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オシムジャパン総合スレ その127

1 : :2006/10/12(木) 15:46:59 ID:V/83uWfs
零、オシムジャパンについて語るスレです。
   トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレ その126
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160592771/

2 :1:2006/10/12(木) 15:52:43 ID:g9yyNP4B
2で師匠復帰

3 ::2006/10/12(木) 16:24:11 ID:1vECVwdz
(@_@;)

4 :_:2006/10/12(木) 16:25:49 ID:AYUj9g94
6は真性包茎

5 : :2006/10/12(木) 16:26:19 ID:1P2+hKMj
前スレ>>997

減るわけない
力を出し切ってないってそもそもJと同じプレーなんてできないからさ
インド相手ならJ以上のプレーも可能だったはずだけどw

1試合の経験では大きく変わらない
ガーナとインドの差


6 : :2006/10/12(木) 16:28:54 ID:T5zbbXNR
>>4 のせいで誰も6を踏まないからしょうがないから俺が・・・

7 :   :2006/10/12(木) 16:29:15 ID:bfpLkZwh
>>5
横パスなんて相手が云々とか関係ないんだよ
ガーナ戦の中村は明らかに浮き足立ってたし
中村が毎回横パスをカットされる選手だと思ってるなら、これ以上何も言わない

8 :.:2006/10/12(木) 16:30:55 ID:g9yyNP4B
インド相手にちょこっと活躍しても説得力が無いのは確かだ。
インド相手に毎回ダメなのはどうしようもないが。

9 : :2006/10/12(木) 16:31:50 ID:e8Egiym7
サウジ戦でどんなもんかわかるだろ

10 : :2006/10/12(木) 16:32:02 ID:1P2+hKMj
>>7
誰も横パスになんて限定してないが

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:32:40 ID:wSb9I2cx
今の代表見てるとジーコがトルシエ時代の選手達に固執していた理由がわかるな
試合に出してもてんで使えやしねえ

12 : :2006/10/12(木) 16:34:54 ID:bKL++0c+
>トルシエ時代の選手達に固執していた理由がわかるな 

戸田とか明神とかの話?w


13 : :2006/10/12(木) 16:35:59 ID:1P2+hKMj
そもそも相手のレベルが高けりゃ凡ミスが増えて当然
浮き足だったというがそれが現時点の実力なんだろう
海外でプレーしてたわけでも世代別代表で活躍してたわけでもないんだから
もっとできるという根拠は今のところ何もない

インドにそれなりのプレーして今ならガーナ相手にもミスは減るって
全く話が繋がらない
ガーナ並の相手にそれなりのプレーをしたから言うなら分かるけどな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:38:47 ID:ZRjvFuti
トルシエ時代は、パスを散らすのは左の小野がやってたからな
戸田や明神はボール奪取をしとけばよかった

今の代表はボランチが奪ってもパスを出せるやつがおらず
動かないのでマークをずらしながら細かくつなぐこともできず
後ろへ下げた挙句パスミスorトラップミス

15 :.:2006/10/12(木) 16:38:59 ID:g9yyNP4B
>>12
>戸田とか明神とかの話?w

柳沢、高原、中村、中田、中田コ、小野、宮本、川口、鈴木、小笠原とかの話だろ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:39:10 ID:LfIvPpEM
国際経験がないやつ多いしな。明らかに浮き足だってる。
この中では経験があって軸となるべき遠藤やアレックスも
一緒になって糞プレー連発じゃあ仕方ない

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:39:20 ID:wSb9I2cx
クラブ単位でもっと国際試合増やさないとどうしようもねえな
たかだか10人そこらの国際経験増やしたってどーにもならねえ

18 : :2006/10/12(木) 16:39:26 ID:ziDpC/QP
>>11
はーいはい。
2004アジアカップメンバーの9割はトルシエが育てたんだっけ?

19 :   :2006/10/12(木) 16:41:20 ID:bfpLkZwh
>>13
凡ミスってわかるか?単純なトラップミス、パスミス
日本全体で見えばガーナ戦よりインド戦の方が多かったと思うが

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:41:25 ID:ZRjvFuti
>>15
>中村、

ダウト

21 : :2006/10/12(木) 16:42:01 ID:oEquF7Jc
>>15
それ別にトルシエ時代の選手に固執してるんじゃなくて
誰が監督でも呼ぶようなレベルの高い奴ら
オシムは見向きもしないけどw

22 :.:2006/10/12(木) 16:42:09 ID:g9yyNP4B
>>18
もしかして君はジーコ信者?マジ?

23 : :2006/10/12(木) 16:42:47 ID:ziDpC/QP
なんでよ。

24 :.:2006/10/12(木) 16:43:45 ID:g9yyNP4B
>>21
>誰が監督でも呼ぶようなレベルの高い奴ら

トルシエじゃなかったら若手に切り替えるのがもっと遅くなってた可能性は高いぞ。


25 : :2006/10/12(木) 16:44:02 ID:9ObhLh2b
最近湯浅のコラムが言い訳がましく聞こえ、セルジオのコラムがまともに思えてきた。

26 :.:2006/10/12(木) 16:44:44 ID:g9yyNP4B
>>23
内容と煽り方が以前のジーコ信者達とそっくりだから。

27 :   :2006/10/12(木) 16:45:07 ID:uwK1goj9
とにかくオシムを解任すること
話はそれから
日本が弱いのは全てオシムの責任

28 : :2006/10/12(木) 16:46:01 ID:ziDpC/QP
>>26
それだけ同じこと繰り返し言ってるんじゃね?お前が。
何回でも同じような返しされると思うが。
煽りじゃなくて、トルシエが言ったんだし。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:46:04 ID:XuG0GcCj
敗北より悔しい「精神面」での指摘
06.10.12[金子達仁]
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_576.html


30 :_:2006/10/12(木) 16:46:15 ID:AYUj9g94
>>27
じゃあ代わりの監督はだれがいいのー?

31 : :2006/10/12(木) 16:46:38 ID:1P2+hKMj
>>19
そりゃボールを持ってる時間が長いから単純な数は増える
中村憲剛もミスしてただろう
でもガーナ戦と違い3点取った
相手がしょぼいとばっちり成功するプレーも格段に増える

たった1試合経験積んだから成長したんじゃなくて相手がインドだったから
ガーナとインドのレベル差考えたら分かるだろ



32 ::2006/10/12(木) 16:46:41 ID:USEkY1PO
ディシプリンってどんな味

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:46:51 ID:wSb9I2cx
べつに誰が育てたとか関係ないし
そういう話をしてるわけじゃないので

単純に試合に出して使えそうなのがトルシエ時代の選手に多くいたってことだけの話
トラップからしてヤバイんじゃ育てようがないし

34 : :2006/10/12(木) 16:46:54 ID:oEquF7Jc
>>24
何?そいつらをA代表に定着させたのは誰の功績かを話してたわけ?
話のポイントがずれてたみたいだわ。
誰が定着させたかなんて興味ないわ。

35 : :2006/10/12(木) 16:47:05 ID:bKL++0c+
>>15
中村は外されたよw
小笠原っていたっけけ?

そういえば中澤も直前にはずれさて秋田になったね♪

トルシエ信者ってwwwwwww


36 : :2006/10/12(木) 16:47:17 ID:KNKTXiKa
フランス大会も中田城川口スタメンだし服部テルとかアトランタ組呼ばれてたし
トルシエじゃなくても使ってたんじゃないの

37 : :2006/10/12(木) 16:48:15 ID:bKL++0c+
トルシエ信者=オシム信者
 
   バレバレ

ついでに川淵憎しの連中


  どこのサヨ?w

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:48:33 ID:RNniVcfm
「なぜ最後まで放送しないのか」パリーグプレーオフ地上波放送途中打ち切りに抗議100件…北海道

プレーオフ第2ステージ第1戦を道内の地上波テレビでは北海道文化放送(UHB)が
生中継した。しかし八回途中の午後9時に打ち切り、サッカーのアジアカップ予選日本対
インド戦を放送。UHBには「なぜ最後まで放送しないのか」などの苦情や抗議が殺到し
午後9時半までに約100件の電話が寄せられた。
日本対インド戦は系列キー局のフジテレビが 放映権を取得し、以前から放送が決まっていたため、変更できなかった。
午後9時から放送したサッカーのアジアカップ予選日本対インド戦の札幌地区の平均視聴率は13.3%だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20061012hog00m040007000c.html

日本ハム:プレーオフ第1戦、札幌の視聴率30.1%
 11日のプロ野球パ・リーグのプレーオフ第2ステージ第1戦、北海道日本ハム
−福岡ソフトバンク戦の札幌地区平均視聴率が30・1%を記録したことが12日
、ビデオリサーチの調べで分かった。瞬間最高視聴率は40・2%に上った。

 放映した北海道文化放送(UHB)によると、日本ハムが札幌に本拠地を移した
04年以降、中継された全試合の最高視聴率だという。UHBが第1戦の中継を途
中で打ち切り、午後9時から放送したサッカーのアジアカップ予選日本対インド戦
の札幌地区の平均視聴率は13・3%だった。

 巨人戦(ナイター)の9月までの平均視聴率が関東圏で9・6%と低迷する中、
日本ハムの地域密着型のチーム運営が道民の支持や関心を集めていると言えそうだ。
 今年の野球中継では、夏の高校野球決勝、駒大苫小牧対早稲田実戦の初戦の平均
視聴率が札幌で、NHK43・2%(後半)、北海道テレビ(HTB)16%を記
録している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20061012hog00m050009000c.html

関東地区 12.3% 21:00-23:13 CX* サッカー・AFCアジアカップ最終予選「インド×日本」
■その一方で犬が不人気にあえぐサッカー日本代表に大貢献。
最高視聴率は、犬が乱入した23時08分の18.7%。
http://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html

39 : :2006/10/12(木) 16:48:37 ID:e8Egiym7
トルシエはリーガ時代の城にあやまれよ

40 :.:2006/10/12(木) 16:49:58 ID:UL2b/NKv
>>25
>セルジオのコラムがまとも

ジーコ時代からセルジオのコラムの方がまともだぞ。

41 : :2006/10/12(木) 16:50:07 ID:ziDpC/QP
ジーコもアテネ世代は呼んだ。
使えないから切られた。
そろそろ納得してもいいころだろ。

42 :   :2006/10/12(木) 16:50:38 ID:bfpLkZwh
>>31
数だけじゃない。ボールが来る度毎回のようにミスしてただろ
中村のはミスとは言わない。チャレンジという

43 :_:2006/10/12(木) 16:51:21 ID:AYUj9g94
>>42
おいwww

44 : :2006/10/12(木) 16:51:50 ID:8yjOlwTb
つか長谷部イラネって奴が少ないのはなんで?10分弱で消えたのに。

45 :.:2006/10/12(木) 16:52:05 ID:UL2b/NKv
>>32
>ディシプリンってどんな味

キング・クリムゾンの名盤「ディシプリン」で一気に流行った言葉。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:52:15 ID:wSb9I2cx
>>44
空気だったからだろ

47 ::2006/10/12(木) 16:52:43 ID:1vECVwdz
(@_@;)

48 : :2006/10/12(木) 16:52:44 ID:T5zbbXNR
>>25
湯浅は常にポジティブなだけ セルジオは常にネガティブなだけ

49 :名無しさんの野望:2006/10/12(木) 16:53:05 ID:bBvJUHff
>>44
他が酷すぎだったからだろ

50 : :2006/10/12(木) 16:53:32 ID:8wgD+A4v
>>15
>柳沢、高原、中村、中田、中田コ、小野、宮本、川口、鈴木、小笠原とかの話だろ。

その面子って2010年は終っとるのが大半ぢゃん。ドイツでもかなり劣化してたし。
辛うじて使えそうなのは中田コと小笠原、川口ぐらい
連戦の中90分間走り続けられる候補でチーム作るしかないっしょ

51 : :2006/10/12(木) 16:53:33 ID:CsHbjJrX
>>44
気付かなかったからだろ

52 : :2006/10/12(木) 16:53:44 ID:1P2+hKMj
>>42
チャレンジも通らなければミスのうち

ほんとに1試合で成長してもうガーナ相手にもミスしないと思うならそれでいいよ
以後レス不要w

53 :_:2006/10/12(木) 16:54:18 ID:bBvJUHff
セルジオは元プロだから厳しくて当然

54 :.:2006/10/12(木) 16:54:36 ID:UL2b/NKv
>>36
>トルシエじゃなくても使ってたんじゃないの

トルシエだからこそ呼んだのは、サンドニの惨敗後、
コンフェデ準優勝とW杯GL突破、
04アジア杯優勝とW杯予選一次予選の立役者の鈴木隆行だろ。
トルシエ〜ジーコ通算で鈴木出場時はガチ試合24戦1敗。

55 : :2006/10/12(木) 16:54:50 ID:KNKTXiKa
経験値積んだからそろそろレベルアップするよ

56 ::2006/10/12(木) 16:56:02 ID:4naHv8kk
ほんとにカレーしか食わなかったのかな

57 : :2006/10/12(木) 16:56:14 ID:CsHbjJrX
>>55
今、何レベル?

58 :_:2006/10/12(木) 16:56:23 ID:AYUj9g94
>>52
たしかにゲームの流れを読んであんたのいうチャレンジをしてると
思うがおれはあれはミスだと思うけどなあ

59 :.:2006/10/12(木) 16:56:24 ID:UL2b/NKv
>>50
>連戦の中90分間走り続けられる候補でチーム作るしかないっしょ

それで90分走る前に足つってる奴使ってんのかよw

60 : :2006/10/12(木) 16:56:57 ID:ziDpC/QP
>>44
産経新聞に至っては、いつ入ったかわからなかった模様。
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0610/12soc002.htm

61 : :2006/10/12(木) 16:57:11 ID:T5zbbXNR
>>55
とりあえずホームサウジ戦でその成果をみせてくらはい

62 : :2006/10/12(木) 16:57:24 ID:cokB1Rin
>>57
スライムに手こずってる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:57:34 ID:wSb9I2cx
>>60
ワラタ

64 :58:2006/10/12(木) 16:57:36 ID:AYUj9g94
レス安間違えたw

65 : :2006/10/12(木) 16:57:55 ID:F2k+8vh1
もはやサッカー識者はオシムを見捨てたか
これは早くオシム解任しないと
あとは誰でもいい
もう一度ジーコが理想だがトルコで結果を出している以上無理だからトニーニョ・セレーゾか関塚がいい
岡田は満男を使いこなせそうにないから駄目だ

66 :   :2006/10/12(木) 16:58:47 ID:bfpLkZwh
>>43
突っ込みたくなる気持ちもわかるが、パスミスではないんだよ
パスミスとは、出し手と受け手がわかっていて、それでもミスをした時の事を言う
意図が相手に伝わらずに通らなかった場合は、連携ミスという

67 : :2006/10/12(木) 16:58:49 ID:T5zbbXNR
意外とセレーゾはいいかもな つまらないけどアジアには強そうだw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:59:34 ID:wSb9I2cx
>>61
つっても一ヵ月後だからな

69 : :2006/10/12(木) 16:59:44 ID:CsHbjJrX
>>60
ワロタ

70 :.:2006/10/12(木) 17:01:28 ID:UL2b/NKv
>>65
>もう一度ジーコが理想だが

はあ??? ふざけんなよ。オシムも良くないがジーコも糞。

71 : ◆hSMjqllEck :2006/10/12(木) 17:01:48 ID:RA/YlVKe
サウジ@札幌ドームといえば…

72 : :2006/10/12(木) 17:02:40 ID:T5zbbXNR
>>71
日本がドイツぐらい強ければねぇ・・・

73 :_:2006/10/12(木) 17:02:41 ID:bBvJUHff
>>65
鹿島視点かよw

74 :_:2006/10/12(木) 17:05:38 ID:AYUj9g94
>>66
インド戦の後半で左サイドにいた中村がうまくタイミングよく縦にスルーパスだしたけど
つながらなかったじゃん。でもコースは別として普通は走りこんだところへ
ボールが止まるようコントロールしてパス出すもんだけど、ボールのスピー
ドが落ちずにはるか彼方のゴールラインのほうへいっちゃたじゃん。
あれはミスだとおもうけどねえ。

75 : :2006/10/12(木) 17:05:38 ID:e8Egiym7
ファルカン、ジーコ、の次はセレーゾかw
あとはソクラテスww

76 : :2006/10/12(木) 17:06:14 ID:+2WF/rCd
アジア王者ジーコ
サウジに完敗イエメンインドに苦戦千葉ヒイキのボケ老人
その差は明らかオシムは糞
とにかくまともな選手選考ができる監督を呼べ
戦術論はそれから

77 : :2006/10/12(木) 17:07:35 ID:UJTx/zKF
選手もプレーしてて全然楽しくないんじゃないの、オシムジャパンって。
全然声でてないし、黙々と作業する労働者のよう。
これじゃ、観てるほうも楽しくなるわけない。

78 :_:2006/10/12(木) 17:07:52 ID:VVFf1GX7
なんだかオシムって単なる無能監督より痛いな たぶん頭狂ってんじゃねーの?

79 :   :2006/10/12(木) 17:09:40 ID:bfpLkZwh
>>74
山岸が諦めたプレーか?

80 : :2006/10/12(木) 17:10:40 ID:1P2+hKMj
オシムの言い分はスペシャリストはいたらいいけど大したのがいない
だからポリバレントの方が大事

ってことみたいだけどポリバレントという観点からも大した選手いないのだから
大したことないスペシャリストを上手くまとめた方がマシなのでは?と思う
攻守のバランスだけを考えて集めたメンバーで良いサッカーできてない事実があるし

81 : :2006/10/12(木) 17:10:59 ID:1ZjKXkda
糞つまらないオシムは早くクビにしよう
楽しいサッカーが見たいならみんなで千葉ヒイキのボケ老人を解任に追い込もう


82 :_:2006/10/12(木) 17:11:14 ID:AYUj9g94
>>79
えッ山岸のせいにすんの?

83 :   :2006/10/12(木) 17:12:42 ID:bfpLkZwh
>>82
何で諦めてんのって思わなかった?

84 :_:2006/10/12(木) 17:14:25 ID:AYUj9g94
>>83
お前鬼だな・・・・

85 : :2006/10/12(木) 17:14:32 ID:1P2+hKMj
あれは追いつかない
せいぜいスライディングで残せるかって程度
パスミス

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:14:34 ID:y/8XxGRb
>>83
もう両方ダメでいいじゃん

87 : :2006/10/12(木) 17:15:06 ID:BDOBFGVu
あれは出すタイミングが受け手と合ってないし
どう見ても糞パスじゃねーかw

88 : :2006/10/12(木) 17:15:45 ID:e8Egiym7
サッカーのグランドってテレビで見るより広いんだぜ
テレビじゃ何ミリで届きそうだろうけどww

89 : :2006/10/12(木) 17:16:19 ID:ziDpC/QP
サンスポ、スポニチのシュート数とニッカンでは数字が違うな。
http://www3.nikkansports.com/datastadium/sc/game_live/score-flash20061011.html?id=2006101101

90 :_:2006/10/12(木) 17:16:22 ID:AYUj9g94
>>83は中村のセフレですか?

91 :   :2006/10/12(木) 17:16:31 ID:bfpLkZwh
>>87
受け手と合ってないなら連携ミス

92 : :2006/10/12(木) 17:17:01 ID:u0br1Auo
中田さんが出してたら受け手が悪いといってもらえる感じのパスだったよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:17:02 ID:ZRjvFuti
どっちにしても山岸はいらない
同じミスをしたとしても、まだ梅崎の方が希望が持てる

あと、巻と駒野もいらん

94 : :2006/10/12(木) 17:18:00 ID:BDOBFGVu
>>92
そうそう中田のキラーパスw

95 :   :2006/10/12(木) 17:18:34 ID:h2m6t1S5
どうせ誰がやっても同じだから紺野あさみ監督で


96 : :2006/10/12(木) 17:18:57 ID:1P2+hKMj
あんなもん追いついてもラインギリギリ
残すか無理やりダイレクトで上げるかしかできない

あれだけスペースあったらもっと余裕で追いつけるパスが正しいパス
明らかにミスって長いボール 「ミスキック」

97 :_:2006/10/12(木) 17:19:15 ID:jG3X5bl3
アレックスを物差しにすると分かりやすい。
不甲斐なさが目立ち叩かれ続けた前代表
アレックスのクロスぐらいしかチャンスが無い現代表

98 ::2006/10/12(木) 17:19:15 ID:NEK9bob8
ところで昨日の前線は、ターゲットとして全く機能してなかったのは既出?

99 ::2006/10/12(木) 17:20:53 ID:NEK9bob8
山岸叩かれてるの?俺も昨日のはどうかと思う

100 :   :2006/10/12(木) 17:21:11 ID:bfpLkZwh
>>96
追いつけるなら何で諦めたの?
そういえば山岸は後半足攣ってたよな
疲れて走りたくなかったのか

101 ::2006/10/12(木) 17:21:14 ID:qXIVFqaa


    相 手 は イ ン ド な の に こ の 惨 状

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:21:35 ID:wSb9I2cx
>>98
バンドは真ん中でポストじみたことやろうとしてたみたいけど
本来ポストプレーヤーじゃないしなぁ
巻はどこにいたのだろう?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:22:18 ID:tr3cAYFH
アウェーで3-0が惨状?w
笑わせるよな

104 : :2006/10/12(木) 17:22:21 ID:u0br1Auo
巻は競り負けてた。
そして消えた。

105 :   :2006/10/12(木) 17:23:18 ID:qKVOm+KS
バンドも簡単にボールとられすぎだけどね
中盤もそう
昔の中田や中村みたいにボールをキープできる選手を前線にほしい

106 : :2006/10/12(木) 17:23:28 ID:ziDpC/QP
>>103
笑えない状況に追い込まれた日本代表。

107 : :2006/10/12(木) 17:23:35 ID:1P2+hKMj
>>100
追いつけない
仮に追いつけたとしてもラインギリギリ

ミスパス

108 : :2006/10/12(木) 17:24:24 ID:QAbelmmG
結果はともかく内容はインドに完敗
早くオシムを解任しないと日本サッカーが滅びる


109 : :2006/10/12(木) 17:24:41 ID:IMG70DHd
駒野⇔隼磨
巻⇔高松
山岸⇔犬

110 :.:2006/10/12(木) 17:25:21 ID:UL2b/NKv
オシムをすぐに解任しなくてもいいが、千葉枠大量発動と巻スタメンをまずはやめるべき。

111 : :2006/10/12(木) 17:25:42 ID:BDOBFGVu
バンドがあれでポストしてるってのは無理ある

112 :   :2006/10/12(木) 17:25:50 ID:bfpLkZwh
>>107
受け手と合ってないならミスパスとは言わないね
そもそも走る事しか出来ない選手が走らなかったら何の価値もないじゃん

113 :   :2006/10/12(木) 17:25:50 ID:qKVOm+KS
ちょっと前なら山岸のポジションを小林大吾がやって活躍すると思ったんだが

114 : :2006/10/12(木) 17:26:05 ID:5PnM1oo5
まぁ、糞マッチだし
別に内容問わなくてもいいだろー
この試合は流そうぜー

115 : :2006/10/12(木) 17:26:34 ID:/K3mWAJn
巻は代表に選ばれてからどんどん劣化してる気がする。
「FWはシュートだけが仕事じゃない」とかいってたけど、
シュート以外もできないんじゃいる意味ないよね。

116 ::2006/10/12(木) 17:27:00 ID:qXIVFqaa
とてもゴールデン放送でやるようなサッカーじゃないね
見てる視聴者も不愉快すら感じたんじゃないかな
プロなのに魅せるプレーが全く皆無な縦ポンサッカー

117 : :2006/10/12(木) 17:27:02 ID:oa/ent8x
>>108
日本が完敗だったか?どの辺が?

118 ::2006/10/12(木) 17:28:33 ID:NEK9bob8
山岸は臨機応変な対応出来ないのかね、センスが乏しいというか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:28:40 ID:wSb9I2cx
>>110
来年以降もこの体制でいったらブチ切れるかもだけど
今は逆に喜ばしいことじゃないかな?
どうせ千葉は中位で収まってるんだから勝手に召集されて勝手に低迷していればいい

120 : :2006/10/12(木) 17:29:07 ID:1P2+hKMj
>>112
諦めろ
中村憲剛のコントロールミスなのは変わらないからさ
受け手がガーナのピンポンだったら取れたかもね


121 :  :2006/10/12(木) 17:29:12 ID:7gKQB7Cp
ポストができなかったのは
単純に技術が無くて下手だからかな

122 ::2006/10/12(木) 17:29:15 ID:4Asnyphh
サッカーなんて
ゴールデンタイムで放送しなくて良いじゃん
もともと弱いんだし

大体ね、日本サッカーなんて
裏金スタベン中田メンバーを
持ち上げてる時点で終わってるんだよ

123 :   :2006/10/12(木) 17:29:27 ID:uVcgdNPv
さすがオシムはJリーグ人気のこと考えてるね
優勝争いが混沌とするように上位チームからの召集をコントロールしてる
播戸を入れれば火事遠藤外したり小野はずっと選ばなかったり

124 :.:2006/10/12(木) 17:29:36 ID:UL2b/NKv
>>112
>受け手と合ってないならミスパスとは言わないね

おいおい、受け手に合わせて出すのがいいパスってもんだろ。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:29:45 ID:tr3cAYFH
>>106
笑うとこ別になかったんだけど?

126 ::2006/10/12(木) 17:30:01 ID:NEK9bob8
おまいら、ガーナ戦以降、佐藤を羽生化しようとているオシムのセンスをどう思う?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:30:33 ID:tr3cAYFH
>>123
小野はレッズでほとんど実力サブだが

128 :.:2006/10/12(木) 17:30:48 ID:UL2b/NKv
>>119
>どうせ千葉は中位で収まってるんだから勝手に召集されて勝手に低迷していればいい

だからその中位の千葉から大量招集する必要は無いだろ。

129 :_:2006/10/12(木) 17:31:13 ID:AYUj9g94
>>120
ID:bfpLkZwhは中村のセックスフレンドだから何
をいっても無駄w

130 : :2006/10/12(木) 17:31:17 ID:klZb2TCv
>>110
オシムを解任しないとそれは無理
とにかく代表を私物化する金目当て3流監督オシムを解任しないと


131 : :2006/10/12(木) 17:31:55 ID:oa/ent8x
>>123
加持は怪我。
小野は調子悪くて、クラブでもスタメン落ちしてた。

132 :.:2006/10/12(木) 17:32:29 ID:h2ihqHec
>>116
ていうか、プレー云々よりなんか番組の作り込み自体が明らかに地味じゃなかった?
オシムはテレビ局に嫌われてるのだろうか

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:32:35 ID:wSb9I2cx
>>123
加地→スパイラルアローで負傷欠場
遠藤→発熱

134 :.:2006/10/12(木) 17:32:51 ID:Vl4p3DtM
オシムは精神に異常をきたしてるんじゃねーか?
しょっちゅう首を振る、頭を抱える、髪をかきむしる、
身振り手振りでしょっちゅうぼやく、あげくの果てはペットボトルを蹴る
寿命もどんどん縮まってまってそうだ、
この調子だと間違いなく血圧上がって氏ぬなw南無南無





135 : :2006/10/12(木) 17:33:59 ID:Ut/xhFBo
オシムは全く先のこと考えていない
先のことを考えるなら昨日の試合はGKは西川を使うべきだった
目先の勝利が欲しいから川口を使った
それでもインドに内容完敗
これではWC出場などありえない早くオシム解任だ


136 : :2006/10/12(木) 17:34:12 ID:kBZtfCsP
今はオシムの教えを守るのに必死だからなあ
良い意味で裏切るような選手が出て来て欲しい
この面子だとハンドぐらいか
寿人なんてそれでプレーがおかしくなってるし

137 :   :2006/10/12(木) 17:34:45 ID:bfpLkZwh
>>120
そんなのは元々持ってる物が違うんだから言ってもしょうがない
意思疎通出来ていれば普通に通っていたかもしれない
パスミスってのは出し手がすべて悪い、通る可能性が全くないパスの事

138 :名指しさん@実況は実況板で:2006/10/12(木) 17:34:55 ID:56dkVuDX
俺はジーコ監督時代のメンバーをオシムが
指揮したら凄く強いチームになると思っていた。
中田英はいないけど。あと宮本とサントス
はいらないけど。

139 :  :2006/10/12(木) 17:35:28 ID:oa/ent8x
>>135
日本の内容がインドに完敗だったの?

140 : :2006/10/12(木) 17:35:29 ID:u0br1Auo
なぁ、もしかしてオシムサッカーにマッチする日本人選手っていないんじゃね?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:35:53 ID:LfIvPpEM
現代表はトルシエ初期よりもマシだとは思うけどなあ

142 :.:2006/10/12(木) 17:36:00 ID:UL2b/NKv
>>135
>目先の勝利が欲しいから川口を使った

っていうかDFにボランチ並べてるから、経験値高い川口使うしか無いってことでしょ。
まずはDFの方が問題。

143 : :2006/10/12(木) 17:36:01 ID:1P2+hKMj
>>137
だから通る可能性ほとんどないって

「仮に」追いついたとしてもエンドラインギリギリでまともなプレー続けられない
その時点で「ミスパス」なの ミスをカバーしてもらえるかしてもらえないかの違い

諦めろ

144 :c:2006/10/12(木) 17:36:04 ID:zwPwepm/
>>137
必死杉
もういいよ

145 ::2006/10/12(木) 17:36:05 ID:NXdCB12S
あまりに下手くそでこれが代表って一般人に見せるシロモノじゃないね。
後半からチャンネル変えた。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:36:16 ID:wSb9I2cx
>>128
この次期に優勝争いチーム中心で召集されたら
それこそJと代表との兼ね合いでパフォーマンスが落ちるじゃん
事実著しく落ちている選手がいる

ヨーロッパとかの選手なら両立も可能かもしれないないけど
今の日本人には無理じゃないかな?

だったら今年は内容も結果も捨てるべきだなと

147 ::2006/10/12(木) 17:36:27 ID:4Asnyphh
>>132
作りこみが地味って・・・
フジは専用カメラを持ち込んだ総力体制だったのにw
昨日はオシム専用カメラまで付けてたんだぜ

TBSのやってたイエメン戦は現地テレビ局の借り物映像だから
酷い放送だったけどな

148 :   :2006/10/12(木) 17:37:17 ID:qKVOm+KS
オシムサッカーするなら坂本呼べばいいよw
後佐藤とか使ったり
んで後半水野のクロス頼り

149 :.:2006/10/12(木) 17:37:20 ID:UL2b/NKv
>>141
>トルシエ初期よりもマシ

トルシエ初期は98W杯の面子中心にやってたが、
オシムは06W杯の面子殆ど切ってこのざまだからみんなヤバいと思ってるんだよ。


150 ::2006/10/12(木) 17:37:26 ID:NEK9bob8
>>136
だから、寿人は昨日のようなよそ行きプレーをオシムの元で続けてたら、
クラブの活躍にも影響してくるんじゃないの?調子崩しかねん

151 : :2006/10/12(木) 17:37:38 ID:ziDpC/QP
>>135
というより、オシムも千葉の選手が糞なのはわかってる。
インドが相手とはいえ、GKが暇という事態にはならないという予想も出来ている。
それでも、千葉の選手を使いたくてたまらないんだな、じーちゃん的には。

152 ::2006/10/12(木) 17:38:27 ID:SzxQD8bW
仮にオシムがジーコのチームを指揮しても、中村・中田・小笠原・小野・遠藤
のうち1人しか使わないからな・・・

153 : :2006/10/12(木) 17:38:28 ID:1P2+hKMj
>>146
オシムはそういう意図じゃなくガチで選んでるよ
そんな意図があったら浦和から多く呼ばないってw
優勝争いしてるチーム+千葉

154 :   :2006/10/12(木) 17:39:12 ID:bfpLkZwh
>>143
じゃあミスでいいわ
何で山岸は諦めたんだ?

155 :ななし:2006/10/12(木) 17:39:24 ID:OPnlAC1h
なぁ、もしかして日本人サッカーに向いてないんじゃね?

156 : :2006/10/12(木) 17:40:01 ID:DB4c0zRc
○○よりましとかそういう意見はもう止めにして実際W杯いけると思う?

157 :   :2006/10/12(木) 17:40:26 ID:Ut/xhFBo
結局解決策はオシム解任しかない
なら一刻も早く解任しないと




158 :.:2006/10/12(木) 17:40:56 ID:Vl4p3DtM
>>149
そうそー、オリンピック組みのマージンがない
その頃は下の世代が大暴れだったから希望が持てた。
いまは・・・

159 ::2006/10/12(木) 17:41:29 ID:NEK9bob8
FIFAランク何百位だかの、カスDFのプレッシャーの前に
巻、山岸らのターゲットマンが全く機能してなかったのは、
単に技術不足だから

160 ::2006/10/12(木) 17:42:06 ID:qXIVFqaa
起用法に関しては固定観念持ってるしメンバー選考も実際酷いから
オシム解任が一番の解決策なのは確か

161 : :2006/10/12(木) 17:42:10 ID:RIslR+2S
マスコミも千葉枠を批評しだしたね

162 : :2006/10/12(木) 17:42:22 ID:1P2+hKMj
>>154
追いつけないからだろ

言っておくが山岸擁護してるどころか一番役立たずだと思ってるからなw
でもあの場面はパスミス

163 : :2006/10/12(木) 17:42:55 ID:Ut/xhFBo
いまの惨状の有効な解決策はあるのか
オシム解任以外にはない
これが現実


164 :.:2006/10/12(木) 17:43:17 ID:UL2b/NKv
>>152
>仮にオシムがジーコのチームを指揮しても、中村・中田・小笠原・小野・遠藤
>のうち1人しか使わないからな・・・

いいんじゃねーの。
ジーコもその5人の内のほぼ中村だけでアジア杯優勝したじゃん。
遠藤が途中まで出てたけど、決勝に出た中田コの方が機能してたし。

165 :.:2006/10/12(木) 17:43:32 ID:Vl4p3DtM
イエメンもインドもFIFAランク100位越えだぞ
頼むからインドが強いとか言わないでくれ
恥ずかしくて代表見捨てたくなる・・・

166 : :2006/10/12(木) 17:43:36 ID:oa/ent8x
>>159
ってか、チームがまだ機能してなかった。

167 :ななし:2006/10/12(木) 17:44:06 ID:OPnlAC1h
もう監督いらないんじゃね?

168 : :2006/10/12(木) 17:44:48 ID:e8Egiym7
イエメンみたいに相手が引きこもってたら、まぁ3-0でもいいと思うけど
そうじゃないからな

169 ::2006/10/12(木) 17:45:37 ID:NEK9bob8
昨日の試合で、唯一ターゲットマンがボールをまともにさばけたのは、
中村のミドルをアシストしたガナハのポストプレーのみ!!!
やばいんじゃないの?この技術不足は

170 :   :2006/10/12(木) 17:46:36 ID:R5ZYMlK1
ドイツWC時点で、高原柳沢が最強ということはわかっただけでも、オシムジャパンの収穫。


171 : :2006/10/12(木) 17:46:55 ID:Ut/xhFBo
>>167
オシムさえ解任すれば全て解決する
まともな選手選考さえすれば日本は復活する
協会の責任追求とオシムのエコヒイキで選ばれなかった真の代表選手への土下座も必要だが

172 : :2006/10/12(木) 17:46:56 ID:oa/ent8x
ポストの出来る良いFWが居ないのはズーーっとだよ。

173 :   :2006/10/12(木) 17:47:15 ID:bfpLkZwh
>>162
わずかでも追いつける可能性があったのにそれでいいの?

174 ::2006/10/12(木) 17:48:30 ID:NEK9bob8
>>172
てかガナハ普通にやってたよ、千葉枠だよ指摘してるのは

175 ::2006/10/12(木) 17:48:37 ID:r8mM+uQd
>>171
じゃあそのまともな選手選考を教えてくれ
さっきからお前は同じことだけしか言ってないな


176 ::2006/10/12(木) 17:48:52 ID:4Asnyphh
日本サッカーなんて糞
もう諦めろ

世界(笑)の中田や中村なんて
駒大苫小牧の田中に喧嘩売られたらボコボコにされて
半泣きにされる程度の身体能力しか持ってない糞レベルw

177 : :2006/10/12(木) 17:49:05 ID:ziDpC/QP
>>166
インドの事情は無視ですか。

178 : :2006/10/12(木) 17:49:37 ID:1P2+hKMj
>>173
悪いが山岸なんてどうでもいいしその議論する気ない
最後まで追いかけろよって思うよ
でも中村のパスはミスだった、それだけ
ミスパスといえどフォローしろよって話であってあれがミスパスじゃないって話にはならない

179 : :2006/10/12(木) 17:50:13 ID:oa/ent8x
>>174
ガナハだって、ミスはしてた。
巻よりは良かったかも知れないけど。

180 :.:2006/10/12(木) 17:51:15 ID:UL2b/NKv
>>170
>ドイツWC時点で、高原柳沢が最強

最強は久保、師匠の間違いだろ。次が師匠、玉田か久保、玉田か師匠、柳沢。
高原は程遠い。

181 : :2006/10/12(木) 17:51:58 ID:e8Egiym7
ガナハも佐藤もほとんど死んでた

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:52:00 ID:8gEFWrxd
フランクフルトでの高原のポストプレーが神レベルに見える

183 ::2006/10/12(木) 17:52:12 ID:NEK9bob8
言い尽くされてるけど、足元の技術って大事だ 山岸と巻を見てつくずく感じた

184 : :2006/10/12(木) 17:52:42 ID:oa/ent8x
>>177
インドの事情なんて関係無いよ。
トルシエの時だって、最初はこんな感じが長く続いたし。
相手がどうのって事より、日本のチームが出来てない。

185 : :2006/10/12(木) 17:53:13 ID:1AIfmKI/
まぁどう考えても弱小ゴミ千葉から6人選出ってのは異常だわな

186 :   :2006/10/12(木) 17:53:32 ID:bfpLkZwh
高原はフランクフルトでの活躍次第では呼ばれるだろうな
久保、鈴木、柳沢はノーチャンスだと思う

187 :.:2006/10/12(木) 17:53:37 ID:UL2b/NKv
>>184
>トルシエの時だって、最初はこんな感じが長く続いたし。

だからさー、トルシエのときはユース代表の台頭があったと上で何度も指摘されてるんだが、そこはスルーかよ。

188 ::2006/10/12(木) 17:54:10 ID:D/omW6HC
ところで、なんで解任とかやたら余裕ない感じの人がいるの? なんか追い詰められてるみたい。

189 : :2006/10/12(木) 17:54:15 ID:ziDpC/QP
>>184
日本より遅く立ち上げたインドに苦戦するレベルね。
了解です。

190 :.:2006/10/12(木) 17:54:27 ID:UL2b/NKv
>>186
>高原はフランクフルトでの活躍次第では呼ばれるだろうな

で、巻と相手DFとしての技術を競うのか。最悪だな。

191 ::2006/10/12(木) 17:54:39 ID:qXIVFqaa
トルシエはユースや五輪でマージンがあったからな
今のオシムって何の当てもない

192 :   :2006/10/12(木) 17:54:42 ID:G4NkcgDc
>>175
いまさら言う必要があるのか
散々非難されているだろう
代表を私物化するオシム解任以外に日本サッカーを救う手段があるのか

193 : :2006/10/12(木) 17:55:55 ID:v/MjPGH/
オシムクビにしてシャムスカを監督にすればいいじゃん
オシムは考え方が古いよ

194 : :2006/10/12(木) 17:56:10 ID:oa/ent8x
>>187
ユースが台頭するまえは、グズグズだったし、台頭直後だってグズグズだったよ。
期間に多少の差はあるけど。

195 :   :2006/10/12(木) 17:56:22 ID:bfpLkZwh
>>190
技術面では巻とは比べ物にならないくらい高原の方が上
キープ力は安定してる

196 : :2006/10/12(木) 17:56:41 ID:5PnM1oo5
トルシエ、ジーコ、オシム

クセありすぎwwwwwwwwwwwwwww

197 :.:2006/10/12(木) 17:56:41 ID:VKE7076t
>>27=65=81=108=130=135=157=160=163=171=192
お前はもういい。

198 : :2006/10/12(木) 17:56:42 ID:1AIfmKI/
>>188
追い詰められてるのはどう考えてもオシム信者(千葉のゴミサポ)なわけだが

199 :***:2006/10/12(木) 17:56:54 ID:Ds0IGO7a
ジーコジャパンの時も初期はこんなもんだったよ。
中田、中村が居ただけ華はあったかも知れないが。

200 : :2006/10/12(木) 17:58:32 ID:ziDpC/QP
立ち上がりは、立ち上がりはってすぐ過去の監督たちをもってくるけど、
相手どこだったっけ?

201 : :2006/10/12(木) 17:58:35 ID:OtZgchOl
キムコ絶賛のガーナ戦からあっという間にこの展開w

202 :   :2006/10/12(木) 17:58:49 ID:bfpLkZwh
シャムスカが監督になった所で、結局叩かれるのがオチ

203 ::2006/10/12(木) 17:59:00 ID:SzxQD8bW
>>164
いや、そういうことじゃなく、オシムにジーコのチーム率いらせれば云々・・・とかいう人いるけど
無理な仮定だということ。オシムはどっちみち千葉の選手、技術はないけれど黒子になれる
選手を多く使っただろうから。

204 ::2006/10/12(木) 17:59:38 ID:qXIVFqaa
トルシエの価値観は技術が第一だった
オシムの価値観は走るが第一だった

この辺もトルシエが日本で成功した秘訣じゃないか
基礎的な技術がないと全ての戦術が空想で終わるよ

205 :ななし:2006/10/12(木) 17:59:59 ID:OPnlAC1h
とにかく
シャムスカをクビにすること
話はそれからだ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:00:30 ID:Q9Nq7VhR
>>198
いままで代表とは縁がなく千葉スレで引き籠もっていたから
叩かれるのに慣れてないんだろうね。

207 ::2006/10/12(木) 18:00:43 ID:D/omW6HC
信者とか見えない敵と戦うのは結構だけど、解任ってそれ自体が追い詰められて余裕の無い場合の選択肢じゃん。

208 :.:2006/10/12(木) 18:01:00 ID:UL2b/NKv
>>194
はあ? トルシエのときはA代表初戦のエジプト戦のあとすぐにユースがアルゼンチン破ったりして一気に台頭してたじゃん。

209 : :2006/10/12(木) 18:01:09 ID:5PnM1oo5
つーかJのクラブ上がりの監督はもうたくさんだ

210 : :2006/10/12(木) 18:01:28 ID:7w/XDgcs
>>186
高原呼ぶ時点で南アは終タのと100%同義。

久保が体調万全になれば、まだ可能性はある。

柳沢はもういいよ。要らん

オシムの眼が腐ってなければこうなる。と思う

211 :954:2006/10/12(木) 18:02:15 ID:Gkn7QCi+
>>195
どうでもいいけどなんで4年後にはお役御免の人間を今から教育しなくちゃ
いけねーんだよ。

212 : :2006/10/12(木) 18:02:16 ID:wwsrJyoZ
>>203
チーム結成時ならまだわからなかったと思うよ
ジーコが引き継いだ代表は次のドイツまで主力として計算できる若いチームだったからね

213 :.:2006/10/12(木) 18:02:30 ID:UL2b/NKv
>>204
>トルシエの価値観は技術が第一だった

そうでもないよ。
鈴木とか戸田とか技術よりも気持ちや体力優先の選手も使ってたし、その選手が機能した。

214 ::2006/10/12(木) 18:02:31 ID:rJ5leXy3
巻も中盤もフラットな4BKの裏を急いで一本調子に狙いすぎた印象がある
あと三都主にボールが入ると山岸はかなり早めにゴール前に動いて
スペースを空けつつターゲットになっていたがこれも少し変化をつけて
もっと左でゲームを作って落ち着く時間もあった方がよかった

全体的に監督も含めてあのピッチでどういうサッカーができるか
という事についての経験が足りなかったのと
Jで欧州的な442をやるチームが少なくて対応がスムースでない気がする

215 :   :2006/10/12(木) 18:02:35 ID:9hu5o/j3
>>197
俺は何か間違っていることを言っているのだろうか?
お前のような現実から逃げる輩が日本サッカーを滅ぼす一番の要因である
それとも日本サッカーを滅ぼそうと企む工作員か

216 :954:2006/10/12(木) 18:03:11 ID:Gkn7QCi+
>>210
久保かー、やつは史上最強のFWだったなー。
年齢的にはもう無理でしょう、非常に残念だけど。

217 : :2006/10/12(木) 18:03:11 ID:uG3lu2Hx
使わないなら佐藤勇なんかより枝村とか若いの呼んだら?
青山とか梅崎とか下世代呼んでるのに、まともにチャンスあげたの水本だけじゃない

218 :U-名無しさん:2006/10/12(木) 18:03:39 ID:wDXudl0Z
現実問題、オシムの引き抜き問題でJクラブと揉めたからJクラブからの引き抜きは無理だろ。

219 : :2006/10/12(木) 18:04:20 ID:9hu5o/j3
>>217
それを願うならオシム解任しかない


220 : :2006/10/12(木) 18:04:45 ID:5PnM1oo5
つか4年後考えてる奴はアホ。
今の焦点はアジア杯。
W杯はアジア杯後だよ
つまりアジア杯でこのメンツはお役御免だってこと。
だからもちつけ

221 : :2006/10/12(木) 18:04:46 ID:e8Egiym7
トルシエの1年目は相手は普通に強い
エジプト、ブラジル、ベルギー、ペルーと来て南米選手権だ

インドやイエメンクラスなんて当たってないぞ

222 : :2006/10/12(木) 18:05:17 ID:Vq4Ze0Qj
>>218
一月から新監督迎えるなら、今がチャンスだなw


どうせ解任にするなら、早めの方が副作用少ないぞ。
ジーコでずるずる行った反省も踏まえて。

223 ::2006/10/12(木) 18:05:19 ID:r8mM+uQd
>>215
結果が出ないからすぐ解任=日本を救えるってのは大きな間違いだと思うけどね
第一オシムが辞めてだれが監督してくれるの?
今の日本を監督してくれる物好きな監督もそういないぞ

224 :954:2006/10/12(木) 18:05:45 ID:Gkn7QCi+
>>219
っつーか今オシム解任してもなんの解決にもならないと思うよ。
次の監督が今の面子でオシム以上の成績残せるとは思えないし。
素直に日本サッカーは黄金世代引退で一気に劣化したって認めないと。

225 : :2006/10/12(木) 18:05:47 ID:oa/ent8x
>>215
おまいみたいのは、トルシエの時だって山ほど居たよw

226 :.:2006/10/12(木) 18:05:58 ID:UL2b/NKv
>>216
>久保かー、やつは史上最強のFWだったなー。

いや、代表最強はコンフェデ2ゴール、W杯1ゴール、アジア杯1ゴール、W杯予選3ゴールの鈴木隆行でしょ。
で、その鈴木と久保で06W杯は行くべきだった。


227 ::2006/10/12(木) 18:06:52 ID:SzxQD8bW
>>212
オシムは選手に合わせてチーム作るタイプじゃないから、技術のあるタレントがたくさんいても
共存させるつもりなんて毛頭ないよ。結局今いるメンバー中心で組んでたと思う。

228 : :2006/10/12(木) 18:07:25 ID:d8ql5oyJ
結論

これからは野球。

さようならサッカー、ボケ老人とともに去りぬwwwww
バイバイ(^o^)/(^o^)/(^o^)/(^o^)/(^o^)/
二度と帰ってこないでねー(^o^)/(^o^)/(^o^)/(^o^)/(^o^)/



229 : :2006/10/12(木) 18:07:32 ID:7w/XDgcs
>>204
>>213
トルシエは戸田≒カットゥーゾ、マケレレのような技術は低くても潰し役やるキャラ
をDFの前に置いたりする機転があった。鈴木の前線の潰れ役もそうだったな。
反対に俊輔はW杯本番で使えないと判断し、切った。

決して技術厨じゃない

ど素人糞ジーコとは違うよ

230 :954:2006/10/12(木) 18:07:41 ID:Gkn7QCi+
>>215
とっとと消えろゴミ
>>226
理想は久保玉田鈴木の3FWでドイツに挑む事だったんだよな。
5枠もいらねーよ。MFに松井追加しなくちゃいけないし。

231 ::2006/10/12(木) 18:07:58 ID:qXIVFqaa
>>224
次の監督が同じ戦術同じ面子を選ぶとは限らないだろw

232 :.:2006/10/12(木) 18:08:08 ID:UL2b/NKv
>>221
そうだよな。対戦相手のチーム力はトルシエのときの方が圧倒的に上だもんな。

233 :ななし:2006/10/12(木) 18:08:25 ID:OPnlAC1h
>>223
まったくだw

3ヶ月ローテーションでJリーグから
監督招聘するしかないな

234 :   :2006/10/12(木) 18:11:05 ID:bfpLkZwh
今更ジーコジャパンの事とかどうでもいい

235 : :2006/10/12(木) 18:11:39 ID:d8ql5oyJ
話が通じない奴が多すぎ
いまの日本が弱いのは
まともな選手選考が行われていないから
千葉枠
後任監督はだれでもいい
まともな選手選考をできる奴を選べばいい
それで日本は少なくともアジアカップなど楽勝

236 : :2006/10/12(木) 18:11:44 ID:5PnM1oo5
今解任する必要はない。
するならアジア杯後だな。


237 :.:2006/10/12(木) 18:12:12 ID:jkR3e8Q3
>第一オシムが辞めてだれが監督してくれるの?

無職らしいトルシエでも呼んでみよう。
で、川淵と大げんかして3ヶ月で解雇w

238 : :2006/10/12(木) 18:12:13 ID:oa/ent8x
>>221
ホンコンリーグ選抜に引分け、中国に引分け、韓国に敗戦とかあるな、
もう忘れたからwikiで調べたんだけど。

239 ::2006/10/12(木) 18:12:19 ID:qXIVFqaa
>>236
コンフェデ見たいぞ

240 : :2006/10/12(木) 18:12:32 ID:e8Egiym7
アジア杯で糞だったら終了だろ

241 :.:2006/10/12(木) 18:13:04 ID:jkR3e8Q3
>>235
>それで日本は少なくともアジアカップなど楽勝

オシムの選手選考が良くないのは同感だが、
アジアカップ楽勝は無いよ。オージーが来て余計にきつくなってるから。

242 : :2006/10/12(木) 18:13:44 ID:d8ql5oyJ
オシム擁護の川淵工作員必死だな


243 :954:2006/10/12(木) 18:14:10 ID:Gkn7QCi+
トルシエんときは選手も充実してたしな。
黄金世代もいたし、中田が輝いていたし、柳沢もホープだったし。
今は前からの引継ぎなんもなし、ユースも育っていない、人材不足なんだよ。
>>235
いーや、人材不足だから。
千葉枠っつっても他にいい奴いるか?こいついれれば見違えるだろうなぁって
選手。

244 : :2006/10/12(木) 18:15:05 ID:oa/ent8x
>>242
アンチ川淵ですが。

245 :ななし:2006/10/12(木) 18:15:07 ID:OPnlAC1h
>>224
そのとおりだね。
イライラするのは分かるが
日本サッカーの現状をちゃんと直視しないとな。

246 : :2006/10/12(木) 18:15:32 ID:1vyENSeO
欧州での親善試合とかはないのかな?

ジーコJAPANの欧州での試合レベルはもうムリとしても
トルシエJAPANのレベルくらいには近づけて欲しいんだが

247 : :2006/10/12(木) 18:15:40 ID:ziDpC/QP
他に選手がいるか?他に監督がいるか?は最後の捨てゼリフ。

248 :   :2006/10/12(木) 18:15:45 ID:bfpLkZwh
海外組は来年かららしいが、
急に入って走るサッカーに対応出来るのか?

249 : :2006/10/12(木) 18:15:59 ID:e8Egiym7
>>238
日本がアジア3位でやっとW杯出れた時代だからね
あの時代でアウェーで韓国に1-0は、まぁまぁだよ

250 : :2006/10/12(木) 18:16:44 ID:ZTG4KWWq
>>235
さすがにJみててそんな感想は微塵も持てんw
どうみてもどっこいどっこいかそれ以下。

251 : :2006/10/12(木) 18:16:46 ID:v/MjPGH/
オシムの替わりなんて掃いて捨てるほどいる

252 : :2006/10/12(木) 18:17:19 ID:5PnM1oo5
>>239
オシムを採用した責任もとらせないとな。
だからコンフェデは諦めろ。

253 :.:2006/10/12(木) 18:17:33 ID:jkR3e8Q3
>>238
>ホンコンリーグ選抜に引分け、中国に引分け、韓国に敗戦とかあるな、

韓国に負けるのは仕方が無いし、中国も02W杯に出てる。
香港リーグ選抜はAマッチじゃないし。

それに何度も上に書かれてるが、
その頃のトルシエはワールドユース準優勝という結果から来る期待感があった。
韓国に負けたのはワールドユース準優勝のすぐあと。

今は何も無い。

254 :.:2006/10/12(木) 18:18:57 ID:jkR3e8Q3
>>246
>ジーコJAPANの欧州での試合レベル

親善試合じゃん。
公式戦はトルシエの方が良かった。

255 ::2006/10/12(木) 18:19:14 ID:qXIVFqaa
日本の現状を認識させるためにオシムに今後を任せるなんて
時間の無駄。千葉枠を重要視するなら人材不足とか言う前にユースや五輪世代
から抜擢するなり若手を実際試してから言ってもらいたいもんだ。

256 : :2006/10/12(木) 18:19:28 ID:ziDpC/QP
アウエーの公式戦ってなんだよ、ハッサンか?

257 : :2006/10/12(木) 18:19:46 ID:Vq4Ze0Qj
次は若い人がいいね。
シャムスカ・反町など。
でも、Jとしがらみのない監督の方がいいような気がしてきた。

今は無名でもいいから、若くて野心家な監督求む。

258 : :2006/10/12(木) 18:19:51 ID:e8Egiym7
>>254
アウェーで欧州相手にいい試合できるようになったのはジーコから

259 :954:2006/10/12(木) 18:20:10 ID:Gkn7QCi+
監督でどうにかなると思ってる奴が多すぎる・・・・

260 ::2006/10/12(木) 18:20:23 ID:SzxQD8bW
【トルシエ】
@○1−0エジプト
A●0−2ブラジル
B△0−0ベルギー
C△0−0ペルー
D●2−3ペルー
E●0−4パラグアイ
F△1−1ボリビア
【ジーコ】
@△1−1ジャマイカ
A●0−2アルゼンチン
B△2−2ウルグアイ
C○1−0韓国
D●0−1韓国
E●1−4アルゼンチン
F△0−0パラグアイ
【オシム】
@○2−0トリニダード・トバゴ
A○2−0イエメン
B●0−1サウジアラビア
C○1−0イエメン
D●0−1ガーナ
E○3−0インド
F?サウジアラビア

261 :馬鹿島はマジ解任デモ計画中w:2006/10/12(木) 18:20:40 ID:KdX7ctCz
>>243

曽ヶ端、岩政、本山、深井、内田、柳沢、秋田、新井場、大岩

いっぱいいるだろ






オシム解任をキチガイのように叫ぶ、
オシム解任スレ(国内板までw)立てまくってる某馬鹿島サポのかわりに答えてみました。


262 : :2006/10/12(木) 18:20:45 ID:ziDpC/QP
>>259
選手の選択はどうにかなるな。

263 :954:2006/10/12(木) 18:21:19 ID:Gkn7QCi+
>>262
ごめんどんぐりの背比べだと思う

264 : :2006/10/12(木) 18:21:19 ID:Vq4Ze0Qj
>>259
オシムでどうにかなりますか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:21:24 ID:YIcK/F44
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |     
          | .>ノ(、_, )ヽ、.|
         __! ! -=ニ=- ノ!_
       .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ,. -‐ '| アジア杯最終予選サウジ戦3.1% |
  / :::::::::::| 空港出迎え過去最低50人   |__
  / :::::::::::::|  キリンカップ・ガーナ戦 12.5%  rニ-─`、
. / : :::::::::::::|アジア杯最終予選インド戦12.3%┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、J1 浦和×千葉1.5%    二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃                `iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|____________|rー''"|

266 :名指しさん@実況は実況板で:2006/10/12(木) 18:21:42 ID:56dkVuDX
オシムは就任当初中村俊輔をはじめとする海外組
を呼ぶつもりはなかったんだよ。
それが国内組のあまりの不甲斐なさに呼ばざるえなくなったんじゃないの。
自分のクビもかかっているし。
こんなことなら最初から呼んどけばよかったんだよ。
オシムの戦術に慣れるためにもね。

267 : :2006/10/12(木) 18:21:53 ID:rzGD0T7Z
弱くてもいいからせめて負けても面白い試合してほしいな
そういう意味で次はヒロミ希望

268 : :2006/10/12(木) 18:22:02 ID:ziDpC/QP
>>263
へぇー(棒読み)

269 :954:2006/10/12(木) 18:22:17 ID:Gkn7QCi+
>>264
誰にもどうにもならない。
俺ジーコ批判してた一人だけどジーコは被害者だったような気がしてきた。

270 : :2006/10/12(木) 18:22:35 ID:oa/ent8x
>>253
香港リーグ選抜はカールスバーグ・カップだよ、書かなかったけどメキシコなんかとも試合した。

271 : :2006/10/12(木) 18:22:38 ID:ZTG4KWWq
>>253
ユースをAと同列にされてもなw。
あんなのトップ代表のクラスでいえば、良くてアジアの中堅クラスの雑魚とかそんな
レベルだと思うが・・・。

272 :.:2006/10/12(木) 18:22:49 ID:jkR3e8Q3
>>258
>アウェーで欧州相手にいい試合

っていうかアウェーの親善試合でしかいい試合できなかったのがジーコじゃん。
公式戦になるとホームでもグダグダだった。
トルシエは公式戦じゃちゃんと結果出してた。

273 :   :2006/10/12(木) 18:24:04 ID:bfpLkZwh
>>260
ジャマイカとトバゴは同じ位のレベルだな
韓国とサウジも同じくらい。大して差はない
この時期は誰がやってもgdgdになる

274 ::2006/10/12(木) 18:24:15 ID:rJ5leXy3
>>229
戸田はガッツタイプじゃないぞw。桐蔭仕込みで結構小洒落たこともする
明神だって運ぶドリブルならできるしキックやコントロールのミスも少ない
師匠もかなり厳しいクサビのボールをしっかり納める

そもそも77年生まれより前の世代なんかバックラインだけじゃ
ボールまわしもできなかったし

ただガッツ啓太、駒野あたりはあからさまに下手だが

275 ::2006/10/12(木) 18:24:41 ID:AO4jiA8d
オシムは実は内容なんて重視してなくてつまらない試合でもいいと思っているかもね。
所謂ファンタジスタとか、攻撃的な選手(言い方が難しい)を使いたがらないと言うのは
魅せる事をしない=結果重視、なのかも。
とすると結果で評価すべき監督となるかな。
俺は結果が出ない時にアウトでいいと思う。


276 ::2006/10/12(木) 18:24:49 ID:SzxQD8bW
トルシエはホームだったから今ともジーコ時とも比較にできない。
ドイツで1分2敗だったジーコジャパンでも、日韓大会のあの組み合わせならGL突破できた
可能性高い。

277 : :2006/10/12(木) 18:25:22 ID:ziDpC/QP
だから、トルシエの欧州の公式試合ってなんですか?
ハッサンだけですか?
で、どうしてそんなにトルシエ、トルシエなんですか?
いまだに「6月・・・」スレとかにいる奴かな。

278 :.:2006/10/12(木) 18:25:33 ID:jkR3e8Q3
>>271
>ユースをAと同列にされてもなw

あほか。こいつらが3年後のW杯までに成長して、という期待感が大きかっただろ。
実際コンフェデやシドニーやW杯で活躍した。

今のオシムにはそれが無い。
今まで代表に行けなかった残りカスを使ってるだけ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:25:43 ID:8gEFWrxd
>>273
トバゴ戦はほぼ04浦和

280 : :2006/10/12(木) 18:25:49 ID:uG3lu2Hx
解任とかほざいてるのは、以前から妄想フォメ書いて
オシムならこうするとかほざいてたお花畑の住民さん達です

281 : :2006/10/12(木) 18:26:01 ID:7w/XDgcs
ポストドイツ世代を引き継いで
監督すげ替えるだけで、簡単に強い代表作れると
本当に思い込んでるお目出度い脳味噌の軽いあふぉが

結構居るなwww

セルジオも言い切ってるが、『今のJレヴェルと選手じゃ
誰が監督やっても「団栗の背比べ」』
Jに強い外人連れてきて外人枠広げて、もっと厳しく競わせないと、
神様が監督でもない限り、強い日本代表などしょせん無理。


282 :  :2006/10/12(木) 18:26:43 ID:ICD/L0c3
>>271
>良くてアジアの中堅クラスの雑魚とかそんな
レベルだと思うが・・・。

アジアの中堅クラスの雑魚って例えばどこ?
イエメンとかインドってどのクラス?

283 :954:2006/10/12(木) 18:27:02 ID:Gkn7QCi+
>>281
>Jに強い外人連れてきて外人枠広げて、もっと厳しく競わせないと、
外人だらけになりそうだな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:27:06 ID:o4A6bBkM
>>281
その『神様』が前代表監督だったんだがw

285 ::2006/10/12(木) 18:27:48 ID:SzxQD8bW
>>273
ただ、ジャマイカはベストメンバー、トリトバは明かな2軍だったんだけどね。
どっちみちグダグダだったのは同意。
何試合目で初勝利とか、6試合で何勝何敗とか無意味だね。対戦相手のレベルが違いすぎる。

286 :.:2006/10/12(木) 18:27:54 ID:HVKIN7nw
>>273
>大して差はない

イエメンやインドクラスの相手はトルシエやジーコ初期にはいねーじゃん。
それでもグダグダなのがオシム。

287 ::2006/10/12(木) 18:28:10 ID:r8mM+uQd
>>284
神様の名を借りた素人だけどな

288 :.:2006/10/12(木) 18:28:46 ID:HVKIN7nw
>>275
>魅せる事をしない=結果重視、なのかも。

結果重視ってジーコの時の言い訳にも使われてたが。
そもそもイエメンやインドクラスにグダグダな時点で結果重視とか無理あり過ぎるだろ。

289 : :2006/10/12(木) 18:29:13 ID:Vq4Ze0Qj
>>281
凄い強い代表作るのは置いておいてが、サウジ、イエメン、インドにはキッチリ勝って欲しいものだ。
相手も同じ条件だし、たとえ立ち上げ時でもだ。

290 :   :2006/10/12(木) 18:29:37 ID:bfpLkZwh
>>285
ジーコ日本も海外組フル活用してたぞ

>>286
やってないんだから比べようがない

291 :名指しさん@実況は実況板で:2006/10/12(木) 18:30:08 ID:56dkVuDX
まじめな話なんだけどセルジオ監督て見たいと思わない?
俺はかなり見たい。
解説での発言は辛口なんだけど正論な部分がほとんど。
ようは口だけじゃなくて監督としての采配を見てみたいよ。
中日の落合監督のように口以外でも結果をだせるかどうか。

292 : :2006/10/12(木) 18:30:12 ID:Ctp0RgV3
とにかくオシムは解任だな


293 : :2006/10/12(木) 18:30:21 ID:wwsrJyoZ
>>276
ぬるいキリンカップで2年連続最下位になるような監督じゃ無理だろ

294 ::2006/10/12(木) 18:30:37 ID:D/omW6HC
おもいではー いーつもきれいだけどー それだけじゃ おなかがすーくわ

295 :.:2006/10/12(木) 18:30:47 ID:UxX6Zbff
>>277
>だから、トルシエの欧州の公式試合ってなんですか?

トルシエの時の欧州の公式戦なんて誰も書いてないだろ。
ジーコが結果出したのはアウェーの親善試合だけで、
公式戦の結果は全般的にトルシエの方が良かったと言ってるだけ。
アウェーの公式戦に勝手に限定してるのはお前がアホだから。

296 : :2006/10/12(木) 18:31:09 ID:ZTG4KWWq
>>278
勘弁してくれよw
だからアンダー世代と代表をいっしょにすんじゃねえよ。各国自国のリーグで出れるか
出れないか程度の面子がそういう世代なの。わかる?。
大体無条件で出れるWCなら解るがトルシエのようなことやったらWCでれねーってのw。
しかも大してうまくそだってねーしw。

297 : :2006/10/12(木) 18:31:29 ID:ziDpC/QP
>>291
セル塩って清水かどこかの監督要請逃げた過去があるんじゃなかったっけ?

298 : :2006/10/12(木) 18:31:32 ID:Vq4Ze0Qj
>>291
指摘は意外に正論でも、方法論が全くないじゃん。

299 :   :2006/10/12(木) 18:31:57 ID:bfpLkZwh
>>291
経験のない監督にはして欲しくない
俺も昔は「ジーコの考えるサッカー」って本を読んで、
ジーコ監督にすればいいじゃんって思った

300 ::2006/10/12(木) 18:32:30 ID:ckL7iYZo
オシムは悪くない選手が悪いJリーグが悪い

301 :ななし:2006/10/12(木) 18:32:32 ID:OPnlAC1h
>>291
みてみたいw

302 : :2006/10/12(木) 18:32:36 ID:ziDpC/QP
>>295
アホなのはお前じゃん。
コンフェデもW杯もトルシエはホームって散々書かれてるのに。
要するに、欧州での成績糊塗したいだけだろ。

303 : :2006/10/12(木) 18:32:47 ID:OmwA4kvx
ユーロ予選(公式戦) クロアチア 2-0 イングランド

このクロアチアにひきわけたのか・・・ジーコジャパンは偉大だったんだな

304 : :2006/10/12(木) 18:34:20 ID:e8Egiym7
トルシエ信者は、フランスやソルスキアにチンチンにされたのを無くしたいだけで公式戦とか意味不明なこと言うなw

305 ::2006/10/12(木) 18:34:34 ID:SzxQD8bW
>>293
そんなこといったら、ぬるいアウェーの親善試合でポーランド以外に勝てなかったトルシエ時よりマシだったとも
言えるんだが・・・

306 :.:2006/10/12(木) 18:34:53 ID:UxX6Zbff
>>296
>各国自国のリーグで出れるか
>出れないか程度の面子がそういう世代なの。

お前アホ過ぎ。そういう期待感さえないのが今のオシムだって話じゃん。

307 :名指しさん@実況は実況板で:2006/10/12(木) 18:35:28 ID:56dkVuDX
298だから現場でどうするかだよ。

308 : :2006/10/12(木) 18:35:58 ID:SZ98347f
バックスがお笑いバックスだもんな
アジアの底辺以外通じないでしょ

309 :   :2006/10/12(木) 18:36:22 ID:8wUMAu/T
やらかしちゃったからな。あの川口のミス超強化版を

310 :_:2006/10/12(木) 18:36:57 ID:hmMCe3g+
>>249
2000年の中国戦か。
ボラの就任前、確かスタンドで見ていた。
で、試合後に名波が「勝てる気がしない」と言った試合。
実際試合内容もその通りのもの。

ボラ就任後のACで再戦、ここで中国は今同様スリーラインを作るサッカーを披露。
この大会で日本と中国だけがゾーンで守備をしていた。
打ち合いの末、日本が勝利。

この後、中国はWC予選に突入、AFCかFIFAの思惑でか、
馬鹿みたいに楽なグループリーグに入り快進撃。

311 :.:2006/10/12(木) 18:37:07 ID:UxX6Zbff
>>304
>フランスや

それを言うならジーコもホームでアルゼンチンに何度もチンチンにされてるじゃん。
逆にトルシエはホームなら当時ランク一桁のユーゴとかイタリア相手にも同格の試合してる。

312 ::2006/10/12(木) 18:37:49 ID:SzxQD8bW
>>290
争う気もないが、どっちみちあのトリトバは超弱かった。主力はほとんど海外組で
国内にはたいした選手がいないのがよく分かる相手だった。日本のように
ベストから2,3人抜けた程度のチームではなかったよ。

313 : :2006/10/12(木) 18:37:59 ID:e8Egiym7
>ホームなら
はいはいwすごいすごい

314 :ななし:2006/10/12(木) 18:38:11 ID:OPnlAC1h
>>306
オシムじゃなくても期待感ないだろ・・・。

315 : :2006/10/12(木) 18:39:39 ID:e8Egiym7
ホームでなら加茂もユーゴやクロアチアに勝ってるよww

316 : :2006/10/12(木) 18:39:40 ID:wwsrJyoZ
>>305
アウェーでは強くてもホームで弱かったら話にならないでしょ。
02W杯は日本であったんだよ。

317 ::2006/10/12(木) 18:39:52 ID:AO4jiA8d
>>288
言い方がちょっと難しいが、ジーコのときは、魅せる、人が結構いた訳で
皆さんも面白いものが見れる(内容がいい)、というのを望んでいたと思う。
実際はそうではなかった。結果は出しても内容が伴わない。
目指したものと違う。ならこの結果重視というのは批判されるべきと思う。
オシムが最初から結果重視ならその点は批判されるべきではないと思う。

要するに俺はオシムが俺の考え通りの場合、負ければ糞味噌に叩いて良いと思っています。

318 :名指しさん@実況は実況板で:2006/10/12(木) 18:40:08 ID:56dkVuDX
アルゼンチンは新鮮試合でもかなり本気だからしかたないよ。
逆にブラジルは本番以外やる気なし。

319 :.:2006/10/12(木) 18:40:09 ID:Vl4p3DtM
もうしょうがねぇからオシムは
きっとわざと下手なサッカーしてると
盲信する事にしてしばらく黙っとくわ
しばらく代表とは距離置く
アジア杯で結論だそう。

320 : :2006/10/12(木) 18:40:10 ID:ZTG4KWWq
>>282
シリアとかレバノンとかクウェートあたりかな。
はっきりいって20いってねえのと年齢制限なしではフィジカルに差がありすぎで話しに
なんねえってのがあるだろ。簡単に潰される。
当時の活躍したユースの面子でもJでさえ軽く吹っ飛ばされてたんだから。

>>306
ばかはおまえw
ユースで活躍した即Aでかつやくできるなんてわらわせんなってのw。
大体誰だよwその期待できるえらばれない若手ってのは。大体若手なんて代表に
呼んでつかえば育つなんて妄想はなはだしいってのに。
普通勘違いしてつぶれるから、まだ早過ぎるってその時点でよっぽどの能力もってない
かぎりあんま主力としてはよばねえもんだろ。まだ北京五輪代表も別にあるってのに。

321 :.:2006/10/12(木) 18:40:10 ID:UxX6Zbff
>>313
>はいはいwすごいすごい

だから親善試合の結果なんて大して重要じゃないと言ってるんだよ、どアホ。
公式戦の結果と内容見れば、ジーコがトルシエに負けてるのは明白じゃん。
トルシエのW杯GLの試合と、ジーコのW杯予選ホームの戦績比べてもトルシエの方が勝ってる。


322 ::2006/10/12(木) 18:40:09 ID:D/omW6HC
結局思い出話に花が咲くw

323 ::2006/10/12(木) 18:40:27 ID:SzxQD8bW
>>311
あのユーゴは、ストイコビッチの代表引退試合でジュビロにいたジブコビッチとか3軍みたいなメンバーしか
いなかったぞ・・・ナイジェリア3軍と変わらない相手だった。たまたまあの試合見に行ってたが、弱かったよ。

324 : :2006/10/12(木) 18:40:49 ID:ziDpC/QP
>>316
はいはい、とるしえはちゅごかったでちゅねー
だからおしむのはなしちまちょうねえ。

325 : :2006/10/12(木) 18:41:34 ID:OmwA4kvx
公式戦っていったって、トル信がよくもちだすコンフェデ決勝進出なんかは
二軍オーストラリアにホームで辛勝したってだけだろ、内容的にはけっこうおされてたし
アウェーでオーストラリアベストメンバー(監督はヒディンク)を相手に勝たなきゃいけなかった2006W杯のほうが
難易度が遥か比べ物にならないほど高い

326 : :2006/10/12(木) 18:41:53 ID:ziDpC/QP
>トルシエのW杯GLの試合と、ジーコのW杯予選ホームの戦績比べてもトルシエの方が勝ってる

・・・・・・・・・・・・・・・?

327 : :2006/10/12(木) 18:41:54 ID:Vq4Ze0Qj
>>322
現実がツラ過ぎるからなw

328 :.:2006/10/12(木) 18:41:55 ID:UxX6Zbff
>>320
>ユースで活躍した即Aでかつやくできる

お前バカ過ぎ。
トルシエの時のユース世代は既にJで活躍し始めてたし、小野なんかW杯にも出たあとだった。

329 : :2006/10/12(木) 18:43:17 ID:e8Egiym7
アウェーで親善試合ですらいい勝負できなかった時代があったといっただけでトルシエ信者が火病で笑える

330 :   :2006/10/12(木) 18:43:18 ID:8wUMAu/T


  
   ふと思ったんだが、トルシエvsジーコの話ってオシムジャパンと全く関係無いのでは?




331 : :2006/10/12(木) 18:44:30 ID:wwsrJyoZ
>>324
先にジーコの話題をふった奴に言えよ
>>330
全然関係ない

332 ::2006/10/12(木) 18:45:09 ID:qXIVFqaa
              平山(FC東京)
           家長(G大阪)   前田(広島)
     本田(名古屋)              水野(千葉)
            上田(磐田) 谷口(川崎)
        水本(千葉) 伊野波(FC東京) 青山(清水)
                西川(大分)

このメンバーの方がイエメンやインドごときは圧勝してただろう。
今の代表が技術不足。それを選んでるオシムも糞。


333 :.:2006/10/12(木) 18:45:11 ID:UxX6Zbff
>>325
>二軍オーストラリアにホームで辛勝した

ジーコがチンチンにされたアロイージとかもいたぞ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/confede/team/m_australia.html

カメルーンに2-0で勝ったのも当時の日本としては快挙だった。

334 :_:2006/10/12(木) 18:45:12 ID:Y0sgEpZe
昨日のみどころ

1.犬
2.停電
3.バンド

335 :  :2006/10/12(木) 18:45:20 ID:bfpLkZwh
>>312
日本もまだ誰がべストか探ってる状態でしょ?
トルシエの時も「実験室」とかいって手当たり次第呼んでたし

336 ::2006/10/12(木) 18:45:22 ID:D/omW6HC
本当なら日本はもっと強くて美しい。いったいどこでそんな幻想仕入れたんだろう。
ワールドカップもそれ以外の試合も見てなかったんかなw

337 : :2006/10/12(木) 18:46:21 ID:OmwA4kvx
>トルシエのW杯GLの試合と、ジーコのW杯予選ホームの戦績比べてもトルシエの方が勝ってる。

予選ホームでは全勝でしょ? おっと内容どうとかいうなよ 「戦績」って言ってるんだから

338 : :2006/10/12(木) 18:46:33 ID:e8Egiym7
ホームなら加茂でも勝てる
なんでも1番じゃないと気がすまないトルシエ信者w

339 :.:2006/10/12(木) 18:47:35 ID:UxX6Zbff
>>325
>アウェーでオーストラリアベストメンバー

アウェーじゃなくて中立地だろ。


340 : :2006/10/12(木) 18:47:45 ID:BDOBFGVu
>>332
若いの選べば価値上がるとでも思ってそうだな・・・

341 :   :2006/10/12(木) 18:48:13 ID:8wUMAu/T
テンプレ

零、オシムジャパンについて語るスレです。
   トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。



342 : :2006/10/12(木) 18:48:17 ID:u0br1Auo
巻のテストはいつ終わるの?
なんでかつてしったる愛弟子ばっかりテストするの?

343 :.:2006/10/12(木) 18:48:36 ID:UxX6Zbff
>>329
>アウェーで親善試合ですらいい勝負できなかった時代があったといっただけでトルシエ信者が火病で笑える

ホームの公式戦でグダグダだったと言われてファビョッてるのがジーコ信者の方だろ。

344 : :2006/10/12(木) 18:49:07 ID:uoycsEJU
>>332
あれだけ荒れたピッチでは技術なんて関係ないんでないかい?
特にイエメン。高地でもあったし。
インド戦は負けても良い試合だし怪我だけが駄目だからどうせ
流すだけだし。点が入れば尚更。

345 :  :2006/10/12(木) 18:49:30 ID:bfpLkZwh
>>330
何でこんな事態になってんだろうなw

346 : :2006/10/12(木) 18:49:39 ID:ziDpC/QP
だから、ピッチ状態どうこういってたらアジアで試合できないんですけど。

347 : :2006/10/12(木) 18:49:41 ID:ZTG4KWWq
>>328
だから子どもの大会と大人の大会は違うっていってんのに・・・w。
アジア相手でも体張ってキープしろ、一対一で止めろっていわれてもできないレベルの
世代だっての。
小野や稲本ぐらいがガタイで通用するかしないかでどうにかなるとおもってんのかね。

348 :            :2006/10/12(木) 18:49:50 ID:MyHQxxA3
トルシエとかジーコとかもうどうでもいいから。今はもう過去の奴らだろ。

349 ::2006/10/12(木) 18:49:56 ID:NEK9bob8
ラボとか言ってた

350 : :2006/10/12(木) 18:50:05 ID:OmwA4kvx
>>330
代表板の85%はその話題でできてるから

351 ::2006/10/12(木) 18:50:20 ID:SzxQD8bW
>>343
ホームの公式戦って、W杯予選のこといってんの?

352 : :2006/10/12(木) 18:51:07 ID:e8Egiym7
>>343
別にトルシエが糞とか言ってないだろ
はるか昔のアンブロカップなどを思い出してそう言ったら、公式戦なら欧州にいい勝負してたとか
訳のわからないことをいいはじめたのがトルシエ信者

353 : :2006/10/12(木) 18:51:08 ID:uoycsEJU
>>346
その通り
アジアでの試合は糞
というかfifaは国際試合会場にはある程度基準設けろ

354 ::2006/10/12(木) 18:51:10 ID:qXIVFqaa
>>332
悪コンディションだからこそ基礎技術が問われるんだよ

355 :.:2006/10/12(木) 18:51:49 ID:UxX6Zbff
>>347
>アジア相手でも体張ってキープしろ、一対一で止めろっていわれてもできないレベルの
>世代だっての。

それって正に今のオシムジャパンじゃん。
トルシエ〜ジーコ世代より遥かに弱小の。

356 :ほれみい:2006/10/12(木) 18:52:11 ID:ftwqbuDZ
云うとおりになっただろ
   ↓


二川チンパンは何喰っても平気だろ。
バンドゴリラも何喰っても平気だろ。

ガチャピンさんが心配です。


ガチャピンさんは流動食しか受け付けませんよね。



ガチャピンさんが心配です。



357 : :2006/10/12(木) 18:52:27 ID:ziDpC/QP
>>353
AFCにまで文句垂れてたオシムが私財投入して整備すればいいじゃん。
アジアの恩人として名前が残るぜ。

358 :  :2006/10/12(木) 18:52:35 ID:bfpLkZwh
日本がアジアで戦うのは、
スタンフォードブリッジでバルサが戦うようなもんだ
ピッチコンディションの悪さはデフォと考えた方がいい

359 : :2006/10/12(木) 18:52:49 ID:uG3lu2Hx
オシムジャポンがさっさとクロアチアとかオーストラリアと試合すりゃ良いんだよ
最強の相手が時差ぼけガーナと初代表まみれのサウジじゃどうしようもない
負けたけどさ

360 : :2006/10/12(木) 18:52:51 ID:u0br1Auo
オシムになってから急にグランドが荒れだすし、
ついてないよな。

361 ::2006/10/12(木) 18:53:45 ID:irLf2KBd
まあここまで経験のある選手がいない代表も今までなかったからな。
初召集された奴らにはありがたいだろ。試合出してもらえるし。
ただこんな競争がなさそうな代表も初めてだろうがな。小さくまとまらないことを祈る。

362 : :2006/10/12(木) 18:53:56 ID:cQEk7XZM
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061012-00000031-kyodo_sp-spo.html
インド戦は快勝したが「代表の練習時間が少ない。(スケジュールがきつく)集まっただけで疲れる」

これは確かに事実だけど
どこの国もそうだし、Jリーグの試合数減らせって言うのか?

363 :  :2006/10/12(木) 18:54:14 ID:ICD/L0c3
>>344
>インド戦は負けても良い試合だし怪我だけが駄目だからどうせ
>流すだけだし。点が入れば尚更。

そんな感じで試合してたならあの内容で納得。
次からは代表を辞退してもらいたいな。

364 : :2006/10/12(木) 18:54:56 ID:e8Egiym7
日本に勝つためにわざとボコボコのグランドで試合してくるアジアの国も十分考えられるだろ

365 : :2006/10/12(木) 18:55:25 ID:u0br1Auo
>>362
チャーター機使えば少し楽になるよ

366 ::2006/10/12(木) 18:55:43 ID:YJCXA2vQ
>>300 オシムが選手批判するのが一番ムカつく。お前の現場監督指揮能力だって糞なのに。
前半、中村のコメントにもあったようにボランチとのスペースが空きすぎたって事、を指摘出来ないのと
オシムのコメントに選手が疲れたって事を言ってるくせに、後半FWを2人も入れた事。
選手はゲームキャラじゃねえ人間だ。いくら鍛錬にしたいからってJだってあるし現実を見ろって事だ。

現実をを踏まえた采配を今から見せれるようじゃないと信用できないし、批判続けてやる。
サントスや山岸、鈴木、駒野が消耗してるんだから中盤から後ろをケアするために佐藤ではなくMF
入れて、疲れた要員のポジションチェンジを控えめにさせて、FW残して少し下がって狭い縦スペース
で戦い、カウンターだろうが。結果論でなく試合見ながら感じたことだ。選手は疲れたって言ってるがオシムは
サボってる、もしくは能無しだ。監督がちゃんとしてれば5点は取れてた。



367 ::2006/10/12(木) 18:56:34 ID:NEK9bob8
秋冬制にしろとか、基本的に言いたいことを好きに言ってるだけだろ
オシムの言葉にいちいちあやかったり囚われちゃいかんよ

368 : :2006/10/12(木) 18:56:42 ID:uoycsEJU
>>363
オシムはそう言う選手を怒ってたけど、そういう選手こそむしろ考える選手だと思うけどな。
あの試合で最後まで全力でやる意味ってあるか?

369 : :2006/10/12(木) 18:56:44 ID:SZ98347f
巻を使い続けるオシムは明らかに無能

370 : :2006/10/12(木) 18:58:02 ID:ziDpC/QP
>>362
経験豊かなはずのオシムが何を今更なことをおっしゃっちゃうのはなぜ?
代表ってクラブチームと一緒だとでも思ってたのか?この爺様。

371 : :2006/10/12(木) 18:58:09 ID:5PnM1oo5
>>333
なんつーか
見るからにヤル気ねー大会だったみたいだな。
大会規定が見直されたのもわかる

372 : :2006/10/12(木) 18:58:36 ID:zutmyPgA
オシムになってからアジアのレベルが高くなったから仕方ないよ
インドもイエメンも強くなった
日本なんて所詮はそのレベルのサッカーだよ
Jリーグ見ても首位の浦和と8位の千葉じゃあ差がないんだから千葉枠も仕方ない



こうですか

373 : :2006/10/12(木) 18:58:44 ID:1P2+hKMj
練習時間が少ないと言ってるクセに前日に試合で使わない練習するじゃん
いつでも練習できるクラブなら分かるけど代表の限られた時間の中で
そんな遠回りなことやって時間がないって文句言うなよ

374 : :2006/10/12(木) 18:58:45 ID:uoycsEJU
>>362
アジアほど移動距離の長い地域はないでしょ。

375 :.:2006/10/12(木) 18:58:50 ID:UxX6Zbff
>>361
>まあここまで経験のある選手がいない代表も今までなかったからな。

トルシエの時はよくあったよ。ジーコが選手固定し過ぎた。

376 :_:2006/10/12(木) 18:59:52 ID:V0O35jIq
贔屓目なしに見て、インドは実力を上げてきている。
あと数年もすれば北朝鮮をも凌駕するだろう。
現時点でも香港やチャイニーズ・タイペイと同等くらい演じるかもしれない。

日本がどれほどのものか知らないやつも多いだろうが、
シンガポールリーグ(Sリーグ)に参加する、アルビレックス新潟シンガポールですら現在12クラブ中6位だ。

欧州でやってるやつ連れてきても所詮そんな代わり映えしないゲームになるのは必至。
マルタ戦ですらあの有様だからな。
誰彼見たさにサッカーは見るものではなく、プレーそのものを理解して楽しむのがサッカーだ。

377 ::2006/10/12(木) 19:00:28 ID:NEK9bob8
>>366
>前半、中村のコメントにもあったようにボランチとのスペースが空きすぎたって事、を指摘出来ないのと
つーか、後半の中村、長谷部のダブルボランチ気味布陣の方が
バックラインとのスペースが開きすぎだったと思わない?
インドの攻撃力が糞だったから別に良かったけど

378 :  :2006/10/12(木) 19:00:38 ID:ICD/L0c3
>>368
目標がアジアカップ予選を突破する
ってだけならそれでいいんだろうね。



379 :.:2006/10/12(木) 19:01:27 ID:hIQufts1
>>366
>オシムが選手批判するのが一番ムカつく。お前の現場監督指揮能力だって糞なのに。

まるでジーコ末期のようだな。

380 ::2006/10/12(木) 19:02:17 ID:SzxQD8bW
>>376
マルタは今日ハンガリーに勝ってるよ。

381 :  :2006/10/12(木) 19:02:27 ID:bfpLkZwh
オシムだってインド相手に3-0で満足してないでしょ
まだまだ改善しなければないらない事はたくさんあるって事

382 : :2006/10/12(木) 19:02:29 ID:e8Egiym7
マルタはハンガリーに勝ったしな

383 : :2006/10/12(木) 19:02:38 ID:uoycsEJU
>>378
意味不明
あの試合最後まで全力でやればアジアカップ優勝出来るのか?
全力でやらなかったから優勝できないのか?


384 ::2006/10/12(木) 19:03:07 ID:NoClIm/5
>>374
のくせ移動手段を制限したりするばかオシム

385 :_:2006/10/12(木) 19:03:29 ID:V0O35jIq
>>377
鈴木があれだけズバズバとインターセプトの鬼になっているということは、
局面局面では競り合っていても、インターセプトをした直後に攻め上がるという
オシムサッカーの特徴を体現している。

その特徴すら理解できずに
ただ単にボランチとのスペースを批判するとは愚の骨頂。

386 : :2006/10/12(木) 19:04:31 ID:zg7iOjUC
>>376
お前あほだろ
そのアルビレックス新潟のやつはJのピッチにすら立てない選手ばかりだぞ
それに全員日本人じゃなくて外国人枠4の中に数人日本人がいるだけだ

387 : :2006/10/12(木) 19:05:48 ID:uoycsEJU
>>381
引いて守る格下相手に一番点を取れる方法はトルシエジャパンのような前線からのプレス
と速攻だろうな。

388 :_:2006/10/12(木) 19:05:59 ID:V0O35jIq
>>380
ロシアもベルギーも02W杯前に
フランスに勝っているが、所詮あんなもんだろ。

日本も1回くらいフランスに勝てれば
W杯は06みたいにズタボロでもいいのか?
そこまでして欧州組を見たいのか?

389 : :2006/10/12(木) 19:07:42 ID:v/MjPGH/
ジーコのときの方が良かった。面白かった

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:07:57 ID:qmusZX4Z
>>383
あんなもん「いなしてる」とはとても言えない内容ですよ
ただ攻め込まれてただけ

391 :  :2006/10/12(木) 19:08:20 ID:ICD/L0c3
>>383
意味不明だった?
負けてもよかったんだから最初から流せばいいじゃん?
なんで得点入るまでは流さない必要があるの?

インドに勝つ事が目標じゃないでしょ?
WCを目指してんじゃないの?

392 : :2006/10/12(木) 19:08:29 ID:zutmyPgA
>>383
消化試合を手抜きでやれるほどの代表か?
馬鹿だろ、お前

393 :_:2006/10/12(木) 19:08:37 ID:V0O35jIq
>>386
Jリーグのピッチに立てなかろうと、JFL以下学生どもの実力は
そんなものでいいのか?

少なくともシンガポールへのリスペクトはあって然るべきだろう。

日本代表選手とJに出れないようなJFL以下の学生たちでも
差はおまえが思っているよりも大きくはないぞ。実際はな。

394 : :2006/10/12(木) 19:09:34 ID:9eEEd+DL
>>389
うん、ジーコの方が強かったし面白かった

395 :  :2006/10/12(木) 19:10:01 ID:bfpLkZwh
>>387
その前線からのプレスもまだ機能していないからな
連動性が全くない

396 :_:2006/10/12(木) 19:10:58 ID:V0O35jIq
坂田とかマリノス組が干されて
悲鳴上げてる馬鹿女と変わりないぞ。おまえらの発想。

397 :.:2006/10/12(木) 19:11:05 ID:qNsPEa3f
>>393
>日本代表選手とJに出れないようなJFL以下の学生たち

JFL以下の学生って、ジーコジャパンの練習試合で10-0とか無茶苦茶ぼろ負けしてたレベルだろ。


398 : :2006/10/12(木) 19:11:12 ID:5PnM1oo5
日本はMFにシューターが居ないからFWに得点を求められるんだが
昨日はその役割をバンドが果たしてくれたな
ある意味昨日の試合はそれで少し安心した。

399 : :2006/10/12(木) 19:11:14 ID:boPi52Zv
日本人のサッカーを・・とか言ってるけど、オシムがやろうとしてんのは、ギリシャみたいな、
体力自慢系サッカーに思えるな。



400 ::2006/10/12(木) 19:11:27 ID:SzxQD8bW
>>388
別に欧州組なんか見たくないが、マルタなら今の代表が楽に勝てるとは思えない。


401 :::2006/10/12(木) 19:11:35 ID:G5d8g9oQ
チェヨンス、村井、茶野ってピッチの上で賢い選手だよな
それらがみんな千葉から出て行ったって所にこの監督の本質が表れてるんじゃないのか
走るだけしか能のない賢くない選手を重宝してるのはオシム本人

402 :.:2006/10/12(木) 19:11:49 ID:qNsPEa3f
>>389
トルシエ→ジーコ→オシム
どんどんつまらなくなってるな。

403 :s:2006/10/12(木) 19:12:02 ID:oanMaHhA
中村と播戸のおかげで国内組が少しおもしろくなるわ
太田と高松の二人がおすすめよオシムゥ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:12:29 ID:qmusZX4Z
>>401
つか、単純に売られただけ

405 ::2006/10/12(木) 19:12:39 ID:NEK9bob8
>>385
>その特徴すら理解できずに
>ただ単にボランチとのスペースを批判するとは愚の骨頂。

てか前半の鈴木からの組み立てはある程度形になってたよ。何か過剰反応してるみたいだけど
インドDFの4CB布陣(SBがいない)を、効果的に攻略したサイドスペースへのロングパス
なんか良かったよ。
後半CBに下がってからは、その鈴木の役目を長谷部もやろうとはしていなかったし
攻撃の形ががらっと変わった。

406 : :2006/10/12(木) 19:12:45 ID:zutmyPgA
>>393
無理して屁理屈こねんなよ
代表の話と新潟wの下部組織を一緒に語るなよ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:13:00 ID:lPjlIkGz
>>399
ブラジルを目指すよりかは現実的

408 : :2006/10/12(木) 19:13:15 ID:ZTG4KWWq
しかしまあ、そもそもまだチーム構築のベース作りと選手選考の段階なんだけどなw
アンチは正直エキセントリック杉w。
目標とかのピントが少々ずれてねーかと。インドに爆勝するより少ない練習でも
その実践や、その中での個々の対応とかをしっかりやるほうがぜんぜん今は大事だぜ。
大体選考なのに逐一何から何まで指示しろとかおまえは熊かとw

409 ::2006/10/12(木) 19:13:26 ID:qXIVFqaa
>>399
今頃気がついた?w

410 :.:2006/10/12(木) 19:14:01 ID:qNsPEa3f
>>398
>日本はMFにシューターが居ない

トルシエ〜ジーコ時代は中村、小笠原、劣化前の中田ヒデ、
ヘディング要員で中田コ、福西とかいろいろいたが、
今のMFは中村憲くらいしかいないな。

411 :_:2006/10/12(木) 19:14:23 ID:V0O35jIq
>>397
ああいう時は削りに行かないという予定調和がある。
ユース代表レベルでなくとも、J相手に削りに行くほど
ひたむきに行けば、トップのやつとてそうそうプレーはできない。
それが日本全体の実力だ。

412 ::2006/10/12(木) 19:15:06 ID:SzxQD8bW
>>408
お前は1年後も2年後も「まだチーム作りの途中だから仕方ない」と言ってそうだ

413 ::2006/10/12(木) 19:16:21 ID:qXIVFqaa
ギリシャ路線もブラジル路線も極端すぎるw

バランス感覚に優れてたフレンチトルシエは日本に合ってたよ


414 ::2006/10/12(木) 19:16:23 ID:eCj9nqwF
巻と山岸がダメってのは分かるか、ジーコ時代の選手呼べっていうのがよく分からん。
海外にいる選手とケガしてる選手と低パフォーマンスの選手ばっかりじゃねーか。

415 :  :2006/10/12(木) 19:16:32 ID:bfpLkZwh
>>412
少なくとも今はそうだな

416 : :2006/10/12(木) 19:16:39 ID:e8Egiym7
天皇杯見てれば代表選手とJFL以下の大学生の差くらい明白だろ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:16:40 ID:lLtL9hVz
>>347
谷間世代でもアジア大会で普通にやれてたが

418 : :2006/10/12(木) 19:16:50 ID:541pQqYn
>>398
シューターなら磐田の大田がお薦めだ。右45°は窯元並に安定しているぞ。

419 ::2006/10/12(木) 19:16:51 ID:D/omW6HC
ギリシャは大きい選手そろえてるけどね・・・

適当に語るのは過去の思い出までにしとけ・・・

420 :::2006/10/12(木) 19:17:06 ID:G5d8g9oQ
>>408
チーム構築といっても今の選手は4年後ほとんど30歳前後だぞ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:17:06 ID:lPjlIkGz
>>412
4年もやってチーム作れなかったのをもうお忘れか

422 :.:2006/10/12(木) 19:17:12 ID:9Whv9/c3
>>399
>ギリシャみたいな、体力自慢系サッカーに思えるな。

もしそうだったら今のちびっ子大量招集は完全に間違いってことだな。

423 : :2006/10/12(木) 19:17:20 ID:rzGD0T7Z
日本人にあったサッカーというのは日本人が模索しないといけない問題
オシムがやることじゃない
トルシエ、ジーコと極端な考えの監督の後は日本人監督がうまくそれらを消化して
日本にあったサッカーを模索するべきだった

424 :  :2006/10/12(木) 19:17:19 ID:7gKQB7Cp
大体4年後なんてもう何かも終わってるっての
アジア最終予選までにはチームできあがってメンバーも固まってないと勝ち抜く事すら難しいと思う

W杯は行って当たり前とか勘違いしてる人が多いのが理解できない

425 :_:2006/10/12(木) 19:17:23 ID:V0O35jIq
>>412
天才的な日本人を作り上げるといいつつ、
高原や小野は何年経ってる?今何歳?

ついこないだまで代表やってた奴がいるガンバ大阪でも
甲府に勝てねえくせしてな。

今の日本に必要なのは、代表ヅラしてる気取ったやつじゃなくてな、
甲府のようにひたむきにプレーする選手だ。

426 : :2006/10/12(木) 19:17:58 ID:ZTG4KWWq
>>412
まあ、サッカーなんて守備から組織作るのはあたりまえだろってのになw
そんなのトルシエでもまずは守備ってのは当たり前にやってたぜ。
守備がきっちり安定して計算できるようになれば当然いろんな選手が入ってこれる。
そんなもんだ。
そこでテクニシャンばっか使えやえらべって正直あれだろw。


427 :.:2006/10/12(木) 19:18:29 ID:9Whv9/c3
>>411
>ああいう時は削りに行かないという予定調和がある。

アホか。削りに行かないのは代表組も同じことだろ。

428 : :2006/10/12(木) 19:18:47 ID:zutmyPgA
オシムは北チョンの監督が似合ってると思うよ

429 : :2006/10/12(木) 19:18:48 ID:541pQqYn
考えて見れば昨日のFWかMFかわからん山岸より磐田の大田の方が役割的にはまってたと思う。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:18:55 ID:3jGEFv0p
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |     
          | .>ノ(、_, )ヽ、.|
         __! ! -=ニ=- ノ!_
       .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ,. -‐ '| アジア杯最終予選サウジ戦3.1% |
  / :::::::::::| 空港出迎え過去最低50人   |__
  / :::::::::::::|  キリンカップ・ガーナ戦 12.5%  rニ-─`、
. / : :::::::::::::|アジア杯最終予選インド戦12.3%┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、J1 浦和×千葉1.5%    二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃                `iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|____________|rー''"|

431 : :2006/10/12(木) 19:19:05 ID:1P2+hKMj
>>425
千葉の次は甲府か?
同じ過ちなのに気づけ

432 :  :2006/10/12(木) 19:19:25 ID:bfpLkZwh
>>420
若手が出てくれば使うだろ
今17や18くらいで成長段階な奴を使ってもしょうがない
梅崎みたいに試合に出て活躍してるなら別だが

433 : :2006/10/12(木) 19:19:34 ID:SZ98347f
守備の組織を作るためにあのチビッコお笑いDFをそろえてるか
さすがオシムだな、奥が深い

434 :.:2006/10/12(木) 19:20:48 ID:9Whv9/c3
>>425
>甲府のようにひたむきにプレーする選手だ。

だったらさっさと巻外せよって話だろ。
あいつ全然ひたむきじゃねーじゃん。
佐藤や播戸の方がずっと必死になってる。

435 : :2006/10/12(木) 19:21:02 ID:zutmyPgA
>>425
甲府って、あのバレー頼みの甲府ですかw

436 :::2006/10/12(木) 19:21:10 ID:G5d8g9oQ
>>432
極端だな
20〜23くらいの選手で使える奴は全くいないってこと?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:21:11 ID:qmusZX4Z
>>426
テクニシャンを選べなんて誰も言ってないと思うが


438 ::2006/10/12(木) 19:21:27 ID:SzxQD8bW
>>421
ジーコよりマシとしか擁護できないのは辛いなw
オシムは4年続けられるかもわからないんだよね。


439 :i:2006/10/12(木) 19:21:45 ID:uBliV9l/
チーム作りなら、もっと使えそうなのを呼んで欲しいよね
オシム門下ということでアドバンテージがあると思われていた千葉の選手は
実際には、全く利点は無いのに、ここまでこだわることは無いでしょう

440 : :2006/10/12(木) 19:21:46 ID:5PnM1oo5
今の代表の中盤
パスを繋げない
シュートも撃てない
運動量もない

タレント豊富と言われてた日本の中盤終わったな

441 :_:2006/10/12(木) 19:21:49 ID:V0O35jIq
甲府の右サイドからの戦術を分かってないやつは相当痛いな。

442 ::2006/10/12(木) 19:22:04 ID:1vECVwdz
(@_@;)

443 :_:2006/10/12(木) 19:22:06 ID:gi2K3Wrm
あれで守備が安定してるのか。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:22:08 ID:qmusZX4Z
>>436
そのへんは五輪に専念させるんじゃなかと?

445 :  :2006/10/12(木) 19:22:25 ID:bfpLkZwh
>>436
いるよ
長谷部や水本も使われてるじゃん

446 ::2006/10/12(木) 19:22:49 ID:NEK9bob8
>>433
オシムの世界標準のでかいCBがいないっていう前置きは
鈴木や阿部をCBで使う事の予防線でもある

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:22:55 ID:lPjlIkGz
>>436
代表に呼ばれた選手見てる
その年代が何人か入ってるし、試合に出た選手もいるんだが

448 : :2006/10/12(木) 19:23:06 ID:BDOBFGVu
>>434
巻だけ必死じゃないってそりゃ嫌いすぎだろ・・・
下手で点取れてないのにんなわけないじゃん

449 ::2006/10/12(木) 19:23:15 ID:1vECVwdz
(@_@;)

450 :.:2006/10/12(木) 19:23:46 ID:9Whv9/c3
>>440
>タレント豊富と言われてた日本の中盤終わったな

ホント中盤スカスカだよな。三都主がケガでもしたら誰呼ぶんだろうな。
松井、中村、小笠原、中田コとか使えそうなの全部海外だしな。

451 :_:2006/10/12(木) 19:23:54 ID:V0O35jIq
てめーらお気に入りの選手が出てこようとも
ピッチに放たれりゃあんなもん。
海外組でもあれに色付けた程度。

452 : :2006/10/12(木) 19:24:15 ID:zutmyPgA
>>441
お前の方が痛いよ

453 : :2006/10/12(木) 19:24:34 ID:ZTG4KWWq
>>433
当然日本人はちびっこばっかだからなw
といっても別に水本やら釣男いるだろうに。
DHがDFとしてもプレーできるようにするってのは非常にうまいとおもうけどな
まあ、鈴木や今野より上のDHがいりゃ別の話だがw。
ほかによい連中よりDFがわんさかいるならそれでいいんだがw。

454 ::2006/10/12(木) 19:25:33 ID:SzxQD8bW
アレックスは8点中6点に絡んでいる。2得点4アシスト。
なのにここまで叩かれてるのはある意味凄い。

455 : :2006/10/12(木) 19:25:36 ID:v/MjPGH/
夢も希望もない代表になっちまった

456 : :2006/10/12(木) 19:26:18 ID:541pQqYn
甲府は石原のほんのちょっとの成長待ちと倉貫の回復待ち

457 :.:2006/10/12(木) 19:26:25 ID:Gy/mOAOt
自分で何もかも考えることでき、強い個性ある選手、

じゃなくて

守備も攻撃もそこそここなす万能かつ無個性で、オシムの方針に従って
考える優等生タイプの選手

が、オシムのオートマティズム実現には必要

458 ::2006/10/12(木) 19:26:36 ID:qXIVFqaa
今野・鈴木のCBなんて何ら将来に直結しないもんなw
無駄なテストはやめてもっと効率的な布陣にしろよ

459 : :2006/10/12(木) 19:26:41 ID:BDOBFGVu
>>454
あまりボールに触らないとサボってると言われ
たくさん経由してるとリズム崩すとか言われるのなw

460 :_:2006/10/12(木) 19:26:42 ID:V0O35jIq
ジーコ時代に最も非難されていた三都主が
オシム体制ではズバズバ当たって蘇っているという現実。

海外組だとオシムに呼ばれるとサビ付くだけだろ?

だったら輝く選手使ってるだけで十分だ。
海外組なんかいらねえよ。

461 : :2006/10/12(木) 19:26:52 ID:1P2+hKMj
三都主いなくなったらどうするんだろうなこのチーム

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:27:07 ID:lPjlIkGz
>>451
W杯前に散々と期待された巻も
今や一番いらない人扱いだもんなあ

463 :.:2006/10/12(木) 19:27:29 ID:9Whv9/c3
>>454
>なのにここまで叩かれてるのはある意味凄い。

オシム以降の三都主はあんまり叩かれてないだろ。
むしろ中盤は三都主しか希望が見えないorz

464 : :2006/10/12(木) 19:27:43 ID:uG3lu2Hx
長谷部はいつの間にか剣豪に負けてベンチ以下確定
継続的にチャンス貰った若手は山岸と水本だけ

465 :_:2006/10/12(木) 19:28:14 ID:gi2K3Wrm
サントスが批判されていたのは主に守備なんだが。

466 :_:2006/10/12(木) 19:28:22 ID:V0O35jIq
>>454
まあ、中村俊輔が入ってきても
それほどの活躍は無理だろうな。

相手が弱小国でもな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:28:29 ID:PNz9X7DN
>>450
 違うんじゃねえか
 ただオシムが呼んでないだけだろう
 オシムの選考で技術軽視は明らかだと思う
 若手試すといいながら中堅どころかその上の選手ばかりだし
 俺はジュビロの前田、太田、調子のいい梅崎とか呼んで使うべきだと思う

468 : :2006/10/12(木) 19:28:33 ID:5PnM1oo5
つーかジーコの時から国内組みの中盤のタレントはすでにやばかったんだよな。
そのときは誰もが見て見ぬふりをしてたが

469 : :2006/10/12(木) 19:28:40 ID:541pQqYn
>>461
浦和がなんとかしてくれる

470 :  :2006/10/12(木) 19:28:42 ID:bfpLkZwh
攻撃だけさせてりゃ三都主は言う事ない

471 :.:2006/10/12(木) 19:28:52 ID:9Whv9/c3
>>460
>ジーコ時代に最も非難されていた三都主が
>オシム体制ではズバズバ当たって蘇っているという現実。

回りが酷いだけじゃん。
ジーコ時代もクロス精度は中村の次に良かった。
守備が酷過ぎたのと、前線で持ち過ぎて潰されるから批判されてたが。

472 ::2006/10/12(木) 19:29:17 ID:xp8bS0uv
なんかジーコの例もあるからなぁ。アジアカップで優勝しようが、
ブラジルドイツイングランドといい勝負しようが、
結局は四年後どうなるかわからん。
オシムが今奇跡的な好結果出しても全然関係ない。
逆に今結果出なくても普通に四年後は予選突破してるかもだし。
まぁイエメンに負けたりしたらさすがに解雇だろうけど。
今の状態を批評しても四年後には全く繋がらないのがなんとも虚しい。

473 :.:2006/10/12(木) 19:29:24 ID:9Whv9/c3
>>462
>W杯前に散々と期待された巻も

マスゴミが持ち上げただけだろ。
俺は一貫してコイツは使えないと言ってる。

474 : :2006/10/12(木) 19:30:00 ID:1P2+hKMj
三都主はジーコ時代と同じ程度の攻撃の仕事をしてるだけ
オシムの選んだ選手がしょぼすぎるため三都主が目立ってるだけ
三都主をマークされたら終わり

475 :  :2006/10/12(木) 19:30:06 ID:ISynryp+
守備はいまだに醜い
左サイドはサントス&あの千葉のレゲエ馬鹿の2枚守備でもボロボロ
昨日も川口が怒り狂っていたな

476 ::2006/10/12(木) 19:30:10 ID:NEK9bob8
オシムはボランチをCB起用、FWをOHに起用で、どんどん展開力に特化した
チームを作ろうとしてるのかもな。
だけど、「2兎追うものは1兎をも得ず」で、欲張ったら結局選手本来の持ち味を
潰しかねない。佐藤なんかあんな使われかたしてたらやばいよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:30:15 ID:qmusZX4Z
>>467
今年度に限っては海外組は召集しないと明言したのだが
まあ稲本とかは微妙かな、とは思うけど
中蛸、スンスケあたりは呼ばれるだろうな

478 :_:2006/10/12(木) 19:30:21 ID:gi2K3Wrm
W杯の前に予選があるからそこには繋がる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:31:01 ID:lPjlIkGz
>>473
>俺は一貫してコイツは使えないと言ってる。


そんなのしらねーよw

480 :アナルオシメ:2006/10/12(木) 19:31:23 ID:nuon4BKR
>>450
中盤に限らず、優秀な選手、実力のある選手、その見込みがある選手、
見込みがあるかもしれない選手(例:平山)くらいまでが海外に出て行ける時代。

優秀な才能が地球の裏側にいる時に、
国内組も含めて、どうやってチーム作りをするか?が代表監督の最大の使命。
これが、トルシエ時代と、ジーコ・ブリーダー時代の決定的な違い。

ブリーダーのように、熟成を固定メンバーで長時間必要とするようでは、
地球の裏側の才能は活かせない。
ブリーダーの戦術はクラブや時差の少ない欧州では優れていたとしても、
日本では、選手を集める、選手を選考するところからの「戦略」が必要とされる。

481 : :2006/10/12(木) 19:31:48 ID:dv+FMecB
現時点でいうなら、山岸より太田とか使った方が嵌まると思うけど、
4年後を見据えれば、山岸の柔軟性、ポテンシャルに期待したい。
長い目で観てやってくれ。


482 : :2006/10/12(木) 19:32:09 ID:1P2+hKMj
4年後じゃなくてアジア予選だろう
アジアカップの流れは確実にアジア予選に繋がる
結局ジーコもアジアカップを制して予選もきっちり突破した

いきなり4年後を見て今は意味ないとか言ってる奴馬鹿だぜ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:32:32 ID:lPjlIkGz
>>476
代表監督である以上、持ち味が出ないなら他の選手を呼べばいいだけ
クラブとは違って選択の自由は大きいよ
無論そのリスクもあるが

484 :.:2006/10/12(木) 19:32:43 ID:i7vD/obO
>>468
>つーかジーコの時から国内組みの中盤のタレントはすでにやばかったんだよな。

いや、ジーコの時は小笠原が国内組だったし、中田コも途中まで国内組だった。
福西もいたし。
今じゃジーコジャパンでレギュラー取れなかった遠藤が主力のレベル。

485 : :2006/10/12(木) 19:32:44 ID:5PnM1oo5
>>481
ポテンシャルは全然感じない。
大学生の選手を見てるようだった。

486 ::2006/10/12(木) 19:32:51 ID:SzxQD8bW
>>472
発想が逆。アジア杯を圧倒的な力で制し、ブラジルやイングランドと引き分けたぐらいで喜ばないチームになって
はじめてW杯で期待できるということ。アジア杯も勝てないようじゃ、親善試合でさえいつも強豪に負けてるようでは
何も期待できない。

487 : :2006/10/12(木) 19:33:14 ID:Uj75cKuU
次の試合のDFは、ツリオ、ツボイ、阿部に戻るかな?
そうすると、ボランチは鈴木→今野になったりするのか?


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:33:45 ID:qmusZX4Z
太田あんまいい選手だとは思わないが


489 :.:2006/10/12(木) 19:34:15 ID:d+pmaQ2Q
>>472
>まぁイエメンに負けたりしたらさすがに解雇だろうけど。
>今の状態を批評しても四年後には全く繋がらないのがなんとも虚しい。

そのイエメンレベルのチームに負けそうだからみんなヤバいと言って騒いでるんだろ。

490 : :2006/10/12(木) 19:34:53 ID:hxzBkxNk
>>481
リーグでやってくれ

491 :  :2006/10/12(木) 19:35:09 ID:bfpLkZwh
ジーコジャパン最後の国内組エクアドル戦
川口能活
坪井慶介、宮本恒靖、中澤佑二
加地亮、福西崇史、小野伸二、三都主アレサンドロ、小笠原満男
久保竜彦、玉田圭司

楢崎正剛、土肥洋一、田中誠、茂庭照幸、村井慎二、
駒野友一、阿部勇樹、長谷部誠、佐藤、巻

最近呼ばれてないのが、
宮本、中澤、福西、小野、小笠原、久保、玉田、田中、村井、楢崎、土肥

外れてる選手は基本的に高齢
小野、玉田はJでのパフォーマンスが悪い
小笠原は海外

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:36:04 ID:qmusZX4Z
>>491
中澤は代表引退

493 : :2006/10/12(木) 19:36:06 ID:OmwA4kvx
>>460
もともとサントスはジーコ時代にもあれくらいの活躍はしてただろ
アシスト王だったし

494 ::2006/10/12(木) 19:36:15 ID:SzxQD8bW
>>491
最後はスコット戦だよ。面子はかわってないけど

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:36:16 ID:lPjlIkGz
>>486
アジア杯での勝利が世界に通用するかは
過去のトルシエ、シーコが証明済み

戦い方が根本的に異なる
それほどレベルが違う

496 :アナルオシメ:2006/10/12(木) 19:36:23 ID:nuon4BKR
ブリーダー卿信者が最大の無知であることが明白なのは、
アジア杯の翌年にはW杯予選が始まると言う事実。
「4年後」などではない。

アジア杯成績を基準とするのであれば、
W杯への道は「1年後」から始まるのだ。

497 ::2006/10/12(木) 19:36:28 ID:nF7B3hiQ
監督がオシムになるって時に
あれだけみんな期待してたじゃない?
ジーコに対する失望感が大きかったんだろうけど
結局、誰が監督になっても文句言うんでしょ?

498 :::2006/10/12(木) 19:37:33 ID:MRQ/6UQZ
>>489
たしかに、後半にかぎればインドと互角の試合をしてしまったというのは、
かなりすごいことだよな。ちょっと信じられないほどひどかった。

499 ::2006/10/12(木) 19:38:13 ID:SzxQD8bW
>>495
つまり、アジア杯で戦々恐々としてる段階では何も望めない、ということだね。

500 :.:2006/10/12(木) 19:40:02 ID:d+pmaQ2Q
>>495
>アジア杯での勝利が世界に通用するかは
>過去のトルシエ、シーコが証明済み

っていうかトルシエはアジア杯制したあとサンドニの虐殺食らって、
もう一段階上のレベルのチーム目指してそれがある程度成功した。

ジーコは逆にアジア杯〜一次予選後半が最盛期で、
その後だんだん劣化したってだけでしょ。

501 :_:2006/10/12(木) 19:40:09 ID:gi2K3Wrm
なんで予選は無視するんだ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:41:01 ID:lLtL9hVz
>>484
小笠原は国内組みのときも呼ばれなかった
オシメの脳内では山岸、羽生、遠藤>>>>>>>>>>>小笠原

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:41:04 ID:lPjlIkGz
>>499
持論に誘導したいのだろうが
根本的に違うのだから、当てはまらないという事

504 : :2006/10/12(木) 19:41:07 ID:ss0MDlv1
>>497
それは批判は出るだろう。
しかし、今の批判がかなり低レベルでの批判が多いことが問題で。

505 ::2006/10/12(木) 19:41:27 ID:1vECVwdz
オシム信者はアジアカップにビビりすぎw

506 ::2006/10/12(木) 19:41:47 ID:qXIVFqaa
オシムもアジアカップ優勝できなければ辞任するんじゃね?
素人ジーコ以下のレッテル貼られるなんてプライドがズタズタだろうな
それでも続投するようならただの老害だけど

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:41:52 ID:Q35jqDxL
>>499

×アジア杯で戦々恐々
○アジア杯予選で戦々恐々

508 :.:2006/10/12(木) 19:42:06 ID:d+pmaQ2Q
>>495
>戦い方が根本的に異なる
>それほどレベルが違う

アジア杯で勝てないようじゃ、W杯はもっと勝てないってことだよ。
まあオージー、韓国、イラン辺りに決勝辺りで接戦で負けるのはしょうがないかもね。

509 :_:2006/10/12(木) 19:42:33 ID:gi2K3Wrm
アジアで勝てないとW杯行けないんだけど…

510 :  :2006/10/12(木) 19:42:54 ID:c/jk6u7z
今だからこそ過去を振り返り、現在をガクブルしてみる。
ttp://www.netjoy.ne.jp/~akky/index.html
改めて横山からトルシエまでの代表遍歴が読めて中々興味深い。
ジーコから無いのが味噌だが。。。
歴史は繰り返されるのかぁー


511 :.:2006/10/12(木) 19:43:00 ID:d+pmaQ2Q
>>497
>監督がオシムになるって時に
>あれだけみんな期待してたじゃない?

いや、俺はあんまり期待してなかったが。
どうせ千葉枠発動するんだろ、と思ってたらその通りになったし。

512 :!:2006/10/12(木) 19:43:13 ID:1xfZgIM1
ガチのインドにあのザマじゃ、ガーナだったら間違いなく3−0で負けてたな
親善試合のガーナは全然本気じゃなかった

513 ::2006/10/12(木) 19:44:16 ID:xp8bS0uv
強豪を寄せ付けないくらいの結果で勝ってやっと期待できるってのはどうかな。
親善試合の結果の関係なさはジーコの時に散々学んだ。
どんなに好結果残しても結局どこもマジな四年後の参考にはならないとオモ。
アジア予選も始まってない今の時点でダメかどうかは全くわからない。

514 : :2006/10/12(木) 19:44:53 ID:1P2+hKMj
ある試合

記者「中盤でボールを取られることが多かったが、それは相手が良かったからか?
 それともこちらが未熟だったからか?」

オシム「チャンスの数がどちらに多かったか、考えてほしい。
 得点ではなく、チャンスの数は、どちらに多かったと思う?」


ある試合

記者「今日は後半攻められてたが?」

オシム「その前にどちらが勝ったのだ?」

515 ::2006/10/12(木) 19:44:57 ID:SzxQD8bW
>>503
当てはまらないわけがないだろwお前の論理だとアジアの国に勝とうが負けようが、
蓋を開けないと強豪との対戦結果は分からない、ということになる。


516 :i:2006/10/12(木) 19:44:56 ID:uBliV9l/
>>512
いまさら当たり前の事言うなよ

517 :   :2006/10/12(木) 19:45:04 ID:2f3OGAVN
アジアカップで勝てないと加茂監督みたいな運命になる

518 : :2006/10/12(木) 19:45:14 ID:ss0MDlv1
>>500
ジーコは特定個人のタレントに頼るやり方。
日本の全体の平均レベルを考えればそれも一つの選択肢だったと思う。

中村・中田・久保が扱けたら、みな扱けたって感じ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:45:38 ID:qmusZX4Z
昨日のは親善試合か?

520 :.:2006/10/12(木) 19:45:55 ID:lMaAFVqe
>>502
>小笠原は国内組みのときも呼ばれなかった

だからそこが間違いなんだよ。
小笠原セリエでスタメン出てるぜ。

521 ::2006/10/12(木) 19:45:59 ID:NEK9bob8
アジアカップってそんなに凄い大会なのか?
優勝して海外のスカウティングの眼にとまって、移籍したやついたっけ?
てか、スカウティングなんか来るわけない。
そもそも、アジアの冠大会なんて、世界のサッカーマケットは眼中にありませんからw
ジーコ信者には残念だけど。

522 : :2006/10/12(木) 19:46:13 ID:Pk7f1oT7
基地外自慰子信者ばっかだな
どれだけオシムを叩こうが自慰子が糞なのも
オシムが素晴らしいのも変わらないのにな

523 :_:2006/10/12(木) 19:46:26 ID:gi2K3Wrm
じゃあインドもW杯で活躍できる可能性が結構あるな。

524 :_:2006/10/12(木) 19:46:50 ID:UOMyzQu7
オシムのどこが素晴らしいのかさっぱりわからん

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:46:58 ID:qmusZX4Z
>>521
コンフェデに出れるじゃん
コンフェデこそ最高の強化の場なワケで

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:48:10 ID:lPjlIkGz
>>515
>アジア杯を圧倒的な力で制し〜

これが全く当てはまらないという事


527 ::2006/10/12(木) 19:48:10 ID:SzxQD8bW
>>513
だから、発想が逆。ジーコ時代の結果では不十分と考えるべき。

528 :   :2006/10/12(木) 19:48:11 ID:2f3OGAVN
>>521
カリミとかスカウトされてるけどな

529 :_:2006/10/12(木) 19:48:58 ID:UOMyzQu7
>>521
オシム信者はアジアカップの事どうでもいいと思ってるのかw

530 : :2006/10/12(木) 19:49:04 ID:1P2+hKMj
いつも内容内容と言ってるくせにそういう質問すると
「今日はどっちが勝ったんだ?」と質問をさえぎって逆質問して封じ込めようとする
ひどいやり方だよ

531 ::2006/10/12(木) 19:49:16 ID:1vECVwdz
>>521
そんなショボい大会くらいサクッと優勝しようぜw

532 : :2006/10/12(木) 19:49:25 ID:v/MjPGH/
>>522
ジーコと比較してもオシムが素晴らしいことにはなりませんよw
わかってると思いますがw

533 ::2006/10/12(木) 19:49:27 ID:xp8bS0uv
アジアカップなんて全然関係ないと思うけどなぁ。
あんなとこで優勝しても何も感じない。
世界の近づくわけでもないし。
負けたら遠退くかっていうとそれも関係ないと感じる。


534 ::2006/10/12(木) 19:49:45 ID:uBlPNxna
もうオシムがどうとか以前に

こ の 世 代 ダ メ だ ろ ?

535 ::2006/10/12(木) 19:50:28 ID:SzxQD8bW
>>526
アジア杯を圧倒的な力で制することができれば、今までよりずっと期待できるじゃん
そんな芸当ができる可能性があるのはベストメンバーのOZぐらいしかないけどね

536 ::2006/10/12(木) 19:50:36 ID:NEK9bob8
優勝してコンフェデの出場権獲得したらいいにはいいけどけど、
優勝に拘る必要無いんじゃない?

そもそもコンフェデで列強と戦っても、W杯で惨敗してるんだし

537 : :2006/10/12(木) 19:50:58 ID:1P2+hKMj
>>533
じゃぁ辞退しようぜ
チームもそんな考えなら国の代表として出すのは恥だし

538 ::2006/10/12(木) 19:51:01 ID:qXIVFqaa
>>533
世界の前にアジア相手のW杯予選ですからww
オシム信者は予選はとことん無視だなw


539 :_:2006/10/12(木) 19:51:25 ID:gi2K3Wrm
親善試合以外でアジアカップとコンフェデくらいしかないんだから重視するしか仕方ない。
UEFAに加盟するつもりか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:51:42 ID:lPjlIkGz
>>535
だから、その期待を持ったチームが過去にあったけど
結果は出ませんでした、という話

541 :i:2006/10/12(木) 19:51:43 ID:uBliV9l/
無茶苦茶だなw
なんでアジアカップ批判になってるんだよw
一応オフィシャルな大会だから重要に決まってるだろうに

542 ::2006/10/12(木) 19:51:50 ID:Y64tVNYZ
遠まわしに古井戸をコケにしているオシムには、一泡吹かせてやりたいね
つーかこの日本代表でずっと惨敗すればいいと思ってる

543 ::2006/10/12(木) 19:51:59 ID:1vECVwdz
オシム信者はアジアカップが恐くて恐くて仕方ないんだな…

544 :.:2006/10/12(木) 19:52:09 ID:lMaAFVqe
>>521
>アジアカップってそんなに凄い大会なのか?

だからその大会でも勝てないようじゃダメだって話だろ。
ジーコの時もアジア杯は勝ったがコンフェデではダメで、結局その上のW杯でもダメだった。

トルシエはアジア杯で勝って、コンフェデも準優勝してW杯GL突破した。

545 :.:2006/10/12(木) 19:52:13 ID:xpur3uy9
俺用メモ:今夜のNGワード設定

DBdcGVA8
nuon4BKR
1vECVwdz
UOMyzQu7

546 : :2006/10/12(木) 19:52:26 ID:1P2+hKMj
>>536
コンフェデで勝ち抜ければ少しは期待できるんじゃないかな
そのためには出なきゃしょうがないよね

あれも無関係、これも無関係とか言い続けるのはアホ臭い
そしたら結局ぶっつけ本番

547 ::2006/10/12(木) 19:52:53 ID:SzxQD8bW
>>540
>その期待を持ったチームが過去にあった

どこにそんなチームあったんだよw

548 :アナルオシメ:2006/10/12(木) 19:52:59 ID:nuon4BKR
>>536
つまり、列強との試合は関係ないと。。。
格下相手に互角の試合をしていれば、W杯で本気モードの強豪に勝てると。。。

ブリーダー卿教徒ってのは、すごいな。

549 :_:2006/10/12(木) 19:53:22 ID:gi2K3Wrm
ぶっつけ本番でも予選はやらなきゃだめだからなぁ…

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:53:59 ID:qmusZX4Z
千葉サポファビョリ杉

551 : :2006/10/12(木) 19:54:06 ID:5PnM1oo5
古井戸ばっかりに頼ると
新しい井戸を見つけられなくなりますよ。

552 :.:2006/10/12(木) 19:54:54 ID:lMaAFVqe
>>533
>負けたら遠退くかっていうとそれも関係ないと感じる。

詭弁すんなよ。アジアで勝てないのに、世界で勝てるわけないだろ。
06W杯でもアジア枠はGLで全滅したじゃん。
唯一生き残ったのが今度からアジア枠のオージー。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:55:09 ID:PNz9X7DN
二川ベンチ外にしたときはホント俺キレそうだったけどな
まあ中村がそこそこやってくれたから助かったけど

554 ::2006/10/12(木) 19:55:17 ID:1vECVwdz
オシム信者はアジアカップが恐くて恐くて仕方ないんだな…

555 ::2006/10/12(木) 19:55:19 ID:uBlPNxna
つーかジーコ応援してた奴らは前回のアジアカップが始まる前は
「アジアのレベルは上がってきたから勝つのはそう簡単ではなくなってきた」
っていってたと思うが
ま、俺はその一人だが

556 ::2006/10/12(木) 19:55:40 ID:NEK9bob8
>>546
経験値を積むという意味で言えば、もちろん代表強化につながる。
代表の試合で唯一と言ってもいい、世界の冠大会だからね

557 : :2006/10/12(木) 19:55:41 ID:uG3lu2Hx
レベル1:まだ時間が足りないだけ、選手見極めてるだけだと楽観
レベル2:日本のレベルなんてこんな物、誰がやっても同じと開き直る
レベル3:批判する奴が全部ジーコかトルシエの信者に見える

558 :.:2006/10/12(木) 19:55:48 ID:lMaAFVqe
>>540
>だから、その期待を持ったチームが過去にあったけど
>結果は出ませんでした、という話

トルシエはジーコよりもアジア杯圧勝してW杯やコンフェデでも結果出したじゃん。

559 : :2006/10/12(木) 19:55:50 ID:ss0MDlv1
大陸チャンピオンって、それだけでも凄い名誉なことじゃん。
プラス、コンフェデ出場権というボーナスがついてくる。
親善試合を組むにも多少はプラスポイントだし。

勝って悪いことはひとつもない。

560 : :2006/10/12(木) 19:56:16 ID:u0br1Auo
簡単な試合しか勝たなくて良いなんて素敵ですね。

561 :.:2006/10/12(木) 19:56:18 ID:lMaAFVqe
>>538
>世界の前にアジア相手のW杯予選ですからww
>オシム信者は予選はとことん無視だなw

同感。オシム信者無理あり過ぎ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:56:37 ID:qmusZX4Z
>>555
たしかに上がってきてはいる
が、それでもまだまだ日本の方が格上













だったはず。。。

563 : :2006/10/12(木) 19:56:59 ID:v/MjPGH/
アジアカップなんて普通は無敗で優勝して当たり前なんだけどな
まぁ一回の敗北は許容範囲として、ベスト3以上が必須ノルマ
それ以下なら解任した方がいいよ。続けても絶対に良くならないから

564 ::2006/10/12(木) 19:58:16 ID:1vECVwdz
Jでも雑魚のジェフ千葉がアジアカップで勝ち抜けるとは思えないねw

565 :_:2006/10/12(木) 19:58:18 ID:gi2K3Wrm
アジアカップ必ず優勝しろってのは無理だろ。
同格くらいには負けることは普通にありえる。
でもアジアで勝てなくてもW杯には関係ないってことはない。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:58:19 ID:lPjlIkGz
>>558
アジア杯のままサンドニでフランスに挑んで大敗してるでしょ
そして一度チームを建て直した結果がコンフェデ

567 :!:2006/10/12(木) 19:58:46 ID:1xfZgIM1
3−0でも前半1点、後半2点なら俺そんなに不満なかったよ
サッカーって後半の方が重要だと思うし
昨日のはまずいだろ…インド相手にハァハァ疲れちゃって…

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:58:51 ID:Q35jqDxL
>>555
イエメン、インドには楽勝して欲しい。
オマーン、ヨルダン、バーレーンとかには苦戦しても仕方ない。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:59:21 ID:NX4sFmF4
こりゃ日本人のサッカー感がオシムにあってないだけじゃねーの?
オシムになってからゲームの支配率は上がってると思うよ

トラップとか足技とかヘタな奴が多いけど、その分余計に動いてフリースペース作ってるから多少荒があってもボールが繋がる
ジーコの時はルーズボール取られすぎで見ててつまらんかったよ

決定率があれなのは個人技なので監督がどーしろとかいう問題じゃない
オシムの時間単位のシュートチャンスを増やす戦略で正解でしょ。決定率なんて飾りです。

巻は擁護しようがないが啓太がダメだって奴は、多分オシムサッカーは合わない
普通にいい選手だろ

570 : :2006/10/12(木) 19:59:39 ID:BDOBFGVu
コンフェデが出れないって退化してるイメージが強まるからイクナイ
解任とかあるならこのタイミング以後はないってくらい

571 ::2006/10/12(木) 20:00:04 ID:SzxQD8bW
>>555
むしろアジア杯が終わった後にそういう意見が目立ってたと思う。
BSでいろんな試合見たけど、2000年大会とは状況が違うと感じた。
サウジとクウェートの凋落にも驚いたが、イラク、オマーン、ヨルダン、バーレーン、ウズベキスタンなどが
以前見たときより軒並み強くなってた。インドネシアもトルクメニスタンも地味にいいチームだった。

572 ::2006/10/12(木) 20:00:06 ID:uBlPNxna
>>562
いや
アンチがベスト4がノルマだの優勝がノルマだのと散々ファビョってたのを
「さっかーはそんな単純ななもんじゃあねえだろ」と諭してたんだが

ってか実はアンチオシムってオシムJAPANは実力的にアジアのトップではないと見てるの?
まあそのとうりだが

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:01:05 ID:qmusZX4Z
>>570
確か2年契約だったはずだが

574 : :2006/10/12(木) 20:01:24 ID:5PnM1oo5
アジア杯3位以上が絶対条件だな。
そこに入れば次大会の予選免除らしいし、明確な区切りがある。
それ未満なら即解任でおk

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:01:34 ID:YIcK/F44
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |     
          | .>ノ(、_, )ヽ、.|
         __! ! -=ニ=- ノ!_
       .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ,. -‐ '| アジア杯最終予選サウジ戦3.1% |
  / :::::::::::| 空港出迎え過去最低50人   |__
  / :::::::::::::|  キリンカップ・ガーナ戦 12.5%  rニ-─`、
. / : :::::::::::::|アジア杯最終予選インド戦12.3%┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、J1 浦和×千葉1.5%    二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃                `iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|____________|rー''"|

576 :.:2006/10/12(木) 20:02:24 ID:Al1DcXTd
>>566
>アジア杯のままサンドニでフランスに挑んで大敗してるでしょ
>そして一度チームを建て直した結果がコンフェデ

そうだよ。サンドニの大敗でトルシエは鈴木を使うようになった。
アジア杯優勝して、そこからさらにもう一段強いチームを作った。

逆にジーコはアジア杯優勝したが、そこからの積み上げが無かったからW杯で大敗した。

オージーが来たから、アジア杯優勝はともかく、3位にもなれないようじゃ話にならないだろ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:02:46 ID:qmusZX4Z
>>574
おい

578 : :2006/10/12(木) 20:03:21 ID:1P2+hKMj
>>569
イエメンに2戦連続てこずる支配率なんていらない
イエメンにさらに劣る糞雑魚インドにあれだけ攻められる支配率なんて信じない

579 :.:2006/10/12(木) 20:03:28 ID:Al1DcXTd
>>569
>オシムの時間単位のシュートチャンスを増やす戦略で正解でしょ。決定率なんて飾りです。

だからさ、それやりたいならトルシエの方がずっと効率的だったわけよ。


580 :i:2006/10/12(木) 20:04:39 ID:uBliV9l/
>>569
啓太君が好きだから叩かれているのが必要以上に気になってるのかもしれないが
あれぐらいは代表選手では毎回あるレベルの叩きだから気にしなくて良いよ
巻とか山岸とは違って、そこまで叩かれていないし評価は低くない
まあ海外組が来るまではあんしんして啓太キュンを応援してください

581 : :2006/10/12(木) 20:04:44 ID:5PnM1oo5
>>576
04と05〜06の代表はもはや別のチームだしなw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:05:36 ID:lPjlIkGz
>>576
えーっと、過去の発言を見て欲しいのだが
あくまで、「アジア圧倒的な成績」が世界での結果を保証するものでない
という話をしているだけで
アジアで勝つのは必要な事だと思ってるよ

583 : :2006/10/12(木) 20:06:04 ID:q4ZdJ1Qb
アジアカップを監督の評価としてみるか
チームの評価として見るか、
その位置づけがはっきりしないから、
勝てば官軍のジーコみたいなのでも
許される。

負けたところで、その先の可能性が見えていれば
たいした事じゃない。

何もないのに、選手に自主性がとか
勝負強くなったとか言ってるとジーコの二の舞になる。

584 : :2006/10/12(木) 20:06:11 ID:dv+FMecB
韓国みりゃ解る。
アジアでは勝てないけど、WCでのパフォはアジアレベルを超えてる。
嫌韓連中は認めないだろうが、
他のアジアの国とは自力が違う。

日本は自力が無いんだけど、アジアでは勝てるぐらいの実力があるだけで、
真剣勝負の世界の舞台では今までの日本では良いパフォも出せないし、勝てない。
2002年は勝てたなんていうなよ。ありゃホームだからな。当り前。

重要なのはWCの3試合であって、4年スパンで日本がWCで勝てる国にするなんて不可能。
参加する事に意義があるなら、今までのやり方で問題ない。
高い確立でWCには毎回出れるよ。
だが、世界を見据えた改革が必要なのだ。
それが、8年、12年スパンでも俺は構わん。
日本のサカオタは夢見過ぎであって、長期的なビジョンで考えれば、オシムサッカーは正解だと思うね。
改革の段階は浮き沈みがあって、当り前。
今は醜いのは否めないし、浮くか解らんがなw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:06:25 ID:PNz9X7DN
昨日の試合で本職DFのスタメンが1人だけっていうのもな〜
自分の理想のDFがいないからって頑固すぎだよ
追加で呼んだDFはなんだったんだよ


586 ::2006/10/12(木) 20:06:38 ID:1vECVwdz
オシム信者ファビョりすぎ

587 :   :2006/10/12(木) 20:07:16 ID:2f3OGAVN
海外組が中村一人のアジアカップのチームじゃ世界と戦えてねえよ。
海外組を重視してコンフェデやアウェーの強豪とでも互角以上の勝負ができる
素晴らしいチームに仕上げた。W杯だけは残念だったが


588 : :2006/10/12(木) 20:07:32 ID:5PnM1oo5
つかアテネ五輪世代は何故か守備専MF多いよな
これは何の弊害だ?

589 ::2006/10/12(木) 20:07:37 ID:YJCXA2vQ
空いたスペースに気づくサッカーやらないとダメだ。攻守共に。
縦のスペース空きすぎたり、前線や左サイドに固まりすぎだ。

590 :_:2006/10/12(木) 20:08:11 ID:gi2K3Wrm
結果を保証するものなんかないだろw

591 ::2006/10/12(木) 20:08:29 ID:qXIVFqaa
>>584
アジアカップ惨敗で監督変えてるのはお忘れですか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:08:44 ID:NX4sFmF4
>>578
インドに攻められてるて、サッカー見る目ないんじゃね?
ボールがゴールに近づいたら攻められてるとかいっちゃうのか

>>579
フラット3をまたやれと?
あれはアジアの審判でやるのは勇気がいるなぁ…
確かに、トルシエの戦術のほうがチャンスは増えると思うけどピンチも増えると思うよ

593 ::2006/10/12(木) 20:09:11 ID:6VW0u/fJ
涌井、ダルビッシュ、斉藤、田中、大嶺、堂上、中田翔...次から次から若い才能が育っている野球界。サッカーもがんばらなきゃ、今の状態はマジでヤバい

594 : :2006/10/12(木) 20:10:02 ID:Pk7f1oT7
基地外自慰子信者ばっかだな
どれだけオシムを叩こうが自慰子が糞なのも
オシムが素晴らしいのも変わらないのにな

595 : :2006/10/12(木) 20:10:05 ID:1P2+hKMj
>>592
お前の見る目がなさすぎ

これまで3戦と比べて明らかにインドが攻め込んでるが
後半なんて枠内シュートの本数で負けてるよ・・・

596 :_:2006/10/12(木) 20:10:06 ID:gi2K3Wrm
長期的に見てオシムの方法でいいってどこから来た結論なんだ。
もしかしてDFの要とチャンスメーカーはブラジル人にするってこと?

597 :.:2006/10/12(木) 20:10:21 ID:Gy/mOAOt
巻なんて飾りです!
えらいヒトには、それがわからんのですよ!

598 ::2006/10/12(木) 20:10:55 ID:SzxQD8bW
>>584
W杯は対戦相手に恵まれただけで、アジアレベルを超えたとかアホみたいだな。
スイスに完敗してるのにw
ちなみに2004年大会は監督就任直後。負けたのはイラン。

599 ::2006/10/12(木) 20:10:56 ID:1vECVwdz
(@_@;)

600 : :2006/10/12(木) 20:11:27 ID:v/MjPGH/
ジーコは実は緻密な戦術があったからな。選手の実力不足で発揮できなかったが。
オシムは何もない。アイツ絶対適当にやってる

601 :_:2006/10/12(木) 20:11:32 ID:hmMCe3g+
>>592
お前の方がねえなw
インドにライン上げられて人数かけられて攻められるなんて、見た事ねえよw

602 : :2006/10/12(木) 20:11:39 ID:wwsrJyoZ
>>578
2年前、海外組がいても同じくらい攻め込まれたようだけど。

603 : :2006/10/12(木) 20:12:12 ID:1rDDRtaQ
>>591
ボンフレー最終予選も指揮取ってたけどな
君はパワレルワールドでも体験したのかなw

604 : :2006/10/12(木) 20:12:51 ID:5PnM1oo5
結局オシム不信は千葉枠だな。
この連中がうまけりゃ誰も文句は言わないはずなんだよ?
その辺りを知ってほしい

605 : :2006/10/12(木) 20:12:57 ID:X4Xjmw7q
マジレス希望です
年内最後の試合は確実にサウジ戦なんでしょうか?
急遽12月にテストマッチが組まれたりする可能性はあるんでしょうか?

606 :     :2006/10/12(木) 20:13:26 ID:F5I125Ji
アジアカップ3位は現状じゃ夢物語だなあ
とはいえベスト8じゃ誰も納得しないし
4位=アジアに連敗、も許されない      

607 ::2006/10/12(木) 20:14:26 ID:qXIVFqaa
>>603

WCのパフォの話じゃねーの?w
自分の文章に自信を持てよww

608 : :2006/10/12(木) 20:14:46 ID:ss0MDlv1
グラーツもジェフも、オシム退任後グダグダ。
オシムはオフトや加茂のように在任中は結果出ないけど、後にいいものを残すタイプの監督ではないな。

609 :  :2006/10/12(木) 20:14:52 ID:Xw97FPDO
>>606
そこでいいサッカーでスコアレスドロー、PKでジーコジャパンと同じレベルということができるマジックですよ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:15:16 ID:Q35jqDxL
>>605
天皇杯やってるから難しいと思うけど。試合にしろ合宿にしろ。
ドイツとやったことあるからできないことはないと思うけど。

611 ::2006/10/12(木) 20:15:29 ID:SzxQD8bW
>>605
田嶋はサウジ戦で最後と言っている。わざわざマッチメイクする可能性はないだろう。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:15:57 ID:NX4sFmF4
>>595
インドは後半戦略を変えてよくやったとは思うけど正直ピンチは川口が手で弾いた一度だけ
他は攻められたというよりは日本が守備で追い込んだだけに見えたよ

>>601
単にオフサイドとってもらえねーんじゃねーの?って話だよ
ラインで守るわけだし。別に相手が怖いわけじゃねーよ

613 :__:2006/10/12(木) 20:17:01 ID:73hCjJBm

【サッカー/日本代表】オシム、チバ選手起用のバチ…これ以上の固執は命取り 巻ノーゴール・山岸トラップミス…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640652/

>すでに一部の選手は、“千葉外し”とも思える実力行使に出始めた。


選手も分かってますね。

614 : :2006/10/12(木) 20:17:13 ID:1P2+hKMj
>他は攻められたというよりは日本が守備で追い込んだだけに見えたよ

選手とオシムのインタビュー読めばはっきりしてる
狙ってやったものじゃなくやらされてた

615 :情熱的マドリディスタ:2006/10/12(木) 20:17:31 ID:MI3qLnBO
代表厨ってアホばっかだな。
ただの一人の例外もなく。

マスコミにのせられてんだよ、あほ
あと人前でサッカーの話すんなよ。
シロート記者の受け売りばっかしwwww

616 : :2006/10/12(木) 20:17:45 ID:5PnM1oo5
昨日のDFはヤル気なかったな。
まぁヤル気あるほうがおかしいけどw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:18:01 ID:smwn33wz
海外組入れる予定のとこにJEF枠をはめ込んで合流をスムーズに進めようとしてるようにしか
思えないんだけどな

618 : :2006/10/12(木) 20:18:03 ID:1vyENSeO
ブラジル対チェコ
http://www.youtube.com/watch?v=d4EBpisKcQA


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:18:03 ID:qmusZX4Z
>>605
Jリーグ=リーグ戦佳境
海外組=今年は召集なし

これ以上試合組んでなんかメリットある?

620 : :2006/10/12(木) 20:18:45 ID:1rDDRtaQ
>>607
意味不明

621 :  :2006/10/12(木) 20:18:52 ID:Xw97FPDO
>>615
で、受け売りも自分の考えもないお前は何も言えないとwww

622 :.:2006/10/12(木) 20:18:52 ID:Al1DcXTd
>>582
>保証するものでない

最初は期待って言葉に噛み付いてたのに、いつの間にか保証にすり替えかよw

623 ::2006/10/12(木) 20:19:38 ID:6VW0u/fJ
監督の責任ではない。日本サッカーは約8年間、ほぼ同じメンバーで国際大会を戦ってきた。急に強いチームが作れないのは当たり前。2014年ワールドカップを目指して、チーム強化を図ってほしい。2010年は無理です

624 : :2006/10/12(木) 20:19:46 ID:v/MjPGH/
>>621


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:20:36 ID:PNz9X7DN
>>617
 東スポでも読んだかw

626 :_:2006/10/12(木) 20:20:43 ID:5yzZPCt+
得点とシュート数以外インドにまけてるな
ttp://www.sanspo.com/soccer/japan/a/score/2006/20061011.html

627 ::2006/10/12(木) 20:21:18 ID:qXIVFqaa
>>620
2006年のことか?GL敗退でパフォがいいと思ってたのか?
説得力なさ過ぎて勘違いしたよwwてっきり2002のことだと思ってたわ。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:21:52 ID:qmusZX4Z
>>626
CKの数では勝ってる

629 :.:2006/10/12(木) 20:21:55 ID:Al1DcXTd
>>583
>
>何もないのに、選手に自主性がとか
>勝負強くなったとか言ってるとジーコの二の舞になる。

いや、04アジア杯のジーコのチームはそれまでのジーコのチームより着実に強くなってたよ。
アウェーオマーン戦にもそれが現れてた。

ただその後鈴木がケガをして、久保もなかなかケガが治らず、
無理に鈴木を引っ張ってる内に余計悪化して、
結局03のジーコジャパンのスタイルに退化し始めたんだよ、

630 :_:2006/10/12(木) 20:22:48 ID:WuzTSJBg
日本人のサッカー観というのがオシムと合わないというのはあると思うが、やっぱ
オシムにも無理があるというかズレがあるのではないかと思わざるを得ない。
強化のしかたや戦術に近い部分では面白いし良いのだが、出す選手が糞で、選手は
オタクの反町とかが合う選手を選んだ方が妥当なもんになるような気がする。
オシムがいいと信じ込んでいる選手の何人かは、すでにJや代表を通して、こいつに
出来ることはここまでとわかり切っているような奴なんだよな。実際、あの体たら
くでも若いヤツ使ってボロ出したというのとも違うしよ。やはり外人だから考え方
や感覚が違ううえに、特に遠藤なんかには来日前の成長や段階を知らないから、こ
れから少しも良くなることなんて無いのもわからんしな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:22:53 ID:lPjlIkGz
>>622
レスくれたから返しただけなんだが
言葉遊びならゴメンよ

632 ::2006/10/12(木) 20:23:46 ID:SzxQD8bW
インドが支配率でこんな大差つけたのっていつ以来なんだろw

633 :.:2006/10/12(木) 20:23:47 ID:Al1DcXTd
>>584
>重要なのはWCの3試合であって

末期のジーコ信者と同じこと言ってるな。
で、結局ジーコは大敗したわけだが。

634 : :2006/10/12(木) 20:23:50 ID:5PnM1oo5
遠藤はシュート撃たないけど中村は撃つね
その点だけでも遠藤よりマシ
パスもあまり変わらんし

635 : :2006/10/12(木) 20:24:31 ID:uG3lu2Hx
何だこのポゼッション
インド相手に35%て冗談だろ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:24:41 ID:smwn33wz
でもあんだけJに詳しい惜しむがJEF枠使ってるの見ると、痴呆症以外に
仮想海外組みとして使ってるとしか理由が思い浮かばん

637 :i:2006/10/12(木) 20:24:49 ID:uBliV9l/
>>626
コレは酷い

638 : :2006/10/12(木) 20:25:23 ID:dv+FMecB
>>598
2006WCの韓国のようなパフォレベルでも、今までの日本のやり方じゃ出せないよ。
フランス相手に1-1で引き分け、内容見ても良いとこは見せた。
ちなみスイスに負けたけど、内容的に見れば、日本の全3戦より遥かにマシだったよ。

歴史が違うと言えばそれまでだが、
海外組も含め、今の日本の人材のスタイルではWCでは期待できないし、勝てない。
長いスパンで見るべきであって、
山岸みたいな選手を叩いてるニワカを見ると、
日本の、選手を見る目が無いサカオタと、サッカー事情に幻滅するね。

639 : :2006/10/12(木) 20:25:23 ID:v/MjPGH/
だから内容は最悪だったって言ってるじゃん

640 : :2006/10/12(木) 20:26:38 ID:1P2+hKMj
サンスポのは逆になってる
それは間違い

でも実際のスタッツでも後半はシュート本数変わらん上に
インドの方が枠内に飛んでる
日本は中村の1本だけだよ
後半は自力の差を考えても完全にインドがやりたいことをやってた
前に出てくるインドに苦しみ、裏を狙ってオフサイド取られるなど
引きこもりのイメージあった今までのインドと全く異なる試合を演じてしまった

641 ::2006/10/12(木) 20:26:40 ID:qXIVFqaa
擁護できるものが何もないオシムジャパン(笑)
後半はインドと互角なんて前代未聞だろww

642 :  :2006/10/12(木) 20:26:48 ID:Xw97FPDO
>>636
多分のオシムの「詰まってたウンコ出してスッキリ」作戦だと思う
ほら前よりよくなったでしょ?って感じで

643 :_:2006/10/12(木) 20:28:01 ID:DK1Yr5tc
野球おもしれーーー!!

644 : :2006/10/12(木) 20:28:02 ID:5PnM1oo5
播戸、ヨントス、中村はひとつ抜けたね。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:28:22 ID:NX4sFmF4
>>626
改めてみるとこれは凄げーなw
ココまで酷いとは思わなかった

やっぱもうちょっとボール持てる奴前に入れろ、オシムww

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:29:12 ID:PNz9X7DN
>>626
 後半は完全にインドのほうが断然よかったといってもこれは憎すぎる

 

647 :_:2006/10/12(木) 20:29:12 ID:gi2K3Wrm
巻は仮想誰なん?

648 : :2006/10/12(木) 20:29:24 ID:5PnM1oo5
サンスポはコメントではボールは支配したって書いてるから数字ぎゃくなんじゃねーの?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:29:39 ID:qmusZX4Z
>>645
>他は攻められたというよりは日本が守備で追い込んだだけに見えたよ


650 :.:2006/10/12(木) 20:30:06 ID:Al1DcXTd
>>635
>何だこのポゼッション
>インド相手に35%て冗談だろ

他のサイトだとインドが35%くらいになってるとマジレス。

651 :_:2006/10/12(木) 20:30:28 ID:DK1Yr5tc
野球選手すげーー!!

652 ::2006/10/12(木) 20:30:51 ID:SzxQD8bW
>>638
日本の方が韓国より出来が良かったなどとは思わないが、対戦相手の質がかなり違ったんだ。
GLのフランスなんてスイスより弱かったしね。

昨日の山岸はたたかれて当然の出来。いくら運動量が多くてもミスの多さは擁護できない。
他にもやばい選手はいたけど。

653 : :2006/10/12(木) 20:31:51 ID:1P2+hKMj
だからポゼッションだけ逆になってる
それくらいは気づけ

でも後半のシュート数が5と4と同数な上にインドの方が枠に飛んでる
日本相手にあれだけやれたのは日本のしょぼさが原因

654 :.:2006/10/12(木) 20:31:51 ID:Al1DcXTd
>>652
>対戦相手の質がかなり違ったんだ

クロアチアもオージーも大して良くなかったじゃん。
ブラジルもそのフランスに負けたし。

655 : :2006/10/12(木) 20:31:59 ID:wwsrJyoZ
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/afc_q_2007/061011/max_stats/team_stats.html

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:32:26 ID:qmusZX4Z
サントスまで釣られてトラップミスかまわしたのにはビビったな
セルジオじゃないが一戦こなすたびに悪くなっている希ガス
いったいどうなってんだこのチームは?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:32:37 ID:lPjlIkGz
>>640
詳しいデータがどこになるか分からないのでアレだが

インドが優勢だったのには同意だが
山岸のシュートや長谷部のミドルといいシュートは印象にあるけど
インドのシュートが枠内というけど、
川口が楽にキャッチしたのばかりだったような・・・



658 : :2006/10/12(木) 20:32:40 ID:T96uT/cd
しかしあれだな
昔のジー弱と比べても批判にしろ擁護にしろ随分レベルが下がったな
まぁ、そういう層が主に書き込んでるんだろうけど

659 :_:2006/10/12(木) 20:33:13 ID:5yzZPCt+
サンスポ
ttp://www.sanspo.com/soccer/japan/a/score/2006/20061011.html

660 :  :2006/10/12(木) 20:33:17 ID:Xw97FPDO
色眼鏡をかけてみてるから、日本が35%って出てそのまま信じちゃうんだな

・・え?それ以前に試合見てない?ww

661 :_:2006/10/12(木) 20:33:21 ID:psG5fwlQ
単なる間違いで喜ぶアンチオシムキモスw

662 : :2006/10/12(木) 20:33:30 ID:qmDp7gD6
>>626
昨日の試合を批判している人はもっと考える必要がある
インドはそこまで弱い相手ではないしアウェーでもあった
5−0とか6−0とかで勝てる相手ではそもそもない
3−0が物足りないというのは日本の力を過剰評価しすぎ
それに試合の中で相手に決定的なチャンスは殆どなかった
逆に日本は何度も決定的チャンスがあっただろう
スコア以上の力の差は見せ付けたと思う
オシムのやり方はまだ選手達に完全には浸透してないが
かなり効果が出てきたのは見る人が見ればわかるはず

663 :_:2006/10/12(木) 20:33:35 ID:V0O35jIq
おまえらID真っ赤だぞ。

664 ::2006/10/12(木) 20:34:33 ID:YJCXA2vQ
>>567 誰が疲れてて、その原因を把握できないオシムが悪い。
サントスと山岸は前で走りすぎだし鈴木の負担も大きい。後半FW2人交代してるにもかかわらず
前を向いてボール持ったシーンが無いのは。MFが無駄に前でいじりすぎで勝手に疲れるから。
後ろでコンパクトにパス交換して交代したフレッシュなFWにシンプルに渡すべきだった。
もしくは、巻 交代したとき守備的MF入れて山岸に下がってくるなって言う手もあった。
だいたい試合を動かせる責任者であり、一緒に動かなければならない12番目の選手である監督が
「フィールドの選手のせいにしとこう」というようなコメントするオシムの態度が悪い。糞がァーッ
オシムも考えて走らないとダメ。糞がァーッ。流動性はジーコよりはマシだが選手になすりつける発言はしなかった。



665 ::2006/10/12(木) 20:34:35 ID:SzxQD8bW
>>654
見てない君は信じられないかもしれないが、GLのフランスはあのグループじゃなければGL敗退して
当然のような出来だったんだよ。スペイン戦から別のチームに生まれ変わったw
韓国戦はゴール1個取り消されたりしてるんだけどね。
クロアチアもOZもスイスより若干上、ぐらいだろうな。

666 :_:2006/10/12(木) 20:34:59 ID:rbt8dZEw
千葉が大量に減りそう
巻、山岸はいらない
水本は死んだけど大丈夫なんかな

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:36:45 ID:NX4sFmF4
ボール支配率釣られちゃったよ
色眼鏡で試合みてたんじゃないかと自信なくしかけてたw

668 : :2006/10/12(木) 20:36:46 ID:1rDDRtaQ
日刊のデータセンターだと日本57-インド43
まあ普通にみてこっちが正しいだろ
http://www3.nikkansports.com/datastadium/sc/game_live/score-flash20061011.html?id=2006101101

669 ::2006/10/12(木) 20:37:39 ID:1vECVwdz
(@_@;)

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:38:02 ID:PNz9X7DN
>>666
 阿部だけでいい
 他は抹殺

671 :     :2006/10/12(木) 20:39:27 ID:F5I125Ji
足元がない巻、山岸、鈴木を外せば随分変わると思うけどな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:39:56 ID:qmusZX4Z
>>670
阿部DFで使うくらいなら宮本使った方がいいのに

673 :.:2006/10/12(木) 20:40:45 ID:wli1WF41
>>662
>5‐0とか6‐0とかで勝てる相手ではそもそもない

ジーコ時代に6-0とか7-0で勝ってるじゃん。アホかよ。
ジーコ3戦平均でも5.6点以上取ってる。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:40:53 ID:DGTmNiQ+
デスノートにオシムって書きました

675 : :2006/10/12(木) 20:41:19 ID:1P2+hKMj
>>657
インドというのはそれくらい格下な相手
FIFAランクとかそういうことじゃなく本当に弱い
あのイエメンに3-0で負けるのも普通にうなずける
選手の体格もアジア最弱レベルで底辺の国

日本の方が印象に残ったよとか言ってる時点でダメなんだよ
枠内シュート1本うたれることだけでも大きな油断
あれだけ空振り連発するような下手な相手に何本もパス繋がれてペナ内まで運ばれてるのだから

676 : :2006/10/12(木) 20:42:08 ID:1rDDRtaQ
山岸は足元はあるよ
昨日は経験不足がモロに出た感じ
まあ代表のスタメンは早いわな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:42:12 ID:qmusZX4Z
ACLでガンバが虐殺したのもインドだったな
15−0だっけか

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:43:03 ID:DGTmNiQ+
>>673
もう信者は無視したほうが良いよw
アホジーコでも楽勝のインドに辛勝
もうだめだよこれ
保身しか考えたない川渕でさえ駄目だししてるし

679 : :2006/10/12(木) 20:43:08 ID:qmDp7gD6
>>673
それはたまたまだろ
いつも6点とれる相手じゃないっていう意味だよ
実際にアウェーで4−0の時だってあったじゃん
昨日の試合と殆どかわらないだろ
第一ジーコの時はインドクラスのシンガポールに2−1だったじゃん
点取られてるし1点差だし
昨日の試合より遥かにひどかったぞ?
相手に相当試合を支配されてた

680 : :2006/10/12(木) 20:43:34 ID:T96uT/cd
強い日本代表しか容認できないという層はそろそろいなくなえるんだろうな
日本は結構娯楽には富んでるからな
都市部だけだけど

681 :_:2006/10/12(木) 20:43:42 ID:fUOR5iF3
インドすげー
支配率で完全に日本を上回っている
ピッチコンディションだとかそういうレベルじゃないな

682 :_:2006/10/12(木) 20:45:01 ID:hGhHimzz
つーかジーコの時と同じくらいってことかw

683 :age:2006/10/12(木) 20:45:22 ID:cb+cMYxx
ぶっちゃけ中学生相手に苦戦したようなもんだろ

684 : :2006/10/12(木) 20:46:00 ID:cVWjGici
もうやめだ。
ダメだこの爺さん。
有能だが日本には向かなかったという結論でいいよ。

685 :.:2006/10/12(木) 20:46:26 ID:wli1WF41
>>665
>GLのフランスはあのグループじゃなければGL敗退して
>当然のような出来だったんだよ。

見てたよ。初戦のフランスは酷かったが、それでも引き分けに持ち込んだ。
トルシエも言ってたが、最初から引き分け狙いみたいな戦い方だった。

>クロアチアもOZもスイスより若干上、ぐらいだろうな。

そうは思わないな。
クロアチアは調子を落としてたし、スイスより下だろ。


686 :,:2006/10/12(木) 20:46:39 ID:Ae13KuB7
インド相手にこんな低い支配率ってやばすぎだろ・・・・・

687 : :2006/10/12(木) 20:46:49 ID:uG3lu2Hx
これはシンガポールとやったら負けるかも知れんね

688 :.:2006/10/12(木) 20:47:30 ID:F9Z8d8ml
若くもなく海外でもやってけない選手ばっかじゃこんなもんだって。

689 :.:2006/10/12(木) 20:47:41 ID:wli1WF41
>>679
>それはたまたまだろ

3戦平均で5.5点超えてるのに何がたまたまだよ。ふざけんな。

690 ::2006/10/12(木) 20:48:04 ID:SzxQD8bW
>>679
シンガポールに苦戦したときは、シュート20本以上、決定機5,6回あったのに
外しまくったのがたたかれたんだよ。
失点もミドルだし、前半間際に完全な決定機作られた昨日のがマシとは
到底いえない。どこが試合支配されてたんだよw

691 : :2006/10/12(木) 20:48:10 ID:qmDp7gD6
>>687
バカじゃねーの
インドもシンガポールも同じレベルだろ
負けるわけがない
昨日の試合見て日本が負ける可能性なんかゼロだったろ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:48:27 ID:DGTmNiQ+
監督なんて腐るほどいるんだから
駄目だったら変えりゃいいじゃん
大体オシムを監督に据えて何が残る?

相手ゴールラインの一番近くにいるだけのど下手の巻を応援するのか?
それとも真ん中で足元下手糞な鈴木啓太のボランチを見守るのか?
ジェフ時代のサッカーは非常に肯定的だが
代表でのオシムは絶望的だよ
擁護する点は一つもない

ちなみに俺は元オシム信者だ
だからこそ言いたい
監督変えろ

693 :     :2006/10/12(木) 20:48:53 ID:F5I125Ji
シンガポールは東南アジアの雄ですよ
インドよりは強いはず

694 : :2006/10/12(木) 20:49:03 ID:e8Egiym7
韓国がフランスに引き分けたってあれ1点入ってるやつじゃんw

695 :.:2006/10/12(木) 20:49:35 ID:wli1WF41
>実際にアウェーで4‐0の時だってあったじゃん

高原が外しまくった試合だな。
停電時間も昨日よりずっと長かったし、あれは昨日の試合より条件悪いだろ。

696 : :2006/10/12(木) 20:49:46 ID:weBRO7PJ
昨日の試合、沢田亜矢子の旦那のミドルシュートは凄かったな。
いつのまにサッカーやるようになったんだ?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:49:46 ID:qmusZX4Z
Jリーグ自体がもっと海外に目を向けていかないと
どうしようもねえんだよな
そうすっとメリットないとかいって否定的な意見が入ってしまうのだが
このままじゃ日本だけがどんどん取り残されていってるようで怖い

698 :_:2006/10/12(木) 20:50:08 ID:fUOR5iF3
うわ、支配率釣りかいな。。。
でもインド相手に支配率50%台ってのはやばそうだな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:50:17 ID:DGTmNiQ+
>>695
試合内容は断然上
ポゼションとシュート数見りゃ3倍まし

700 : :2006/10/12(木) 20:50:35 ID:1P2+hKMj
昨日のインド戦がこれまでと違うのは引きこもらずに攻めてきたこと
これもひどい
引きこもられて攻めあぐねたなら理解できるが
オフサイド取られまくったからそれだけインドが前に出てきたということ

701 :  :2006/10/12(木) 20:51:33 ID:Xw97FPDO
>>692
ジェフでオシムのチームとして力をつけてきたのは就任から何ヶ月の事でしたか?

702 ::2006/10/12(木) 20:51:40 ID:YJCXA2vQ
どにかく中央に人が足りない。中盤でしっかり組み立てて、お膳立てを考えすぎずにFWをもっと使ってやる
事を考えないと。交代まで使うFWのスタミナがもったいない。まあ、前を向いて勝負するかも問題だが
W杯だって玉田も高原も点取れたのはボール持って前向いてるときだし、そんなシーが少ない。
よくわからない例えだが、鈴木隆行はボールを持って前を向いて走って、圧倒的勝率だった。後ろに戻すけど、、
要は中盤からのパスでFWを使えと。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:51:44 ID:DGTmNiQ+
いやインドはドン引きだよ

でもオシム首

で君はサッカーを全く理解してない

704 : :2006/10/12(木) 20:51:55 ID:t4RUKMeU
監督かえろと言うは簡単。
それより選手や戦術をどうかえるのか?
具体的にそこからだな。

705 ::2006/10/12(木) 20:52:06 ID:SzxQD8bW
>>685
トルシエはむしろ失望したと言ってたが?ありえない拙攻を繰り返してたもんな。
さすがに引き分け狙いなわけがない。
韓国相手にも同じような試合して相当批判されてたのはお忘れか。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:52:26 ID:DGTmNiQ+
>>701
代表とクラブチームの練習時間を考えろよアホ

707 : :2006/10/12(木) 20:52:47 ID:qmDp7gD6
>>699
海外組集めて最強メンバーでその程度なら
若手使った可能性があるオシムの昨日の試合が遥かにまし
将来性があるぶん可能性があるだろ

708 :オシム信者:2006/10/12(木) 20:52:59 ID:0cNNysOd
おまえらほんとどうしようもねえオシム素人だな。

インド、イエメンあたりにマジ代表で戦ってどうする?
巻、山岸あたりはハンデなんだよハンデ!

スライム相手にベギラゴン使ってオレtueeeeeeeeしてもしょうがねえだろうが
弱い相手には、ハンデつけて、ぎりぎりの勝負をする
オシムクオリティが分かってないど素人が多すぎる!



709 :_:2006/10/12(木) 20:53:07 ID:hGhHimzz
若手?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:54:00 ID:lPjlIkGz
>>698
4-0で勝ったW杯予選も50%台だよ

711 :  :2006/10/12(木) 20:54:32 ID:Xw97FPDO
>>706
なのにジェフよりもはやくオシムのサッカーを浸透させて、さらに圧勝して勝てと?代表同士の戦いで


712 : :2006/10/12(木) 20:55:01 ID:dv+FMecB
韓国のあれがノーゴールで、フランスに0-1で負けてても、日本にはあれほどのパフォは出せないよ。
クロアチアと引き分けた事とは意味合いも意義も全く違う。
ただの嫌韓なのか、ニワカなのか解らんが、もっと見る目養えよ。
また、4年後、恥みるぞw

713 :_:2006/10/12(木) 20:55:02 ID:hGhHimzz
十年後くらいにかつつもりか?

714 :-:2006/10/12(木) 20:55:03 ID:4xNpIBt+
>>708オシム信者

オマエ、Mだろ。それも真正ドMだ。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:55:23 ID:8Iz0fLlM
日本はもともとフォワードが得点力なくて、
MFのパスの精度とセットプレーで補っていたが
今の世代は
フォワード劣化
MF大幅劣化
これじゃ、厳しいよな、欧州組呼ばないなら
誰が監督やっても無理だろうな

716 :.:2006/10/12(木) 20:56:04 ID:wli1WF41
>>699
>試合内容は断然上

ん? ジーコ時代の方がマシってことがよな?
それなら同感。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:56:19 ID:DGTmNiQ+
>>707
とりあえずお前は昨日の試合のスタメンを
年齢を付記して書け

オシム信者って偏差値・IQ低い低脳しかいねーの?

718 :   :2006/10/12(木) 20:57:19 ID:qKVOm+KS
今野を中盤で見たい
鈴木を中心になっちゃったからねえ

719 :.:2006/10/12(木) 20:57:22 ID:wli1WF41
>>705
>トルシエはむしろ失望したと言ってたが?

失望したとも言ってたが、引き分け狙いでスイスもフランスもやってたと言ってたぞ。
お前記憶力悪過ぎ。

720 ::2006/10/12(木) 20:57:45 ID:1vECVwdz
ふむ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:57:50 ID:qmusZX4Z
>>707
若手っていえるのは4人しか出てなかったけどな
山岸、水本(負傷交代)、ベーハセ(途中出場)、今野

ベーハセはジーコのときからいたし
基本的には20代中盤から後半の選手ばっかよ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:59:21 ID:DGTmNiQ+
いいか
JFAは金もってんだよ
俺たちの国はルワンダじゃねーんだよ
ジパングだよジパング
金あんだからもっとまともな監督雇えよ

これに異論ある奴は
共産主義の北朝鮮に住めよアホ

723 :_:2006/10/12(木) 21:00:02 ID:r7O0IyfJ
佐藤寿人のウイング起用
今野ストッパー起用
鈴木リベロ起用
山岸、巻スタメン起用
遠藤トップ下起用
駒野ストッパー起用未遂
羽生、佐藤勇人メンバー入り
水本抜擢起用

ねぇ?? どんだけ糞なの?? ジーコの時より圧倒的にフラストレーション溜まるんだけど

724 : :2006/10/12(木) 21:00:04 ID:qmDp7gD6
>>716
はぁ?
1点差でしかもシンガポール相手に2−1なのに
どうしてジーコの方がましとかいえるんですか?
そもそも点差だけしか見えてないアンチはサッカー知らない
大事なのは試合内容だろ
ポジションチェンジと連動性とかジーコ時代にはない戦術があった
それだけでもジーコよりマシ
ジーコの時ってジーコは何も指導してないだろ
戦術とか知らないから
選手に全部任せてたんだから
そんな監督とオシム比較するよ
話にならない


725 : :2006/10/12(木) 21:01:35 ID:NuqgWBS7
>>722
そして北朝鮮空爆されて一緒に消えて欲しい

726 :_:2006/10/12(木) 21:01:51 ID:9ttDzNnr
若手を使ってるから→別に若くない
4年後にあわせてる→予選を忘れてる
時間がないから→ずっとない

727 ::2006/10/12(木) 21:02:13 ID:SzxQD8bW
>>719
もう1回テレ東の中継見直せ
引き分け狙いなわけないだろw
出来が悪すぎて終盤に引き分けもやむなしの采配したって言ってただけ。
無理に1点を取りにいかなかっただけだ。

728 :  :2006/10/12(木) 21:02:54 ID:Xw97FPDO
メンバーに不満がある奴は海外組みを無理やり呼ぶか、
国内の小野、宮本、福西、田中誠、久保、柳沢をまた呼べば気が済むか?
海外組みはあとから合流で十分だと思うし、前に選ばれてた奴でましなのは怪我してる福西くらいだろ

それに本気で育成といってさらに若手を使ったらもっと酷い試合になるぞ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:02:56 ID:qmusZX4Z
>>723
別に各選手をそのポジションに固定したいわけじゃないんじゃないの?オシムは
選手が思ったよりも動かないだけで
96年辺りのチェコみたいなのをやりたいのかな?と思うけど
ありゃ日本人には無理でしょ

730 ::2006/10/12(木) 21:03:34 ID:YJCXA2vQ
>>715 MF劣化してると思うが、 FW劣化してるとは思わない。
FWが前を向いてボール持つシーンが少ないから結果に出ないだけで、
それはMFの中盤での組み立ての劣化が悪い。ポジショニングを修正して経験地を得れば上積みはある。
でも、オシムじゃダメだな。愚痴が多いから戦略的AIを持った中盤は生まれない。


731 :.:2006/10/12(木) 21:03:41 ID:F9Z8d8ml
>>722
大して良い選手がいるわけでもないのに分不相応な結果求める、
サッカーの理解度が極端に低い馬鹿サポ叩き厨が大勢いるから来てくれないんだよ

732 : :2006/10/12(木) 21:04:37 ID:T96uT/cd
>>728
もう、なんちゅうか
ストレス解消で叩いてるような人もいるからね

733 : :2006/10/12(木) 21:04:43 ID:NuqgWBS7
>>731
さっさと北朝鮮行ってイモ食ってなさい

734 :  :2006/10/12(木) 21:05:12 ID:Xw97FPDO
ID:DGTmNiQ+
>>711に答えてくれ

735 :.:2006/10/12(木) 21:05:19 ID:wli1WF41
>>724
>大事なのは試合内容だろ

そもそも試合内容がヤバいのが惜しむだろ、、、。

736 :_:2006/10/12(木) 21:05:36 ID:9ttDzNnr
批判してるのはW杯予選が心配だからで、むしろ信者はW杯で結果出す気だぞ。

737 :.:2006/10/12(木) 21:06:35 ID:wli1WF41
>>727
見直すのはお前。
初戦でしかも残りの相手がトーゴと韓国だから、両チームが引き分けでいいやと言うつまらない試合になった。

738 :  :2006/10/12(木) 21:06:44 ID:Xw97FPDO
黄金時代が異常な豊作だった事を認めなきゃ

739 ::2006/10/12(木) 21:07:13 ID:YJCXA2vQ
>>723
佐藤寿人のウイング起用 ×
今野ストッパー起用 ○
鈴木リベロ起用 ×
山岸、巻スタメン起用 ×
遠藤トップ下起用 ×
駒野ストッパー起用未遂 ×
羽生、佐藤勇人メンバー入り ×
水本抜擢起用 ○


740 : :2006/10/12(木) 21:07:24 ID:ShAXzQSW
山岸なんか使ってる時点で・・・

741 : :2006/10/12(木) 21:07:34 ID:qmDp7gD6
結果、結果ってサッカーで結果を求めるなら
過程が大事なんだよ
今はその過程を一歩一歩進んでいるっていうのに
それがわからないニワカアンチってどうしようもないな
だからオーストラリアとかに負けちゃうんだろ
クロアチアに勝てない理由がそこにあるんだよ
オシムがドイツで監督やってたらグループリーグとか余裕で突破できたのに
そもそもジーコが就任したせいでこんなことになったってのに

742 : :2006/10/12(木) 21:07:54 ID:uG3lu2Hx
>>728
メンバー入れ替えろって主張で一番多いのは
どう見ても山岸・巻に代えて太田・前田or高松ってのだろ

何でオシム信者はどいつもこいつもジーコやら古井戸やら
明後日の方向いて必死になってんの?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:08:22 ID:PNz9X7DN
>>739
 サウジ戦でもやりそうだけどそれは

744 :.:2006/10/12(木) 21:08:41 ID:wli1WF41
>>730
>FW劣化してるとは思わない。

どう見ても劣化してるが。
鈴木>>>我那覇
久保>>>播戸
柳沢>>>田中
高原>>>巻じゃん。

大黒と佐藤は大差ないな。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:08:54 ID:0v0vYkZe
オシムだから信者が庇ってくれるが、日本人監督が同じ試合をしたらどうなるか

746 :_:2006/10/12(木) 21:09:02 ID:r7O0IyfJ
俺はメンバーの選考に関してはある程度(ある程度な、DF少ないとか千葉勢以外ね)は賛成だよ。
選手の質の低さは日本のレベルの低さなんだから仕方がない。
ただ起用の仕方にはかなり不満。理解し難い。
特に佐藤寿人のウイング起用はもうわけわかりませんよホント。選手見る目あるのか??
どう考えてもないよな。

747 :_:2006/10/12(木) 21:09:31 ID:9ttDzNnr
余裕で突破とか妄想じゃねえか。

748 :_:2006/10/12(木) 21:09:42 ID:UOMyzQu7
>>741
今のオシムジャパンの結果はジーコのせいだとw
柳沢のQBKと同じくらい言い訳がましいぞ

749 :q:2006/10/12(木) 21:10:10 ID:16LIxKqN
川淵会長が苦言 インド戦の日本に対し
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061012-00000033-kyodo_sp-spo.html

サッカー日本代表が帰国 オシム監督は会見で不満
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061012-00000031-kyodo_sp-spo.html
「代表の練習時間が少ない。(スケジュールがきつく)集まっただけで疲れる」

750 :.:2006/10/12(木) 21:11:08 ID:F9Z8d8ml
川渕氏ね

751 : :2006/10/12(木) 21:11:16 ID:MKgUrWzO
ジーコ信者、いや、黄金厨が暴れてるのか…

勝ったんだからいいだろうに。今、将来に向けていろいろ試してる最中だろ?
まあ、オシムが監督でありつづける限り小野だけは呼ばれないけどw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:11:16 ID:DGTmNiQ+
701 名前:  [sage] 投稿日:2006/10/12(木) 20:51:33 ID:Xw97FPDO
>>692
ジェフでオシムのチームとして力をつけてきたのは就任から何ヶ月の事でしたか?

代表とクラブチームの違いがわかんねー奴が多すぎ
つまりアホが多すぎだ、このスレ

753 :俺様:2006/10/12(木) 21:11:29 ID:OhUld2kM
巻を選考したってことで
オシムの選手を見る目ないってことは明白だろ

早く解任しろ

754 : :2006/10/12(木) 21:11:30 ID:rzGD0T7Z
そんなにドイツの時のメンバーがいいならドイツのメンバーもっと使えばいいじゃん
急いで世代交代する必要ない

755 ::2006/10/12(木) 21:11:37 ID:YJCXA2vQ
>>744
鈴木>>>我那覇 ×
久保>>>播戸 ×
柳沢>>>田中 △
高原>>>巻じゃん ○

756 :  :2006/10/12(木) 21:12:04 ID:Xw97FPDO
>>742
山岸・巻に代えて太田・前田・高松ねー      ・・大賛成だよ

ジーコ時代がよかったみたいな論調ばっかりだったからだよ、古井戸を書いたのは
大して若くないメンバー選ぶなら前の代表呼んでもいいじゃんって奴もいるし



757 : :2006/10/12(木) 21:12:14 ID:ss0MDlv1
>>742
太田・前田or高松あたりで見違えて良くなるような気がしない。
多少ましかなという程度。

まあ、ビギナースラックならあるかもしれないが。

758 :.:2006/10/12(木) 21:12:18 ID:wli1WF41
>>746
>佐藤寿人のウイング起用

あれは酷いよな。無理にでも巻に点取らそうとしてさらに失敗してるとしか思えない。


759 :_:2006/10/12(木) 21:12:36 ID:9ttDzNnr
いや、とりあえず阿部以外は千葉を外せ。
それか全員千葉でやれ。

760 :-:2006/10/12(木) 21:13:50 ID:4xNpIBt+
「代表の練習時間が少ない。(スケジュールがきつく)集まっただけで疲れる」

代表メンバーを直前に発表する奴がよく言うよ。


761 :.:2006/10/12(木) 21:14:43 ID:Ic3TXXAP
>>738
黄金世代の落穂拾い(播戸)をしている今は、不作なんじゃなくて例年並みって
ことだね?

762 :_:2006/10/12(木) 21:14:53 ID:fUOR5iF3
ジーコを持ち出しても昨日の試合の評価が変わるわけでもない
昨日はほんとにひどい試合だった
それだけは紛れもない事実だ

763 : :2006/10/12(木) 21:15:00 ID:rzGD0T7Z
代表の練習時間が少ないのなんてどこの国も一緒だろ
そんなこと言い訳になるかよ

764 ::2006/10/12(木) 21:15:06 ID:SzxQD8bW
「代表の練習時間が少ない。(スケジュールがきつく)集まっただけで疲れる」

このいい訳が許されるなら、世界中の代表監督は楽なもんだ

765 : :2006/10/12(木) 21:15:08 ID:qmDp7gD6
そもそもジーコのせいでマイナスからチーム作らなきゃならないんだぞ
ジーコのせいで本当なら伸びる選手もかなりダメになった
だからオシムは本来なら呼びたい選手も呼べないんだろ
小野とか久保とかオシムが4年前に就任してたら
今みたいなことはなかったのに
中田も現役続けられただろ
全部ジーコのせいだろーが
それをオシムはまた一から作らなきゃならないんだぞ
少しは時間を与えろよ

766 :.:2006/10/12(木) 21:15:56 ID:HM2zNyTH
>>751
>勝ったんだからいいだろうに。

ジーコ信者そっくりの擁護ワロス

>>755
お前サッカー見る目なさ過ぎ。


767 :_:2006/10/12(木) 21:16:20 ID:9ttDzNnr
ジーコのせいw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:16:23 ID:DGTmNiQ+
>>753
全くもっと同意
オシムは相馬眼が全くない
素人同然

769 : :2006/10/12(木) 21:16:48 ID:IODBH1lv
>>760
このあいだのインド出発も
選手は試合後、即移動して夜10時に成田集合。
自分は翌日、出発直前に合流したんだよなぁ

770 :i:2006/10/12(木) 21:17:05 ID:uBliV9l/
>>757
良くなるような気がしないって・・・
呼びもしていないのに
呼んで駄目だったら、それで切ったら良いんだよ
今の千葉への固執を批判しているのです

771 :.:2006/10/12(木) 21:17:13 ID:HM2zNyTH
>>765
>そもそもジーコのせいでマイナスからチーム作らなきゃならないんだぞ

とか言いつつジーコの遺産の三都主に毎回救われてるじゃん。

772 ::2006/10/12(木) 21:17:18 ID:SzxQD8bW
>>738
豊作だった黄金世代の選手って誰?全員挙げて欲しいんだけど

773 : :2006/10/12(木) 21:17:23 ID:BDOBFGVu
ジーコのせいで育たない、能力が低いってのは絶対おかしいがな(´・ω・`)
どんだけ怨念こもってるんだよ

774 :   :2006/10/12(木) 21:17:33 ID:8NYMMLnH
>>765
不安神経症

775 :  :2006/10/12(木) 21:17:50 ID:Xw97FPDO
>>761
例年とかわからない プロリーグができてどんどん強くなってきたと思うから
徐々によくなってきてピークを迎えて落ちてきてるのかもしれない

>>764
だからJでの過密日程に爺は文句言ってんだろ


776 : :2006/10/12(木) 21:17:52 ID:Et2BNdMy
次は巻切ってくれる

なんてのは妄想だな
どうせ巻先発なんだろうな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:18:07 ID:DGTmNiQ+
あのさ
俺たちみたいにオシムを批判してる奴を
ジーコ房ってレッテル貼るのいい加減やめろよ

絶対評価でオシムが最低って事にいい加減気づけよ低脳ども

778 : :2006/10/12(木) 21:18:09 ID:rzGD0T7Z
ジーコは何もしてない、無策だと言ってみたり
ジーコのせいで選手が駄目になったと言ったり
ジーコは一体何したんだ?

779 :.:2006/10/12(木) 21:18:28 ID:F9Z8d8ml
パッと集めてちょっと何かやって出せるような結果なのか?求めてるのは。
黄金が年喰った今じゃ、普通にやったら、W杯出場すら怪しいんだぞ。
練習時間ないならオシムに任せる意味ないだろ。

780 :-:2006/10/12(木) 21:18:29 ID:4xNpIBt+
>>765

どこまでが縦読みですか?









までは読みました。

781 :_:2006/10/12(木) 21:18:44 ID:nxrxcyFW
遠藤巻阿部がいらない

782 ::2006/10/12(木) 21:18:56 ID:SzxQD8bW
>>775
他国の選手も過密日程だから、監督に責任ないよねw

783 : :2006/10/12(木) 21:18:56 ID:uG3lu2Hx
>>757
多少マシならそれで充分だろw
やや劣る選手を使わざるを得ない理由でもあんのかと
やっぱりインストラクターですか?

784 : :2006/10/12(木) 21:20:04 ID:1P2+hKMj
>ジーコのせいで本当なら伸びる選手もかなりダメになった

一体誰のこと?そもそも選手の成長なんてクラブだろ

>小野とか久保とかオシムが4年前に就任してたら

4年間1度も呼ばれなかったかもな

>中田も現役続けられただろ

中田はもともと30になるまでに引退するって言ってた
なーんも関係ない

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:20:09 ID:DGTmNiQ+
ジーコは糞
オシムは糞づまり

つまりジーコよりオシムの方が性質が悪い

786 : :2006/10/12(木) 21:20:18 ID:qmDp7gD6
>>777
あの日本サッカーを潰した犯罪人みたいなジーコを擁護してるからだろ
ドイツ大会忘れたの?
日本最高世代の代表があんなに無様に負けたんだぞ?
世界中に恥をさらしたんだぞ?
全部ジーコのせいだろ?
もう忘れたのか?

787 :   :2006/10/12(木) 21:20:36 ID:8NYMMLnH
>>777
強迫神経症

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:20:54 ID:DGTmNiQ+
>>786
擁護してねーよアホ
なんで信者って読解力ねーのかな

789 :  :2006/10/12(木) 21:21:17 ID:Xw97FPDO
>>772
世代がレベル高かったと思う
特に言えば海外経験者 国内組でもまあまあ強かったし

790 : :2006/10/12(木) 21:21:19 ID:xa6WMJ5p
>>374
だから少しでも短縮しようとするチャーター機は拒否するよな。

しかし、川淵も相変わらずだな。
「オシム監督も怒っていると聞いている」
オシムに責任はないのか。他人事かよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061012-00000125-jij-spo.html

791 :   :2006/10/12(木) 21:22:39 ID:8NYMMLnH
>>786
統合失調症

792 ::2006/10/12(木) 21:22:46 ID:YTxCYp94
放り込みサッカーは大熊のせい
せかせかサッカーは山本のせい
経験ない選手ばかりなのはジーコのせい
使えない山岸とかを選んでるのはオシムのせい

793 : :2006/10/12(木) 21:22:48 ID:qmDp7gD6
>>788
だったら二度とジーコを擁護するようなこと書くな
本来オシムとジーコを一緒に語ることすら犯罪だろ

794 :_:2006/10/12(木) 21:22:53 ID:Y0sgEpZe
ブチは相変わらずつまらんことをグチグチマスゴミに喋るな
早く更迭してくれ

795 :_:2006/10/12(木) 21:23:30 ID:9ttDzNnr
ただジーコの悪口言いたいだけw

796 :_:2006/10/12(木) 21:23:49 ID:r7O0IyfJ
まぁあの起用が弱小相手のただのお試しであることを願う。
寿人のウイング起用、遠藤のトップ下起用、巻の先発(我那覇がまだまし、巻きよりテクあるしね)
これらを考え改めて欲しいね。そろそろさ・・・
あと大型CBを代表のに組み込んでいかないと。W杯の敗戦の反省がいきてないよね??(反省したのかさえ疑問だが)

797 ::2006/10/12(木) 21:23:50 ID:YJCXA2vQ
>>766 我那覇や 播戸は中盤が成ってないせいで、まだ代表での評価の対象にもならない。
     鈴木や久保のように黄金の中盤からチャンスもらってないだろうが 
     巻は下がってボール裁いたときの動きが悪いし、器用さない。

798 :_:2006/10/12(木) 21:23:59 ID:fUOR5iF3
もういい加減ジーコのせいにするのはやめようや
それともアジア杯で惨敗したりW杯のチケット逃したりしてもジーコのせいにするんかいな


799 :.:2006/10/12(木) 21:24:17 ID:HM2zNyTH
>>786
>ジーコを擁護してる

ジーコを擁護してるんじゃなくて、
そのジーコより酷い試合やってるオシムはヤバ過ぎって話なんだよ。

800 ::2006/10/12(木) 21:24:21 ID:SzxQD8bW
>>789
具体的に誰?79年生まれなら普通に呼べると思うんだが。だとしたらオシムは別に困らない。
確かにあの世代は相対的に能力が高いが、あのレベルの選手達でW杯を勝ち抜くのは厳しいだろう。

801 :  :2006/10/12(木) 21:24:27 ID:Xw97FPDO
更迭して、チーム作りを初めたほうがいいって言うほどの悪い結果を残すまでは
更迭はないだろ

802 :   :2006/10/12(木) 21:24:33 ID:8NYMMLnH
>>788
夜泣き

803 : :2006/10/12(木) 21:24:43 ID:rzGD0T7Z
ジーコよりマシと
都合が悪くなると何かとジーコと比較してるのはオシム信者だろw

804 :i:2006/10/12(木) 21:24:47 ID:uBliV9l/
ジーコ擁護とかあるか?
ただ単に、比較しているだけのものがほとんどだと思うけどね

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:25:50 ID:DGTmNiQ+
もういいからペケルマン雇えよ・・・
なんでまともな監督選ばないのかね

アイコンタクト、ファルカン、加茂、岡田、トルシエ、ジーコ、オシム・・・
まともな監督はデットマールクラマーさんくらい
いい加減にしろよJFA

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:26:12 ID:PNz9X7DN
オシムはアジアカップ成績悪かったら解任だろうね


807 :俺様:2006/10/12(木) 21:26:30 ID:OhUld2kM
代表選手にはステータス持たせてやれよ
日本代表選手だぞ

何でクラブより扱いが低いだ?
金がないならともかく

808 :  :2006/10/12(木) 21:26:40 ID:Xw97FPDO
>>800
具体的に誰かとかいうんじゃなくて 全部俺の印象、イメージ


809 : :2006/10/12(木) 21:26:51 ID:JYVSPaXM
ピッチ悪いと技術がモロに出るからな。山岸某は最初から代表に入るテクないんだよ
キレイなふさふさした芝でやっとトラップできる程度の技術しかない。

810 : :2006/10/12(木) 21:27:12 ID:qmDp7gD6
>>804
比較してジーコのときの方がましとかありえないし
サッカー素人?
そもそもジーコは監督じゃないって
戦術とか知らない人だから
近所のおじさんとかの方がましってレベルだよ?
ヨーロッパ屈指のオシムと比較するとかありえないって話

811 : :2006/10/12(木) 21:27:13 ID:Et2BNdMy
会見見たら入れ換え示唆してるな
まあ、次期待だな

812 :   :2006/10/12(木) 21:27:55 ID:8NYMMLnH
>>808
オレ竜

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:28:13 ID:DGTmNiQ+
ID:8NYMMLnH

とりあえずお前全て間違ってるぞ
中卒か高卒かMARCHえべるか知らんが
もうちょい懸命にイキロ

814 ::2006/10/12(木) 21:28:58 ID:BChci2Q0
オシムより組織や戦術などのことは絶対知らないが
メンバー的にオシムの代表より強い代表は俺にでも作れる
オシムは千葉の選手と走れる選手に偏りすぎ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:29:03 ID:BKv64d/v
ここまで長期に練習ル時間もないし
来年はかなり変えてきそうだな、海外組も呼ぶと公言してるし

816 : :2006/10/12(木) 21:29:11 ID:6SlHb0jF
オシム真理教だけあってありがたがるものがあれば十分なんだよ
空中浮遊とか説法とか
内容なんか関係ない心が安らかになりたいだけ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:29:52 ID:DGTmNiQ+
ジーコよりオシムのほうが百倍、いや一億万倍好きな俺が行ってやろう

代表監督としてはジーコのほうがまし

以上

818 :i:2006/10/12(木) 21:29:58 ID:uBliV9l/
>>810
あー、こういう素人をスポイルする姿勢を見せてくる奴が登場したら
もう終わりだなあって実感するよ
そんな極端なこと言ってる奴が、オシム信者だってことで了解しました

819 :  :2006/10/12(木) 21:30:01 ID:Xw97FPDO
でもジーコはFWにファール貰わせて、置いたボール蹴るのがうまい奴に蹴らして得点源にする
っていう日本にあった戦法の一つを取ってたと思う
フォーメーションとか、DFとか、チームのコミュニケーションの問題についてどうなのかわからないけど

820 : :2006/10/12(木) 21:30:06 ID:qmDp7gD6
>>814
もうダメだろ
こんなニワカばっかだよこのスレ
試合内容にもっと注目できないのかよ
結果、結果って

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:30:15 ID:PNz9X7DN
>>811
 信じるのか?

822 : :2006/10/12(木) 21:30:48 ID:ss0MDlv1
>>810
その素人監督にも内容で劣った代表になってるから、叩かれているわけでw

823 :_:2006/10/12(木) 21:30:53 ID:9ttDzNnr
内容が良かったとか言ってる方が心配だが。

824 : :2006/10/12(木) 21:30:58 ID:qmDp7gD6
>>817
はいニワカジーコ信者ですね

825 : :2006/10/12(木) 21:31:40 ID:xa6WMJ5p
>>811
「若い選手使う」みたいなこと言っててコレですよ。
選手の入れ替えって、遂に坂本が呼ばれるとかじゃねーの。

826 :   :2006/10/12(木) 21:31:46 ID:8NYMMLnH
ID:DGTmNiQ+

明日、診察に来なさい

827 :_:2006/10/12(木) 21:31:48 ID:r7O0IyfJ
いまのメンバーで監督がジーコだったらぞっとするよ。それは確かだと思うw

828 : :2006/10/12(木) 21:32:09 ID:1P2+hKMj
>>820
試合内容がひどすぎたんだろ

インタビュアーもそれを聞いたらオシムが
「今日はどちらが勝ちましたか?」と内容の質問に答えないで圧力かける始末

829 ::2006/10/12(木) 21:32:17 ID:SzxQD8bW
>>811
以前も若い選手を試す!と宣言して若い山岸と水本を試したから信用できるぞw

830 :.:2006/10/12(木) 21:32:52 ID:HM2zNyTH
>>810
>比較してジーコのときの方がましとかありえないし

ジーコは監督能力は低いが、使ってる選手は良かった。
ジーコは06W杯は惨敗したが、オシムはこのままじゃW杯出場さえ危ういって話だ。

831 :-:2006/10/12(木) 21:33:30 ID:nPG0bZsz
>827
ジーコだったらあのメンバーの半分は選ばれてないと思う

832 : :2006/10/12(木) 21:33:55 ID:xa6WMJ5p
>>827
ジーコが千葉大量召集するってか。
もう、ジーコよりマシに持っていくのも無理やり。

833 : :2006/10/12(木) 21:34:14 ID:qmDp7gD6
>>828
だからさ
マイナスからオシムは代表つくらないといけないんだよ?
ゼロに戻すまでだって大変なのに
それを忘れて試合見ちゃだめだって
ジーコの負の遺産はそう簡単にぬぐいされないんだよ
そのぐらいの爪あとが日本サッカー全体に残ってるの
オシムどうこう言う前にそれだけは忘れないでくれ

834 :.:2006/10/12(木) 21:34:29 ID:HM2zNyTH
>>820
>試合内容に

だからその試合内容でダメもダメなのがオシムじゃん、と何回も言われてる。

835 : :2006/10/12(木) 21:34:39 ID:GhTbLm/V
別にジーコを擁護する気はないけど
今にして思えば、W杯のメンバーはあれで
良かったのかもしれんな。
サントスがマシに見えるなんて…。

漏れた奴やちょっと若い奴を集めてやった試合が
あれだもんな…基本すらロクに出来てないのが
あんなに多いとは。
戦術とか語る以前だ…。

836 : :2006/10/12(木) 21:35:03 ID:Et2BNdMy
今までのメンバーから見たら
巻外すだけでもかなりの進歩だと思えるんだけど
それすら期待しちゃ駄目なのか

837 : :2006/10/12(木) 21:36:10 ID:1P2+hKMj
ちなみに負けた時に質問すると「結果だけじゃなく内容を・・・」だからなw

オシムの言動はその場凌ぎのものでしかない

838 :_:2006/10/12(木) 21:36:12 ID:r7O0IyfJ
>>831-832
あのメンバーだったらっていってるじゃないか。
仮定の話を間違って解釈して変なレスよこすな。

839 :_:2006/10/12(木) 21:36:31 ID:9ttDzNnr
出た負の遺産w

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:36:40 ID:DGTmNiQ+
理想論:絶対主義
現実論:相対主義

ジーコのほうがまだましって
どんだけ酷いんだよ今の代表
絶望的

841 :.:2006/10/12(木) 21:36:52 ID:HM2zNyTH
>>833
>マイナスからオシムは代表つくらないといけないんだよ?

ゼロに戻すどころか、さらにマイナスにしてるからみんな文句言ってるわけだ。

842 :.:2006/10/12(木) 21:37:29 ID:F9Z8d8ml
もうね、マジックに期待するしかないんだよ。
誰もが理解できるような普通のやり方じゃ日本はW杯で勝てない。

>>820
ゲームやって分かった気になってるようなのばっかなんじゃね?
真面目にサッカーやったことなんてなさそう

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:37:35 ID:DGTmNiQ+
トルシエ:プラスサム
ジーコ:ゼロサム
オシム:マイナスサム

844 :   :2006/10/12(木) 21:37:40 ID:8NYMMLnH
期待値の相違

845 :.:2006/10/12(木) 21:38:08 ID:HM2zNyTH
>>835
>W杯のメンバーはあれで
>良かったのかもしれんな。

それは無い。久保、鈴木隆行、松井は必要だった。
ケガ明けの柳沢と守備練習要員の巻は不要だった。
あと小野と高原もいらなかったな。

846 :_:2006/10/12(木) 21:38:54 ID:rbt8dZEw
>>845
久保は怪我だし師匠はゴミ
松井だけだな

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:38:56 ID:0v0vYkZe
北京世代使った方が強いだろ
水本もこのチームの中じゃマシな方だし

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:39:09 ID:DGTmNiQ+
>>844
まあ普通は期待効用って言うわな
DQNは期待値だがw

849 :_:2006/10/12(木) 21:39:19 ID:9ttDzNnr
オシムが自分にマジックはないって言ってなかったか?

850 : :2006/10/12(木) 21:39:24 ID:xa6WMJ5p
>>838
ありえない例を出すな。
だから無理やりだっつーの。

851 :_:2006/10/12(木) 21:41:04 ID:r7O0IyfJ
>>850
お前頭弱いのか??
あくまで仮定の話だろ。仮定の仕方まで文句つけんのか??あ??

ちなみに俺のレス読んで見たら分かると思うがジーコ信者じゃないからね。
間違ってつっかかってこないでくれ低脳。

852 :.:2006/10/12(木) 21:41:06 ID:F9Z8d8ml
>>849
それは、采配だけでチームを変える力はないって話だったと。

853 ::2006/10/12(木) 21:41:15 ID:qXIVFqaa
反町がU-17や全盛期のトルシエ級のサッカーができれば
一気にオシム解任論が現実を帯びるから期待してる

854 ::2006/10/12(木) 21:41:18 ID:q2zHcRuc
俺はジーコを否定したいからオシムに期待していたが、
オシムは下手な選手を使い続けるし、ジーコ以下の試合内容になってるな。
もっとも今でもジーコを否定したい気持ちは変わらんがw
オシムのめざしたいサッカーは理解できるがメンバー選びがあまりにも糞なので期待できない。
トラップ、パスが下手すぎる駒野、鈴木は外してくれ。あと巻も。

855 :.:2006/10/12(木) 21:42:00 ID:8punNOTo
>>846
>久保は怪我だし師匠はゴミ

ケガでもケガ明けの柳沢より久保の方がマシだった。
雑魚巻や6分交代の高原より師匠の方が良かったのも明白。

高原と違ってW杯予選の勝利に貢献したのも久保と鈴木。

856 :_:2006/10/12(木) 21:42:05 ID:9ttDzNnr
>>852
実力ないのにマジックで勝てるって方がサッカーなめてるだろ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:43:13 ID:PNz9X7DN
あの試合で12%数字取れたというのが信じられん
あんな退屈な試合で

858 :_:2006/10/12(木) 21:43:18 ID:ymmc391B
まあ国内組だけで戦った時のジーコjapanの方がもっと酷い
内容だったのは確かだけど。
現在のオシムjapanに中村と松井と稲本と大黒と中田浩と高原が
加われば普通に強いんだと思うけどね。
結局オシムも海外組み頼りな感じになるのかどうか・・・。
ただ巻と山岸と啓太とアレと駒野は切ってもいいと思う。
これ以上の伸びしろを感じないし、高松や前田遼や
松橋、カレン、枝村、本田、前俊、家永、徳永、水野とか使った
方がいいような感じがしてきた。


859 : :2006/10/12(木) 21:43:30 ID:xa6WMJ5p
>>851
大丈夫、どこをどう見てもジーコ信者には見えない。
オシムを無理やり正当化したいようには見えるけど。

860 :  :2006/10/12(木) 21:43:40 ID:Xw97FPDO
ジーコにも選手育成する余裕なんてなかっただろうし
オシムには素材がないし一概に否定できないと思う

時間がないっていうが、それは海外の監督も同じだ
というけど、海外でも同じだからという理由でそれに文句を言ってはいけないという理由にならない
ないものはないんだろう 日本は日本の事情があるし

WCで決勝Lに進出することを目的としてるなら、なんで長い目で見れないんだ?

じゃあ今の時点で駄目と見て、監督を代えてまた1から(マイナスから?)チームを作ればいいのか?
それがうまくいくのか?誰にするんだ?

861 :.:2006/10/12(木) 21:44:11 ID:F9Z8d8ml
>>856
だから、そのチームとしての実力を付けさせるマジックだっての・・・長期でのな

862 ::2006/10/12(木) 21:44:42 ID:SzxQD8bW
久保なんて連れて行ってもどうせ怪我で使いものになってなかっただろうな

863 : :2006/10/12(木) 21:45:00 ID:xa6WMJ5p
>>855
久保連れて行ってたら、ドイツ戦で壊されてるよ。

>>860
予選突破しないとW杯には出場できないから。

864 :_:2006/10/12(木) 21:45:02 ID:r7O0IyfJ
>>859
おれのレスよんでくれよちゃんと。
俺はオシムに批判的だよ?? つっかかるべきは俺じゃないってばw

865 :_:2006/10/12(木) 21:45:22 ID:9ttDzNnr
>>861
そんなマジックは存在しない。
地道に素質ある選手を鍛える以外に道はない。

866 : :2006/10/12(木) 21:45:47 ID:bcz55Se5
トバゴ戦後

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ!」      「数日なのに?」


イエメン戦後
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった2戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「一人上手が全然治ってない!」

867 : :2006/10/12(木) 21:46:09 ID:7OpsU4a5
広い選択肢の中から、オシムが選んだメンバーなんだから、選手の質をいい訳にするのはダメだ。
何もオシムマジックで世界を席巻しろとは言っていない。

プロ化以降の日本代表で最低線に近い内容の試合してるから、解任論まで出てくるんだ。

868 :_:2006/10/12(木) 21:46:35 ID:jG3X5bl3
あの暑い午後3時の試合で
久保に何が出来たよ
20分でバテる

869 : :2006/10/12(木) 21:46:58 ID:e8Egiym7
巻じゃなくて鈴木連れて行くべきだった

870 :  :2006/10/12(木) 21:47:15 ID:Xw97FPDO
>>858
国内Lでいい選手がいて、認められて、海外に行って 海外組み頼りになるのは普通じゃない?
だから不相応なチームで試合に出てない大黒はかわいそうだけど


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:47:23 ID:DGTmNiQ+
お前らもうちょい冷静になれ

872 :  :2006/10/12(木) 21:47:26 ID:cOqJGuQN
親善試合とかでも海外組を召集してチームの熟成を計ったジーコジャパンでさえ
W杯予選では直前に帰国してくる海外組との融合に苦戦したのに、オシムは全然海外組呼ばずに
いきなり予選とかで呼んでちゃんとチームに融合できんのか?
アジアカップはともかく予選がまじで心配になるわ。


873 : :2006/10/12(木) 21:47:58 ID:XKh7fx6K
>>867
ヲイヲイ、ジーコの試合見て無かったの?w

874 : :2006/10/12(木) 21:47:57 ID:bcz55Se5
サウジ戦後
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった3戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「おいおい!」
イエメン戦後
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった4戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「なんでやねん!」
ガーナ戦後
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった5戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「またかい!」
インド戦後
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった6戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「死ぬまでやってろ!」

875 :.:2006/10/12(木) 21:49:03 ID:Ic3TXXAP
>>855
>ケガでもケガ明けの柳沢より久保の方がマシだった

それはない
今期の久保の成績見れば判るじゃん

876 :.:2006/10/12(木) 21:49:26 ID:F9Z8d8ml
>>865
いやだから、、普通にやったらW杯出場も危ういですよって。 韓国や豪もがんばってるんだし。
マジックって言葉が気に入らないのか? 
彼の弱小チームを鍛え上げてきた実績はマジックと呼ぶに相応しいと思うけどな

877 :.:2006/10/12(木) 21:49:57 ID:8punNOTo
>>858
いいや、ジーコジャパンは国内組+中村のアジア杯〜アウェーオマーン戦が一番マシだった。
アウェーオマーン戦は一応小野と高原もいたが、高原は役に立ってなかったし。
逆に海外組全部呼ぶと、アジア杯よりチームのまとまりが落ちて、
1試合単発ならいい試合しても連戦が効かなかった。

878 : :2006/10/12(木) 21:50:24 ID:xa6WMJ5p
そのオシムが来るまでずーーーーーっと残留争いしてたかのような捏造は
いいかげんやめれば?

879 :_:2006/10/12(木) 21:50:27 ID:NpASlHmh
ジーコのせいでオシムまで劣化した

880 : :2006/10/12(木) 21:50:42 ID:cVWjGici
まだジーコの話してんのか。

881 : :2006/10/12(木) 21:51:00 ID:qmDp7gD6
>>872
ジーコは融合とかそんな高等なこと考えてないって
ただ選手に任せてただけ
あとは神様に祈ってただけ
オシムほどの経験も知識も素質もなかった
ジーコであれだけできたならオシムだったら全てが可能だろ
あせる必要なんかまったくない
あと4年近くもあるんだぞ

882 :.:2006/10/12(木) 21:51:34 ID:8punNOTo
>>863
>久保連れて行ってたら、ドイツ戦で壊されてるよ。

っていうかドイツ戦で高原壊れたじゃん。
久保と鈴木入れておけば鈴木は滅多に壊れないし、
久保が壊れても鈴木、玉田はアジア杯優勝の2top。


883 : :2006/10/12(木) 21:51:40 ID:XKh7fx6K
>>875
今の柳沢の成績知って言ってるか・・・・、って言ってもどっちもどっちで底辺彷徨ってるよ。

正直、巻の方が活躍してる。

884 :_:2006/10/12(木) 21:51:42 ID:NpASlHmh
ジーコのせいで巻が下手になった

885 :_:2006/10/12(木) 21:51:42 ID:9ttDzNnr
>>876
>もうね、マジックに期待するしかないんだよ。
>誰もが理解できるような普通のやり方じゃ日本はW杯で勝てない。

普通のやり方でしか強化出来ないんだよ。
W杯なんて最高のコンディションと運があっても微妙。


886 :  :2006/10/12(木) 21:52:02 ID:Xw97FPDO
4.「現代人はストレス虚弱体質なのか?」
ttp://www.ore.co.jp/mentalfitness/stress4.htm

887 :i:2006/10/12(木) 21:52:14 ID:uBliV9l/
オシム支持者は発想が飛躍しすぎだw


888 ::2006/10/12(木) 21:52:44 ID:BChci2Q0
闘莉王と加治戻ってきて
足元が無い巻外してFWは高松・我那覇・播戸・佐藤にすれば見違えるほど良くなるから安心しろ
他にも変えてほしいことは多々あるがとりあえずこれだけ

889 : :2006/10/12(木) 21:52:50 ID:e8Egiym7
巻に点を取らせたジーコ

890 : :2006/10/12(木) 21:52:50 ID:DByIf6Gf
>>881
何が4年近くあるって?この調子じゃ4年後はないが。

891 :.:2006/10/12(木) 21:53:06 ID:8punNOTo
>>875
>今期の久保の成績見れば判るじゃん

ナビスコ杯途中出場でも得点してたじゃん。
確定と思われてたW杯で落とされればモチベーション下がるのも仕方ないだろ。

892 : :2006/10/12(木) 21:53:14 ID:E0EzDG6L
正直、ID:qmDp7gD6のレベルがオシム信者のレベルだと思うと切ない

893 : :2006/10/12(木) 21:53:24 ID:xa6WMJ5p
>あと4年近くもあるんだぞ

だから、ないって。

>>882
高原も、加地も壊れた。
故障もちの久保はなお危ないだろうが。
あ、あのころ多かった「本番まで久保は使うな」とか言ってたお馬鹿さんか?

894 : :2006/10/12(木) 21:53:46 ID:rzGD0T7Z
ジーコは選手任せで何もしてないのになぜか選手が駄目になった
何もしてないのに選手が下手になったり駄目になったりするんだ

895 : :2006/10/12(木) 21:53:47 ID:7OpsU4a5
>>873
ジーコのどの試合で比べるの?

とりあえず、同じア杯予選のインド戦が比較対象として最適だな。
素人監督にも劣るチームしか作れないオシムw

896 : :2006/10/12(木) 21:54:03 ID:cVWjGici
>>892
つーか分かれよ。
釣りだ。

897 : :2006/10/12(木) 21:54:27 ID:xa6WMJ5p
>>891
それって、ひょっとして磐田戦?
守備が2軍クラスのグダグダ磐田戦?

898 :アナルオシメ:2006/10/12(木) 21:55:23 ID:kATKwjxQ
勝ったのは、ブリーダー卿の伝道のおかげだ。
負けたのは、ジーコ大帝の邪教のせいだ。

899 : :2006/10/12(木) 21:55:23 ID:qmDp7gD6
>>890
4年近くって書いてあるだろ
別にまるまる4年あるとはいってない

900 ::2006/10/12(木) 21:55:40 ID:1vECVwdz




またオシム信者がボコボコにされて泣いてるのか






901 :.:2006/10/12(木) 21:55:41 ID:8punNOTo
>>893
>あ、あのころ多かった「本番まで久保は使うな」とか言ってたお馬鹿さんか?

1試合も使うな、とは思わないが、全試合スタメンで使おうとするジ−コはアホ。

902 ::2006/10/12(木) 21:55:59 ID:qXIVFqaa
代表の良し悪しの60%は選手選考で決まる
残り30%が戦術で10%が運
ジーコは選手選考と運でアジアカップ優勝、W杯予選を突破した
トルシエは選手選考と戦術で五輪ベスト8、アジアカップを圧倒
W杯ベスト16を成し遂げた。
オシムは選手選考が糞だからインド相手に歴代最低の内容になってる
選手選考は代表監督にとって核となる部分でここが糞だと劇的には強くならない

903 :-:2006/10/12(木) 21:56:35 ID:nPG0bZsz
>881
だから、W杯に出場するためにはアジア予選を勝ち抜かなきゃ駄目なの。分かる?
予選直前に海外組を呼んだけど上手くいきませんでした、だったら、
日本の南アW杯は08年で終了なんだよ?


904 : :2006/10/12(木) 21:57:03 ID:XKh7fx6K
>>895
香港に1−0でやっと勝った試合はどう?

905 :  :2006/10/12(木) 21:57:37 ID:Xw97FPDO
>>895
さっき広い選択肢とか書いてたけど、選択肢の全体のレベルが落ちてるし 
海外組みは呼んでないんだよ

素人監督にも劣るチームしか作れないとか簡単に言うのは卑怯だ

906 :  :2006/10/12(木) 21:57:38 ID:7gKQB7Cp
今更久保とか言ってる馬鹿はさっさと死んでろ

907 :_:2006/10/12(木) 21:57:52 ID:NpASlHmh
ジーコのせいで日本のサッカーは50年遅れた。オシムは悪くない。

908 : :2006/10/12(木) 21:58:00 ID:xa6WMJ5p
>>901
うわははは・・・もういい。無駄だなあ、オシム信者と話しても。

>>902
アジアカップ圧倒の捏造ももうヤメレ。
何で、どさくさに紛れて出てくるかな。

909 : :2006/10/12(木) 21:58:18 ID:qmDp7gD6
>>903
海外組呼んでダメとかなんでわかる?
そんな仮定がありだったら何やってもダメって結論じゃないか
そもそも予選直前に呼ぶという仮定がむちゃくちゃ

910 :.:2006/10/12(木) 21:58:30 ID:F9Z8d8ml
>>885
なんかまた同じレスに同じレス貰ったようだが。

じゃあ優秀な監督なんていらないんじゃない?
ファン投票でもやって、采配も投票でやると。

911 :アナルオシメ:2006/10/12(木) 21:59:23 ID:kATKwjxQ
>>899
あのぉ、、、W杯アジア1次予選まで、あと2年ないんですが、
ブリーダー卿信者は、2年弱を4年近くと表現されるのでせふか?

912 : :2006/10/12(木) 21:59:24 ID:Ui1DQjuh
インド戦実況報告 2006 10/12
インド(FIFA136位)を相手に3点を日本(FIFA47位)は入れました。
といっても、そのうちの2点は停電中。何から何までひどい。つまりインドさえも
3点が限界です。


913 :  :2006/10/12(木) 22:00:06 ID:Xw97FPDO
>>902
選手選考の7、80%くらいは国内リーグの強さだと思うけど、どうかな
そしてその国内リーグのレベルは低い 得点ランクの上位にいてレベルを持たせてるのは外人選手でしょ

914 : :2006/10/12(木) 22:00:07 ID:cVWjGici
もうジーコはいいって。全然興味無い。
ところで反町だよ。
こいつ、微妙にオシムから距離を置き始めてるぞw
面白いと思う。
反町、お前がこの爺さんの後を継げ。

915 : :2006/10/12(木) 22:00:58 ID:qmDp7gD6
>>911
1次予選とか眼中にないし
そんなものまで心配するのが結局ジーコの負の遺産
話にならない

916 : :2006/10/12(木) 22:01:03 ID:1P2+hKMj
海外組を呼んでないのはオシムの独断だからこっちが考慮する必要あるのか?

それで呼んでなくてアジアカップで連携足りなくてアボンしても言い訳にすらできないぞ
呼べる時に呼んでないオシムに常に責任が付きまとう

917 :.:2006/10/12(木) 22:01:07 ID:8punNOTo
>>904
アテネ世代のノーゴーラー大久保が出てた試合かよw

918 :   :2006/10/12(木) 22:01:49 ID:8NYMMLnH
>>871
よくできました

919 ::2006/10/12(木) 22:02:17 ID:YJCXA2vQ
  
   うははああっぁああ 前に固まりすぎ 中盤スッカスカ スッカスカぁああー

 うっひぃいい FWがボール持って前向いてるシーンが無ぇええぇえ
 
 いっひいいいい、 パスあわてすぎ トラップできねえぇええ


920 :  :2006/10/12(木) 22:02:18 ID:7gKQB7Cp
アジア予選舐めてる馬鹿も死んでいいよ

921 :_:2006/10/12(木) 22:02:34 ID:z9X6iDQP
ブラジル・クロアチア・オーストラリアの組を突破できなかったのを
世界に恥さらしたとか思ってるひとは、日本代表に過剰な期待しすぎ。

922 :_:2006/10/12(木) 22:02:39 ID:9ttDzNnr
>>910
優秀な監督が日本を劇的に強くするなんてことはない。
そこそこの監督でW杯に行く程度。
だからオシムが頑張ってW杯に行くってことならそれは別にいい。
W杯で勝つため・4年後のためだからってのが無意味だと思ってるだけ。

923 :  :2006/10/12(木) 22:02:41 ID:Xw97FPDO
>>916
それはある 茸だって日本にしょっちゅう来てるしなw

924 ::2006/10/12(木) 22:02:55 ID:1vECVwdz
(@_@;)

925 :.:2006/10/12(木) 22:02:55 ID:8punNOTo
>>908
>アジアカップ圧倒の捏造ももうヤメレ。

決勝のサウジ戦と中国戦と手抜きのカタール戦以外は圧勝だったろ。
ジーコはタイ以外は全部苦戦したが、オシムは苦戦どころか負けそうだな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:03:28 ID:8Z9AJbTR
日本代表大好き
オシムがんばれ!!
選手もがんばれ!!
(>_<)

927 :     :2006/10/12(木) 22:03:53 ID:I18AYrMz
>>915
インドやイエメンに醜態晒しといてよくそんなことが言えるな

928 : :2006/10/12(木) 22:04:33 ID:1P2+hKMj
選手と話してそうなってるなら分かるけど
松井はすぽるとで早く呼んで欲しいと言ってたし
中村はAマッチデーに休暇で帰国したりしてるし
選手側としては負担に思う選手は少ないだろう

929 : :2006/10/12(木) 22:04:38 ID:7OpsU4a5
>>905
だから、相手は同じインドで、8ヶ月しか経っていないのにそんなに大きく呼べる選手の質が変わるわけねーだろw

930 :.:2006/10/12(木) 22:04:42 ID:F9Z8d8ml
>>922
その通りだ。 ぶっちゃけいくらオシムが日本の能力引き出そうが結果は知れてるだろうね。
だが夢は持ちたいじゃない・・・

931 :.:2006/10/12(木) 22:05:47 ID:8punNOTo
>>927
>>915みたいな奴は、ジーコの時も最終予選より一次予選の方がヤバかったことさえ覚えてないんだろうな。


932 ::2006/10/12(木) 22:05:59 ID:SzxQD8bW
日本人FW
15 播戸竜二 佐藤寿人
13 我那覇和樹
12 巻誠一郎
11 前田遼一
10 高松大樹
9  松橋章太
6  黒津勝 杉本恵太 西沢明訓 古橋達弥
5  久保竜彦 桜井直人
4  柳沢敦 田中達也 永井雄一郎 大島秀夫 玉田圭司 飯尾一慶
3  田代有三 深井正樹 津田知宏 大久保嘉人 布部陽功 長谷川太郎
   茂原岳人 赤嶺真吾 川口信男 薮田光教 城後寿
2  清水範久 矢島卓郎 中山悟志 林丈統 松田正俊 矢野貴章 中原貴之
   吉原宏太 森田浩史 阿部吉朗
1  要田勇一 坂田大輔 久保山由清 豊田陽平 中山雅史 柿本倫明
   田中佑昌 山崎光太郎 堀井岳也 須藤大輔 河原和寿 平山相太

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:06:10 ID:8Z9AJbTR
ケンカやめて(>_<)
オシム可哀想だよ
選手可哀想だよ
日本がんばれ!!

934 ::2006/10/12(木) 22:07:08 ID:qXIVFqaa
反町は名将になる可能性がある。理論的な戦術論は日本人に合ってるだろ。
ファンタジスタ主義者でもあるし技術重視の選考が期待できる。
初戦の中国戦では急造チームにも関わらずチーム作りに才能を感じたしね。

935 :     :2006/10/12(木) 22:07:38 ID:I18AYrMz
次回のW杯一次予選も4チーム中1位しか最終予選に進めないのなら相手によってはヤバい

936 :  :2006/10/12(木) 22:07:47 ID:XKh7fx6K
>>916
最初だから、たぶん、選手の能力を見極めたりしてるんだろ。
就任したてなのに、強豪国気取りで、3−0なんて納得いかない即刻クビだ!なんて言わないだろうと思ってるんじゃ?

937 : :2006/10/12(木) 22:07:56 ID:qmDp7gD6
>>931
よーく覚えてるよ
ジーコのせいでどこまで日本が弱くなるのかと思った
あのとき辞めさせてれば希望はまだあったのにな
どんどんあのあと弱くなっていったからな

938 :.:2006/10/12(木) 22:10:14 ID:8punNOTo
>>936
>最初だから、たぶん、選手の能力を見極めたりしてるんだろ。

だったら千葉枠大量発動、雑魚巻スタメン固定なんてヤメレって話だ。

939 :     :2006/10/12(木) 22:10:19 ID:I18AYrMz
>>937
今回のアジア杯予選でサウジに1位通過を譲ったら
W杯一次予選では敗退に相当するわけだが

940 : :2006/10/12(木) 22:10:28 ID:Uj75cKuU
反町の欠点は新潟でわかってるからなあ


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:11:24 ID:PNz9X7DN
久保は久保でもzakzakの久保だからな

942 : :2006/10/12(木) 22:11:35 ID:ioRK55ly
反町は勘違いしはじめてるから気をつけとけ

943 : :2006/10/12(木) 22:12:00 ID:kBZtfCsP
海外組が入ればさすがに千葉も外れるだろうな
その代わりベンチが千葉だらけになるけど

944 : :2006/10/12(木) 22:12:40 ID:7OpsU4a5
もう、とりあえず世界はいいから、イランとか韓国とか豪州とかと親善試合組んで、オシムの力を見極めたいね。
それでダメなら、解任も視野に入れろ。

945 : :2006/10/12(木) 22:12:46 ID:gE3QnsjZ
オシムってCBに阿部や今野を使ってるよね。特別呼びたいDFが怪我してるとか
そういう訳でもなさそうだ。これは何を意味しているんだろうか。オシムのやりたい
サッカーがこのCBのチョイスに現れている気がしてならないんだが、いったいどんな
意味を持っているのか分からない。ただ単にまともな本職DFがいねーよって話では
ないような気がするんだが。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:12:49 ID:HKmGATE9
           ___
          ./    \
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          | .>ノ(、_, )ヽ、.|
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   ,. -‐ '| アジア杯最終予選サウジ戦3.1% |
  / :::::::::::| 空港出迎え過去最低50人   |__
  / :::::::::::::|  キリンカップ・ガーナ戦 12.5%  rニ-─`、
. / : :::::::::::::|アジア杯最終予選インド戦12.3%┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、J1 浦和×千葉1.5%    二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃                `iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|____________|rー''"|

947 : :2006/10/12(木) 22:12:49 ID:XKh7fx6K
>>938
千葉の選手だって試しちゃいけないのか?
山岸はいつもと違うポジで出場だよ、まぁ巻はいつも通りだけどw

948 :(>_<):2006/10/12(木) 22:13:34 ID:YJCXA2vQ
>>933 うるぁあああ、オシムのどこが可哀想なんだよ試合後に愚痴ばっかり言いやかって!
年取ると頑固になるっていうしな。オシムの上限が知れてる限り。チームの上限が知れてる。
どんな上手い選手にだって特性がある。ソレを生かすコントロール出来ないようじゃダメだ。
しかも単純に考えて上手い選手集めてねえっゎcxwfg
オシムはいずれ思いどうりになると思ってんのかぁあ!っゎcxwfg

  他人はな、自分の思いどうりになるモンじゃねえぇんだよおっぉおっ


949 : :2006/10/12(木) 22:14:04 ID:ioRK55ly
いつもと違うポジは千葉でやらせとけ

950 : :2006/10/12(木) 22:14:05 ID:k4F1Z0ta
Jリーグなんて無くなっちゃえばいいのに

951 :_:2006/10/12(木) 22:15:36 ID:/mHgDZjr
千葉の選手は特徴を知っているはずだから試すなら別のチームの選手からだろ
結局千葉の選手がやりたいサッカーに手っ取り早いから偏重している
育児放棄のようなもんだよ

952 : :2006/10/12(木) 22:15:50 ID:rzGD0T7Z
日本人なら関塚がいいね
反町のような指導者としての経験浅いくせにサッカーを分かった気になってる奴より
鹿島でコーチとして長い下積みを経て監督としても成功してる関塚の方が信用できる

953 : :2006/10/12(木) 22:16:04 ID:1P2+hKMj
>>936
見極めようとしてるかな?
選手起用のバリエーションも広くないし割りと結果狙ってると思うけど
そのためのレッズや千葉大量召集でしょ

そして海外組も救世主とは程遠い存在なわけでどんどん使っていかないと噛み合わないでしょ
オシムは助っ人外国人か何かのような感じで語ってるけどさ

954 :  :2006/10/12(木) 22:18:25 ID:Xw97FPDO
昔スター選手並べてわざと負けて、世論を沈めたっていう逸話あるけどさ

今日本でやったら解任けっていだろww

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:19:48 ID:NMBUEHr/
現状がどう転んでも誉めれるようなもんじゃないのは事実。
ただ、今のところはまだ「やってみた。でも失敗だった」ってのがが許される時期だから、
今までの6試合で出てきた課題をしっかりフォローしてくれれば何も言わない。
ただ、いつまでたっても上方修正される兆しがないなら解任もありでしょ。

てか、ボランチだらけの最終ラインは考えてみればトゥーリオ坪井の代役だったんだよな。
結局浦和に戻すことになるんだったら、
あそこは中途半端な事せずにCBの幅を広げるべきだったんじゃないかと思った。

あと素人眼にはオシムはトルジーコの時と比べて、
ラインコントロールをあまり重視していないようにも見えるんだけど、
これは単にそういう場面が少ないだけ?それとも意図的なもの?

956 ::2006/10/12(木) 22:20:22 ID:1vECVwdz
誰か次スレ

957 :  :2006/10/12(木) 22:20:29 ID:Xw97FPDO
>>945
特別呼びたいDFが怪我してるとか じゃん

958 : :2006/10/12(木) 22:23:10 ID:7OpsU4a5
巻はジーコ時代の方がひたむきさがあった分まだましだったな。
佐藤寿も適正のないサイドなんかやらされて本来のいい所が出ない。
今野もCBは無難にこなせるだけで、やっぱどう見てもボランチの選手だ。

959 ::2006/10/12(木) 22:24:12 ID:SzxQD8bW
>>955
ラインコントロールは全く意識してないよ。選手の判断でやりたきゃやれって感じだろう。
試合が始まるまで最終ラインのメンツも決まらないんだから練習なんて絶対しない。

960 : :2006/10/12(木) 22:24:37 ID:ioRK55ly
ポリデンドやで

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:25:31 ID:PNz9X7DN
>>945
 そこんとこ東スポにのってたな〜

962 :.:2006/10/12(木) 22:25:40 ID:8punNOTo
>>947
>千葉の選手だって試しちゃいけないのか?

試したっていいが、巻は試し過ぎだし、千葉枠多過ぎってことだ。
鹿島と違って千葉はJでも平凡なチームだし。

963 : :2006/10/12(木) 22:25:52 ID:+RWctWHQ
とりあえずガーナ戦後に「オシムジャパンに光明が見えた!」とかいうメクラは
回線で首吊って氏んでくれ

試合やるごとに酷くなってるんだよあほ

964 : :2006/10/12(木) 22:25:55 ID:qmDp7gD6
>>955
ラインコントロールとかいってトルシエみたいに
裏とられてズタズタにされるだけだろ
オシムは日本人の特徴考えてサッカー戦術を作り上げてるんだよ
トルシエみたいにラインディフェンスしか知らない奴と一緒にされてもね

965 : :2006/10/12(木) 22:26:43 ID:Uj75cKuU
試しすぎワロス

966 : :2006/10/12(木) 22:27:21 ID:iMSFBC/i
勝って叩かれるオシム
負けて叩かれないジーコ





勝っても負けても叩かれるトルシエ

967 :.:2006/10/12(木) 22:28:02 ID:8punNOTo
>>964
>ラインコントロールとかいってトルシエみたいに
>裏とられてズタズタにされるだけだろ

また捏造か。
トルシエはジーコよりも失点率低かったのに。

968 : :2006/10/12(木) 22:28:54 ID:qmDp7gD6
>>967
だからトルシエとかジーコと同レベルでオシムを語るなよ
いい加減わかれって
経歴が違うんだよ経歴が

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:29:05 ID:BqKBdI+U
>>957
釣りに構うな

970 :  :2006/10/12(木) 22:30:14 ID:sRbXXzf9
オシムは守備はノープラン
とりあえず「みんなでガッツリいっとけ」みたいなもんだし

971 :.:2006/10/12(木) 22:30:45 ID:8punNOTo
>>968
>経歴が違うんだよ経歴が

日本代表でダメなら過去の経歴なんて意味ない。

972 ::2006/10/12(木) 22:30:55 ID:BChci2Q0
巻だけじゃなく他のFWも試せよ
どーせインド戦後半悪かったとか言ってまた先発巻なんだろ
我那覇や高松も先発から試せ

973 : :2006/10/12(木) 22:30:58 ID:+RWctWHQ
>>966
一番勝って叩かれたのはジーコだろ
アジア最終予選で一位通過にもかかわらず叩かれまくったw
それはもちろんあれだけの選手を揃えながらいつもグダグダだったからだが・・・

オシムはそれ以前の問題

974 : :2006/10/12(木) 22:30:58 ID:ioRK55ly
ノープランてジーコさんと仲間だね

975 : :2006/10/12(木) 22:31:36 ID:xa6WMJ5p
とうとう反町マンセー始めたよ。
中国戦とか見てると、西川頼みになりそうだが。

976 ::2006/10/12(木) 22:31:37 ID:YJCXA2vQ
>>955
段階的には全体的な選手の途上でも仕方ないが、
その材料でオシムが試合中にベストを尽くしてるとは思えない。ゲーム中の監督のフレキシブルさが足りてない。

意図的なものだったら終わってる。完成したとしてもヨーロッパを相手にすると読まれて終わり。
そこで流れを変える流動的な選手をオシムは造らない。
ショッピングモール商戦でテナントにブティックしか入れないようなもんで、客のニーズが変わっても
客は別の場所に流れたときに対応ができないようなもんだ。

意図的じゃなかったら、やっぱりオシムのフレキシブルさが足りてない。なのに選手に愚痴を言う。



977 : :2006/10/12(木) 22:31:53 ID:YTgFVM4z
トルシエのほうがジーコより裏取られた感は強いよ
ジーコは引きこもってて裏なんて無い状態だったから。

そのかわり、サイド突破されてクロスからの失点が多い
ボランチも糞だったんで、ミドルでの失点も多いが

978 : :2006/10/12(木) 22:32:11 ID:Uj75cKuU
年取ってるだけだべ

979 : :2006/10/12(木) 22:32:12 ID:iMSFBC/i
>>970
ジーコの時は…宮本が考え(ry

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:32:49 ID:dxXm6NvL

ここまで酷い代表は、正直記憶にない・・・

981 : :2006/10/12(木) 22:33:46 ID:+RWctWHQ
播戸がいなかったら引き分けでもおかしくなかったな

982 : :2006/10/12(木) 22:34:19 ID:qmDp7gD6
>>970
DFはレギュラー3人がいないんだぞ
トゥーリオ、坪井、加地この3人いないんだから
急造でやってるんだからしょうがないだろ
そもそもこの3人がいたら遥かにマシな試合になってただろ
だから結果だけじゃなく中身をみろっていうんだよ

983 : :2006/10/12(木) 22:35:27 ID:ioRK55ly
レギュラーいないからボランチ並べてみました
弱小クラブだな

984 : :2006/10/12(木) 22:35:36 ID:BDOBFGVu
オシムになって思いのほか糞サッカーが続いてるからショック大きいね

985 : :2006/10/12(木) 22:35:42 ID:sRbXXzf9
>>982

ジェフのころからノープランじゃん

986 :     :2006/10/12(木) 22:35:49 ID:I18AYrMz
オシム=横山

987 : :2006/10/12(木) 22:35:50 ID:xa6WMJ5p
>>982
そうそう、そして考え出したのが、オールボランチCB変更大作戦。
本職の控え選手は、無理やり注射打たせてインドくんだりまで連れ回しただけ。

988 : :2006/10/12(木) 22:36:32 ID:7r/LXutn
DF連れてこないオシムが悪い

989 ::2006/10/12(木) 22:36:42 ID:1vECVwdz
早く次スレ

990 : :2006/10/12(木) 22:36:45 ID:SKcwO38t
代表が酷い、とか言ってるやつは未だ分かってないやつ。

酷いのは日本サッカーの根本の問題であって、監督だ、組織だに逃げてても
解決しないのね。

俺はジーコを叩いてる奴がわんさかいる時も同じ事を書いてきたけど。

おまいらのイライラはよく分かる。
だけどな、それは監督がどうたら、で解決する問題とちゃうのよ。

991 :.:2006/10/12(木) 22:36:48 ID:j481hWKQ
>>980
>ここまで酷い代表は、正直記憶にない・・・

近年だと加茂代表末期くらいだなあ。

992 : :2006/10/12(木) 22:36:53 ID:1P2+hKMj
>>982
中身を見ろよ
その3人いて何が変わるっていうんだw
問題はむしろ中盤なのにw

そもそも最初からCBを呼んでなかったからより急造っぽくなってるのに

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:36:54 ID:EiqBSlBh
今の心境
http://www.youtube.com/watch?v=6M1yGndpz9s

994 :  :2006/10/12(木) 22:37:37 ID:Xw97FPDO
いっぺんWCに出るの失敗すればいい 

次の代表はよく見えるからw

995 : :2006/10/12(木) 22:38:16 ID:qmDp7gD6
>>987
水本は本職だし阿部はDFやってるだろ
今野はもともとDFラインできるし
別に全員ボランチとかじゃないだろ

996 :.:2006/10/12(木) 22:38:26 ID:j481hWKQ
>>990
>俺はジーコを叩いてる奴がわんさかいる時も同じ事を書いてきたけど。

ジーコの時は日本人最高レベルの選手を使ってたが監督が糞だった。
今は選手が劣化してるし、監督も何をやりたいのか意味不明。
日本が弱いから、で済ますのはアホ。

997 : :2006/10/12(木) 22:38:31 ID:ioRK55ly
名将なのに怪我人出ること考えてない召集しちゃったわー

998 ::2006/10/12(木) 22:38:38 ID:qXIVFqaa


インド相手に後半は互角wwwwwwwwwwwwww

999 : :2006/10/12(木) 22:38:45 ID:Y0aEKMz9
あいかわらず本職厨がまだいるようだな
言うがボランチはDFと兼任できて当たり前
そうではなきゃ本来務まらない
逆にDFもボランチをこなせなきゃ駄目だ

だから阿部、今野はもちろん福西中田浩戸田上野伊野波青木らへんは合格
英、小野、遠藤なんかはボランチではない
鈴木はまだ若いので遠藤と違ってこれからだ
闘莉王、水本、山口、宮本、那須もボランチ経験あるので可
坪井はこのままでは失格
栗原、青山は若いので指導者が何とかして欲しい
岩政?高木?ありえない

1000 : :2006/10/12(木) 22:39:01 ID:+RWctWHQ
>>994
谷間世代ならWC逃しても納得だな

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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