェ応援してね(^_^)v

237 :  :2006/10/13(金) 23:56:40 ID:aC8+Ntof
>>230
大久保はね大久保はね よく退場するのが好きだからさ。

238 : :2006/10/13(金) 23:56:49 ID:boY1cmxf
ジーコ信者の脳内
1-0、1-1→圧倒的に圧倒
1-0→完全虐殺

痛い、痛すぎる…

239 :  :2006/10/13(金) 23:57:08 ID:HTRWdtcR
>>222
へ〜イングランドもチェコもあそびでしょ?

240 :  :2006/10/13(金) 23:57:09 ID:uQq1KIdD
>>210
俺はジーコ自体に不良債権はないと思う。あの世代を使わない手はなかった。
今の23〜26を見てると、育てて育った奴がいるだろうか疑問。谷間は谷間なんだろう。

>>217
え、ガーナは・・ 釣りだよね

>>219
同意。ぶっ壊しすぎ。いい遺産は引き継ぐべき、わざと世代交代を自分できつくしてる感じ


241 :_:2006/10/13(金) 23:57:20 ID:NnjflSpp
>>198
オフザボールの動き、いわゆる無駄走りは
連動してフィニッシュの形まで持って行けてはじめて「効果的無駄走り」になる。
いまは連動性や意識の統一が未熟なため、バタバタ感は否めない
非効率な無駄走りが、今後「効果的無駄走り」に変わるのかは俺もわからん

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:57:22 ID:9d//pn4X
>>222
オシム信者じゃないけどジーコジャパンのメンバーでオシムがどんなサッカーをやらせるのかそれはそれで見てみたい気がする。

243 : :2006/10/13(金) 23:57:27 ID:5wnFuG58
>>235
しかも国内組みだけで7人だからな
これから海外組でワールドカップ経験者何人か呼ぶだろうし

244 :  :2006/10/13(金) 23:57:43 ID:llmY1xAZ
>>233
小野を忘れないで・・・

245 : :2006/10/13(金) 23:58:31 ID:cWtUr6rE
>>233
で、大事なシーズン前のキャンプ時期にあるアジアカップには呼べると思ってるからおめでたい。

>>240
新監督でしょーが。
あ、監督いらない?関係ない?

246 :  :2006/10/13(金) 23:58:45 ID:llmY1xAZ
>>242
これからアジアカップで見られる予定なんじゃないの?
何人かは欠けちゃうけど

247 :_:2006/10/13(金) 23:58:57 ID:sGUQh0e1
ジーコがあれだけ叩かれてたのに。信者は怖いな。
ジーコの遺産あげろって。ジーコが失敗だったのは結果で十分。自明の理

248 : :2006/10/13(金) 23:59:25 ID:gZHBum9K
>>244
試合に出ては怪我をしてる状態では呼べないと思う。

249 :  :2006/10/13(金) 23:59:31 ID:uQq1KIdD
>>222
無理だよ、無理

250 : :2006/10/13(金) 23:59:46 ID:5wnFuG58
>>237
大久保以外も合宿呼んだりはしてなかったっけ
後アジアカップと五輪重なったりしてるからね。

251 :        :2006/10/14(土) 00:00:13 ID:O4uQktxd
>>208
フォメが4バックしかなくなる
理由は「好きだから」それだけで

252 : :2006/10/14(土) 00:00:14 ID:VjpkHLRn
しかし「負の遺産」は便利な言葉だよな。
都合の悪い出来事は全て他所に押し付けることができるし。

253 :-:2006/10/14(土) 00:00:16 ID:wlnLf0b9
>>224
FWのボルゲッティだっけ?
俺の目には十分目立つ選手でしたな・・・・・笑

一対一で日本選手全敗しそうですが・・・・・泣


254 : :2006/10/14(土) 00:00:31 ID:fUK3RbiG
なんだろ、なんかこれからの日本代表の4年間を考えてると出口の無い迷路にまよいこんだ気持ちになってきた。

255 : :2006/10/14(土) 00:00:37 ID:pZBvTk/H
>>247
>>222

256 :  :2006/10/14(土) 00:00:42 ID:yhEf4GfL
しかし、いくらオシムジャパンに話題がないとはいえ、
相変わらずトルシエとかジーコの話が好きな人が多いなw

257 :_:2006/10/14(土) 00:01:01 ID:1aq0BwbM
>>241
非効率な無駄走りですら前代表に劣ってると思うのだが?
後半いつも足止まってるし足攣る馬鹿はいるし。

258 :  :2006/10/14(土) 00:01:35 ID:llmY1xAZ
>>251
いいじゃん。シンプルで。
あれこれ理由をつけないのが男らしい。

259 : :2006/10/14(土) 00:01:36 ID:5wnFuG58
インド相手に足攣る代表選手がいますか?

260 : :2006/10/14(土) 00:01:39 ID:SLj0bWgt
>>245
ジーコのチームを引き継ぐってのは具体的にどういうこと?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:01:57 ID:EuwAkS/i
>>20
> ジーコになって一番ショックだったのは運動量が無いチームになってたこと

それでも、オシムジャパンよりジーコジャパンのほうが運動量上だからなぁ…

262 : :2006/10/14(土) 00:02:03 ID:ctHPk765
結論

  オシム信者もジーコ信者も現実を直視できな誇大妄想の固まり

ということでOK?

263 :  :2006/10/14(土) 00:02:15 ID:uQq1KIdD
>>245
あのメンバーできたてホヤホヤっていうのか?監督変わっただけだろ
日本だろできたてホヤホヤなのは

264 :_:2006/10/14(土) 00:02:36 ID:1aq0BwbM
>>254
2年だよ。
なぜ4年あると思える。

265 :_:2006/10/14(土) 00:02:45 ID:BxKmuCFW
>>233
あと福西、マコ、移籍前の小笠原辺りも呼べたなー
まあ人選以上にスタイルだな。チームをリセットしたからそりゃあ大変だよ。
完全に後知恵だけど、ドラスティックにやるより漸進的にやったほうが正解だったっぽい。
ちょっとスケベ心だしすぎだったね、オシム。

266 :  :2006/10/14(土) 00:03:45 ID:yhEf4GfL
「アジア予選を通過しなければ南アW杯には出られない」
「アジア予選を通過しなければ南アW杯には出られない」
「アジア予選を通過しなければ南アW杯には出られない」

3回言いましたよ

267 : :2006/10/14(土) 00:04:32 ID:Qq4NlDz+
千葉の選手を大量に入れるためにはぶっ壊すしかなかった
そういうことだろ

268 : :2006/10/14(土) 00:04:34 ID:pZBvTk/H
ジーコはアジア相手には無敗だからな。

269 : :2006/10/14(土) 00:04:34 ID:I0t/BwXg
3年半もオシムが叩き込んだジェフの山岸が
あのインド相手に足がつってるのに
どうして他の選手に90分走れとかいえるんだ?
無理に決まってるだろ
手を抜くときは抜いて
ポゼッションするときはポゼッション
そういう遅効がジーコ時代やっとできるようになったのに
なんでまたバタバタサッカーやってるんだろうな

270 : :2006/10/14(土) 00:04:45 ID:NqQ3SCdP
でもドイツ組み中心メンバーを召集したら、「全然変わってないじゃないか。」と叩かれただろうな。
どっちでも叩かれる。

271 :.:2006/10/14(土) 00:05:31 ID:+vLOKdh/
イラン

272 : :2006/10/14(土) 00:06:32 ID:8Yyd9lwG
インド相手に二人も足つってるオシムジャパン
何を言っても説得力に欠ける走れないチーム

273 : :2006/10/14(土) 00:06:33 ID:eBdsxcIV
>265
それはジーコが若手を育てなかったからでしょ。
これも負の遺産だね。

274 :_:2006/10/14(土) 00:06:40 ID:awtwPDxG
>>257
そうかい、ガーナ戦の佐藤に固執するわけではないが
あれだけ試合中センターラインを何度もまたいで、攻守に長い距離を
走ってた選手は評価されてしかるべきだと思うけど。
後、山岸も非効率無駄走りしてるよ。結果が出てないけどね

275 : :2006/10/14(土) 00:06:43 ID:5mn/002r

今はテンポに全くメリハリがないのが悲しいな。トル時代に戻っちゃったよ。

276 ::2006/10/14(土) 00:06:54 ID:KBqolUJH
いいからトリニダートドバアゴのチーム編成でやれといいたい

277 : :2006/10/14(土) 00:06:59 ID:OryMHNfy
>>270
今でも川口、アレックス、坪井、加地、遠藤と半分の5人レギュラーいますが?

278 : :2006/10/14(土) 00:07:05 ID:ctHPk765
>>270それが日本のサッカーファン 自己中で夢想家で気分屋
残念です

279 :  :2006/10/14(土) 00:07:28 ID:4oF+QUBi
>>250
呼んだのは巻?か佐藤ことぶき?
昔の事はよく知らん。

280 :_:2006/10/14(土) 00:07:37 ID:BxKmuCFW
>>270
内容良ければ大丈夫でしょ。今は擁護が苦しいじゃん。それは内容が悪いから。そんだけ。
全然変わってないなんて批判、軽い軽い。

281 : :2006/10/14(土) 00:07:44 ID:pZBvTk/H
ジーコジャパンはどんな相手にも必死にプレーして圧倒していたな。

282 :254:2006/10/14(土) 00:07:44 ID:S06744O1
ちょっと落ち着いて自分の心理を分析してみた。
出口のない迷路というのはようするに、この先の明確なイメージが持てない
ということを表しているのだと思う。4年後に日本のエースとしてどのFWが
ピッチに立っているんだろう。両サイドにはまともな選手がいるんだろうか?
今の選手達を見ていると、正直そこまで期待できる選手がいない。もう一個下
の世代にはぼんやりと華やかな未来を見ることができるんだけど。8年も待た
なければならないのかと思うとなんか絶望的で悲しい気持ちになる。

283 :.:2006/10/14(土) 00:07:51 ID:+vLOKdh/
A代表チームは若いのを育てる場所ではないだろう


284 :_:2006/10/14(土) 00:08:12 ID:1aq0BwbM
>>277
巻もいるぞ

285 :_:2006/10/14(土) 00:08:39 ID:wzujjZ5L
川口、加地、三都主、駒野、坪井、遠藤、巻
7人がスタメンでその内6人がドイツの先発メンバーですよ。
どう見てもメンバーは引き継いでる。

286 :  :2006/10/14(土) 00:08:49 ID:yhEf4GfL
A代表は「育った選手を組み合わせて公式戦で結果を出す」のが仕事

287 : :2006/10/14(土) 00:08:59 ID:IS52KUab
オシムサッカーとジーコジャパンを比べると、
オシムサッカーが浸透したとしても、ジージャパよりは安定感が無いチームに成るかもしれない。
でも、嵌まれば時に史上最高の破壊力の日本代表に成るかもしれない。
寧ろ、WCのグループリーグ突破を目標とするならば、オシムの方が良い感じはする。
所詮、日本は人材難だから、誰が監督やっても歴史を築かなければ、
本当の意味での力、所謂、自力がある日本代表には成らない。
オシムが期待されていたのは、そういった魅力だろ。
JEFみてれば解る。安定感ないが、嵌まった時のあのチームはマジで凄い。
そういった意味で期待したいし、
実際、次のWC予選、WCを終えないとなんとも言えない。
終わってからでは議論評価しても仕方が無いと思うだろう、
それを差し引いて、無条件で何があって4年間は任せても良い監督だと思うね。
アンチの気持ちも解るが、最後に笑いたければ、今は黙ってろ。

288 :  :2006/10/14(土) 00:09:15 ID:rYM4m/B7
>>276
確かに ジェフを混ぜるごとに酷くなってる・・

289 : :2006/10/14(土) 00:09:18 ID:pZBvTk/H
完全にジーコの遺産をくいつぶしているな、オシムは。

290 : :2006/10/14(土) 00:09:43 ID:VEoaGgHJ
はまったらどのチームも強いよ

291 :  :2006/10/14(土) 00:09:46 ID:yhEf4GfL
>>287
W杯予選落ちたら4年間もないよ

292 ::2006/10/14(土) 00:09:46 ID:qU+PfPfW
2008年→Jリーグ消滅

293 : :2006/10/14(土) 00:09:54 ID:4oF+QUBi
>>282
大丈夫だよ ひらやま いっから。
慰めになんね?

294 : :2006/10/14(土) 00:10:19 ID:ctHPk765
>>275そのテンポがあったジーコジャパンは惨敗だったけどね、W杯
結局一長一短ってことじゃない?今の日本の選手の質じゃ走れて尚かつテンポ考えながら
サッカーするの無理っぽいと思うけど

295 :.:2006/10/14(土) 00:10:33 ID:+vLOKdh/
>>269
> 手を抜くときは抜いて

スラブ系には難しい思考かもしれないな

296 ::2006/10/14(土) 00:10:45 ID:r7MJO0N3
闘莉王と坪井と加治戻ってくれば見違えるほど良くなるから安心しろ
インド戦のように相手に基点作らせないからビルドアップが楽になりサウジ戦は崩しも格段に良くなる
でも巻播戸→我那覇播戸にしないと大量点はムリ
ちなみに俺はオシム信者ではない

297 : :2006/10/14(土) 00:10:54 ID:eBdsxcIV
>286
だおこのチームだって、若手の育成はやってるよ。
ロナウドだってそうだよ。
ブラジルは次世代のことも考えてメンバー選考するのが伝統になってる。

298 : :2006/10/14(土) 00:11:05 ID:pZBvTk/H
>>294
惨敗とか捏造するな。
ジーコジャパンはほこりたかくたたかい、相手をさいごまでくるしめただろ。

299 : :2006/10/14(土) 00:11:16 ID:5mn/002r
>>285
>駒野、坪井、遠藤
は、控えの選手だったけど。そのうち、一番大事な時間帯に
足つった坪井と、フィジカルで潰された駒野が出たのが大きな敗因
だったと思う。

300 :  :2006/10/14(土) 00:11:48 ID:yhEf4GfL
>>296
安心しろって・・・ サウジ戦もイエメン戦もその3人いただろ。
見違えるほど違うとはおもわなんだが。

301 : :2006/10/14(土) 00:11:54 ID:VEoaGgHJ
>>297
若手一人連れて行けば満足だったのか

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:12:16 ID:EuwAkS/i
>>294
ジーコを否定してオシムを持ち上げようと必死な奴がいるけど、
そもそも話題の次元が違っている

--------------------
W杯ベスト16
   ↑
W杯出場(GL敗退)         ←「ジーコジャパンは惨敗だったけどね」
   ↑
アジア予選1位通過・アジアカップ優勝
   ↑
アジア予選ギリ通過・アジアカップベスト4
   ↑
アジア予選敗退・アジアカップベスト8程度
   ↑
アジア予選敗退・アジアカップベスト16程度
   ↑
アジア2番手、2軍に敗北 
   ↑
アジア下位に苦戦         ←オシムジャパン サウジに敗北した挙げ句、
   ↑                      イエメンとほとんど0-0、インドにまで中盤支配される
アジアでちっとも勝てない

303 :_:2006/10/14(土) 00:12:26 ID:qWXn1uJY
>>299
記憶力無さすぎだろw

304 :.:2006/10/14(土) 00:12:28 ID:+vLOKdh/
エリクションが変な若いの召集して非難囂々だったなあ

305 :  :2006/10/14(土) 00:12:36 ID:RTxyBaBa
どうせやるなら、千葉の選手は入れないでまったく新しい選手達だったら、こうは
閉塞感ないんだよ。新しいことをやらないで、千葉もどきでお茶濁しているだけなんだよな

306 ::2006/10/14(土) 00:12:48 ID:qU+PfPfW
結果的にトルシエジャパンが最強

307 :  :2006/10/14(土) 00:12:50 ID:yhEf4GfL
>>297
そりゃコンスタントにA代表の老いぼれを追い出せる
バケモンが出てきてるだけの話でしょ。

308 :_:2006/10/14(土) 00:13:42 ID:1aq0BwbM
>>302
>アジア予選敗退・アジアカップベスト16程度

アジアカップベスト16ってなんだ。
GL敗退だろ。

309 : :2006/10/14(土) 00:14:02 ID:sr3rZdFW
>>285
ジーコのチームを引き継げと言ってる人の「ジーコのチーム」、というのが何なのかよくわからないんだよな。
メンバーは引き継いでるし。
ジーコの時は特に具体的な戦術があったわけでもないし。
何を引き継げというのだろうか?

310 : :2006/10/14(土) 00:14:04 ID:4oF+QUBi
うは、混沌としてる
やっぱり じゃぱーん だなw

311 :_:2006/10/14(土) 00:14:08 ID:BxKmuCFW
>>285
メンバーはね。でもスタイルは引き継がれてない。換骨奪胎されてる。
だからオシムは苦労してる訳だ。実質ゼロからスタートだから。

312 :  :2006/10/14(土) 00:14:21 ID:T3AmZaUQ
確かにFP10+GK1同士で闘うわけだから
その場その場の局面でその場その場の仕事、
要は「自分の仕事」じゃなくて「自分の居る場所or自分の対峙している局面の仕事」
がこなせれば強みかもしれない。
(こういうのが今クローズアップされてるポリバレントか?)
けど現状のようにチームづくりがまだ全然進んで居ない段階だと
経験の浅い選手も多いし、本来居るポジションじゃないからミスをしてしまったりとか
なんていうかぐだぐだな感じになるよな。
適材適所が大前提で、且つ、状況に応じて「自分の居る場所or自分の対峙している局面の仕事」を
する意識があればと思う。
みんな走るサッカーって言葉に躍らされすぎてるような…。

313 :  :2006/10/14(土) 00:14:30 ID:yhEf4GfL
>>308 ワロタ

314 :  :2006/10/14(土) 00:14:47 ID:rYM4m/B7
日本代表の中で黄金が平均以上で、谷間が平均以下だったそりゃあ世代交代なんて難しい


315 : :2006/10/14(土) 00:15:06 ID:VEoaGgHJ
若手で連れて行けるような選手はハナクソ王子ぐらいだったろうな
松井とか若手じゃないし

316 :  :2006/10/14(土) 00:15:07 ID:yhEf4GfL
>>311
換骨奪胎はオシムが望んでしてるわけだろ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:15:11 ID:EuwAkS/i
オシムジャパンならアジア16位も夢じゃない

318 : :2006/10/14(土) 00:15:19 ID:pZBvTk/H
ホームで超本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒し、
ブラジルやフランスやドイツにひやあせをかかせて、
ギリシャを完全虐殺してしまえるチームが、世界にどれだけ存在したのか。

それがジーコジャパンが、おれたちにくれたほこりだろ。
オシムはそのほこりを、殺そうとしている。だから、ゆるせない。

319 :_:2006/10/14(土) 00:15:20 ID:qWXn1uJY
>>311
やりたいようにやってるんだから苦労するのは勝手だわな。


320 : :2006/10/14(土) 00:15:25 ID:8Yyd9lwG
次から次へとタレントが溢れ出てくるブラジルでも
ロナウジーニョやカカ呼んでテストしてるのに
海外組なら後から呼んでも大丈夫だから千葉の選手を輝ける舞台にと
監督が代表を私有化して余裕ぶっこいてる日本

321 : :2006/10/14(土) 00:15:25 ID:OryMHNfy
>>282
南ア大会時に
O-30が5人(シドニー世代)
U-29が10人(アテネ世代)
U-25が5人(現U-21:北京世代)
U-23が5人(現U-19:北京世代)

こんなバランスが理想
今回のインドとか次のサウジとかもっと若手ガンガン使えばいいのにな

322 : :2006/10/14(土) 00:15:53 ID:wE3ZkEiW
ジーコのチームなんて負の遺産以外の何者でもないだろ。
そんなもの引き継いでどうすんだよw

323 :.:2006/10/14(土) 00:16:27 ID:+vLOKdh/
攻め方・守り方を考えてきた中心選手が呼ばれてないから
状況が酷いんだろう。

俊輔と宮本を呼んだ方がいい。


324 :  :2006/10/14(土) 00:16:51 ID:yhEf4GfL
宮本はどうかねぇ・・・

325 ::2006/10/14(土) 00:17:10 ID:4gHYeZeN
>>302
シンガポールに苦戦の過去は封印?

あと反町って言ってる奴いたけど、それこそクソだろ
彼は引きこもって外人カウンターばっかやってたぞ
もちろん戦力考えたら妥当だったが、今までの代表と全く整合性がない

つまりシャムスカってことで

326 : :2006/10/14(土) 00:17:19 ID:pZBvTk/H
ホーネウヂーニョやカカーの才能を覚醒させたのもジーコだったな。

327 : :2006/10/14(土) 00:17:46 ID:eBdsxcIV
>307
だから、あのブラジルですら考えているのに、日本が考えなくてどうするの。

328 : :2006/10/14(土) 00:18:04 ID:U2/3axQP
間違ってアジアカップで優勝してもはっきり言ってつまらないサッカーだからなあ。
ああいう人選してる限りはあまり人気は出ないと思うよ。

329 :  :2006/10/14(土) 00:18:19 ID:rYM4m/B7
>>318
完全虐殺w
ちょっと痛いよさっきから

しかしオシムの作戦はやる必要がないものまでやってる気がする
層が薄いのはかわいそうだけど

330 :_:2006/10/14(土) 00:18:58 ID:awtwPDxG
>>299
>足つった坪井と、フィジカルで潰された駒野が出たのが大きな敗因
>だったと思う。

同意、あと俊輔も風邪とオージーのDFに潰されたのでボロボロ。
あと前線の高原柳も、練習参加出来ないほどコンディション不良
ほぼ主力全員怪我人で臨んだW杯だった

331 : :2006/10/14(土) 00:19:05 ID:VEoaGgHJ
>>327
考えるのは良いから誰連れて行くのよ
いねーんだからしょうがねーじゃん

332 :_:2006/10/14(土) 00:19:06 ID:1aq0BwbM
人選については国内組オンリーでいく限りどうしようもない。
いま人気あるのってすべて海外組だろ。

333 :_:2006/10/14(土) 00:19:08 ID:BxKmuCFW
>>309
ぽぜっしょんさっかー

でそこにオシム流の走るサッカーをビルトインして、守備をしっかり整備して、
巧みな人心掌握力で積極的にプレーするようモチベートして、若手ベテラン競わせて・・・
なんてのが良かったなー、今更だけど。

334 :_:2006/10/14(土) 00:19:24 ID:OAzj/fKS
オシムになってからサントスが輝きまくっry

335 :.:2006/10/14(土) 00:19:25 ID:+vLOKdh/
>>324
宮本はトルシェ戦術をも吸収した非凡な頭脳を持っている
オシム戦術なんてどうということは無い

336 : :2006/10/14(土) 00:19:41 ID:IS52KUab
若手を使って、これまでの試合、結果、内容が悪くても、
ここまでアンチは増えなかったと思うね。
オシムは今使ってるのが若手だと思ってるのか解らんが、
少なくとも今使ってるやつらは、若いとは言えないし、発展性の底が知れてる。
思いきって、北京世代、またはその下の世代のやつらを積極的に多く使うって言うのもアリだと思うんだが、
オシム信者の俺からいうに、それを実行する気配が無いから、すこしガッカリだ。

337 :  :2006/10/14(土) 00:19:42 ID:yhEf4GfL
>>327
日本にはそんなバケモンいないもの。
つかいくら若いからって山岸みたいなヘタクソを入れるなって。

338 : :2006/10/14(土) 00:20:20 ID:5mn/002r
>>318
チェコ戦やイングランド戦は、相手の足下をすくうようなハッタリな
戦い方じゃなくて正面から受け止めてアウェーであれだけの試合を
したから素晴らしかったと思うよ。最後にwcupで失望したのは、
ああいう試合で夢を見たからでもあるね。
今の代表では夢を見なさそうだから失望もしないかもしれないな。

339 :  :2006/10/14(土) 00:20:38 ID:yhEf4GfL
>>335
じゃあ守備コーチということで・・・

340 : :2006/10/14(土) 00:20:40 ID:pZBvTk/H
日本国民の大多数はジーコを支持していることは証明されたな。

341 :_:2006/10/14(土) 00:20:43 ID:eC4L0Rg7
国内組だけで7人も引き継いでスタメン任せるんだから
ジーコもオシムも基本的な人選には大差無いな。
中澤が引退してなければ入ってるだろうし。
問題はその他がやたら千葉だというところか

342 : :2006/10/14(土) 00:21:11 ID:VjpkHLRn
「ジーコは若手を育てない」と主張する輩が多いけど、誰と比較しているのかな。
トルシエ時代は予選が無かったことが大きい。
フランスにしろドイツにしろ自国開催を目処に世代交代を敢行している。

それにトルシエは専らユース代表や五輪代表で育成をしていた。
んでA代表に引き上げた。

343 :      :2006/10/14(土) 00:21:42 ID:T3AmZaUQ
>>324
代表の試合で観てたときは自分も宮本はキャプテン枠で仕方ないと思っていたが
ガンバの宮本はそこそこいいぞ
ボール収まるし前線にいいフィード出して起点になってる

344 : :2006/10/14(土) 00:21:56 ID:ctHPk765
やっぱりジーコが最高だったね
ジーコのサッカーが日本には合ってたんだよ
だからジーコ呼び戻そうよ
うん、そうしよう!!


345 : :2006/10/14(土) 00:22:21 ID:pZBvTk/H
>>344
完全に同意。
それが日本国民の総意。

346 ::2006/10/14(土) 00:22:39 ID:osnPHt/+
1994のロナウドとか
2002のカカとかのことだな

だって、あいつら当時からすごかったんじゃないの

347 :_ :2006/10/14(土) 00:22:43 ID:BYmnUm22
>>297
ヨーロッパや南米じゃ、ユース世代の代表が日本ほど重視されてない。
ユースからフル代表に昇格した殆どの選手はユースではプレーしなく
なるから、昇格させやすい。
日本じゃそうもいかない。

あと、ジーコが若手を使わなかったというのが定説だが、
アテネ予選が始まる前
既に大久保・石川・松井を公式戦のコンフェデに呼び、
デビューさせている(全員当時20歳)。
けど、立ちはだかった大きな壁が「アテネ」。
アテネにベストメンバーを送り込まないと国民が納得しないので
ジーコも若手のアテネ優先を認め、それ以降若手を使わなくなってしまった。

348 :  :2006/10/14(土) 00:22:48 ID:yhEf4GfL
ジーコも大久保や今野や石川や長谷部や田中達呼んだんだけど、
いまいち結果が出なかったんだよな。
田中達はあの大怪我しなかったら、もしかしたらドイツに生き残ってたかも。

349 : :2006/10/14(土) 00:23:08 ID:4oF+QUBi
>>344
最高だなお前。
で、卵はいつぶつけるんだ?

350 :  :2006/10/14(土) 00:24:19 ID:yhEf4GfL
基本的にはWYもオリンピックもW杯もなんて、虻蜂なんだよね。
JFAは何でもかんでも欲張りすぎ。

351 : :2006/10/14(土) 00:24:37 ID:OryMHNfy
>>344
ジーコには感謝してるしあのサッカーの続きを見たいが
4年以上は長すぎる
どんな監督でも

352 : :2006/10/14(土) 00:24:43 ID:njkennXu
>>343
宮本はカバーリーングとかはいいと思う。
ただ1対1が弱いから4バックでは使いづらい。

353 : :2006/10/14(土) 00:24:54 ID:eBdsxcIV
指導能力のない人間が若手を呼んでも結果がだせるわけないでしょ。

354 :.:2006/10/14(土) 00:25:09 ID:+vLOKdh/
>>347
アテネ後のアテネ組の召集を、
「使った若手」に含めて良いのではないか

355 :  :2006/10/14(土) 00:25:31 ID:rYM4m/B7
前目の奴は呼んでたけど怪我+結果でなかったからアウト
後ろ目のアテネ野郎って呼んでなくない?

356 :_:2006/10/14(土) 00:25:33 ID:8VpGYrFn
オシムアンチスレが立ち並んでんだが、アンチオシムが

・誰が監督をやって(現実的に)
・どの選手を起用して
・世界と闘うためにどんな戦術を駆使したら

納得するのか書き込むスレ立てられない?
2chのやり方よく分からないんで、申し訳ないのだけど・・。
建設的な意見がない中で文句ばかりは発展性がなくてつまらない。


357 :_:2006/10/14(土) 00:25:37 ID:eC4L0Rg7
>>352
西野も宮本をボランチにしようとした時期があったね。

358 : :2006/10/14(土) 00:25:43 ID:pZBvTk/H
オシムの経歴は捏造だろうな。
この数試合で指導力のなさが立証されてしまった。

359 :  :2006/10/14(土) 00:26:01 ID:yhEf4GfL
>>356
応援スレ行けばいいじゃん

360 ::2006/10/14(土) 00:26:02 ID:r7MJO0N3
>>300
アウェーのサウジ戦でも押してただろ
あの頃に比べてガーナ戦見ても分かる様に戦術が浸透してきた(インド戦はDF弱すぎで基点作らせすぎ)
田中が播戸に変わった
これだけのプラスがある
後は巻→我那覇にしてもう一人の千葉枠の選手追い出せばこの代表は結構強いよ
ちなみに俺はオシム信者ではない

361 : :2006/10/14(土) 00:26:18 ID:W9nU8byx
>>350
でも捨てると叩かれる。

362 ::2006/10/14(土) 00:26:37 ID:4gHYeZeN
>>344
トルコ人の歓喜の声が聞こえてきた


363 :  :2006/10/14(土) 00:27:03 ID:yhEf4GfL
>>360
とりあえず、次のサウジ戦で証明してほしいものだな。

364 :_:2006/10/14(土) 00:27:05 ID:eC4L0Rg7
若手で呼ばれてたDFと言えば永田、茂庭あたりか。
何か他にもいた気がするけど

365 : :2006/10/14(土) 00:27:17 ID:VEoaGgHJ
具体的な若手の名前も挙げず五輪優先も無視し
若手使え若手使えと馬鹿のひとつ覚え

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:27:36 ID:5IQ/aYhw
早朝の日米高校野球6.0% 深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少 出迎えたった50人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約50人だった。日本代表の青いユニホームを着た人も2人と寂しかった。
警備員も6月の時は30人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気 1万6000枚チケット売れ残り…10・4ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む!視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率12.5%
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムジャパン テレビ中継消滅も  川淵C TV視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

サッカー代表戦の視聴率、ついに一桁 インド×日本 平均9・5%(北部九州)
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調 観客動員に陰り テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

オシムJ凍死寸前? 消化試合4万人動員は至難の業 いっそのこと新庄呼んだら
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html

367 :_:2006/10/14(土) 00:27:43 ID:1aq0BwbM
>>360
遠藤あぼ−んがかなり痛いんだが

368 :_:2006/10/14(土) 00:27:48 ID:BxKmuCFW
今のディフェンスの編成だったら、宮本は全然アリだな。
トゥーリオ抜擢は良いけど、いきなりアンタッチャブルなのは気に入らないね。
ツネ様控えで良いよ。ベンチに置いても腐らないし、CBの控え層薄すぎだし。使えるよ。

369 : :2006/10/14(土) 00:27:49 ID:HCg151/A
>>356
お前サッカーやったことないだろ。
現状見て「建設的な意見」ってwwwwwwww

370 :  :2006/10/14(土) 00:27:58 ID:yhEf4GfL
>>364
つか坪井の抜擢もジーコなのでは・・・

371 : :2006/10/14(土) 00:28:12 ID:4oF+QUBi
オシムはオランダっぽい事したいんじゃない?

攻撃的で組織的、流動性。

もう、寝るわ茶化してすまんな。

372 : :2006/10/14(土) 00:28:40 ID:pZBvTk/H
オシムはワールドカップに出れたとしても何もできないだろうな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:28:56 ID:r/F165FP
>>356
相手しても仕方ないので無視でOK

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:28:58 ID:EuwAkS/i
オシム待望論叫んでたのって、どういう素性の奴らだったんだ?

解任デモしてジーコジャパンの邪魔をするわ、
アジア予選始まってるのに「呼べ呼べ試せ」うるさいわ、
マジ最悪なんだが。

オシムを知ってたってことは、J厨なのは間違いないな。

375 : :2006/10/14(土) 00:29:06 ID:VjpkHLRn
2002年の代表も決して若いとはいえない年齢構成だった。
それに当時の若手も大半が劣化した。

いい加減「A代表で若手を育てる」なんて幻想は捨ててくれ。
ましてや若手を育てないから批判されるなんてナンセンス。

376 :  :2006/10/14(土) 00:29:12 ID:yhEf4GfL
>>371
実際、オランダのサッカーが好きらしい。

でもクライフは今のオシムサッカーを肯定するだろうか?
俺にはわからん。

377 : :2006/10/14(土) 00:29:35 ID:U2/3axQP
>>332
> 人選については国内組オンリーでいく限りどうしようもない。
> いま人気あるのってすべて海外組だろ。

いや、国内組みオンリーだからというだけでもないよ。
オシムは俊輔、遠藤、憲剛みたいに攻撃的な選手は1人しか試合に
出さない方針だからつまらないサッカーになるんだと思う。

オシムは歳のせいかちょっと頭が固すぎる。


378 : :2006/10/14(土) 00:30:12 ID:5mn/002r
>>347

ジーコは松井らを飛び級させてエリートとして育てるはずだったのに、
五輪代表にもどったら山本が鼻っ柱を折って列に並ばせたんだよ。変な平等意識で。
そして五輪はタテポンのがちゃがちゃした試合して、結局彼らは
若手の意識のまま帰ってきた。Aで中心になる、っていう意識は
見えなかったね。あれじゃ使えないよ。

379 :.:2006/10/14(土) 00:30:31 ID:+vLOKdh/
>>371
オランダってボールを動かすサッカーでしょう
人が動くのはアドリア海周辺に多く見られる気がする

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:31:32 ID:r/F165FP
>>377
> オシムは俊輔、遠藤、憲剛みたいに攻撃的な選手は1人しか試合に出さない方針

気のせいです

381 :_:2006/10/14(土) 00:31:34 ID:eC4L0Rg7
>>370
ああ、坪井忘れてた

382 : :2006/10/14(土) 00:31:42 ID:ctHPk765
まあ、まともな意見として
1、A代表は若手を育てる場ではない(若手はクラブ、ユースで育てるというより選手自身
が努力して結果出して台頭するのが理想)、しかし、クラブで結果を出してる若手にはA代表
である程度のチャンスをきちんと与える(強豪国だけじゃなくたまには弱小国とやって自信を
付けさせるのも可)

2、千葉枠は千葉がJで上位なら文句無し、しかし、違うなら千葉より上位+個人ランキング
上位選手を選出する(大分の松橋、高松、清水勢などは呼んでもよい)

3、若手枠をどうしても必要なら一試合の短い時間試すのではなく弱小相手にでもフルで
やらせてみる。そうしないとなかなか力は分からない。モチベーションを上げるためだけに
呼ぶのは駄目。使ってあげないと。

4、オシムは千葉枠の説明をするべき。遠藤の起用法など。これはマスコミの仕事だけど

こんな感じ?

383 :_:2006/10/14(土) 00:32:02 ID:8VpGYrFn
>>359
別に応援ではなくて、アンチのビジョンが聞きたいんだ。
ただ批判するだけなら何も無いのと一緒だし、
アンチの言葉に頷くこともあるだろうから。

384 :w:2006/10/14(土) 00:32:13 ID:T3AmZaUQ
>>357
W杯前の雑誌で色んな解説者とかの
「私が選ぶベスト布陣」みたいなのが載ってた企画で
ヒロミが4バックのワンボランチに宮本を挙げてた
戦術理解と組み立ての面でいいとのことで
俺はアンチ宮本だったんで「宮本wDF不可の烙印おされてやんのw」
って思ったんだが

385 :  :2006/10/14(土) 00:32:25 ID:rYM4m/B7
DFにボランチつかってポリデントなんて阿部使いたいからとしか思えん
山岸と巻と阿部はとっとと伝道師役を終えて房総半島に帰ってもらいたい

最初のトリトバ戦が試合として一番よかったわけだし
戦術伝えるにしろ先発する必要ないだろ
後半から入って流れかえれる宇宙人はいいかもしれないが

386 :【】:2006/10/14(土) 00:32:46 ID:f0KwuWIK
>>377

オシムがそんな事言ったらビッククラブは全部弱いって理論だよなw
パスの出所が一箇所しか無いクラブ何て弱いつ〜のw

387 : :2006/10/14(土) 00:32:56 ID:pZBvTk/H
クライフはジーコに完敗を認めていたからな。

388 :  :2006/10/14(土) 00:33:47 ID:yhEf4GfL
>>383
まず君のビジョンを披瀝するのが先じゃないかと。
君が今のオシムサッカーをどうして支持するのかを。

389 :  :2006/10/14(土) 00:34:39 ID:yhEf4GfL
>>385
ポリデントワロタ

390 : :2006/10/14(土) 00:34:50 ID:U2/3axQP
>>380
> >>377
> > オシムは俊輔、遠藤、憲剛みたいに攻撃的な選手は1人しか試合に出さない方針
> 気のせいです

は?
どこが気のせいなんだよ。
オシムははっきり明言してるって。
それでもオシム信者か?
ソースは自分で探せよ。

391 :【】:2006/10/14(土) 00:35:26 ID:f0KwuWIK
>>385

トリトバ戦が良く見えたのは山瀬がいたからだろ?
山岸にああいうダイレクトプレーは出来ない。

392 :_:2006/10/14(土) 00:35:38 ID:eC4L0Rg7
>>384
監督から見たらDF失格とまでは行かなくても
ボランチで使いたくなる選手だよなぁ。
なぜか本人はDFにこだわりがあるみたいだけど。

393 :.:2006/10/14(土) 00:35:39 ID:+vLOKdh/
>>390
「攻撃的な選手」の中にはFWが居るだろ。

394 : :2006/10/14(土) 00:35:55 ID:nyLgHWjD
山瀬は粛清されたからね

395 :_:2006/10/14(土) 00:36:00 ID:awtwPDxG
>>378
いつだったかジーコが欧州遠征したついでに、松井の試合を生観戦した。
試合途中でスタンドを後にしたけど、そのときの感想は批判的だった
確か「ポジショニングが悪い」とか言ってたと思う

396 : :2006/10/14(土) 00:36:34 ID:BzITWWFb
ジーコ監督の召集選手一覧
ttp://number.goo.ne.jp/snt/coaches/zico/players/

397 :  :2006/10/14(土) 00:36:52 ID:yhEf4GfL
>>391
結局今に至るまであの山瀬が切られた納得できる理由はわからずじまい。
そういう不透明さもオシムジャパンにいまいち共感できないところなのかなぁ。

398 ::2006/10/14(土) 00:37:18 ID:s/UwT6zr
オシムに逆らって、中盤でゆっくりボール落ち着かせて運動も効率よく、やる奴いねえのか?
親に逆らって殻を打ち破る奴が本物だと思うぞ。 
「ヶ、こんな糞みたいな代表呼ばれなくったて俺のサッカーやるんだ」って美学持った奴がいい。


399 : :2006/10/14(土) 00:37:33 ID:oe3Qsp9p
宮本って、元はボランチだったような・・・うろ覚えだが。

400 : :2006/10/14(土) 00:37:36 ID:pZBvTk/H
ジーコは選手を真剣に愛してくれていたからな。
オシムのように山瀬を切るようなことは絶対にしなかっただろうな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:37:37 ID:r/F165FP
>>388

383 じゃないが、現時点で観客を楽しませる必要なんてない。
来年の夏ぐらいかな、評価し始めるのは。

402 : :2006/10/14(土) 00:37:55 ID:wYso1kP7
>>363
ホームのサウジ戦は素晴らしい内容で快勝してくれるでしょw

403 :_:2006/10/14(土) 00:37:58 ID:1aq0BwbM
オシムジャパンってチームの核が誰だかわかんない。
だから人気出ねーんじゃないの?

404 :  :2006/10/14(土) 00:38:18 ID:yhEf4GfL
>>396
そういえば西呼んでたなぁ、と今になって思い出した。
結構欧州遠征のときは頑張ってたよね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:38:30 ID:r/F165FP
>>390
誤訳。ソース出せ

406 : :2006/10/14(土) 00:38:38 ID:wE3ZkEiW
>>403
オシム

407 :.:2006/10/14(土) 00:38:38 ID:2BWr14eh
オシム解任されても、誰も惜しむ者なし。
アジアで圧倒的な強さを発揮できなければ、ベスト16どころかWCにも
いけない。もうジジイと遊んでいる時間はない。

408 : :2006/10/14(土) 00:39:07 ID:nyLgHWjD
オシムに逆らうと千葉連中に無視されんねんで

409 :  :2006/10/14(土) 00:39:12 ID:yhEf4GfL
>>398
目下のところ憲剛にその役割が期待されています。
志半ばで切られてしまうかもしれませんが。

410 : :2006/10/14(土) 00:39:21 ID:ctHPk765
>>395松井に関してはジーコが見に行った試合が難しい試合だったんでしょ。
それだけで外すのはさすがに酷だよ。松井の試合見てない証拠だよ。

411 :       :2006/10/14(土) 00:39:43 ID:0QJ64Hsk
選手が下手、それだけ。むずかしいことはない。


412 : :2006/10/14(土) 00:39:49 ID:pZBvTk/H
オシムは日本を、サッカーを、選手を愛していないことが立証されたな。

413 :【】:2006/10/14(土) 00:39:51 ID:f0KwuWIK
>>400

1・5列目を上手く出来るのは森嶋・藤田・山瀬くらいだからね
その中で年齢的に言えば山瀬がベスト

414 :  :2006/10/14(土) 00:39:52 ID:wEaiCwoT
>>397
練習内容がよくなかったのかと想像する。
小林なんかと同じで。

415 :  :2006/10/14(土) 00:40:30 ID:yhEf4GfL
>>402
そりゃあ楽しみだね。

416 : :2006/10/14(土) 00:41:39 ID:pZBvTk/H
オシムは日本のサッカーを殺そうとしているな。

417 : :2006/10/14(土) 00:41:44 ID:U2/3axQP
>>405
> 誤訳。ソース出せ

は?
なんでおまえは原文も読まずに勝手に誤訳と断定できるの?
オシム信者は超能力でもあるのか?w

418 : :2006/10/14(土) 00:41:45 ID:VjpkHLRn
オシムが退任する頃には元代表が溢れそうだ。
まぁ、アジアカップまでは我慢するけど。

419 : :2006/10/14(土) 00:41:56 ID:oe3Qsp9p
>>414
山瀬は、オシムから相当怒られたらしいね。
言われた事ばかりしてたみたいで。

420 : :2006/10/14(土) 00:42:05 ID:5mn/002r
>>395
ジーコは間違いなく攻撃的中盤の神だからね。自分がプレーしてる
つもりで見ていたんだろうね。ジーコはすごいビデオルーム作って
見まくってた。
松井は生まれるのがちょっと遅かった。ちょっと早く生まれてたら
京都じゃなく上位のクラブに入って速攻でスタメンとって
もっとはやくAに行ってたろうな。

421 :  :2006/10/14(土) 00:42:45 ID:rYM4m/B7
>>396
どう見てもDFの若手少ない 釣男待望論は一部であったみたいだが

核は今のところ国内ではDFで釣男ボランチに啓太前目の中盤で遠藤(鶴)
FWが・・いない 勢いあるのは播戸だけど、いつ調子崩すかわからないし
それに海外組みをポジションごと一枚ずつかませれば核はできるんじゃない?



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:42:56 ID:EuwAkS/i
遠藤はオシムに壊されたか

423 :  :2006/10/14(土) 00:43:24 ID:yhEf4GfL
>>419
なんかそういうのも嫌だな。
評価の基準が明確じゃないし、結局オシムの顔色を読むことに長けた
付き合いの長い選手だけ残りそうだ。


424 :_:2006/10/14(土) 00:43:42 ID:eC4L0Rg7
>>421
DFは現状を見ても解る様に人材難だからな・・・

425 :_:2006/10/14(土) 00:43:46 ID:V61zoAAJ
山瀬落としてる時点で、もう完全にトチ狂っているとしか思えない。
憲剛の余命はどれくらいか……その前に二川が危ないな。
俺は遠藤切って二川を残した方だためになると思うが。

426 :_:2006/10/14(土) 00:44:03 ID:awtwPDxG
>>410
結局生で一回しか見なかったんだからな、
ましてやTVで観ていたのかも疑わしい。
オシムは寝る間を惜しんで目を通してるようだけど。
そうなってくると海外選手のモチベーションも違ってくると思うんだよな

427 :_:2006/10/14(土) 00:44:13 ID:1aq0BwbM
>>421
遠藤もういないじゃん。
どうすんだよこのチーム。

428 : :2006/10/14(土) 00:44:19 ID:nyLgHWjD
二川ベンチにすら入れないからなもう駄目だろ

429 :  :2006/10/14(土) 00:44:44 ID:yhEf4GfL
>>424
オシム自身、まともなCBがおらんとこぼしてたからな。

430 : :2006/10/14(土) 00:44:45 ID:ctHPk765
もうジーコでいいじゃん。
終わり。あとはジーコを元に戻すにはどうするか考えるべ。
OK!OK!よし、寝る!

431 :【】:2006/10/14(土) 00:44:54 ID:f0KwuWIK
    ポスト ストライカー

    運動量 パッサー

サイドアタッカー サイドアタッカー

      守備専

DH    DFW  上がらないDF

       GK

こんな感じで采配してるよなオシムって? 

432 :_:2006/10/14(土) 00:45:44 ID:eC4L0Rg7
二川のどこが気にいらないんだろうなぁ。
Jで見せてるトラップの上手さが国際試合でも見せられるか楽しみにしてたのに

433 :  :2006/10/14(土) 00:46:28 ID:yhEf4GfL
>>426
今のところ呼ばれてないんだから、モチベもなにもないんじゃない?
松井はオシムの練習ビデオ見て「よくわからない」みたいなこと言ってたらしいけど。

434 :.:2006/10/14(土) 00:46:41 ID:2BWr14eh
だいたいこれまで日本代表で頑張っていた連中に対して、古い井戸というのは
失礼な言葉だ。彼らがそれを聞いた時どう感じたか。ジジイのわけのわからん
言葉に振り回されるのはやめにしよう。
イギリスだって、ベッカムを慌てて召集しようとしている。長い時間をかけて
積み上げてきたものを監督が変わったからといって簡単に作り変えることなん
てできない。

435 : :2006/10/14(土) 00:47:23 ID:VjpkHLRn
松井に関しては同情できんな。
チームのベースがほぼ出来上がった時期に、外野が呼べ呼べ騒いだ印象があるね。

436 : :2006/10/14(土) 00:47:31 ID:oe3Qsp9p
>>423
顔色をうかがったプレーを山瀬がしてたって事だよ。
なんか知らんが多色ビブスのパス回しかな?
前にスペースがあってもひたすらパスをするだけで、ドリブルで上がる事をしなかったらしい。

437 : :2006/10/14(土) 00:47:48 ID:nyLgHWjD
監督変わったからモチベーションあるだけで一年後どうなってるかねえ

438 :_:2006/10/14(土) 00:48:36 ID:eC4L0Rg7
>>433
笑いながら言ってたね。播戸と同類って事で期待出きるかも知れんが

439 ::2006/10/14(土) 00:48:35 ID:s/UwT6zr
松井はあまり見ないからって神格化されてる気がするな。
俊輔の悪い特徴が強く出て、俊輔のいい部分が無いって感じ。いい選手だとは思うんだけど。

普通の選手が50だとして、 俊輔が90  待望値が82ぐらいだとして 実際は64ぐらいなもんだろ。

440 :  :2006/10/14(土) 00:48:42 ID:yhEf4GfL
つか、飛び級出来るヤツは早めに飛び級させて、A代表に絞った方がいいと思われ。
五輪もA代表もなんてやってたら、共倒れになるぞ。サッカー大国でもないのに。

441 :.:2006/10/14(土) 00:49:07 ID:+vLOKdh/
川淵が古い井戸からオシムという水を汲みましたとさ

442 :     :2006/10/14(土) 00:49:26 ID:bxl9YVIc
>>434
イングランドと比べてどうするw



443 : :2006/10/14(土) 00:49:51 ID:q8HBH7YQ
>>436
ワンタッチパスの練習と聞いてたから
ドリブルしなかったら何でドリブルしないんだって怒られたって話でしょ

444 :  :2006/10/14(土) 00:50:03 ID:wEaiCwoT
>>429
CBは釣男、坪井、青山、水本、山口、阿部と結構呼んでるじゃん。
怪我人が多いのは計算外だが。

茂庭wもリスト入りはしてるらしい。

445 :  :2006/10/14(土) 00:50:07 ID:yhEf4GfL
>>436
だって千葉の選手は、前にそれで怒られた経験があるから、
「ああ、オシムの本意はこうなんだろうな」って読めるわけだろ?
その時点でハンデがあるじゃん。

千葉の選手と同じくらいの猶予を山瀬にも与えないのはおかしいだろ。

446 :_:2006/10/14(土) 00:50:49 ID:1aq0BwbM
飛び級出来る奴なんていないのが現実。
川口・俊輔・中田・小野ぐらいだろそんなの。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:51:52 ID:r/F165FP
>>417
> オシムは俊輔、遠藤、憲剛みたいに攻撃的な選手は1人しか試合に出さない方針

言ってない

448 :【】:2006/10/14(土) 00:52:36 ID:f0KwuWIK
>>443

ワンタッチパスってルールなのにドリブルしたから単なるアホじゃねぇかwwww


449 :  :2006/10/14(土) 00:53:10 ID:oe3Qsp9p
>>445
だから、千葉の選手が多いんだろうな。
言われた事をしようとすれば、考えないでプレーしてると思われるから。

450 :_:2006/10/14(土) 00:53:14 ID:BxKmuCFW
日本には、これぞ日本のサッカーのベーシックだってものが無いから、
人を大幅に入れ替えちゃうと何も残らない。
もっとデリケートに扱うべきだったよ。
今更ドイツ組に戻してももう連携忘れてるだろうし、まあオシムに落し前つけてもらうしか無いね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:53:23 ID:96pqIK22
最初からベテランを起用して徐々に若手に変えていくか
最初から若手を起用して駄目ならベテランを加えていくかの違いでしょ。
オシムも中村や高原を忘れてるわけじゃないし、海外での活躍もしってるんだから
そのうちベテランもちゃんと呼ぶでしょ。
まぁもっとも今の代表の選手も年齢的には決して若手とは呼べないけどね。
しかも国際経験に乏しい選手ばっかなのが問題。

452 : :2006/10/14(土) 00:54:03 ID:U2/3axQP
ワンタッチパスの練習でドリブルしろと怒られたらたまらないな。w
山瀬もかわいそうだな。

453 :      :2006/10/14(土) 00:54:08 ID:bxl9YVIc
>>439意味がわからないw
点数化してどうするwしかも他の選手50で俊輔が90???
それこそ神格化しすぎだ

454 :  :2006/10/14(土) 00:54:09 ID:yhEf4GfL
遠藤も確か最初阿部に、「それはルール違反だろ」ってキレたんだよな。
そしたらオシムが阿部のやり方を支持した。
説明無しのダブルスタンダードなんて、子飼いの選手以外わかるわけないじゃん。
そんなので切られたら、選手としてはたまったもんじゃない。

455 :_:2006/10/14(土) 00:54:37 ID:eC4L0Rg7
まあとにかく監督が替わる度に方針が変わりすぎるな。
協会が前監督を全否定して人選するからこう言うことになるんだろう。

456 :  :2006/10/14(土) 00:55:08 ID:rYM4m/B7
>>439
ずいぶん松井を落とそうとするねえw
俊輔より当たり強いし、スピードあると思うよ

どっちにしろリーグアンダイジェストとかうpされた動画で少し見るくらいだから、推測だけど
イメージだと俊輔は縦一本とか裏を抜くパス
松井はドリブルの仕掛け+そこでひきつけて動き出した選手にラストパスかな
俊輔にはフリーキックっていう大きな武器があるけど、松井ほどゴール前では危険な選手じゃないでしょ
こないだうまくPKもらってたけど

457 : :2006/10/14(土) 00:55:14 ID:q8HBH7YQ
例外オーケーならはじめから言っておけばその判断は違うだろって言い方も分かるけど
はじめての監督なら言われた通りにやるわな。

458 : :2006/10/14(土) 00:55:23 ID:OryMHNfy
>>447
いやいってるよ
その記事俺もみた
最近だよ確か

459 :.:2006/10/14(土) 00:56:50 ID:+vLOKdh/
ジーコの次なら、
セレーゾに頼めばよかったのだろうか

もう一度ファルカンに来てもらいたい気はあるのだが

460 : :2006/10/14(土) 00:57:21 ID:U2/3axQP
>>447

> > オシムは俊輔、遠藤、憲剛みたいに攻撃的な選手は1人しか試合に出さない方針
> 言ってない

だ か ら、なんで見てもいないのに誤訳だとか言ってないとか断言できるんだって?
おまえは超能力者なの?

461 : :2006/10/14(土) 00:57:28 ID:q8HBH7YQ
ゲームメーカーは一人発言は信者の愛読誌ナンバーでも言ってたじゃん

462 : :2006/10/14(土) 00:57:53 ID:oe3Qsp9p
>>454
臨機応変にしろってのがオシムなんだろうね。
言われた事と違っても、その場面で半断して違う事をやって欲しいんだろう。

463 :  :2006/10/14(土) 00:58:10 ID:yhEf4GfL
つかブラジル路線継続するなら、
真剣にブラジルの全クラブの監督をリサーチすることからはじめるべきだよな。
協会は安易過ぎる。

464 ::2006/10/14(土) 00:58:14 ID:6utTC2/S
もう解任でいいでしょ
インド戦の内容で伸びしろないってわかったんだから
トルシエのように下の世代のマージンもないし
日本人監督にやらせた方が選手選考はマシになるだろうし
U-16のような奇跡も起きるかもしれないし

465 :_:2006/10/14(土) 00:58:30 ID:awtwPDxG
>>439ほぼ同意
ジーコも松井をもう少し代表に招聘してチームとして機能するかどうか、
試せば良かったんじゃないの。で結果が出なかったら
世間の松井待望論を封じ込められただろうし。

466 : :2006/10/14(土) 00:58:59 ID:8Yyd9lwG
ルールがあるのに言われたことと違うことをやれってもはやルールないのと同じじゃん

467 :  :2006/10/14(土) 00:59:07 ID:wEaiCwoT
>>457
そこは(悪い意味で)真面目な日本人的だなw
例外のないルールなんてない。

468 :  :2006/10/14(土) 00:59:10 ID:yhEf4GfL
>>462
それならそうと、最初に「臨機応変にやれ」と断っておくべきなのでは?

469 : :2006/10/14(土) 00:59:23 ID:/4vkjWQi
Q:遠藤(G大阪)が使えなくなったことで、ゲームプランは変わったのか?
「紙の上にメンバーを書いた時『遠藤は中村(川崎F)で代用が利く』と一瞬は見える。中村もエレガントなプレーヤーだからだ。
それで全てがうまくいくと試合前に想像することができた。遠藤と中村、ともにボール扱いがうまくてアイディアのある選手。遠くまで見渡せて正確にパスが出せる。
一方で、そういう選手を2枚並べて使うことはリスクを伴う。そういう選手は攻撃能力は高いが守備能力が足りないという場合が多い。
相手の攻める時間帯が長いとディフェンスでエネルギーを使い果たしてしまって、本来持っている攻撃能力も発揮できなくなる。中にはそういう選手もいる。
欧州組も呼んだ方がいいと考えている人もいるだろうが、遠藤、中村憲剛、中村俊輔を全部並べて使うわけにはいなかい。
攻撃的な選手だけでイレブンが揃えば見た目は格好いい。だがそんなチームでは勝てない」

ttp://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039148.html


470 : :2006/10/14(土) 00:59:24 ID:S06744O1
巻を使い続けるオシムのことがよく分からないし、オシムを絶賛する湯浅のことも
よく分からなくなってきた。ジーコジャパンは果たして言われているほどに酷かった
のだろうか。ドイツ戦で見せたあのチームの輝きはなんだったのだろうか。トルシエ
ジャパンは本当に素晴しかったのだろうか。就任してから2年くらいはフル代表って
大したことなかったんじゃなかったっけか。岡田ジャパンはあの当時のメンバーを用
いて強豪国相手にいい試合をしたよな。加茂をあの段階で切ったサッカー協会の決断。
ファルカンの集めたメンバーは新鮮だった。岩本輝の10番。浅野の初ゴール。オフ
トジャパン。基本的すぎる練習に選手からは不満の声が噴出してたよな。ゴールを決
め、腕をグルグル回して喜びを爆発させる柱谷。ボールを取られたらどこまでも追い
かけてそのボールを奪い返すラモス。絶対的な日本のエース、三浦カズ。俺の思考は
こうして日本サッカーのスタート地点まで戻ってしまった。日本サッカーの一つの大
きな流れが〜三浦カズから中田ヒデへと受け継がれた代表の顔も〜ジーコ監督で終わ
り、オシム監督へ。ここから日本サッカーの第二章が始まるような気がしてならない。

471 :  :2006/10/14(土) 00:59:33 ID:rYM4m/B7
>>454
うわああ なんか自分の子供ばっか自分ちのルールでヒイキする親みたいw

472 : :2006/10/14(土) 00:59:52 ID:wE3ZkEiW
いちいち言われないと出来ない奴はいらないんだよ。

473 :      :2006/10/14(土) 01:00:10 ID:bxl9YVIc
>>468言ってるじゃん。


474 ::2006/10/14(土) 01:00:11 ID:q/GzXGLJ
>>468
つ考えるサッカー




475 : :2006/10/14(土) 01:01:35 ID:/s/zZfvl
>>273
代表で育成するな
育成はクラブでやることだろ

476 :  :2006/10/14(土) 01:02:02 ID:yhEf4GfL
>>472
だって千葉の選手も、最初はいちいち言われて怒られて罰走させられて飲み込んできたわけだろ?
他クラブの選手には、その飲み込むまでの猶予期間も与えないのなら、それは公平性を欠く競争だろ。

477 : :2006/10/14(土) 01:02:36 ID:oe3Qsp9p
>>468
練習を見に行った訳でも無いし、詳しくは分からないよ、そんな細かい事言われてもw
千葉以外の選手だって、使われ続けてる選手も居るんだし。

478 : :2006/10/14(土) 01:03:05 ID:q8HBH7YQ
じゃあ千葉の奴らがどんだけ凄いかって言ったら
たいして凄くないんだけどな。

479 :_:2006/10/14(土) 01:03:22 ID:eC4L0Rg7
そりゃまあ播戸が「わからん」を連発するわけだわ

480 :  :2006/10/14(土) 01:03:25 ID:wEaiCwoT
>>476
エリートの代表選手なら、それくらいアタマを使えってことだ。

481 :  :2006/10/14(土) 01:03:48 ID:yhEf4GfL
>>480
じゃあ千葉の選手はエリートじゃないから猶予期間があるのかよ。

482 : :2006/10/14(土) 01:04:12 ID:wE3ZkEiW
>>476
千葉以外の奴等は同じ条件だろ
千葉以外の奴が全員切られたか?

483 : :2006/10/14(土) 01:04:25 ID:8Yyd9lwG
ルールの中で頭を使えってなら分かるが
臨機応変にルール破れなんて分かるかよw
頭使ってるとも言わない

484 ::2006/10/14(土) 01:04:29 ID:q/GzXGLJ
>>476
クラブの練習と代表の練習を同一化してますね??








あまりに痛いとしか言いようがない

485 :_:2006/10/14(土) 01:05:11 ID:eC4L0Rg7
ところで、ルールを破ってもいい練習に何の意味があるんだ?

486 : :2006/10/14(土) 01:05:25 ID:YiJJstIm
>>482
順調に千葉増えてるけどね

487 :_:2006/10/14(土) 01:05:28 ID:8VpGYrFn
>>388
すまん、絶対的に支持しているわけではないんだ。
でもジーコ時代は本当にがっかりしてた。
才能溢れる選手が集まってプレーすることに最初は興奮したが、
いかんせん意味の分からない横パスとバックパスのオンパレード、
守備の統一性の無さや動きの少なさには辟易してた。
彼ら才能のある選手が走って連動したら、世界を驚かせると思ってたよ。
ワールドカップ前のドイツ戦は理想的だったけど、本当に単発だったし。

オシムが才能を多くは同時併用しないのはNumber等で読んで知ってたけど、
現況には疑問も感じてる。ベース造りの過程なんだろうが、代表にこいつかよ!みたいな
ただそれ以上にJリーグトップ選手の質に問題があるとも思ってる。
啓太や阿部は確かにいいプレーをしてるけど、Jでやっているプレーをそのまま代表でも
出してるからだと思う。
それを想定した選手起用だと思うけど、選手の経験、連携が圧倒的に不足してる。
それは補えると思うけど、
一番問題なのが日本人選手のサッカー観が欧米と比べ、非常にナイーブ。
安全思考に囚われすぎて個人の良さが殆ど出せないし、勝負する所でもふっ切れない。
そういった選手の問題をオシムは根本から改善しようと試みているのだと思うけど、
このやり方は一長一短ではいかないから、サッカーの歴史の浅い日本で受け入れられるのかは疑問。
代表がメディア主導なところがあるから。
ただ成果が出た時に日本全体に与える影響は非常にポジティブだと思う。
日本人選手の足りない部分を補完できるのではないかと。
オシム自身も4年間を前提で強化しているし、期待してるのは事実。
だからオシムジャパンは長い眼で見たいというのが結論。
もし将来像を含めてより良い案があれば即刻乗り換えるべきだと思う。


488 :【】:2006/10/14(土) 01:06:08 ID:f0KwuWIK
オシム「今日は多色ビブス練習をする」
選手1「嫌です、帰って寝ます」
オシム「お前最高w」

489 :  :2006/10/14(土) 01:06:18 ID:rYM4m/B7
>>484
いやいや、オシムのサッカーを代表に浸透させようとしてるじゃないか
そのサッカーを知ってる千葉の選手は有利だろ


490 :  :2006/10/14(土) 01:06:26 ID:yhEf4GfL
>>482
千葉の連中に追いつくまでは説明なり何なりすべきだし、待つ余裕も持つべきだろ?
そっから個々の力量をベースにした競争が始まるわけじゃないか。
最初からインサイダーなルールを基にしたハンデ戦で白黒つけるなんてのは、
公平性を欠くだろ。

491 : :2006/10/14(土) 01:06:30 ID:2GVPqKg8
普通に考えてパスの練習っつってるのにドリブルしろって怒られるって異常だろ
シュート練習でも臨機応変にパス出さなきゃ怒られるなこりゃw

492 :  :2006/10/14(土) 01:06:43 ID:yhEf4GfL
>>484
で どう違うわけ?

493 :      :2006/10/14(土) 01:08:33 ID:bxl9YVIc
極論馬鹿が混じると話がとんでもない方へ飛躍するな



494 :  :2006/10/14(土) 01:08:54 ID:wEaiCwoT
>>490
公平にする時間は代表では物理的に無理だ。


495 : :2006/10/14(土) 01:08:57 ID:YiJJstIm
考えるサッカーならワンタッチとか言わなければ良い

496 :.:2006/10/14(土) 01:09:05 ID:60zuEyZv
ルールに縛られているからこそ、その中で何ができるかと考える。それが頭を使うということじゃないのか

497 ::2006/10/14(土) 01:09:07 ID:pqYUJyeP
今に思い知るかもしれないな・・・単発でもエキサイティングな試合ができたことに・・・
単発ですらできなくなるんだよ、オシムの影響で。

498 :_:2006/10/14(土) 01:09:21 ID:1aq0BwbM
>>487
不足してるのは連携ではなく技術とフィジカルだと思う

499 :  :2006/10/14(土) 01:10:03 ID:yhEf4GfL
>>487
今も横パスやバックパスは少ないとはいえないんじゃないか?
この前のインド戦は川口へのバックパスの多さにだいぶ批判が出てたが。
あと、4年を前提というけど、その4年後を手にするための準備期間は実質2年だということを
忘れてはならないと思うな。オシムがまさかそれを忘れているとは思わないがな。

500 :サッカー:2006/10/14(土) 01:10:11 ID:q/GzXGLJ
>>492
えっ!?(((゜д゜;)))

501 : :2006/10/14(土) 01:10:46 ID:8Yyd9lwG
ルールを破るじゃなくて、ある一定の条件を満たした時に
例外の行動ができるっていう「ルール」なら理解できるけどねぇ

502 :  :2006/10/14(土) 01:10:46 ID:yhEf4GfL
>>494
じゃあいつまでたっても千葉枠有利だな

503 :  :2006/10/14(土) 01:11:17 ID:yhEf4GfL
>>500
説明できるんでしょ?

504 :.:2006/10/14(土) 01:11:53 ID:+vLOKdh/
なら俺も、
ルールに縛られたくないから、

ゴール前DFライン裏でボールを待とうかな。

505 : :2006/10/14(土) 01:12:09 ID:YiJJstIm
>>503
絶対そいつ説明できないよw

506 : :2006/10/14(土) 01:12:15 ID:wE3ZkEiW
川口が一度バックパスを空振りして見せれば、
バックパスは減るだろう。

507 :  :2006/10/14(土) 01:12:16 ID:yhEf4GfL
>>496
だってドリブルつかって良いなら、「ワンタッチ」という縛りは有名無実でしょ。

508 :    :2006/10/14(土) 01:12:39 ID:SqpXi+vm
いよいよオシムの練習法批判か
もう紅白戦とシュート練習だけさせとけばいいんじゃね?
それで満足なんだろ?

509 : :2006/10/14(土) 01:12:54 ID:oe3Qsp9p
>>498
連係の無い同士だったら、繋がるパスも繋がらなくなるよ。
上手く行かないと焦りながらプレーすれば、トラップだって乱れるし。

510 : :2006/10/14(土) 01:12:57 ID:S06744O1
日本代表監督に一番必要とされるのって選手のメンタルを刺激する
能力じゃないかなとふと思った。けっこういいもの持ってるんだけど
チーム全体に薄い雲が覆ってるみたいな、そんな状態を吹き飛ばせる
ようなさ。もっと個々がおもいっきりよく伸び伸びとプレーするよう
に選手を刺激するような、そんな監督がいてくれたら面白いんじゃな
いだろうか。

511 ::2006/10/14(土) 01:13:04 ID:s/UwT6zr
俊輔はスペースがあるとき全体的な展開を見るし、そのときの横からのクロスも上手い。縦も上手い。
敵が来たときの裁きも上手いし、最近は当たりに強いトレーニングをこなして改善されてきた。
なにより、ハッキリと活躍が数字にも表れてる。 ヨーロッパならのどこのチーム言っても上手いって言われるだろ。
 敵エリア内でスペースが無いときの持ちすぎが気になる。でもそれは日本でやると待望されてボールが集まりすぎるし、
フォローが足りないからかもしれない。OH一人のときは特に。外国はFWボール持ってよく動いてくれるしな。
でもやっぱ持ちすぎるかな。。

松井は二川や中村憲がヨーロッパに行っても同じぐらいの活躍と記録は残すぐらいだと思う。
見渡し方とか動きが違うから派手には見えないけどね。 いや、いい選手だとは思うけど。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:13:14 ID:r/F165FP
>>460

>>469
どこで1人しか試合に出さないって言ってるんだ?
お前が見たのはどっかのスポーツ新聞の記事か?
エキストラキッカーは2人までっていろんな所で言ってるだろ。


513 :_:2006/10/14(土) 01:13:24 ID:1aq0BwbM
>>506
したやん

514 :_:2006/10/14(土) 01:13:41 ID:4EGVeS0a
公平性つったって、前代表だってそんなに選考は公平じゃなかったろ
ろくにレギュラーも張れてない選手が海外チームにいるってだけの理由で呼ばれてたじゃん
その結果が、なんの重みも無いW杯直前のドイツ戦や、インド相手に6得点が勲章のあのチームだろ
4年間やらせてあれだもんな

515 :  :2006/10/14(土) 01:13:41 ID:yhEf4GfL
練習法批判をしてるのではなく、評価の仕方を批判してるだけだ。
別に七色ビブス使おうと、センターサークルにキーパー置こうと好きにすれば良いが。

516 : :2006/10/14(土) 01:14:19 ID:YiJJstIm
ジーコと比べてる時点でしょぼいって気づけよ

517 ::2006/10/14(土) 01:14:21 ID:nDEwObXt
次も山岸が呼ばれる可能性ってどのくらい?

518 :  :2006/10/14(土) 01:14:30 ID:yhEf4GfL
>>514
前代表が公平性を欠いたことが免罪符になるの?

519 :_:2006/10/14(土) 01:14:53 ID:d9ViLZzF
インド戦、CKが日本2本、インド1本ってヒデーな
シュート数以上にこの数字は深刻だわ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:14:55 ID:5IQ/aYhw
早朝の日米高校野球6.0% 深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少 出迎えたった50人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約50人だった。日本代表の青いユニホームを着た人も2人と寂しかった。
警備員も6月の時は30人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気 1万6000枚チケット売れ残り…10・4ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む!視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率12.5%
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムジャパン テレビ中継消滅も  川淵C TV視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

サッカー代表戦の視聴率、ついに一桁 インド×日本 平均9・5%(北部九州)
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調 観客動員に陰り テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

オシムJ凍死寸前? 消化試合4万人動員は至難の業 いっそのこと新庄呼んだら
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html

521 : :2006/10/14(土) 01:15:06 ID:2GVPqKg8
ジーコは糞、オシムも糞でいいじゃないか

522 : :2006/10/14(土) 01:15:07 ID:wE3ZkEiW
>>513
すまん
インド戦は俺の集中切れてたから気付かなかったよ。

523 :_:2006/10/14(土) 01:15:25 ID:1aq0BwbM
>>517
100%

524 :    :2006/10/14(土) 01:15:47 ID:SqpXi+vm
で、その評価の仕方とやらのソースはあるんか?
どうせ妄想だろ?

525 :_:2006/10/14(土) 01:15:56 ID:1aq0BwbM
>>522
いやインド戦ではないけどさ

526 :_:2006/10/14(土) 01:16:26 ID:8quUqaxA
ワンタッチパスの練習じゃなくて、
攻める練習の中でワンタッチパスを使っていこうって事でしょ。

目的はパスすることじゃなくて、攻める、点を取る事。

527 : :2006/10/14(土) 01:16:37 ID:OryMHNfy
>>485
ルールを破るというか・・
少しはなしがそれるが


日本は非常に安全な国だろ?
例えば電車がホームに入ってきてるのにギリギリ歩いてはねられれば
「JRの安全体制はどうなってる!」と叩かれる

ガードレールのない道で子供が急に道に飛び出して跳ねられれば
「国交省はなぜガードレールをつけなかったんだ!」

学校で放課後子供がふざけてジャングルジムで落ちて死んだら
「学校の管理体制はどうなってる!」

つまりこうしたことを防ごうと
いたれりつくせりの自分で安全か危険か判断しなくてもいい国になってるわけ

横断歩道を歩くときは左右の確認しない
「跳ねられるわけがない」
と、根拠も無く確信してるし
「跳ねられたら跳ねる奴が悪い」
と、命を他人に依存してるわけ

例えば電車でだらしなく居眠りしたり
酔っ払って道で寝たり

サッカーではそういうのが通用しないんだよ


528 :  :2006/10/14(土) 01:17:07 ID:rYM4m/B7
>>511
松井ってその程度だったのかよ、嘘だろ
ってか二川と剣豪持ち上げすぎだろ

>>523
それって二人いるから100%?

529 :  :2006/10/14(土) 01:17:09 ID:yhEf4GfL
>>524
ついさっきここで語られたことを元に語ってるわけだが。
別に俺が妄想したわけではない。
語られてることが間違いなら、間違った情報を元に語ってる俺が悪いんだろうが。

530 :  :2006/10/14(土) 01:17:56 ID:yhEf4GfL
>>526
オシムがどう説明したのかによるな。通訳の問題かもしれんが。

531 : :2006/10/14(土) 01:18:06 ID:S06744O1
オシムみたいな煮ても焼いても食えないようなジジイの言うことを真に受けちゃダメだと思う。

532 :.:2006/10/14(土) 01:18:24 ID:+vLOKdh/
ジーコには待ち行列があったから新しい選手の召集までに時間が掛かった。
加えて、調子落ちている選手の復活を待つこともある。

活躍即召集なんてやってたらいつまで経ってもチームワークができてこないから、
待ち行列方式は有効だと思うのだが。

533 :_:2006/10/14(土) 01:18:35 ID:1aq0BwbM
>>528
いや山岸智が100%

534 :_:2006/10/14(土) 01:19:29 ID:eC4L0Rg7
>>527
実戦で通用しないのはわかるよ。
練習でルールを決めてやるのは、それが出来る能力を付ける、高めるためだと思うんだよね。
ワンタッチで回す練習なら、素早く味方の位置を確認してけれる体勢を作る必要がある。
味方が見付けられなかったり、体勢が悪かったりでドリブルしてもいいってのはねぇ。

535 :  :2006/10/14(土) 01:19:34 ID:rYM4m/B7
>>533
   ___
  / || ̄ ̄||   ∧∧
  |  ||__||  (   )・・・
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
  |    | ( ./     /

   ___
  / || ̄ ̄||
  |  ||__||        ミ ゴトッ
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ミ ,'⌒>
  |    | ( ./     /  l、_>

536 : :2006/10/14(土) 01:19:44 ID:YiJJstIm
>>530
通訳とコーチの問題もあると思うけどね。
インストラクターの千葉勢は役にたってるのかね

537 :_:2006/10/14(土) 01:19:50 ID:4EGVeS0a
>>518
免罪符なんていらんだろ
代表チームというのはそうやって作られるのが当たり前の物だ、って事だ
だいたい人間が人間を選ぶんだから不公平になって当たり前じゃん

公平性の観点から代表チームを批判するのは不毛だろ

538 ::2006/10/14(土) 01:20:04 ID:pqYUJyeP
オシムがJで実績ない監督だったら今以上に叩かれてる。
オシムがやろうとしてる「日本らしいサッカー」は日本に向いてないよ。

539 :  :2006/10/14(土) 01:21:02 ID:yhEf4GfL
>>537
著しく不公平観が見えれば、ジーコジャパンと同じく不満が充満するだけだろ。


540 :.:2006/10/14(土) 01:21:34 ID:+vLOKdh/
ああ、
電車もジャングルジムも練習ではないよな。


541 :  :2006/10/14(土) 01:21:44 ID:yhEf4GfL
>>536
インストラクターだって生き残りたいから、インサイダー情報を全部公開したりはしないだろ。

542 : :2006/10/14(土) 01:21:46 ID:wE3ZkEiW
次って大差で勝たない限り2位なんだっけ?

543 :_:2006/10/14(土) 01:22:04 ID:1aq0BwbM
>>539
結果出せばかまわんよ

544 ::2006/10/14(土) 01:22:08 ID:4gHYeZeN
流れ早すぎ
「オシムは攻撃的な選手は1人だけしか使わない」って言ってる奴、

サントスは?

545 :_:2006/10/14(土) 01:22:31 ID:eC4L0Rg7
>>542
4点差以上付ければ1位になれるらしい

546 :_:2006/10/14(土) 01:22:39 ID:1aq0BwbM
>>542
サウジに4点差以上
無理

547 :  :2006/10/14(土) 01:23:07 ID:wEaiCwoT
>>527
同意だな。

赤信号で渡っていけないと教えるのが学校の教育。
赤信号でも渡っていけない場合と渡ってもいい場合があるのを判断する力を養うのが真の教育。
ここの違いがわからないと世界のサッカーは理解できない。

ただし、一般社会は日本的なままでいいと思うよ。

548 :  :2006/10/14(土) 01:23:11 ID:yhEf4GfL
>>543
そんなんで4年ももつわけないのはジージャパが証明したじゃないか。


549 ::2006/10/14(土) 01:23:24 ID:pu5AbBV6
>>538
え!?そうか?
どんなサッカーが日本人の特性を生かせると思うんだ?
ごりごりドリブルのこねこねサッカー?

550 : :2006/10/14(土) 01:23:32 ID:4DAqLbtY
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000007-spn-spo


これからは巻オタに対してはこの一言でおk。



















「巻は下手」





551 : :2006/10/14(土) 01:24:21 ID:wE3ZkEiW
>>545
厳しいね
ってか無理かw
じゃ、メンバー結構いじってくるかね。

552 :  :2006/10/14(土) 01:24:23 ID:rYM4m/B7
2つ質問が
・2位になると組み合わせ等問題が?

・2試合見てトラップ駄目だった子が、次リラックスしてめちゃうまくなる可能性は?

553 :  :2006/10/14(土) 01:25:16 ID:yhEf4GfL
別に1位じゃなくたって通過すればいい
予選はそういうもんだ

554 : :2006/10/14(土) 01:25:20 ID:YiJJstIm
教育とか言ってるけどただの屁理屈だな。
オシム以外の監督でワンタッチパスの練習でドリブルやって怒られたらただの馬鹿扱いだろうし

555 : :2006/10/14(土) 01:25:27 ID:5mn/002r

忘れてる人もいると思うが、オシムはオールスターのたった一日の
練習で7色ビブス練習やらせたんだよ。もちろん翌日の試合には何の
意味もなかったろう。

556 :_:2006/10/14(土) 01:25:37 ID:1aq0BwbM
>>552
・2位になると組み合わせ等問題が?

1位になれる可能性は1%ないので考えるだけ無駄

・2試合見てトラップ駄目だった子が、次リラックスしてめちゃうまくなる可能性は?

これは可能性あるよ

557 ::2006/10/14(土) 01:26:16 ID:puHK6gWP
オシムジャパンは2010年までに形が出来ればいいんでしょ?土台作ります〜って今のメンバーで戦い今のところ微妙、そして若手を見たいと微妙な土台に若手を乗せる。固まるどころか2010年には総崩れ・・にならなきゃいいね

558 : :2006/10/14(土) 01:26:31 ID:2GVPqKg8
オシムがクラブじゃいい監督ってのは知ってるけど、トレーナータイプだし代表には向いてないんでねーの
なんか全然期待できるような試合してくれないしさー

559 : :2006/10/14(土) 01:26:42 ID:OryMHNfy
>>534
そういうこともあるが原則として
いわれたことしかできない、ではダメってことだと思う
臨機応変に”効果的”なプレーを選択しなければならない
それに対して
「えっ、でも監督は〜いいましたよね?」
というような選手はダメってことだろう

自分で考えて動く、この点をもっとも強く要求してる点は
ジーコもオシムも同じだと思う

560 :_:2006/10/14(土) 01:26:45 ID:BxKmuCFW
大差は無くてもいいから、しっかりしたサッカーをやって勝って欲しい。
今は攻撃がしょぼくて、守備もしょぼいから、その辺から改善しよう。

561 :_:2006/10/14(土) 01:27:08 ID:1aq0BwbM
>>557
2008年に形になってなければ2010年なんてない

562 ::2006/10/14(土) 01:27:13 ID:pqYUJyeP
>>549
もっと選手間の距離をコンパクトにして、中盤で日本人のアジリティ・スタミナを活かすサッカー
じゃないと無理。オシムがやろうとしてるサッカーはむしろ一番日本に向いてない。
あれは高いユーティリティ能力のある選手が何人もいないとW杯で対戦するクラスの相手に
通用しない。日本にはそんな選手1人もいない。

563 :【】:2006/10/14(土) 01:29:00 ID:f0KwuWIK
>>561

2008年までにピークをもって来て、そこからまた2010年に向けチームを再編する
ジーコはこれが出来なかった。腐ってしまった。

564 :_:2006/10/14(土) 01:30:04 ID:1aq0BwbM
>>563
オシムジャパンはそれ以前の問題だが
このままじゃアジア予選敗退、アジア杯もGL敗退だ

565 :  :2006/10/14(土) 01:30:46 ID:yhEf4GfL
さすがにアジア杯のGLくらいは突破するだろ。


566 : :2006/10/14(土) 01:31:14 ID:wE3ZkEiW
>>563
「形になる」=「ピーク」じゃないぞ

567 : :2006/10/14(土) 01:31:40 ID:foxoZaKi
547 :  :2006/10/14(土) 01:23:07 ID:wEaiCwoT
>>527
同意だな。

赤信号で渡っていけないと教えるのが学校の教育。
赤信号でも渡っていけない場合と渡ってもいい場合があるのを判断する力を養うのが真の教育。
ここの違いがわからないと世界のサッカーは理解できない。

ただし、一般社会は日本的なままでいいと思うよ。



オシム信者ってほんと馬鹿だな
自分らで言っててめちゃくちゃなの理解できてないっぽいし・・・
この例えとかずれすぎw

568 :【】:2006/10/14(土) 01:31:46 ID:f0KwuWIK
>>565

もう突破してるつ〜のw
次は本戦だ。


569 : :2006/10/14(土) 01:31:52 ID:BNdBVQvv
オシムになって運動量が劇的に変化すると思ったのにさっぱりだから失望した
これは試合重ねるごととか関係ないから上積みも期待できん

570 : :2006/10/14(土) 01:32:03 ID:5mn/002r
>>563
今年2006年に怪我人が重なったのと、ナカタが引退するほど
劣化したのが痛かった。引退するほど自信がないなら代表も
辞退して欲しかったな。

571 : :2006/10/14(土) 01:32:40 ID:wE3ZkEiW
>>568
グループリーグは予選じゃないぞ。

572 : :2006/10/14(土) 01:32:46 ID:Ehq4wOif
>もっと選手間の距離をコンパクトにして、
>中盤で日本人のアジリティ・スタミナを活かすサッカー
これをオシムは目指してるんじゃね?

573 :  :2006/10/14(土) 01:32:55 ID:yhEf4GfL
>>568
まだGLは突破してないよ つかGLは本戦に入ってからでつ

574 : :2006/10/14(土) 01:32:58 ID:S06744O1
オシムが監督になったばかりの頃
色とりどりのユニークな練習法が取り上げられ
選手達は楽しそうに、この練習は疲れますねと語り
マスコミは活気付いて選手選考を騒ぎ立て
視聴者は選手達の試合ぶりに心を躍らせ
それはほんの少し 前のことなのに
いったいどうして

575 :_:2006/10/14(土) 01:33:54 ID:1aq0BwbM
>>568
アジア杯予選→16チームで4x4のグループリーグ→上位8チームでトーナメント

576 : :2006/10/14(土) 01:34:52 ID:VjpkHLRn
最終ラインでマンマークをする以上、コンパクトにするのは難しいな。

577 : :2006/10/14(土) 01:35:05 ID:foxoZaKi
信号の例で例えるなら

「青信号で渡りましょう。赤では渡ってはいけません。」

ってルール教えてるのに千葉の奴だけ赤で平気で渡ってるようなもの
んでオシムが「今のはOK」他の選手「ポカーン」

「青信号で渡りましょう。赤では渡ってはいけません。でもやむをえない場合はOKです。」
って説明してる中で臨機応変度を見るなら分かるがな

578 : :2006/10/14(土) 01:35:20 ID:oe3Qsp9p
>>574
カップ麺みたいに、直ぐチームが出来ると思ってた?

579 : :2006/10/14(土) 01:35:31 ID:3A/eWdQ5
CKでのドフリーはなんだったの?

580 ::2006/10/14(土) 01:35:58 ID:s/UwT6zr
>>562 同意 今、選手がどうとかって言っても1. 2年後には大きく変わってるんだよな。
そのとき何が残るかってシステムや戦術。   俺もワンボランチと前線まで空いた中盤のスペースが気になる。
あれはオシムの意図なのか、前線の選手が個人の意思でポジショニングしてるのがが知りたい。
アレはいかん。

581 :  :2006/10/14(土) 01:36:01 ID:rYM4m/B7
今年日程が早まった分あとでゆったりできるのか?

582 :【】:2006/10/14(土) 01:36:11 ID:f0KwuWIK
>>571>>573>>574

親切にどうもw

583 :_:2006/10/14(土) 01:36:22 ID:eC4L0Rg7
>>579
ハーフタイムに川口と阿部が怒られたらしい。
コミュニケーション不足だな。

584 :_:2006/10/14(土) 01:36:22 ID:WX9LswMV
リアルに死んで欲しい監督ランク

1位 ラモス
2位 オシム
3位 アマル

585 ::2006/10/14(土) 01:36:32 ID:pqYUJyeP
>>572
最初そういうサッカーやるのかと思ってたが、スペースガラ空きのとんでもサッカーやってるじゃんw
平気でバイタルエリア空けるような采配するし。

586 :  :2006/10/14(土) 01:36:37 ID:yhEf4GfL
>>579
水本の怪我の間隙を付かれた感じ?

587 ::2006/10/14(土) 01:37:17 ID:pu5AbBV6
>>562
スモールフィールドか。
今の代表が縦横無尽に動いて、
真ん中に俊輔がいたら問題ない気がするけどな。


588 :_:2006/10/14(土) 01:38:01 ID:WX9LswMV
>>583
とっとと代わりのCB入れないオシムが悪いに決まってるだろ

589 :_:2006/10/14(土) 01:38:15 ID:1aq0BwbM
>>587
縦横無尽に動くと足攣るから無理

590 :  :2006/10/14(土) 01:38:24 ID:yhEf4GfL
縦横無尽に動けるようになったと思ったら、W杯予選が終わっていた。
なんてことにならなければ良いんだが。


591 : :2006/10/14(土) 01:39:18 ID:3A/eWdQ5
CKでCB1枚抜けて誰がつくのか、迷ってる間に蹴られたらドフリーだったって話か

592 : :2006/10/14(土) 01:39:30 ID:S06744O1
>>577
あれじゃね、赤信号で渡るなと言われたからって
見通しが良くて明らかに車がいない状況が認識できているのに
赤だからってドリブルして信号を渡らずにそこで隣のやつにパスするかよ!
って、そういうことじゃないのかな。

593 :_:2006/10/14(土) 01:40:05 ID:1aq0BwbM
つかアジア杯、俊輔呼ばないとまじめにGL敗退オシム解任だと思うけど。
呼べるの?

594 :【】:2006/10/14(土) 01:40:12 ID:f0KwuWIK

急に車が来たんで

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:40:12 ID:5IQ/aYhw
早朝の日米高校野球6.0% 深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少 出迎えたった50人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約50人だった。日本代表の青いユニホームを着た人も2人と寂しかった。
警備員も6月の時は30人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気 1万6000枚チケット売れ残り…10・4ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む!視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率12.5%
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムジャパン テレビ中継消滅も  川淵C TV視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

サッカー代表戦の視聴率、ついに一桁 インド×日本 平均9・5%(北部九州)
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調 観客動員に陰り テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

オシムJ凍死寸前? 消化試合4万人動員は至難の業 いっそのこと新庄呼んだら
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html


596 :_:2006/10/14(土) 01:40:45 ID:eC4L0Rg7
>>591
それにしてもゴール前がぽっかり空いてるのは酷かったな。

597 :  :2006/10/14(土) 01:40:50 ID:rYM4m/B7
今珍文が浮かんだ

「ライオンに追われるウサギが考えて走りますか?」

598 :_:2006/10/14(土) 01:41:11 ID:4EGVeS0a
>>577
信号のような社会的に絶対守らなくちゃいかん物に例えるのは不適当だろう。
「車が来てないのに信号は守るべきか?」なんて命題もあるから一概にダメとは言えないが

599 : :2006/10/14(土) 01:41:24 ID:OryMHNfy
>>577
あんまり抽象的な話をしても不毛かもしれないが

オシム「赤は必ずとまれよ」
遠藤「(黄色だから一応止まっとくか)・・あれ?阿部とまれよ!」
オシム「遠藤なにやってっるんだ!」
遠藤「いや赤になるとこだったから・・」
オシム「黄色で止まれと私はいっていない!」


まぁあまり意味がないなこの話は・・
慣れれば遠藤も難なくできる話であって
阿部が遠藤より優れてるわけでも何でもない


600 ::2006/10/14(土) 01:41:41 ID:kk5Cc0sU
(^3^)/

601 :_:2006/10/14(土) 01:42:26 ID:WX9LswMV
いくら動き回られたってどうせ下手糞ばかりなんだから

守る方は播戸とか憲剛とかうまいヤツだけマークしてればおk


602 :  :2006/10/14(土) 01:43:14 ID:yhEf4GfL
つかサントス抑えちゃえば得点可能性の半分くらいは消える公算

603 : :2006/10/14(土) 01:43:31 ID:5mn/002r
>>569
運動量なんて大きく変わるわけがないじゃん。時間帯と各エリアでの
配分が変るだけだよ。日本だけが突出して運動量多くなるなんて
虫のいい話はない。まじでそんなこと考えるなら小出監督でも呼ぶべき。
それでもトラップミスで1歩ずつ無駄に動いてたらもたないよ。

604 :_:2006/10/14(土) 01:43:36 ID:1aq0BwbM
>>602
抑えるつーか削ればいいんだよな

605 : :2006/10/14(土) 01:43:58 ID:Ehq4wOif
>>601
それドイツの日本にも言えることだね

606 : :2006/10/14(土) 01:44:13 ID:wE3ZkEiW
バンド2点目の時のキーパーの動きがダイジェスト見るたびに笑える。

607 :_:2006/10/14(土) 01:44:56 ID:awtwPDxG
>>580
>俺もワンボランチと前線まで空いた中盤のスペースが気になる。
>あれはオシムの意図なのか、前線の選手が個人の意思でポジショニングしてるのがが知りたい。

前半のワンボランチ2OHとのスペースについては不明だが、
後半の2ボランチと最終ラインとの間延びしたスペースについては
長谷部のコメントから、オシムの指示であったことが窺える。

長谷部「(オシム監督から交代出場前の)ハーフタイムには、相手のボランチに付いて
   高い位置でプレーしろと言われた。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200610/at00010913.html

608 :  :2006/10/14(土) 01:45:22 ID:yhEf4GfL
おそらくインドのキーパーほど下手なキーパーには、
この先オシムジャパンのいかなる試合にも当たらないだろうな。


609 :【】:2006/10/14(土) 01:46:04 ID:f0KwuWIK
>>608

いや、ネパールのキーパーが一番下手だったろ。


610 :_:2006/10/14(土) 01:46:12 ID:WX9LswMV
>>597
名文だな

611 :  :2006/10/14(土) 01:46:56 ID:yhEf4GfL
>>609
いつネパールとやったっけ?

612 : :2006/10/14(土) 01:47:05 ID:2lMiPFvv
>>599
全然違うよ
赤で止まれと言ったのに赤で渡った選手を褒めてるの
完全なルール違反だがそれを正当化してるだけ

だからみんなが突っ込んでるのに全然違う擁護しちゃだめだよ

613 : :2006/10/14(土) 01:47:09 ID:3A/eWdQ5
オシムジャパンは飛び出しとかいいんだけど、トラップミスするからすぐ追いつかれてたのが・・・
トラップミスでいい動きがチャラになってる感じ

614 :_:2006/10/14(土) 01:47:15 ID:WX9LswMV
>>608
オシムチルドレンのシュートは枠にすら飛ばないから関係ないけどな


615 :_:2006/10/14(土) 01:47:50 ID:Dy81vY0o
このチームはメンバも悪いしレベルも低いが
一番問題なのはバタバタし始めるとみんなに伝染して
悪い流れをいつまでも変えられない 落ち着かせれるピッチプレイヤーがいない
もっともっと経験積まなきゃ駄目なのかね

616 ::2006/10/14(土) 01:47:52 ID:6utTC2/S
反町が監督ならアテネと千葉は即切られるだろうな
お気に入りの長谷部、家長、本田、谷口、平山が即代表の中心になって
俊輔と松井が絡んで魅力ある代表になる
少なくとも今みたいな閉塞感は消えるだろう

617 : :2006/10/14(土) 01:48:24 ID:2lMiPFvv
例えば「奪われそうになってどうしようもない時だけルール破ってもいい」
これならみんな臨機応変にやるわな

618 :  :2006/10/14(土) 01:48:38 ID:yhEf4GfL
トラップミス 慌ててのパスミス 
動きが良くてもこういうミスによるロスがあれば、効果半減だな。
かえって危険度がます。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:48:38 ID:r/F165FP
現時点でそこそこ活躍してる選手

播戸 我那覇 啓太 憲剛 釣男

十分じゃない?

620 :  :2006/10/14(土) 01:49:28 ID:yhEf4GfL
>>619
見事に千葉がいないのが爽快だな

621 : :2006/10/14(土) 01:49:39 ID:wE3ZkEiW
>>619
千葉の選手もひとりくらい入れとく優しさが欲しい。

622 :  :2006/10/14(土) 01:50:11 ID:yhEf4GfL
じゃあ つ阿部

623 :_:2006/10/14(土) 01:50:11 ID:1aq0BwbM
>>619
インド相手だぞ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:50:25 ID:r/F165FP
>>620
活躍してないからな。
阿部は前にも呼ばれてるし

625 :_:2006/10/14(土) 01:50:32 ID:gjjjjBxU
千葉勢は足引っ張ってるだけ

626 :【】:2006/10/14(土) 01:50:45 ID:f0KwuWIK
   播戸

   憲剛

サントス   加地
 
   啓太
  
   釣男 坪井

   川口

ここまでは揃ってる。

627 : :2006/10/14(土) 01:50:55 ID:3A/eWdQ5
>>619
全部保留
強い相手とやってないし、アジア杯まで保留

628 : :2006/10/14(土) 01:51:08 ID:Ehq4wOif
>>616
初めからそんなに新しい選手を
入れて練習が巧く行くわけないよな
その内入れ代わりますよw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:51:37 ID:r/F165FP
オシムになって選ばれた選手の話ね。



630 :_:2006/10/14(土) 01:52:45 ID:1aq0BwbM
>>626
もうさ
そこに俊輔と松井と稲本足してそれでいいんじゃね

631 : :2006/10/14(土) 01:53:25 ID:5mn/002r
緩急がなくて無駄に動いて、とにかく早い。経験がない。
....日本はジーコ以前はずっとこういう批判をされてきた。
ところがオシムはその日本の早さが武器なんだと言う...。
ジーコになってはじめて緩急と駆け引きが見られるようになったのに
もったいないと思う。

632 :【】:2006/10/14(土) 01:54:37 ID:f0KwuWIK
  高原   播戸
  (柳沢)
  山瀬   俊輔
        (憲剛)
サントス    加地
 
    啓太
  
今野 釣男 坪井

    川口

俺の理想はこう

633 :_:2006/10/14(土) 01:54:39 ID:Dy81vY0o
川口そんなにいいと思わないんだよね
スーパーセーブとかPKセーブの印象強いけど
コーチングとかキックパス精度に不満大有り
あと釣男ってやっぱり存在感あるのに気づく

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:54:40 ID:r/F165FP
>>630
海外組みは「呼ばない」んじゃなくて、「呼んでない」だけだからな。


635 :_:2006/10/14(土) 01:55:40 ID:WX9LswMV
>>616
長谷部なんか即切りだろ

谷口、憲剛、遠藤、啓太、これだけでもお腹いっぱいなのに
枝村、増田が下にいるし海外には稲本、俊輔、小笠原までいるんだから

636 : :2006/10/14(土) 01:55:45 ID:3A/eWdQ5
釣男いらね
鈴木とセットでしか使えないのが糞過ぎる

637 :_:2006/10/14(土) 01:55:50 ID:eC4L0Rg7
このまま3バックが基本になるのかねぇ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:56:58 ID:n68vkP18
ヤナギオタだけど今のヤナギは絶対ないからw

639 : :2006/10/14(土) 01:59:05 ID:3A/eWdQ5
また3バックかよ
一時期、Jリーグが3バックばっかりになって人材がいなくなったのを(今でも多いけど)
せっかくジーコが4バック適正を復活させたのに

640 :_:2006/10/14(土) 02:01:24 ID:jm2csCGx
>>635
長谷部は伸び悩んでるな。

Jで2年くらい前に、ドリブルで突破してサイドからゴールしたことがあったが、
そのビデオを何回も流されてもな。
「またか。長谷部は2年前から今まで見せ場がないのか?」と思わざるをえない。

641 ::2006/10/14(土) 02:01:39 ID:6utTC2/S


中田浩     加地
   中澤 松田

ジーコがこの4バックにしとけば
オーストラリアの3失点はなかった

642 :_:2006/10/14(土) 02:02:46 ID:eC4L0Rg7
>>641
残念ながら加地はいなかった

643 : :2006/10/14(土) 02:03:39 ID:3A/eWdQ5
田中誠やら加地が消えたのが痛かったな

644 :_:2006/10/14(土) 02:04:06 ID:1aq0BwbM
最終的にこんななったら笑える

  高原 柳沢
  俊輔 小笠原
   啓太 稲本
サントス     加地
   宮本 釣男
    川口

645 :_:2006/10/14(土) 02:09:06 ID:WX9LswMV
>>626
いまんとこ全然問題ないね

    高原(我那覇) 播戸(寿人)

三都主(松井)          俊輔(小笠原)
 
     啓太(今野)  憲剛(稲本)
  
中田(山口)             加地(駒野)

     釣男(栗原) 坪井(青山)

          川口(西川)


646 ::2006/10/14(土) 02:09:06 ID:s/UwT6zr
>>607
後半は後ろの奴が疲れてたが、前を替えるのも仕方が無い状況だったけど、FW1枚減らして
佐藤じゃなくボランチ入れるべきだったな。長谷部をそんな風に使いたいなら。
 
 やっぱり前半のスカスカポジショニング気になる。 あそこを走るべきだよな。やっぱ前に張りすぎ。
責任負ったプレイしたくないか、オシムの意図かだな。

647 :  :2006/10/14(土) 02:11:38 ID:rYM4m/B7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157027003/695
あ、あんまりみんなと代わり映えしないな

648 :_:2006/10/14(土) 02:12:11 ID:jm2csCGx
>>644
中村(俊)と宮本がいなくなればそこそこ強いんじゃね。
  中村(俊) → 松井
  宮本 → 松田
でOK



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 02:13:45 ID:r/F165FP

田中 田中

中村 中村

中村 中村

中田浩 田中 田中 田中

650 : :2006/10/14(土) 02:14:32 ID:cLcYflrB
松井なんて茸以上に立ちんぼしてるよ
ありゃ呼ばれんわ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 02:15:43 ID:r/F165FP
ずれるとは...

  田中  田中

 中村    中村

  中村  中村

中田浩 田中 田中 田中

652 : :2006/10/14(土) 02:15:44 ID:/P9UVsq5
メンバーの問題でもないと思う

松井と中村が加わってもこの代表弱いよ
アジアカップ優勝も無理だろう
松井と中村もデコやらロナウジーニョやらと突かれてプレーが出せなくなるだけ

653 :  :2006/10/14(土) 02:16:16 ID:rYM4m/B7
ダイジェストだとよく見えるのは罠?
ttp://www.youtube.com/watch?v=Smwui-bWaKg

654 ::2006/10/14(土) 02:17:31 ID:kk5Cc0sU
(@_@;)

655 ::2006/10/14(土) 02:19:35 ID:s/UwT6zr
おれもおれもwおれもおれもw

       バンド
  二川   サントス  小林   俊輔
      遠藤     鈴木
    今野    釣男    水本

656 :_:2006/10/14(土) 02:21:41 ID:WX9LswMV
>>640
フォアリベロにしては軽いしボランチにしてはパスに必要なキック力がない
キック力がなければシュート力もなし

ドリブルが魅力と言っても
オフェンスコートまでドリブルで運ぶマヌケはいらない

長谷部はスタイル見直さないと落ちるだけだな
上を見れば俊輔までいっぱいいるし下からは反町チルドレンが来てるし

いっそレフトバックに転向するか

657 :  :2006/10/14(土) 02:22:17 ID:L4v6Tgit
>>653
それ今シーズン一番よかった試合の
一番いいところをピックアップした奴だからなあ

658 :_:2006/10/14(土) 02:22:41 ID:kIZVIdsF
>>648
松井?

659 : :2006/10/14(土) 02:22:44 ID:3A/eWdQ5
松井と中村が出ても、この2人潰せばいいだけじゃん
あとは下手なんだから

660 :【】:2006/10/14(土) 02:23:35 ID:f0KwuWIK
松井と比べるならサントス何だろうな
多分出てないから神格化されてるとは思う
攻守総合で言えばサントス有利だ。

661 : :2006/10/14(土) 02:24:20 ID:7NogbCUW
中村は怒られないだろうけど松井は怒られるかもな
ル・マンの監督に前言われたらしいし

662 :.:2006/10/14(土) 02:24:58 ID:Efkymh1m
サントスなんてさっさと切れよ
インド戦手抜きしてただろ、こいつ

663 :  :2006/10/14(土) 02:25:18 ID:rYM4m/B7
>>660
そこでワントップ2シャドーですよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157027003/695

664 : :2006/10/14(土) 02:25:22 ID:3A/eWdQ5
>>653
それ、今期の一番いい試合

665 : :2006/10/14(土) 02:25:28 ID:cLcYflrB
オシムの話だと中村茸は憲剛、遠藤の列に並び
松井は山岸、山瀬、羽生の列に並びそうだね。

666 : :2006/10/14(土) 02:25:41 ID:/P9UVsq5
そもそも松井や中村が来ても少ない時間の中でビブス練習にとまどい、
わけわからないまま試合やって得意のプレーしたらデコやロナウジーニョと言われて
シンプルパス&ムーブがじょじょに増えていくって感じだろう

松井は最も期待できるけど三都主のところだろうから
今のところ結果残しまくってる三都主と入れ替わってもそんなに
好転する材料か微妙なところ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 02:26:13 ID:5tw67ltM
日本サッカー界のナベツネこと川渕キャプテンに任せて大船に乗った気分でいましょう

668 :【】:2006/10/14(土) 02:26:24 ID:f0KwuWIK
>>666

松井は守備が・・・

669 :_:2006/10/14(土) 02:28:23 ID:WX9LswMV
>>663
LWに松井はないだろ
シュートもろくに撃てないのに


670 : :2006/10/14(土) 02:28:47 ID:7NogbCUW
松井サントス中村釣男出たら啓太死ねるな

671 :  :2006/10/14(土) 02:29:32 ID:rYM4m/B7
>>669
FWよりはましだと思うけど

672 :.:2006/10/14(土) 02:29:51 ID:3CAnRYFU
松井って4年後は29歳だぞ。もう完全に劣化してるよ。

673 :.:2006/10/14(土) 02:29:58 ID:N6WfhewS
松井って山岸のところじゃないの?

674 : :2006/10/14(土) 02:31:20 ID:/P9UVsq5
あぁ、三都主のところってのは4バックの場合ね

3バックの場合は山岸のところだがおそらくその場合は
左WBに駒野使うだろうな
サウジ戦みたいな感じ

オシムの選手の見かたはポジションじゃなくて誰と誰をって感じだからな
松井使う場合は三都主使わないと思われる
攻撃的すぎるし

675 :_:2006/10/14(土) 02:32:52 ID:kIZVIdsF
松井は何でタイプの違う中村と比べられるんだろう

676 :_:2006/10/14(土) 02:33:01 ID:Ygm4FG0v
松井も中村も入るなら山岸のところだろ
遠藤やケンゴウみたいにボランチこなせる守備力はとてもない


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 02:33:10 ID:5tw67ltM
一言で言えばチープなサッカー
ユニクロを連想させるね

678 :.:2006/10/14(土) 02:39:30 ID:3CAnRYFU
人を使うタイプ   中村俊輔、遠藤、憲剛
人に使われるタイプ 松井、羽入、二川、山岸、山瀬

オシムはこう考えてるんだろうな

679 :_:2006/10/14(土) 02:39:42 ID:4EGVeS0a
>>677
チームをリッチに出来るようなタレントがいないから、しょうがないね
終わった選手や欧州の二流リーグでもレギュラー取れない選手ばkkりなんだからさ、日本は。
ジーコを過剰に叩いたり、まだ結果が出てないオシムを崇め奉る以前に、そこを認識する所から始めないとね。

680 : :2006/10/14(土) 02:41:02 ID:jc9vRvUh
でも見せかけのリッチさだろ
そもそも、誰が出たらリッチなのよ・・・
リッチなサッカーして負け続けてもいいのかよ

681 ::2006/10/14(土) 02:42:16 ID:s/UwT6zr
山岸のかわりならいいね。  シュートまで、でしゃばらず。 
息が合ってないうちは、狙いすぎなスルーパスもほどほどなら。
ボールの中継とキープは良さそう。今のメンバーなら十分使える。


682 : :2006/10/14(土) 02:42:17 ID:/4vkjWQi
国民 67.2%,ベオベックホ '失望'

[ニューシース 2006-10-13 19:41]

http://imgnews.naver.com/image/003/2006/10/13/2006-10-13T193845Z_01_NOOTR_NISIDSP_2_120061013185107325.JPG
【ソウル=ニューシース】

シリアとのサッカー競技で引き分けを記録した国家代表サッカーチームの競技内容に多い
国民ががっかりしたことと調査された.

SBS ラジオ ‘ニュースエンジョイ’が世論調査専門機関リアルメートルに依頼して調査した
結果,67.2%が現国家代表チームの競技力が ‘失望だ’と返事した.‘満足する’と言う 14.6%に
とどまった.

性別では男性が,年令別では 30代で ‘失望だ’と言う意見が一番多かったし,地域別では江原
(81.7%)と大田・忠青(74.3%)が相対的に高かった.

12日全国 20歳以上大人男女 814人を対象に電話調査したし,標本誤差は 95% 信頼水準に ±
3.43%ポイントだ.

/ 有償雨季者 swryu@newsis.com

683 : :2006/10/14(土) 02:42:23 ID:7NogbCUW
山瀬は名前出してもらえるだけ良いな
大悟とか既に忘れ去られてる

684 :_:2006/10/14(土) 02:42:45 ID:WX9LswMV
>>678
まあ羽生や山岸も人を使うタイプだけどな

自分では一切ボールに触らず

685 : :2006/10/14(土) 02:43:39 ID:3A/eWdQ5
シリアは同じアジア杯予選でイランと引き分けてるからな

686 :    :2006/10/14(土) 02:43:45 ID:8/q3KqNF
>>646
結局長谷部は、そのポッカリが気になったのか
(浦和じゃいつも自分が埋めてるスペースだし)
引いてしまった、と試合後コメント。

指示通りにできなかった(しなかった?)長谷部を
オシムはどう見たのか…




687 : :2006/10/14(土) 02:43:50 ID:cLcYflrB
>>678
だろうね。たぶん中村茸と松井は競合しない。
でも一緒に使われることもないと思う。

688 :  :2006/10/14(土) 02:46:59 ID:rYM4m/B7
>>687
「でも」使われないなの?「だから」じゃなくて?

689 :_:2006/10/14(土) 02:47:45 ID:WX9LswMV
>>686
やっぱりマンマークはありえないんだよ
DH(CH)は2人以上でSHと一緒にゾーンで守る

もうこの常識は覆せない
オシムがいくら考えたところでな

690 :_:2006/10/14(土) 02:49:06 ID:4EGVeS0a
>>680
だから、チープなサッカーで当分は我慢するしかないと思うよ
ただ、オシムを持ち上げる人も叩く人も、その辺の認識は相当甘いような気がしてさ

691 ::2006/10/14(土) 02:49:46 ID:6utTC2/S
この監督は何がやりたいのか選手もポカーンじゃないの?千葉勢
でさえ迷ってるんだからww

692 :_:2006/10/14(土) 02:51:21 ID:HSRieOKm
>>689
ウイイレ君wwwwwwww

693 :.:2006/10/14(土) 02:51:39 ID:3CAnRYFU
>>687
オシムは遠藤と羽入や山岸を併用してるし、俊輔と松井も普通に共存できるだろ

694 ::2006/10/14(土) 02:52:09 ID:s/UwT6zr
>>680 ハーフナーマイクかカレンロバートを金髪にすればリッチになる。
     平山を モヒカン赤髪 にしてもイケる。

695 :_:2006/10/14(土) 02:54:11 ID:gjjjjBxU
>>688

696 : :2006/10/14(土) 02:54:44 ID:4DAqLbtY
>>645
俺の脳内妄想とほとんど同じでびびった。

697 : :2006/10/14(土) 02:55:10 ID:cLcYflrB
>>693
守備意識の低い2人の同時起用はないと思うよ。
あくまでも俺の予想だけど。

698 : :2006/10/14(土) 02:55:34 ID:uVoFjdEm
題目 : [国家代表] 払い戻しなさい!!

文番号 : 246196 作成者 : GOGORUN 作成日 : 2006-10-13 午後 6:12:12 ヒット数: 222
推薦数: 4

李言い訳,低言い訳で中断忌避持ち越す
グレがザ!!
思いこんで決心したら身は自然競技時間に合わせて行動しています,,,

七歳のアドルノムのサッカー愛が常に私をいじめるがそれでも目障りな反応よりは活逹で明るい,,,,,
アドルノムを見ながら勇気も得て生活の活力素も得るよりそのいやギプゲッソ.

急いで出たりしたが引け時とかみ合って競技場に到着したら 7時 15分草草と
ピョクンゴ入って行ったら選手たちくつろいでいるし観衆席は切符売りの
言葉よりはもっと少ない数の観衆たちがサポーター席と中間席を
占めて座っているのに私たちはアドルノムの聖火にサポーター席に着席して応援準備完了.

競技時間は近付くにもめったに増えない観衆で見たら北核に皆ウムツリョドルオッヌンジ雰囲気も
零 ~~~~~~~~~

ピョサックは超高いことも一役しなかったかと思って,,,,,,
1ツングズングアングが 5万ウォン,ソポトゴッは 3万ウォン(2階中央まで),2階グソックテングイだけ
2万ウォンにしなさいって日もひどいという考え
(私だけそうなのか)

699 : :2006/10/14(土) 02:56:40 ID:uVoFjdEm
>>698
お金満員にプロいっぱいになればフォルシンゾッウンゴではないか(観衆の少ないのが
ドンテムンではなかったりするが)
とにかく 3満員人もならない観衆で応援することよりなの安ければ当然たくさん入るから
いいことではないか??

ピョサック,,,,,,,,,また思ってバラ!!

定木また競技に帰って来て
話そうとすると終りもないが率直にはハルイェギもなかったり正解!!

これは町内サッカーのぴったりその水準.
特に常識が,ゾンググックイを筆頭でトンジンとヤングピョの布帛は本当に個差組だった.
チェ・ソングクのプレーがちょっと光をボギンしたが前半初盤だけで中央で孤軍奮闘した南日利刀少々
カムチァックイベントソングのプレーを見せたりしたがチーム田園に落第点を与えたい.

泉水とゾングファンイがつけるないがいまだにウルデピョティムに活力を吹き入れて
くれる選手中に彼ほどの選手たちも
ないという考えがもっとじいんと熱くなるように深くなる瞬間だった.
けがをした知性は言うまでもないが痛いなんてどうすることオブオッウルコで.....

海外派総掛かりに,,,,,,,,
アジア最高チームの能力を見せてくれると精一杯べらべらしゃべた彼らのくちばしを
ぱっとコメボリでと思う.
そういえば大きい声ポングポングチルテからアルアは見たが,,,,,,,,,ひどかったよ
これはないんじゃないの.
これはないんじゃないの.
""手のつけられない状態クロス""
""前進ないフェングペス""
""トタックすればペックペス""
""概念ない布帛""
""約束ないプレー""
""全般だけである支配力""
""無概念コーチングステム""

100位圏チームに效果的な攻撃もなくて,後半入れ替えカードも抜くことができない
彼らのムヌェは今度一度でいい.
次もこれと同じだったら今後グックデギョングギは無料入場させなさい!!
なるべく今度シリア前も払い戻してくれれば良くて......

とにかく
""北核""
よく解決されなければならないのに......

IP : 218.152.147.117
これはないんじゃないの.

700 : :2006/10/14(土) 02:56:41 ID:7NogbCUW
中村松井+2トップだとサントスは外されるだろうな
ジーコ時代ピッチに攻撃的な選手5人は多すぎるって言ってたし。

701 : :2006/10/14(土) 02:57:53 ID:/P9UVsq5
松井と中村は同時に使われる可能性は余裕である
使うために周りを微調整するだろうな
相手によっては守備を考えて共存させなかったりってこともあるだろう
あと松井中村三都主が同時にプレーするってことはほぼないだろうな

基本的に求めてる役割が異なるから周りの選手の兼ね合いでは何とかなる

702 :_:2006/10/14(土) 02:58:16 ID:WX9LswMV
>>692
なら中盤守備をマンマークで構成して成功した例を教えてくれよ
ゲームの中の話じゃないぞ

オージーが俊輔を潰したみたいに
キープレーヤーを削りにいくといった目的がなければ絶対に成功しない
ガーナ戦、サウジ戦のように中盤のスペースを使われまくって終了だよ

703 : :2006/10/14(土) 02:59:31 ID:4DAqLbtY
>>700
オシム大先生は守備の得意(笑)な巻を使い続けるから問題ないよw

704 :  :2006/10/14(土) 02:59:48 ID:rYM4m/B7
>>695
説明してくれ
競合する でも 一緒に使われない はわかる
競合しない でも 一緒に使われない はわからない
競合しない だから 一緒に使われない でもわかる

705 :.:2006/10/14(土) 02:59:59 ID:3CAnRYFU
松井と三都主の争いになるってことのなのか?

706 :  :2006/10/14(土) 03:02:09 ID:L4v6Tgit
松井→サントスって戦力的にあんまり変わらないような

707 :,:2006/10/14(土) 03:03:11 ID:aUg2fkL+
イビチャは低脳

708 : :2006/10/14(土) 03:03:48 ID:4DAqLbtY
>>704
競合を百回辞書で調べろ

709 : :2006/10/14(土) 03:04:37 ID:7NogbCUW
でもの使い方調べれば分かる。
ついでに競合しない だから 使われないはおかしいから

710 : :2006/10/14(土) 03:04:46 ID:cLcYflrB
サントスに松井のポジションはこなせるが
松井にサントスのポジションはこなせない。

711 :  :2006/10/14(土) 03:05:12 ID:4YZy9w64
むしろ、松井よりサントスの方が得点力とスタミナならいい選手のような気がする。

712 :.:2006/10/14(土) 03:05:56 ID:3CAnRYFU
オシムってFWに守備を過剰に要求する一方で、
最終ラインに本職CBじゃなくてボランチを起用したり、意味不明だよな

713 :_:2006/10/14(土) 03:06:12 ID:2qUDHNb5
松井と俊輔を共存させるならこうじゃね。

       播戸
 サントス 
     松井 俊輔
             加地
     啓太 稲本
   今野 釣男 坪井
       川口

714 :  :2006/10/14(土) 03:07:09 ID:rYM4m/B7
・・競合って相性がいいことかと思ってた、失礼しました まったく逆だったのね



佐藤寿人に守備やらせるくらいなら1トップ2シャドーの方がいい
得点力期待できないFWを2枚並べるくらいなら中盤厚くしたほうがいい
そう考えます

715 :.:2006/10/14(土) 03:07:51 ID:HSRieOKm
>>702
え、なになに?マンツーマンでの成功事例あげればいいの?
ユーロ2004(だったっけ?)ん時のギリシャは?


716 :_:2006/10/14(土) 03:08:13 ID:WX9LswMV
>>712
しかも最終ラインの守備に不安を感じるとサイドをベタ引きさせる
何がしたいのかわからない

末期の痴呆症と解釈するしかないと思う

717 : :2006/10/14(土) 03:09:02 ID:1mdDpvbr
三都主はもういいよ
次からはサブでいいのにな
オシムも空気よめよ


718 : :2006/10/14(土) 03:10:19 ID:wE3ZkEiW
お前がオシムの空気読めよw

719 :☆☆:2006/10/14(土) 03:10:31 ID:XtKpDv7r
>>693
遠藤と羽生や山岸との併用は失敗だった。羽生も山岸も死んでいた。
しかし、俊輔と羽生や山岸、あるいは羽生と松井の併用は、遠藤の時よりは
うまいこといくだろう。遠藤は中村の真似は出来るが、それには相手が弱く
プレッシャーの無い時という条件がつく。遠藤は中村にはなれないだろう。

ただ中村も中盤底からチームとしての展開が早くなれば、活躍は
限定され、さらにプレッシャーがきつくなれば、中村のイメージに
羽生も山岸も松井もあわせる必要が生じることになる。特に中村と
彼等の距離が近づくほど、その必要は強くなり、彼らのイメージや
彼等の動きに咄嗟に中村があわせることはきつくなるにちがいない。
これは、中村ケンゴにも小笠原にも同様のことがいえる。


720 :.:2006/10/14(土) 03:11:09 ID:3CAnRYFU
確かに、このまま三都主頼みのサッカー続けてたら、
三都主が衰えた時が不安だな。

721 ::2006/10/14(土) 03:12:47 ID:s/UwT6zr
>>713 >>714 おっ いいねえ  
加地のじゃなくて長谷部か小林がいいや。俊輔とポジションチェンジしてもいいし。
稲本は前半だけね動かないから。 後半は今野を上げて後ろに水本を置きたい。

722 :_:2006/10/14(土) 03:17:07 ID:WX9LswMV
>>715
それDFラインのマンツー

そうじゃなくてオシムの目指してるのオールコートでのマンツーなんだよ
だから相手のCHに山岸らこっちのOHが張り付く(張り付いてるつもり)

サイドが絞ったりFWが下がったりすれば簡単に中盤を支配されてしまう

723 : :2006/10/14(土) 03:17:42 ID:YfKgsKaE
オシムの理屈も所詮理屈でしかないのだから
とりあえず使ってみてから判断すればいいと思うけどね
中村と松井の欧州での活躍度と日本人選手のレベルを考えても
併用を試さずに最初からやらないってのは間違ってると思う
試してダメな場合に諦めるというのはありだが

724 :.:2006/10/14(土) 03:18:27 ID:23XwnecT
「山岸(ジェフ枠)→@松井、A中村俊、B三都主」
「三都主→@三都主、A中村俊、B松井」
「中村憲→@中村憲、A遠藤、B稲本」
じゃないかな?

だから、三都主とW中村、あるいは三都主と松井と中村憲などの組み合わせもありかと・・・
どっちにせよ、三都主はこれまで結果を出しているので、海外組召集が始まっても
すぐには代表からは消えないでしょ。



725 :  :2006/10/14(土) 03:19:44 ID:rYM4m/B7
>>723
・・スター選手を並べて、わざと負ける逸話があるしいぞ('A`)

726 :_:2006/10/14(土) 03:20:58 ID:WX9LswMV
>>725
今度はオシムチルドレンを並べて、わざと負ける逸話を作ろうとしているんだな

727 :_:2006/10/14(土) 03:20:58 ID:2qUDHNb5
>>724
俊輔と松井が招集される試合で山岸や憲剛に出る幕ねえって。

728 :  :2006/10/14(土) 03:22:01 ID:F1xNjyM4
最近オシムが松井の名前を出さないのはどーして?
ナカムーラとタカハラをだすよね。

729 :  :2006/10/14(土) 03:23:24 ID:rYM4m/B7
>>726
そんな逸話いらないw

730 :_:2006/10/14(土) 03:23:54 ID:2qUDHNb5
>>728
どうせ海外組呼ばないんだから現時点でのオシムの発言はどうでもいい。
日程的にアジア杯本戦でも呼べないんだろ。

731 : :2006/10/14(土) 03:25:51 ID:sqh2+t1J
>>725
中村やら松井並べてボロ負けする相手に
羽生やら山岸でなんとかなるイメージが欠片ほども沸かないあたり、
これやったとして説得力あるか???



732 :  :2006/10/14(土) 03:26:37 ID:4YZy9w64
マイナス面のリスクもあるけど、チームの空気をガラっと変える可能性があるのは茸ぐらいだろうな。
サントスも特に外す理由ないし。
そうなると松井のポジションはない。

733 ::2006/10/14(土) 03:27:47 ID:7Z3aJSPk
>>722
おいおい、いつ山岸が相手選手に「オールコートのマンツー」で張り付いたんだよ。
あんまり笑わせないでくれよw

734 ::2006/10/14(土) 03:28:28 ID:s/UwT6zr
少年クラブチームにいたとき、チームがマンツーマンで大成功を収めた事があるんだけど。
こないだの前半みたく、味方がボール持ってるときまでマンツーマンって、
どう考えても馬鹿みたいな事はしなかったな。

735 :.:2006/10/14(土) 03:28:31 ID:HSRieOKm
>>722
バカ言っちゃいかんぞ君
あん時ギリシャは一人一人が特定の選手マークしてたよ
そもそもオシムJAPANが全員マンマークだってはじめて聞いたよ
君のいってる事はホントなの?

736 :  :2006/10/14(土) 03:29:57 ID:rYM4m/B7
>>731
確かに。余計駄目でしょって話だもんな
ここまで中村が大事になるとは6月にはおもわなんだ


しかしはじめてこんなに代表板でレスしたわ
人がたくさんいるのがいーな
強烈なアンチ以外は意見に大きな違いがないのかな?

737 :.:2006/10/14(土) 03:32:47 ID:23XwnecT
三都主とか松井のどちらか一方をFW起用し、正規FWと2トップを組ませる
という手もある。
ショボいFWを2人並べるよりは、いいかもしれない。

その後ろに、中村俊、遠藤、稲本、中村憲、小笠原、鈴木啓etc.の中から
4〜5人(山岸、ハニュ〜禁止)を並べると見た目も楽しい。

738 :_:2006/10/14(土) 03:34:34 ID:2qUDHNb5
>>737
つーかサントスは普通にFWやってたことあるしな

739 : :2006/10/14(土) 03:37:37 ID:zJr64oCh
松井と中村並べたくらいで崩壊するバランスじゃそもそもどうしようもなくね?
オシムが言ってるだけでそれくらいじゃ大して守備バランスは変わらないと思うけど

それよりも無駄にボールロスして走る機会が増えてる方がマイナスだろう
そのせいでインド戦で二人も足つったんだから

740 : :2006/10/14(土) 03:39:33 ID:VjpkHLRn
松井と中村の併用は、取り敢えず試してみたらとしか言えんな。
アジアカップまでに1〜2試合は試せるんじゃないの。

741 : :2006/10/14(土) 03:39:35 ID:pgvvcDsl
松井と中村並べるなんてありえないだろ。
中盤ザルだぞ。

742 :.:2006/10/14(土) 03:40:40 ID:23XwnecT
>>738
現代表の中では、「W杯でFWとして出場経験」があるのは、巻と三都主だったりするもんねえ
高原は調子がよさそうだが、玉田は最近何をしとるのやら。

743 :_:2006/10/14(土) 03:41:46 ID:WX9LswMV
>>735
そうかあ?
中盤はゾーンに見えたけどなあ

ギリシャを考慮しても
3−1−2−2−2みたいなフォーメーションはやりすぎだろ?


744 : :2006/10/14(土) 03:41:58 ID:Gp/4C9uc
玉田は怪我でそろそろ復帰予定かな

745 :_:2006/10/14(土) 03:42:43 ID:60zuEyZv
松井と中村ってそんなに守備やばいのか?

746 :名前なし:2006/10/14(土) 03:44:34 ID:hbGRknth ?2BP(0)
中村はともかく、松井はやばくない

747 : :2006/10/14(土) 03:44:45 ID:hI7oxe7n
>>745
俊輔は最近頑張ってるな
松井は知らない

748 :☆☆:2006/10/14(土) 03:46:07 ID:XtKpDv7r
オシムさんは、インド戦までの選手評価、および試合の総括を
大熊、反町らのコーチ陣にレポートするように指示したらしい。
オシムさんは、それらのレポートを見、オシムさん独自の選手評価、
情報収集分析にもとづいて、コーチ一人一人に対してもアシスタント
能力についての最終評価を下すだろう。そしてその結果もふまえて、
コーチの処遇と今までの選手評価について、協会に要請をだす・・に
ちがいない。ここで、その交渉を協会との密室協議に終わすことなく
進めて欲しいと思うのだが。

出来れば思い切って、今後本音で試したい選手を、直接一般に
公表するといいと思うのだがどうだろう。これにより各クラブ
の協力度合いもオープンになるし、有力すじによる特定選手の
ねじこみにも歯止めがかかる。そうでもなければ有力すじ主導
によるメディアを巻き込んでの選手評価やオシム論評が先行し
過去の監督と同じく、自らの判断で使いたい選手を使うことも
進めたいチームづくりもむつかしくなり有力すじの意のままの
すたあづくりに見合った代表が出来あがるだけのことになる。

それでは・・結局のところ今までと大差ない日本代表になる。
はじめに有力すじ人選、起用法ありきで、戦い方までもが制約
される日本代表は見たくない。しかもそのシナリオがジーコ
ジャパンのヒデ・宮本除きの主力に有力すじご用達の新すたあ
とアテネ世代以降の指定選手では、結果もしれている。幸い
11月以降というか明年は強い相手とのマッチメークになり
そうだ。思い切ってオシムさんの要望を出せば、通るかもだ。
受け入れられなければ、辞めちゃおう。日本サッカーは冬になる。

749 : :2006/10/14(土) 03:46:15 ID:pgvvcDsl
どっちも守備は期待できないだろ。松井はある程度チェイシングするけど。

750 :.:2006/10/14(土) 03:46:17 ID:23XwnecT
>>741
昔のイメージ強すぎないか?
今の松井や中村と、現行の代表の攻撃的MF陣を比べると、松井や中村のほうが
攻守どちらもこなしているし、はるかにフィジカルも強い


751 : :2006/10/14(土) 03:46:46 ID:zJr64oCh
>>741
ボランチに守備的なの2枚並べれば問題ないだろう

もしこの二人を並べただけで崩壊するようなギリギリのバランスじゃ
どうあがいても強くならないよ

そもそも守備面だけ考慮して人選しても結局ボールロスが多くなって
余計な運動量使ったり守備機会が増えるんじゃかえってマイナス

752 : :2006/10/14(土) 03:49:16 ID:pgvvcDsl
>>750
フィジカル強いってどういう意味で言ってるのかわからんが、
セルティックの試合とか見ても、役に立ってないじゃん。

753 :_:2006/10/14(土) 03:49:22 ID:WX9LswMV
中盤守備は、憲剛と遠藤の動きの違いが一番分かりやすかった

遠藤はマンツーを忠実に守って
相手(イエメン等)のCHが上がらなければ下がらないし
啓太がフォアチェックに行ったら下がるという感じ

憲剛は前には上がらず啓太に合わせて入れ子に上下動し
あるいは啓太がフォアチェックに行ったところを一緒に囲んでボールゲットしてた

どっちが有効なディフェンスだったかは誰もが知ってる

754 : :2006/10/14(土) 03:50:13 ID:7NogbCUW
別に守備専で使うわけでもないからな
守備気になるなら啓太に攻撃でもさせればいい

755 : :2006/10/14(土) 03:50:18 ID:VjpkHLRn
そもそも阿部や今野をCBで使っている時点で問題だろ。

756 :  :2006/10/14(土) 03:50:29 ID:rYM4m/B7
しかし海外組みを今年いっぱいよばない縛りはどうなんだろうか

757 : :2006/10/14(土) 03:50:32 ID:Ms1t6EKy
松井、中村が同時ってのは試されるだろうけどどっちかがサブになっても不思議ではない
WBとかボランチやれるわけじゃないし

758 :_:2006/10/14(土) 03:51:19 ID:eC4L0Rg7
俊輔は体張った守備はあまり期待出来ないけど
ちゃんと戻ってきて遅らせるくらいはやってる。
あと、パスカットは得意。

759 :_:2006/10/14(土) 03:52:26 ID:2qUDHNb5
>>756
今年一杯どころかアジア杯本戦直前合宿まで呼ばない

760 :_:2006/10/14(土) 03:53:52 ID:hD6RQI/X
松井中村は4バックなら可能だな
3バックじゃWBだったらサントスのほうがいいし
トップ下はフィジカルないから二人とも無理だろ

761 :.:2006/10/14(土) 03:53:54 ID:23XwnecT
>>752
ん?役に立ってるじゃん。

というか、日本の選手の中で相対評価してみなさいよ。
今の日本代表の攻撃的MFの中に、松井や中村俊より守備がうまくて攻撃力も同等
な選手って、誰がいると言うの?

762 :  :2006/10/14(土) 03:54:47 ID:rYM4m/B7
>>759
呼ばざるを得ない状況を作りたいのかな
自分の口からラブコールを遅れないシャイなお爺さんとなのかも

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 03:54:50 ID:UOgg9Z2g
CLのマンU戦で中村がパスカットしまくって、しまいにはマンUが中村サイドを避けるようになったのが
印象的だった。

764 :_:2006/10/14(土) 03:54:59 ID:WX9LswMV
松井はサイド専用だから茸と比較してもほとんど意味ない


765 ::2006/10/14(土) 03:55:57 ID:kk5Cc0sU
(@_@;)

766 : :2006/10/14(土) 03:58:09 ID:VjpkHLRn
SHにはボランチやDF並の守備力を求めるのに、
ボランチは「守備をやってりゃOK」みたいな風潮があるな。

767 :_:2006/10/14(土) 03:58:28 ID:2j+tM2tZ
2列目に、松井と中村(俊)? 全然違うな。
松井も中村も2列目を本来こなせる選手じゃない。

松井はウィングタイプだし、中村もサイドのほうがあってる。
どちらも、積極的に相手のボールを奪って攻撃につなげる力に乏しい。
それは、ボランチやDFの役目? 違う。
積極的に前からプレスをかけていかなければ、ボランチもDFも攻撃にいかせる
ボールのとり方なんて出来ないしチャンスは生まれない。

相手の攻撃がミスになって終わるのを待つ?
それで勝てるほど世界は甘くない。

積極的に前からプレスをかけられないような選手は2列目は難しい。
2列目に関して言えば、中村(俊)よりは小笠原の方がずっとまし。

768 : :2006/10/14(土) 03:59:36 ID:lENxNB8q
全員ボランチ並べとけよって話だ

769 : :2006/10/14(土) 03:59:45 ID:pgvvcDsl
>>761
良い選手だけどどちらも守備面では周りに負担をかける。これは間違いない。
だからその二人を同時に使うとバランスが悪すぎるんだよ。
まあ松井をFW起用するならありえるけどね。

770 : :2006/10/14(土) 04:01:04 ID:wE3ZkEiW
ダイジェストでしか見ない海外組は、分ってはいるんだが、俺の中で評価が上がりまくるよw

771 : :2006/10/14(土) 04:01:05 ID:zJr64oCh
>>767
その考えしかできないなら小笠原じゃなくて遠藤でいい
松井よりもSBやっててアシスト力も申し分ない三都主でOK

772 :.:2006/10/14(土) 04:01:11 ID:HSRieOKm
>>743
もう文章めちゃくちゃwwww
あと3−1−2−2−2ってなんなの??
君は人よりちーっと妄想しすぎるようだな
悪いことじゃないけどその妄想を人に押し付けるのはよくないぞ


773 :.:2006/10/14(土) 04:01:50 ID:60zuEyZv
松井ってアンゴラ戦で高い位置でボール奪ってなかったっけ?
あんまりああいうプレー他の選手では見たことなかったから印象的だった

774 :ゴン太:2006/10/14(土) 04:02:17 ID:Tuvs/fo/
今の時期はこれはと思う選手をどんどん使って見るべきだ。
ばんどやケンゴだって結果出してるしね。

775 : :2006/10/14(土) 04:03:45 ID:VjpkHLRn
>>767
スゲー斬新な意見だ。
是非ストラカンやアンツに進言してくれ。
「おたくの中村(松井)は2列目の選手じゃありません」と。

776 :_:2006/10/14(土) 04:04:07 ID:2j+tM2tZ
>>771
小笠原と遠藤って全然違うタイプ。
小笠原がブラジル戦でプレスを掛けまくってボールを奪っていたけど、
遠藤はああいうことが出来るタイプの選手じゃない。遠藤はプレーが軽すぎる。

777 : :2006/10/14(土) 04:04:11 ID:LLwR9N/Q
松井中村程度でバランス悪いって・・・
どれだけ細い道を歩いてるんだよw
これに小野とか加えるってなら分かるけどさ

セルティックにしても中村の逆サイドは攻撃厨だろう
これくらいのバランスは何の問題もなくどこでもやるだろう


778 : :2006/10/14(土) 04:04:39 ID:lENxNB8q
世界でやってる二人に文句つけるとかおもしろいジョークだよね

779 :_:2006/10/14(土) 04:05:43 ID:d9ViLZzF
>どちらも、積極的に相手のボールを奪って攻撃につなげる力に乏しい

中村がCLでどんだけパスカットして攻撃に繋げてたと思ってんだ

780 :_:2006/10/14(土) 04:07:14 ID:2j+tM2tZ
11流リーグのスコットランドで「活躍」してるからって勘違いをしてるんじゃないか?
ベンゲルも言ってるように、欧州の4大リーグからだいぶ落ちる欧州リーグは、Jリーグ
以下のレベルでしかない。

781 : :2006/10/14(土) 04:08:17 ID:pgvvcDsl
>>777
松井中村程度って何いってんだ?
中村や松井は、中盤の選手としてはかなり攻撃に特化した選手。
小野のほうがまだ守備できるぞ。

782 :_:2006/10/14(土) 04:08:21 ID:hD6RQI/X
でもセルは4バックオンリーだろ
オシム日本は3バックにも適応しなければいけないため
OHの一人は遠藤やケンゴウ、小笠原の様にボランチできる
守備能力がなきゃダメ
中村、松井どちらか選ぶしかない、俺なら松井だな

783 :_:2006/10/14(土) 04:09:49 ID:2j+tM2tZ
>>779
チャンピオンズリーグは見てるが、どこのどの場面を言ってるのかな?
あんまりいい加減なことは言わないほうがいいよ。

まあ、オタの人に言わせれば、マンU戦でも流れの中で活躍したそうだから。
普通の人が見れば、マンU戦なんかはスコア以上のサッカーの質の違いがあったのにね。

784 : :2006/10/14(土) 04:11:00 ID:LLwR9N/Q
>>781
たった二人
しかも松井に関してはそこまで守備は問題じゃない
はっきり言ってこの程度って範囲だぞ?

これで崩壊してしまうようなギリギリのバランスじゃどうにもならんよ
選手の起用方法もかなり限られる

785 :_:2006/10/14(土) 04:13:06 ID:nF52tElZ
>>781
小野はセカンドボール奪取率がジーコジャパンでダントツだったんだよな。
ポジショニングの良さはセンスの現れというか視野の広さと言うか

786 :_:2006/10/14(土) 04:13:17 ID:WX9LswMV
>>772
基本

    巻 播戸       2
  山岸    憲剛     2
三都主      駒野   2
      啓太        1
   今野阿部水本     3


守備時
        巻
RB              LB
山岸             播戸
          憲剛          
      CH  ↓         
       ↑  CH
      啓太 
RH              LH
三都主            駒野
      FW   FW
      今野  水本
         阿部

オシムはどうもこういう目論見らしいんだが
FWが下がったりサイドとセンターが入れ替わったりするから
全然追いきれてない

787 : :2006/10/14(土) 04:14:02 ID:pgvvcDsl
>>784
たった2人????
ぜんぜんギリギリじゃない。かなり無理があるわ。

788 :_:2006/10/14(土) 04:14:26 ID:iXa5hjs2
>>782
うーん、松井はスペースのあるサイドでウィング的に使いたいけどね。
ルマンでもいいプレーをしているのはそこだし。

789 : :2006/10/14(土) 04:15:26 ID:LLwR9N/Q
>>787

つまり

松井    中村

 阿部  鈴木

これでも維持できないって言うことだろ?


松井    遠藤

 今野  鈴木

で、上だと苦しい相手でもこうしたら戦えるっていうの?
俺には信じがたいけどね

790 : :2006/10/14(土) 04:15:45 ID:cvCRlDYI
サイドはサントスいるしいらねー

791 ::2006/10/14(土) 04:16:11 ID:kk5Cc0sU
Jリーグって本当低レベルすぎて困るわ

792 :_:2006/10/14(土) 04:16:13 ID:iXa5hjs2
>>781
攻撃に特化した選手というよりは、守備が出来ない選手といったほうがいいと思う。

793 ::2006/10/14(土) 04:16:50 ID:s/UwT6zr
             バンド
松井   サントス       小林  ⇔   俊輔      ⇔はポジションチェンジ
          今野   鈴木
                           
こんな361なら併用もいいだろ

794 : :2006/10/14(土) 04:17:19 ID:LLwR9N/Q
789のは別に阿部と今野が変わってるのに意味はない
どっちでもOK
つまり守備的ボランチを2枚並べても
中村と松井が並んだらもう崩壊、一人だと最高ってことでしょ
ただの机上の空論としか思えないな

795 :  :2006/10/14(土) 04:17:45 ID:L4v6Tgit
現状崩壊して困るほどの守備してないだろ

796 : :2006/10/14(土) 04:18:04 ID:cvCRlDYI
>>782
オシムは昔小笠原を攻撃的な選手と言ってたけどね
中村も

797 : :2006/10/14(土) 04:18:20 ID:pgvvcDsl
松井は左ウイングって感じでしか使えないだろうね。
中村はどこで使おうとちょっと下がり目になったり、サイドに開いてボールの預けどころになるだろうからな。
真ん中で体張ったり、広範囲に動いてFW追い越すような動きができる奴がいないと。

798 :_:2006/10/14(土) 04:18:35 ID:2qUDHNb5
>>795
つか現状の守備こそ崩壊してるだろ
インド相手に押し込まれるて

799 :_:2006/10/14(土) 04:19:37 ID:hD6RQI/X
4バック    松井     中村

        啓太     阿部       これなら問題ない

3バック       松井
       啓太      中村       中村ボランチは無謀

オシム日本この4と3を敵のトップの枚数にあわせて使い分けるので
同時期用は現実的ではない
いい加減どちらかにしなさい、ジーコじゃないんだから

800 : :2006/10/14(土) 04:19:41 ID:Ms1t6EKy
サントスは最終的にせいぜいサブに落ち着くだろうけどな
いいボール蹴れても年齢的にサイドやる運動量ダメだろ

801 :  :2006/10/14(土) 04:19:53 ID:rYM4m/B7
悲しいけど、これ半年後の話なのよねー(;ι;)

802 : :2006/10/14(土) 04:21:24 ID:pgvvcDsl
>>789
明らかに下のほうがバランスいいよ。
まあ遠藤をそこでは使いたくないがw、かわりに長谷部でも小笠原でもいい。
格下相手なら話は別だが、アジアのトップクラスや世界で戦うなら。


803 : :2006/10/14(土) 04:22:48 ID:76bSY+mw
サントスは黒人系日本人だからアジア系日本人の劣化のスピードとは違うぞ
30過ぎても使えるんじゃね?

804 ::2006/10/14(土) 04:22:49 ID:7Z3aJSPk
松井・中村の共存とか平気で言うやつは、FW含め彼らが相手攻撃を「ディレイ」
させるだけで良いと思ってるんだろうな。バルセロナみたいにな。
だいたいエトーやロナウジーニョもいない日本でそれやったら、終始押し込まれて
強豪相手には、ガチの試合では勝負にならんよ。

805 :_:2006/10/14(土) 04:22:52 ID:iXa5hjs2
松井=2列目OH
という固定観念は捨てたら?

松井と言えばもう、3トップのウィングかサイドってイメージしかないんだが。

それに、なんかみんなの話しっぷりを聞くと、2列目OHが花形ポジションみたいな
言い方をしてる人がいて、なんか勘違いしてる人がいると思う。

それは中村俊輔にも言えるよ。
中村はもう「トップ下」だの「司令塔」だのつまらんナルシスト的な幻想から
卒業するべきだと思うな。この前のインタビューで、他のポジションでも出来るように
ならないと生き残れない、みたいなことを言ってたから少しは認識しはじめたのかも
しれないけどさ。

806 : :2006/10/14(土) 04:22:52 ID:cvCRlDYI
松井サイドに流れるだろうし
サントスもサイドに中央遠藤でバランス悪いな。

807 : :2006/10/14(土) 04:23:38 ID:VjpkHLRn
心の底から千葉枠が恨めしいな。
特に阿部の起用が前提になっているし。

808 :_:2006/10/14(土) 04:24:40 ID:WX9LswMV
>>799
右サイドが加地なら茸のDHも大丈夫

むしろミドルやスルーパスのない松井のトップ下とか
絶対にあり得ない

809 :  :2006/10/14(土) 04:25:04 ID:rYM4m/B7
>>804-805
もう「使ってみるっきゃない」ってとこまで来てると思う


810 : :2006/10/14(土) 04:26:34 ID:VjpkHLRn
>>804
ガチの試合で阿部がDFとして機能すると思うか?
アテネ五輪とか持ち出すなよ。

811 : :2006/10/14(土) 04:27:05 ID:pqG8jELr
松井もサイドで守備もしてもらって、
WBに左サントス、右松井で、トップ下に中村、上がり目ボランチに遠藤、守備専に啓太。

812 :_:2006/10/14(土) 04:29:11 ID:iXa5hjs2
>>811
中村のトップ下なんて勘弁。
ガチガチにくる試合では絶対に通用しない。

813 : :2006/10/14(土) 04:29:42 ID:pgvvcDsl
>>811
ムチャクチャだなw

814 ::2006/10/14(土) 04:31:05 ID:s/UwT6zr
松井はさー、トップ下器用だと ちゃんとプレスするよ。
それに今の日本にはスルーパスばっかりじゃなくって、ちゃんと通るダイレクトパスが必要。
そしてFWが足元にボールがあって前を向いてる事が重要

815 : :2006/10/14(土) 04:31:06 ID:zMjztudR
海外組は高いレベルを求められる。
国内組は楽で良いね。

816 :☆☆:2006/10/14(土) 04:31:46 ID:XtKpDv7r
中村俊輔、中村ケンゴ、小笠原、遠藤は同一枠。遠藤は脱落。
ただし3人ともゲームメークパターンが限定されていること
プレスに弱くキープ力が制約されていること。起点とはなれ
ても、速い展開の中での活躍も限定される。1.5列目での
組み立て役としては、移動スピード、咄嗟の変化スピード、
判断スピード共に限界有り。従って中盤での繋ぎ役としての、
役割とその中でのチャンスメーカーが主な役割となるであろう。

また彼らを生かすためには周囲に敵をつぶし彼等にスペースや
ゆとりを与えるパートナー役が必要だ。その選手にはスピード
より、ハードコンタクトに耐え、ボールが取られた時のケアー
も巧みな選手が好もしい。変化に富んだ早い動きは反って中村
らから余裕を奪うことになる。使いかたはなかなかむつかしい。
堅守で支え、攻撃でも中村らのところまでは比較的スローな
展開にしたい。つまりアジア杯ごろのジーコジャパンや
この前のCLの時に中村が生きたセルティックの展開のようになる。

松井、山岸、サントスはスタイルは異なるが同一枠。サントスは意識、
調子ともに波はあるが1日の長あり。ただし3人とも流れを
作り出す力はなく良い流れがあればOHとして、スポットで
活躍出来るタイプ。お膳立てするパートナーが必要だ。
そのお膳立ては1.5列目の早い展開組み立てが可能な選手、
出来ればその中でDFを崩せるスピードもある選手が良い。
もちろん松井らがDFのマークを外した瞬間に至近距離でも
咄嗟に反応しボールを出せる選手であることが望ましい。
この選手にゲームメーク能力があればいうことはない。
その選手は知る人ぞ知るだ。候補は3人乃至4人だろう。


817 : :2006/10/14(土) 04:33:05 ID:LLwR9N/Q
>>802
バランス良いとか話変わってきてるじゃん
上じゃありえなくて下なら大丈夫ってことだろ?
そこまで違うか?
あと長谷部とか言うけど攻撃どうするの?
それこそ世界相手で長谷部の2列目は通用するのか?

結局机上の空論でしかないと思うよ
そんなゲームみたいにこれじゃ無理、これならいけるってはっきりした境界線はないだろう
試して微調整していって仕上げるべき
少なくとも君が主張する全然ありえないって程じゃないよ


818 :.:2006/10/14(土) 04:34:05 ID:HSRieOKm
まず確認だがこのフォメはインド戦のものだよな??
いや〜わざわざありがとな
つ〜ま〜り〜
君が最初に言ってたマンマーク説は妄想だったと認めるんだな??
あとさ〜誰が誰マークしてるだの俺そんな注意深く見てないからあれだけど
阿部は相手FWマンマーク気味に見えたんだが
もうそのフォメさえ疑わしいよ



819 :_:2006/10/14(土) 04:34:35 ID:2qUDHNb5
ないものねだりしたって仕方ねえじゃん。サントス・俊輔・松井の攻撃力は
日本人の中では群を抜いてるんだ。この3人を軸に考えて、必要ならFWを削ってでも
使うしかあるめえよ。

820 : :2006/10/14(土) 04:35:57 ID:76bSY+mw
インドのプレッシャーであたふたしてるってどんだけレベル低いんだよ
茸ならインド相手なら3人に囲まれてもボールキープしてられる

821 : :2006/10/14(土) 04:36:31 ID:zMjztudR
>>816
サントスは若干違うんじゃないかな。
インド戦は遠藤怪我?の影響でケンゴウ代わりだったけど
サントス山岸はガーナ戦インド戦一緒に使われてる。

822 ::2006/10/14(土) 04:36:48 ID:7Z3aJSPk
>>810
キミが阿部嫌いなのは分かったけど、なんで急に関係ない阿部の話が
出てくるんだw
まあでも確かに、キミの言うとおり阿部以外にも優秀なDFは日本にたくさんいるよな!

823 :.:2006/10/14(土) 04:37:01 ID:HSRieOKm
ゴメン818は>>786へのレスです

824 :_:2006/10/14(土) 04:37:17 ID:WX9LswMV
>>812
ボールもらうのも捌くのもうまくなったから3バックのトップ下も期待できる
茸を批判するやつはオージー戦の印象が強いんだろうが

クラブ同様、4バックの右SH(OH)が理想

日本のFWで1トップ作戦がとれるなら選択肢の幅も増えるが
平山が急成長でもしない限り無理ぽ

825 ::2006/10/14(土) 04:37:31 ID:FHQnbROr
ここで小野。

826 :  :2006/10/14(土) 04:38:06 ID:rYM4m/B7
机上にすら乗ってないかもね2ch上の宙論というか
まあこれが楽しいんだけどねw なかなか実験をオシムがやってくれない気配なのが悲しい
もうためしてガッテンですよ

827 : :2006/10/14(土) 04:38:18 ID:pgvvcDsl
>>817
最初からバランスの話してるんだが。
上と下じゃそれだけちがうよ。全然ちがう。
それから長谷部は当然通用する。

828 :_:2006/10/14(土) 04:39:22 ID:2qUDHNb5
>>826
オシムが海外組呼ばないからな。夢も希望もない。

829 :_:2006/10/14(土) 04:40:07 ID:Dy81vY0o
>>763
残念です
ギグスいるまではチンチンにやられてました

830 :_:2006/10/14(土) 04:40:15 ID:d9ViLZzF
つかバランスバランスいってるわりには
Jと海外リーグを同じレベルで考え、しかもその選手の攻守能力
特に守のイメージを0として組み立ててるからオカシナことになる

831 :  :2006/10/14(土) 04:41:22 ID:L4v6Tgit
巻があれだけしょぼくてもチャンスを与えつづけられてるのに
松井・中村の同時起用がノーチャンスっておかしいだろ

832 : :2006/10/14(土) 04:41:59 ID:VCs11fBu
選手の名前だけでバランス考えるのとか意味あるの?
結局今バランス取りまくってる(と思われる)布陣が全然機能してないじゃん

逆に攻撃的すぎる中田中村小笠原福西ですらある程度機能してたしさ

あと長谷部の2列目とか寝言言うなって
Jでも攻撃面でしょっべーのにw

833 :  :2006/10/14(土) 04:42:56 ID:rYM4m/B7
>>828
この起用にちゃんとした説明や、わかりやすい結果が出てくればまだ飲むがね
あの爺さん煙に巻くしな
ポリグリップとかじゃなくて「いや、教え子がかわいいんだわ」って言ってくれたら楽だが ムカつくけど


あ〜ファンサカの予想し忘れてた('A`)マンドクセ

834 :_:2006/10/14(土) 04:43:03 ID:O3LRTG9t
あーメンディエタみたいなやつが一人くらいいたらなぁ

835 :_:2006/10/14(土) 04:43:15 ID:iXa5hjs2
>>816
中村と小笠原はタイプは全然違うと思うよ。
それぞれ特徴がある。
だからこそ、ジーコが監督だった時に4−4−2で同時起用で結果を出した。

中村はサイドから相手をかわしてのクロスの精度が高い。
決して突進して前に進むドリブルは出来ないが相手をかわしてクロスをあげる技術は最高にうまい。

小笠原は緩急をつけた絶妙なスルーパスが一番うまい。
多分、スルーパスの種類が一番多いんじゃないかな。
あと相手からボールを奪うのもうまい。

836 : :2006/10/14(土) 04:45:08 ID:pgvvcDsl
>>830
個々の能力にJも海外もねーよ。

837 :_:2006/10/14(土) 04:45:27 ID:WX9LswMV
>>818
オシムがマンマーク目指してるのはガチ
スカスカのセンターフィールドはその産物
播戸、山岸、憲剛が誰に付こうとしてたのかははっきりとは分からない

というか阿部がスイーパーじゃなくてストッパーに見えるってどういうこと?
誰がスイーパーだったんだ?

838 :.:2006/10/14(土) 04:45:36 ID:HSRieOKm
>>832
つらいのは分かるがW杯を思い出すんだ

839 : :2006/10/14(土) 04:45:40 ID:VjpkHLRn
そもそも「阿部や鈴木の守備がガチの試合で通用するか」といった議論すらないからな〜。
国内組って良いね。

840 :_:2006/10/14(土) 04:46:59 ID:iXa5hjs2
>>824
中村の、3バックというか、3−5−2の単独OHは絶対無理。
中村の単独トップ下で機能した試合は少ない。

841 : :2006/10/14(土) 04:47:10 ID:pgvvcDsl
>>832
おまえが見る目ないのはよくわかった。
長谷部は状況判断が素晴らしく、近い将来代表に欠かせない選手になるよ。

842 : :2006/10/14(土) 04:47:55 ID:zMjztudR
ワールドカップ思い出すのは良いけどバランス良いと勝てるのか?
オシムジャパンは苦戦してますけど

843 :_:2006/10/14(土) 04:48:05 ID:d9ViLZzF
>>836
ウハッw

844 :☆☆:2006/10/14(土) 04:49:42 ID:XtKpDv7r
>>821
俊輔、ケンゴ、小笠原枠は同時に使えるのは一人。ただし小笠原は
これからDH、CHとして成長してくれば別枠でも使えそうだ。

サントス、松井、山岸枠は二人使用も可能。3人とも左・右・中と、
ポジションチェンジも可能だし松井はWというかFW枠も行ける。
ただそのスピード特性や持ち味を見る限りお膳立てやが必要だ。
トップ下は時間限定、それも短い時間ならとしか言えない。

845 : :2006/10/14(土) 04:49:48 ID:VCs11fBu
>>838
W杯よく覚えてるよ
だからある程度って書いたでしょ
別にばっちりとは思わないしコンディション不良もいたし

だからと言って攻守バランス取れたメンツ並べた今のチームは
同じかさらに劣るくらいグダグダじゃん

>>841
おおっと、人の見る目のなさに気づく前に自分のやばさに気づこう
なんならもっと長谷部の素晴らしさを書いてみ
そんな抽象的な成長を期待する一行じゃなくてさw

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 04:49:57 ID:lwffYTpa
根本的にジーコジャパンのMFの序列は、中田、中村、福西ときて、状況に合わせて小笠原足したり、小野を足したりって感じだったけどな。

847 ::2006/10/14(土) 04:50:50 ID:s/UwT6zr
>>824 バンドでいいじゃん。  
小笠原 俊輔のトップ下2人があったけど2人共 後ろや横に流れすぎるんだよな。
そんな点に気をつけてくれれば、今からでも1トップがみたい。
高原がシャドーでもおもしろいかも。 山瀬でもいい。 こうなったら本山でもいいや。
もう誰でもいい。ハーフナーマイクでもいい。 北沢がいいわ。


848 :.:2006/10/14(土) 04:51:16 ID:60zuEyZv
長谷部って代表戦で見ると守備あんまり良くないような気がするけどな


849 :_:2006/10/14(土) 04:52:14 ID:2qUDHNb5
もうバンド・サントス・松井・俊輔の4トップでいよw
ポジションなんて選手が勝手によろしくやるだろ

850 :_:2006/10/14(土) 04:52:38 ID:iXa5hjs2
>>838
W杯は「中田の暴走」で全てが崩れた。

それとジーコが弱気になって4−4−2ではなく3−5−2に
変えたのが痛かったと思う。
攻撃的に4−4−2を熟成させるべきだったと思う。
中田は自分が攻撃に参加できないから不満だっただろうけどさ。

確固たる覚悟を持たなかった素人監督ジーコと中田が全てを崩したと思う。
だから、ドイツW杯は、日本らしく戦うことさえできなかったと思う。
日本らしく戦ってその上で負けたんだったら後に何か残るだろうけど、何も
残らなかった。虚しいW杯だったよ。

だからあの時のメンバーを完全否定する必要はない。

851 :.:2006/10/14(土) 04:55:06 ID:HSRieOKm
>>837
>というか阿部がスイーパーじゃなくてストッパーに見えるってどういうこと?
 誰がスイーパーだったんだ?

知らねーよwwwwwwwwwwww
阿部が相手選手を中盤まで追い掛け回してる場面で
実況も叫んでたじゃん「お〜阿部は○○選手にマンマークですね〜」
果たしてこれってスイーパーの役目でしょうか?????????

852 : :2006/10/14(土) 04:55:26 ID:pgvvcDsl
>>845
予選はグダグダというか結果だけ出した試合だが、6試合総合的に見ればジーコのチームよりはだいぶマシ。
長谷部は成長を期待するじゃなくて、それだけの力があるんだよ。
抽象的って言葉の意味わかるか?

853 :_:2006/10/14(土) 04:55:34 ID:WX9LswMV
>>840
>中村の単独トップ下で機能した試合は少ない。

馬鹿の一つ覚えだな
4バックの方がより攻撃力を発揮できてたのは誰でも知ってること

ボールの引き出しや、右サイドからの絶対的なクロスで
十分トップ下の仕事をこなしてた

バイタルエリアでのいいプレーが出来なかったことが惜しかったが
ネドベドやジダンじゃあるまいしそこまで期待できるかよと


>>841
今、代表で結果の出せないヤツに将来などない

854 : :2006/10/14(土) 04:56:46 ID:VCs11fBu
長谷部はスペースがある場合のドリブルは良い
守備もまぁまぁ、でも守備専やれるほど優れてない

完全に過大評価されてるのは攻撃面
そもそもシュートがど下手だし繊細な技術は持ち合わせてない
圧倒的に遠藤の方が上
たださっきも言った「スペースがある場合のドリブル」は有効

それが年に1、2回炸裂してダイジェスト動画ができてそれに皆が過剰な期待をしてしまう

>>852
現状の長谷部にそんな力ないが
いつ発揮してるの?

855 :  :2006/10/14(土) 04:57:20 ID:L4v6Tgit
長谷部は今ですら冷遇されてるんだから
海外組や北京の突き上げが始まる前に結果出さないと間違いなく消えるぞ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 04:57:58 ID:lwffYTpa
中田、中村、福西に続くMFがイマイチいい選手がいなかったということ。
それだったら、3バックにして守備を安定させた方がいいという判断。
もっとも田中マコが離脱することがわかってたなら、CB2枚にして、中盤を4人にしていただろうけどな。

857 : :2006/10/14(土) 04:58:03 ID:zMjztudR
冷遇って言うか使いにくいもん長谷部

858 : :2006/10/14(土) 04:58:04 ID:pgvvcDsl
>>853
>今、代表で結果の出せないヤツに将来などない


おまえ、本当にバカか?
それに代表でも十分良いプレーしてるだろ。

859 :_:2006/10/14(土) 04:59:38 ID:WX9LswMV
>>851
そうだよ?
スイーパーは危険なところやマンマークのほころびをケアするのが役目だけど?
それから後半は啓太がスイーパーで阿部は右ストッパに入ってた

というかこんなレクチャーいらんよなw

860 :_:2006/10/14(土) 05:00:38 ID:iXa5hjs2
>>853
事実だ。3−5−2の単独トップ下で中村が機能したことはほとんどない。
中村の特徴であるサイドや後ろに流れてプレーをするスタイルのために、
ぽっかり空いた中盤を相手に支配されて攻撃されっぱなしのことが多かった。
勝負的にはセットプレーで勝ってもサッカーの内容で負けてる試合ばかりで。

どうしても中村を2列目で使いたいのなら4−4−2のダブルOHにしないと無理。
だいたい、中村をOHで使いたいなんていうのが、馬鹿の一つ覚え。

861 :☆☆:2006/10/14(土) 05:00:42 ID:XtKpDv7r
>>835
異論はない。ただし中村と小笠原を併用するなら
小笠原の主な役割は中村をいかすサポート役になる。
小笠原が脇役中心でいられればのはなしだが。その逆はうまくない。

また中村も小笠原もプレスの中での前進力に乏しい。
この2人を使うのと、別の組み合わせとどちらが
強豪相手にいいかむつかしいところだ。小笠原がDHとして
より機能するならもう少し面白くなるんだが。

862 : :2006/10/14(土) 05:02:01 ID:VCs11fBu
長谷部インド戦でボロボロだったじゃん

浦和でも今季調子悪い時期続いたし相変わらず首位チームのレギュラーなのに
コンスタントに点にも絡めないし
代表の攻撃的なポジションをやれるなんて能力全く見せてないんだが

妄想と現実をごっちゃにするなよ
スペースある時のドリブル以外特筆するところはない
そのドリブルもフェイントで相手を外す松井のようなものじゃない
直線ドリブル限定

863 :_:2006/10/14(土) 05:02:34 ID:WX9LswMV
>>858
ほんの数メートル先の味方にパスミスするは
インドの選手にボール奪い取られるは
センタリングをあせってDFにぶち当てるは

さんざんだったな

864 ::2006/10/14(土) 05:03:45 ID:MT+CnLrg
長谷部はTT戦があっただけマシだけどさ
遠藤の酷さなんてどうしようもねーよな
こいつ起用して糞試合4回もしてんだからw


865 :_:2006/10/14(土) 05:03:53 ID:2qUDHNb5
>>852
インド相手に後半押し込まれ、イエメン相手に2試合でわずか3点。
どんだけハードル低いんだ。

866 : :2006/10/14(土) 05:04:56 ID:zMjztudR
ジーコよりは良い念仏のように唱えましょう

867 :_:2006/10/14(土) 05:07:04 ID:i+Ec7A/z
>>861
> 小笠原の主な役割は中村をいかすサポート役になる。
> 小笠原が脇役中心でいられればのはなしだが。その逆はうまくない。

うーん、イメージ的にちょっと違う。逆のほうがうまくいく。
最近は中村もシュートの意識が増えてきたみたいだが、以前の中村は
シュートの意識が足りなすぎて相手にとっては恐さがなかった。
その点、小笠原はシュートの意識が高いからな。

868 ::2006/10/14(土) 05:09:52 ID:7Z3aJSPk
>>863
オレはさ、そんなことよりキミの唱える「オシムのサッカーはオールコートの
マンツーマンである」という新説についてとても興味があるんだが。
これは、とんでもなくすごい説なんだよ。どういうサッカーか説明してくれないかな?

869 :_:2006/10/14(土) 05:12:08 ID:8E/3lYca
本気でジーコ時代より内容がマシとか言ってるからな
シュート数、CK数、ポゼッション率とかのいわゆるスタッツを
前代表の対アジア戦と比較すると絶望するわ

870 :_:2006/10/14(土) 05:13:17 ID:OFTxX3qA
>>862
浦和に限って言えば、守備で効いてるんだけどな。
アレの穴埋めとか、啓太が釣男の穴埋めてるときの中盤のリスクマネージメントとかで。
でもまあ、長谷部も啓太が隣にいてこそ輝けるのは確かなんで、
代表に不可欠かと言うと別の問題だわな。



871 : :2006/10/14(土) 05:13:57 ID:pgvvcDsl
>>854
全然ちがう。長谷部はドリブルが良いとよく言われるが、別に大してドリテクがあるわけじゃない。
それこそ判断力が良いことの証で、並の選手なら安易にパスコース探すところでそういう選択ができるってこと。
もちろんパスセンスもある。まあシュートは確かにそれほど巧くないけどな。
過大評価なんてされてないし、わかりやすいテクニシャン好きにはプレーの質が理解できないだけ。

872 : :2006/10/14(土) 05:15:41 ID:zMjztudR
全然違うって言ってること全然違くないじゃんw

873 :.:2006/10/14(土) 05:16:20 ID:HSRieOKm
>>859
そんなに自身満々に言われちゃな〜w

>スイーパーは危険なところやマンマークのほころびをケアするのが役目だけど?

では味方の守備の陣形が整った場面で、かつ
こちらに背中向けてる選手を中盤まで追っていく
これもスイーパーの役目なんだな??
いや〜宮本がやってるようなのがスイーパー
だと思ってた俺としては新発見だわw



874 :_:2006/10/14(土) 05:16:28 ID:WX9LswMV
>>868
見たまんまだろ?w

決して2人がかりで挟み撃ちしようとしないし
あるいはパスカットのコースに入ろうともしない

啓太のワンボランチを見れば分かるとおり
ゾーンが決められているわけでもない

各人がマークマンを中途半端にずるずると追い掛け回すだけ

次もマンツーだからよく見ておけば?

875 : :2006/10/14(土) 05:17:22 ID:pgvvcDsl
>>872
全然ちがうよ。長谷部を見て「ドリブルが良い」ってのはわかってない証拠。
松井を見て「ドリブルが良い」っていうのは正解だけどな。

876 : :2006/10/14(土) 05:17:29 ID:VCs11fBu
>>870
俺は長谷部を否定してるわけじゃないよ
良い選手だし啓太とのボランチコンビは守備でリーグNO1だろう

でもこいつは何を根拠にしてるのか「今の長谷部で」「2列目で」「世界と」戦える能力があると断言しちゃってる
だから違うと言ってる

>>871
自分だけ玄人とか思うなよ
ドリテクあるなんて書いてないだろ
わざわざないって説明してるのにw
パスセンスでも遠藤にすら及ばない
シュートも下手

妄想はほどほどにして現実を見ろよ

877 :  :2006/10/14(土) 05:17:38 ID:L4v6Tgit
高度な判断が求められるようなシーンではドリブルできないよ
稲本はこの辺魅力的だな

878 : :2006/10/14(土) 05:17:42 ID:lwffYTpa
小笠原が単独司令塔で北朝鮮に負けたのが、ジーコジャパンでの最大の失態。
あれじゃあ、インド相手に精一杯のオシムジャパンとどっこいどっこい。

879 : :2006/10/14(土) 05:19:25 ID:zMjztudR
>>875
だからスペースある場合のドリブルって言ってるじゃんw

880 :.:2006/10/14(土) 05:19:39 ID:UwM9gxNK
>>871
パスセンスがあるといっても中村や松井よりあるとは思えないよ

881 : :2006/10/14(土) 05:21:23 ID:VCs11fBu
>>875
>スペースある時のドリブル以外特筆するところはない
>そのドリブルもフェイントで相手を外す松井のようなものじゃない
>直線ドリブル限定

俺がここまで、松井の名前まで挙げて説明してるのに何ボケてるの?w

882 :_:2006/10/14(土) 05:25:32 ID:OFTxX3qA
ここで、長谷部より啓太の方がパス「センス」上とか言ってみる。


技術追いつかないけどorz

883 :_:2006/10/14(土) 05:26:59 ID:8E/3lYca
>>878
全然どっこいじゃねぇ
支配率、シュート数は圧倒してるしCKも1本も許してない
小笠原がゴール前でバックパスをミスwしたのを奪われて自滅しただけ
インドに圧倒され内容でもボロボロの現オシムジャパンと比較しようがない

884 ::2006/10/14(土) 05:30:54 ID:7Z3aJSPk
>>874
なるほど、感動した。

885 :☆☆:2006/10/14(土) 05:32:05 ID:XtKpDv7r
>>867
イメージ的にあわない一番の理由は、おれが中村も小笠原も
中盤の繋ぎ役、チャンスメーカーであって、1.5列目を
交互につとめるような選手のイメージを持っていないせいだ。

おれが彼らを1.5列目として見ないのはふたつ。動きに変化に対応する
咄嗟の自在性に限界、そして最大の理由は移動スピードの不足。
最近小笠原はややスピードがあがり、キックタイミングが速くなった。
中村も前線に出たときのバランスボールへのアプローチが巧みになった。
だがふたりとも強豪相手にはむつかしい。たまに要所で前線に飛び込んで
いくのはいいが・・トップ下を主たる役割ではむつかしいことになる。

今まででも小笠原が前線で上手くいく時はストライカーになりきっていて
はまったとき、って言う印象だ。ま、メッシーナに行って急激に
成長しない限り無理じゃなかろか。ゴールだけねらってダイレクトでいくなら
FWが実質二列目的選手になり、英のトップ下の時代の展開に近くなる。
それと中村は持ち味を生かせずおそらく死ぬだろう。

おれはリケルメでもシードルフでも、かってのオルテガでも
トップ下はきびしいと思っていた。要するに引いての視野中心で
組み立てをイメージしてきた選手は、1.5列目で咄嗟のDFの変化、
FWの変化に対応するセンスがやや薄いと思うからだ。
おれの思うところにアタッカーよ動け的なスタイルは
前線での他のアタッカーから自由とリズムを奪う。


886 ::2006/10/14(土) 05:32:43 ID:s/UwT6zr
長谷部は動いて出しどころ探す組み立てがいいんだろ。
今野と阿部のダブルボランチの時のように、出しどこらが解からずバックパスって具合に固まらない。
ディフェンスはまだわからんが稲本より積極的でいいよ。スペースがあるとフィードしていくのがいい。
鈴木も最初ひどかったが慣れてきたせいもあって捌きが上手くなってる。
長谷部も経験つんでもっと上手くなるだろ。 前に行けっつーオシムの使い方が悪いし、
長谷部だけフレッシュで他の選手も疲れすぎてた。そりゃ合わない場面もある。
 山岸・サンドス・駒野は走りすぎだし、佐藤なんかいれずにもう一人元気な中盤が欲しかった。


887 :.:2006/10/14(土) 05:32:47 ID:HSRieOKm
つーかW杯出場がかかった北朝鮮戦と新チームで勝ち抜けも決まってた
アジア杯の予選の試合比べんなよ

888 : :2006/10/14(土) 05:33:25 ID:pgvvcDsl
>>876
松井、長谷部、今野、鈴木なら十分機能するだろ。
長谷部は単なるボランチじゃないし。まさにCMFだな。.
守備もいいし、マジで課題はシュートだけだよ。

>>879>>881
頭の悪いヤツらだなぁ・・・。
スペースを見てドリブルもできる、その状況判断力が良いのであって、
ドリブルだけを評価してる時点で何もわかってないんだよ。



889 :_:2006/10/14(土) 05:33:27 ID:1aq0BwbM
>>852
アジア杯予選ごときで、通過さえすれば結果出したと言えるのか。
16年ぶりにサウジに負けたのに? 2位通過なのに?

890 : :2006/10/14(土) 05:38:50 ID:VCs11fBu
>>888
頭が悪いのお前
Jですら攻撃面で全然足りないのに代表で機能するって・・・
問題なのはシュートだけじゃないって
スペースがなくて相手につかれた時のプレーとか引き出しないし
サイドに流れてもクロスも並
フリーになって受けるセンスもない

あとなぁ、ドリブル時の状況判断はドリブル能力に含まれるの
「状況判断」ってのはドリブル以外でも行うものなの

何もわかってないのはお前だよ

891 : :2006/10/14(土) 05:41:04 ID:m8oh+tf3
>>888
頭悪いのは自分だと気づいてね。
スペースがあるときのドリブルってわざわざ言う事はドリブルそのものを評価してるわけじゃないでしょ。
足りない頭で考えようね。

892 :.:2006/10/14(土) 05:42:08 ID:N6WfhewS
やはり中村、松井を同時起用がベストだな。中村、松井の試合を見ている人間なら
この二人を中盤で使ったら守備が崩壊するなんて思ってないだろう
結局試合もろくに見てない長谷部オタが寝言を言ってただけのことだな

893 :_:2006/10/14(土) 05:47:36 ID:OFTxX3qA
>>892
同時起用って、松井が左、中村が右ってことか?
まあ、4バック(サイドにもう一枚いる)なら見てみたいけど、
センターにどのFWはらせるかが難しくね?

釣男ぐれーフィジカル強いFWいねーもんかねw


894 : :2006/10/14(土) 05:51:27 ID:S1j6trts
小笠原って国内組の象徴だったよな。
使えない小物って印象しかない。

895 ::2006/10/14(土) 05:52:18 ID:s/UwT6zr
>>891 >>892 
弁護するわけじゃあるけどさぁ フルで出て判断力でトップチームの貢献に寄与してるわけだから
力あるんだろうが。 オシムの前で使うのは違うだろうし、あの試合で判断する事は無いだろ。
そもそもシュートまで期待しなくてもいいだろ。

今、代表で結果の出せないヤツに将来などない   とか  現状の長谷部にそんな力ないが  とか
って 言ってるのは短絡的だろ。

896 :_:2006/10/14(土) 05:54:39 ID:1aq0BwbM
とりあえず「世界と戦う」なんて夢見る前に
W杯アジア予選を勝ち抜くことを考えろよ。

897 :jj:2006/10/14(土) 05:57:51 ID:PtZG1Hem
オシムジャパン新指針発表!目指せバルサ流『美しいサッカー』
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101400.html

898 :☆☆:2006/10/14(土) 05:59:22 ID:XtKpDv7r
おれは長谷部は、
中盤のそこからボール持って上がっていける可能性のある
日本じゃ少ないタイプだと思っている。あと二年で成長して欲しい。
それを2列目や1.5列目に持ってかれちゃ困る。
だいいち、1.5列目は?スピードも加速までに数歩かかるし
スペースの無い中で、咄嗟に器用にボール捌きする風に見えない。
DHセンスがベースの選手じゃあるまいか。ときどき前線にあがるのはいいが。

899 : :2006/10/14(土) 05:59:23 ID:zefOWAoy
>>890
いつから日本はサウジに勝つのが当然の強国になりましたか?
わかりたいですね。

900 : :2006/10/14(土) 06:00:08 ID:VCs11fBu
>>895
長谷部は良い選手
それはまーったく否定してないし認めてる

ID:pgvvcDsl の評価がかなりずれてるから言ってるだけ

901 ::2006/10/14(土) 06:02:50 ID:AkwAPi0o
>>897
じいさんおかしくなったか?
それよりほんとにバルサ目指すのか?もうダメだな。

902 : :2006/10/14(土) 06:13:02 ID:pWhBpRZa
>>897
>ようやく(代表が)エレガントだといえる状態になってきましたね

あの代表のどこがエレガント?
エレガントさなんて欠片もない…とはいわんが、欠片しかないように見えるんだが?
オシム基準だとトラップミス=エレガントってことか?

903 : :2006/10/14(土) 06:14:05 ID:S1j6trts
松井、長谷部、今野、釣男
伸びシロがありそうなのはこの辺だな。
化ける可能性があるのは長谷部か。

中村は適正を理解して脇役に徹する事が出来るのなら
呼んでもいいかな。4年後は必要ないだろうが。
小笠原、遠藤は論外。

904 ::2006/10/14(土) 06:16:13 ID:MT+CnLrg
つーかJでの調子はあてになんないって遠藤が証明しちゃってるんだよなぁ〜


905 :_:2006/10/14(土) 06:20:23 ID:V61zoAAJ
半漁人もデコもいなくてどうやってやるわけ?
ジュリは梅崎にやらせたら面白そうだが。
完全に恍惚の人に成り果てたな

906 : :2006/10/14(土) 06:20:55 ID:8QvnjYFH
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html

他のとこでも第2段階はバルサ流とか挙がってるのでどうやら
まじで言ったみたいだけどぶっちゃけ

>考えて走る段階からエレガントを求められる段階になった

とあるが考えて走る段階が全くできないまま方向転換しようとしてる風にしか見えないんだがw
考えて走るなんて結局言葉だけのもので終わったな

907 ::2006/10/14(土) 06:21:13 ID:MT+CnLrg
そういや佐藤寿もなんもできてねーなw


908 : :2006/10/14(土) 06:21:42 ID:3A/eWdQ5
エトーが死んで、バルサ劣化してるじゃん

909 : :2006/10/14(土) 06:24:11 ID:S1j6trts
エトーのいないバルサって怖くないからな。

910 ::2006/10/14(土) 06:24:29 ID:s/UwT6zr
>>897 ソース見たがマスコミが批判者達を煽ってるような書き方にしか見えないなw。
     考えて走る の中に最初っから、そんな考えもあるんだろう。
     「変貌する」とか「知将はバルセロナが好きなようだ」とか勝手に書かれて可哀想に。
     でも前に張りすぎ、残りはワンボランチが変わってくれればいいけど。

911 : :2006/10/14(土) 06:24:51 ID:3A/eWdQ5
ロナウジーニョは調子が悪くてお荷物状態だし

912 :_:2006/10/14(土) 06:25:03 ID:8E/3lYca
>>906
下方修正しただけだろ
オシムが最初に言ってたエレガント云々は基本技術が備わった上での
主観で魅せるプレーと判断したものを排するという意味だった
ところが今の代表の正体が判るにつれ、こりゃ走るどころじゃないと気付いた
既にオシムの中でのエレガントは正確なパス、トラップという意味に移行してるよ

913 : :2006/10/14(土) 06:29:51 ID:8QvnjYFH
>>912
基本的なパスやトラップという意味あいだけでバルサとかの話題にならないと思うが
それならチェルシーで良い

914 : :2006/10/14(土) 06:32:27 ID:3A/eWdQ5
オフト時代に戻ったきたね

915 :_:2006/10/14(土) 06:33:49 ID:8E/3lYca
>>913
文面を飾るためのバルサとか美しいとかを除いて
オシムの試合後インタビューだけで判断するとそうとしか思えないがな
あきらかにエレガントの意味合いが違ってきてる
さすがに「お前等基本からやり直しだ」とは言えないだろ

916 :_:2006/10/14(土) 06:38:31 ID:OFTxX3qA
単にオシムがバルサ好きってだけで、代表でバルサ実践なんて一言もいってねーじゃんw

つか、日本は日本のサッカーをするって話だったんだから、
バルサ方面に転向するとは思えん。

「日本代表でバルサのsサッカーをする? 
 では日本代表にロナウジーニョはいますか? デコやエトーは?
 それが答えです」

とかじーちゃんなら言ってくれそうだよw

917 : :2006/10/14(土) 06:38:58 ID:pWhBpRZa
地震きたああああああああああああああああああああ

918 : :2006/10/14(土) 06:45:14 ID:8QvnjYFH
>>915
じゃなくてさ
試合直後のは当然基礎的なプレーの問題を挙げたけど
今回の話の趣旨は結局水を運ばれるエレガントプレーヤーも使って
そういう攻撃もできるチームをって趣旨で話したんだろう

基礎プレーの正確さの例にバルサは不自然だよ
もちろん上手いけどどう考えても基礎以上の華麗なプレーが浮かぶだろう

>>916
日本のサッカーといっても実際そんなものはないからな
オシムの千葉のスタイルだってオランダの昔のトータルフットボールに考え方が近い
この時代に完全オリジナルなんてありえないよ

919 ::2006/10/14(土) 06:45:16 ID:s/UwT6zr
中村だけ褒めすぎだな ずっと狙ってたし、ポジションも少し高かった。
いろんな選手にいろんな特性あるんだから、これで他の選手も使って欲しいな。
MFだったらデータだけでも似たような近辺で 鈴木慎 杉本 枝村 谷口 小林 いっぱいいる。
やっぱ小林をもっと見たい。  オシムが変な布陣で使い方間違ったら結局、全体的にダメになるけど。

920 :_:2006/10/14(土) 06:51:32 ID:8E/3lYca
>>918
まともなパス、トラップもできない惨状をみて
ようやくエレガントなプレーヤー(=当然満足できる技術レベルにある)を走らせる
という境地に至っただけじゃねぇの?

921 : :2006/10/14(土) 06:53:21 ID:3A/eWdQ5
やっと小野の出番か

922 :☆☆:2006/10/14(土) 06:55:28 ID:XtKpDv7r
たしかにバルサの選手の動き、パスワークは
創造的で、的確で正確で美しい。デコのような目立たずとも
チームの展開を支え、リズムを作り出している選手が日本代表にもほすい。
もし探し出せれば、状況は一変する。

守備の基盤、攻守の切替えの早さ、
チーム第1の献身性に支えられた一体感が整った今。今デコのような
選手あるいは、デコに遜色無い選手セットが探し出せれば、
チームのそれぞれの選手の持ち味が今より各段に引き出される。
なおかつ攻撃のお膳立てに恵まれなかったため、今まで生かしきれずに
埋もれてきたアタッカーたちも真価を発揮できる展開が可能になる。

デコのように、チームのメンバーの特長と状況をつかみ、生かしていける選手。
流れ・リズムを作り出せる能力、スピードある判断力・アイディアセンス、
MAXスピードに恵まれた緩急の自在性、シンプルテク・・それはだれか。
あの選手とあの選手たちのコンビネ―ションに決まっているじゃあありませんか。
もっとも見掛けはバルサとは違って見えるでしょうが。

923 : :2006/10/14(土) 07:06:30 ID:PaJq31ld
今の千葉ジャパンとはかけ離れた理想だな

無理だ
大幅改革しないと


924 : :2006/10/14(土) 07:11:07 ID:MpqblZ0s
オシムはなんだかんだで頭柔らかいじゃん
誰だよ、頑固爺とか言ってた人は?


925 : :2006/10/14(土) 07:14:11 ID:5R6sE4xc
爺さんいよいよアルツが進行してきたな。

926 : :2006/10/14(土) 07:30:01 ID:Znr0jol4
記事を読む限りオシムは一言も発してないないんだが・・・

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 07:30:59 ID:9B0uztgF
今日の新聞

オシムジャパンで人気低迷
無名選手の多用で観客も視聴率も激減

928 : :2006/10/14(土) 07:39:38 ID:Znr0jol4
またドイツでの醜態による代表人気低下をオシムのせいにしてんのか・・・
今の数字があるのはオシムのおかげだっての。
オシムブームが過ぎれば下がり続けるよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 07:50:59 ID:fzUUFUWi
相変わらず確信犯のオシム信者はいるようだが、
ニワカは去ったようだね。


930 : :2006/10/14(土) 07:55:18 ID:m9A15vrv
オシムで駄目なら誰が監督やったって駄目だろ。

931 :_:2006/10/14(土) 07:59:37 ID:+Mk7fED+
オフトは出場枠が今の数あったらW杯出場してる
現在のオシムジャパンは一次予選通過すらあやしい

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 08:06:16 ID:UwsT8BWs
なんか長谷部厨が沸いてたみたいだな。
長谷部なんか出場10分で消えてただろうが。
後半グタグタの原因はこいつ。

933 : :2006/10/14(土) 08:20:27 ID:8OBPgX9O
    平山 大久保

小野         阿部

    中田 今野

相馬 釣男 水本 加地

      川島

934 ::2006/10/14(土) 08:22:20 ID:fqPKushO
オシム信者は海外組を嫌いのようだが国内組に海外組より使える奴がいるとは思えない

935 :_:2006/10/14(土) 08:25:12 ID:4NVwi1fR
みんな大黒を忘れてないか?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 08:26:49 ID:9B0uztgF
誰それ?

937 :選手評価:2006/10/14(土) 08:34:27 ID:GxWRXcW0
 7   闘莉王 
6.5  川口 三都主 中村憲 鈴木 播戸
 6   坪井 水本 阿部 今野
5.5  加地 駒野 羽生 山岸智 長谷部 我那覇 佐藤寿
 5   栗原 中村直 遠藤 山瀬 佐藤勇 田中隼 小林 
4.5  巻 田中達
 −   山岸範 西川 青山 伊野波 梅崎 坂田

938 :うんこ:2006/10/14(土) 08:39:01 ID:m42OU2ji
なにもかもだめ 負ける念波おくったほうが面白い

939 :.:2006/10/14(土) 08:40:16 ID:EnCsNcOT
オフトは自分で 「これ以上のレベルは私では無理」 ていってたような。

940 : :2006/10/14(土) 08:53:49 ID:lq0weOlU
チェルシー云々バルサ云々は代表監督に就任する前から言ってるな。
オシムの選手選考についても、就任直後からドイツで期待を裏切った
と大きな批判を受けていたドイツ組の注目度の高かった選手を呼んでいたら
相応の批判に晒されたと思う。幻滅されて新しい選手の待望論が渦巻いてたからね。
テクニシャンを並べて、「これじゃあ通用しませんよ、バランスが大事ですよ」
の焼き直しで、「期待しすぎですよ、こんなもんです。ドイツ組も大事ですよ」
とやってるだけだろう。千葉枠についても他の選手を休まず走らせる為の当て馬
に過ぎないと思う。特に遠藤に対する発言をみてもね。
ようやくオシムが自由にやれる環境が整って来たと
そう思って間違いないんじゃないかな、これからが本番だ。

941 : :2006/10/14(土) 08:56:31 ID:U2/3axQP
144 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/14(土) 08:43:28 ID:DS3X3KTw0
走ることを優先させて下手糞な選手ばかり使ってつまらないサッカーをやり続けてきたから視聴率や人気が落ちてきた。
そのことをオシムや代表スタッフもやっと心配し始めたみたいだな。w

この爺さんはいつもえらそうなことばかり言ってるけど、
自分の身が危ないと感じたら手の平返すのも早いみたいだな。

942 :,:2006/10/14(土) 09:03:02 ID:qPC4yY7M
とりあえずオシムが指揮し始めてから期待できそうと思える選手

闘莉王・鈴木・播戸・阿部。
今野はあのポジションだとちょっと判断しづらいな。
けっこう使えるめどがたったやつがいるし土台作りとしては悪くない。

943 :_:2006/10/14(土) 09:05:04 ID:J5rDqivC
オシムや代表スタッフもやっと心配し始めたんじゃなくて
マスコミと協会が心配し始めたんじゃないの?
オシムは一言も言ってない気がする。


944 : :2006/10/14(土) 09:05:47 ID:e8Fw3Uzj
777 : New! 2006/10/13(金) 23:34:54 ID:GmzTG5BD
1点目→三都主FKでゴール
2点目→三都主飛び出してゴール
3点目→三都主CKから阿部ゴール
4点目→三都主FKから佐藤ゴール
5点目→巻がヘッドで落として我那覇ゴール
6点目→三都主クロスから幡戸ゴール
7点面→三都主クロスから幡戸ゴール
8点目→中村憲剛のミドルでゴール

三都主いなかったらどうなるんだ


これは酷・・いやすごひ・・・

945 : :2006/10/14(土) 09:08:25 ID:lq0weOlU
>>944
ワロタw そしてそれでもスターに祭り上げられない三都主カワイソス

946 :   :2006/10/14(土) 09:15:28 ID:vWjM0IBH
三都主out 松井in
中村憲out 中村俊in
我那覇out 高原in
大熊out

947 :a:2006/10/14(土) 09:17:04 ID:ESURsObt
>>937
我那覇出場時間の割には1ゴール1アシストで結果出してるし
6.0をあげてやってはもらえまいか

948 : :2006/10/14(土) 09:17:22 ID:e8Fw3Uzj
松井では1〜4点目と同じ形はほぼ望めないな。
他の形でチームに貢献するかもしれんが。

949 : :2006/10/14(土) 09:28:23 ID:3A/eWdQ5
>>944
これは外せないなw

950 : :2006/10/14(土) 09:32:19 ID:m9A15vrv
三都主にはあと2年は頑張ってもらわんと。

951 ::2006/10/14(土) 09:42:33 ID:fnplDxuN
FWもSBもいないんだから
コンバートしかないだろ

952 ::2006/10/14(土) 09:49:25 ID:qU+PfPfW
どうせワールドカップには出られない。

953 :,:2006/10/14(土) 09:49:37 ID:qPC4yY7M
>>948
松井を3トップのシャドーの位置におくってのはどうだ。
山岸の代わりに。

954 : :2006/10/14(土) 09:49:41 ID:TIFoWowQ
むしろサントスが居なくなって本当のオシムサッカーが見えてくるのだろう

千葉も村井が居たときは殆ど村井絡みで点とって居たが
居なくなってからは逆に点を取るバリエーションが増えたと坂本も言っていた

955 :_:2006/10/14(土) 09:56:14 ID:beaLE03g
「走る」の部分は、もちろん、まだ完成してないけど
意識付けは出来たってことじゃねーの?

確かに、ポジションチェンジなんかは多くなってきてるし

ただ、今はまだ、90分持ってないし、走ってパスコース確保しても
ミスったり、タイミングずれたりして
余計に混沌としてボール繋がってないけどなw

ま、次の段階に行っても別にいーんじゃね
意識づけは出来てる、と見えなくもないし

つーか、そろそろ次のステップに行ってもらわんと退屈だw

アジアカップまでにチーム作ってもらわないと困る訳だし

956 :アナルオシメ:2006/10/14(土) 10:00:52 ID:BSriVduF
>>955
問題はミスの原因。
連携に起因するのであれば改善も望めるが、トラップミスだろ。。。

957 ::2006/10/14(土) 10:03:22 ID:r7MJO0N3
なんでもいいけどさっさとヘタクソを外してくれ

958 :_:2006/10/14(土) 10:08:54 ID:beaLE03g
>>956
そりゃ今更誰が監督しようが
監督がどんなサッカー志向しようがどーしよーもねーw

959 :_:2006/10/14(土) 10:08:57 ID:3+JkfKQH
>>906
あのじーさんが言ってることはイマイチ信用ならないね。
若手起用するって言っても、インド戦なんかぜんぜん若手じゃなかったし。
とにかく巻を外すまでオシムは信じられない。
言ってることと、やってることが違う。
でも巻さえ外せば、全面的にオシムに協力するよ。

960 : :2006/10/14(土) 10:11:27 ID:5mn/002r
へたな選手がいくら走ってもミスが増えるだけだと
気がついたんだろうな。

961 :_:2006/10/14(土) 10:12:12 ID:GxWRXcW0
>全面的にオシムに協力
協力って何をするんだよw

962 :_:2006/10/14(土) 10:14:25 ID:J5rDqivC
協会による最初の犠牲者は遠藤だったな。


963 :_:2006/10/14(土) 10:38:58 ID:n+V2jF2a
ホアッー!

964 :_:2006/10/14(土) 10:47:40 ID:beaLE03g
とりあえず、3バックと4バックを状態によって変えるっては
聞こえがいいけど、その為に中盤構成すると中盤で後手に回るんで

左のSBにでも阿部いれて、3枚と4枚コントロールしろや

だいたい、守備時に縦にポジション変えるとあぶねーし
SBズラしてバックの枚数調整してくれ



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:49:18 ID:xQU35alP
>>944
けっきょくジーコの遺産で形になってるだけなんだな
オシムジャパンってw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:50:58 ID:xQU35alP
ジーコジャパンでは、外せ、ひどい、イラネのオンパレードだったサントス
そのサントスがオシムジャパンの中核って、オシムジャパンどんだけレベル低いんだよw

967 : :2006/10/14(土) 11:00:50 ID:7MsIi3Fa
>>966
そんなの言ってんのは日本人だけ
外国の各メディアき2006の日本のベストプレーヤーはアレックスとしてたし
プレミアからもレンタルじゃなくて完全オファーきてるしな

968 : :2006/10/14(土) 11:01:04 ID:Ehq4wOif
アレはジーコの時からアシスト王じゃなかったか?

969 : :2006/10/14(土) 11:09:05 ID:lq0weOlU
>>968
そう、中村を上回ってる。まあ相手が違うってのもあるけど。

970 :_:2006/10/14(土) 11:11:04 ID:8E/3lYca
>>967
攻撃能力はともかく2〜3年前からSBとして散々穴になってたんだからダメ出しされて当たり前だろ
ジーコの起用法と共に三都主外せと叩かれてたんだよ
流石に何年もSBやれば徐々に守備もマシになってきたってだけ

971 : :2006/10/14(土) 11:12:10 ID:P4FBe6s8
考え方の違いなんだろうな。
そもそもサイドアタッカーの仕掛けはギャンブル。
突破の確率をどのあたりで妥当と判断するか。
どのあたりまでの失敗を許すか。
おそらく日本人にはギャンブルする余裕がないんだろうな。
失敗のほうが印象に残るし、叩かれもする。

972 :_:2006/10/14(土) 11:12:47 ID:n+V2jF2a
>>970
守備マシになってきたっけ?

973 : :2006/10/14(土) 11:13:43 ID:wE3ZkEiW
あれでもかなりマシになってるよ

974 : :2006/10/14(土) 11:14:06 ID:7MsIi3Fa
じゃジーコ時のアレックスと今のアレックスじゃレベルが違うやん

975 :_:2006/10/14(土) 11:14:58 ID:8E/3lYca
>>972
SBにコンバートされた頃はホントに酷かったからな
2006年の三都主だけみれば、そりゃ外人には守備は中の下だが
攻撃力のあるSBと映るだろう

976 : :2006/10/14(土) 11:15:24 ID:pZBvTk/H
ジーコは、信じれた。どこまでも、信じれた。
それは、ジーコが、サッカーを、愛していたから。
それは、ジーコが、ニホンを、愛していたから。

オシムは、信じれない。どこまでも、信じれない。

977 ::2006/10/14(土) 11:20:08 ID:puHK6gWP
オシムの代表は選手生命を短くするな・・選手のことを考えてるふりしてダメージ植え付けてるだけだ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:20:17 ID:xQU35alP
オシムの嫌味な話し方は、わざわざみんなに嫌われたいのだろうか?

979 :_:2006/10/14(土) 11:23:13 ID:beaLE03g
つか、今でもサイドバックで使えばヒドいだろ
使い方の問題だろ

980 : :2006/10/14(土) 11:23:27 ID:m9A15vrv
監督は嫌われ役になるのも仕事のうち。

981 :_:2006/10/14(土) 11:23:42 ID:ppJhnOs9
みんなのレベルが低いから鍛えてるんだろうよ

982 :_:2006/10/14(土) 11:31:24 ID:pGuMfYSX
マガイもんの中村絶賛か。オシムやばいぞ

983 :出川:2006/10/14(土) 11:32:43 ID:n+V2jF2a
ヤバイヨ、ヤバイヨオシムヤバイヨ

984 :  :2006/10/14(土) 11:40:20 ID:rYM4m/B7
こんなに早く始まるアジアカップ予選はなかったしね
釣男、坪井、ヤットはそのなかでうまれた犠牲者
それでもやってけたら言うことないが

985 : :2006/10/14(土) 11:52:21 ID:7aYiUyXY
来年以降は強豪としか対戦しないそうだな。
南アの試合に勝つために逆算すると、強いチームと戦った方が良いらしい。
この考えは支持したい。

986 : :2006/10/14(土) 12:00:31 ID:/s/zZfvl
今のオシムジャパンにとっては
アジアの中堅レベルでも十分強豪だけどな

987 :_:2006/10/14(土) 12:11:26 ID:pGuMfYSX
オマーン・ヨルダン・うあえ辺りとガチ勝負やってたほうが

988 : :2006/10/14(土) 12:17:36 ID:wE3ZkEiW
予選を勝つために逆算してくれ。

989 : :2006/10/14(土) 12:31:15 ID:5mn/002r
>>987
オマーンには勝てる気がしない。

990 : :2006/10/14(土) 12:36:30 ID:5R6sE4xc
>>969
中村と三都主じゃ出場時間が違いすぎる。

991 : :2006/10/14(土) 13:06:48 ID:QjELCilU
>>944

三都主ってジーコ時代も中村と並んでアシスト多かったよな。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:08:56 ID:UwsT8BWs
アシストした選手に出したパスってのが実はアシスト以上に得点の大きな要因である場合がある。
アシストのアシスト。
昔はダブルアシストなんて呼んでありがたがってた。


993 :_:2006/10/14(土) 13:10:38 ID:d1KllmP8
オシムが「美しいサッカー」を目指してると聞いてすっとんできますた

994 : :2006/10/14(土) 13:12:27 ID:jc9vRvUh
>>993
オシムというより、ジーコだろ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:17:40 ID:4Sff5oJz
もともとオシムって美しいサッカーすきっていいいてなかったか

996 : :2006/10/14(土) 13:18:04 ID:yoaJ3dA4
>>992
そうそれが一番多いのが中村。アシストは三都主
ソースはとくダネ!

997 : :2006/10/14(土) 13:19:29 ID:yoaJ3dA4
>>995
>>940

998 : :2006/10/14(土) 13:23:15 ID:5R6sE4xc
なんでオシムだけそんな無理矢理な擁護すんだよw

999 : :2006/10/14(土) 13:23:53 ID:6+FT2XYo
オシムは「遠藤はこれほど走ったことはないと言ってた。しかし、まだ走れる。
もっと走れるようになれば良い選手になる。走りすぎて死ぬことはない。」
とのたまってた。

遠藤は疲労性の肝機能低下により、しばらく安静が必要と医師に診断された・・・。

:D)| ̄|_

1000 :@:2006/10/14(土) 13:23:54 ID:ofHXNkfh
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