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オシムジャパン総合スレ その126

1 : :2006/10/12(木) 03:52:51 ID:1P2+hKMj
零、オシムジャパンについて語るスレです。
   トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレ その125
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160577212/

2 :++:2006/10/12(木) 03:54:20 ID:VAaLM6vc
なんで日本のFWは敵陣でボールをクリアするんだろうな。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 03:54:49 ID:0Kiq0uIU
再掲
アジアカップ2005 決勝 中国戦
http://www.youtube.com/watch?v=SC40vjP8Vak

>>814とは違うバランスでチームを仕上げてるところが面白い。

暑いし、負けたら終わりのトーナメントだから、
中盤はシンプル、オフザボールもそこまではない、どちらかというと守り重視。
あとは守り勝つ。

アジアは相手も同じ灼熱コンディションだから、運動量勝負に持ち込まないのが正解なのかね。

オシムも対アジアの戦い方を研究して、面白い答えを見せて欲しい。

4 : :2006/10/12(木) 03:54:49 ID:7r/LXutn
憲剛のミドルは良かった。 

5 :  :2006/10/12(木) 03:55:05 ID:qKVOm+KS
インド相手にボール簡単に失うようじゃつらいね

6 : :2006/10/12(木) 03:55:07 ID:oEquF7Jc
そもそもシュートを打つ回数が少ない

7 ::2006/10/12(木) 03:55:24 ID:1vECVwdz


8 :  :2006/10/12(木) 03:56:09 ID:qKVOm+KS
オランダとブルガリアの試合みたいに打ちまくればいいのにw

9 :  :2006/10/12(木) 03:56:11 ID:qxyX9GJ0
インドもかなりレベルアップした感じはあったけどね
普通にボール回せてるし

10 :_:2006/10/12(木) 03:56:20 ID:m3oMI98/
無謀なシュートやドリブルは自己中心的プレーとみなされて
オシムに怒られるからな

11 : :2006/10/12(木) 03:56:40 ID:1P2+hKMj
合宿合宿言ってる奴いるけどさ

ジーコの欧州遠征の時も日数にして5〜6日だったと思うぞ
その中で2試合
前回のサウジ、イエメン遠征と日数は変わらん
間に移動がなくなるだけ

12 :  :2006/10/12(木) 03:57:14 ID:qKVOm+KS
インドの英雄うまかったね

13 :_:2006/10/12(木) 03:57:22 ID:WmrAGKsR
憲剛さ 相手インド程度に何度もフィジカルコンタクトで体勢崩されてパス
ミスやらかしてたよな。
ミドルだって相手のGKが上手けりゃ止められてるし この弱いインドに
なにやってるのよ。憲剛だけじゃないけど。

14 : :2006/10/12(木) 03:58:05 ID:oEquF7Jc
>>9
日本が寄せないから

15 :_:2006/10/12(木) 03:58:28 ID:WmrAGKsR
インドのレベルアップ×
日本のレベル大幅低下○

16 :  :2006/10/12(木) 03:58:51 ID:qKVOm+KS
前半最初とかゴール前どフリーが多かったんだけど全くだめだったのが

17 : :2006/10/12(木) 03:59:23 ID:EyutwUlz
後半押されてたからな

18 : :2006/10/12(木) 03:59:24 ID:o4/JlD/Z
クロアチア強い
QBKが無かったらあれに勝ってたんだな

19 : :2006/10/12(木) 03:59:52 ID:5PnM1oo5
England 3-5-2
Robinson
Carragher, Ferdinand, Terry
G Neville, A Cole, Carrick, Lampard, Parker
Rooney, Crouch.

負けたイングランドだが
なんだこの布陣は。
イングランドで3-5-2なんてはじめてみたw

20 : :2006/10/12(木) 04:00:08 ID:7r/LXutn
どうせなら失点してボランチのCB起用をやめるくらいのショック療法が欲しかった

21 :  :2006/10/12(木) 04:01:07 ID:qxyX9GJ0
俺の思うインドはもうクリアしかできない、みたいな印象
繋ごうとしてただけでビックリした

22 :ねむ:2006/10/12(木) 04:01:18 ID:/CMv6z6e
イングランド、クロアチアに負けた・・どうしてもオシムは大変だって前提でジーコと比較、まだ数か月なのに〜じゃないと持ち上げられないからね。早く強いてことやってほしいよ。守備だって今までの対戦相手じゃわからないよ。今の時点で安定とか言われてもね

23 : :2006/10/12(木) 04:01:52 ID:GkYmTRF9
押されてはなかったけどミスが多すぎ

24 : :2006/10/12(木) 04:02:02 ID:1P2+hKMj
その5、6日程度の合宿やっただけで本当に劇的に変わると期待してるなら
覚悟しておいた方が良いと思う

ジーコジャパンがあの時期から良くなったのは
久保玉田という前線のコンビ、それから中田が離脱したことによって
中村、小野というパサーが二人に絞られたことがでかい
(中田が悪いということではなくどの組み合わせでも二人がベスト)

>>19
うわ、まじで3バックで戦ったのかw
3バックでいくって話で賛否両論だったらしいが
システムは日本だけじゃなくイングランドでもみんな語ってるよ

25 :_:2006/10/12(木) 04:02:23 ID:WmrAGKsR
つかホームのインド戦は個々で圧倒的に勝ってて最後のフィニッシュだけ
コラッって感じだったのが今日は中盤が日本ややインドに力負けしてたよな・・。
相手のほうが寄せ早かったしボール回してたし。
ぶっちゃけ今日の中盤これ次この面子もうないだろ。山岸も憲剛もさ相手
Jよりずっと格下のインドだって解ってたのだろうか。

26 : :2006/10/12(木) 04:02:34 ID:JBlMJh0z
DFはあれに釣男が入れば文句無いな。
啓太以外の中盤から前は悲惨だけど。

27 : :2006/10/12(木) 04:02:42 ID:Bgt3BYmX
>>20
あいつとあいつが戻ってくればやめます。

28 : :2006/10/12(木) 04:03:36 ID:BDOBFGVu
でもイングランドで3バックってCB見ると1回はやってみたくなりそうだなw

29 : :2006/10/12(木) 04:04:57 ID:5PnM1oo5
ジェラードが出場停止だったからこの布陣だったらしいけど。
なんだかな。gdgdだったよ
序盤からカウンター取られまくり

30 :_:2006/10/12(木) 04:05:20 ID:MpNVWIa1
後半ボールを落ち着かせる必要があると
テレビで連呼されてたの聞いて情けなくて
爆笑したw

これからどうなるんだろ。

31 : :2006/10/12(木) 04:05:40 ID:Bgt3BYmX
イングランドとスペインがgdgdなのはデフォ。


32 ::2006/10/12(木) 04:06:37 ID:1vECVwdz
実況青嶋だった?

33 : :2006/10/12(木) 04:06:38 ID:7r/LXutn
>>27
控えCBがボランチってだけで怖い。
しかも坪井は攣るしw

34 : :2006/10/12(木) 04:06:48 ID:H/Xejx1y
前スレ>>994

日本は一応、技術は高いよ
特にお互いの距離をコンパクトに保った時での
ショートパスの技術、アイデアは欧州相手にもひけはとらないし
フランス等の一部強豪国を除けば、むしろ勝ってる点だとも思うがな

35 :_:2006/10/12(木) 04:08:01 ID:WmrAGKsR
遠藤は好きじゃないし プレー遅くなるから結構アンチなんだけどさ
今日見てるとボールを落ち着いて散らす役割の選手が居なかったのが
この悲惨な中盤になったんじゃないかね。
遠藤を使えとは言わないけど今日の憲剛ははっきり言って失格。 長谷部は
組み立てるってより自分が飛び出したり持ち込んだりするプレーが良かった。

36 :  :2006/10/12(木) 04:08:13 ID:qxyX9GJ0
茸は必要と言わざるを得ないような試合だな

37 ::2006/10/12(木) 04:08:44 ID:YJCXA2vQ
後ろから前線までのロングフィード。 
中盤スッカスカ。スッカスカのスッスカ。 真ん中 スッカスカ。スッカスカ。 スッカスカ
これがオシムのワンパターンサッカーか。

38 : :2006/10/12(木) 04:09:40 ID:7r/LXutn
最終ラインの各駅停車も酷い。

39 : :2006/10/12(木) 04:09:58 ID:BDOBFGVu
3割くらいはピッチのせいにしていいんじゃないかなーと思う

40 :_:2006/10/12(木) 04:10:06 ID:1ng0akAi
>>19
俺のジョー・コールがいねー

41 : :2006/10/12(木) 04:10:07 ID:JBlMJh0z
>>37
そうか?

42 :  :2006/10/12(木) 04:11:41 ID:Y16hDTUt
憲剛は昔の俊輔に似てる。
あの位置だとかなりキツイと思う。とにかく前半はボールが来ないし、受けれる体制にもなってなかった。

あのポジショニングだとパスもらえない。変わりにケイタがもらいまくってたけど。

1プレー1プレーは上手いんだけどボールが集まってこそナンボな選手だと思う。
あの位置ならもう一人の中村直志のほうが合ってる気がする。


43 :_:2006/10/12(木) 04:11:43 ID:Q5PDpXvU
>>26
そうかあ?
オシムジャパンの守備って悲惨ってイメージしかないんだが

44 :  :2006/10/12(木) 04:12:37 ID:qxyX9GJ0
ピッチはまあ多少あるな
イエメンほどじゃなかったけど

45 :  :2006/10/12(木) 04:12:54 ID:Y16hDTUt
>>43

というか阿部がオタオタしすぎなんだよなぁ・・・。


46 : :2006/10/12(木) 04:12:54 ID:u0br1Auo
>>39
そして3割はカレーせいにしていいと思う

47 :_:2006/10/12(木) 04:13:31 ID:WmrAGKsR
>>37 DFに本職MFを起用してる分前に素早くFWにパスを通そうとする意識
あったけどFWが追いついてないしフィードも雑だった。
中盤経由さそうとショートパス繋いでも組み立て役の憲剛が相手の寄せにビビッて
精度の悪いパスを出してリズム崩してたし山岸も全く機能せず。
鈴木啓太が積極的に前に絡もうと上がるもその途中でインターセプトやパスミス
で慌てて戻るシーンも何度かあったね。

48 : :2006/10/12(木) 04:13:46 ID:Bgt3BYmX
>>33
蛸がいるじゃん。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 04:14:30 ID:0Kiq0uIU
ジーコ時代のこういう遅攻ってどう思う?

http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=QOigClnxuWY

50 : :2006/10/12(木) 04:15:19 ID:pMnIVX4D
若手使うにしても周りがしょぼいと大変だろうな
中田なんかは名波山口がサポートしてたけど

51 :.:2006/10/12(木) 04:15:19 ID:3WNRwSOE
ジーコは守備専ボランチイラネだったが
オシムは守備専CBイラネなんだよな
コメント聞くと攻撃専もイラネっぽいし
代表選択の幅が異様に狭いな

52 :_:2006/10/12(木) 04:15:53 ID:Q5PDpXvU
オシムジャパンになってからDFがまともにビルドアップできたの
見た記憶ほとんどないんだが

53 :_:2006/10/12(木) 04:17:50 ID:1ng0akAi
>>50
だから遠藤なんかが後ろから支えてやればいいんだが、何か前で使うしなオシム。

54 :  :2006/10/12(木) 04:18:08 ID:Y16hDTUt
今日の前半のDFでの玉回しは酷かったな。

しかし駒野のセンタリングの酷さは本当になんとかならんのかね・・・。

相手抜いたりスルーパスもらったりドフリーで上げてるのにあっさりライン割ったりあさっての方向へ蹴るなんて厨房でもやんねぇ。


55 :_:2006/10/12(木) 04:19:36 ID:WmrAGKsR
俺今日見ててさ 中盤は守備的な位置に啓太でやや上がり目に遠藤
そんで長谷部をトップ下に入れればなんか解決するような気がする。

守備に力を発揮する啓太と中盤から組み立て秀でる遠藤をボランチに置いて
個人でガンガン飛び出せて持ち込める長谷部をトップ下。

56 : :2006/10/12(木) 04:21:22 ID:pMnIVX4D
>>53
今の面子だと遠藤しかいないよな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 04:21:42 ID:gQD4Rc/L
>>52
DHをCBに使ってそれじゃ意味無いな。今日はなかったけどガーナ戦は結構抜かれてて
怖かった。なんか、絶賛の嵐だったけど。

58 :_:2006/10/12(木) 04:21:50 ID:TRosvAB8
>>54
たぶん今野と見間違えてる
駒野のクロスは全て正確だった

59 :_:2006/10/12(木) 04:23:01 ID:WmrAGKsR
まあ今日はぶっちゃけ遠藤発熱でダウンだったから急遽憲剛だったみたいだが
ただミドル決めたとは言え、オシムかなり辛い評価だったから次からは
招集ないような気がする。

60 : :2006/10/12(木) 04:23:15 ID:5YqqEXsx
>>52
阿部と今野って東アジア選手権でバックパスマシーンと化していたが
オシムは教え子が出る試合を見ていなかったんだろうか。
それとも自分なら仕込めるとでも思ったのかな。

61 : :2006/10/12(木) 04:24:06 ID:Bgt3BYmX
遠藤は進化しようとしている途中。
もう少しだけ我慢しやってくれ。

62 : :2006/10/12(木) 04:26:12 ID:JBlMJh0z
>>59
評価辛いの?オシムはエレガントとか言ってるけど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 04:26:38 ID:/DyX0XCr
セルジオ
ttp://www.uploda.org/uporg545356.jpg.html

64 :_:2006/10/12(木) 04:26:48 ID:WmrAGKsR
>>61 まあ遠藤しかとりあえず中盤で舵取れる選手いないからなあ。

DFは釣男と阿部はもうずっと確定ぽいし 坪井か水本かって感じかあ。
なんか惰弱だよな・・。

65 :_:2006/10/12(木) 04:28:12 ID:MpNVWIa1
遠藤は代表レギュラーとしてみれば微妙だが
あのメンツの中じゃ抜けてるよ。

66 : :2006/10/12(木) 04:30:59 ID:V/83uWfs
20歳前後で光るもの持ってそうな奴って誰がいるの?

67 ::2006/10/12(木) 04:32:19 ID:1vECVwdz
(@_@;)

68 : :2006/10/12(木) 04:32:21 ID:T6f0pOuo
川崎の谷口

69 :名無し:2006/10/12(木) 04:32:32 ID:vRwylAYn
遠藤も中村もいらん
ボールを散らすがキープ力は無いような
そういうわけわかんない選手を起用してることに問題がある

中盤の底は阿部長谷部で
前の1枚は二川でもつかってやれ

70 : :2006/10/12(木) 04:34:17 ID:oEquF7Jc
>>49
ジーコジャパンはリードしてからの戦い方が特におかしかったよなぁ
リードしたらポゼッションを捨ててドン引きしてることが多かった(或いはさせられてた)
ブラジルサッカーと言えばそれまでだが日本だとドン引きしちゃうとジリ貧なんだよ
リードしてからドン引きでカウンター狙いになるのはドン引きでの守りが上手く
ブラジル人が世界一カウンターの上手い民族だからこそ成り立ってることなのに
それを日本でもやろうとしたのはおかしかった
こういうポゼッション重視した攻撃自体は悪くなかったと個人的には思う
日本のこういうアイデアは優れてる部分だ

71 : :2006/10/12(木) 04:34:41 ID:Bgt3BYmX
二川使ってくれればボールの流れがスムーズになるのに。


72 ::2006/10/12(木) 04:35:21 ID:YJCXA2vQ
鈴木は最初ひどかったが、ずっとボランチ1人でやらされてるうちに責任感というかボール捌きを理解するようになってきた。
その分OHが無責任というか。ボールもらいに行こうとしなくなった。2トップなのにMFが張る位置が高く待ちすぎ。
だからFWが足元で前を向いてシュートするシーンが見られない。

今回もそうだけど、前の試合の遠藤までも、そういう風潮だった。ロングフィードなんか選択肢のうちの1つだろうけど。
そんなせいもあって、主要作戦に見えるんだよな。
サイドに張りすぎだし、OHがもっと責任持って中でも組み立てに参加すれば、バリエーションが増えて
インド相手だったら本来あと、2点入ってもいい試合が出来たはずだけどな。
要は、スッカスカ  中央スッカスカ スッカスカ


73 : :2006/10/12(木) 04:35:55 ID:u0br1Auo
前代表はノープランで試合に挑んで前半手探りで後半からが勝負って感じがした。

74 : :2006/10/12(木) 04:35:57 ID:pMnIVX4D
山岸より二川のほうが見たかったな

75 : :2006/10/12(木) 04:36:05 ID:H/Xejx1y
>>66
北京組だと本田、家長なんかもいいもの持ってるよ
でも、オシムは二人ともあんまり好みじゃなさそうだなw

特に家長はあんまり走らんし
北斗とかの方が好きそうw

76 : :2006/10/12(木) 04:36:21 ID:YTgFVM4z
インドくらいの低レベル相手なら、ジーコサッカーが爆発するね
足元に繋いだほうが嫌だからね。インドにしてみたら。
オシムサッカーだと、逆に楽になる。

77 : :2006/10/12(木) 04:36:42 ID:JBlMJh0z
>>71
気に入られて無いみたいだね。
呼ばれてるのに出れないんだから。

78 : :2006/10/12(木) 04:36:52 ID:u0br1Auo
臨機応変がオシムサッカーではなかったのか?

79 : :2006/10/12(木) 04:38:07 ID:1P2+hKMj
>>76
オシムサッカーが爆発する絵が浮かばないんだがw

80 :_:2006/10/12(木) 04:38:34 ID:c3WrmEok
今日二川でてたらぜんぜん違ったろうに
ガンバでも得点が増えてるしみてみたかった

81 : :2006/10/12(木) 04:38:49 ID:Bgt3BYmX
ジーコ時代はパスしか出来ない選手が多かったのがきつかったな。
トップ下の選手が長い距離を走ってこないからボランチの上がりを期待せざるを得ないという状態だった。


82 : :2006/10/12(木) 04:38:51 ID:pMnIVX4D
>>77
ベンチ外だからな
山瀬や大悟と同じ道かな・・・

83 : :2006/10/12(木) 04:39:51 ID:1P2+hKMj
二川が外れたのはポリバレントのせいだろうな

俺はこんなもんどうでもいいと思ってるけどな

84 : :2006/10/12(木) 04:41:38 ID:JBlMJh0z
>>83
今日のインタビューで、チーム全員がポリバレントである必要はないって言ってるよ。
読んでみ。

85 :名無し:2006/10/12(木) 04:46:46 ID:vRwylAYn
後、巻はホントに使うの辞めろ
完全に奴は自分を見失ってる
ポストプレイヤーとして育てるのはいい加減諦めて切れ

山瀬のときといい今回の二川といい
あのタイプの選手はどうしても気に入らないみたいだな
攻撃を満遍なくやるタイプよりもプレーメーカーをどうしても前に置きたいみたいだ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 04:48:05 ID:dxXm6NvL
中村も外れるような気がする。
結局、自分より目立つ奴がいるといやなんだよオシムは・・・

87 : :2006/10/12(木) 04:48:32 ID:5PnM1oo5
今各国の試合見てるけどさ。
ヘタな国の選手はトラップできないと見るとボールをワンタッチで前に出そうとするな
つまり巻とおなじようなことをする

88 : :2006/10/12(木) 04:48:34 ID:1P2+hKMj
>>84
そうは言っても結局そういう選手が優先されていく
サブだと特にそうでしょ
インタビューは呼んだよ

隼磨を入れて駒野をストッパーで試したかったとか言ってるけど
こんなテストもやる必要あるのか?としか思えない
全く価値を見出せないな俺は

89 : :2006/10/12(木) 04:49:50 ID:JBlMJh0z
>>88
下の段は同意だw

90 : :2006/10/12(木) 04:51:18 ID:V/83uWfs
海外組呼んだら今のメンバーはほとんどサブだろ

91 :_:2006/10/12(木) 04:51:30 ID:mjrXa0dr
DFもGKができないといけない、とか言い出しそうな勢いだ
オシムは長所を伸ばすタイプの指導者じゃなく
平均化して低レベルに安定したチームにするタイプだな

92 : :2006/10/12(木) 04:52:39 ID:Bgt3BYmX
今の巻はホントダメだな。
へたくそでいい自覚をもって体を活かして大きなプレーをしていればいいFWなのに。
上手くプレーをしなければいけないと勘違いしているのではないかな。
完全に萎縮してボロだしまくり。

ファールもらわないように気をつけようとして硬くなって逆にファールをもらっている桜木みたい。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 04:53:58 ID:gQD4Rc/L
>>88
駒野にストッパーやらせるなら山口でも出してやれやw
なんか、よくわからんな。

94 : :2006/10/12(木) 04:53:59 ID:pMnIVX4D
テストとか言うなら巻以外のFWテストしようや

95 : :2006/10/12(木) 04:54:43 ID:5PnM1oo5
つーか巻はクリアうまいよな
DFが向いてると思う

96 :名無し:2006/10/12(木) 04:58:21 ID:vRwylAYn
>>92
上手くやるってよりも
前線でターゲットになってボールを散らすってことを
やろうとさせてるのが問題ある

足技がJの中でもかなり下の部類に入るような選手なんだぞ
そんな器用な真似できるわけないだろ
ポストこなせばこなすほど調子悪くなってる
出来るようになったとしてもこの調子じゃ無得点更新しまくるだろう
明らかに向いてない

97 : :2006/10/12(木) 04:59:19 ID:1P2+hKMj
>田中隼磨(横浜FM)を使おうと思っていた。
>そして駒野(広島)をストッパーで使おうとも考えていた。
>それも選手のポリバレントな特性を生かすテストだ。
>しかし、ストッパーの1人が欠けたということで、
>緊急処置として長谷部(浦和)を入れ、鈴木を最終ラインに下げたのだ

これなんだけど後半もよくわからん
ストッパー欠けたならそれこそ駒野を後ろに下げて隼磨を入れれば良かったのでは・・・
絶好のテスト機会じゃないか
オシムの中では理屈が成立してるのだろうが理解できん

クラブでストッパーやることもある駒野の方がぶっつけで鈴木啓太下げるより安心感あるはずなんだが
なぜかオシムの中では鈴木啓太を下げる方が優先順位になってるようだ
もうさっぱり分からん

98 : :2006/10/12(木) 05:00:42 ID:5PnM1oo5
EURO予選見てるとさ世代交代してる代表はあまりないぞ。
それならオシムが来年に控えてるアジア大会を見据えて若手選んでないとも取れる。

99 : :2006/10/12(木) 05:02:10 ID:pMnIVX4D
後半インドにやられたのはオシムの糞交代のせいだ

100 : :2006/10/12(木) 05:03:21 ID:hV0rSUW8
>>19
昔W杯で急に3バックにして結果出たことがある

101 :_:2006/10/12(木) 05:03:48 ID:v8R4CyWm
セルジオは今回も厳しいな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 05:04:06 ID:gQD4Rc/L
>>97
ハマユに対するリップサービスじゃねーのw
選ばれてるけど、出番全然ないし。

あんたの言うことの方が理屈にあってると思うし。

103 ::2006/10/12(木) 05:06:15 ID:N9J6ipCp
ポリデント?

104 : :2006/10/12(木) 05:07:31 ID:zVmgpiPb
海外組って言っても松井以外に期待できる奴なんていないんだよな。
残りの連中は底が見えちゃってるし。

105 : :2006/10/12(木) 05:11:09 ID:H/Xejx1y
>>97
オシムは(まあジーコもそういうとこがあったが)
最終ラインでボールが回らないのが
よっぽど気に入らないんじゃないかと思う

だから本職じゃなくても
それなりにボールを散らせる選手を持ってこようと考えたんじゃないかな
特にインド相手だと、押し込んだ展開が多くなって
3バックには単純なDF力というよりも
後ろで散らす能力の方が重要だと思ってたのかも
(W杯でベッカムがSBやったみたいに)

ただ、ふたを開けてみればそこまで押し込む展開にもならず
怪我人が出た為、しょうがなく鈴木をそこに入れたと・・

俺は一応、こんな風に理解してみたが

106 : :2006/10/12(木) 05:13:06 ID:TipO+zwU
今野と水本じゃボール回らんのだがw

107 ::2006/10/12(木) 05:13:23 ID:YJCXA2vQ
           バンド                お父ちゃん次はこれやってようぅ
サントス   二川      遠藤    小林    巻も駒野も山岸も中村もいないからさぁー
        長谷部    鈴木
   今野       水本     阿部

108 : :2006/10/12(木) 05:13:35 ID:CGl8m8V/
山瀬や大悟や恐らく二川みたいなのも、
ロクに試さずにポイだもんな。
そんで飼い犬山岸を重宝すると。
普通に脳みそが溶けてますオシム。

109 : :2006/10/12(木) 05:13:57 ID:DyTWpiCB
困ってGKにバックパスしてるイメージしか浮かんで来ない
宮本でも呼んだほうが良いんじゃないのw

110 : :2006/10/12(木) 05:14:12 ID:1P2+hKMj
>>105
だからさ、怪我人出たからこそそこに駒野を下げて隼磨を入れれば良いじゃん
やりたかったテストも実現できて完璧なはずなのに
なぜそこで鈴木啓太を下げる?
つまりこういうことね

三都主         隼磨

    中村   鈴木

  今野  阿部  駒野

111 : :2006/10/12(木) 05:14:44 ID:J7+IZ86k
>>109
それだけは無いw

112 : :2006/10/12(木) 05:23:29 ID:H/Xejx1y
>>110
俺の仮説だけど
それは押し込む展開にならなかったからじゃないかと

最終ラインで本来のDFとして仕事する時間が
思っていたよりも長くて、守備に関してはより信頼のある鈴木を
って事になったんじゃ

113 : :2006/10/12(木) 05:27:03 ID:pMnIVX4D
オシムは自分で問題複雑にしてるだけだ。

114 :112  :2006/10/12(木) 05:27:27 ID:H/Xejx1y
だから点差がついてたり、展開次第では試したかったって事じゃない?
逆にいえばそこまで試す程の余裕は無かったのかも

まあ鈴木をコンバートしといていうのもなんだがw


115 : :2006/10/12(木) 05:28:56 ID:1P2+hKMj
>>112
そういう解釈か
でもそれが矛盾してる気がするんだよね
鈴木は普段あんな位置でプレーしてないし駒野の方がまだ慣れてるのにさ
それに中盤が長谷部中村憲剛だとオシムの好みからすると攻撃的すぎるでしょ
実際に守備が悪くなったし

鈴木啓太を後ろに下げる方がよっぽどリスクあったと思うんだがなぁw

116 :_:2006/10/12(木) 05:29:41 ID:TPdJSkKR
オシムの脳内ベスト布陣は今のとここんなんか

          高原
       松井    播戸

    アレ          加地
       今野    遠藤
      坪井  闘莉王  阿部

          川口

GK 山岸範 西川
DF 中田 駒野 水本 
MF 中村俊 中村憲 鈴木 山岸智 長谷部
FW 巻 佐藤 

鈴木啓太は欠かせない選手とまで思われてるかも

117 : :2006/10/12(木) 05:30:41 ID:pELk1Oyl
これまでのオシムジャパンの5試合を観てわかった。
ジーコジャパン不安定な強さ
オシムジャパン安定した強さ
現状ではジーコジャパンの方が戦力値では上回っているかもしれないけど、長いスパンで考えるとオシムジャパンの方が期待を持てる。

118 : :2006/10/12(木) 05:37:02 ID:5YqqEXsx
ん?安定した弱さなら分かるけど「強さ」とは???

119 :   :2006/10/12(木) 05:37:23 ID:H/Xejx1y
>>115
そうなんだよな
攻撃時には2バックの様にして
鈴木を一つ前でボランチ的な役割もしつつ・・とも考えたのかも

一応いっとくが、俺はオシムの考えを理解しようとしたら
こういう考えになっただけで、決して賛同してる訳ではないからな

正直、俺はおまいさんの意見の方が賛同できるわw

120 : :2006/10/12(木) 05:43:58 ID:TipO+zwU
>>118
超低空安定。

121 ::2006/10/12(木) 05:45:49 ID:/CMv6z6e
期待しすぎなんだよオシムに。なんだかんだ今回の試合に満足してるオシムだよ。口では何とでも言える。どっちかというとオシムのほうが不安定、ジーコのサントスSBみたいに真似してんだよ、当たればオシム天才ってばか騒ぎ

122 ::2006/10/12(木) 05:48:50 ID:YJCXA2vQ
>> 加地 松井 坪井 に反対です・・
加地は代表暦が長いだけで、別の人間が入ってればもっといいチャンスメイクできるはず。
松井は出場回数が少ないので神格化されてる気がする。Jのデータでも得点力が無いから使うとしても後ろかも
坪井は出たら負けるみたいなジンクスがあってなんかヤダ。個人的にはカブドットコムのCMが面白かったから
キャラとしては好きだけど。とくにバスのやつ http://www.kabu.com/company/CF/


123 :_:2006/10/12(木) 05:51:10 ID:gK/qPktY
シュトルム・グラーツでの実績見ちゃうと
期待しちゃうね。
今の世代交代などの過渡期に、オシムは
ピッタリの監督だと思うし。

124 : :2006/10/12(木) 05:53:09 ID:oEquF7Jc
>>116
そうなるとバンドと高原は動きが被るだろうな

125 ::2006/10/12(木) 05:54:18 ID:1vECVwdz
(@_@;)

126 :_:2006/10/12(木) 05:59:14 ID:GvUJMj0R
次のサウジ戦は言い訳の出来ない試合なのでそれである程度は判断したい

昨日のコンディションは酷すぎたな
メンタルでもう少しカバーして欲しくはあったが

127 :_:2006/10/12(木) 05:59:51 ID:TPdJSkKR
ジーコ「安定・保守的」
選手選考における序列
センターバックには宮本、田中らを重用 松田、闘莉王らは使わず
失点しないためのポゼッション
遅すぎる選手交代

オシム「流動・革新的」
W杯メンバーからメンバー刷新
ポリバレント
ボランチ選手のDF起用

オシムが革新的かはこれからの仕事ぶり次第だけど
ジーコのイメージはほんと保守的って感じだったな

128 : :2006/10/12(木) 06:05:11 ID:TipO+zwU
>>49

ほんとジーコの時の試合のビデオは発禁にしないといかんなw

いまは攻撃のクオリティががた落ち。
ジーコの時に出来てたことを出来てなかったと嘘ついて
馬鹿信者がオシムを護ってる状況だもんなー


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 06:17:17 ID:sg/dNtQ7
日刊スポーツ

オシム監督は、アウエーで3−0の勝利にも満足しなかった。
試合後の会見で「この試合で満足していたら、監督の資格はない。
デコやロナウジーニョのようなパスを出そうと考える選手もいた」と話した。
前半ロスタイムにDF阿部がセットプレー時にマークを外したことや、
後半から個人プレーに走る選手が出てきたことに激高した。

オシムイズムは浸透しつつあるが、同監督の要求するレベルまでは、
かなりの開きがあるようだ。


130 : :2006/10/12(木) 06:18:31 ID:J7+IZ86k
>>128
シンガポール戦は残して置いてくれ。
神様ジーコのチームでも、ギリギリ一点差で勝ってるのを見ると自信が湧くと思うからw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 06:22:20 ID:0Kiq0uIU
ジーコ発言集


「実は美しいサッカーは好みじゃない。ゴールに向かって突き進む姿勢が相手にとって
怖いんですよね。ボールを持ったときにゴールを向くのがすべての基本です。」

「本当に得点が取れて美しいのは、シンプルに、2本から3本のパスでシュートまでいく形。
局面によってはドリブルで崩していく。シンプルだから美しいのであって、ボールをこね
回したりする小手先だけの技術は評価できない。」

「徐々に相手が脅威を感じるような攻撃を生み出す形のバリエーションを一つひとつ
選手に対して教えていくのが、私のやり方。一遍にやっても絶対頭が混乱するだけですから。」

「例えばキーパーも含めて、ディフェンスの選手はシュートを打たなくてもいいという考えの
監督もいる。彼らは攻撃の人間だけがシュートを打つというような特別練習をします。でも、
自分は違う。いまのサッカーはゴールキーパーも含めてシュートを打たなくてはならない。
それを全員が持てば、それだけ得点の可能性が高くなる。」

「はたいてスルーパスを出したら、その後は必ずもらいに行け。積極的に顔を出すんだ、
ということ。その意欲を持った選手を、自分は評価します。」


・・・後ろの2つなんてオシムと言ってること似てる気がする

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 06:24:39 ID:0Kiq0uIU
ジーコ発言集

「日本の監督になって最初のうち、非常に苦労したのは、やっぱりスピードの出しすぎですよね。
とにかくボールを持ったら一目散で前に行ってしまう。そう、すごく慌てるってこと。
ブラジルに格言があって、「完璧を追求するためには焦りが一番の敵だ」。日本人は速いんです。
ただとにかく急いで、焦るために、パスやシュートの正確性が失われる。それによって一つの
大きなチャンスが台無しになってしまう。」

「まず正確な技術を使えるように、ゆっくりでもいいからというのが、基本なんだ。正確な一本のパスを
出せる。あるいは枠に飛ばすシュートを打つことができる。(ゴールの)上を正確に狙うシュートが打てる。
それができてから、スピードを生かしていくというのが理想なんです。」

「まっすぐに行ければいいけれど、相手がブロックしていて行けない。詰まっている。その場合は一遍に
突き進んでいては、駄目ですよね。理想的なのはバスケットの形。優れたチームになると、24秒ルールを
めいっぱい使う。その間は、確実に相手を動かしながら自分たちでスペースを作っていく。そして最後に
一本のパスを正確に出す。ここが日本が学ぶべき点ですね。」

※ジーコジャパン遅攻例
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=QOigClnxuWY


・・・オシムジャパンは遅攻派なのか速攻派なのか、どっちなんだろう?

133 : :2006/10/12(木) 06:25:38 ID:Mhgx9KhT
半年前はシュート数30:3だった両者の差が一気に接近しました
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2006/20060222jpnetc.html

134 : :2006/10/12(木) 06:28:51 ID:u0br1Auo
普通は両方やるんじゃね?

135 :_:2006/10/12(木) 06:35:08 ID:MpNVWIa1
単調派w

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 06:35:45 ID:yODduxlC
ジーコの遅攻論は負のスパイラルだったな。

137 :  :2006/10/12(木) 06:39:19 ID:9nVdLD3J
>>132
遅攻も速攻もなにも、ピンポンやってるだけだからな。
足元にボールが落ち着かない、トラップも駄目、アリバイ走り、
しまいにゃ走りもしてない、そして相手へのパス。
あえて言うなら、縦ポン速攻か?

138 : :2006/10/12(木) 06:40:28 ID:0fzmT890
【サッカー/日本代表】巻誠一郎5試合501分ノーゴール…持ち味出せず、最短67分で屈辱の交代
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160602736/

139 :.:2006/10/12(木) 06:41:05 ID:gMdbhe1S
うーん、やはりジーコの方がオシムより難しい事を目指してたんだな
遅攻から完璧に崩すなんてブラジル、アルゼンチンクラスだ

140 :  :2006/10/12(木) 06:43:44 ID:kRcDNSLD
>>139
比較対照のオシムの意見もないのに結論出すなカス

141 : :2006/10/12(木) 06:49:02 ID:5Jnn94cC
ジーコは監督として素人だったからうまくいかなかっただけで
目指してる方向は間違ってなかった

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 06:50:04 ID:0Kiq0uIU
ジーコ発言集:相手の守備が堅い場合どう崩すか

「相手の守備が堅い場合は、キープをする。ボールを速く回しながら、です。
サイドで1対3、1対4になったときには、何もできないし、前に絶対行けない。
そこでいかに確実にキープができるか。そしてサイドチェンジができるか…。」

「ブラジルもアルゼンチンもそうですが、いかにボールを効果的に速く動かすか。
これによって相手をバタバタさせる。相手を走らせることで、自分たちも動き
やすくなる。アルゼンチンのやり方は、ブラジル以上にそうですよ。確実に
相手の方がフィジカルが上だと見たら、速く嫌らしいボール回しでペース
ダウンを狙う。そのあたりの駆け引きが、Jリーグではまだまだ少ない。
代表も2年前には、やはりそういった駆け引きがまるでできていなかった。」


・・・相手が引いているときの崩し方、オシムのも聞きたい

143 : :2006/10/12(木) 06:51:57 ID:HHxkG3m/
>>129
個人プレーに走った選手って誰?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 06:53:32 ID:0Kiq0uIU
ジーコ発言集:監督の仕事とは

「決まりごとをしっかりと浸透させておけば、代わってもバタバタしないで済みますし、
それも準備のうち。ですから各ポジションに2人必要なわけですよね。複数の選手を
経験させておくと、このポジションに入ったらこういうことをすればいいんだ、と理解
できる。監督には入念な準備が必要です。選手への刷り込みも含めてね。」

「練習の中で考えなくてはいけないのは、相手があってのゲームであるということ。
相手をできるだけ分析して練習に生かす。数試合のビデオをチェックして、それに
のっとって練習プランを考えるようにすることです。自分のチームを変えるのではなく
て、相手の特徴を消していく。ではそのためにはどこを攻めたらよいのかという、
練習ができれば最高ですよね。」

「守りに関しては、相手が強ければ強いほど、どう封じていくかが重要になる。
アジアカップの中国戦では、ほとんどのボールの出どころが6番だということは
スカウティングで分かっていた。福西がまず6番を消してくれれば、問題ない。
基点を消してしまうことを、福西が忠実にやってくれた。ここで肝心なのは、ボールを
奪ったときには、福西のクリエイティブな特徴を出せる意識を持たせることです。」

「もし相手がレアル・マドリードだったら、ロナウドを止めるのは難しいかもしれない。
しかしセオリーは、一番いいところを分析してそこを止めること。確率の問題です。
少しでも彼を止められれば、チームの力はかなり落ちる。それを練習の中で
選手に理解してもらうことが次の段階ですが、監督の仕事というのは、
そうしたアナライズに尽きると思う。」

「アイスランドとやったときに、久保(竜彦)がゴールを入れた。伸二(小野)の
球出しと、久保の動き出しがぴったりとあって、ループ気味のシュートが入った。
まさに狙い通りの形だったのです。ボランチからの球出しによって、オフェンシブな
選手を一つ越えていくという形を何回も練習で繰り返していました。自分が
思い描いた形で得点が生まれる嬉しさは、何事にも代え難いですね。」


・・・ジーコは決まり事の刷り込みや相手の分析もちゃんとやってたってことかな。
  オシムは決まり事あるんだろうか?相手の分析はしてるようだけど、効果は出てるのか・・

145 ::2006/10/12(木) 06:54:41 ID:ZMHDi3t3
長谷部、山岸と思われ。。

146 :_:2006/10/12(木) 06:55:07 ID:vculNFUj
ID:0Kiq0uIU←こいつは荒らしですか?


147 ::  ::2006/10/12(木) 06:59:19 ID:YWYLTXd7
なんつうか、わざと代表への過剰報道を減らすために
あえて糞なメンバーで戦ってるとしか思えない。

148 : :2006/10/12(木) 07:01:40 ID:oEquF7Jc
>>143
中村とベーハセじゃね

149 :   :2006/10/12(木) 07:02:02 ID:387IeWzf
わざとgdgdなサッカーをやって見せて、期待してるんじゃないか?
あの男の現役復帰を。

150 :  :2006/10/12(木) 07:04:28 ID:HJKDc/t0
ゾノ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 07:04:53 ID:0Kiq0uIU
あの選手待望論ktkr

152 : :2006/10/12(木) 07:04:57 ID:T6f0pOuo
レフティモンスター?

153 :_:2006/10/12(木) 07:05:21 ID:vculNFUj
HG?

154 :_:2006/10/12(木) 07:05:46 ID:gK/qPktY
ジーコジャパン美化しすぎ

155 : :2006/10/12(木) 07:06:13 ID:Pk7f1oT7
>>146
基地外自慰子信者に決まってるだろ

156 ::2006/10/12(木) 07:10:42 ID:HDrqDPFa
選手コメント読む感じだとそんなに心配は無さそうな気もする。
しかし>>49みたいなの見ると流石にちょっとへこむねw
今のメンツで同じようなシーンが想像できない。
まあジーコの時はそれ以上にグダグダあったけど決まる時はインパクトあったよ。

157 :  :2006/10/12(木) 07:11:09 ID:9nVdLD3J
あのクソみたいな試合見せられた後なら、美化したくなるだろ。


158 :_:2006/10/12(木) 07:12:40 ID:MpNVWIa1
>>156
グダグダやってるとグダグダになっちゃうの違いがある。

159 :_:2006/10/12(木) 07:15:46 ID:gK/qPktY
キリンカップ2年連続最下位にした
ジーコを忘れたのかよ
2004年までだったね、ジーコジャパンは。
最後コンフェデで力尽きた感じ。




160 : :2006/10/12(木) 07:16:47 ID:ms1g2w4t
コンフェデにすら出られないオシムジャパンかわいそすw

161 ::2006/10/12(木) 07:17:12 ID:YJCXA2vQ
FKも CKの右も左もサントスが蹴るって、どうかと思う。
サントスにボールが入ったほうがいい場面もあるかも知れないし、
ますます酷使であまり交代させない。代表生活8年目ぐらいに過労死するのでは。

162 :  :2006/10/12(木) 07:17:33 ID:9nVdLD3J
>>159
どうやら昨日の試合を見てなかったようだな。
何処の草サッカーだよあれ。
インドに攻め込まれるなんて、J2かよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 07:18:42 ID:0Kiq0uIU
頼むからコンフェデ出て欲しい・・
本気度80%の強豪に挑むあの大会は楽しい。
勝てば嬉しい、負ければ負けたでW杯ほど悔しくないし。

164 :_:2006/10/12(木) 07:18:57 ID:vculNFUj
>>159
キリンカップなんてどうでもいいんですけどw

165 :_:2006/10/12(木) 07:19:23 ID:mjrXa0dr
アンチジーコが点が入らなかったと例に挙げるシンガポール戦も
実際のシュート数は26:4くらいで攻守ともに圧倒してる
山ほどのチャンスを作り出すが決められない=ジーコジャパン
決定的チャンスすら作り出せず尚且つ弱小に攻め込まれる=オシムジャパン
連携取れ出してもボール回すテクすらないから
今後はアジア相手でもイライラじゃなく常にハラハラゲームが展開されること請け合い

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 07:20:48 ID:0Kiq0uIU
>>165
内容が良ければすべてよしのオシム信者にはよだれが出る試合展開だなw

167 : :2006/10/12(木) 07:21:40 ID:J7+IZ86k
>>165
2年かけて作り上げたんだしねぇ

168 : :2006/10/12(木) 07:23:08 ID:u0br1Auo
ジーコジャパンは何も作り上げなかったことで有名です。

169 :   :2006/10/12(木) 07:23:13 ID:387IeWzf
現時点の↓この方たちと勝負させたい。さすがに勝てるよな?

     カズ 城                  岡野、西澤

  中田英   森島               平野、望月、北澤

    名波 山口                 本田、伊東

服部 秋田 小村 名良橋           斎藤、相馬、井原、中村

      楢崎                   小島

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 07:24:23 ID:0Kiq0uIU
じゃあオシムジャパン1年後の目標はこれを超えるってことで

ジーコ就任1年後 ルーマニア戦(アウェイ)
http://www.youtube.com/watch?v=X21JOPo4wuY

171 :_:2006/10/12(木) 07:25:16 ID:MpNVWIa1
>>169
右は勝てるだろうが左は微妙じゃねw

172 :_:2006/10/12(木) 07:27:02 ID:gK/qPktY
つ〜か、ジーコジャパンのいい思い出なんて、
最後のW杯で惨敗したんだから意味ね〜よw



173 ::2006/10/12(木) 07:27:18 ID:YJCXA2vQ
>>169 左のチームには勝てない。

174 :  :2006/10/12(木) 07:30:47 ID:9nVdLD3J
>>172
そうだな、だが4年後まで代表戦を封印するわけにもいかんから
まずはアジアカップで感動の優勝を飾って想い出を作ってからから、
偉そうなこと言ってくれ。
アウェイ度が前回より低いのが残念だが妥協しよう。


175 : :2006/10/12(木) 07:30:58 ID:T6f0pOuo
思い出に意味があるかないかは、他人が決めることじゃないだろw

176 ::2006/10/12(木) 07:32:05 ID:HDrqDPFa
>>163
やっぱコンフェデだよな。親善試合なんかとは雰囲気違う。
アジア以外のガチに近い大陸王者と戦える。
アジアカップ優勝ってでかいよ。
出れなかったらガッカリだ。

177 : :2006/10/12(木) 07:33:27 ID:mPJzgDtj
監督ジーコを崇拝するスレ、とかたてれば良いのにw

178 : :2006/10/12(木) 07:33:54 ID:oEquF7Jc
少なくとも決勝まではいってくれなきゃだめだろう
いけなかったら首でいいよ

179 :.:2006/10/12(木) 07:34:54 ID:Ic3TXXAP
>>156
オシム・ジャパンには、ひたむきさや何かを期待させる若さはあるけど、技術力がない。
ジーコ・ジャパンには、特に期待させるものはないけど、安定した技術力がある。

今のところ、オシム・ジャパンは「神オシムならなんとかしてくれる」「若いから、
まだこれから伸びるはずだ」というイメージ先行で、主に独W杯の結果に絶望して
極端なベテラン中堅のメジャー選手否定の若手厨やオシム信者になったヒトたちを
中心に人気を保っているし、実際、中村憲のような新しい選手が出てくると
若手厨じゃなくても期待したくなる。

とりあえずは、今は我慢の時期なんだろうなあ。
本当の評価は海外組が入ってからでしょう。
山岸→中村・松井、巻→高原、水本→中田浩など、海外組がジェフ枠に入れば、
オシムに不満をもっているヒトたちも落ち着くと思う。
また、チームとしても確実に戦闘力がアップする。
それで、若手厨以外のファンも呼び戻せるはず。

でも、海外組解禁になっても「海外組を呼ばない・呼んでも使わない・使うけど
ジェフ枠は削らず他のチーム選手が削られる」ということになれば、確実に
ファンの代表離れが進み、問題になりつつある視聴率低下や観客動員数減少が
さらに加速するでしょう。
また、川渕たちの言う「オシムの話し相手」としてアマルが入閣することになれば、
オシム信者にも「ジーコ・ファミリーと同じか・・・」という動揺が走り、
アンチに転向するヒトも出てくるはず。

来年のゴールデン・ウィークぐらいが、オシム・ジャパンに一定の評価または
ダメ出しするポイントじゃないかなあ。

180 : :2006/10/12(木) 07:38:06 ID:u0br1Auo
我慢して見守ってもいいけど、もうちょっと若くして欲しいな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 07:38:14 ID:0Kiq0uIU
オシムジャパンは今はテストなんだ、って感じで、試合に勝つ気があんまりないように見える。
ガーナに0-1で負けても、「相手はガーナだしよくやった」でハッピーエンドしちゃってる。

ジーコジャパンはいつも勝負にこだわって勝ち癖をつけていたから、
相手が強くても負けるとジーコも選手も大ショック受けてたよ。

アジアカップ優勝の秘訣は勝ち癖だと思う。

オシムジャパン、ぽろっと負けそうなんだよ。

182 :.:2006/10/12(木) 07:38:38 ID:UOKLFczs
>>179
>来年のゴールデン・ウィークぐらいが、オシム・ジャパンに一定の評価または
>ダメ出しするポイントじゃないかなあ。

もう既にかなりの人がダメ出ししてるだろ。
とりあえず次も巻スタメンなら見限る奴が激増するのは間違いなし。

183 :   :2006/10/12(木) 07:38:54 ID:mPJzgDtj
>>178
うろ覚えだけど、ジーコの時は、準々決勝辺りでPK勝ちしたんじゃなかったっけ?
PKの試合の所までが妥当。

184 : :2006/10/12(木) 07:41:09 ID:u0br1Auo
ジーコと同等で妥当って・・・
悲しくなってくるな。

185 :.:2006/10/12(木) 07:41:10 ID:UOKLFczs
>>181
>アジアカップ優勝の秘訣は勝ち癖だと思う。

ハズレ。アジアカップ優勝の秘訣は強運鈴木隆行。
鈴木出場時はジーコジャパンのガチ試合は無敗。
いないときは負けまくってる。
トルシエ時代からの通算でも師匠出場時のガチ試合は24戦1敗で、02トルコ戦敗北のみ。
驚異的な戦績。

186 :.:2006/10/12(木) 07:42:11 ID:gMdbhe1S
ひとつ言えるのはオシムが初召集した選手達が自信溢れるプレーをしてるんだよね
ただし千葉枠は除くけどね
たぶん俺の方がやれると内心思ってんだよね

ジーコの時はそうじゃなかった

187 :  :2006/10/12(木) 07:44:06 ID:9nVdLD3J
>>184
同等なら優勝だろ。
PKだろうがなんだろうが勝ち進んだわけだから。
W杯でPKで優勝した国は、準優勝と同じなのか?

188 ::2006/10/12(木) 07:44:48 ID:Jj0rg0iQ
>>183
言われてみればそうですな

189 :.:2006/10/12(木) 07:45:25 ID:Ic3TXXAP
>>180
若いことには何の意味もないでしょ。
独W杯だってCリーグだって、良いチームはベテラン・中堅・若手の混合チームだ。

オシム・ジャパンだって、川口・三都主などのベテランは安定した結果を出しているし、
先発起用で結果を出した播戸だって黄金世代の選手だ。

代表チームは「4年に1回のW杯のためだけに若手を育てる場所」ではなく、
「年齢に関係なく、その試合時点でベターまたはベストな選手を呼ぶことで、
その国の実力を表す場所」であるべき。
若手には、A代表以外に若手だけの場所がちゃんと用意されている。

190 : :2006/10/12(木) 07:46:51 ID:IRoFVjCY
>>185
鈴木が外れたのはコンフェデの後だったけ?
その後は東アジア選手権もいまいちだったし。
鈴木はパスの受け手として体も張れるし、ファールももらえるし。
ゴールは少ないけど、ここぞというときに決めていた記憶がある。

191 :_:2006/10/12(木) 07:47:13 ID:MpNVWIa1
ノルマの妥当な線は今のメンツ中心なら優勝。
24歳以下中心にするならトーナメント進出ぐらいだな。

今のメンツでの優勝は無理だと思うがそれをオシムが
追求するならそれなりの結果が欲しい。

192 : :2006/10/12(木) 07:47:48 ID:1XkVdiwb
でもジーコJAPANでは必ずといっていいほどサントスが最低点だったけど
いまの日本代表じゃ優等生キャラになっちゃったような
同じくらいミスしてるけど、みんな下手糞だから目立たないというかなんと言うか

193 :_:2006/10/12(木) 07:51:05 ID:1QqVidhe
ジェフ枠はそのうちなくなると思うよ
WY、北京、海外から選手が加わるし

194 :_:2006/10/12(木) 07:51:18 ID:gK/qPktY
鈴木、中田、宮本、久保などの世代が
30近くになって衰えていった2005年、
2006年はジーコジャパンにも陰りが見え始めた。
その象徴が、キリンカップ2年連続最下位。
あと、北にも東アジアで負けたな〜。



195 ::2006/10/12(木) 07:52:01 ID:HDrqDPFa
サントスはジーコの時も効いてたよ。
判断悪くて評価は低かったけどよく点に絡んでる。
つーかサントス以外が勝負しなさすぎ。

196 :.:2006/10/12(木) 07:58:44 ID:Ic3TXXAP
>>192
サントスはジーコのときも、その前のトルシエのときも結果を出しているよ。
ジーコのときは、ポジションの問題もあったし、アシスト・FK王を争える
中村というライバルがおり、中村ファンから「中村のほうが上」と叩かれていただけ。
また、松木のように帰化人に偏見の多い間違ったナショナリストな解説者からも
ミスを誇大に解説されたせいで、視聴者に刷り込まれてしまった部分もある。
結果がどうであれ、リスクを取って勝負しようというサントスの姿勢は、安全志向の
日本人選手には学ぶべきところは多いよ。


197 : :2006/10/12(木) 08:01:25 ID:DByIf6Gf
ジーコ時代のサントスと遠藤は、中盤では補欠だった。
今はサントスまかせ。

198 : :2006/10/12(木) 08:03:50 ID:oEquF7Jc
>>192
サントスはやたらと叩かれるが代表の決定機の多くは左サイドだ
左サイドからのチャンスメイクという観点から言ったらサントス以上を探すのは難しいよ
守備は(ryだがw
用は使い方次第でありトルシエにもジーコにもオシムにも選ばれてるのは理由があるのだよ

199 :  :2006/10/12(木) 08:04:39 ID:HJKDc/t0
貧乏になって初めて今まで贅沢をしていたんだと気づくのだ

200 : :2006/10/12(木) 08:07:06 ID:2vpYSl0G
>>194
東アジアで北に負けて、次の中国戦でスタメン総入れ替えをやったね。
巻、田中達、阿部、今野とか出場してた。

201 :_:2006/10/12(木) 08:11:15 ID:vQ3xw/43
前半良かったって言うほど良くは無かったよな

202 :_:2006/10/12(木) 08:13:38 ID:ggkVewGc
>>200
あの中国戦の糞試合ぶりは忘れられんな。
オシムジャパンやW杯の試合を入れても、過去最低の試合だった。

203 :名無し募集中。。。:2006/10/12(木) 08:14:09 ID:1XkVdiwb
東アジアとかキリンカップとかどうでもいい大会を引き合いに
だすのはそろそろ止めたら
フランスがハッサンで日本と引き分けたからって叩かれないでしょ

北朝鮮はちなみにドイツW杯アジア予選一次リーグトップ
イエメンはそのリーグで最下位ね

204 :にわかだが:2006/10/12(木) 08:14:43 ID:nF7B3hiQ
千葉の選手に不満な人が多いようだけど
千葉の選手が試合の中でオシムさんのサッカーを見せることが大事なんじゃないかな
いくらポテンシャルが大きくてもまだまだ動き方とかに不満のある選手が多いということでしょう
千葉以外の選手がしっかりオシムサッカーを理解していけば自ずと千葉枠なんてなくなりますよ

205 : :2006/10/12(木) 08:16:48 ID:1XkVdiwb
>>202
あの試合は前半の戦いぶりはかなり良かったと記憶してるんだが
スタミナ切れて後半キツキツだったけど
その割には点数が逆になってる稀なケース

206 : :2006/10/12(木) 08:18:22 ID:4ffSNO44
>>203
>北朝鮮はちなみにドイツW杯アジア予選一次リーグトップ

トップしか最終予選進めないから、みんなわかってると思うが。
UAEが来ると思っていたけど、イエメンに負けたのが響いて一次予選敗退だったね。

207 : :2006/10/12(木) 08:19:18 ID:naBQitPG
>>163
昨日みたいな試合してるようじゃ無理。
アジアカップに、イエメン、インドクラスはいない。

>>202
あれこそオシム信者絶賛アテネ世代の実力じゃないですか。

208 : :2006/10/12(木) 08:21:55 ID:1XkVdiwb
>>206
ということであのグループじゃ北朝鮮が一番強いってことでおkだよね
真剣勝負のW杯予選なんだしね
あそびのキリンカップとは訳が違うからねw

209 : :2006/10/12(木) 08:22:44 ID:4ffSNO44
>>205
試合開始から飛ばしてチャンスが結構あったけどゴールを決められず、運動量が落ちてきて先に中国に2点取られてた。
阿部のFKを茂庭が押し込んだのと、田中達のミドルで同点に追いついたけど。
同点なのにロスタイムに最終ラインでパス回しをしていたのは意味不明だった。

210 :.:2006/10/12(木) 08:23:44 ID:Ic3TXXAP
>>204
いや、一番の問題は千葉の選手がオシムのサッカーを見せてないことでしょ。
結果が良いほうに出ているかどうかは別として、オシムの方針に沿ったサッカーを
見せているのは、闘莉王や加地、駒野、三都主なわけだから。


211 ::2006/10/12(木) 08:24:21 ID:NXdCB12S
今週号のサカマガの木村×原対談は必見
サポが思っているオシムジャパンのダメな点を言ってくれて共感
とにかくつまらないって

212 :.:2006/10/12(木) 08:25:52 ID:Mt8IBtYR
>>186
オシムが千葉枠を増やしたせいで、完全に千葉枠VSその他みたいになってるからな。
ジーコのときの鹿島枠はそこまで浮いてなかった。

213 :.:2006/10/12(木) 08:27:10 ID:Mt8IBtYR
>>190
東アジア杯は2回ともいなかった。
2005年はケガで全般的に不調だったが、2006年の最初の合宿には呼ばれてた。
しかし、その合宿をレッドスター移籍で辞退してからジーコに呼ばれなくなった。

214 : :2006/10/12(木) 08:27:34 ID:jyacIV44
>>208
北朝鮮はW杯予選と違うメンバーで東アジア選手権に出場してた。
何で負けたのかよくわからんが。

215 : :2006/10/12(木) 08:28:45 ID:1XkVdiwb
>>210
いやそれは他者が多いんだから
千葉だけでってのは無理があるでしょ
JEF時代も慣れるまでに時間かかったんだから
ある程度大目に見ないと

216 : :2006/10/12(木) 08:30:39 ID:5YqqEXsx
>>214
中澤がボールを持った時にプレッシャー掛かってなくて
宮本が前を指差して蹴りだせみたいな仕草をみせていたのに
何故か北朝鮮の選手にパス。どこに蹴ろうとしていたのか???
それでそのまま決められた。

217 : :2006/10/12(木) 08:32:43 ID:3f39IOHv
確かに千葉枠はもって後1年で消滅して阿部と水元以外は完全に消え去るよ。この二人は生き残る可能性は大きい。でも多分二人ともサブになるな。一年後違ってたら謝るわ。

218 : :2006/10/12(木) 08:32:57 ID:ZShXSRY2
とりあえずある程度の期間集まって練習しないと判断しようがないな。
ジーコの時も欧州遠征とアジアカップで長い時間練習してから良くなった。
それ以前は悪い評価ばっかりで、解任デモが起きてたし。

219 : :2006/10/12(木) 08:34:15 ID:1XkVdiwb
北朝鮮って国内リーグの強豪チームがベースになってるんだっけ
いやそもそも国内リーグがあるかどうかも不明だけど
いずれにしても長期合宿とかが可能な政治形態だから
誰が出てきてもそれなりのチームになってそう

220 : :2006/10/12(木) 08:34:27 ID:naBQitPG
だから、全員千葉でやれよ>>215
千葉がことごとく糞な何の言い訳にもならんわ。

>>218
代表には時間がないの前提でのブロック選出だったり、千葉枠だったりするのに
言い訳もどんどんわけわからなくなってくるな。

221 :.:2006/10/12(木) 08:35:04 ID:5LU/jYjb
>>214
先発で使った大黒が全く機能しなかった。
あと、日程がきつかったのと、それまでのジーコのスタメン固定し過ぎの弊害で、選手がみんな疲れていた。

222 ::2006/10/12(木) 08:39:08 ID:YJCXA2vQ
中村はミドルシュートでオイシイとこだけ持ってって仕事しないかと思ったら、後のコメントで
前半、後ろとの距離が開きすぎた事をちゃんと反省してるみたいなので安心した。緊張してたようだし
確かにあの空間は酷かったからな。あとスルーパスばかりでなく普通にFWにボール預けることもやって欲しい。
でも、山岸や巻の不振から鈴木と中村の負担が大きくなる。中は鈴木と2人だけ。それがもったいない。
日本人離れしたシュート威力は買えるので、前の試合は遠藤が下がって組み立てるべきだった。





223 : :2006/10/12(木) 08:40:17 ID:8yjOlwTb
オシムのサッカーもなにも、DFラインにボランチ揃えて何がしたいのかまったく分からん。
選手がかわいそうだろ。

224 :_:2006/10/12(木) 08:41:32 ID:gK/qPktY
トルシエのA代表の戦積さっき見たけど
エジプトに初試合勝った後は、
2000年のハッサン2世杯まで
苦労してるなw

225 :オシム:2006/10/12(木) 08:44:42 ID:0k5QVfAx
オシムに注意された「デコやロなうジーニョの真似をしようとする選手」は剣豪だろうね。
ボランチなのに守備能力が低いと言われ、「遠藤の代用」と言われてしまった。
オシムの中では、控え確定かもね。


巻と山岸をオシムは今後も贔屓するのかな。

226 : :2006/10/12(木) 08:44:55 ID:nHp0+KTS
>>220
>>218が言い訳に見えるのか?
事実が書いてあるようにしか見えんが。

それと
>千葉がことごとく糞
こう書くなら代わりに誰を入れたらいいかぐらい書けよ。
ただの荒らしにしか思われないぞ。
とりあえず冷静になれ。

227 : :2006/10/12(木) 08:45:01 ID:DByIf6Gf
>>224
ハッサンで西沢のまぐれボレーが出なかったら間違いなく首だったよ。
だってそのまえの2試合が査定試合でダメだったから。

228 :_:2006/10/12(木) 08:47:26 ID:5IyuDC/K
チームってのは勝たないとまとまらないものなんだよね。

229 :.:2006/10/12(木) 08:49:52 ID:5LU/jYjb
>>224
>2000年のハッサン2世杯まで
>苦労してるなw

その代わりその時期にワールドユース準優勝があって、
ワールドユース組は驚異的な勝率で勝ちまくってたからね。
だからこいつらがA代表に来れば何とかなるだろう、という楽観的な気分がサポの多くにあった。
実際その通りになって、アジア杯優勝、シドニー五輪GL突破、コンフェデ準優勝、W杯GL突破と続いたわけだし。

今のオシムジャパンにはそういう若手の台頭も無いしね。
川口、三都主で何とか持ってるって感じだし、昨日活躍した播戸も年齢的には黄金世代。

230 : :2006/10/12(木) 08:53:32 ID:naBQitPG
>>226
千葉がことごとく糞なのは事実だから仕方ないだろ。
「じゃあ、誰を代わりに入れればいいんだよ?」
「じゃあ、誰を代わりに監督にすればいいんだよ」
って、典型的な逃げじゃん。

で、>>218は言い訳だろ?
代表は時間がないから、ブロック選出や千葉枠使ってるんじゃねえの?って書いてるだろうに。

231 :.:2006/10/12(木) 08:55:28 ID:5LU/jYjb
>>227
>そのまえの2試合が査定試合でダメ

その2試合の前のアジアカップ予選では完勝してたし、
ハッサン2世杯のあとも協会の一部が退任させようと動いてたが、
続くキリンカップ優勝、柳沢の2ゴールで会場でもトルシエコールが起きて、
一気に世論がトルシエ続投に進んだ。

232 : :2006/10/12(木) 08:55:34 ID:8yjOlwTb
憲剛だって被害者じゃねーか。
長谷部を守備的かつ水運ぶ選手と思ってるらしいが、
そんなわけもない長谷部と組まされた挙げ句、後ろ見りゃ本職ゼロのディフェンスライン、
前見りゃボール落ち着かない山岸。
その意味じゃディフェンスラインは勿論長谷部も被害者だし、
FWとか山岸も被害者かもな。

233 :_:2006/10/12(木) 08:57:39 ID:ggkVewGc
>>209 >>205
あの時、実況では、こいつらテクはあっても、
ペース配分とか攻守の切り替えとかが「絶望的に頭が悪い」
とか言われてたし。
あの試合で叩かれたのは中国に同点とかよりも、
むしろこっちの部分がでかい。

234 :.:2006/10/12(木) 09:00:27 ID:5LU/jYjb
>じゃあ、誰を代わりに入れればいいんだよ?

とりあえず巻をスタメンから外して、
我那覇、播戸、佐藤の中から2人をスタメンにするだけでもマシになるだろ。
あとは中盤に福西とか使え。
DFもクラブでそのポジションやってる選手がいるだろ。
ボランチ並べるなよ。

235 :_:2006/10/12(木) 09:02:08 ID:gK/qPktY
あの時は、ジーコの寵愛してたメンバーが
北に負けた時のほうがムカついたね。
あの負けは、2006年W杯を予感してたのかも。
中澤の信じられないミスもあったし、だんだんとシドニー世代
の衰えの信号が出てたのをジーコを見過ごしたのがね・・・。

236 :.:2006/10/12(木) 09:05:16 ID:5LU/jYjb
>>235
>ジーコの寵愛してたメンバーが

大黒スタメンが全く機能しなかったのが最大の原因だと思うが。
北朝鮮相手に途中出場で2ゴール決めてたが、スタメンじゃ完全に役立たずだった。

237 :_:2006/10/12(木) 09:07:25 ID:ggkVewGc
>>235
あの北朝鮮のシュートは仕方ない部分もある。
普通センタリングだと思う角度だから。ミスキックとか言われてたけど。


238 :_:2006/10/12(木) 09:09:04 ID:gK/qPktY
ジーコが寵愛してた福西がW杯本大会では
全く使えなかったのは、ジーコが悪い。
ジーコに見る目がない。

239 :=:2006/10/12(木) 09:13:56 ID:t5R41iI9
取りあえず今はポリバレントが、ただの器用貧乏になっている
スペシャリストの側面、バンド憲剛の個が立っちゃってる
判断停止してそれで勝ちだすとそこに寄っかかっちゃってズルズル行く
本番でそこが潰れると一巻の終わりという悪循環がジーコ




240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:14:23 ID:2IYoOl1B
ジーコジャパンの国内組のベストパフォーマンスっていつだろ

241 :.:2006/10/12(木) 09:14:56 ID:XnQGawZn
>>235
>シドニー世代の衰えの信号

そもそも東アジア杯なんて大事な大会じゃないんだから、
最初からサブ組主体で行けばいいのに、
ジーコがアホだから連戦で疲れてるスタメン組を引っ張って、余計に悪循環になった。

ジーコは監督初心者だけあって、チームつくりや選手のコンディションと日程を、
上手く調整することに完全に失敗した結果が06W杯。
06より04年のジーコジャパンの方が強かった。

242 : :2006/10/12(木) 09:15:30 ID:XJDLSoLd
ガンバも川崎も千葉も、チームの背骨の部分は外国人が担当してるからな。
どんな選手を選抜してもJ以下のチームしか出来ないだろうな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:16:20 ID:0Kiq0uIU
東アジア選手権のどこがスタメン組だったんだ?

244 :.:2006/10/12(木) 09:16:41 ID:XnQGawZn
>>240
いうまでもなくアジア杯〜アウェーオマーン戦だろ。
中村とか海外組も少し混ざってたが。

245 :.:2006/10/12(木) 09:17:36 ID:XnQGawZn
>>243
>東アジア選手権のどこがスタメン組だったんだ?

北朝鮮戦。
この試合は殆どがそれまでのジーコジャパンの主力組。

246 ::2006/10/12(木) 09:18:16 ID:YJCXA2vQ
巻と駒野を外して、ガナハと小林入れて、ボランチのフォローとラインの上がりすぎに注意すれば
今の1.7倍は強くなる。


247 :  :2006/10/12(木) 09:18:44 ID:ZJSM07Vi
中村を批判する前に、もっとわりぃ選手達がいっぱいいるだろうが
犬枠とか犬枠とか犬枠とか
マジでこのボケ老人死ねよ

四本足で歩いてた犬枠は褒めてやるわw

248 :_:2006/10/12(木) 09:18:53 ID:hjMdfLTU
>>214
相手を舐めてた。全てにおいてプレーが軽かった。
相手を舐めてちゃ負けるのはしゃあないね。ジーコの選手全とっかえは妥当な措置。

249 :.:2006/10/12(木) 09:21:15 ID:XnQGawZn
>>248
>ジーコの選手全とっかえは妥当な措置。

いや、最終予選、コンフェデ、Jリーグの連戦続きで疲れてる主力組を初戦でまた使ったのが間違いの元。

250 : :2006/10/12(木) 09:24:23 ID:dyMfBQ4g
ポリバレントってユーティリティって意味でしょ?何でわざわざ難しく言うんだ
やっぱ通訳が問題なのかな

251 :_:2006/10/12(木) 09:24:35 ID:hjMdfLTU
>>249
ジーコのコンディション管理が甘かったのは事実だね。
とはいえあのプレーの軽さは頂けない。悪いなら悪いなりのやり方があるだろに。

252 : :2006/10/12(木) 09:24:53 ID:cokB1Rin
まーたジーコを語って安心してんのか。

253 : :2006/10/12(木) 09:26:09 ID:e+wrd73P
まあ、無理やり注射打たせた青山をベンチ外にするオシムよりはいいんじゃねえの?

254 : :2006/10/12(木) 09:26:23 ID:XJDLSoLd
>>249
ジーコの考え方は、どんな試合も(その時組める)ベストメンバーで行く。
同じでメンバーで長く戦うのが、練習時間のない代表では最高の練習。
選手のチェンジは負けるまでやらない。

自分は同意はしないけど、一貫性はあるだろw
ひとつの考え方だ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:29:17 ID:0Kiq0uIU

東アジア選手権はノルマないうえに1週間以上合宿できるし、
その10日後くらいにW杯予選イラン戦という重要な試合が控えていたから、

国内組主力招集で強化が正解なんじゃないか?

256 :.:2006/10/12(木) 09:31:40 ID:FmCpQADO
>>254
>一貫性はあるだろ

一貫性はあったかもしれんが、いいやり方じゃなかったのは事実。
東アジア杯みたいなどうでもいい大会と、最終予選やコンフェデを同列に捉えて、
全部勝ちに行くというのはまともな監督のやることじゃない。

東アジア杯は初戦から若手やサブ組のテストに使い、公式戦の方に主力を使えば良かっただけ。
試合前からそういう批判は少なからずあった。

257 :_:2006/10/12(木) 09:31:56 ID:r/k+Fyup
でもさージーコの同じメンバーで長く戦うのがどれほどチームに
悪影響を与えるか考えてなかったと思う。
ファミリーって言ってたけど、チームは崩壊してたでしょ。

258 : :2006/10/12(木) 09:33:23 ID:e+wrd73P
それに、オシムだって結構固定だし。
千葉の選手に弾き出される以外は。

259 :.:2006/10/12(木) 09:33:23 ID:FmCpQADO
>>255
>W杯予選イラン戦という重要な試合

あの試合は消化試合だったし、別に重要な試合じゃなかったが。
最終予選は一次予選と違って2位でも突破できるんだから。

260 : :2006/10/12(木) 09:34:51 ID:XJDLSoLd
>>255
だから、国内組主力招集したような気がするぞw

261 :.:2006/10/12(木) 09:34:55 ID:FmCpQADO
>>257
同感。

262 :  :2006/10/12(木) 09:35:53 ID:9nVdLD3J
じゃあさして重要な東アジア大会で実践練習をしたと思えばいいじゃない。
その後の公式戦が重要な試合じゃなかったんだろ?
何でわざわざどうでもいい東アジア大会の話を延々としてるのよ。

教祖オシムの話にしろよ。

263 : :2006/10/12(木) 09:36:00 ID:diUA2C4K
オシムに必要なのはポリデント

264 :_:2006/10/12(木) 09:36:11 ID:hjMdfLTU
>>257
負けたから崩壊したってだけでしょ。普通普通。どこにでも転がってる話。

265 :_:2006/10/12(木) 09:36:27 ID:MpNVWIa1
メリットも享受していたような気がするけどな。

266 :  :2006/10/12(木) 09:36:34 ID:9nVdLD3J
>>262 さして重要な→さして重要じゃない

267 : :2006/10/12(木) 09:38:04 ID:e+wrd73P
今の代表は、千葉勢のせいで崩壊しそうだわな。

268 ::2006/10/12(木) 09:38:12 ID:HDrqDPFa
ジーコの時は最後のピークが直前のドイツ戦だったなw あれが日本のW杯だった。
適当に流して華を持たせてやりゃいいだけだったのに全力で力試しをしてしまった。
それで変に自信と安心感を持って本番に挑んだ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:38:14 ID:0Kiq0uIU
>>259
イランに2敗で2位通過なんてかっこわるいからね。
国内の消化試合なのに中田、中村、小野、柳沢、高原を招集して、2-1できっちり勝ってるし。

オシムジャパンみたいにテストだから負けてもいいって、負け癖ついちゃうよ

270 : :2006/10/12(木) 09:39:51 ID:e+wrd73P
>>269

GK:23 川口能活
DF:2 田中誠、5 宮本恒靖(cap)、22 中澤佑二
MF:21 加地亮、15 福西崇史、4 遠藤保仁→26 今野泰幸(後半39分)、14 三都主アレサンドロ、8 小笠原満男
FW:16 大黒将志、28 玉田圭司→30 阿部勇樹(後半44分)

サブ:
1 楢崎正剛、17 駒野友一、29 茂庭照幸、19 本山雅志、9 巻誠一郎

271 :_:2006/10/12(木) 09:39:53 ID:ggkVewGc
>>256

>東アジア杯は初戦から若手やサブ組のテストに使い、公式戦の方に主力を使えば良かっただけ。
>試合前からそういう批判は少なからずあった。

http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/jpn_20050803.html

その結果、谷間はやっぱり谷間だったということを痛感したけどな。
絶対的に経験がたりなかった。勿論、本人たちのせいもあるけど。

272 : :2006/10/12(木) 09:39:55 ID:diUA2C4K
海外組召集する機会なんて1年に何度も無い。
呼べる時に呼んでコンビネーション作らなきゃいつ作るんだ?

273 : :2006/10/12(木) 09:41:23 ID:XJDLSoLd
>>269
カズ・ゴン呼んで、功労者試合にしようとしたら、中澤たちが強硬に反対して普通のベストメンバーになった。

274 :.:2006/10/12(木) 09:41:25 ID:tOAj2/IU
>>264
>負けたから崩壊した

いや、ジーコの場合は負ける前から崩壊してたが。

275 : :2006/10/12(木) 09:42:30 ID:oEquF7Jc
>>272
呼ぶ呼ぶ言ってて結局呼ばないつもりです

276 :_:2006/10/12(木) 09:43:05 ID:ggkVewGc
>>273
いや、あれはAFCからのお達しでしょ。

277 :_:2006/10/12(木) 09:43:34 ID:hjMdfLTU
>>274
たいした根拠無いでしょ。
直前のドイツ戦で良い試合した事実の方を重要視するなあ、俺は。

278 : :2006/10/12(木) 09:44:04 ID:XJDLSoLd
>>272
海外組なしで済めば、それがベストって言ってるじゃん。
まあ、仕方なしにそのうち呼ぶだろうけど。

279 :.:2006/10/12(木) 09:44:50 ID:tOAj2/IU
>>271
>谷間はやっぱり谷間

っていうか東アジア杯なんて日程きついのに出なくてもいいような大会じゃん。
最初からサブ組で充分だったよ。

280 :.:2006/10/12(木) 09:45:30 ID:tOAj2/IU
>>273
>カズ・ゴン呼んで、功労者試合にしようとしたら、

はあ?? それはイラン戦じゃなくて、一次予選のシンガポール戦だぞ。

281 : :2006/10/12(木) 09:45:33 ID:dyMfBQ4g
>>276
あれはどう考えても日本に向けたお達しじゃないでしょ、中国とやる香港に言ったんじゃないの?
中東が力持ってる組織だし

282 : :2006/10/12(木) 09:45:36 ID:e+wrd73P
>>273
それシンガポール戦だし、中澤の大好きなまっちゃん出したサブメンバーだし。
で、オシムじーちゃんの話はしないのか?

283 :.:2006/10/12(木) 09:46:09 ID:tOAj2/IU
>>277
>直前のドイツ戦で良い試合

親善試合を重要視する奴はアホ。

284 : :2006/10/12(木) 09:46:10 ID:8WgK9g2i
谷間ってもともとバーレーンに負け越して泣きそうになってた連中だからな。
最後に干されてた犬久保さんになんとかしてもらった情けない連中。

285 :_:2006/10/12(木) 09:48:26 ID:hjMdfLTU
>>283
チームのまとまり具合を測るには十分だな。

286 :オシ虫毛虫:2006/10/12(木) 09:48:52 ID:kSCglY5b
はは〜ん!これが噂のB代表ってヤシか!
で、A代表の試合はいつやるんだ?

287 :.:2006/10/12(木) 09:51:59 ID:TgzwHk3L
>>285
はあ? そのどうでもいい親善試合で高原はケガ、ケガ明け柳沢も悪化で、
次のマルタ戦じゃチームが全くまとまってないことが丸見えになってたが。

288 :  :2006/10/12(木) 09:53:06 ID:9nVdLD3J
まずはオシムジャパンを何とかしてくれ、話はそれからだ。

289 : :2006/10/12(木) 09:54:00 ID:diUA2C4K
二人の怪我は本番では問題なかったし、加地はシュバインシュタイガーが一方的に悪い。
マルタ戦なんて調整練習試合を重視してるのはTBSとお前だけ。

290 :ちゃんとサッカーしなさい:2006/10/12(木) 09:54:39 ID:T5zbbXNR
大量点こそこの試合の意味
<アジア杯予選:日本3-0インド>◇11日◇インド・バンガロール

 日本の試合内容がひどすぎる。試合を重ねるごとに、だんだん悪くなっている感じだな。
レベルの差は日本の方が数段上にもかかわらず、つまらないミスが多すぎる。ボールは
止められず、きちんとつながらない。1つ1つのプレーが遅い。全くプレッシャーも受けて
いないのにクロスの精度の低さは相変わらずだった。播戸が2点取ったが、Jリーグ以下の
レベルなら当たり前だろう。取れない方がおかしい。もっともっと得点できなきゃいけない。
ただし、中村のロングシュートは鮮やかだった。

 レベルの差を、技術の差の大きさを大量得点で示さなければ、この試合の意味はなかった
はずだ。日本の出来の悪さにインド人もビックリだったんじゃないかな。自分たちの実力を
普段通りに出していれば、大量得点できただろう。レベルが低い相手にさえ、自分の力を
発揮できないようでは日本代表としては恥ずかしい。先行きは不安だ。

 このチームは試合を経験して上手に、強くなっているのだろうか? 若くはないし、正直言って、
今後経験を積んでいっても、前の世代を乗り越える力があるとは思えない。(日刊スポーツ評論家)

http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/


291 : :2006/10/12(木) 09:55:31 ID:e+wrd73P
はいはい、ジーコで話逸らそうとしなくていいから。

292 :_:2006/10/12(木) 09:58:31 ID:hjMdfLTU
>>287
いずれにせよW杯以前にチームが崩壊してたとするには根拠が弱いね。

293 ::2006/10/12(木) 09:59:29 ID:8dArHYsL
ジーコ

17.2% アジア地区一次予選「日本×インド」(テレ朝)
19.3% アジア地区一次予選「インド×日本」(TBS)

オシム

12.3% 21:00-23:13 CX* サッカー・AFCアジアカップ最終予選「インド×日本」

294 ::2006/10/12(木) 10:00:05 ID:qXIVFqaa
平均年齢が25才の基礎技術すら出来てないチームがこれから成長するとは
思えない。一番の凶であるオシムもセレクト能力欠如が明らかになったしもう
チームを一新した方がいい。このインド戦ではっきり限界が見えたよ。
連携云々の問題以前だ。

295 : :2006/10/12(木) 10:00:51 ID:diUA2C4K
停電ギミックを真似してボールドッグのミッキー君までパクったのに人気ないな。

296 ::2006/10/12(木) 10:07:05 ID:4naHv8kk
前の世代もこんなもんだったじゃん

297 : :2006/10/12(木) 10:11:15 ID:e+wrd73P
前半を終わって2−0。ここまでの戦いぶりはオシムジャパン発足後ベストといえるものだった。
http://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039150.html

元川さん、頼むから引退して・・・

298 :.:2006/10/12(木) 10:15:32 ID:Gy/mOAOt
A代表では、攻撃も守備もレベルが高くなる。
どちらかの値が、最低でも10以上ないと通用しないのに、オシムは「全員守備・全員攻撃」に
こだわり過ぎて、攻撃も守備もできるが、どちらも8〜9の「国内レベルで万能選手、
小粒な優等生」を集めているのが、試合がおもしろくない理由ではないかな?

播戸や創価中村、三都主のように、攻撃力は10以上だが守備は4〜7の選手のほうが、
代表戦では通用することのほうが多い。

得点力不足が問題になっているのだから、せめて巻を使うにしても、FWの守備免除
すべきじゃないかな。

299 :_:2006/10/12(木) 10:17:23 ID:c3WrmEok
>>297
そうかな、啓太がDFラインに入ってからgdgdになった
オシムのミスは水本→長谷部に尽きると思う

300 :.:2006/10/12(木) 10:17:53 ID:SEaBtUO2
>>289
>二人の怪我は本番では問題なかった

おいおい、酷い捏造だな。
高原なんて痛み止め打ってのW杯強行出場で、ブラジル戦じゃ6分も持たずに交代してただろ。
柳沢も最終予選の頃と比べたら格段に動きが悪くてQBKなんてあだ名まで貰う羽目になった。

301 ::2006/10/12(木) 10:18:25 ID:qXIVFqaa
これでホームのサウジ戦でも勝てずアジアカップで3位にも入れなかったら
人気面でもヤバイ。今でも視聴率が低いのに。視聴率が低い今の代表なら
協会も簡単に監督切ろうと思えば切れるでしょ。

302 :  :2006/10/12(木) 10:19:03 ID:9nVdLD3J
>>300
それと昨日のグダグダ犬試合となんか関係あるのか?

303 :.:2006/10/12(木) 10:19:18 ID:SEaBtUO2
>>298
>得点力不足が問題になっているのだから、せめて巻を使うにしても、

いや、巻を外すことから始めるべき。

304 :_:2006/10/12(木) 10:20:48 ID:vJmcfI/W
ジーコジャパンじゃ遠藤も小笠原も大黒も玉田も控え選手だぞ
だから彼らをスタメンで使った東アジアはサブの選手のテスト

オシムジャパンのスタメン見てると信じられないと思うが

305 :-:2006/10/12(木) 10:21:16 ID:Ot+NvgMQ
前世代と同程度でいいのん?

306 : :2006/10/12(木) 10:21:50 ID:8WgK9g2i
川崎とガンバ中心でいいな。
千葉と埼玉は使えない。

307 : :2006/10/12(木) 10:24:21 ID:6JJ5+y2k
>>306
守備の浦和を捨てるのはあほすぎるぞ

308 :真の日本代表:2006/10/12(木) 10:24:23 ID:kWDX9diN
播戸

試合前に流れる君が代を、胸に手を当てながら聞いた。「やっぱ、あれはカズスタイルっしょ。
(先発で)出る機会があればやろうと思っていた。あの瞬間が一番好き。国を背負って戦っていると感じたね」。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20061012-102614.html

309 : :2006/10/12(木) 10:24:45 ID:T5zbbXNR
元川と増島は表裏一体の酷さだな
もう女に試合レポやらせるなよ
すぐに私情が入って使いものにならん

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:24:47 ID:KXp7iSta
>>169
このフォーメーション、変だと思うんだけど。

311 :ジミ:2006/10/12(木) 10:25:02 ID:8MYmfZ8i
今の代表は、練習中に、だから言えよ!言えよ!って中田につめよられることはありえないんだね。
最後の最後でなんでぽしゃったかなぁ。

312 ::2006/10/12(木) 10:25:57 ID:qXIVFqaa
代表初先発で初ゴールを決めたMF中村にも“合格点”を与えることはなかった。
「ロナウジーニョ(ブラジル)やデコ(ポルトガル)のようなパスを出そうと考えていた。
シンプルにプレーすればいいのに難しいことをしようとして、疲れてしまった。
初代表や2試合目の選手の気持ちはよく分かるが、私はアドバイスを与えたい」
固有名詞こそ挙げなかったが、その言葉が中村を指していることは明らかだった。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061012-OHT1T00094.htm


中村のおかげで首の皮一枚残ってる状況なのにこの無能ジジイは・・・

313 :.:2006/10/12(木) 10:26:35 ID:SEaBtUO2
>>304
小笠原はコンフェデも最終予選も試合に出てたし、主力組だったよ、当時は。
玉田は微妙だが、コンフェデには出てた。
遠藤、大黒はスタメンじゃないにしても試合には結構出てただろ。
東アジア杯は海外組呼べない日程だったし。

314 : :2006/10/12(木) 10:26:49 ID:e+wrd73P
本当にお前らジーコ、中田好きだなあ。
中田はドイツ戦終了時はご満悦だった。
ジーコジャパンを崩壊させたと目されている中田、小野は、実は長期帯同はしてない。
以上。

はい、オシムの話に戻ろうね。

315 :_:2006/10/12(木) 10:29:47 ID:o0M9B8VN
オマンかうあえとやってみせ

316 : :2006/10/12(木) 10:30:47 ID:BK4YhRnG
サッカー、視聴率12.3%だった。
グラウンドは、芝生が生えているように見えるが、デコボコでボールが弾む。
照明が消えて4分間中断、犬まで登場したよ
ガーナ戦よりさらに0.3%下がっています。ありが(ry

317 :.:2006/10/12(木) 10:30:59 ID:SEaBtUO2
>>314
>中田、小野は、実は長期帯同はしてない。

W杯の時に長期帯同してるだろ。
そもそも06W杯の面子の多くは04アジア杯で長期間一緒にいた選手達。
アジア杯にいなかったのは小野、中田ヒデ、巻とか。
監督のジーコが無脳だったのが一番悪いが、
それ以外のチームワーク崩壊の原因が見えて来るだろ。

318 :  :2006/10/12(木) 10:31:25 ID:ZTG4KWWq
まあ、しかし順調過ぎるほどのチーム強化かもな。
本来意味がなさそうなインド戦をこれだけ効果的に使えると結構今後が楽しみかも。
選手強化、チーム強化、経験の目的をうまいこと達成しとるよな。

319 : :2006/10/12(木) 10:32:40 ID:8WgK9g2i
オシムがケンゴのボールのもらい方が気に入らないのは理解できる。
下がってきてボールを貰うプレーなんてJリーグレベルでしか通用しない。
でも、やめるべきはオシムだな。

320 : :2006/10/12(木) 10:32:53 ID:e+wrd73P
>>317
はいはい、W杯の時にはしてるね。
ずっと固定が崩壊の原因とか言っといて、W杯のときは長期帯同ね。

で、オシムの話しようよ。

321 : :2006/10/12(木) 10:33:34 ID:BK4YhRnG
ジーコやトルシエの話はもういいよ
オシムはその2人以下なんだから


322 :.:2006/10/12(木) 10:35:20 ID:SEaBtUO2
>>320
>ずっと固定が崩壊の原因

実際そうだろ。
無駄に長期固定したせいで、一番使えるFWの久保と鈴木隆行をW杯に連れて行けなかった。

323 ::2006/10/12(木) 10:35:40 ID:mDlxZmt/
オシムのサッカーはつまらん
早く監督変えろよ
会見でもわけわからんこといいやがって


324 : :2006/10/12(木) 10:36:28 ID:e+wrd73P
崩壊してるのはID:SEaBtUO2だよ。
で、オシムの話は出来ないのか?

325 : :2006/10/12(木) 10:36:30 ID:fdhgvGdo
結局のところ、数ヶ月で改善された点ってなんだろう

326 :_:2006/10/12(木) 10:38:14 ID:MpNVWIa1
オシム信者が減ったことw

327 : :2006/10/12(木) 10:38:54 ID:cokB1Rin
>>326
減ったというかいなくなった。

328 :.:2006/10/12(木) 10:39:18 ID:SEaBtUO2
>>324
はあ?
高原柳沢が06W杯のコンディションに問題なかったと捏造して崩壊してるのがそっちじゃん。

オシムに関してはまず巻を外せと上に書いてる。

329 :.:2006/10/12(木) 10:39:54 ID:QSvysXgZ
トリトバ戦が一番面白かったな
千葉の選手入れてからダメになった

330 : :2006/10/12(木) 10:40:45 ID:fdhgvGdo
オシムに期待した奴は多いだろうけど
オシム信者は元からそんなにいたわけではないと思う

331 :.:2006/10/12(木) 10:41:40 ID:ti/ofkNP
インドに支配されるとは思わんかった

332 :_:2006/10/12(木) 10:42:03 ID:UZb61VTV
先日の横酷で後ろのヤジラーが

「オマエラ考えて走れよっ!!」

って叫んでたお

333 :.:2006/10/12(木) 10:42:19 ID:SEaBtUO2
>>330
>オシム信者は元からそんなにいたわけではないと思う

それは言えてるな。ジェフは人気チームじゃないし。

334 ::2006/10/12(木) 10:42:28 ID:mDlxZmt/
オシムのサッカーって何がしたいの?
オシムまんせーの奴らならわかるだろ
教えてくれ

335 : :2006/10/12(木) 10:43:36 ID:e+wrd73P
>高原柳沢が06W杯のコンディションに問題なかったと捏造して

どこにそんなこと書いてるよ。もういいよ、お前わ。
次から透明で見えなくなるし。

オシムは七色ビブス練習より、トラップ練習させろよ。
中日の落合がキャンプで徹底的に守備を鍛え上げたように、もうひたすら基礎練習。

336 :   :2006/10/12(木) 10:44:42 ID:sti328OA
>>334
千葉のサッカー見てたらわかるだろ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:45:39 ID:XRO0gBBY
>>169
右はどうして12人もいるんだよwwwwwww

338 :_:2006/10/12(木) 10:47:23 ID:MpNVWIa1
まんま千葉のサッカーを志向するとは思わなかったがw
正直、今のメンツも本気の可能性が高い。

339 : :2006/10/12(木) 10:50:03 ID:8WgK9g2i
相手のトラップが浮いたら詰めろぐらいの指示で攻略できちゃいそうだね。
今の日本代表。

340 ::2006/10/12(木) 10:50:04 ID:mDlxZmt/
>>336
ジェフの試合なんか見たことねーよ
ホームもどこにあるかわからんし

341 :.:2006/10/12(木) 10:53:12 ID:q4ZdJ1Qb
>>335
>どこにそんなこと書いてるよ。もういいよ、お前わ。
>次から透明で見えなくなるし。

敗北宣言乙。
>>289に加担して>>300にケチつけてるのが崩壊してるお前じゃん。


342 : :2006/10/12(木) 10:54:28 ID:T5zbbXNR
とりあえず、アジアカップで当たる相手を挙げてみるかね。 アジアカップスレより転載。

(開催国)
・インドネシア
・マレーシア
・タイ
・ベトナム

(グループA)
・サウジアラビア

(グループB)
・韓国
・イラン

(グループC)
・UAE
・オマーンかヨルダンのどちらか

(グループD)
・オーストラリア
・クウェートかバーレーンのどちらか

(グループE)
・中国
・イラク

(グループF)
・カタール
・ウズベキスタン(未定だがほぼ間違いない)

さて、現状の日本で勝利が確実なのはどこだろう。マレーシアとインドネシアくらいか?


343 : :2006/10/12(木) 10:55:02 ID:e+wrd73P
11日のインド戦、あなたはどう見ましたか?
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/japan/

ところで枠内シュート数とか載ってるとこある?
このボール支配率間違いじゃなかったら、ガーナ戦で勝ち誇ってた宇都宮とかどうするんだろ。
http://www.sanspo.com/soccer/japan/a/score/2006/20061011.html

344 : :2006/10/12(木) 10:56:32 ID:qh0uJmeM
ピッチコンデションが悪いにしても、ワンタッチでふざけたパスを
繰り返されるとさすがに萎える。後半の両サイドは特に酷かった。

345 ::2006/10/12(木) 10:58:33 ID:wAxkXulf
サントスが図抜けて見える時点でやっぱりクソ代表なのは間違いない。
駒の一つならいいが、サントスJAPANは勘弁

346 :  :2006/10/12(木) 11:00:07 ID:ZJSM07Vi
巻や駒野や山岸のような、くるくるパー供が代表スタメンって
いったい日本はどこまで落ちていくんだよ

347 :  :2006/10/12(木) 11:00:09 ID:MXbQgkjg
別に図抜けて見えなかったけど
三都主も単純なミスしてたし

348 ::2006/10/12(木) 11:00:59 ID:qXIVFqaa
>>344
ワンタッチじゃなかったら監督が激怒するから
中村は普段通リプレーして一番効いてるのにダメ出しされてるしな
アジアのサッカーも知らないくせにもう爺さんは理想を追求しすぎて
チームが空中分解寸前だろ

349 :  :2006/10/12(木) 11:04:49 ID:qh0uJmeM
駒野なんかも思考が追いかなくて、ミスとアバウトな選択で負の
スパイラルに陥ってるって感じだもんなー。

350 :_:2006/10/12(木) 11:05:17 ID:UZb61VTV
山岸いいから山岸だせよ

351 :  :2006/10/12(木) 11:05:30 ID:kWDX9diN
ピッチ状態が悪いからパスミスするなんて寝言言ってるのはJレベルの選手だけだろw

352 : :2006/10/12(木) 11:06:18 ID:ZTG4KWWq
まあ、中村はあのフィジカルなんだからオシムの言うこと聞いといた方が賢明かもよw
ゲームメイクでもう一段上のレベルに行けないときついよな。今の状態だとマークが
ついただけでおわっちゃうかも。

353 : :2006/10/12(木) 11:07:28 ID:T5zbbXNR
マークがあろうがなかろうが終わってる千葉の選手に言われたくはないだろうな 憲剛も

354 : :2006/10/12(木) 11:10:29 ID:qh0uJmeM
さすがに、出来損ないの15秒で攻撃の人間力みたいな試合を、インド相手に見せられちゃあなー

355 ::2006/10/12(木) 11:11:35 ID:D/omW6HC
それを言ったら試合ちゃんとみてないのが明らかなこんな連中に
言われたくないだろうな  選手も監督もw

356 : :2006/10/12(木) 11:12:39 ID:e+wrd73P
言われても仕方ないな、選手も監督も。

357 : :2006/10/12(木) 11:12:43 ID:ZTG4KWWq
>>353
千葉の連中ははどっちかというとそういうきっちり守備組織整ってる相手のが強いだろうな。
そこで必要になるのがフィジカルと運動量だからな。
今の動きの少ない中村憲だったら昔の茸とかわらんってのw。
大したゲームメイクもできないでチームがぼろぼろ、ラストパスばっか狙って創ってるレベル
で持ち上げンなよまじでw


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 11:13:18 ID:LfJlLXnB
視聴率やばいね
このままだと地上波から消える

359 : :2006/10/12(木) 11:13:45 ID:T5zbbXNR
>きっちり守備組織整ってる相手のが強いだろうな

サウジ相手に何が出来たんだよ 笑わせるのもいい加減にしてくれw

360 :ファルカン:2006/10/12(木) 11:14:20 ID:c2w+R85Q
何かオシムジャパン見てると
ファルカン短期政権時代を思い出すよ。
人選が実力重視ではなく、
主観的好みで選んでるから、
選手の個人能力が代表レベルにない選手が多い。
Jで結果を残してる選手を選ぶのは無論大事な事だが、
継続して代表レベルのプレーを見せれる様な
選手を招集する事が必要だと思う。
ジェフの若手一杯招集しているけど、
あれが日本を代表するレベルにある11人
に入る選手なのだろうか???

361 : :2006/10/12(木) 11:14:39 ID:e+wrd73P
そもそも、運動量ねーじゃん、千葉の連中。

362 : :2006/10/12(木) 11:15:12 ID:T5zbbXNR
足攣るしなw しかもそれをデフォだとほざく犬サポ。

363 :   :2006/10/12(木) 11:16:34 ID:Y9bbg1s8
オシムの理想は中田英が11人のチーム
まぁそんなチームでもW杯のグループリーグ突破も難しいよ

驚異的な運動量はあるけどパスもシュートも下手糞だからなぁ・・・



364 :   :2006/10/12(木) 11:17:15 ID:Y9bbg1s8
ヘタレな連中を集めて勝てば監督の功績なわけよ

そういうところがオシムの駄目なところだな


365 : :2006/10/12(木) 11:17:24 ID:AcQssGdJ
無能オシム死ね

366 :.:2006/10/12(木) 11:17:58 ID:q4ZdJ1Qb
>>363
>中田英が11人

チームワークの欠片も無いチームってことか。

367 : :2006/10/12(木) 11:18:54 ID:ZTG4KWWq
>>359
そういう問題じゃねえだろw
そういう守備組織が整ってる相手ってのは組織を崩しに動く選手じゃねえとだめなんだよw
見てる限り千葉の練習は相手のマークを集めるとか動かすってことをうまいことやっとる。
問題はそれを使われないと意味がないってことよ。
中村茸でさえあたりまにやることよ。以前の中村だったらスペースにただ逃げてボール受
けて溜めてってだけだからな。ようはそれだとスペース消したら、ちょっと当たりが強くなると
簡単に消えるレベルってこった。だれもがとおる道。


368 ::2006/10/12(木) 11:19:03 ID:D/omW6HC
日本の何がひどいってここに書き込んでる俺たちだよ。
こんなにワールドカップの負けから学んでないやつらいないだろ。

369 :   :2006/10/12(木) 11:19:40 ID:Y9bbg1s8
オシムは日本サッカーの方向性を提示できないわけよ
オフト以降はそれなりに方向性があった






370 ::2006/10/12(木) 11:20:10 ID:4naHv8kk
日本人レベルじゃ誰が出てもたいして変わんないって
証明されたんじゃね
ジーコは気付かなかったみたいだけど…

371 ::2006/10/12(木) 11:20:14 ID:LsJ4FCpi
オシムが、暗に批判している時は、
認めている時だよ。そういう選手は
また必ずゲームで使っている。
代表から外れていった選手には、
批判もコメントもしていない。

372 ::2006/10/12(木) 11:20:45 ID:D3TXGIrr
山岸がイケメンすぎる件

373 :   :2006/10/12(木) 11:20:50 ID:Y9bbg1s8
>>368
日本が急に強くなると思い込んでいるほうが可笑しい

だが日本が急に弱くなっているのは大問題w

374 : :2006/10/12(木) 11:20:56 ID:oEquF7Jc
>>363
今のスタメン張ってる奴らよりは上手いw

375 : :2006/10/12(木) 11:21:03 ID:e+wrd73P
オシムのやることにはすべて深い考えがあるのです。
祈りなさい。崇めなさい。

376 :  :2006/10/12(木) 11:21:05 ID:c2w+R85Q
>>366
ワロタ
確かにヤシが11人居たら、
全員遠征先では一人部屋を要求して、
全員会話なくヘッドフォン付けて自己陶酔の世界に浸り、
全員受け側が追いつけない強引パス連発w
ファンには全員サイン拒否、マスコミの取材も全員拒否ww


377 :  :2006/10/12(木) 11:21:45 ID:kWDX9diN
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061012-102608.html

東京も4色ビブス、オシム流で連係磨く

「これオシムだよ、オシム」の声が飛びFW平山も「ルール上で難しくは感じなかった」とスンナリとこなした。
                         ̄ ̄ ̄ ̄

378 :   :2006/10/12(木) 11:21:51 ID:Y9bbg1s8
>>374
W杯本選でのあのパスミスの連続を見なかったのか
酷暑の中あれで全員が疲れてしまった

379 :   :2006/10/12(木) 11:23:58 ID:Y9bbg1s8
まあドイツW杯は中田の思惑とチームの思惑が違ったってことよ

中田:引退試合なので自分やりたいことをやる。速攻&走らせるサッカー
他のメンバー:今までのボールを失わないサッカーをやりたい

まぁもちろんジーコに責任があるわけだが


380 : :2006/10/12(木) 11:24:43 ID:T5zbbXNR
>>367
イエメンにすら無視されて中固められてた
羽生の「マークを集める動き」w

381 ::2006/10/12(木) 11:25:53 ID:m0HUu8R4
馬鹿な日本人のことだからW杯は盛り上がるだろうけどそれ以外の代表戦はもうダメだろうね
中田らの黄金世代も終焉に近づきサッカー暗黒時代の始まりだ

382 :   :2006/10/12(木) 11:25:55 ID:Y9bbg1s8
もうスリートップなんて日本人では無理なことに気がつけーー>オシム

    釜本と小野が合体したようなFW出てこないと無理w

383 : :2006/10/12(木) 11:26:47 ID:oEquF7Jc
>>378
俺の知ってる中田とおまえの知ってる中田は違うようだなw

384 :   :2006/10/12(木) 11:26:51 ID:Y9bbg1s8
山岸、駒野で終わっているわけよ(マジ



385 : :2006/10/12(木) 11:27:06 ID:qh0uJmeM
でも、こういう試合を続けてるとオシム語録も効力を失って、ただの爺いの妄言
になっちまうなあ。これが選手に波及すると、もっと悲惨になる。反発する
選手が多くなると、信頼感のあるジェフの選手ばっかになっちまうw

386 ::2006/10/12(木) 11:27:29 ID:dRE8gP1e
日本代表の方向性を変えろよー FWにカズ、アルシンド トップしたラモス 
DF 不動のレギュラーサントス
マジで面白くなるぞ!

387 :   :2006/10/12(木) 11:27:41 ID:Y9bbg1s8
>>383
中田は欧州の2流チームでもスタメンになれない事実が判ってないようだな
テクは2流なんだよ

運動量だけはワールドクラス



388 : :2006/10/12(木) 11:27:59 ID:e+wrd73P
>>381
バカはお前。
今の体たらくでW杯出でられると思ってるのか。

389 :.:2006/10/12(木) 11:28:12 ID:q4ZdJ1Qb
>>382
>釜本と小野が合体したようなFW

クラマーに「釜本の後継者」と言われ、小野に「師匠」と呼ばれたあのFWのことか。

390 : :2006/10/12(木) 11:28:27 ID:T5zbbXNR
選手には鬱憤たまるだろうね。結果につながる活躍しても、
良くわからない「動きの良し悪し」で千葉枠の選手より下に評価されちゃうんじゃね。

391 :   :2006/10/12(木) 11:28:49 ID:Y9bbg1s8
インド相手にDFのパス回しまで怪しいオシムジャパン

マジ、横山ジャパンレベル



392 :  :2006/10/12(木) 11:29:35 ID:m0xva7QW
古くは大黒使え玉田使えと思っていていざ使われたら大活躍し、
憲剛播戸に期待していたら見事活躍した
あたくしの国内組最強メンバー

     高松   播戸  

        長谷部

 駒野           加地

     今野     憲剛

  坪井   闘莉王   阿部

         川口
高松…上手い、結構高い、得点力アリ、地味にアテネで活躍
長谷部…憲剛とポジションチェンジ、走れる
駒野…加地同様高水準でバランスがいい、三都主は最近のミスがまた酷くなっている

393 ::2006/10/12(木) 11:30:01 ID:qXIVFqaa

 中田    松田
    宮本

このフラット3が神に見える件

394 : :2006/10/12(木) 11:30:04 ID:cydWI+m7
(まとめ)
水を運ぶメンバーを集めたが、慌てて運んで水をこぼしています。

山岸、勝負しろ!
いちいちパスで逃げんじゃねーぞ!

正直、インドの方が組織的な守備をしていた。
ただし、読経のような日本サポの応援が無い点のみ評価します。


395 :.:2006/10/12(木) 11:30:14 ID:q4ZdJ1Qb
>>387
>テクは2流なんだよ
>運動量だけはワールドクラス

今のオシムジャパンの中盤は運動量もテクも2流だろ。
運動量の分だけ中田に負けてるってことだな。

396 :   :2006/10/12(木) 11:30:21 ID:Y9bbg1s8
ビルドアップという初歩の初歩が出来ない・・・・
苦し紛れのロングフィード


なんでこんなに弱くなった?



397 : :2006/10/12(木) 11:31:18 ID:oEquF7Jc
>>396
おまえの大好きな中田さんが居なくなったからだよw

398 :.:2006/10/12(木) 11:32:25 ID:q4ZdJ1Qb
>>397
中田なんかいなくてももっとマシな試合してたぞ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 11:33:09 ID:LfJlLXnB
>>363
オシメは中田を中村、小笠原と同一視してる
つまり二人以上同時に使えないと

400 : :2006/10/12(木) 11:33:10 ID:ZTG4KWWq
>>380
たとえば中村憲みたいなプレーヤーはスペースがないとだめなんだからそれを前で作ってる
のが誰かって考えりゃ解るだろうにw。
たとえば中村茸が図抜けてるはこいつが相手を引きつけ動かす動きで味方にスペースを作り、
ついでスペースでチームを動かせる展開ができるってことなんだよ。
中村憲とたとえば遠藤が違うのは、そういう相手を動かすって意識が薄いことよ。
インドですらあの憲ゲームメイクの単調な展開が予測できまくってたのに気がつかなかったのか?

401 ::2006/10/12(木) 11:33:36 ID:D/omW6HC
問われてると思うよ、この国のレベルが。選手だけじゃなくね。どうよこのスレ? アホでしょ?

402 : :2006/10/12(木) 11:33:40 ID:T5zbbXNR
>>392
普通に強そうw
まぁ水本は入れても良いかなとは思うけど
ボランチは阿部今野で疲れたら啓太投入でも良いし
憲剛とベハセは交代で使っても良いのでは

どうせこの代表中盤の消耗度が激しいんだから

403 : :2006/10/12(木) 11:33:45 ID:oEquF7Jc
>>398
いや煽っただけだからそうマジになるなw

ま、俺は中田は日本の中盤の中では上手い方だと思ってるけどな

404 :うすじ:2006/10/12(木) 11:34:09 ID:QC7juJbb
あにがハラタツって


「ポリバレント・・これは元々化学用語であるが」

このくだりね。ああ〜イガイガする

ま負けろっハポンが


405 : :2006/10/12(木) 11:34:54 ID:T5zbbXNR
>>400
千葉の選手が全然「マークを集める動き」なんか代表戦で出来てないことを棚に上げて
ひたすら憲剛のあら探しですかw

406 : :2006/10/12(木) 11:35:48 ID:e+wrd73P
オシムは悪くない、選手が悪い。
千葉の選手は悪くない、活かせない回りが悪い。
だから、全員千葉でやれって言うのに。

407 :  :2006/10/12(木) 11:36:15 ID:c2w+R85Q
もっと中盤の選手にミドル狙ってほしかったけど、
実践できたの、ゴウケン君だけかよ

高さが大してないのに、
サイド攻撃ばかりしてもね

408 : :2006/10/12(木) 11:36:42 ID:T5zbbXNR
>>406
無理
ハースとストヤンがいない千葉がゴミだというのはもう証明された

409 ::2006/10/12(木) 11:37:34 ID:7dbGPwJV
なんつーか大学選抜みたいなチームじゃない?
オシム日本。
ちょっと浦和レッズと試合してみろよ?

410 ::2006/10/12(木) 11:37:43 ID:G6wAo8it
日本人比較なら中田、中村はずば抜けてるよ。
次に小野、小笠原、中田こだよ。
アンチは比較相手に世界トップレベルを持ってくる馬鹿だからw

411 : :2006/10/12(木) 11:38:26 ID:ZTG4KWWq
>>405
おいおいw
じゃあオタク選手らが動け動けといわれ、が動いて何してるとおもってるわけよw


412 :.:2006/10/12(木) 11:38:28 ID:q4ZdJ1Qb
>>400
中村憲って、茸より後ろのポジションで使われてるじゃん。
遠藤や長谷部や山岸が茸の位置に入ってるだろ。

413 : :2006/10/12(木) 11:38:39 ID:e+wrd73P
>>408
無理でも何でもやればいいじゃん。
他クラブの選手巻き込むなや、もう。

414 : :2006/10/12(木) 11:39:14 ID:2CqXGMWu
ttp://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2006101104264n0&t=nakata
ニートに関心を持つ中田が「刺激を与えるのは大学生じゃもう遅い。
中学時代にいい経験をすることが大事」と提案し、実現した企画だった。

415 : :2006/10/12(木) 11:39:26 ID:T5zbbXNR
>>411
何しろ直弟子が出来ないような動きが他チームの選手に出来るわけがないなw
コーチが無茶を言っているだけ。

416 : :2006/10/12(木) 11:39:34 ID:UE7XDwVN
日本は「中田英&中村俊」のチームだったんだよ。
この2人以外のメンバーは誰でも同じようなもの。
これまでの躍進は2人のどちらかが活躍した時のみ。

W杯の惨敗は中田の劣化と中村の体調不良で、両方ともダメだったから。

417 : :2006/10/12(木) 11:42:33 ID:PWLDykAF
W杯の失敗って言うけど
クロアチアもイングランドより強いし
オーストラリアも優勝国のイタリアを苦しめたし
ブラジルまでいたんだぜ?
日本が弱かった、と結論付けるのは早計じゃないか?

418 :名無し:2006/10/12(木) 11:43:12 ID:0cgFrr7N
オシムも本戦になれば間違いなく中村を呼ぶだろう
ひょっとしたら次のサウジ戦から呼ぶかもしれない
どうなるか見て見たいはずだ

419 :.:2006/10/12(木) 11:43:43 ID:xpur3uy9
今回のオシムの記者会見は必要以上に親切だな。
試合前日は記者に厳しく接し、試合後は超ニワカな質問にも丁寧な解説付き。
何このツンデレ爺。
ここの前スレで出た疑問や不満など、会見の説明でほぼ網羅してる。
つまり、新聞界の落ちこぼれであるスポーツ記者と、
ここの常連のサッカー観は、ほぼ同レベルということか。

420 :.:2006/10/12(木) 11:44:02 ID:EAT/pn7k
>>410
>次に小野、小笠原、中田こだよ。

小野は以前は良かったが今はもうダメだろ。
小笠原は海外行く前に一度呼んでおくべきだった。

421 : :2006/10/12(木) 11:44:22 ID:e+wrd73P
協会からダメだしでも出たんじゃねーの?
トルシエのときもあったろ。

422 :_:2006/10/12(木) 11:45:01 ID:6zogjdrc

中村俊輔のポジションないな〜
ベンチだったら空いてる?

423 : :2006/10/12(木) 11:45:51 ID:T5zbbXNR
>>419
さすがに余りマスコミ刺激しすぎるとまずいと思い始めたんだろ
代表監督という立場を理解しはじめたと言うことだ
ま 空気読んだと言うことじゃないか?

424 ::2006/10/12(木) 11:46:03 ID:qXIVFqaa
シドニー組と北京組でチーム作った方が効果的だよな
山岸、阿部、遠藤、駒野、巻が中心なんて絶対無理だ

425 :うすじ:2006/10/12(木) 11:46:12 ID:QC7juJbb
てかレッヅってそんあに強くないんだが


蔚山>>>>>>>>>>>ゴンバ大阪>レッヅは
明白
来年恥かくから正座して待っとけ

426 : :2006/10/12(木) 11:46:30 ID:DByIf6Gf
>>417
wcupは、唯一のまともなFWの久保が怪我、唯一4バックができるSBの
加地が怪我、最大の武器の中村が発熱。日本だけが連続して昼の試合。

これでもアウェーのwcupで初めて勝ち点1をとったんだからあまり
失敗失敗言うことないな。


427 : :2006/10/12(木) 11:46:39 ID:ZTG4KWWq
>>415
はいはい、わかったわかったw
じゃマラソンしてるってことでw

>>412
ポジションの問題よりプレースタイルの面かな。相手を動かすってことができてれば遠藤の
ように前で使うこともできるとはおもう。
ようはDHの位置で楽々プレーできるというのは前の連中が前線で張る、サイドに開いて相手
広げてるからってのがあるのはまーまちがいないよ。
それがないなら強い相手だとあの位置で中村が使われるってのは少々難しいっしょやっぱ。
体が軽すぎるというか。中村憲はそういう部分でシンプルにプレーして周りのそういった
ポジショニングを活かすってことできないとまだまだいかんってこと言いたいんだろうなオシ
ムは。

428 : :2006/10/12(木) 11:47:05 ID:3ev5khbG
 ――遠藤の離脱は選手起用に影響したか。
「紙の上に書いてみれば、中村で代わりができることは想像できた。
2人ともボール扱いがうまく、創造性があって遠くも見回せる。
だが、同時に使うことは守備面でリスクがある。
皆さん欧州組を呼べと言うが、それは遠藤、憲剛、中村俊輔を
同時に使えないことの説明にもなります」

わかっちゃいたが、やっぱりオシムの中では、遠藤(剣豪)は俊輔とは併用はできんて
判断されてるのね・・・ジェフでいうクルプニの枠か。
遠藤ボランチで俊輔OHとかってのも、中盤の他の面子次第ではありかなと思ってたんだけど。

429 :.:2006/10/12(木) 11:47:21 ID:EAT/pn7k
>>416
>これまでの躍進は2人のどちらかが活躍した時のみ。

いいや違う。一番重要なキーパーソンは鈴木隆行だった。
鈴木出場時の公式戦はトルシエ時代から数えても24戦1敗。
逆に非出場時は一気に負けが増える。

コンフェデ準優勝、W杯GL突破、04アジア杯、06W杯一次予選、
鈴木の全盛期とA代表の全盛期が完全に重なってる。

430 : :2006/10/12(木) 11:47:48 ID:CsHbjJrX
守備は基本的にはマンマークで行くのか?
カタールに帰化したエメルソンとかマンマークで止めれるの?

南アフリカ、マジでやばくね?

431 : :2006/10/12(木) 11:48:12 ID:qh0uJmeM
後ろはゲームメイクできるパス精度のある奴がいないし、前にはポストプレー
が出来る奴が居ない。運動量と言うが、中盤にはこぼれ球を拾う俊敏な
奴が居ない。なんかチームとして成り立っていない感じかなー。

432 : :2006/10/12(木) 11:48:29 ID:zutmyPgA
>>416
はいはいニワカニワカ

今の代表は千葉より弱い
そして千葉はJで現在8位
これが全てだろ

433 :  :2006/10/12(木) 11:49:05 ID:m0xva7QW
>>416
ちなみに2006は俊輔・松井のチーム がベストだったね

434 : :2006/10/12(木) 11:49:11 ID:1P2+hKMj
>>428
というか二人くらいいないとボール回らんぜ
今の面子でも遠藤と中村憲剛や二川とか同時起用した方がいいだろう

オシムはもうサッカー観を変えられない爺さんだからこれからもそれで苦しむだろうが

435 : :2006/10/12(木) 11:49:22 ID:T5zbbXNR
遠藤は使い方間違ってるんだから、憲剛より機能しなくて当然だ。

436 :_:2006/10/12(木) 11:50:15 ID:6zogjdrc

俊輔は守備が素人だから今の代表じゃ
オシムに怒られっぱなしになると
思う

カワイソウ

437 ::2006/10/12(木) 11:51:10 ID:G6wAo8it
なんだかんだでこのチームの核はすでに啓太になってると思うよ。
海外組が入って今野になるかもしれんが。

438 ::2006/10/12(木) 11:51:16 ID:USEkY1PO
印度相手に3−0か
B代表も強くなったモンだw


439 :_:2006/10/12(木) 11:51:41 ID:Y0sgEpZe
>>434
地蔵が2人も同時にピッチに立つなんて考えただけでもうんざり

440 :.:2006/10/12(木) 11:51:58 ID:EAT/pn7k
>>436
>俊輔は守備が素人

その代わり攻撃面は今の面子よりダントツに上だろ。
発熱しやすいという問題点はあるが。

441 : :2006/10/12(木) 11:52:31 ID:T5zbbXNR
点取れない犬 <<<<<<<<<<< 点取れる地蔵

442 ::2006/10/12(木) 11:53:01 ID:IDpdGu+m
中村憲剛と遠藤の使われた位置は少なくとも前半は基本いっしょじゃないの?
どう動いたかはもちろん違うだろうけどガーナ戦のシステムから
遠藤から代わって入った中村の位置を下げるとは思えないんだけどな


443 :.:2006/10/12(木) 11:53:05 ID:EAT/pn7k
>>437
>啓太

鶏太って持ち上げられ過ぎてると思うよ。
他が酷いから何となく良く見えるだけで、実際は大して活躍してるわけじゃない。

444 : :2006/10/12(木) 11:53:44 ID:e+wrd73P
持ち上げてるのはじーちゃんだ。

445 : :2006/10/12(木) 11:54:57 ID:zutmyPgA
>>439
なら本物の犬入れた方がましだなw

446 ::2006/10/12(木) 11:55:07 ID:G6wAo8it
>>432
まったく>>416に対して反論になってないレスにワロタw
劣化版中田のパスみたいなレスしてんじゃねーよw

447 :_:2006/10/12(木) 11:55:36 ID:6zogjdrc

>>440
強い相手と試合で味方に守備がへたなやつがいて
苦労したことないのか?

今の代表は中盤もディフェンスに入るからなぁ



448 : :2006/10/12(木) 11:55:37 ID:UE7XDwVN
>>429
自分としては、アトランタやジョホールバルの時代まで含めているつもり。

449 :   :2006/10/12(木) 11:56:11 ID:Y9bbg1s8
>>397 
ジーコジャパンは中田がいないほうがいいゲームが出来ていたよ(爆笑

450 : :2006/10/12(木) 11:56:38 ID:e+wrd73P
アトランタの中田なんか、やっぱりチーム崩壊させてたし。

451 :.:2006/10/12(木) 11:57:21 ID:MsAcygJa
>ボール支配率 35.2%
ttp://www.sanspo.com/soccer/japan/a/score/2006/20061011.html

3-0で勝ってこの支配率は酷いなw

452 : :2006/10/12(木) 11:57:22 ID:1P2+hKMj
>>439
今の試合の方がうんざりだし
昨日の試合見ても分かるが今の面子も大して走ってない
なのに足つってる

453 :_:2006/10/12(木) 11:58:07 ID:c3WrmEok
オシムサッカーはJ時代凄いと思っていた
降格すると思ってたチームが突然強くなってびっくりした

だが、代表ではジェフ時代のような素晴らしいサッカーはみられていない
どころか、ぐだぐだと言っても過言じゃない

もし次にホームでサウジに負けたら
4年後は素晴らしいチームになるといわれても、誰も信じまい
どちらにせよ、次が正念場じゃあるまいか

454 : :2006/10/12(木) 11:58:20 ID:zutmyPgA
>>446
それは悪かった
上と下で分けてるつもりだった
>>416に対しては余りのニワカぶりに上の一文しか思いつけんかった

455 :.:2006/10/12(木) 11:59:02 ID:MsAcygJa
>>447
>強い相手と試合で味方に守備がへたなやつがいて
>苦労したことないのか?

それを言うなら弱い相手にも得点できない攻撃の下手な奴がいて困ってるのが今の代表だろ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 11:59:35 ID:LfJlLXnB
>>451
三点差で勝てたのも奇跡だよ
内容的には引き分けでもおかしくない

457 : :2006/10/12(木) 12:00:08 ID:oEquF7Jc
>>449
素直にボランチに中田が居ればビルドアップましになるのにと言ってみw

458 ::2006/10/12(木) 12:00:11 ID:USEkY1PO
風間さんの投げやりな解説が全てを物語っていだろw
陣形、試合を語る以前のレベルなんだってw

459 :   :2006/10/12(木) 12:00:14 ID:I8YVza6/
とにかく今直ぐオシム解任しないと手遅れになる
オシム解任すればそれで強い日本が復活する
だが協会は動かない
解任デモだ


460 : :2006/10/12(木) 12:01:12 ID:3ev5khbG
>>439
使う側の選手3人だとジーコサッカーになっちゃうが、
使う側の選手2人、労働者2人ならありだと思うんだけどな。
今だと遠藤、二川(剣豪)に鈴木啓太、今野?山瀬?長谷部?

オシムの中での長谷部の役割がいまいち謎だ。
ここ2戦、長谷部には鈴木啓太の代わりをやらせてるようだが・・・
長谷部は汗かきはできるが、アンカーができるほど守備上手くないだろ

461 : :2006/10/12(木) 12:03:12 ID:1P2+hKMj
はっきり言って走っても山岸みたいなの置くくらいなら
運動量乏しくても起点になれる選手の方が100倍マシだろう

462 :   :2006/10/12(木) 12:04:04 ID:Y9bbg1s8
しかし本当に中身がないチームになってしまったね

バスもトラップも下手。パスコースを作るような動きもない。
ボールキープも下手なのでテンポを変えることもできない
まぁ長谷部が出てきてドリブルで一瞬リズム変えたけど
長続きできない。

そもそもスリートップの頂点の巻がボールキープさえできない
ウィンガーは機能しない。WB(駒野)はフリーだけでボール貰っても
ヘボクロスの連続。

組織的なプレスもないし・・・






463 : :2006/10/12(木) 12:06:50 ID:dQxUqfdn
>>462
全てオシムの責任
オシムを解任すれば全て解決する
サポはなぜ解任デモをしないのか



464 ::2006/10/12(木) 12:07:38 ID:G6wAo8it
右に水野持ってくりゃ、フリーキックの面でもアシストの面でも三都主不要で、駒野左にして守備だけやらせれるのに。
加持使いたいから三都主なんだろうな。

465 ::2006/10/12(木) 12:08:11 ID:USEkY1PO
トル、ジーコで8年我慢してきた忍耐強い国民ですものw
ドMにはこのグダグダさがたまらないwwww

466 : :2006/10/12(木) 12:09:54 ID:1P2+hKMj
>>464
水野は千葉の中ではマシな選手だけど三都主には及ばないよ
三都主のアシスト能力は鬼レベル

467 :_:2006/10/12(木) 12:10:24 ID:mjrXa0dr
ポジションチェンジなんて長所に大きな違いのある中盤選手達が
右に左に動くからマークが混乱するんであって
オシムの選んだマルチにこなせるという名目の何もかも中途半端な中盤の群れが
動き回ったところで何も怖くねぇな

468 :.:2006/10/12(木) 12:10:31 ID:MsAcygJa
>>465
>トル、ジーコで8年我慢してきた

トルシエのときは代表が大躍進してるじゃん。
その前はもっと酷かったんだから。
長い忍耐が始まったのはジーコが黄金の中盤とか言い始めてからだろ。

469 :   :2006/10/12(木) 12:12:08 ID:Y9bbg1s8
>>457
中田にはビルドアップなんてできないわけよw
ロングフィードはミス。スルーパスもミス

俊輔、小野、名波w のほうが数倍テクニックが上なんだな

中田は運動量を生かしたプレスが持ち味
ただそれだけ



470 : :2006/10/12(木) 12:12:30 ID:dQxUqfdn
早くオシムを解任するべきだ
オシムを解任しいまの3流代表を外し真の代表選手を選ぶ
それで全て解決

471 :   :2006/10/12(木) 12:13:12 ID:Y9bbg1s8
>>467
いや本当に無駄なポジションチェンジだよね
無駄に動いているだけ



472 :  :2006/10/12(木) 12:13:49 ID:e+HtKJd/
その八年とは次元が違う。
なにせ選手の質が・・・。

473 : :2006/10/12(木) 12:15:26 ID:1P2+hKMj
結局オシムジャパン始動当初に一番いらないと言われてた
三都主が馬鹿さを見せながらもゴールやアシストで助けまくってるんだよなぁ

今まで以上に三都主頼みだよ

474 ::2006/10/12(木) 12:15:37 ID:vMom/6X2
オシムには千葉のサッカ−をもっと技術があるタレントが行うサッカ−
を期待していたのに。FWの守備も大切だけど、本当に岡田の頃の
サッカ−レベルに下がったんじゃないの?こんなにどうしようもない代表
ここ最近なかったんじゃない!ジ−コも問題あったがジ−コの頃の批判できる
レベル以下の代表だろ。他のYT見たけどあの頃が懐かしい

475 :.:2006/10/12(木) 12:17:17 ID:F9Z8d8ml
なんかオシムのインタビュー見ると、
ちゃんと問題点もその改善策も分かってて落ち着いてるな。 ちょっと安心したよ

476 ::2006/10/12(木) 12:17:39 ID:G6wAo8it
>>466
三都主なんか使い続けたら、四年後より八年後がやばすぎる。
もう20台前半の選手を積極的に使わなきゃいけない時期なんだよ。

477 :アナルオシメ:2006/10/12(木) 12:18:07 ID:nuon4BKR
確か、暗に坪井を指して「90分、走れない選手がいる」と
ブリーダーが発言したことがあった記憶があるんだが、
とすると、次から山岸は外れるよな?

3人交代後に、足、つってんじゃねーよ、犬だろ。と思ったんだが。

478 :_:2006/10/12(木) 12:18:17 ID:FlfoAKug
オシム、犬については 言及せずか・・・・。
どちらの犬?とか聞かない様にw

479 : :2006/10/12(木) 12:18:37 ID:oEquF7Jc
>>469
中田が入れば今よりは改善するって言ってるだけで誰も中田が一番なんて言ってないだろうw
中田に過剰反応し過ぎ、どんだけ中田好きなんだよw
中田は顔出しが上手かったし何より前向くのが上手かった
前向いてからの展開力と視野の広さもあった

480 : :2006/10/12(木) 12:20:50 ID:zutmyPgA
>>479
ちょwwwwww

481 ::2006/10/12(木) 12:20:56 ID:eKJHWoEv
ここまでひどいとわざと日本を弱くしようとしてるんじゃないかと思えてきた。四年後とか強化とか関係無く。

俺千葉サポだけど、代表の巻は見てられん。いない方がまし。代表で千葉の恥さらしはしないでくれ

482 :  :2006/10/12(木) 12:20:56 ID:PNb1EKNb
こんなところでグダグダ言ってても仕方ないだろ
一刻も早くオシム解任した方がいいという意見で一致してるんだから
こんなところでレスしている暇があったら解任デモをするべき


483 :_:2006/10/12(木) 12:21:52 ID:n6KJM06W
>>360
俺もファルカン時代思い出した
日本にはジョルジーニョみたいなスーパーなSBいないのに理想を曲げずに
中途半端な選手使ってた。
オシムは中盤の選手に同じ事いえるね
日本にはエッシェンみたいな攻守ともに優れてて運動量も豊富なMFはいないっつーの

その上私情を挟んでジェフの選手重視するし…
練習は特殊だけど、試合ではそんなに特殊な事しとらんのだからいらんだろ。

484 ::2006/10/12(木) 12:22:38 ID:qXIVFqaa
蓋を開けてみればとんでもない糞監督の典型みたいな内容の酷いサッカーだよな
ファルカンを彷彿とさせるぜ

485 :.:2006/10/12(木) 12:22:53 ID:F9Z8d8ml
>>482
勝手に一致したことにするなよww

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:23:18 ID:LfJlLXnB
>>475
どこらへんをみてそう思った?
逆に不安が増したんだが

487 :.:2006/10/12(木) 12:24:50 ID:xpur3uy9

おまえら。>>482がオシム解任デモを企画推進するそうですよ!!

とっととメアド晒して同志を募れ>>482
今日中に解任サイト立ち上げて日取りを決めろ。
近隣への配慮やルール設定も、警察との折衝も、ちゃんと自分でやるんだぞ?
がんばれよ!!

488 : :2006/10/12(木) 12:24:52 ID:Knqr//3w
こいつの発言って監督というより評論家じゃん
試合後に「〜が出来ていない」とか言われても
それを出来るようにするのがお前の仕事だろとww

489 ::2006/10/12(木) 12:25:56 ID:USEkY1PO
選手のアイディアでゲームをやる、選手が状況を判断してリスクチャレンジ
一番、日本に不向きな方法をどう浸透させていくか興味あるんだよねw
やばくなったらオフト的な芸風の監督に頼んで、タスクサッカーすれば亜細亜は抜けるでしょ

490 : :2006/10/12(木) 12:28:30 ID:ziDpC/QP
お験しだ育成中だといくらオシム擁護派が言ったところで、
所詮オシムが試したり、育成したりしたいのは千葉勢だからな。
本大会出場が決まってる状態のインド戦で、GK代えなかったことでよくわかるじゃん。

491 : :2006/10/12(木) 12:29:35 ID:VYxH7Fa0
>>485
オシムいますぐ解任に反対の人いるのか
アホとしか言い様がない
それともチョンの工作員か





492 ::2006/10/12(木) 12:30:56 ID:zmv0Tigp
ハッキリ言って千葉のみイラネ。使えても阿部くらいだろ。。
なんて言ったかな〜・・・山岸って奴いたよな?無名の3流でも千葉に行けば代表になれるんだW
ジーコの馬鹿島枠よりひどいな。。

493 :.:2006/10/12(木) 12:31:00 ID:F9Z8d8ml
>>486
>Q:後半ペースダウンしてしまったが、何が問題点だったのか?
以下を見てかな。 

494 ::2006/10/12(木) 12:31:08 ID:G6wAo8it
>>490
釣男が怪我してなければ西川君使ってたと思うよ。
川口がコーチングしないとまともに守備できないメンツだから。

495 : :2006/10/12(木) 12:33:10 ID:ziDpC/QP
>>494
だからそんな選手を選んでるのはオシム。
自覚していながら、千葉をお試ししてるのもオシム。
釣男がいれば西川を使ってたかどうかもわかんねーよ。

496 ::2006/10/12(木) 12:33:31 ID:7UUNRhsq
偉そうに気炎をあげてもオシムに痛手を与えられる批判はひとつもない。
結局オシムの手のひらのうちだからな。

そのうち整然とした理由も語れずに首にしろがあふれるんだろうなあ・・・。

497 :.:2006/10/12(木) 12:35:55 ID:xpur3uy9
>>493
お前の気持ちなんて誰も気にしてない。
フィーリングでなく具体的な話をしなよ。

498 :WC2006勝ち点4アジア最強韓国代表>糞日本:2006/10/12(木) 12:36:51 ID:DBdcGVA8
結局日本韓国何一つ勝てないだから代表廃止すべきだ
糞日本金出すよりアジア代表韓国代表全力援助すべき
韓国ため金出し雑用こなし、ご主人様ため犬のごときにだ働く
それがアジアサッカー世に知らしる為無能日本すべきこと
お前ら黙り金出して働け無能日本

499 ::2006/10/12(木) 12:37:05 ID:wW/YS+ci
まぁ千葉枠あるのはオシムが目指してるサッカーに
千葉とガンバが一致してるだけだろう
チームの方針がばらばらなところが先にいけるわけがない

たしかにインド戦はひどかったが
今は国内を育てるべきだろう

500 :.:2006/10/12(木) 12:37:19 ID:F9Z8d8ml
>>497
は??w  何の話してんの?

501 :_:2006/10/12(木) 12:37:31 ID:VKE7076t
お前ボキャブラリーをもう少しなんとかしろ。

459 名前:     Mail: 投稿日: 2006/10/12(木) 12:00:14 ID: I8YVza6/
とにかく今直ぐオシム解任しないと手遅れになる
オシム解任すればそれで強い日本が復活する
だが協会は動かない
解任デモだ

463 名前:   Mail: 投稿日: 2006/10/12(木) 12:06:50 ID: dQxUqfdn
>>462
全てオシムの責任
オシムを解任すれば全て解決する
サポはなぜ解任デモをしないのか

470 名前:   Mail: 投稿日: 2006/10/12(木) 12:12:30 ID: dQxUqfdn
早くオシムを解任するべきだ
オシムを解任しいまの3流代表を外し真の代表選手を選ぶ
それで全て解決

482 名前:    Mail: 投稿日: 2006/10/12(木) 12:20:56 ID: PNb1EKNb
こんなところでグダグダ言ってても仕方ないだろ
一刻も早くオシム解任した方がいいという意見で一致してるんだから
こんなところでレスしている暇があったら解任デモをするべき

491 名前:   Mail: 投稿日: 2006/10/12(木) 12:29:35 ID: VYxH7Fa0
>>485
オシムいますぐ解任に反対の人いるのか
アホとしか言い様がない
それともチョンの工作員か

502 ::2006/10/12(木) 12:37:43 ID:qXIVFqaa
反町ジャパンの躍進が唯一の希望になってきた

25日の中国戦で快勝できればまだまだ希望がある
そうなるとオシムが一番の障害なわけだが・・・

503 :_:2006/10/12(木) 12:38:33 ID:FUxdm0sk
インドがどういう指示受けてたのか知りたいんだが、
監督・選手のコメント読めるとこある?

504 ::2006/10/12(木) 12:38:34 ID:7UUNRhsq
オシムを障害というのに反町にだけ期待できる根拠がわからんw

505 :_:2006/10/12(木) 12:39:05 ID:yXFyrmY9
『日本の選手のレベルならこんなもん』 

これってW杯後に、オシム信者が『オシムならもっとできるわw』って叩いてた言葉


506 : :2006/10/12(木) 12:40:08 ID:1P2+hKMj
>――鈴木を後ろに下げたのは成功だったと思うか? 例えばDFの選手を入れることは考えなかったのか?

>それではサッカーとして面白くないだろう。宝くじでも買った方が、当たる確率は高いかもしれない。
>つまり中盤の組み立て方、ゲームの運び方というものを崩したくなかった。
>だから鈴木を残そうと考えたのだ。前半の鈴木の調子がどうだったかについては、
>皆さんいろいろな見方をされるだろうが、彼は違った役割を後半に見事に果たした。そういうことだ。


これ回答の答えになってないな
鈴木を下げたことは成功だったと思うか?と聞いてるのに
鈴木は良かったとしか答えてない
チームとして機能性を維持できたのかどうかについて聞いてるわけだろ
ごまかすの好きだよな

507 :.:2006/10/12(木) 12:40:17 ID:MsAcygJa
>>469
>中田にはビルドアップなんてできないわけよw
>ロングフィードはミス。スルーパスもミス

なんとか2002頃までは出来てたよ。その前のペルージャ時代が中田の全盛期だった。
あの頃の中田にはまだ誰も追い付いてない。
ジーコになってからは確かに劣化したな。

508 : :2006/10/12(木) 12:40:22 ID:UE7XDwVN
しかし、オシムが今度は若手使いますって予告してなかったか?

それが山岸、水本、バンド、播戸、中村憲剛だったとは、冗談キツイなw

509 : :2006/10/12(木) 12:40:50 ID:1P2+hKMj
>これ回答の答えになってないな

質問の答え に訂正

510 : :2006/10/12(木) 12:40:55 ID:phlPQ+4P
日本人って何であんなにトラップ下手なのかね。
アンゴラとかトバゴのDFの選手の方がまじで上手い。

511 ::2006/10/12(木) 12:41:19 ID:qXIVFqaa
>>504
選手選考やシステムが歴代最低だから

512 : :2006/10/12(木) 12:42:39 ID:SwudMixn
記者とうまくやり取りできてないみたいだが、オシムが頭おかしいのか、通訳がダメなのか分からん。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:42:42 ID:2IYoOl1B
>>506
評価してるのかな?
不満があるようにも見える

514 :.:2006/10/12(木) 12:43:05 ID:xpur3uy9
>>500
この話しの
「この部分が」
「どのように」
「不安要素となる」
ということを、きちんと具体的に書け、といってるんだ。
「ボクチンなんか不安になっちゃったよママン」
なんて話はいらないんだよ。



515 ::2006/10/12(木) 12:43:08 ID:7UUNRhsq
>>511
反町に期待できる理由が不明のまま
システムが歴代最低ってなに? 選手選考が歴代最低ってことは他の監督ならどう国内の選手から選ぶ?
歴代ってことはどれだけ歴代の監督の時代とリアルタイムで付き合ってきたの?

なんか突っ込みどころ満載ですがw

516 : :2006/10/12(木) 12:43:15 ID:PtkoYfE9
ジーコ2003年ルーマニア戦(アウェイ)
http://www.youtube.com/watch?v=X21JOPo4wuY



517 : :2006/10/12(木) 12:43:36 ID:uG3lu2Hx
こんな爺さんの選り好み全開の代表だけ見て
日本の技術レベルが落ちてる、谷間世代だとかマジ勘弁

518 : :2006/10/12(木) 12:44:07 ID:ziDpC/QP
>>499
わははは・・・やめて、日本代表巻き込まないで。

519 : :2006/10/12(木) 12:44:08 ID:1P2+hKMj
>>513
ポイントはそこじゃない

質問の意図は「鈴木をDFラインに下げた采配は成功だと思うか?」だろ
なのにオシムの回答は鈴木の出来だけ答えてごまかして終わり

520 :.:2006/10/12(木) 12:44:26 ID:NpmxKEiz
オシムに期待していたが、ここまでヒドいとは

はじめのほうは、新体制で内容が良くなくてもしょうがないかなと思ってたけど

無得点の糞巻なんかをずっと使って、挙句の果てにはサウジに敗北

今すぐやめてください

521 :.:2006/10/12(木) 12:44:48 ID:F9Z8d8ml
>>510
でもいつも下手って訳じゃないんだよな。
落ち着いてるときは「あれ?できるじゃん」てくらいできる。
やっぱ気持ちの問題かな・・・

まあ、これジーコも解決しきれなかった問題なんだけど
それをオシムがどうするのか・・

522 ::2006/10/12(木) 12:45:23 ID:7UUNRhsq
ていうかごまかしたらあかんの? メディアも俺らもまともにつっこめないって舐められてるのは確かだけどなw

523 :ばと:2006/10/12(木) 12:45:27 ID:Erz5j5Z7
オニイサン
動画うpシてクダサイませんか シャチョさん

524 :.:2006/10/12(木) 12:46:04 ID:F9Z8d8ml
>>514
不安要素? いやてか相手間違ってないかい?

525 : :2006/10/12(木) 12:46:10 ID:zutmyPgA
>>510
オシムサッカーではトラップの上手い選手は必要ないから

526 :.:2006/10/12(木) 12:46:20 ID:xpur3uy9
>>508が播戸が大好きだということだけは分かった。

527 : :2006/10/12(木) 12:46:58 ID:ziDpC/QP
>>512
両方だろ。
あの通訳も、ずいぶん挑発的なものの言い方するな。
昨日試合終了直後のインタビューとか見てると。

通訳「勝ったのはどっちのチームだと思いますか?」
アナ「は?」
通訳「勝ったのはどっちのチームかと聞いてるんですよ(キレ気味)」

528 : :2006/10/12(木) 12:47:09 ID:SGQotQqy
オシムは遠藤やW中村ら攻撃的な選手ばかり集めても勝てないって試合後言ってたけど、、

インド相手に3−0でしかもそれほど一方的な内容でなくどうにか勝った監督が言うことかww

529 :.:2006/10/12(木) 12:47:31 ID:MsAcygJa
>>520
>無得点の糞巻なんかをずっと使って、

ここが最大の問題なんだよな。
得点してる佐藤や我那覇はスタメンにしてもらえないし。
播戸も下手したら次はスタメンから外されるかもな。
そうなるとどんどんオシムはヤバくなる。
既に充分ヤバいが。

530 : :2006/10/12(木) 12:48:19 ID:T5zbbXNR
>>493
いつも分析はするんだよな
でも次の試合に有効な手が打ててるかというと全然そうじゃない
いつも先に息切れしてピンチを招く展開の繰り返し
唯一例外だったのは交代枠が倍あった親善試合のガーナ戦だけ

531 : :2006/10/12(木) 12:48:24 ID:UE7XDwVN
>>506
文化背景の違う言葉に翻訳されることを前提としてるのだから、もっと簡潔に回答すればいいのに。
意味不明の冗談や凝った言い回しは、通用しないし必要ない。



532 :.:2006/10/12(木) 12:50:15 ID:MsAcygJa
>>528
>攻撃的な選手ばかり集めても勝てない

インドみたいな雑魚相手なら攻撃的な選手並べた方が勝てるわな。
問題は強い相手とやった時。
今の面子じゃ強い相手が来たらボロ負けするのは目に見えてるが、
かといってジーコのようやってもダメ。
バランスを取ってくれないとな。


533 : :2006/10/12(木) 12:50:17 ID:T5zbbXNR
>>527
負けると
「チャンスの多かったのはどちらですか?」 で
勝つと
「勝ったのはどっちのチームだと思いますか?」 か

本当に物は言いようだな

534 : :2006/10/12(木) 12:50:45 ID:u0br1Auo
変な言い回ししてけむにまくってのは、要するに答えたくないって事でしょ。
インタビューなんて受けないで、説法かなんかすればいいんだよ。

535 :   :2006/10/12(木) 12:50:45 ID:OihHMpwu
オシムはいますぐ解任するべき

結論が出ましたので

このスレはオシム解任誓願署名スレになりました

↓ ではどうぞ



536 :.:2006/10/12(木) 12:51:56 ID:MsAcygJa
>>531
>意味不明の冗談や凝った言い回しは、通用しないし必要ない。

その通りだが、それがオシムのやり方なんだろう。
インタビュー内容なんかどうでもいいよ。
問題なのは試合の内容も結果もショボイってことなんだから。

537 : :2006/10/12(木) 12:52:17 ID:T5zbbXNR
もう記者会見は反町か大熊でも出しておいたほうが良いんじゃね?
このままじゃ語録も地に落ちるで。

538 :   :2006/10/12(木) 12:53:30 ID:Y9bbg1s8
>その前のペルージャ時代が中田の全盛期だった。

中田が通用したのはカウンターサッカーだけだよ
相手に引かれたら何もできないのが中田

中田信者痛すぎ


539 :.:2006/10/12(木) 12:53:57 ID:F9Z8d8ml
こんなんだから、金目当ての3流監督しか引き受けてくれないんだよ・・・

540 : :2006/10/12(木) 12:53:59 ID:ziDpC/QP
でも、それを「オシム語録」だの「オシムの言葉」だの言ってマンセーしてたアホどもがいるわけで。

541 ::2006/10/12(木) 12:54:06 ID:7UUNRhsq
言い回しや適当なジョークでごまかされてる中から本心を探るという作業を
しないでオシムはごまかしてる、ごまかしてるばかり言うのってなんで?

542 :   :2006/10/12(木) 12:55:23 ID:Y9bbg1s8
>>540
だな

口が上手いヤツに騙されるやつ
新興宗教にもコロってやられる連中



543 : :2006/10/12(木) 12:55:24 ID:SGQotQqy
ジーコの時と同様
代表監督になる前にJに関わってきた監督は、J時代に関わりの深かった選手に
思い入れがあり、選手選考に偏りがでる傾向がある

どう見ても代表レベルにない選手が多くイスギ

544 : :2006/10/12(木) 12:55:54 ID:kSGDSnj6
>>539
その通り
金目当ての3流監督オシムは早く解任しないと


545 ::2006/10/12(木) 12:56:14 ID:qXIVFqaa
>>515
DFでは本職を呼ばず使わず案の定グダグダのDFライン
水本が怪我をして鈴木をDFラインに入れ案の定不安定さを露呈
ボランチの遠藤やサイドの山岸をトップ下の起用する一貫性のなさと
適正無視の起用し若手を試すと言いながら25歳前後の選手の選手
を起用しその大半がリーグで8位千葉枠の有様
インドの後半内容で完敗しイエメン戦ではホームでの失態を修正できず
サウジには16年ぶりの敗戦で相手監督に馬鹿にされる始末
予防接種を受けてない選手を無理矢理召集し遠征に連れて行く鈍感さ
消化試合でさえ川口駒野サントスに固執し選手層を厚く出来ない起用法




これだけの失態を見せられてりゃ五輪代表や下の世代に期待するは当然だろ
お前みたいな信者には理解できないだろうけどw

546 : :2006/10/12(木) 12:56:54 ID:UwV+Ny4y
>>541
オシムは自分の言葉に縛られてないから、「本心を探るという作業」は無理

547 : :2006/10/12(木) 12:57:28 ID:ziDpC/QP
>>543
何度も繰り返されてるが、ジーコの呼んでた鹿島の選手って、ある程度実績があったからな。
オシムの千葉枠っていうのは、監督代わったらどーよ?ってレベルばかり。

548 :.:2006/10/12(木) 12:58:11 ID:MsAcygJa
>>538
>相手に引かれたら何もできないのが中田

だからそれは全盛期を過ぎてからのイメージで語ってるだけなんだよ。
98W杯予選だって中田の活躍があったからこそ。

549 ::2006/10/12(木) 12:58:32 ID:7UUNRhsq
>>545
長文乙だけど、それが下に繋がらないよw

>これだけの失態を見せられてりゃ五輪代表や下の世代に期待するは当然だろ

A代表が失態ばかりしていたら下の世代に期待するのは当然ってのはあんたの心理的な要素
であって具体的な理由じゃないでしょw

ま、現時点であんたと同意見じゃないことをオシム信者と呼ぶなら信者でかまいませんよw
そっちのほうがよっぽどマシですからw



550 :.:2006/10/12(木) 12:59:31 ID:Vl4p3DtM
Jリーグでたいして強くないジェフを多頭してる時点で
代表舐めてるとしか思わざる得ない。
浦和レッズをそのまま代表にしたほうがまだ強いだろう。
ジェフのサッカーてのは相手に合わせる節がある。
ビハインドの時点に急に活動的になったりするのが良い例だ。
ジーコには素人とはいえ日本の功績人気と
世界に通ずるカリスマがあったが
オシムはただの呆けた悩めるご老人だ
本人は悪意があって詐欺をやってる訳では
ないが結果的には口だけの詐欺師だと思う。

551 : :2006/10/12(木) 12:59:45 ID:Qu+E6/xF
ジーコの呼んだ鹿島の選手って秋田とかだろw
4年後を見据えた人選じゃなかったぜ

552 : :2006/10/12(木) 12:59:51 ID:1P2+hKMj
試合終了直後の「勝ったのはどっちですか?」ってのはひどかったよな

質問をさえぎって「勝ったのは日本」とまず相手に言わせないと語れない
いつもいつも内容内容って記者に説法してるから記者が内容聞いたらこれw

553 :.:2006/10/12(木) 13:00:08 ID:MsAcygJa
>>547
>ジーコの呼んでた鹿島の選手って、ある程度実績があったからな。

ジーコの前のトルシエの時にも呼ばれてた選手が殆どだしな。
でも秋田、名良橋は余計だった。

554 ::2006/10/12(木) 13:01:47 ID:65Q5Zj//
さすがにオシムも技術力不足に気が付いただろ
ケンゴは良かったが、技術的に中村や稲本、それこそ小笠原と比べて上ではない事は誰でもが知ってる
ユーゴとは違うんだよ。
この国じゃ理想のタイプだけを集めたら、アジアにすら通用しないに二流選手なんですよ

555 :.:2006/10/12(木) 13:01:53 ID:MsAcygJa
>>550
>Jリーグでたいして強くないジェフを多頭してる時点で
>代表舐めてるとしか思わざる得ない。

そうなんだよな。ジェフがJで1、2位争ってるんならともかく。
8位とかだろ。

556 : :2006/10/12(木) 13:02:19 ID:T5zbbXNR
>>551
普通にバトンタッチさせていけば良いだけじゃん
トルシエの発足時も井原とかいたし

557 :  :2006/10/12(木) 13:02:59 ID:szJvEJeK
ジェフより上位のチームで活躍してる選手を呼ばずいるのはどうしてなのだろうか?

558 ::2006/10/12(木) 13:03:04 ID:7UUNRhsq
>>552
もてあそばれてるわけだが、それっていけんの?
たいていの監督なんてそんなもんでしょ。丁々発止の阿呆なやり取りの末どういうことを
考えてるのか探らないといけないのがメディアなわけで。これが普通なんじゃないかと思うのだが。

559 :_:2006/10/12(木) 13:03:19 ID:mjrXa0dr
しかしどんだけパスミスやトラップミスでボール奪われたかわかんねぇな
殆どがゴール前どころかハーフウェイライン付近で奪われてた
あんな技術レベルでスピードを求めても、いくらやっても自爆し続けるだけじゃないか?
オシムの戦術を踏まえてポゼッション35%、スコア3-0ってだけで、試合見てない奴でも
どんな酷い内容だったのかわかる

560 :   :2006/10/12(木) 13:03:20 ID:Y9bbg1s8
>>548
中田乙w


561 ::2006/10/12(木) 13:03:22 ID:dBkeEZL6
みんな日本に期待しすぎ、所詮こんなもんだって

562 ::2006/10/12(木) 13:03:24 ID:qXIVFqaa
>>549
オシムジャパンの擁護できる場所を具体的にどうぞ
今のメンバーで成長できる要素なんてあるの?
下の世代からの底上げしか活路がないのは当然だろ
反町に期待するのを否定できる根拠を示してくださいよ

563 : :2006/10/12(木) 13:03:33 ID:ziDpC/QP
お前の常識は世間の非常識>>558

564 : :2006/10/12(木) 13:03:38 ID:SGQotQqy
おれが何度も言ってるが代表監督の理想はトルシェ
代表監督なるために初めて日本に来ましたよっていうやつ
ある意味ファルカンもよかった、セルジオもカズもファルカン絶賛だったな
当時は協会が糞だから直ぐ解任されたけど

565 :   :2006/10/12(木) 13:04:23 ID:Y9bbg1s8
>でも秋田、名良橋は余計だった。 

まぁでも当時は仕方がないんじゃないかな
右SBなんて4年間空席だったしw
左もだけどwwww



566 : :2006/10/12(木) 13:04:27 ID:Qu+E6/xF
バトンタッチの意味がわからん
例えばお前が突然代表に呼ばれたら秋田の蓄積してきたものが継承されるのかw

567 : :2006/10/12(木) 13:04:56 ID:T5zbbXNR
>>558
丁々発止のやりとりを正面から受けたのはむしろトルシエとかだろ
オシムは逆質問や話題そらしで逃げまくってるだけ

568 :   :2006/10/12(木) 13:05:10 ID:Y9bbg1s8
フラットスリーに騙されるやつが
オシムの喋りに騙されたわけだ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 13:05:25 ID:PXBm2wmJ
柳沢がいればチームが流動的になって面白いサッカーしてたのは事実。
調子のいい柳沢がいればパスが回りまくり。

570 : :2006/10/12(木) 13:05:34 ID:Vq4Ze0Qj
そもそも、千葉の選手ってオシムの練習方法や戦術に慣れていて、チームメイトもいて、
凄いアドバンテージがあるんだろ?
それであれだけ?

もう今よりよくなる要素ないね。

571 :_:2006/10/12(木) 13:05:52 ID:o0M9B8VN
ベテランと若手の力が同等ならベテランを使うと落合が言ってた

ベテランには経験がある。目からうろこでした

572 : :2006/10/12(木) 13:06:40 ID:ziDpC/QP
>>571
落合は選手貶さないしな。
使った監督が悪いってスタンス。

573 :.:2006/10/12(木) 13:06:47 ID:MsAcygJa
>>564
>代表監督なるために初めて日本に来ましたよっていうやつ

それはあるよな。ジーコもオシムも中途半端に日本知ってるのが却って良くない。

574 : :2006/10/12(木) 13:06:48 ID:T5zbbXNR
>>571
落合はわかっているな

575 :   :2006/10/12(木) 13:07:28 ID:387IeWzf
もう岡田監督でいいよ。

576 :   :2006/10/12(木) 13:07:35 ID:Y9bbg1s8
まぁトルシエはDF出身だから
DFのパスの精度、ボールを失わないことはには煩かった

それだけは評価できる
あと若手を代表に導いたことも
最初の2年をやらせるのは当初から賛成だった

でも攻撃は・・・(苦笑

それとフラットスリーなんて何の役にも立たないことは誰が見ても明らか
まぁ騙されたやつが大勢いたがね


577 : :2006/10/12(木) 13:07:40 ID:SwudMixn
野球は四年後なんて考えないけどな。

578 :.:2006/10/12(木) 13:08:32 ID:MsAcygJa
>>568
>フラットスリーに騙されるやつが
>オシムの喋りに騙されたわけだ

フラット3は結果出してたが、オシムのしゃべりは今のところ結果も内容も出てない点で大きく違うな。

579 : :2006/10/12(木) 13:08:49 ID:T5zbbXNR
つかオシムは攻撃も守備も全然教えられてないじゃん
いまの実態はやみくもに走ってスタミナ消耗させて後半ピンチ招くサッカーの繰り返し

580 :   :2006/10/12(木) 13:09:00 ID:Y9bbg1s8

>フラット3は結果出してたが

ヲイヲイ
本番で風呂場会議w

581 : :2006/10/12(木) 13:09:29 ID:ziDpC/QP
>>577
落合は3年計画で鍛え上げたわけだが。
トラップもまともに出来ないような「代表」は、オシムの虫けらノックで
特訓してもらえばいいんだよ。

582 ::2006/10/12(木) 13:09:33 ID:7UUNRhsq
>>562
まず勘違いしてるようだけど、俺はあんたの期待するとにかく擁護派ではない。
それと反町に期待していないわけでもない。普通にどういうチーム作るか楽しみにしてる。
単純にオシムも反町もこれからであって、特にオシムは今ここでファビョッてるような
連中を生産するような試合を最初はやるだろうし、それがまずは正解だろうなと予想していた。
だからこんなもんでしょ、と思っているだけ。
具体的な形ができてくるのは来年以降だと思ってるからぎゃあぎゃあ騒ぐ気にならないだけ。

おれはただ、あんたの意見がアホで非論理的だっていっただけだよw
オシムと反町は連動して動いているところがあるわけで一方にだけ期待するのは
感情的なものだけだなーと思うわけなので。

583 :.:2006/10/12(木) 13:09:42 ID:MsAcygJa
>>571
>ベテランと若手の力が同等ならベテランを使うと落合が言ってた

落合いいこと言うな。日本のサッカー界はベテラン軽視し過ぎる傾向があるんだよな。

584 :  :2006/10/12(木) 13:09:51 ID:MXbQgkjg
毎年やってる野球とは違う
即戦力が必要な状況じゃないし

585 ::2006/10/12(木) 13:10:40 ID:7UUNRhsq
>>567
それもやりとりのうちじゃないのか? トルシエのほうがちょっと変わったタイプで
ふつう話題そらして探られたくないとこはごまかすと思うが。

586 : :2006/10/12(木) 13:10:51 ID:T5zbbXNR
>具体的な形ができてくるのは来年以降だと思ってる

ふーん じゃアジアカップ本戦のノルマは? どの程度まで行けば合格なの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 13:11:12 ID:U/pmQolv
お前らもここですぐに若手使えって言ってるくせにwwwww

588 :.:2006/10/12(木) 13:11:23 ID:MsAcygJa
>>576
>でも攻撃は

ジーコの時より得点してたぞ。

589 : :2006/10/12(木) 13:12:08 ID:phlPQ+4P
落合は3年目にして達観した。
「3冠王を3度達成した自分と現在のチームの選手とはレベルが違うので
自分の求めるプレーをできなくてもしょうがない」と。

オシムも今できる最善よりちょっと上を目指した方がいいのでは?

590 : :2006/10/12(木) 13:12:31 ID:ziDpC/QP
ちなみに、ここ3代の就任翌年

トルシエ・・・コパ・アメリカ(パラグアイ)
ジーコ・・・コンフェデ(フランス)
オシム・・・アジアカップ(東南アジア4カ国共催)


591 : :2006/10/12(木) 13:13:00 ID:Vq4Ze0Qj
川口、サントスは残ってるじゃん。
海外組は現時点では対象外。

今、すぐ呼ぶべきベテランって、誰?
具体名を上げよ。

592 : :2006/10/12(木) 13:13:12 ID:ZTG4KWWq
トルシエなんて話になんねえっての・・・・
なーんも残ってねえ。もっともやっちゃいかんことやっとったよな。
一番の能力が高い世代がゴミになっちまった。


593 : :2006/10/12(木) 13:14:01 ID:8WgK9g2i
中村ケンゴってトルシエに泣かされてた時期の俊輔みたいなもんだろ。

594 : :2006/10/12(木) 13:14:06 ID:SGQotQqy
オシムが昨日の山岸のプレーを評価していたのには正直ひいた。
千葉贔屓なのかサッカー知らんのか、どちらかだ

595 ::2006/10/12(木) 13:14:19 ID:7UUNRhsq
>>586
俺としてはベスト4でいいかなと思ってる。負けた相手がサウジ、イラン、オージー、韓国
あたりの強豪で日本と同じくらいかそれ以上の実力あるいはポテンシャルがあっても
おかしくないチームなら。もちろん上にいければ越したことはないけどね。
その時点で負けたことやできなかったことに関して具体的な批判があればいいね。

596 : :2006/10/12(木) 13:14:26 ID:T5zbbXNR
オシムはそのゴミ以下の塵みたいな選手をかき集めてウイイレやってるだけ

597 :_:2006/10/12(木) 13:14:32 ID:ddnJrEJN
オシム「今日いちばん走ってたのは犬」

598 :.:2006/10/12(木) 13:14:42 ID:BQ1/gcT4
>>580
>ヲイヲイ
>本番で風呂場会議w

その風呂場会議の宮本も松田もトルシエ認めてるが。

599 : :2006/10/12(木) 13:15:12 ID:XyZ8D408
玄人は山岸の良さ分かるんだけどな
素人の俺には分からないけど。

600 : :2006/10/12(木) 13:15:22 ID:SwudMixn
ピッチに乱入した犬が足を攣りますか?

601 : :2006/10/12(木) 13:15:33 ID:ziDpC/QP
>>594
前に巻も庇ってたじゃん。まるで周りの選手が悪いかのように。

602 : :2006/10/12(木) 13:15:47 ID:T5zbbXNR
>>595
言っておくが今の状況だと
UAE、オマーン、クウェート、中国、ウズベク、イラク に負けても全然おかしくないぞ。
コイツらに負けたら責任問題ってことでもいいの?

603 :.:2006/10/12(木) 13:16:16 ID:LY/rNy72
>>591
>今、すぐ呼ぶべきベテランって、誰?

福西、松田、玉田、あと海外移籍前に小笠原呼んでおくべきだった。

604 :うんこ:2006/10/12(木) 13:16:22 ID:+KO0lBdi
強い国はいつでも強いけど日本代表はいつでも弱い
昨日の試合失笑するしかなかった

605 ::2006/10/12(木) 13:16:58 ID:qXIVFqaa
>>582
俺はオシムが酷いと感じてるから批判してるわけ
批判してるから感情的やら非論理的と感じてるのは君の主観だろ
中立の立場が論理的だと思うのは君の勝手だがね
反町もオシムもコンセプトは似てるが選手選考や采配が
違うのは当然だろう。反町が良くてオシム悪い状況が出てくる可能性も
否定できない。現にインドやイエメンに酷いサッカーをやってるから
叩かれてるわけだから。

606 :_:2006/10/12(木) 13:17:11 ID:vJmcfI/W
ジーコは3バックしかやってなかった代表に4バック導入したかった
そのために奈良橋とかは呼ばれてただけ で導入後はあっさり切った

607 :_:2006/10/12(木) 13:17:23 ID:mjrXa0dr
準決勝、3位決定戦と2連荘で負けないと4位にはなれないのよね

608 :.:2006/10/12(木) 13:17:58 ID:LY/rNy72
>>592
>一番の能力が高い世代がゴミになっちまった。

それは06W杯のジーコジャパンだろ。
トルシエはコンフェデ準優勝、W杯GL突破と結果出してる。

こう書くとホームだとか喚くんだろうけどな。
ホームでもW杯予選でひいひい言ってたのがジーコジャパン。

609 : :2006/10/12(木) 13:18:00 ID:ZTG4KWWq
トルシエで一番象徴的なのは稲本だろ。
あれだけ守備が酷くて放置するなよってちまたで叫ばれてたのをスルーで
監督終わった時に稲本は攻撃的でDHでは使えないとかほざいてた奴だもんな。
若いうちに守備を仕込めないとその選手は死ぬほど苦労するってわかってるのに
放置だからな。小野あたりもそうだし。
若手→Aと連続しつつ結果を求められない一番それを行える環境があった時期
なのにな。
今のオシムとは対照的。

610 ::2006/10/12(木) 13:18:06 ID:7UUNRhsq
>>602
いいんでないの? そのとき負けたら騒げば。
今の状況からどう変わるかなんてのはわからないし、今の状況から仮定することが
そんなに意味のあることとは思えない。ま、それは日本以外の君が挙げたチームにも
いえることなんだけど。もしかしたらウズベクあたりすごく強くなってたりしてw

611 ::2006/10/12(木) 13:18:11 ID:G6wAo8it
落合は超一流だぞ。
比較すんな。むかついたカメラマンのカメラをティーバッティングで狙ってぶち壊した天才。
野球は毎日試合するから育つがサッカーは辛抱して使い続けないとだめ。
年齢若い奴使え!

612 : :2006/10/12(木) 13:19:03 ID:Vq4Ze0Qj
>>603
その人たち今あんまり調子よくないんだよ。

やっぱ、代表に来たら、パッと調子よくなるのかね?
ベテラン力でw

613 : :2006/10/12(木) 13:20:09 ID:ziDpC/QP
●JFA 小野剛技術委員長
「監督も最初に言っていたけれど、今日の試合は簡単ではなかった。インドは新しい監督になったし、
我々はアウェーだった。インドはホームだし、アグレッシブに来る。楽に勝てると思ったら大間違いだと。
実際に楽な試合ではなかった。集中しづらい面があった。やろうとしていたゲームはあったが、ピッチ
状態が悪くてかなり難しかった。そんな中、丁寧かつ大胆に行こうという意識はあった。
片側に寄せて相手を食いつかせて逆サイドを使うといった攻めに思い切ってトライした。かなり効果的な
ところも見せたと思う。ただちょっとボールが跳ねてやりづらい面もあった。ラストパスやフィニッシュの
精度も高めていくべきだった。でもやろうとしたことにトライしたことはよかったと思う。

後半は意外とサイドを崩していた。でも前半の方がサイドのピッチ状態がよかった。後半のピッチ状態は
全体が悪くなって、ボールを処理するのに1タッチ分多くなり、うまくいかなかった。終了間際に犬がピッチに
入ってきたり、照明が消えて試合が中断したり…もあってやりづらかったと思う。でも日本人の方が100人
以上も応援に来てくれたことがありがたかった。
今後、アジアカップ予選をどうするか。シードを含めて考えていく必要はある。AFCに対して発言していく
ようにしたい。ガーナ戦で頑張った水本の途中退場という残念な出来事はあったが、今日ピッチに立った
播戸、中村といった選手たちがいいところを出してくれた。特に憲剛(中村)は、このチームで自分のよさを
出せるという感じを持てたのではないか」
http://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039149.html

我々も新しい監督です。
インドがアグレッシブにきたからってなんなんですか。
ピッチ状態が悪いからってなんなんですか。
停電なんて、ジーコ時代のほうが長かったんですけど、何か?
インドは、水本より先に負傷交代がありましたよ。

614 ::2006/10/12(木) 13:20:10 ID:q2zHcRuc
山岸は両サイドできるし、よく走るし、ゴール前にも頻繁に顔を出す。

しかし、いかんせん技術がない(;´∩`)
もっと技術があればなあ。

615 :.:2006/10/12(木) 13:20:14 ID:LY/rNy72
>>606
>で導入後はあっさり切った

その割に結局4バック失敗したじゃん。
宮本はずっと3バックの方がやりやすいと言ってたし。

616 : :2006/10/12(木) 13:20:16 ID:T5zbbXNR
>>610
当然、これから1年で変わるのは日本だけじゃないわな。
少なくとも今の時点ではこれらの国とやってもどっこいどっこいなのは間違いない。
これまでの対アジア三戦を見ててもな。

まぁあちらさんの伸び悩みに期待するしかない罠。

617 : :2006/10/12(木) 13:21:04 ID:UwV+Ny4y
>>612
リーグでの調子で言うなら先発した山岸・巻も正直どうなんだって感じだけどな…

618 :_:2006/10/12(木) 13:21:19 ID:idvpkLHT
一応世界トップクラスの競技レベルにある野球と、アジアレベルの大会でも
よその国にヒィヒィ言わされてるサッカーを安直に同列に論じちゃいかんだろ

619 : :2006/10/12(木) 13:21:34 ID:ziDpC/QP
>>615
3バック、3バックわめいてたのは中澤が一番。

620 : :2006/10/12(木) 13:21:36 ID:T5zbbXNR
>>613
昔から思うんだが技術委員長の仕事って、監督のコメントを追認するだけなのかね。


621 :.:2006/10/12(木) 13:22:06 ID:LY/rNy72
>>609
>小野あたりもそうだし。

ハイハイワロスワロス

Q:アジア予選では苦戦が続きましたが、守備面で限って言えば
何が問題だったんでしょう?
松田
「まあディフェンスに関しては練習していませんでしたからね。
ツネが中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
ジーコって攻撃的な選手だったから、守備のことはよくしらないのかもしれないけど、
エドゥーに任せて何てことない練習をさせていた。

トルシエはDF出身ということもあったと思うんだけど、ここにボールが出たら
誰がカバーする、なんて事をウザいくらいやっていたから。頭の中で
『ヤバい。ここにいなけりゃ』っていうのは個々の選手の中にありましたね。

たとえば(小野)伸二だって、左サイドなんてやらされていたけど、
それほど守備で期待できる選手じゃないじゃないですか。
それでも『ここで戻らなきゃ』って感じで戻ってきてくれたし。
そういう意味ではトルシエは凄かったと思いますね。

これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。
でもそれは……。練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」

622 : :2006/10/12(木) 13:22:11 ID:XyZ8D408
>>613
ピッチ状態以前の問題だろ特に後半

623 ::2006/10/12(木) 13:22:23 ID:7UUNRhsq
>>605
ひどいと感じるから批判するのは結構だが、その批判が的外れだといってたんだけどな。
歴代最低のシステムと選手選考ってのはまったく説明になってなかったし、
反町に期待できる理由も選手選考や采配が違うだけじゃ説得力に欠けるし。
オシムじゃなければ良くなるとでも?

批判するのは別に結構。批判の内容がおかしくないか?ときいたわけよ。

624 : :2006/10/12(木) 13:22:44 ID:mjnrhMay

    大黒  FW

 アレ  中村  松井

    今野 
        稲本

ナカタコ  釣男      坪井    これをオシム流で鍛えなおしてくれ 今の代表は技術がまったくないダメ軍団

625 ::2006/10/12(木) 13:23:08 ID:65Q5Zj//
トラップくらい出来る選手を呼べよ
山岸ってなんだよ。
あんな雑魚呼ぶ余裕があるなら、本田や柿、ハーフナー、苔、長エナリを呼べよ

626 :_:2006/10/12(木) 13:23:26 ID:o0M9B8VN
オマーンは着実に強くなってる。対戦が楽しみだ

627 : :2006/10/12(木) 13:24:07 ID:T5zbbXNR
オマーンの監督も同郷だからな
オシムはアジアカップで同郷の監督と相まみえる機会がありそうだw

628 : :2006/10/12(木) 13:24:25 ID:cQEk7XZM
Y9bbg1s8はただの荒らしだな

629 ::2006/10/12(木) 13:24:33 ID:qXIVFqaa
>>623
具体的にどこが的外れか指摘してから言えよ
具体的なことも言えず相手の文章を突っ込むだけなんて
誰でもできるぞ

630 :::2006/10/12(木) 13:25:02 ID:vJxsF/0c
インドの犬:評価点10,0 すべての美味しい所をかっさらったw
時節は巻じゃなく犬をよべ

631 : :2006/10/12(木) 13:25:28 ID:Wtivh3xU
阿部と巻と山岸がいなくなったら良くなりそう

632 :.:2006/10/12(木) 13:25:50 ID:Vl4p3DtM
トルシエは中村を外して
チームを崖っぷちにおき
強引にまとめて結果を残した。

トルシエ>オフト>ジーコ≧岡田>ファルカン≧加茂≧オシム
日本人はやはりスパルタ形式が1番むいている。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 13:25:55 ID:ddnJrEJN
ハーフナー・マイクって日本国籍?

634 :.:2006/10/12(木) 13:25:57 ID:U4S4sVJ3
>>612
>その人たち今あんまり調子よくないんだよ。

ボランチにDFやらせたり、スカスカの中盤で、
何の活躍もしない巻をスタメン固定してる今のオシムジャパンよりはマシ。

635 :  :2006/10/12(木) 13:26:16 ID:MXbQgkjg
本田はともかく
>ハーフナー、苔、長エナリ
更に雑魚じゃんwwwつーか長エナリって誰だよwww

636 : :2006/10/12(木) 13:26:27 ID:1P2+hKMj
今のところ攻守のバランスの取れた選手ばかり配置するのは
何の成果も上がってないね
オシムが「〜では勝てない」と自論を展開しても説得力に欠けるなぁ
例えば遠藤と憲剛でさえ同時起用した方がチームは良くなるだろ
山岸とか羽生とか無駄に走るしかない枠で浪費してるし

637 : :2006/10/12(木) 13:26:33 ID:ziDpC/QP
>>632
中村外したの本番直前じゃん。
トルシエも、ジーコもいいから。
何でオシムの話から逸らすかなあ・・・

638 ::2006/10/12(木) 13:26:44 ID:7UUNRhsq
>>629
これまで散々具体的に説明してきたじゃないかw
思わず見直しちゃったよw

639 : :2006/10/12(木) 13:26:49 ID:vrjyxLEb
玉田て
ジー信か?

640 : :2006/10/12(木) 13:27:00 ID:T5zbbXNR
>>635
水本だろ つかせめて「やせた松阪」と呼んでやれw
チームではそう呼ばれてるらしいから

641 : :2006/10/12(木) 13:27:04 ID:XyZ8D408
別にトルシエ時代は中村外れようといようと変わらん

642 : :2006/10/12(木) 13:27:05 ID:2CqXGMWu
>>615
4バックじゃなくて3バックがいい、と言っていた選手は呼ばれてないような。


643 : :2006/10/12(木) 13:27:20 ID:Wtivh3xU
>>634
あん?
ジーコんときはもっと酷かっただろw


644 : :2006/10/12(木) 13:28:08 ID:mjnrhMay
とりあえず、ハーフより前で 中村・松井・アレ・(小笠原)に好き勝手やれせてみろオシム!

残りのメンバーはオシムの言うようにガチガチに指導させていいから

つーか、走って守って ができる小笠原を製造しろオシムとイタリア!

645 : :2006/10/12(木) 13:28:10 ID:ZTG4KWWq
つうかまあ普通何事も苦労したほうが伸びるんだが・・・w。
ようは監督はそういう環境を作れるかどうか。

>>621
だから、そんなことやってたから駄目なんでしょうに。
守備で期待できない選手は消える。これは世界の常識なんだよ。
大体小野がサイドハーフの守備を戻ったよってごまかす程度にできたってしょうがない
だろうが・・・。サイドバックやウイングにでもすんのか?
わかる?この意味。
マツダのいうように小野は守備はできないけど一番フリーになれる場所で玉さばいてた
んだよ。攻守なぜ伸びないかわかるってもんよ。

646 :.:2006/10/12(木) 13:28:18 ID:U4S4sVJ3
>>613
そうなんだよな。
問題は使ってる選手の経験値が絶対的に不足してるってことなのに。
(川口、三都主除く。)

647 :  :2006/10/12(木) 13:28:29 ID:MXbQgkjg
>>640
水本は呼ばれてるじゃん

648 :.:2006/10/12(木) 13:29:05 ID:Vl4p3DtM
637>>
じ・あんさー
オシム・オシムジャパンのメンバーが
日本代表だと信じたくないから

649 : :2006/10/12(木) 13:29:22 ID:ziDpC/QP
>>645
宇都宮と松田の最強コラボに突っ込んじゃいかん。

650 : :2006/10/12(木) 13:29:38 ID:T5zbbXNR
しかしこれでホームサウジ戦がめちゃくちゃ楽しみになってきたな。
サウジが全力出来てくれると良いね。

651 ::2006/10/12(木) 13:29:51 ID:qXIVFqaa
>>638
どこが?感情的やら非論理的やら抽象的な発言しか聞こえてこないですが
そりゃインドに酷い試合をした後じゃオシムの選手選考やらシステムを
擁護しちゃうと馬鹿にされるもんなw


652 ::2006/10/12(木) 13:30:37 ID:ASYeiz6i
香ばしいなあ
このスレは

653 : :2006/10/12(木) 13:30:39 ID:SGQotQqy

今のサッカーでは世界どころかアジアの強豪相手でも厳しい  

それとオシム語録なんて言われるが、彼の言ってることはまったく理論的でない

654 :.:2006/10/12(木) 13:31:13 ID:U4S4sVJ3
>>637
>何でオシムの話から逸らすかなあ・・・

オシムがつまらな過ぎるからだろ。

655 : :2006/10/12(木) 13:31:18 ID:mjnrhMay
ボランチのHG一人がいなくなったおかげで中盤はボロボロ

中村がいなくなっただけで、パスが回らない

松井 中村 こいつらを前線に残らせることができる程のボランチはHGしかいないよ 今野+稲本でHG一人分
もちろん欧州の強豪相手の試合の話ね。

656 : :2006/10/12(木) 13:32:06 ID:Vq4Ze0Qj
>>650
サウジなんか引き分け狙いで、手抜きしそうだ。
予選一位通過って、組み合わせの特典あるんだっけ?

657 :.:2006/10/12(木) 13:32:09 ID:U4S4sVJ3
>>643
>ジーコんときはもっと酷かっただろw

ジーコの方が得点も多いし、ボール支配率もずっと上だが。
アホか。

658 : :2006/10/12(木) 13:32:56 ID:UwV+Ny4y
・多少言葉が不自由でも物事の本質をつこうと努める
・自分の意見は特になく、相手の言葉尻をとらえて煙に巻く

どちらが議論に向いてるかは明白である                     って国語の先生が言ってた

659 : :2006/10/12(木) 13:33:06 ID:XyZ8D408
どんどん弱くなっていくオシムジャパン
経験値早くためなきゃ

660 ::2006/10/12(木) 13:33:16 ID:q2zHcRuc
ジーコの話はもういいだろ。トルコでも苦労してるのがすべてだよ。


661 : :2006/10/12(木) 13:33:50 ID:T5zbbXNR
>>656
ない でもサウジはアウェー(つまりサウジホーム)よりホームの方が怖い。
サウジホームでは彼らも観客を意識して攻撃に出てくることがあるが、
相手ホームでは恥も外聞もなく引きまくってカウンターを狙ってくる。
これが本当にやっかいで、韓国とかはいつもこの手で沈んでいる。

662 : :2006/10/12(木) 13:34:16 ID:1P2+hKMj
>>653
チャーター便廃止とか明らかな精神論者のやることだからな

663 ::2006/10/12(木) 13:34:19 ID:7UUNRhsq
>>651
めんどいからひとつだけ取り上げると、
>反町もオシムもコンセプトは似てるが選手選考や采配が
>違うのは当然だろう。反町が良くてオシム悪い状況が出てくる可能性も
>否定できない。

コンセプトが似てるとこはあんた自身認めてるじゃんw
そのうえ反町だけ良くてオシムが悪い可能性は否定できないって、
じゃあ反町だけ悪くなる可能性だって否定できんよw
この意見を言っている時点であんたの論理だめじゃないかい?

俺は二人ともどういうチームにするか楽しみにしてるのでオシム信者で
アンチ反町とかくだらないことを言うのはやめてくれ。

664 : :2006/10/12(木) 13:35:38 ID:ziDpC/QP
チャーター便いらない、専属シェフいらない、予防接種は適当。

665 : :2006/10/12(木) 13:35:50 ID:vrjyxLEb
ジー信はくるなよ
選手がヘボイからW杯負けたってことにしたんだろおまえらが
そして今は監督のせいって…
ちょっとは恥ずかしがれよ

666 :.:2006/10/12(木) 13:36:43 ID:zq4JRm7n
>>645
>守備で期待できない選手は消える。これは世界の常識なんだよ。

世界どころかアジアでもヤバい選手がスタメン張ってるのがオシムジャパンじゃん。
それにその守備で期待できない小野を、W杯オージー戦で、
トルシエ時代より守備が必要なボランチで途中起用して大失敗したのがジーコじゃん。

667 : :2006/10/12(木) 13:36:52 ID:T5zbbXNR
>>665
世界レベルでヘボイのとアジアレベルでヘボイのとは話が違うと思うが・・・

668 : :2006/10/12(木) 13:37:58 ID:u0br1Auo
インドレベルでへぼい

669 :/:2006/10/12(木) 13:38:00 ID:p96q0bCF
英語での会見では普通なのに、間に通訳が入った日本語会見では皮肉っぽい言い回しを連発するのは何故?

670 ::2006/10/12(木) 13:38:01 ID:qXIVFqaa
>>663
現にインドやイエメンに酷いサッカーしてるから
反町に期待するって言ってるだけなのに何そんなに
向きになってるんですか?自分の意見も持ってないの癖に
中立なら中立らしく噛み付かず黙っててればいいじゃないですか

671 :.:2006/10/12(木) 13:39:18 ID:zq4JRm7n
最近の代表の変遷。

世界レベルで躍進トルシエ→世界レベルでグダグダジーコ→アジアレベルでグダグダオシム

672 : :2006/10/12(木) 13:39:40 ID:vrjyxLEb
アジアでヘボけりゃ
強豪は苦戦するものとか
アジアは急激に成長してるとか
勝ったからいいとか言うのがジー信だろ

ふつうに振る舞えよ

673 : :2006/10/12(木) 13:40:53 ID:ziDpC/QP
>>672みたいなのは実はトル信だしな。
ジーコとトルシエの話はよそでやれ。

674 : :2006/10/12(木) 13:41:49 ID:SGQotQqy
>>671
そんな感じではあるな

代表監督の仕事の半分以上は選手選考なんだよ
チーム作りに時間かけるにも限度あるから
その選手選考で失敗してるオシムには期待がもてんよorz

675 :.:2006/10/12(木) 13:42:43 ID:QSvysXgZ
チャーター機使えよ
週末にJの試合あるんだぞ

676 : :2006/10/12(木) 13:42:45 ID:YWDkRUbv
ジーコがアジアレベルでグダグダじゃないとな?
記憶は美化されるとはまさにこのことですな



677 : :2006/10/12(木) 13:43:18 ID:T5zbbXNR
アジアが急激に成長してるのは確かだが
J厨はそれを認めてこなかったでしょ?
AFCで負けてもあれこれ言い訳してさ

まぁオシムジャパンはその実態を見せてくれただけ良かったと思うよ
つまり選手のチョイスを考え直さないとアジアでも危ないということだ

678 : :2006/10/12(木) 13:44:14 ID:SGQotQqy

>>676
確かにアジアレベルでもグダグダだったな

679 : :2006/10/12(木) 13:44:18 ID:vrjyxLEb
いま試合の内容が悪いと言えるのは
ジー信以外の人間だけだ
ジー信は黙ってろ

680 : :2006/10/12(木) 13:44:46 ID:ZTG4KWWq
>>666
普通、なんで若手時代に良質の戦術やら守備の指導受けてる「らしい」はずの小野が
あんなざまになるのか?ってそこに疑問は沸かんのかw。
ジーコの采配ミスなんてどうでもいいっての。
結局中央や自身の専門ポジションでの守備が確立されてないままの選手は使えない
し、大体あれやこれやとプレーバランスうしなってくるもんなんだよ。基礎が抜けてるから。

681 :.:2006/10/12(木) 13:44:49 ID:zq4JRm7n
>>676
>ジーコがアジアレベルでグダグダじゃない

確かにアジア相手にもグダグダな試合してたが、結果は出してたし、
オシムのようにインド相手にボール支配率35%ととかの試合はありえなかった。

682 :.:2006/10/12(木) 13:44:59 ID:pAA6O4ot
オシム解任とかほざいてるバカがいるけど後任のことは考えてるのか?
下手したら人間力が就任して日本終了だぞ(w

683 : :2006/10/12(木) 13:45:51 ID:NKrv7Ea5
人間力ならアジア予選突破できるから良いよ

684 ::2006/10/12(木) 13:46:03 ID:7UUNRhsq
>>670
噛み付かないで黙っててください、なんていうなら最初から書き込むなよw
その意見はおかしくないか? って言ったらいけないのか?

685 : :2006/10/12(木) 13:46:09 ID:T5zbbXNR
都合が悪くなるとすぐジー信だのトル信だのの認定はなんとかならないかね。
ここはオシムジャパンのスレなんだが。

686 : :2006/10/12(木) 13:46:21 ID:Vq4Ze0Qj
>>677
選手を代えただけで根本問題が解決するとは思えない。
千葉優遇はオレも疑問に思ってるが、今の代表選手はJでベストパフォーマンスをしている選手たちだからだ。

687 : :2006/10/12(木) 13:46:58 ID:YWDkRUbv
オシムも結果出してるやん
北朝鮮やUAEに敗北したジーコを忘れたか

688 : :2006/10/12(木) 13:47:06 ID:t4RUKMeU
国内の控えが入るとこんなもんだな。インドは弱いが思ってたより下手クソでもないしな。

689 :.:2006/10/12(木) 13:47:20 ID:ykVzk2xk
>>680
>普通、なんで若手時代に良質の戦術やら守備の指導受けてる「らしい」はずの小野が
>あんなざまになるのか?ってそこに疑問は沸かんのかw。

問題は小野自身だろ。
トルシエに押し付けるのは間違い。
オランダでも結局それで切られた。

690 : :2006/10/12(木) 13:47:25 ID:T5zbbXNR
>>688
巻は犬サポの一部からも招集やめてくれと頼まれるほどの不調らしいが・・・

691 : :2006/10/12(木) 13:47:37 ID:NKrv7Ea5
選手代えて本来のポジに戻して巻と山岸代えたら良くなる

692 : :2006/10/12(木) 13:48:08 ID:PtkoYfE9
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c&NR
England-Japan(friendly)

あまりにオシムジャパンとレベル違い杉、ワロタ

693 :.:2006/10/12(木) 13:48:09 ID:ykVzk2xk
>>686
>今の代表選手はJでベストパフォーマンスをしている選手たち

それはないな。

694 : :2006/10/12(木) 13:48:12 ID:ziDpC/QP
オシム解任して誰を監督にするんだお?
千葉の選手呼ばないで、誰を呼ぶんだお?

・・・飽きた。

>>687
北は一応W杯一次予選は突破してるしなあ・・・
オシムは、インド、イエメンだぞ。

695 : :2006/10/12(木) 13:48:22 ID:Vq4Ze0Qj
ジーコやトルシエの検証は別スレでやればいい。
これからどうするかが問題だ。

オシムで本当にいいの?

696 ::2006/10/12(木) 13:48:37 ID:qXIVFqaa
>>684
だったら具体的に自分の意見を言ってくれ
相手の文章に揚げ足を取ってるだけなら
説得力ないよ。

697 : :2006/10/12(木) 13:49:12 ID:T5zbbXNR
このままUAEと当たったらマジで危ないぞ
オシムの戦い方でメツ率いるUAEに勝てるんだろうか

698 : :2006/10/12(木) 13:49:25 ID:SGQotQqy
Jはスコティッシュやオランドの下位クラブよりレベルが高いとかふつーに言うやついるもん
つーかJはチーム大杉
プロのレベルにない選手がJリーグでやってる
レベルの低いJから代表選手が選ばれる

699 : :2006/10/12(木) 13:49:32 ID:5uYIPHH4
つかトルシエが一番糞。なんの記憶も感慨も無いね。
雑魚ばっかに引きこもって相手にして完封目指すくらいが能。
あと、だから海外でもスグに首になるくせ国民を馬鹿にして寄生する。
オシムとジーコは人生経験豊富だから良かったけど川淵が糞。
川淵及びその下の人間がダメすぎるよ。スポーツ界なんて糞ばっか

700 ::2006/10/12(木) 13:50:14 ID:7UUNRhsq
>>696
>>582
こっから普通に読み取ってくれ。もういいか?

701 : :2006/10/12(木) 13:50:17 ID:YWDkRUbv
>>694
だからインド、イエメンに結果だしてるじゃん
ジーコ時代も一次予選敗退したシンガポールに高原とか呼びながらも苦戦した過去を忘れたのか?


702 : :2006/10/12(木) 13:50:42 ID:cokB1Rin
専門誌の評論家も選手の技術不足を嘆き始めた。
暗に千葉枠批判だけど。

703 :_:2006/10/12(木) 13:50:48 ID:vJmcfI/W
つい最近まで「結果などどーでもいい 問題は内容だ!」
って言ってたのがオシム信者だった筈だが・・・

704 :.:2006/10/12(木) 13:51:09 ID:ykVzk2xk
>>699
>つかトルシエが一番糞。なんの記憶も感慨も無いね。

在日乙。

705 : :2006/10/12(木) 13:51:11 ID:ziDpC/QP
>>701
あれ、オシム信者の理屈で行くと、決定機作ってたから内容はいいってことになるんですが。

706 : :2006/10/12(木) 13:51:26 ID:T5zbbXNR
>>701
はっきり言ってシンガポールの方が強い いやマジで

707 : :2006/10/12(木) 13:51:59 ID:Vq4Ze0Qj
いくらジーコやトルシエの悪口言っても、オシムの株は上がらないぞ。

708 ::2006/10/12(木) 13:52:51 ID:qXIVFqaa
>>700
要するに相手に噛み付くだけ噛み付いて困ったら僕は両方応援してます
って感じで捉えました。中立君は楽でいいねw

709 : :2006/10/12(木) 13:53:00 ID:8WgK9g2i
こういうゴタゴタしてるときに現れてちゃっかり代表の座を射止める選手がたまに
いるので、選手にとってはチャンスだ。

710 : :2006/10/12(木) 13:53:24 ID:YWDkRUbv
>>681
>確かにアジア相手にもグダグダな試合してたが、結果は出してたし
というところに突っ込んでるんだがね。
オシムも最低限結果は出している
ジーコ時代の一次予選も敗退したオマーンやレバノンに苦戦した過去を美化してはいけない


711 :.:2006/10/12(木) 13:53:50 ID:ykVzk2xk
>>701
>シンガポール

ジーコ時代の苦戦は圧倒的にボール支配しながら、高原が外しまくっての苦戦だったが、
オシムはインド相手にボール支配率35%とかで苦戦してる。
それに同じインド相手で見れば、ジーコの方がずっと結果も内容も上。
トルシエはインド戦無かったなあ。

712 : :2006/10/12(木) 13:54:29 ID:t4RUKMeU
シンガポール戦はあの面子であの内容、結果は有り得ない。

                           以上

713 :_:2006/10/12(木) 13:54:30 ID:LkNk8+A+
なにがつまんないって、いつになったらビッグクラブで中核になれる選手を育成できるのか?
時代はアスリート性兼備なのに、日本はまだスピードだけ、デカいだけ、うまいだけ。

714 : :2006/10/12(木) 13:54:31 ID:ziDpC/QP
ればのん・・・

715 : :2006/10/12(木) 13:55:35 ID:8WgK9g2i
走ってスペースを作る選手をかばってるだけだろ。
前線へ飛び出したりせずに空けてもらったスペースを
使うだけの奴はおいしいどこどりで
ガチ試合では蛸踊りするぐらいしかできないからオシムは腹が立つんだろ。

結局、オシムはやめるべきだ。

716 : :2006/10/12(木) 13:55:43 ID:NKrv7Ea5
オシム信者も海外組をやっと救世主だと思えてきましたね

717 : :2006/10/12(木) 13:55:46 ID:Vq4Ze0Qj
>>713
それは代表の仕事じゃないから。

718 ::2006/10/12(木) 13:55:56 ID:J44E1fwr
北朝鮮やUAEに負けないよう頑張れ

719 : :2006/10/12(木) 13:56:11 ID:ZTG4KWWq
>>689
そら根本的に小野の問題だがなw。ただあのままのプレーを放置し適正ポジションで
使わず、どちらかというと評価してうまいこと使ってしまったのが問題だっていってる
んだけどな。自身の結果がすべての監督にはありがちだから。
育成という観点からすると真逆の選手過保護体制だったのだから。
同じポリバレントでもどこも中途半端じゃ話にならないわけ。
それじゃまんま経験のない若手とおんなじようなもんだからな。今みてりゃまんまだし。

720 : :2006/10/12(木) 13:56:42 ID:ziDpC/QP
>>710
オマーンが一次予選敗退してなきゃ、日本が敗退してたわけだが。
そして、オシムはそのオマーンとイエメンが同程度だとおっしゃる。
で、レバノンって何?

721 :.:2006/10/12(木) 13:57:35 ID:XWsYmTSa
>>710
>オマーンやレバノンに苦戦した過去を美化してはいけない

レバノンってなんだよw
オマーンはインドより遥かに強いぞ。

722 :アナルオシメ:2006/10/12(木) 13:57:43 ID:nuon4BKR
若い頃から頭角を現している連中は、トレセンでの指導を受けているから、
みんな、基本的な技術を身に付けているわけよ。
それが、日本がアジアの中でも技術力があると言われてた根拠なのよね。

ところが、ブリーダーは、運動量だけでのし上がってきた犬小屋から選手を選ぶもんだから、
技術的に劣っている連中ばかりになってしまっている。
これで、「日本らしいサッカー」と言うのであれば、
サッカー協会は、ナショナルトレセンではひたすら走らせるべきだな。

だいたい、山岸犬は90分走れねぇしよ。。。

723 :  :2006/10/12(木) 13:58:35 ID:PtkoYfE9
>720
イエメンはオマーンともバーレーンとも引き分けてるからな

724 ::2006/10/12(木) 13:59:06 ID:J44E1fwr
まだアウェーのサウジに一敗しただけだ
ジーコのように北朝鮮やUAEに負けないように頑張れ

725 : :2006/10/12(木) 13:59:08 ID:YWDkRUbv
まあイエメンは一次予選で北朝鮮と1-1、2-1と接戦してるからな

726 :.:2006/10/12(木) 13:59:11 ID:Vl4p3DtM
―オシムの今後―

オシム就任

オシム語録などオシムへの期待は高かったが
結果オシムの脳みそはジェフに侵食されていて
つまらないサッカーで人気と視聴率を
失い代表戦のチケットも売りあまる。
来年のアジア杯では結果を残せず解任
得意の皮肉をマスゴミに吐き捨て日本から帰国。



727 : :2006/10/12(木) 13:59:16 ID:ZTG4KWWq
しかしWC一次予選ラストの時期のチームと立ち上げて2・3ヶ月のチームをくらべんなってのw

728 : :2006/10/12(木) 13:59:23 ID:2/CbxhWi
>>671
全然違うと思うぞ。
94 出場すらかなわず
98 勝ち点1を獲る事も適わず
02 予選無しで若手を育て
06 初の勝ち点を手にする

日本のサッカーにどんな幻想を抱いてるんだ?

729 :.:2006/10/12(木) 13:59:28 ID:XWsYmTSa
>>719
>同じポリバレントでもどこも中途半端じゃ話にならないわけ。

だからそのトルシエの劣化版がオシムジャパンと言いたいわけね。
まあそんな感じじゃないの。

730 : :2006/10/12(木) 14:00:06 ID:ziDpC/QP
まあ、イエメンってなんて強いんでしょ>>723

で、何で同じ相手とやってるのに、オマーンだのレバノン(笑)だの言うかね。

731 : :2006/10/12(木) 14:00:14 ID:T5zbbXNR
>>723
そりゃ例によって「親善試合」だよね
オマーンとかバーレーンのメンバー表をまずは見せてもらわないとな

732 : :2006/10/12(木) 14:01:03 ID:nzvPRwnQ
とりあえず千葉枠外して試合してみろ
話はそれからだ

733 : :2006/10/12(木) 14:01:04 ID:SGQotQqy
ドリブルかパスで一人で局面を変えられる選手をあまり起用しないからな
そういう選手を二列目に2人置かないと
ボランチにもボールを散らせるボール持てて散らせるピポーテみたいなのを
そういう選手中心チームづくりしないと先が見えるね

734 : :2006/10/12(木) 14:01:14 ID:T5zbbXNR
>>726
マジで最後はケンカ別れという気がするね
どう考えても雰囲気がいいようには思えない

735 :.:2006/10/12(木) 14:01:40 ID:XWsYmTSa
>>728
>02 予選無しで若手を育て
>06 初の勝ち点を手にする

初の勝ち点は02じゃん。ホームだろうと勝ち点。
ジーコを過大評価するのはアホ。

736 :  :2006/10/12(木) 14:01:41 ID:PtkoYfE9
>>730
イエメンが強い?頭おかしいんじゃないの

737 : :2006/10/12(木) 14:01:44 ID:1P2+hKMj
イエメン3-0インド
日本3-0インド(1点目は明らかな播戸のオフサイド)

738 : :2006/10/12(木) 14:01:48 ID:Vq4Ze0Qj
>>731
中東の選手って名前が覚えられない。
アル○○ばかりでw

739 : :2006/10/12(木) 14:02:00 ID:NKrv7Ea5
>>732
オシムは困ったら千葉枠増やすんじゃないのかw

740 : :2006/10/12(木) 14:02:55 ID:ziDpC/QP
>>727
立ち上げたばかりなのは、相手も変わるまいに。

741 :.:2006/10/12(木) 14:03:11 ID:J44E1fwr
まだアウェーのサウジに一敗しただけだ
ジーコのように北朝鮮やUAE級の雑魚に負けたわけではない

742 : :2006/10/12(木) 14:03:30 ID:T5zbbXNR
インドなんてまさに立ち上げたばかりのチーム

743 : :2006/10/12(木) 14:03:35 ID:u0br1Auo
全部千葉にしたほうが強いってんならそれでも良いですって気分です。

744 : :2006/10/12(木) 14:03:38 ID:Vq4Ze0Qj
まあ、イエメンやインドは意外な強豪で、名監督オシムが苦戦するものやむなしという結論でいいなw

745 : :2006/10/12(木) 14:04:21 ID:ZTG4KWWq
>>729
トルシエとはまるで正反対の戦術と育成だろって気がするがw。


746 : :2006/10/12(木) 14:05:31 ID:ziDpC/QP
>>743
というより、そうしてくださいって感じ。

747 : :2006/10/12(木) 14:05:42 ID:YWDkRUbv
だからイエメンはジーコジャパンを下した北朝鮮にW杯予選で引き分けたりしてるってのw

748 : :2006/10/12(木) 14:06:00 ID:nzvPRwnQ
何度も言うけど、オシムはバランスが大事とか言っておいて明らかにバランスが偏った選手選考してるわけで
フィジカル強くて走れる選手集めてもグダグダの超劣化イングランドになるのがオチ

749 : :2006/10/12(木) 14:06:42 ID:ZTG4KWWq
>>740
いや話しの流れで比較してるのは前・前々代表とだから問題ないだろ
大体、そんなこといいだしたらサウジなんてWCこえても監督かわっとらんわけだがw。

750 : :2006/10/12(木) 14:07:08 ID:T5zbbXNR
出場国も大体決まってきたな。前回の成績の方が考慮されるんだよな?
組み分けはこんな感じか?

第1ポッド:タイ、インドネシア、マレーシア、ベトナム (開催国)
第2ボッド:日本、中国、イラン、韓国 (前回ベスト4+α)
第3ボッド:サウジ、ウズベク、イラク、オマーン
第4ボッド:オージー、カタール、クウェート、UAE

751 ::2006/10/12(木) 14:07:47 ID:IDpdGu+m
イエメンはそこそこ
インドは糞

752 : :2006/10/12(木) 14:08:21 ID:ziDpC/QP
>>749
関係あるだろ。
こっちが立ち上げたばかりっていうなら、相手も同じじゃないか。
サウジは、監督も選手も代わってないの?だったらすごいな。

753 : :2006/10/12(木) 14:09:08 ID:kBZtfCsP
このチームはアウェーになると一層不安定な戦い方をするな
前の代表は逆だった気がするが

754 : :2006/10/12(木) 14:09:14 ID:1P2+hKMj
インドも監督代わったばかり
ガーナは就任2日目

755 :.:2006/10/12(木) 14:09:25 ID:XWsYmTSa
>>732
そうそう、それが一番いいよ。


756 : :2006/10/12(木) 14:09:55 ID:nzvPRwnQ
ていうかざっと見た感じオシムジャパンは「今のところ」糞すぎる
早くビシッと機能するところが見てみたいんだがな…
いつになることやら

757 : :2006/10/12(木) 14:09:56 ID:T5zbbXNR
サウジが代えてないのはサウジの都合だから
こちらはそれを前提にサウジ対策をしなければならない
出来てなければ普通に負ける

758 : :2006/10/12(木) 14:10:52 ID:Vq4Ze0Qj
>>755
千葉勢とオシムは一蓮托生でしょ。
オシムも消えていいから。

759 :.:2006/10/12(木) 14:11:21 ID:XWsYmTSa
>>741
またガチ試合と非ガチ試合を混ぜて語ってるのか。


760 : :2006/10/12(木) 14:11:22 ID:YWDkRUbv
ガーナやインドはうらやましいな
就任当初にすぐに手をつけなくてもある程度は前監督の遺産が残ってるもんだからなw



761 : :2006/10/12(木) 14:12:18 ID:NKrv7Ea5
困った時は毎度おなじみジーコの負の遺産話ですね

762 : :2006/10/12(木) 14:12:38 ID:1P2+hKMj
>>760
インドに遺産なんてあるわけない
今年日本に6-0で負けたインドだぞw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 14:13:05 ID:ZRjvFuti
>>732
代表戦の日は千葉の試合に全部カブせればいいじゃん
TT戦の時みたいに

764 :.:2006/10/12(木) 14:13:16 ID:XWsYmTSa
>>760
>前監督の遺産

遺産の三都主と川口で辛うじて試合保ってるのがオシムじゃん。

765 : :2006/10/12(木) 14:13:31 ID:Vq4Ze0Qj
>>760
大体、前任者のメンバーで様子見して、徐々に自分のカラーを出すってのが代表監督の定石なんだが。
それをしないのはオシムの勝手でしょ。

766 :  :2006/10/12(木) 14:14:08 ID:PtkoYfE9
>>761
ジーコ信者が過剰に持ち上げてるからな

767 : :2006/10/12(木) 14:14:15 ID:T5zbbXNR
訂正 多分サウジと中国が逆だった

第1ポッド:タイ、インドネシア、マレーシア、ベトナム (開催国)
第2ボッド:日本、サウジ、イラン、韓国
第3ボッド:中国、ウズベク、イラク、オマーン
第4ボッド:オージー、カタール、クウェート、UAE

これで行くと、現時点でGLベストの組み合わせ

マレーシア・日本・イラク・クウェート

最悪の組み合わせ

タイ・日本・オマーン・オージー

768 : :2006/10/12(木) 14:14:15 ID:1P2+hKMj
サウジアラビア5-0イエメン

アジアの強豪のあるべき姿

769 :.:2006/10/12(木) 14:14:23 ID:Vl4p3DtM
ベトナム(開催国) 日本 サウジ オージー

しかも初戦ホ−ムのベトナムに大苦戦1−1ドロー発進
こんな事になったらえらい事になりそうだな・・・
今のジェフ代表なら何でもありな気がするが・・・

770 :   :2006/10/12(木) 14:14:56 ID:Y9bbg1s8
>>729
その通り
適材適所の正反対
もう誰がどこやっても同じ・・・って・・・・個の長所を生かせない


    北朝鮮のマスゲームみたいなチーム

           全体主義

       それがオシムジャパン





771 : :2006/10/12(木) 14:15:20 ID:T5zbbXNR
>>769
サウジ第三ポッドはおれの勘違いっぽい 失礼

772 : :2006/10/12(木) 14:15:41 ID:ZTG4KWWq
>>752
あのなw相手が立ち上げたばかりで当然弱いって話なら、こちらも同じだろうがw
大体相手にはそういう部分が考慮されてこちらにはそういった考慮がないってのはわけわからんだろw


773 :「「:2006/10/12(木) 14:16:07 ID:wwDsAgvP
>>711
アジア大会でインドとやった記憶が・・・違ったっけ??

774 : :2006/10/12(木) 14:16:26 ID:Vq4Ze0Qj
>>767
タイとの試合で、今度は象が乱入したりしてw
まあ、冗談はともかく、開催国もメンツをかけて必死に来るだろう。

775 :   :2006/10/12(木) 14:16:56 ID:Y9bbg1s8
>>774
軍隊乱入

776 :.:2006/10/12(木) 14:18:42 ID:XWsYmTSa
>>773
アジア大会? ユース代表の戦績扱いになってる奴か?

777 :.:2006/10/12(木) 14:19:20 ID:gg7fViWu
千葉の監督時代は選手の質の悪さを主張しながら、代表監督に就任したら千葉からアフォみたいに召集してるのはなぜ?

778 ::2006/10/12(木) 14:20:17 ID:IDpdGu+m
タイのクーデターは妙にのん気だよな
クーデター起きても株価が上がってる国なんてそうそうないぞ
王様凄いなぁ

779 :.:2006/10/12(木) 14:20:39 ID:Vl4p3DtM

インド、イエメンにあのていたらくぶり

>タイ、インドネシア、マレーシア、ベトナム (開催国) 中国、イラン、韓国 (前回ベスト4+α)
>サウジ、ウズベク、イラク、オマーン オージー、カタール、クウェート、UAE

どこも大苦戦、強そうでしょうがない・・・
こんな気持ちでアジア王者がのぞむのか・・・

780 :「「:2006/10/12(木) 14:20:47 ID:wwDsAgvP
>>777
ほかに質が高いのがいないからでしょ・・・

781 : :2006/10/12(木) 14:21:08 ID:CsHbjJrX
オシムのアンチ,信者も、ジーコのアンチ,信者も、トルシエのアンチ,信者も
黄金世代マンセーも谷間世代マンセーも海外組マンセーも国内組マンセーも、
昨日の試合は

つ ま ら な か っ た

ってのは一致してるよな?

782 ::2006/10/12(木) 14:22:29 ID:IDpdGu+m
ガーナ戦がそう悪くなかっただけに昨日の試合は残念だった

783 : :2006/10/12(木) 14:22:35 ID:YWDkRUbv
昨日の試合はっていうか日本代表の試合が面白かったこと自体が無い

784 : :2006/10/12(木) 14:23:04 ID:u0br1Auo
>>781
してない

785 : :2006/10/12(木) 14:23:18 ID:T5zbbXNR
ガーナ戦は交代枠6人使えたから

786 :.:2006/10/12(木) 14:23:29 ID:bTjzOC8x
>>780
>ほかに質が高いのがいないからでしょ・・・

それなら千葉の選手が質が悪いとか言うな、って話だ。

787 : :2006/10/12(木) 14:24:02 ID:kBZtfCsP
アジアカップはWCの予選を考えたら厳しいところが来て欲しいわ
格下相手に内容のない勝ち勝たされても困る

788 :.:2006/10/12(木) 14:24:07 ID:bTjzOC8x
>>784
>してない

昨日の試合が面白かったマゾ信者乙。

789 : :2006/10/12(木) 14:24:19 ID:1P2+hKMj
国    勝ち点 得失点

サウジ   15   +19
日本    12    +11
イエメン   3    -9
インド    0    -21


得失点差で大きくあけられたね
ジーコの時の6-0あってもこれ

790 :  :2006/10/12(木) 14:24:38 ID:PtkoYfE9
>>781
昨日の試合どころかここ数年は日本代表で楽しかった試合なんてほとんどない
ジーコ時代だって10試合に1回くらいでしょ

791 : :2006/10/12(木) 14:25:09 ID:T5zbbXNR
>>789
つかこれがW杯一次予選ならこの時点で死亡なんだよな

792 : :2006/10/12(木) 14:26:12 ID:YWDkRUbv
ホームでインド相手に6点しか取れてなかったってのが痛いな
アウェイならわかるが

793 : :2006/10/12(木) 14:26:28 ID:ziDpC/QP
>>772
だから、条件は一緒じゃん。
同じ条件下で(って、インドのほうが試合数少ないけど)日本が
インドに試合支配されるくらい弱いっていうんなら、それはそれでいいって。

794 : :2006/10/12(木) 14:26:58 ID:j4f5oiq7
イエメン相手に一点と二点だからなw

795 : :2006/10/12(木) 14:27:21 ID:Vq4Ze0Qj
>>789
もう、アジアの中でも中堅国だね。

796 : :2006/10/12(木) 14:27:36 ID:YWDkRUbv
あの支配率は逆だろ
サンスポがそのうち訂正するよ
どう見ても日本のほうがボール保持してる時間長いし


797 : :2006/10/12(木) 14:27:51 ID:T5zbbXNR
代表で楽しい試合を求めるのは難しい 特に公式戦は


798 ::2006/10/12(木) 14:28:05 ID:2ItieSIB
W杯一次予選すら怪しくなってまいりました

799 ::2006/10/12(木) 14:28:07 ID:IDpdGu+m
>>790
強い国とやった方が割と面白い試合してくれること多いね

800 : :2006/10/12(木) 14:28:46 ID:1P2+hKMj
もうこれで1位突破はないわけだよ
サウジをレイプしない限り

こういうのが響くよね、いろんなところで

801 :  :2006/10/12(木) 14:28:56 ID:HJKDc/t0
悪いものは悪いと言えない人が可哀相

802 :.:2006/10/12(木) 14:29:32 ID:DX8QD1RG
>>791
まあ一次予選なら普通はサウジと同組にはならない筈だけどな。


803 : :2006/10/12(木) 14:30:35 ID:T5zbbXNR
>>802
アジアカップの成績しだいじゃないか?

804 ::2006/10/12(木) 14:31:09 ID:USEkY1PO
反町ジャパンのメンツを印度に連れて行った方がストレス貯まらなかったねw
どーでもいいB代表の試合を見せられるより

805 : :2006/10/12(木) 14:31:43 ID:Vq4Ze0Qj
躍進のトルシエ時代 停滞のジーコ時代 落日のオシム時代

806 : :2006/10/12(木) 14:32:41 ID:ziDpC/QP
昨日の試合に個人技があったと思ってる馬鹿女が・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000020/00000007/

807 : :2006/10/12(木) 14:33:08 ID:YWDkRUbv
ジーコ時は終わりの始まり時代

808 : :2006/10/12(木) 14:35:06 ID:cRD68Ji2
語録だの言葉だのはどうでもいいので、パリッとした試合内容を見せてくれることを望みます。↓のレベルにまずは追いつくこと。4年かかってもムリかもしれませんけど(笑)。
ttp://www.youtube.com/watch?v=X21JOPo4wuY
ttp://www.youtube.com/watch?v=QOigClnxuWY
ttp://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
ttp://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM
ttp://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0&NR


809 :.:2006/10/12(木) 14:35:29 ID:DX8QD1RG
>>806
その女が書いてるのは、ジーコ時代には運と個人技があったってことだろ。

810 :  :2006/10/12(木) 14:35:40 ID:bfpLkZwh
日本が弱くなってるのはジーコの責任でもオシムの責任でもない
人間力と大熊の責任

811 :.:2006/10/12(木) 14:36:14 ID:Vl4p3DtM
2位通過だとオージーとあたりそうな可能性あるな、
見てー、阿部今野or鈴木のDF陣でどうなるか見ものだ

812 : :2006/10/12(木) 14:36:50 ID:cRD68Ji2
>>789
いまやアジアの中堅だね
オシムのヘンテコメンバー選考・走る部活サッカー路線で
日本はだいぶ弱くなった。

813 : :2006/10/12(木) 14:36:54 ID:ziDpC/QP
>>811
その頃にはまた浦和セットだべ。

814 : :2006/10/12(木) 14:38:03 ID:j4f5oiq7
人間力が率いたユースはちゃんとしてたけどな
アテネがカスしかいねーんだよアヒャ

815 :.:2006/10/12(木) 14:38:03 ID:DX8QD1RG
>>812
>走る部活サッカー路線

正にそんな感じだな_| ̄|○

816 : :2006/10/12(木) 14:38:16 ID:5PnM1oo5
つか五輪世代のほうが多分強い
24〜26歳あたりはマジやばいくらいヘタクソ
どんなサッカーやらしても無理だよ

その年代はすっ飛ばして五輪向けにも良いからA代表=U-21でいいよもう。

817 : :2006/10/12(木) 14:38:42 ID:YWDkRUbv
ジーコ時代と今のオシムで選手の質を比べることはナンセンス
ジーコはJでさえ使い物にならなくなった小野、柳沢がまだ使える時期に就任してたわけだからな
全盛期久保や中澤もいたしな

818 : :2006/10/12(木) 14:39:10 ID:u0br1Auo
>>806
オシムが昨日の試合であった個人技に怒ってたじゃないかw

819 :.:2006/10/12(木) 14:39:56 ID:DX8QD1RG
>>814
アテネ五輪は人間力が高原に固執したことと、オーバーエイジの小野とアゴが、
アテネ組よりも酷いプレーしてたのが最大の問題だろ。

820 : :2006/10/12(木) 14:41:27 ID:ziDpC/QP
でも当時のアゴハタも、みんな大好き「Jの活躍度」じゃ文句なかったんだよな。
大舞台駄目な奴っているんだよな。
いつまでたっても遠藤が代表でパッとしないのと同じで。

821 : :2006/10/12(木) 14:42:10 ID:j4f5oiq7
>>819
本大会酷かったけどそれで育成の責任全部人間力って言われても
元々U17だっけ出てなかった世代でもあるし

822 :  :2006/10/12(木) 14:43:10 ID:bfpLkZwh
>>814
アテネでガーナに勝ってるんですが?

823 : :2006/10/12(木) 14:43:19 ID:5PnM1oo5
この世代は切る覚悟が必要。

824 :  :2006/10/12(木) 14:48:45 ID:bfpLkZwh
>>821
アジア大会では準優勝
ここではナイジェリア世代を上回ってる

825 : :2006/10/12(木) 14:49:58 ID:j4f5oiq7
>>822
>>824
じゃあ別に人間力の責任じゃないじゃん

826 ::2006/10/12(木) 14:51:20 ID:USEkY1PO
息子が代表入りってネタ出てたけど、それに期待だな
息子は市原勢を全部切ってくれそうw

827 : :2006/10/12(木) 14:52:44 ID:ziDpC/QP
>>826
否定したらしいよ。
共倒れ回避じゃね?

828 :  :2006/10/12(木) 14:54:25 ID:bfpLkZwh
>>825
アテネ世代のポテンシャルは凄かった
人間力じゃなかったらもっと上にいけてたんだよ

829 : :2006/10/12(木) 14:55:03 ID:T5zbbXNR
>>827
まさかシーズン中に「はいそうです」とか言うわきゃないと思うが
いくらアマルが不祥の息子とは言えそれくらいの常識はあるでしょ

830 : :2006/10/12(木) 14:56:20 ID:ziDpC/QP
父親はシーズン中に代表監督に就任したし、今はGMがおフランスに行くだっていってるよ。

831 :_:2006/10/12(木) 14:56:34 ID:AYUj9g94
だれか大久保を助けてください助けてください!(オシムジャパンの
中心で愛を叫ぶ)

832 : :2006/10/12(木) 14:58:02 ID:j4f5oiq7
>>828
あっそ
俺はそう思わないもん
ポテンシャル凄けりゃオシムジャパンで力発揮できんだろ。

833 ::2006/10/12(木) 14:58:03 ID:USEkY1PO
そうなんだ・・・放置の馬鹿〜
現GMがフランス、代わりに市原OBがGM、現監督が代表、代わりに岡ちゃんはガセかよ


834 :_:2006/10/12(木) 15:01:00 ID:o0M9B8VN
アジアカップでどうなるか。
おまいらは早漏おれもだけど・・・

835 : :2006/10/12(木) 15:02:14 ID:ziDpC/QP
サウジ戦で巻外さなかったら、いよいよだな。

836 : :2006/10/12(木) 15:03:38 ID:T5zbbXNR
巻どころか山岸もはずさない悪寒・・・

837 :  :2006/10/12(木) 15:03:53 ID:bfpLkZwh
>>832
>俺はそう思わないもん
ガキかよw
それなら議論なんてすべて「俺はそう思わないもん」で終わりw

838 :_:2006/10/12(木) 15:05:32 ID:4TvnicKP
アテネ組みがまだマシだと過程して、それなら巻じゃなくて高松使えばいいじゃん。

839 :.:2006/10/12(木) 15:06:02 ID:VSP75kWo
>ポテンシャル凄けりゃオシムジャパンで力発揮できんだろ。

ここは言えてるな。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:06:10 ID:VLfj0rbO
若手を試すとか言っといてこれだもんな
多分千葉勢はそのまま残る

841 :_:2006/10/12(木) 15:06:20 ID:WuzTSJBg
千葉崩壊の序曲だな
アマルには親父ほど求心力はなく、選手も移籍を考えたらイッキに進むぞ

842 : :2006/10/12(木) 15:07:06 ID:fRllNeUA
>>824
日本はU-21で出てるけど、トルシエの時はフル代表で山本の時はU-23の大会だから
比較自体無理がある。もちろん結果を見れば上回ってるけど・・・

843 :.:2006/10/12(木) 15:07:48 ID:lV8eK8ZI
インドは、日本のサウジ戦、イエメン戦を見て、日本は遅るるに足らんと考えて
攻撃的なスタイルで来たわけだ。
そのインドが、日本相手に善戦したのをみたサウジは、当然攻めに来るはず。
どうなるかね。まさか、サウジにホームで敗戦は、ないよな?

844 : :2006/10/12(木) 15:08:45 ID:pHXB3c4j
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00039148.html
日本のロングボールはミスを減らす為の経済的な手段だけど、
インドのロングボールは単調になるから弱点と捉えるんだな

845 : :2006/10/12(木) 15:08:58 ID:1P2+hKMj
アジアで同じ相手に2連敗はないだろ
そうなったら悲惨だ

846 : :2006/10/12(木) 15:09:24 ID:T5zbbXNR
>>843
サウジは現実的だから、W杯予選もにらんでアウェーの戦い方のシミュレーションをしてくるかもね。


847 : :2006/10/12(木) 15:10:35 ID:Tey9Ejvl
>>821
人間力が監督になる前、トゥーロンの大会に出た時の評判は良かったんだよ。
しかも、結構強かった。
そこで、松井がベストエレガントプレーヤーって賞をもらったりしてた。
だから、J2に居たのにフランスのクラブからオファーが来たんだし。

848 :  :2006/10/12(木) 15:10:54 ID:bfpLkZwh
これから発揮されるよ
闘莉王や鈴木、阿部、高松、前田、松井、大久保などのアテネ世代が中心となる

849 : :2006/10/12(木) 15:11:44 ID:T5zbbXNR
結局、若手の才能を潰すのはJということだな。

850 : :2006/10/12(木) 15:12:26 ID:ziDpC/QP
犬枠のおかげでボロが隠れてるのに、強気なアテネ好き。

851 : :2006/10/12(木) 15:12:36 ID:Tey9Ejvl
>>849
大久保はスペインで成長したんだな?

852 :.:2006/10/12(木) 15:15:44 ID:VSP75kWo
>>842
>トルシエの時はフル代表

そうそう、トルシエのときは相手がフル代表だったな。
こっちはユースだったが。

853 : :2006/10/12(木) 15:15:52 ID:T5zbbXNR
>>851
あんな言葉一つも覚えないで順応しない選手は成長のしようがないよ
行っただけじゃ成長しないのはどのリーグも同じ

854 : :2006/10/12(木) 15:16:33 ID:5PnM1oo5
>>837
基本的にエゴの押し付け合いだからその言い分も通るぞ。
逆に言えばおまえは「俺はそう思ってるもん」
だろ?

855 :::2006/10/12(木) 15:18:08 ID:G5d8g9oQ
大久保も小野も劣化して帰ってきたわけだが
Jだからダメなんじゃなくて日本人はダメなんだよ
ハーフナーとアーリアに期待するしかない

856 : :2006/10/12(木) 15:18:09 ID:V/83uWfs
親善試合もW杯も戦い方が同じという日本の欠点はそのままっぽいんだけど。

857 : :2006/10/12(木) 15:19:37 ID:6JJ5+y2k
>>855
ハーフナーとかはっきりいってお話じゃないぞ
大久保や小野のほうがよっぽどマシっていうくらい

858 :  :2006/10/12(木) 15:20:27 ID:bfpLkZwh
>>854
実際に良いプレーヤー多いじゃん
松井、高松、前田なんてすぐにでも代表になっておかしくない
寿人もアテネ世代だしな。闘莉王も不動だろう

859 : :2006/10/12(木) 15:20:28 ID:Tey9Ejvl
>>856
監督次第だよ。
ジーコの時はそうだけど、トルシエの時は違ったし。

860 : :2006/10/12(木) 15:21:04 ID:5dqBZA4E
トルシェはフラット3という世界でも類をみない
高等守備戦術で代表の守りを鉄壁にして、
コンフェデ、W杯Gリーグで欧州の列強と互角の戦いを展開したけど、

ジーコとオシムは自由と走れだけで
世界と戦えると思ってるならちゃんちゃら可笑しいよね。

861 : :2006/10/12(木) 15:21:31 ID:ziDpC/QP
とるしぇ
とぅるしぇ

862 ::2006/10/12(木) 15:22:38 ID:WlbF9CET
>857
〇お話にならない

863 : :2006/10/12(木) 15:24:18 ID:8yjOlwTb
>>844
オシム意味わかんねえ
いろんなポジションを中途半端にしか出来ない奴よりも、
ひとつしか出来ないけどマトモに出来る奴のほうがいいんじゃないのか?
鈴木はボランチでは良かったけど、DFじゃ普通は使えないだろうし、
山岸とかいくつもやんなくていいからマトモにトラップしろよ。
サッカーが楽しくないって、昨日のサッカーは楽しかったのかよ。

864 : :2006/10/12(木) 15:24:44 ID:bBvJUHff
で千葉のオシムマイレージは後どれくらいたまってるの?


865 : :2006/10/12(木) 15:25:31 ID:1P2+hKMj
日本代表のためには早めに千葉が崩壊してくれるのが望ましい
GMがグルノーブルにいって阿部を引き抜いてアマルが続投して
イビチャが千葉枠使い続ければ疲弊して千葉は来年崩壊するだろう

866 ::2006/10/12(木) 15:25:54 ID:rBI5Fy1i
いつになったら巻を外すの?

867 :_:2006/10/12(木) 15:25:57 ID:FUxdm0sk
ボール支配率35%とか言ってるやつは相当なニワカだな


868 :_:2006/10/12(木) 15:26:01 ID:AYUj9g94
>>863
トラップって基本中の基本の事だよな....

869 : :2006/10/12(木) 15:26:34 ID:1P2+hKMj
>>866
怪我したら

870 : :2006/10/12(木) 15:27:21 ID:Tey9Ejvl
>>863
>チーム全員がポリバレントである必要はない
って言ってるじゃん

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:28:17 ID:ZRjvFuti
日本のマケレレに最終ラインをやらせたらあかんがな

872 : :2006/10/12(木) 15:28:38 ID:1P2+hKMj
>>870
口では言ってるけどほとんどポリバレント重視だよね

873 :_:2006/10/12(木) 15:29:05 ID:3r1yXaxn
DFが怪我したんだから普通にDF入れりゃいいのにね。

874 : :2006/10/12(木) 15:29:30 ID:5PnM1oo5
トラップしないじゃなくて
出来ない、が正しい。

875 : :2006/10/12(木) 15:29:31 ID:T5zbbXNR
つか各ポジションにスペシャリストを複数招集したほうがいいんじゃないか 普通に

876 :_:2006/10/12(木) 15:30:29 ID:AYUj9g94
>>875
スペシャリストって誰だ?

877 : :2006/10/12(木) 15:31:29 ID:Tey9Ejvl
山岸は、出来が悪かったのは事実だけど、トラップも出来ない選手じゃないよ。
山岸がトラップをミスした時、風間が名前を呼んだから凄いバッシングになるだろうなと思ってたら、案の定だけど。

878 : :2006/10/12(木) 15:31:37 ID:8yjOlwTb
>>870
そりゃそうだけどさ。
ポリバレントだ云々よりも試さなきゃなんないことはあるだろ。
複数出来る奴なんて1人か2人もいれば充分じゃねーかと思うんだが

879 :  :2006/10/12(木) 15:31:42 ID:bfpLkZwh
オシムの場合はスペシャリストだけじゃダメだろ
ポジションなんてあってないようなもんなんだから

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:32:25 ID:ZRjvFuti
トラップもそうだが

せっかくセンターサークル付近でボール奪取してるのに
周りの選手が全く動かずにパスを待ってて
コース切られて出しどころが無くて
バックパスを繰り返す

あれはいったい何よ?

881 : :2006/10/12(木) 15:32:34 ID:T5zbbXNR
>>876
本職さんのこと CBならクラブでCBやってる人

882 : :2006/10/12(木) 15:33:28 ID:e8Egiym7
追加招集のDFは遠征疲れただけだな
負傷者が出ても入れないなんて

883 : :2006/10/12(木) 15:33:56 ID:bf/PM5tP
>>877
風間の影響ではありません。
各々が試合を見たうえでの感想です。

884 : :2006/10/12(木) 15:34:09 ID:ziDpC/QP
だから、予防接種が遅かったから怖かったんだろ。
連れて行った意味ねえ。

885 : :2006/10/12(木) 15:34:30 ID:1P2+hKMj
>>877
トラップくらい小学生でもできる
どこでできるかが問題

886 :  :2006/10/12(木) 15:36:33 ID:bfpLkZwh
山岸が酷かったのは事実だが、
そもそもまともにトラップ出来てた選手はいたのか?

887 :_:2006/10/12(木) 15:37:54 ID:AYUj9g94
つうかトラップしっかりできてなかったのって山岸だけじゃねえだろ

888 : :2006/10/12(木) 15:38:28 ID:Y9bbg1s8
トラップの上手い下手より走力で選んでいるから
皆下手w

889 : :2006/10/12(木) 15:38:50 ID:V/83uWfs
>>886
鈴木啓太

890 : :2006/10/12(木) 15:39:30 ID:8yjOlwTb
>>879
例えば浦和じゃ闘莉王はFWの仕事もやるけどDFじゃん?
鈴木だってDFラインに入ったりするけど、位置はボランチなんだろ。
ポジション考えず動くことと、
最初からポジション考えず、
ポリバレントで出来るからって選手を配置することは違うんじゃないか。

891 : :2006/10/12(木) 15:39:54 ID:nzvPRwnQ
鈴木啓太はパスがへったくそだな
なんだアレ

892 :_:2006/10/12(木) 15:40:15 ID:3r1yXaxn
早く次の行動を取らないとオシムに怒られると思ってるからじゃないの?
意味不明なほどあせってプレー……
リードしてる時はある程度ゆっくりやればいい。

893 : :2006/10/12(木) 15:40:20 ID:e8Egiym7
トラップできてもパスミスばっかりのやつもいたな
後半くらい修正しろ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:40:29 ID:Isa2l4kl
>>889
それはない

895 : :2006/10/12(木) 15:40:32 ID:Y9bbg1s8
>>889
ヲイヲイ
CBでトラップミスして相手にプレゼントボールしたの見てなかったのか?

頼むよwwww



896 : :2006/10/12(木) 15:40:59 ID:5PnM1oo5
>>891
昔から

897 : :2006/10/12(木) 15:41:08 ID:T5zbbXNR
>>891
仕様です

898 : :2006/10/12(木) 15:41:41 ID:T5zbbXNR
>>895
CBなんかで使う方が悪い 今野しかり

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:41:55 ID:Isa2l4kl
そもそもトラップが下手とか上手いとか言ってる時点でやべーよな・・・orz
上手くて当たり前ちゃうんか

900 : :2006/10/12(木) 15:42:33 ID:Y9bbg1s8
日本だけだよ

本田ーー>明神ーー>戸田ーー>鈴木

こんな使えない連中を持ち上げるのは・・・・
守備専のDHを持ち上げすぎ



901 : :2006/10/12(木) 15:42:36 ID:8WgK9g2i
みんな下手だから山岸も下手でいいって素晴らしい考え方だな。
幸せ探しの名人だ。

902 : :2006/10/12(木) 15:42:49 ID:T5zbbXNR
ジージャパ時代でもトラップが上手い選手ってそんなに思い浮かばない
さらに劣化した感はあるが

903 : :2006/10/12(木) 15:43:17 ID:bBvJUHff
だからオシムは勝つ為のサッカーより負けないサッカーの仕方
実力よりも結果重視 ポリバレントもその為ね
千葉勢は、他より戦術眼があるから使われてると思うけど
ほとんどマイナスにしか働いてない





904 : :2006/10/12(木) 15:43:37 ID:Y9bbg1s8
ビルドアップができない
つまり舵取りができないやつ≠ボランチ



905 : :2006/10/12(木) 15:44:21 ID:Tey9Ejvl
>>900
でも、啓太がDFラインに入った後は、中盤でボールを奪うのも一苦労だったし。

906 :_:2006/10/12(木) 15:44:28 ID:AYUj9g94
中村剛憲ってゲームの流れを読んでいいとこにパス出すんだけど
精度が....

907 : :2006/10/12(木) 15:44:46 ID:Y9bbg1s8
>>902
柳沢、高原、俊輔、小野、中田、稲本、福西
トラップミスなんてあった?

908 :_:2006/10/12(木) 15:44:51 ID:fUOR5iF3
負けないサッカー???
結果重視???

909 : :2006/10/12(木) 15:45:21 ID:8wgD+A4v
正直、禿げ風間はウザイ
ドイツ組使わないから洟からアンチオシムの色眼鏡
偏向解説してる。こいつ好きな選手やスポンサー一押し選手だと
糞プレー連続でも褒めちぎって擁護しまくり。いっつも視点がズレてる三流解説者

まっ昨日は播戸と三都主のラインに救われたな
あれが無ければヘタすりゃ0−0か1−0w

910 : :2006/10/12(木) 15:45:41 ID:T5zbbXNR
>>907
高原のトラップは叩きの標的だったような
数メートルトラップとか言われてたでしょ

911 : :2006/10/12(木) 15:46:09 ID:Y9bbg1s8
>>910
加地とか山岸と比べれば数倍上手いよw

912 :  :2006/10/12(木) 15:46:56 ID:bfpLkZwh
>>890
流れの中でたくさんポジションチェンジするだろ
鈴木がDFラインに入るのは飽くまでカバーでしょ

913 :  :2006/10/12(木) 15:47:03 ID:szJvEJeK
高原も酷いけど、山岸はもっと酷いな

あれはサッカー選手なのかと疑うほどに

914 : :2006/10/12(木) 15:47:07 ID:bBvJUHff
>>908
内容よりも結果って事

915 : :2006/10/12(木) 15:47:19 ID:T5zbbXNR
>>911
そりゃ山岸と比べちゃいかん そんなことくらいは俺でも分かってる

ただ基本的に日本人選手の弱点ではある

916 : :2006/10/12(木) 15:47:20 ID:e8Egiym7
毎度トラップミスしてるやつは、もうミスじゃないよ
出来ないんだから

917 : :2006/10/12(木) 15:47:32 ID:V/83uWfs
ちょっと早いが新スレ立てといた
オシムジャパン総合スレ その127
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160635619/

918 :_:2006/10/12(木) 15:47:53 ID:AYUj9g94
>>917

919 :911:2006/10/12(木) 15:47:59 ID:Y9bbg1s8
×加地
○巻

興奮して間違えてしまったw

>>911

柳沢も俊輔も斧も中田もトラップが下手だと
もしかしてメクラちゃん?

920 :.:2006/10/12(木) 15:48:17 ID:Xlta1MiJ
>>902
>さらに劣化した感はあるが

その劣化したってとこが問題なんだろ。


921 : :2006/10/12(木) 15:48:35 ID:8wgD+A4v
高原はバイタルでDF背負って斬り込まなければならないFW
としては、最低レベルにトラップ下手糞。

>>907
そのなかでまあまあなのは俊輔と斧ちんぐらい
あとは下手。オシムの面子と団栗

922 : :2006/10/12(木) 15:48:44 ID:Y9bbg1s8
また間違えたwww

>>910は 

柳沢も俊輔も斧も中田もトラップが下手だと 
もしかしてメクラちゃん? 

923 : :2006/10/12(木) 15:49:34 ID:PtkoYfE9
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c&NR
England-Japan(friendly)



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:49:38 ID:Isa2l4kl
>>914
オシムは両方求めてるじゃん

>>919
あながち間違いではないな>か持参

925 :_:2006/10/12(木) 15:49:46 ID:g6kjOrBE
しかも頑張って一生懸命なのが
さらに救われない。

926 : :2006/10/12(木) 15:50:06 ID:Y9bbg1s8
902 名前:   投稿日: 2006/10/12(木) 15:42:49 ID:T5zbbXNR
ジージャパ時代でもトラップが上手い選手ってそんなに思い浮かばない 
ジージャパ時代でもトラップが上手い選手ってそんなに思い浮かばない 
ジージャパ時代でもトラップが上手い選手ってそんなに思い浮かばない 
ジージャパ時代でもトラップが上手い選手ってそんなに思い浮かばない 
ジージャパ時代でもトラップが上手い選手ってそんなに思い浮かばない 

はあ?


927 :_:2006/10/12(木) 15:50:06 ID:3r1yXaxn
世界レベルで下手なのとアジアレベルで下手なのはまた別だろ。

928 : :2006/10/12(木) 15:51:04 ID:T5zbbXNR
>>922
おちけつ

大体>>921に同意見だ
まぁ今のメンツよりマシというだけで。

大体トラップ上手いってのはベルカンプみたいなもんを言うんじゃないのか?
俊輔小野レベルで「普通」って表現になるだろ。勿論日本人選手では上手いが。

929 : :2006/10/12(木) 15:52:11 ID:e8Egiym7
>>927
そうだな
アジアレベルで下手だったな昨日は

930 : :2006/10/12(木) 15:52:41 ID:bKL++0c+
902 名前:   投稿日: 2006/10/12(木) 15:42:49 ID:T5zbbXNR 
ジージャパ時代でもトラップが上手い選手ってそんなに思い浮かばない  
ジージャパ時代でもトラップが上手い選手ってそんなに思い浮かばない  
ジージャパ時代でもトラップが上手い選手ってそんなに思い浮かばない  
ジージャパ時代でもトラップが上手い選手ってそんなに思い浮かばない  
ジージャパ時代でもトラップが上手い選手ってそんなに思い浮かばない  

で、思い浮かばないwwwwwwww



931 :  :2006/10/12(木) 15:52:51 ID:HJKDc/t0
山岸は日本レベルで下手だった

932 :  :2006/10/12(木) 15:52:59 ID:bfpLkZwh
ベルカンプは世界最高クラスでしょ
小野は優秀な方だと思う

933 : :2006/10/12(木) 15:53:16 ID:8WgK9g2i
風間はガーナの時点ですでにトラップに関しては苦言を呈してたからな。
中田の提灯持ちでもセリエAの試合を解説しまくったから嫌でも自然と目につくだろ。
「止めて正確に蹴る」に関してはオシムジャパンはひどすぎだな。基本を舐めてる。

934 : :2006/10/12(木) 15:53:21 ID:5PnM1oo5
ラストパスをトラップミスとかならまだわかるが。
普通のつなぎの部分でトラップミスは代表レベルではありえない。
それが昨日起きた。

935 : :2006/10/12(木) 15:53:55 ID:bKL++0c+
巻、山岸  アジアレベル以下のトラップwwww
鈴木も下手杉



936 : :2006/10/12(木) 15:54:13 ID:XUFT2AHE
パスミスもなあ
出すほうも精度が悪いわ相手に気遣いないわ、
受けるほうもトラップ下手じゃどう考えたって救いようがない。

937 : :2006/10/12(木) 15:54:33 ID:T5zbbXNR
>>931
それはそう つかJの試合ってあまりしっかりトラップで止めるシーンってないような。
なんかポンポンお互いがボールを失いっこしてて、全然ボールが落ち着かないような。


938 : :2006/10/12(木) 15:54:40 ID:1P2+hKMj
下手な上に足つってるんじゃ擁護のしようがないだろ

939 : :2006/10/12(木) 15:54:53 ID:e8Egiym7
オフト時代のトラップレベルだった

940 :_:2006/10/12(木) 15:55:15 ID:AYUj9g94
もうみんなうんこだ

941 : :2006/10/12(木) 15:55:18 ID:2/CbxhWi
>>921
トラップなら柳沢や中田も2人に近いよ。
今の面子と団栗なんてありえないよ。

942 : :2006/10/12(木) 15:55:25 ID:XUFT2AHE
今までA代表で、チームほぼ全員のトラップなんていう問題から議論したことなんてあったっけ…

943 : :2006/10/12(木) 15:55:35 ID:bKL++0c+
しかし、これだけ基礎技術が低いメンバーだとどうやっても
欧州・南米には通用しないと思うのだが

Jリーグにはもっと上手いヤツが大勢いるよ
なんで千葉なんだ?ww



944 : :2006/10/12(木) 15:55:45 ID:FErCFoBy
そんなに変態トラップが見たかったら鹿島の野沢でも呼べ。

945 : :2006/10/12(木) 15:56:54 ID:T5zbbXNR
野沢は見てみたいな

946 : :2006/10/12(木) 15:57:36 ID:bKL++0c+

    変わったことをして名声を得たい

    トルシエもオシムも同じ穴の狢

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:57:40 ID:1LyiFuZx
千葉に金入れて代表優先できるようにしてるからじゃね?

948 : :2006/10/12(木) 15:57:48 ID:5PnM1oo5
変態トラップをしようとしてミスってるのか。
オシムはそれをチャレンジという。

949 : :2006/10/12(木) 15:57:49 ID:7gKQB7Cp
考える頭だの動きだのは改善できるかもしれんが
技術はな・・・

950 : :2006/10/12(木) 15:57:58 ID:e8Egiym7
強い相手ならプレスが早くて、ミスもするだろうがインド相手だからな
いい加減落ち着いて止めろよって風間もおこるわな

951 : :2006/10/12(木) 15:58:36 ID:Tey9Ejvl
だから調子悪かったんだろう。
代表で実力が出せない選手かもしれないし、
足を攣らせていたから緊張してたのかもしれん。
だけどJを見てると普通に良い選手だよ。

>>944
柳沢は、Jでもろくにシュートすら打てて無いよ。

952 : :2006/10/12(木) 15:58:40 ID:bKL++0c+
で、こいつら下手糞メンバーがインドに走り勝っているかというと・・(涙

953 ::2006/10/12(木) 15:59:05 ID:8pordwgZ
日本代表は中田に始まり、中田にオワタ。
人気も実力もあとは下がるだけだ。

954 :天才クイズ:2006/10/12(木) 15:59:07 ID:Gkn7QCi+
俺が代表に入れるかどうか微妙なブラジル人選手だったら真っ先に日本人に
帰化するけどなぁ。
一気に中心選手になれるしCMオファーもきまくってぼろ儲け。
自分の力で日本を底上げしたら永世に語り継がれる選手になれるし。

955 : :2006/10/12(木) 15:59:23 ID:T5zbbXNR
>>939
もう記憶の彼方だけど、カズとかのトラップの方が上手かったような・・・

956 : :2006/10/12(木) 15:59:41 ID:bBvJUHff
ボールコントロール下手すぎ
リズム相手に合わせすぎ
緩急つけれるの中村だけw
経験不足とかそう言う問題じゃなかったな



957 :_:2006/10/12(木) 16:00:29 ID:AYUj9g94
つうか問題はトラップだけじゃねえよな

958 : :2006/10/12(木) 16:00:31 ID:bKL++0c+
>>953
中田がいなくても欧州勢に通用する試合は何度もあったよ
最後に中田が入って可笑しくなってしまったわけだが


959 : :2006/10/12(木) 16:01:37 ID:V/83uWfs
>>954
英語も通じないような極東の島国に来たいと思う奴なんてそう多くはない。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:01:44 ID:Ir4KFzFi
唯一の代表クラスはばんど

961 :954:2006/10/12(木) 16:01:50 ID:Gkn7QCi+
っつーか、今の日本サッカーの現状と日本の経済力を考えればそういう選手
がもっと出てきてもいいはずなんだけどなぁ。1,5流のブラジル人選手。
サントスだけって逆に不自然じゃないか?
FIFAが規定を厳しくしているのかな。
やっぱ日本語難しいのかなぁ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:02:21 ID:wSb9I2cx
>>951
Jで通用しても国際試合で通用しないなら意味ないじゃん
じゃあJってなんのために出来たんだ?って思うさ

>>954
全ての外国人が日本人になれるわけじゃないし

963 : :2006/10/12(木) 16:02:57 ID:XUFT2AHE


        山岸

    ボランチ  ボランチ
   (攻撃的) (攻撃的) 

ボランチ   ボランチ   ボランチ
(守備的)   (守備的)   (守備的)


ポリバレントだかなんだか知らんが、
基本技術ない上にこんなシステムでどうこうしろってほうが無理。
ポジションあるないの問題じゃない。
事実、後半DFラインの3人はDFラインに釘付けだった。
で、サイドがやる気なくなった三都主と駒野。
いったいなにがしたかったんだよオシム。

964 :954:2006/10/12(木) 16:03:37 ID:Gkn7QCi+
>>957
でもトラップうまければある程度前線でボール収まったよ。
>>959
自分の能力以上の金が入るんだぜ?

965 : :2006/10/12(木) 16:03:43 ID:T5zbbXNR
つか俺ならカタール行くね。
外国語は通じるし、帰化は楽だし。

966 :  :2006/10/12(木) 16:05:38 ID:bfpLkZwh
>>962
経験ってのは大事だと思うよ
ケンゴもガーナ戦はしょーもないパスミスしてたでしょ
インド相手とは言え、それは減った


967 : :2006/10/12(木) 16:05:39 ID:e8Egiym7
>>965
カタールの王様のほうが面倒見よさそうだしな
ロペスの現状を見てると良くわかる

968 ::2006/10/12(木) 16:05:50 ID:8pordwgZ
>>958
欧州勢に通用っていっても、遊びの試合だけだからね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:07:03 ID:wSb9I2cx
>>964
下手なのはトラップだけじゃない
ドリブル、パス、クロス、シュート(これだけは全年代共通ともいえるが)、駆け引き
全てが下手

970 : :2006/10/12(木) 16:07:36 ID:1P2+hKMj
鈴木、今野(普段やり慣れてないからタイミング掴めないし上がりにくいなぁもう・・・)

阿部(横が今野と鈴木で前に憲剛、長谷部じゃ不安で上がりにくいなぁもう・・・)

長谷部(後ろ本業いないし隣憲剛かよ・・・上がれない・・・)

中村(後ろ本業いないし隣長谷部かよ・・・上がれない・・・)

971 : :2006/10/12(木) 16:08:09 ID:mniwN9vE
>>954
A代表に入れるかどうか微妙な選手ってどっかの世代で一度は代表に入ってるぞ
そうなったら他国で帰化してもその国の代表になれない

972 : :2006/10/12(木) 16:08:31 ID:bBvJUHff
>>963
失点しない事


973 : :2006/10/12(木) 16:09:04 ID:T5zbbXNR
デコみたいな選手いないかねぇ

974 :954:2006/10/12(木) 16:09:32 ID:Gkn7QCi+
>>969
途中からだからよくわかんないけどドリブルやパスやクロスやシュートは
元々駄目だとしてもせめてトラップくらいちゃんとしろよって事じゃないの?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:10:37 ID:wSb9I2cx
>>966
つってももう26なんだよな
経験積めば育つって言う年齢でもない
まああのメンツでは中村とバンドだけは唯一マトモだったが

976 : :2006/10/12(木) 16:11:19 ID:Tey9Ejvl
>>963
啓太がDFラインに入ったら、中盤がボロボロになるなんて思わなかったんじゃ?
中盤の守備が機能したら、DFから攻め上がって欲しかったとか。

977 : :2006/10/12(木) 16:11:22 ID:e8Egiym7
経験ってアテネ予選で積んどけよ

978 :954:2006/10/12(木) 16:12:02 ID:Gkn7QCi+
>>975
中村とバンドがまとも?
どう考えても得点しか評価してないだろ。
昨日まともだったのは長谷部だけだよ。

979 : :2006/10/12(木) 16:12:13 ID:5PnM1oo5
つーかアジア杯までのメンツだろ。
アジア杯後もこのメンツだとマジ笑えるがw

980 :  :2006/10/12(木) 16:13:18 ID:bfpLkZwh
>>975
経験ってのは国際経験。初出場でしょ
A代表は特別なものだから
Jでは見られないような変なミスをする選手が多いのも事実

981 : :2006/10/12(木) 16:13:54 ID:Tey9Ejvl
長谷部のドリブルは良かったけど、守備がまず過ぎた。

982 :  :2006/10/12(木) 16:13:57 ID:HJKDc/t0
そういえばエメルソンはカタールに帰化したなw

983 : :2006/10/12(木) 16:13:59 ID:T5zbbXNR
>>979
つかアジア杯をこのメンツで戦って
オシムジャパンは存続できるのかどうか甚だ疑問

984 : :2006/10/12(木) 16:14:04 ID:1P2+hKMj
>>980
ガーナだからミスしてただけ
インドだから通っただけ

985 :_:2006/10/12(木) 16:14:21 ID:LmReWcxe
走る選手が技術つけるより、技術持ってる選手が走ればいいだろうが、、、
だから、海外の選手も小野も走れよ。走ればいいんでしょ。
それで、前半、後半で、小野、中村、小笠原の中で、交代すればいいんだよ。
だから、全力で走れる

986 : :2006/10/12(木) 16:14:40 ID:T5zbbXNR
>>978
でもその長谷部はオシムから批判されたふしがある

987 : :2006/10/12(木) 16:14:46 ID:ziDpC/QP
>>980
じゃあ、とりあえず、W 杯出場までしてるのに何の役にも立たず
コネでスタメンなFWは外してもらいましょうか。

988 :_:2006/10/12(木) 16:14:48 ID:3r1yXaxn
山岸にいまさら経験積ませても仕方ないんじゃ。

989 :  :2006/10/12(木) 16:15:28 ID:bfpLkZwh
>>984
それは違う
プレッシャーない所でもミスしてたからな
それでも可能性のあるプレーはしてたけど

990 :_:2006/10/12(木) 16:15:34 ID:AYUj9g94
>>985
今時練習の時に走らないチームなんかいないと思うが・・・
走ってあの結果なんじゃねえの

991 : :2006/10/12(木) 16:17:40 ID:1P2+hKMj
>>989
違わない
ガーナの選手はインドの選手と違い守備範囲も広いから
パスの精度が要求されるしインドのように受け手をドフリーにしてない
だから通る

992 :954:2006/10/12(木) 16:18:04 ID:Gkn7QCi+
>>981
あれだけドリブル出来るんならトップ下にしてほしいよな。

993 :  :2006/10/12(木) 16:19:43 ID:bfpLkZwh
>>991
単純にパススピードが弱くて取られたりしただろ
毎回横パスがカットされるなら1点で終わってない

994 : :2006/10/12(木) 16:20:56 ID:XUFT2AHE
長谷部はともかく昨日の中村まで批判、なのに山岸はポリバレント!だぜ。
まじオシム意味不明。
長谷部の技術とあのプレーじゃトップ下なんか無理。
パス強すぎ。受け手のこと考えなさすぎ。クロス下手すぎ。

995 : :2006/10/12(木) 16:21:23 ID:1P2+hKMj
>>993
アホだな
俺はガーナとインドの違いと言いたいわけだが
君はたった1試合の経験の積み上げのおかげだとか言ってる

じゃぁ今ガーナとやったらパス通るのか?
通らないよ

996 : :2006/10/12(木) 16:22:04 ID:T5zbbXNR
ポリバレントってのは足を攣る選手の事
W杯の坪井もポリバレントな選手

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:22:20 ID:wSb9I2cx
>>992
トップ下限定だなそれ
サイドに開いた時にどーいうプレーができるかが問題だな
まあ、レッズの試合ほとんど見ないから知らないけど

>>993
パススピードっていえばなんでJリーグのパススピードはあんなにノロイんだろうな

998 :  :2006/10/12(木) 16:22:58 ID:bfpLkZwh
>>995
少なくとも変なミスは減るな
まだ本来の力を出し切っていない

999 : :2006/10/12(木) 16:23:21 ID:T5zbbXNR
まぁドリブラーが一人いるのはアクセントとしてはいいけど

1000 :_:2006/10/12(木) 16:23:23 ID:AYUj9g94
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
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テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
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